Il futuro è adesso (Prima giornata)

Del tempio di Fidia sabine di Adriano che come spero molti sanno è la sede della Camera di commercio di Roma quindi la Casa delle quattrocento cinquanta mila imprese che operano e lavorano nella nostra città permettetemi di salutare
Ringraziare il presidente del consiglio d'amministrazione editoriale del quotidiano domani Antonio Campo Dell'Orto e il direttore di domani Emiliano Fittipaldi per aver scelto
La nostra sede per cui essa importantissima e ricca due giorni di riflessioni e dibattito il titolo di quest'anno quanto ma qui attuale il futuro adesso perché ci siamo accorti vivendo che il futuro non è qualcosa che avverrà domani ma è una cosa che con grande velocità CGM
Addosso e quindi dobbiamo saper interpretare per non essere travolto ci fa particolarmente piacere il fatto che a promuovere questo dibattito sia un quotidiano
Che è un oggetto a cui noi siamo tutti affezionati ma che euro anche uno strumento che in questo momento è in difficoltà
Se pensiamo soltanto al calo dei lettori soprattutto e questo è particolarmente delicato se pensiamo alle giovani generazioni da questo punto di vista vorrei citare soltanto alcune frasi del Presidente da Repubblica Sergio Mattarella
Che il tre ottobre e non incontro con le agenzie delle stampe europee ha detto perché sono poche parole ma sono quelle parole che sui danni no o in modo chiaro l'importanza dei giornali la libertà il pluralismo dei media garantiscono il pieno dispiegarsi di alcuni dei diritti irrinunciabili per la democrazia e la misurazione della sua qualità il diritto alla libertà di espressione e di informazione l'informazione libera e indipendente plurale è un diritto dei cittadini un dovere per tutti esige la quindi da questo con queste parole che più chiare non possono essere e ci danno anche la responsabilità che noi abbiamo a sostenere questo strumento che ha accompagnato nel modo poderoso per almeno duecento anni diciamo lo sviluppo
Dell'uomo allora il tema è il
Futuro in questo momento quando si parla di futuro
Si ha una sensazione più di timori che di speranza
Voglio citare alcune cose che ci crea hanno dei timori ad esempio il primo dato è quello più drammatico in questo momento nel mondo ci sono cinquantasei conflitti armati
Il numero più alto mai registrato dalla fine della seconda guerra mondiale
Di cui due vicini a noi pari non ci occupiamo tendenzialmente di quelli vicino a noi ma nel mondo ce ne sono
Tantissimi
Così come il tema dell'emergenza climatica
Che ha assunto un'accelerazione che lascia questo colpisce sempre tutti impreparati ne parliamo da almeno dagli anni Sessanta ma puntualmente di fronte alla violenza
Di una natura trascurata ci troviamo sempre impreparati ma il problema non è tanto quello che accade oggi il problema è quello che può accadere nei prossimi anni
L'incalzare delle innovazioni tecnologiche in questo momento il grande protagonista dell'innovazione nell'intelligenza artificiale
Di cui tutti parliamo ma
Dissensi tecnici
Illy degli attori non sanno ancora bene
Quale la sua evoluzione tra l'altro parliamo di tecnologie così complesse che lasciano spettatori quasi il novantanove per cento la popolazione mondiale soltanto quell'un per cento o meno
Si sa orientare in queste cose quindi cioè questo tema che da una parte
Crea aspettative pensiamo all'utilizzo né in settori importanti soprattutto la medicina ma dall'altra parte crea delle
Preoccupazioni relativamente proprio alla sostituzione di alcune elementi importanti
Che riguardano diciamo il ruolo della persona e dell'uomo un altro tema importante la questione demografica
E ad essa in parte collegata il tema dell'immigrazione anche qui pare che tutti i sistemi non siano né in grado di regolamentare in modo umano diciamo questo fenomeno che è un fenomeno umano senso c'è un fenomeno Marco a cui spesso noi reagiamo in modo D'Urbano
Quindi anche questo è un altro tema
Che ci preoccupa così ripeto come la questione democratica
Avevamo finito la fase prego
La fase pandemica con grande entusiasmo
Il primo anno il secondo anno la ripresa economica è stata importante c'è stata una grande reazione
Del mondo della scienza del mondo economico del mondo istituzionale eccetera però devo dire che questa fase Tomba endemica che era nata con un certo ottimismo in realtà si è frantumata
Dopo un anno un anno e mezzo quello che si è rotto è stato un certo modo forse eccessivamente ottimista di intendere la globalizzazione
Dicevamo che
In tutto il mondo aveva collaborato nel battere il virus che questa collaborazione
Poteva continuare anche nella fase seguente realtà non è stato così paradossalmente è stata la fine della globalizzazione come
Noi l'abbiamo con era sconosciuta
Allora e vado a chiudere di fronte a tutte queste cose che si muovono contemporaneamente ed velocemente qual è l'atteggiamento delle persone e in che cosa diciamo i giornali che sono quotidiani e quindi ci aiutano ogni giorno a calibrare la realtà qual è l'atteggiamento che noi dobbiamo avere allora
Non possiamo a vere quell'atteggiamento di impotenza non possiamo dire su tutti questi problemi non possiamo fare nulla
Non dipende da noi dipendono definirsi dagli americani dalla tecnologia eccetera e quindi assistere diciamo in modo imponenti potente a quello che sta accadendo
Così come
è sbagliato anche un futile ottimismo ci sono i super ottimisti di questi settori ma devo dire nel tempo si va non riuscendo sempre di più quelli che credevano che
La tecnologia avrebbe risolto tutti i problemi tanti ne risolve altrettanti mi crea allora quale l'unico strumento il primo strumento eh per questo un quotidiano importante non rinunciare a capire
Prima di agire dobbiamo capire dobbiamo riuscire a sapere bene l'evoluzione di questi settori dove Sanni Problemi chi sono i protagonisti quello che c'è dietro
E quello che noi eccetera perché solo con una comprensione
Dei cambiamenti noi possiamo organizzare un'azione che possiamo Premiere anche come pubblica opinione nei confronti delle politiche e quindi dei governi almeno nazionale io dico
Abbiamo delle grandi responsabilità hanno diciamo la città di Roma la capitale di un Paese industrializzato
L'anno prossimo avremo il Giubileo il mondo in un certo senso ci guarderà un po'di più di cui normalmente
Ci guarda per questo è importante che anche da Roma alcuni messaggi alcune preoccupazioni alcuni ragionamenti partano
Quindi diciamo questo è il momento di dire altri fermi tutti ragioniamo quindi in cui esso e con questo concludo definitivamente ringrazio gli amici del quotidiano perché
Con uno al loro impostazione con un loro su file ci aiutano a comprendere diciamo questi momenti non certo semplicissimi grazie ebbe un convegno
Allora buon buon giorno a tutti
Innanzitutto grazie grazie d'essere qui non è mai non è mai scontato
Vedere diciamo di martedì mattina da tutta questa gente è un evento di un di un giornale che nato da poco
Abbiamo
Da poco compiuto il quarto anno dieta
Però stiamo cercando giorno dopo giorno di cercare una strada diventare
Sempre più utili alla ai lettori e sono contento che molti lettori e molti abbonati oggi sono qui utili dico
Dico utili perché un giornale
Ha un compito
Fondamentale
Che quello di
Consentire quotidianamente tutti i giorni di
Raccontare la realtà la complicatissima realtà che viviamo sia a livello di politica interna se a livello sociale economico ovviamente internazionale di dare al lettore delle informazioni che permettono diventare un lettore informato
è un lettore consapevole
Perché secondo me a mio parere appena del domani della Democrazia
Funziona solo quando l'opinione pubblica
Conosce
E conoscenza non è una parola teorica una parola filosofica conoscenza vuol dire a venire gli strumenti per poter deliberare
In maniera libera nel momento in cui andiamo a votare in quel momento in cui noi prendiamo le nostre decisioni
La democrazia ovviamente non è solo voto
Le democrazie illiberale o dei democrat pure che hanno preso piede negli ultimi negli ultimi anni non soltanto in regimi lontani ma anche nel cuore dell'Europa
Sono quelle che vogliono che i cittadini vanno a votare una volta ogni quattro anni e mettano il loro sigillo Danovi tavolo croce sulla scheda elettorale non so democrazie piene democrazie che ipotizzano che
Le persone cittadini si esprimano soltanto una volta ogni quattro anni
Il motivo per cui lo immaginiamo il nostro giornale come una guerra permanente in cui ci sia un rapporto paritario tra il giornale i lettori sui temi fondamentali
Che caratterizzano la nostra vita da cittadini
E nel tentativo che a volte ci riusciamo a volte non ci riusciamo proviamo a fare ogni giorno abbiamo definito oggi
Che abbiamo chiamato oggi questo evento questo incontro con i nostri lettori il futuro e ora perché sono giorni come sapete cruciali per la dita democratica
Di uno stato che non è soltanto uno stato all'America la guida è stata per tanto tempo la guida dell'Occidente democratico
E come sa sa perfettamente chi legge il nostro giornale
Secondo noi stiamo arrivando e arriviamo in questi due giorni oggi è il giorno in cui si chiudono de le le urne americane stanotte
Forse avremo il vincitore dico forse perché con ogni probabilità
Almeno secondo moltissimi sondaggisti ci saranno rattoppi pochi voti e molti stati bisogna operai un riconteggio e quindi come in passato potremmo dover aspettare molti più giorni fatto sta che decidiamo si decide stanotte un pezzo del futuro della democrazia americana
E a cascata delle due Comazzi europee delle democrazie italiane quindi mai diciamo titolo fu più Fortunato
Sapete perfettamente che cosa pensa domani di questa elezione sapete perfettamente che cosa
Qual è il timore di domani nei confronti di una possibile vittoria di Donald Trump
Abbiamo visto che cosa ha fatto nei quattro anni in cui è stato presidente e soprattutto abbiamo visto che cosa è stato capace di fare Luís è un pezzo importante del suo del dei suoi fan del suo elettorato quando ha per
La campagna elettorale di quattro anni fa quindi il sei gennaio e l'assalto capitoli il a noi diciamo almeno immagino che molti di voi abbia un'impostazione
Il ideale simile alla mia quella di domani immaginavamo che Trump fosse dopo quel sei gennaio due mila ventuno fuori dai giochi abbiamo visto che così non è stato
E abbiamo capito come insomma Nismo il populismo estremista possa in qualche modo e a in questo periodo storico una forza
Molto difficile da contenere
Questo perché ride come le mie democrazie liberali sono in crisi questo perché lo stesse le stesse forme della democrazia hanno i nove millimetri al proprio interno ci sono sperequazioni
Tra ceti sociali gigantesche inaccettabili che sono state accettate anche dalla sinistra per troppo tempo questi sono non non si può banalizzare dividendo in buoni e cattivi
Bisogna cercare come facciamo tutti i giorni di capire le motivazioni
Di questi top inviato
Gigantesco che c'è tra in maniera sempre più più evidente secondo me anche in Italia tra governanti e cittadini e le risposte sbagliate a mio parere ovviamente che vengono fuori dalle forze sopranista e populiste
Parleremo di questo
Alle ore di questo inquilini in molti dei Pannella
Di oggi di domani con ospiti
Molto prestigiosi con esperti politici tecnici giornalisti e cercare modi
Dai di una chiave di lettura in una realtà che complessa e che non può essere spiegata con formule banali
Chi sta da una parte che dall'altra noi noi pensiamo che il modo migliore per permettere ai cittadini di essere informati e di fare un giornale non semplice
Perché la realtà non è semplice e chi vuole in qualche modo raccontare ai cittadini elettori che tutto facile che bisogna stare da una parte e dall'altra dipende in giro
E non vi dagli strumenti
Radiografare la complessità del mondo in cui viviamo ed è il motivo per cui sia sui giornali sia in queste menti ne cerchiamo cercheremo di declinare nella maniera migliore possibile e di spiegato varia spiegare con il vostro contributo ovviamente
I fenomeni che stanno caratterizzando questo tumultuoso
Tempo che viviamo ovviamente
Le politiche la la la politica le le elezioni americane influiranno direttamente sulle guerre e sulle ce ne sono ricordo prima il presidente più di cinquanta sono due le guerre che ci toccano maggiormente
Che sono quella
Israeliana
Siccome io sono la guerra tra Israele che Hamas che si è allargata anche al Libano e all'Iran e sono la guerra nel cuore d'Europa tra l'Ucraina e la Russia ci saranno effetti
Rilevanti
Nel caso di Inca un candidato piuttosto che un altro
Ci saranno effetti rilevanti anche su temi importantissimi che non di cui ci occupiamo quotidianamente quello che siamo uno dei pochi giornali che lo fa ossia degli effetti della crisi climatica sulla vita di tutti noi
Oggi c'è un pezzo di di di Gianfranco Pellegrino sul nostro giornale che provocatoriamente qualche mese fa aveva raccontato
Aveva il ipotizzato quello di dubbi su su quel pezzo come il negazionismo climatico dovesse essere per luglio di ventuno reato cioè che metteva in discussione il cambiamento climatico
Dovesse addirittura essere un reato mi sembrava eccessivo da garantista
In realtà abbiamo visto
A Valencia come politici negazionisti possano
Uccidere
Perché molto probabilmente se il governatore della Regione di Valencia avesse detto la verità ossia che fenomeno del Dana si sarebbe
Avrebbe avuto effetti distruttivi che ha avuto invece di semplificare dicendo abbiamo abbiamo i nostri meteorologi che ci stanno dicendo che il tempo migliorerà probabilmente molta più gente sarebbe riuscito a scappare il negazionismo uccide e quindi abbiamo oggi raccontato
Di come anche una utilizzazione strumentale e politica che viene fatta dell'anti uscente
E fenomeno da studiare da conoscere e da combattere
Parleremo di questo in alcuni di questi panel pareva parleremo del ruolo della terra dell'agricoltura
Delle modifiche che devono essere fatte terrà una sostenibilità effettive reale quando ci sono ancora
In Italia dei soggetti a destra ma soprattutto a sinistra ipotizzano che il cemento sia ancora soluzione
Lo ha detto ieri per esempio il governatore della Liguria Toti
Dicendo che a Valencia
Ci sarebbe voluto più cemento e con quel cemento
Ma per fare delle vasche ovviamente di contenimento delle piogge avremmo evitato un disastro di quel tipo il che vuol dire che ancora oggi nonostante il novantanove virgola nove per cento degli scienziati
Evidenzi pericoli giganteschi di un di un di una distruzione sistemica del nostro territorio c'è un pezzo
Non dico maggioritario ma in questo momento è al governo in Italia che ipotizza invece e che guarda lo lancia un finto Luca atto non so se l'avete visto su Netflix no come una cometa che sta arrivando che sta per distruggere tutto
Ma i politici dicono non non guardate in alto continuano a fare la nostra vita normale quello che un pezzo della politica
E anche ovviamente dei grandi interessi economici che ci sono dietro cerca di raccontarci
E c'è un pezzo sostanzioso inedito primi pubblica che si abbevera non alle fonte di informazioni di qualità o che c'era con in qualche modo di
Ragionare in maniera complessa su questi temi ma che semplificano tutto ecco domani cerca di raccontare
Con i suoi giornalisti con i suoi vicoli cioè Sperti così dunque con i suoi opinionisti
Un un quello che ci sembra banale troviamo avvicinarsi alla verità dei fatti con la d minuscola ovviamente perché nessuno ha la verità maiuscola in tasca
Ovviamente noi siamo un giornale che fa inchiesta facciamo cerchiamo di raccontare il lato oscuro del potere fatti e scandali che poteri di qualsiasi tipo e forma politici economici a volte religiose abbiamo fatto inchieste sul Vaticano
Non vogliono che le opinioni sul pubblica sappia proprio perché non mi vuole consapevoli e proprio perché vuole in qualche modo
Ho tenervi lontani dalle urne è il dramma dell'astensionismo in Italia se ne parla sempre troppo poco anche se io dico sempre a chi non va a votare chi non va a votare ha sempre torto sempre
E perché
Colpire in qualche modo il giornalismo di inchiesta come
è stato fatto per quel che riguarda domani ma anche per quel che riguarda altre testate trasformando le inchieste indossi raggio trasformando
La pubblicazione di notizie scomode in una finta aggressione alla politica e questo è molto pericoloso
Perché
Rischia di sicuro di svilupparsi né i giornalisti che ancora pochi che cercò di fare a volte al rischio ci sono colleghi sotto scorta anche nel mio giornale per per tentare il lavoro che fanno
C'è il rischio di un'autocensura
Da parte della stampa che deve essere un baluardo sempre in tutte le democrazie che si vogliono tali un baluardo a difesa del del degli interessi dell'opinione pubblica
Però questo fenomeno c'è noi viviamo ne parleremo in un momento in cui ogni quasi articolo che facciamo veniamo investiti anche non non vengono contestate nemmeno le cose più che raccontiamo vengono contestate
Da vengono ben viene vengono querelati in maniera sistemica i nostri articoli vengono fatte richieste economiche per centinaia di migliaia di euro fortunatamente e lo ringrazio abbiamo l'editore con le spalle larghe
Carlo De Benedetti che sie lanciato in questa avventura
è ci dà un sostegno straordinario e non è non è affatto banale il momento così così difficile ovviamente noi non ci siamo lasciati intimidire continuiamo a fare anche grazie a voi il lavoro d'inchiesta che che caratterizza il nostro il nostro giornale
Io adesso mi mi taccio però perché dobbiamo andare subito avanti con i prossimi Cocco il primo panel vero e proprio e
Di cui e due Palermo esattamente delle crisi delle democrazie occidentali
Con Michela Ponzani racconti la Meolo eccomi al più con Pier Luigi Bersani la cosa che però ci tengo a dire
Un grazie un grazie a voi che siete qui
Un grazie a voi e comprata il nostro giornale tutti giovani un grazie agli abbonati è un grazie a chi prova a leggere a seguire quelli noi crediamo di farlo che considerano il giornalismo ancora come una missione
C'è consiglio nel giornalismo come un
Un modo di raccontare la realtà e di permettere a una democrazia DS
Davvero libera tutto questo ovviamente il nostro sforzo i nostri successi i nostri insuccessi non sarebbe non sarebbero possibili grazie a voi quindi grazie mille Elbow e buona giornata
Monete
Iniziamo con il primo incontro della giornata la crisi delle democrazie in Europa e negli Stati Uniti colonna Michela Ponzani Pier Luigi Bersani e conduce Giulia Merlo
Buongiorno buongiorno a tutti
Grazie dell'introduzione molto ha già detto il direttore del tema del nostro panel di oggi quanto agli ospiti Pier Luigi Bersani
Ex ministro fondatore del partito democratico ex segretario del Partito Democratico parlamentare e oggi qui con noi per discutere di un tema macro scendendo poi anche in un dettaglio di realtà
Michela Ponzani storica autrice di trasmissioni televisive anche per fra Historia
Professoressa ma anche di teoria lista del nostro quotidiano e qui con noi per aiutarci a tracciare qualche punto su una questione che è stata oggetto anche di alcuni suoi editoriali
Dell'ultimo periodo soprattutto con riguardo alle elezioni americane che uno dei punti che toccheremo vista anche la giornata odierne in cui evidentemente non si può non ragionare di America visto insomma la contingenza storica
Ma non si può non ragionare anche di Europa che in questo momento una diciamo dei punti forse dolenti anche questo lo capiremo con con i nostri con i nostri interlocutori
Solo una premessa da parte mia per provare a mettere qualche cosa in campo prima di di lasciare la parola a voi
In questo momento la sensazione che sia è che la democrazia sembri in qualche modo un metodo stanco di governare sembra che mostri un po'alle corde o quanto meno questo è quello che ci vuol far credere una parte della retorica che parla soprattutto di populismo
Una retorica che sembra dirci che la democrazia ha degli strumenti che in questo momento non sono più adatti alla velocità dei tempi questo sembra uno dei grandi temi su cui oggi ci si interroga e cioè la democrazia con i suoi riti con la sua burocrazia non è più lo strumento ideale per governare il presente
In un certo senso e adesso faccio riferimento anche alle ultime elezioni italiane il l'astensionismo il fatto che sembra che ci sia anche una stanchezza rispetto alla ritualità del voto ecco tutti questi elementi sembrano raccontarci di una democrazia che non è più lo strumento adatto ai tempi
Questa diciamo come provocazione che io restituisco la professoressa per chiederle
Se è così se c'è qualche mente elemento di verità in questo oppure se ancora alla democrazia nonostante le sfide le sollecitazioni che si trova davanti e ancora lo strumento migliore per governare anche il futuro
Allora grazie tanto Bongiorno tutte a tutti e questo è un tema che io affronto costantemente con i miei studenti a lezione non soltanto a proposito della campagna elettorale
Per le presidenziali americane ma quando affronto il tema dell'avvento delle dittature dell'avvento del fascismo la crisi della democrazia la crisi della democrazia liberale per la democrazia parlamentare
Sotto gli occhi di tutti una faccio riferimento subito agli East
Ti uniti
Sotto gli occhi di tutti una campagna elettorale che è stata molto molto accisa nei toni da entrambe le parti che segna diciamo un po'il clima di polarizzazione che dà vita ad una delegittimazione in fondo della democrazia perché quando si comincia a descrivere l'avversario non più come tale ma come un nemico da annientare con un linguaggio molto forte molto violento siamo di fronte ad una delegittimazione proprio della del concetto di democrazia
Ora non è necessario
La storia americana è è piena di violenza e piena di Tonya CGIE piena di di casi violenti non bisogna andare troppo indietro col tempo alla guerra civile del mille ottocentosessantuno
Forse si può citare il clima avvelenato che si respirava nell'America degli anni Venti col caso di Sacco e Vanzetti
Non si deve ricorrere all'assassinio di Kennedy di Martin Luther King per capire quanto sia violento da sempre
Il clima quanto la violenza dell'ENI da sempre
La Democrazia americana però fa molta impressione quando la delegittimazione della democrazia arriva proprio dai vertici della democrazia quando sono i vertici delle istituzioni a parlare un linguaggio anti istituzionale
Quando sono i vertici della democrazia appartare un linguaggio antidemocratico
E mi riferisco subito al caso di capitoli il che è qualcosa
Che insomma è rimasto nella nostra memoria
Ora gli storici non Fanny veggenti
Noi non abbiamo la capacità di prevedere il futuro
Però possiamo cercare di capire
Quello che ai fenomeni che sono sotto i nostri occhi a partire da pochi elementi che sono sotto
Appunto l'anno la nostra nostri occhi vedi che fanno parte della nostra analisi allora se noi guardiamo a ciò che è stato durante l'amministrazione di Trump
Noi abbiamo avuto un Presidente degli Stati Uniti paradosso di un Presidente degli Stati Uniti che al vertice delle istituzioni che parla un linguaggio eversivo
Che inizia a
Diciamo così
Volere un clima di violenza che prima una violenza verbale poi diventa una violenza anche fisica nel momento in cui tu vai a delegittimare un voto in via preventiva vai a dire che il voto dei cittadini non conta niente
Che i cittadini si devono ribellare a quella che è la corruzione delle istituzioni della magistratura
E impliciti alla violenza
Stai svolgendo un ruolo eversivo
E questa è una questione molto molto grave secondo me che ha che in parte è ritornata anche nella nella recente campagna elettorale dopo di che poi in campagna elettorale insomma abbiamo ascoltato di nuovo la questione del fascismo non fascismo che ritorna Kamala Harris accusato Tramp di essere un fascista ora io questo lo dico sempre il fascismo secondo me è un po'un modo per non voler leggere una realtà che è la realtà di una democrazia in crisi
Fascismo come esperienza storica è morto sepolto nel quarantacinque se intendiamo col fascismo il culto del capo carismatico
Un partito milizia che elimina le libertà civili e politiche che vuole trasformare plasmare la coscienza dei cittadini trasformarli in combattenti virgulti pronti a partire per le guerre certo destano inquietudine fenomeni violenti
Una riemergere prepotente di gruppi eversivi dell'estrema destra che si rifanno ad una ritualità che si rifanno ad un linguaggio molto violento e che esaltano
Il primato della sovranità hanno di nuovo questo culto del capo che può risolvere i i problemi dei cittadini
Anche perché la democrazia è qualcosa di molto complicato e faticosa la democrazia perché ogni cittadino deve esercitare un pezzo di sovranità e esercitare una responsabilità nel momento in cui ci sono appunto dei problemi da risolvere mentre consegnare il potere anche se questo potere non si può controllare ad un capo
Che sia carismatico o meno è molto è molto più rassicurante
E quindi ci sono dei fenomeni che si agitano nella nostra società che sono molto inquietanti dopodiché dobbiamo dire che il messaggio di Trump è molto forte lo sarebbe a prescindere dalla campagna elettorale
Perché nel momento in cui io mi presento come il capo che lotta contro le istituzioni corrotte che vuole riabilitare
Il voto dei cittadini il capo che scende tra la folla e la difende col volto insanguinato dopo l'attentato in pensione Denia è la bandiera degli Stati Uniti dietro quello è un messaggio molto forte
Ed è un messaggio insomma che deve un po'farci riflettere su quella che è anche quello che può essere il futuro della democrazia puliti e chiudo questo intervento secondo me insiste
Una bella differenza tra il metodo democratico a me sembra che della democrazia parlamentare così come l'aveva pensata toccabile oggi resti soltanto il metodo democratico
Cioè noi possiamo eleggere pacificamente e democraticamente con il metodo democratico
Anche dei governi che sono antiliberali xenofobi razzisti lo possiamo fare è già successo nella storia e può succedere ancora
Quello che forse diciamo le classi dirigenti dovrebbero recuperare per cercare di sanare questa crisi per la democrazia
è l'ideale democratico che è un'altra cosa l'ideale democratico significa che ci sono classi dirigenti che perseguono il bene dei cittadini e si adoperavano per questo
Grazie
Passo la parola Pier Luigi Bersani che ovviamente sarà costretto con noi a un accenno di cronaca nel senso che è notizia di oggi e leggo dal nostro sito
è stato assolto dopo una denuncia per diffamazione da parte del generale va Nacci e i giudici scrivono che
E i giudici scrivono che la frase incriminata in quell'occasione che lei ha cominciato la festa dell'Unità
Era ma se in quel bar è possibile dare della normale un omosessuale è possibile anche dare del coesione a un generale ecco è i giudici sostengono
I giudici scrivono che si trattava di un'allegoria
E che il fatto non sussiste neanche dal punto di vista linguistico ecco lei è stato fermato in ingresso da molti colleghi ma ci racconti un po'innanzitutto di questa soluzione
E soprattutto per portarla sul nostro tema di dibattito di oggi che che cosa ci racconta anche una fase che diciamo di politica italiana perché evidentemente molto tesa cioè non si può più dire nulla come dice qualcuno oppure se si dice si va a doversi confrontare con dei rischi anche giudiziari come in questo caso per fortuna con esiti positivi
Quindi ci racconti un pochettino come ha vissuto questa vicenda immagino con ironia conoscendola ma anche che cosa dal punto di vista un pochettino più politico ha voluto dire dover in qualche modo giustificare una frase del genere
Ma io non ho ancora letto il il dispositivo
M'interessa molto leggerlo ho letto solo quello che la stampa riporta stamane
Da quel che leggo mi sembra che questo giudice abbia ben colto le mie intenzioni
Aggiungo che è vero che amo le metafore ma ogni tanto mi scappa come allegoria e devo dire al di là della battuta che trovo finissima questo questo spot sospetto
Che il giudice ha voluto introdurre così
Il sovrappiù sul piano linguistico
Ma che cosa questa vicenda lo questa vicenda nasce da da da una mia
Radicata valutazione
E cioè che ricollegandomi qualche veniva detto prima a proposito del della democrazia noi siamo in una fase
C'è questa crisi la democrazia che c'è
Ha naturalmente diverse componenti che si incrociano
Io direi intanto
L'appannarsi del valore universale delle conquiste dell'Occidente
L'Occidente e si sta ridimensionando su questa terra c'è poco da fare
Cioè questa globalizzazione che aumentato a dismisura le disuguaglianze fra persone individui classi sociali ha però pareggiato di più la condizione dei paesi sono affacciate nuove soluzioni
Geopolitica si è complicata e l'Occidente l'Occidente
Con i suoi valori appare a questo punto una parte del pianeta
Anche perché
Mentre si indebolì vanno
L'Occidente ha subito un po'la fascinazione di questo nuovo andamento e quindi è diventato molto meno coerente sui suoi valori
Ha cominciato a far dei doppi standard a go-go
Ha cominciato a essere affascinato dal demo creature
Diciamo do soluzioni più rapide più assertive eccetera eccetera
In più c'è questo dato di una tecnocrazia
Ormai dilagante
Proprio in ragione del salto tecnologico di questo processo di globalizzazione
Emergono in Occidente non solo dei Poteri
Dei comandanti
Che non hanno nessun interesse democrazia
Anzi trovano componenti prodigio una complicazione
Ora
Il guaio è
Che diciamo queste nuove forze queste nuove idee sono in grado di conquistare di radicarsi insetti popolare
Era di casi fortemente
Con un nuovo pensiero
Che sta secondo me abbastanza dilagando che che bisogna contrastare
Cioè queste nuove ricette che s'affacciano
Scagliano il ceto medio contro i poveri i poveri contro i disperati
E diciamo li riducono a tifoserie
Insomma uno una persona normale messe nelle condizioni normali di vita un concetto di democrazia giustamente cioè di una cosa che deve consegnarci la merce
Devi aver dentro un elemento di emancipazione
Fra virgolette gli anni d'oro della nostra democrazia quando funziona sempre funzionato così
Adesso non solo da noi il meccanismo si inceppa
E quindi larghi strati di ceto medio popolari che non vedono consegnarci la merce cioè non vedono un avanzamento un'emancipazione anzi vedono in dubbio la loro posizione nella gerarchia
Sociale
Davanti a loro si annebbia dal democrat perde fascino perde valore per
è questa la ragione profonda insomma di tanta astensione
Che vediamo in giro
E quindi si vuole insieme una battaglia delle idee e
Una battaglia che Fazio della democrazia una cosa che consegna
Qualcosa questi strati qui
Allora la battaglia delle idee vuol dire lì parte da quello là consapevole metafora del Balli Tabarri Italia va bene è una meta che resta nel dei correi
Cioè
è è qui basta andare al bar non c'è bisogno di di basta andare al bar
E sentire che certi ragionamenti che hanno la Mele il vertice in Val nazi e poi sono la punta di un iceberg
Son sentimenti di aggressività verso il diverso
Sono sentimenti di rabbia verso dei capri espiatori che si erano sentimento che non puoi risolverne il collettivo i problemi ma devi cavartela come individuo come categoria
Tesi con la battaglia delle idee a proposito dell'intellettuale atti esperti cose quei giù alla battaglia delle idee bisogni inalberare lite
Che hanno un fatto pratico Dirty saranno elezioni in Emilia Romagna ma il segreto dei centri sopra le classifiche anche se a tutti i problemi ma perché e lo dico quando vado là dicono state a dire le classifiche
Dite come ci siete arrivati
Ci siete arrivati con un meccanismo coesivo dove tutti sono in piedi dialogano e dove guardi la società con gli occhi di chi sta peggio per farla migliore per tutti
Questo è la cosa l'idea che non puoi star bene da solo è una ricetta economica
Ma noi dobbiamo alzarle queste bandiere qui bisogna fermarle e portarle a qualche atto pratico ovviamente e qui tocca la politica che deve attrezzarsi
Perché oltre la battaglia delle idee si vuole appunto una battaglia che porti a dei risultati
Che faccia vedere che quelli che han perso il segnale radio Colli partiti coi sindacati col voto con tutto perché sta aumentando questa questa fascia qui
Guardate nelle catene del lavoro
Quelli che son là in fondo
A regime semicerchi apistico si è andati incerti se tocchiamo sì chiaro mentre là in cima c'è quello della piattaforma che fai miliardi quello l'accusa sposa può aspettarsi qualcosa deve andare a votare
E bisogna fare una battaglia per esempio sto facendo sto esempio
Con una legge sulla rappresentanza e sulla contrattazione
Dove i più rappresentativi sono legge per tutti e dove quello là là in fondo comincia a pensare che c'è qualcuno che pensa per lui che li consegno un po'di merce
E non lo lasci in mano dei Pseudo sindacati a dei pseudo controllo ti pirata
Cioè cominciare Averna piattaforme combattere che possedesse leggibile da queste condizioni qui se no rate che prendere sul Piano Solo della predicazione come meglio la democrazia rispetto alle autocrazie non non e quindi in questo pensiero regressivo
Corrono le ricette di tutte le teste del mondo noi non dobbiamo è solo questione di dosaggio degli ingredienti
Ma nazionalismo su basi etniche tentativi di indoor una morale di Stato contro le scelte individuare cominciata quelle femminili negazionismo sulla scienza e sulla storia
Noi vaccini e il clima non è un problema i fascismi del Novecento non ci facciamo i conti neanche lontanamente
Corporativismo nelle ricette economiche mai universalismo si governa per categorie il fisco la sanità e così via dicendo e e dappertutto
Con in diversa misura il tentativo di far slittare il potere dal dal legislativo dal giudiziario e dal Quarto potere della stampa dell'informazione verso l'esecutivo possibilmente plebiscitario
Questa è una pulsione una tendenza che c'è in tutte le destre
Non c'è da stupirsi è questione di ingredienti
E quindi qui il problema è come si reagisce a questa cosa qui
Io privilegio mi sbaglierò è privilegio piuttosto che andare a correggere aspetti formali del meccanismo democratico per renderli più efficienti eccetera
Concentrarsi sul piano sociale
Concentrarsi sul tema sociale
Perché se non passi di lì
Non c'è aggiustamento che tenga
Questo per me punto
Essere sale faccia riprendere quelle sollecitazioni anche di Bersani però ho segnato una cosa del suo intervento
Di prima che secondo me è una parola che lei ha utilizzato per parlare di Trump ma che può essere applicata anche Alitalia lo si è fatto per lungo tempo e probabilmente anche all'Europa la parole antipolitica
E ha definito Trump l'antipolitica noi in Italia abbiamo usato questa parola per definire innanzitutto il Movimento cinque Stelle che oggi vediamo come dire come finito in qualche modo si è istituzionalizzato c'era qualcuno che faceva la battuta per cui prima parlavano in piazza ora parlano con libri di Bruno Vespa quindi c'è stata una grande slittamento di quello che è stato forse il principale movimento anti politico in Italia
Spostandosi in Europa esistono dei soggetti che vengono definiti di antipolitica è un una degli esempi che spesso si fa forse impropriamente me lo dirà lei è l'esempio di Orban in Ungheria ecco io le chiedo questa antipolitica che lei vede in Trump
Dove c'è anche in Europa e che c'è ancora anche in Italia nonostante il Movimento cinque stelle in qualche modo sembra aver perso quella pulsione proprio perché se ne discute anche come parte organica di una coalizione di centrosinistra
Allora l'antipolitica io so che non va di moda citare Gramsci
Così come non va di moda parlare di ridistribuzione della ricchezza che è un tema che è stato sollevato poco fa
Ma il primo a parlare di antipolitica nella storia d'Italia è stato Antonio Gramsci a proposito del movimento fascista che nasce prima come movimento nel mille novecentodiciannove e poi diventa Partito nazionale fascista
E attenzione non voglio adesso fare una lezione di storia contemporanea però per dire che dentro quel ragionamento
L'antipolitica che l'eversione e che ha un profondo disprezzo per la democrazia parlamentare che parla un linguaggio rivoluzionario
è qualcosa che si ritrova molto nelle nuove destre delle destre post fasciste
Che viene utilizzato frequentemente anche dalla dagli esponenti della destra post missina che noi abbiamo oggi al governo e perché poi dobbiamo dircelo
Sono esponenti di una destra post missina rancorosa non pacificata a proposito del tentativo
Di riscrivere la storia o di contestare le istituzioni democratiche a partire dalla magistratura
Per non parlare dell'attacco ai diritti fondamentali e diritti di libertà all'idea che si debba vivere in un modo rispetto ad un altro
Chiede lo stato debba decidere sulle libertà dei cittadini sulle scelte che sono profondamente individuali e personali
La scelta diventare madre di non diventare madre
Di avere dei figli come vivere e come morire come amare sono scelte individuali non siamo di fronte al ritorno dello Stato etico per cui è lo Stato a dover decidere queste cose
E poi c'è una profonda rivisitazione di quelle che sono quelli che sono gli equilibri di una democrazia parlamentare voglio dire quando si attacca la magistratura in questo modo indecoroso e indecente si dice
Che la magistratura dovrebbe aiutare il governo nei suoi progetti di riforma si sta utilizzando un linguaggio consapevolmente eversivo
Perché la magistratura è un potere separato dalla potere esecutivo e meno male che è così
Deve essere così se vogliamo tener fede a quelli che sono gli equilibri di una democrazia la magistratura non può non può essere al servizio essere asservita di una politica di governo perché altrimenti torniamo veramente
A una dittatura cioè torniamo alla dittatura fascista che abbiamo conosciuto
Per poi c'è un linguaggio eversivo da parte di questa destra post missina
Che è molto rancorosa molto nostalgica non vuole fare i conti con il passato non solo e non tanto con il passato
Del di regime ma col passato dell'Italia degli anni settanta Ceccon la destra neofascista con le stragi che hanno insanguinato questo Paese voglio dire quando la Presidente del Consiglio si permette di dire
Di accusare bolognesi il presidente dell'associazione delle vittime del terrorismo quando bisognerebbe avere riconoscenza nei confronti di persone che sorte hanno avuto la le vite spezzate che hanno avuto le vite segnate
E che acqua alle quali il Paese dovrebbe riconoscenza è un po'più di rispetto
Nell'uso del linguaggio per quello che hanno saputo fare perché se noi sappiamo tante cose rispetto alle stragi lo dobbiamo a queste persone Chezzi te non sono mai state
E non sono mai canonica ancorati ad andare fino in fondo
Quando la Presidente del Consiglio si permette di dire a bolognesi che la parlare di radici nella destra post fascista ciò che è accaduto nell'Italia degli anni settanta e che e accusa bolognesi di linguaggio eversivo sta facendo lei qualcosa di antidemocratico e questo è molto molto grave
In un Paese dove fino a prova contraria il governo dovrebbe aiutare i cittadini a sapere la verità e abbiamo avuto depistaggi
Servizi segreti deviati sentenze che non hanno detto la verità fino in fondo vogliamo aprirli questi armadi della vergogna uno vogliamo fare i conti con questa pagina vergognosa della nostra storia o no perché anche questo deve fare
Una politica di governo se vuole fare cultura fare politica della memoria fare politica del ricordo ma farla in maniera seria
Apprendo tutti gli armadi guardando dentro gli spiriti facendo i conti con il proprio passato chiuderlo se si vuole andare da un'altra parte se si continua a dire che si è destra di governo destra moderna che lo si faccia fino in fondo perché altrimenti poi diciamo di si viene meno ad un ruolo si deve avere anche molta responsabilità
Quando si incarnano le istituzioni poi noi avevamo avuto anche altri esempi c'era stato il presidente La Russa
Che a proposito della guerra partigiana di via Rasella aveva parlato della banda musicale la banda musicale di centosessantadue uomini delle SS che allegramente attraversava il centro di Roma
E che insomma
Viene colpita in pieno giorno da un gruppo di partigiani gappisti anche in questo l'Italia dovrebbe avere un po'più di riconoscenza nei confronti di chi ci ha liberato perché quella liberazione
è arrivata non dal cielo ma a conclusione di una guerra di liberazione sanguinosa che si incarna nell'eredità nelle memorie di tante persone
Che
Meritano forse un pochino più di rispetto da parte di chi chi incarna le istituzioni di governo
Ecco Bersani riprendendo questo filone di ragionamento le prima ha toccato Italia economici temi sociali
Io le ne vorrei aggiungere un terzo per chiederle se ancora oggi si può parlare di primato della politica oppure in un mondo come quello che abbiamo davanti un mondo fatto di scelte che forse i cittadini spesso fanno fatica a comprendere di valori difficili da mettere in relazione gli uni con gli altri se ancora si può parlare di primato della politica oppure se ci troviamo in una fase in cui appunto il valore economico la questione di mercato
Interessi su altre questioni sono diventati la vera stella polare che guida o che in qualche modo sta cercando di influenzare le nostre democrazie
Ma
Io credo che il punto su questo proposito il punto signor Cohen sto che noi siccome un punto poco considerato noi siamo dentro pienamente dentro
Un a un salto tecnologico secolare
Paragonabile se vogliamo fare qualche paragone
Un salto così fuori inizi del Cinquecento oppure alla fine dell'Ottocento l'inizio del Novecento
In quelle fasi lì
Ci sono degli sbandamenti la politica perde orizzonti tendono a prevalere le nuove forze economiche
Quelle fasi lì nascono che sono fasi io le chiamerei di tecnologo palese azione che la globalizzazione è sospinta dal salto tecnologico
Cioè per farmi capire di quello medio della finanza ho capito ma se non ci fosse stato la possibilità di un click
Che ti fa spostare dieci miliardi di euro di dollari dagli Stati Uniti fino a Londra
Non avremmo avuto quei clic lì non è un un così un Mack Smith fatto secondario la terra no è l'origine
E quando ci sono si salti tecnologici non vorrei scandalizzare scomodando il filosofo con la barba
Perché
Perché per fargli alcolizzato con grande reso abbiamo anche a Marsilio quando quando mi capita di fare questo passaggio davanti al quale lunga un pubblico dice a un po'diverso da questo dico non non spaventate di che non spero non c'è bisogno di essere gallerie gli anni per usare il cannocchiale non c'è bisogno di essere marxisti per
Riconoscere che Marx ha visto che quando c'è un salto tecnologico cambiano i rapporti di produzione e le gerarchie sociali
è esattamente quello che stiamo vivendo in un momento di trambusto micidiale
Dove
Diciamo la politica rimane un po'alla finestra
Ma è Stati Uniti al maschio che dirige il traffico ragazzi
Certo
Sono le le le strategie delle grandi in mezzo dell'innovazione della tecnologia
Che dirigono il traffico
E hanno trovato un attore convincente come diceva la posa della molto molto adeguato all'avviso
E allora
Di
L'Andalusia con altre fasi
Sì suggerisce anche un'altra considerazione
Fate caso alla fine ottocento primi del Novecento
Salto tecnologico perché elettricità e Radio telegrafo il motore a scoppio tutto qualche che ha sul fatto sviluppare un un enorme balzo delle comunicazione degli scambi
Anche lì c'è stata una globalizzazione la prima fase tutto pensiero ottimistico appositi
Il positivismo la Belle Époque
Le Olimpiadi moderne l'ora di Greenwich su un mondo che si fa piccolo
Una marea che alza tutte le barche
Pensiero positivo
Nel giro di qualche anno Zacchetti
Pensiero irrazionale aggressivo
Fino alla prima guerra mondiale che nasce si Sarajevo ma se era la loro opinione pubblica che chiedeva la guerra
Maggio radioso ma mica solo da noi
E quindi allora chi
A dirci se il motore a scoppio ha evitato il trattore mano potrebbe essere un carrarmato
Abbiamo inventato l'aereo mano potrebbe bombardare
La situazione nazioni più avanti la tecnologia pensa di usarla fase come una fase di ulteriore dominio
Con tutti i potentati economici che spingono Liberté allora era quella l'industria delle ali l'industria pesante e così via
Adesso anche adesso
La globalizzazione partito con un pensiero ottimistico
Negli anni novanta la sinistra il centrosinistra promettendo fiducia in questa cosa qui ha vinto dappertutto
Tutto il mondo
Fiducia fascinazione dico esto
Leggi di liberalizzazione più più ristoranti le ha fatte Clinton
Costo della finanza del technology e così via dicendo
Grande fiducia grande ottimismo Salza tutto poi non è vero
Ci sono le spine
C'è un sentimento di esclusione di perdite di Paul posizione nella gerarchia sociale che rapporti produzione creando Cities articolo nove
Comincia gli sbandamenti comizi pensiero regressivo aggressivo
Ora
Su questo uno può dire ma allora c'erano
Ebbene c'erano le forze industriali che lavoravano sul carbone sull'acciaio
Adesso ci sono i re delle tecnologie che hanno bisogno di Girard dappertutto
Sono meno interessate alla guerra
Sono più interessate alla si libera circolazione tecnocratica delle decisioni questo sì
Speriamo
Perché questo basta per esempio sta attrezzandosi asservire la difesa
Tutte le sue novità più rilevanti
Sono un incrocio fra tecnologia e servizi alle strategie di difesa militari
è un bel salto questo qui è
C'è un privato che viene accettato nelle zone di Ponte tecnologie dalle amministrazioni delle difese
E la politica riprenderà corso io penso
Quando si deciderà per esempio vedersi alla forza per spezzare qualcuno di questi monopoli come fece con le telecomunicazioni con le fece come il traffico ero negli Stati Uniti
Quando si deciderà a ragionare per vedere come normare gli sviluppi dell'intelligenza artificiale
Io son contento che arricchì arriva sta fase perché poi arriva
Bisogna fare di mezzo cos'è così con cosa c'è perché noi siamo nel pieno di questo trambusto cui
Siamo nel pieno secondo ma di questo trambusto
E quindi bisogna intanto però
Cercare di avere di aver di diffondere consapevolezza piena di questo di questo equilibrio precario che può portarci e invece vedo che anche nelle nostre discussioni
Su venendo le elezioni americane di domani
Ma
Io dico questi qui stesso tu quel segno di una la puntualizzazione di questi nostri nuovi attori
Di governo che e c'è solo da sottoscrivere
Io ci aggiungo che essi la nazione la nazione l'Italia l'Italia ma avete capito cosa vuol dire per noi Trump la sia stata democrazia che non le interessa non parliamo della democrazia
Ma avete capito che questo qui che finisce nel mondo la politica del contrasto al cambiamento climatico
Avete capito che ci arrivo un'ondata di protezionismo
Cioè avete capito voi questo qui è ha già superato l'America li l'Arabia Saudita del petrolio
Adesso sì attrezza a superare il Qatar nel gas
Come strazio divento di venditori delle energie con la piccola differenza che loro a casa loro il gas lo pagheranno un quarto la metà di qualche lo faranno pagare a noi che dobbiamo lì quel farlo Barnard lo per neve e ha riclassificato
E secondo loro pacifica l'Ucraina perché è la torna lasciare uno così che Putin incidente all'Energia noi no
Cerchiamo di ragionare se non per la democrazia almeno per la bottega
Ma neanche questi io non so
Siamo arrivati quasi alla fine della nostra conversazione io chiedo alla professoressa Ponziani un'ultima considerazione che un po'riprende ciò che appena finite di dirci Bersani e cioè proviamo a fare qualche ragionamento su questa destra le prima la chiamata una destra che cerca di fare la destra di governo ecco la destra che oggi ci governa come interagisce con questi fenomeni qualcosa l'abbiamo già sentita rispetto agli USA ma io le volevo chiedere in particolare
Lei l'ha capito la posizione di Giorgia Meloni nei confronti dell'Europa cioè come si sta muovendo questa destra di governo nei confronti dell'apparato europea e quindi di una democrazia europea che è in fase di cambiamento tanto quanto l'America da un certo punto di vista in cui però la posizione dell'Italia a fronte di una Giorgia Meloni che spesso ripete noi siamo una nazione che ha ritrovato l'orgoglio noi stiamo andando avanti come e più degli altri Paesi europei
Però nello stesso tempo si colloca rispetto le istituzioni europee in una posizione che a me sembra ambigua però lo chiedo a lei
L'ora io a me sembra che ci sia una posizione
Molto fragile in realtà cioè viene decantata come posizione di forza anche perché riesce a sapere consenso in Europa rispetto le politiche sull'immigrazione per esempio
Che sono fallimentari che si schiantano subito di fronte e poi a quelle che sono le decisioni della magistratura quindi già questo mostra una debolezza una debolezza strategica se non altro a me sembra di essere davanti ad una retorica di fondo che c'è sempre
In tutto ciò che in realtà il governo fanno soltanto in politica estera
Cioè l'idea di avere questa donna forte al comando che diventa il perno delle istituzioni europee che si fa garante dei nuovi equilibri europei mi ricorda molto moltissimo fra gli storici non amano molto fare i paragoni
Con il passato che sono sempre un po'come dei di amuleti non bisognerebbe mai fare troppo riferimento ai paragoni
Però sembra un po'di sentire di ascoltare quello che diceva la stampa
Negli anni trenta a proposito di Mussolini che diventava il perno della nuova politica europea il pacificatore colui che aveva rimesso tutti d'accordo che aveva frenato
Il le idee bellicose di Hitler e chi era riuscito a garantire lo spirito della pacificazione di Locarno cioè non c'è una politica seria in realtà non c'è una politica estera seria non c'è
Una politica interna seria a proposito del tema della ridistribuzione della ricchezza per esempio il tema delle disuguaglianze che prima che prima si citava
Io vedo una leader che porrebbe essere tale una destra che vorrebbe a essere moderata ma in realtà non riesce a chiudere i conti con il passato è tutto un vorrei ma non posso
E bisogna lavorarci molto lavorarci seriamente ripeto io non so a fare delle previsioni sul futuro perché non è non è questo il mio mestiere
Però diciamo che ci vorrebbe qualcosa di veramente molto forte per risolvere quella che la crisi di delegittimazione della nostra Democrazia anche l'idea che spesso si cita della dell'uomo forte del del capo che deve comandare del fatto che accentrare tutti i poteri nelle mani del governo potrebbe garantire di più i cittadini
Insomma non ci siamo dati una Costituzione repubblicana la fine della seconda guerra mondiale che dice esattamente il contrario ciò che tutti i cittadini hanno la possibilità di partecipare alla vita democratica di un Paese esercitando un pezzo di sovranità c'era una partigiana madre costituente che si chiamava Teresa Mattei
E prima di morire disse una frase molto molto bella gliela dico sempre mi studenti
Noi ci siamo ripresi la sovranità e l'abbiamo tolta auree traditore a una casa Savoia traditrice abbiamo battuto un regime e ogni cittadino la deve esercitare per far sì che una democrazia funzioni al di là di quelle che sono le sirene di un Governo che può essere meno più o meno forte
Grazie
Io ringrazio i nostri ospiti Pier Luigi Bersani Michela Ponzani abbiamo finito in perfetto orario e lasciamo il palco a una successiva tavola rotonda il cibo che verrà e la lotta allo spreco alimentare rimanete con noi e grazie per averci ascoltati
Ecco come noi Giuliana Malaguti che responsabile comunicazione del Banco alimentare Lisa dice Lisa di Giuseppe Maria Tornielli curatrici di cibo
Allora bentrovati a tutti abbiamo parlato di politica adesso parliamo di un altro modo di fare politica perché alla fine il CIPE politica insieme alla collega Maria terminali e siamo alle curatrici del mensile cibo dedicato proprio al mondo del food
Declinato forse in maniera o almeno ci proviamo in maniera un pochino più ma sociale se vogliamo più politica più ampia rispetto al mero diciamo consumo di calorie oggi con noi abbiamo una graditissima ospite e parleremo di proprio cosa significa diciamo andando oltre il ristorante oltre il piatto oltre lo chef cosa significa parlare di spreco e di recupero
Buongiorno a tutte e tutti ne volevamo iniziare questa chiacchierata con Giuliana
Partendo da un tema che appunto ci sembrava particolarmente rilevante nell'approccio per a un giornale come il nostro ovvero quello delle delle diseguaglianze lo lo spreco di cibo un un tema che appunto tocca la la questione dell'accesso al cibo e volevamo appunto partire questa in questa chiacchierata proprio chiedendo a che punto siamo come dati di come situazione nell'Italia del post Covip per quanto riguarda la possibilità di avere accesso al cibo
Bene buongiorno grazie a tutti è per me un piacere onore essere qua ospite oggi io sono appunto citava tutti rappresento Banco alimentare che è un'organizzazione del terzo settore che si occupa di lotta allo spreco a scopo sociale
Siamo presenti in Italia dall'ottantanove ma un'esperienza la nostra che ha origini statunitensi nasciamo nel mille novecentosessantasette sull'intuizione proprio del fondatore dalla prima foto benché il tema di oggi sicuramente sfidante nel senso contiamo molto ampio molto interessante quasi una provocazione
Dire che più che parlare di scenari futuristici e di previsioni che in questo momento non possiamo fare parlando di alghe di insetti di sub
Fo de di tutto quello che leggiamo è interessante subito calarci in quanto la che la realtà del nostro Paese nel nostro paese questo tema
Convive in mezzo a due poli che sono posti che rappresenta in qualche modo un paradosso da una parte la mancanza di cibo che tocca ancora milioni di famiglie nel nostro Paese all'altra lo spreco alimentare quindi cibo che ancora viene sprecato
Un paradosso che peraltro coinvolge tutto il nostro pianeta pensate che noi abbiamo un terzo del cibo che viene prodotto che oggi viene sprecato e che potrebbe soddisfare le esigenze di chi oggi ancora un muore di fame sul nostro pianeta
In Italia non si muore di fame proviamo cinque virgola sette milioni di persone che soffrono la fame che vivono una condizione definita arrivarono europeo di in sicurezza alimentare cosa che significa
Che non hanno per esempio cibo a sufficienza da dare ai propri figli oggi avere dei minori in famiglia è un indicatore di probabilità di povertà
Non possono alimentarsi in modo adeguato che significa non avere cibo a sufficienza non avere cibo nutriente non aderì cv adeguata alle proprie esigenze presenta appunto per i minori abbiamo da una parte quindi un popolo che ha cresciuto purtroppo dopo il collidere quindi come conseguenza del corride poi dei conflitti l'aumento e le materie prime la cavalcata dell'inflazione
Ne abbiamo cinque virgola sette milioni statisticamente censiti da Istat gli ultimi dati sono usciti proprio due settimane fa però dall'altra parte abbiamo tuttora massa grigia di famiglie che non hanno come dire non sono statisticamente censiti ma che ricevono aiuto alimentare
Dall'altra parte abbiamo cinque virgola sette milioni di tonnellate quindi prestato curiosa corrispondenza anche i numeri di eccedenze che si generano nella filiera agroalimentare in Italia quindici mo'che potenzialmente potrebbe ancora essere intercettato e diventare una risorsa preziosa proprio per per chi oggi non ha cibo a sufficienza anche il nostro Paese
Quindi diciamo che noi viviamo e collochiamo collochiamo questo tema all'interno di questi due poli che poi in qualche modo sono anche i due opposti all'interno dei quali nasce un po'la nostra organizzazione Banco Alimentare che nasce proprio per recuperare questo cibo
Renderlo risorsa per chi oggi offre aiuto alimentare queste persone e famiglie in difficoltà
Ma possiamo quantificare per avere un'idea un po'più tangibile un po'più reale di quanto cibo stiamo parlando quanto Eccher recuperate per esempio dalla grande distribuzione dalla filiera e così via si
Noi oggi abbiamo quello che viene definito tecnicamente foot system quindi la filiera agroalimentare
Dal campo alla tavola quindi tutti i vari segmenti parte non al settore primario cerealicolo e quindi dell'allevamento fino alle nostre case che sono generatori di spreco con modalità diverse
E che impattano anche sulla logistica per poter essere recuperato
Parliamo del primo settore segmento quello diciamo c'era lì con l'allevamento agricoltura giusto la scorsa settimana eravamo proprio a Roma a lanciare una ricerca che abbiamo elaborato insieme al fu stazione di ti Lab del Politecnico di Milano
In agricoltura si generano tante eccedenze rimangono nel campo quel cibo che non viene recuperato perché non viene recuperato così proviamo anche un po'mettere a fuoco quali sono le ragioni del problema
Ma viene recuperato in nella maggior parte dei casi perché imperfetto perché siamo stati abituati nei consumatori ad acquistare la mela che perfettamente rossa la patata che a un certo Carl Idro perché la buccia deve essere fatto in un certo modo onde avessero rugosa
Poiché la grande distribuzione
Come dire rimbalza sul consumatore ma bisognerebbe capire in realtà tra l'uovo e la gallina chiamato prima asse la vittoria del consumatore
Che ha a questo occhio a ormai abituati viziato dalla perfezione estetica oppure se quello che ci viene proposto è dato per scontato e quindi ci siamo abituati
A cercare la mela più rossa la buccia più perfetta la patata che abbia quel calibro e non un altro
Sicuramente nel nel comparto agricolo cerealicolo quello che rimane il campo è molto prodotto e prodotto che non viene raccolto perché non troverebbe uno sbocco sul mercato
E quindi rimane nel campo
Secondo sedimento quello dell'industria della trasformazione della produzione e quindi le grandi aziende che ancora in italiano degli impianti di produzione e trasformazione
In questo caso precedenza si genera quando il prodotto per esempio risulta in perfetto facciamo degli esempi la fetta di scottata troppo poco dorata la confessione che si danneggia
Una nuova promozione che rinnova l'estetica il il Packaging la confezione esterna di un prodotto tutti questi prodotti vengono ritirati dal mercato e vengono Donati
E messi a disposizione di organizzazioni come la nostra che si occupa proprio di aiuto alimentare
La distribuzione quindi supermercati ipermercati andiamo a fare la spesa siamo abituati scegliere alcuni pronti anziché altri quello che diventa eccedenza e quindi potenzialmente spreco è tutto quello che va a scadenza quindi ciò che si avvicina la presenza la scadenza e poi tutti quei prodotti che sono imperfetti dal punto di vista la confezione della appunto abbiam fatto gli esempi prima
Tante colombe di Pasqua finito il periodo pasquale oppure adesso richiamo Natale panettoni eccetera poi c'è tutto il mondo delle ore Ka quindi Ortelle ristoranti Cutter e recuperiamo anche dagli eventi col buffet tutto quello che rimane non toccato ovviamente sicuro dal punto di vista igienico-sanitario può essere recuperato recuperiamo anche dalle navi da crociera
Perché anche le navi da crociera sono come dire delle piccole comunità di agenti delle piccole città su cui c'è tantissimo spreco che ha fatto viaggi in questo senso ha un'esperienza diretta
E poi c'è l'ambito domestico che però a un altro impatto e dal punto di vista della recuperabilità per noi non è accessibile perché e lo spreco che si girerà nelle nostre case
Più o meno siamo al cinquanta per cento quindi noi le ha sprecate siamo responsabili del cinquanta per cento dello spreco che si cela nella filiera quindi se abbiamo detto che stiamo parlando di cinque virgola sette milioni di tonnellate fate il conto sono circa poco meno di tre milioni di tonnellate nelle nostre case
Qui noi non possiamo intervenire perché il cibo che si genera come eccedenza diventasse regole nostre case però sicuramente ci sono tanti modi per poter lavorare su questo spreco domestico non ultimo attraverso l'educazione ma ci sono anche tante altre modalità
Prima di passare a questo che sicuramente un tema è enorme e molto interessante tornando invece sul sul tema diciamo della dell'impatto dello spreco nella filiera nella grande distribuzione
Quali sono invece secondo tema delle azioni delle norme migliori di quelle che che sono in atto adesso che potrebbero aiutare a livello sistemico per diciamo così limitare questo questo fenomeno
Sì allora dal punto di vista dello spreco novità dobbiamo una legge la legge centosessantasei del due mila e sedici la cosiddetta legge Garda
Che la legge molto importante perché la legge che comunque si occupa più in generale di un uso più consapevole delle risorse quindi tra queste incluso anche il cibo evidentemente
Quindi certamente chi si affaccia per la prima volta al mondo della lotta allo spreco e quindi del recupero anche delle eccedenze alimentari
Può fruire e applicare questa legge che è una sorta di Atlante come dire quindi un'azienda per esempio prima per la prima volta decisionale eccedenze
Può applicare trovare tutti i riferimenti normativi in questa legge che sistematizzato tutta la la giurisprudenza precedente quindi li abbiamo tutti i riferimenti a partire dalle definizioni perché per esempio che cosa eccedenza
Io potrei dare una definizione che diverso da la signora seduta di fronte a me
Quindi già dalle etichette quindi dalle parole che si scelgono la legge aiuta a dare delle definizioni molto preciso di cose eccedenza di cose spreco di Kjell un altare quindi di chi sono coloro che possono avevi diritto a ricevere in donazione le eccedenze
Quindi sicuramente non abbiamo già una legge il nostro Paese che molto avanti rispetto ad altri Paesi ed è preso anche a modelle in Europa quindi questo scommette farci anche capire che su certi aspetti in particolare il tema della lotta allo spreco il nostro Paese molto sensibile molto avanti anche a livello normativo perché questa legge davvero e presa a modello anche europeo perciò questa in primis
Se invece però guardiamo diciamo ai gli anni a venire no agli annuncia si parla tanto di cambiamento climatico di transizione e queste questi cambiamenti hanno chiaramente degli affetti anche per quanto riguardava la coltivazione l'allevamento tutta una serie di cose
A che tipo di sfida andiamo incontro cioè ci sarà una situazione in cui appunto il alla questione dell'accesso al cibo cambia ancora sarà ancora più difficile
Questa domanda richiederebbe una giornata di approfondimento e riflessione comune perché racchiude tanta complessità però proviamo a dare qualche stimolarli nel in questa riflessione che stiamo condividendo certamente il tema dell'accesso al cibo cioè il fatto che ci siano oggi nel nostro Paese quindi fermiamoci alla all'ambito nazionale
Più di cinque milioni di individui che oggi non hanno cibo a sufficienza dal punto di vista della qualità della quantità e della sicurezza è un tema che è davvero oggi prioritario perché nel nostro Paese che ci sia il quattordici per cento dei minori che ci siano famiglie che hanno un minore che rischiano di cadere in povertà è uno scandalo anche perché dall'altra parte c'è il tema dell'inverno demografico del nostro Paese quindi abbiamo un tema che come dire una contrapposizione in termini non abbiamo oggi su questo ancora come dire una direzione chiara però sicuramente quello che è certo è che tra climate change e tutti quelli che sono le le questioni legate al cambiamento climatico che sotto i nostri occhi
A Valencia ha piovuto in un giorno la quantità di pioggia che gli ornamenti in un anno settimana scorsa eravamo a questo convegno appunto dove abbiamo condiviso i risultati di questa ricerca dove abbiamo raccontato quali sono i temi legati allo spreco in agricoltura c'era questo presidente di una Conf cooperativa
Di di produttori ortofrutticoli che ci raccontava che quest'anno la produzione di sarà diminuita di un terzo la produzione ortofrutticola quindi probabilmente il problema dello spreco alimentare si risolverà ma solo perché diventando raccogliendo un terzo in meno dell'anno precedente sicuramente avremo dei primi di altro tipo però ci raccontava che le piogge in Emilia evidentemente la sua azienda però i mesi intese di continue piogge da maggio fino a luglio e poi il trentacinque trentanove gradi per intere settimane hanno bruciato gli istoni sulle piante che sono può eleggere da qui originali fiori quindi su questo noi avremo da rimetterà l'attenzione anche tutto questo tema perché è un problema molto grave quello che avremo da affrontare quello che è certo che il lo spreco alimentare è una delle principali cause anche del cambiamento climatico perché ha a che fare che quel tema dell'inquinamento perché tutto il cibo che non viene recuperato
Finisce dei compattatori viene distrutto insieme rifiuti quindi quello che non abbiamo sono tre virgola tre milioni di tonnellate di CO due equivalenti generate lo spreco alimentare
Ci sono ancora tante
Che hanno un impatto molto forte anche dal punto di vista del clima quindi certamente serve dal punto di vista sistemico un lavoro molto più integrato
Serve a guardare al futuro ricomprendendo tutti temi incluso quello dell'accesso al cibo e dello spreco alimentare che se volete è in qualche modo il suo contrappeso
Sì e su questo mi sembra anche diciamo che ci sia una crescente sensibilità a livello popolare dibattito sempre maggiore su cui i costi
Ambientali nascosti di quello che mangiamo
Ho visto qualche tempo fa una un articolo molto interessante in cui si faceva l'esperimento mentale di provare
Ari immaginare le etichette del della carne o di qualsiasi diciamo così alimento comprato al supermercato
Esplicitando qual era il il costo in termini anche di appunto impatto ambientale che
Che la produzione di questi alimenti a e e appunto mi sembra che che ci sia sempre più una una crescente Coop sensibilità da questo punto di vista anche soprattutto sul tema della della carne della di quanta carne consumare di come etico consumarla
Da questo punto di vista quindi questa questa riflessione mi sull'etichette mi stuzzica un'altra cosa cioè ritornare al tema del dello spreco dentro le nostre case
Cioè effettivamente impressionante il fatto che sia così impattante il comportamento proprio individuale di ciascuno
E quindi anche qui di chiedersi quali sono oltre alle misure educative cioè al diciamo così sia alle misure educative che che si possono applicare anche in termini di maggiore secondo me forse conoscenza del dell'etichettatura di cosa
Significa consumare preferibilmente entro cioè in tutti questi termini anche una riflessione appunto su come meglio aiutare il consumatore a diciamo così non sprecare quello che quello che ha comprato
Sicuramente la lotta allo spreco domestico una responsabilità individuale nel senso che una maggior consapevolezza un maggiore impegno da parte di ciascuno di noi è fondamentale questo al netto
Dei miliardi di consigli che potrà molto possiamo trovare sulle pagine di tutti i food blogger fu di influenze re che hanno miliardi di ricette anti-spreco
E consigli su come fare la spesa in modo più oculato e razionale certamente acquistare prodotti per esempio a lunga scadenza e fare piccole spesi per il fresco aiuta perché il grosso che viene sprecato e buttato nelle nostre case
E l'ortofrutta il pane la panetteria i latticini quindi prodotti freschi freschissimi quelli che poi vengono maggiormente sprecati vengono distrutti c'è un tema a mio avviso che hai toccato da quello delle etichette è importante perché oggi per esempio una delle cause maggiori di spreco domestico nelle nostre case è la confusione che fa
Siamo tra scadenza e da consumarsi preferibilmente entro Hillel così detto termine minimo di conservazione
Quindi tornare a leggere in modo corretto le etichette potrebbe essere un aiuto perché attenzione la scadenza
Non è il termine minimo di conservazione quando leggiamo su una confezione da consumarsi preferibilmente entro i rivoli dire che oltre quella data il cibo ancora buono non non è non è non non ha nessuna come non compromette la nostra salute se consumato altra cosa è la scadenza
è indicata invece in modo chiaro da consumarsi entro il allora entro quella data chi ha prodotto quell'alimento ci garantisce la sua salubrità oltre quella data
Stanno voi
Sicuramente preferibilmente entro non significa che il prodotto deve essere buttato quindi tornare a leggere bene il nostro etichette può essere un modo un piccolo modo per iniziare anche a ridurre lo spreco domestico nelle nostre case
Invece appunto sie poi uno invece si trova magari penso proprio alla situazione dello spreco in casa qualcosa che
Che avanza che in qualche modo non si può
Cioè non non c'è modo di di di sistemarlo però è ancora utilizzabile
Come poi entrare in contatto con voi cioè mi immagino che sia forse più facile più frequente e più insomma più più comune anche che magari appunto persone che lavorano nella Fiera ore nella nelle altre categorie che menzionato prima in qualche modo abbiano già un canale aperto con voi
C'è qualche possibilità in cui al di là di appunto comprare le cose con un po'di criterio guardare meglio e le etichette si può fare qualcosa di attivo
Sì sicuramente allora noi non recuperiamo diciamo la la scatola di piselli che non consumo di o sta per scadere cosa facciamo quello consiglio di per esempio anziché buttarla prendere conta ben tanto ritorna la buona vecchia condivisione magari c'è qualcuno vicino
Si chiede lo quella poi utilizzare tu così evitiamo di sprecarla viceversa ci sono tante strutture sul territorio perché noi per esempio non abbiamo un contatto diretto con la persona la famiglia in difficoltà
Ma siamo secondo livello cioè noi quello che recuperiamo distribuiamo doniamo alle Caritas e San Vincenzo tutte quelle strutture che poi offrono un passo un pacco alimentare una famiglia quindi diciamo che il nostro intervento si ferma prima della linea diciamo della dell'ambito domestico però sicuramente qui faccio un piccolo sporta il prossimo sedici novembre avremo la nostra giornata nazionale della Colletta alimentare che è un'occasione per condividere una spesa quindi troverete in quasi dodici mila supermercati i nostri volontari con la pettorina arancione sacchetto arancione che riproporranno di fare una piccola spesa per chi si trova in difficoltà e non hanno così particolare come Stato queste in cui abbiamo distribuito il trenta per cento in meno dello scorso anno a fronte di un aumento delle richieste quindi mai come quest'anno la collette preziosa si può diventare volontari
Perché ne abbiamo bisogno fondamentale dei volontari tutto l'anno non solo in occasione della colletta e sul nostro sito per www Banco Alimentare punto it ci sono tutte le informazioni poi per diventare volontario
C'è Banco alimentare anche a Roma la Tuscolana ci sono varie sedi in tutta Italia ne abbiamo una rete di ventuno organizzazioni quindi i volontari alla nostra linfa vitale Fini chi ci dà una mano a tempo anche per poco però e tutto prezioso
Certamente quello che possiamo fare in termini assoluti
Tornare a guardare il Civo colonna uno sguardo più sacro tornare a guardare il cibo come dono domando a custodire e da Mosca
Su questa cosa che dici che che ha molto bella vorremmo magari aprire una una riflessione nel senso che appunto la la nostra esperienza
Nel fare il mensile è sempre quella di cercare di vedere
Tutto quello che si intreccia con quell'esperienza del mangiare con il lavoro di produrre
Degli alimenti con il lavoro di cucinarli tutta tutte le tante dimensioni sociali ma anche come dire Sakai cioè anche proprio di di famiglia di tutto quello che si intreccia sul sull'ambito del cibo e che ha veramente tanto ed è veramente centrale nella vita di di ciascuno di noi e anche su questo punto e sul sul fatto di come aiutare nella mai nella maniera migliore le persone che stanno avendo una fase di di difficoltà e di ha difficoltà nell'accesso del cibo appunto anche volevo provare a chiederti
Una riflessione su o quello che va oltre diciamo il solo apporto calorico fine necessario ciascuno di noi ma anche su come tutelare questa dimensione più sacrale del cibo un po'di tempo fa mi era capitato di di leggere
Un un intervento di un giornalista che raccontava un aneddoto su suo padre giornalista americano raccontava di quando da da da da ragazzino aveva un certo punto visto però famiglia della loro parrocchia era in un in difficoltà economica che tutte tutte le altre famiglie si erano attivate per aiutarli
Dandogli appunto alimenti necessari per tutti i giorni
Punto a scatola né piatti già pronti sotto questo e invece che suo padre ha fatto il Just ricomprarli del gelato e che gli aveva spiegato
Tutti si meritano di avere il gelato soprattutto all'estero e non un momento di difficoltà pensa che bello che con i tuoi figli puoi mangiare del gelato
E mi ha sempre molto colpito questo questo aneddoto
Perché c'è dentro un po'tutto tace dentro il fatto che comunque anche in qualsiasi situazione il cibo è una cosa che ha così tanto a che fare con quella gioia quella dimensione appunto
Sacrale del della vita che mi chiedo anche nel nella vostra esperienza come
Come si intreccia con questo ambito anche FLI
Sì ci sono tante testimonianze tanti racconti su questo che potrei magari così condividere ne scelgo una perché mi sembra quella che più pertinente rispetto alla allo stimolo che molto bello che lanciato a
Quando qualche anno fa dovevamo decidere se recuperare o meno un prodotto che diciamo senza dire il nome
Il pollo fritto surgelato di una nota catena che fa Politi che ci sembrava essere un alimento dal punto di vista nutrizionale non proprio ideale da proporre
Che cosa abbiamo fatto per decidere se intraprendere o meno questo percorso abbiamo coinvolto un paio di strutture che ospitano adolescenti una alle porte di Milano
Abbiamo parlato con suor Mary che era la responsabile di questa struttura dicendole un po'timidamente ma noi vorremmo iniziare a recuperare questo pollo fritto sappiamo che non è proprio il massimo laburista nutrizionale da proporre alle ospiti che erano quasi tutte ragazze
Vittime di abusi quindi in questa struttura protetta
A però volevamo confrontarci per capire se intraprendere o meno perché poi ripeto anche la logistica ha un onere quindi bisogna fare tutta una serie di valutazioni
Ed è stato bellissimo quello che ci ha risposto perché
Di fronte alla nostra titubanze lei ci ha guardati e ci ha detto a voi ancora non avete capito le nostre ragazze di cosa hanno bisogno
Silenzio
Hanno bisogno di sentirsi uguali agli altri
Esattamente uguali agli altri e quindi il pollo fritto mangiato qua che probabilmente non mangiano mai con la loro famiglia che non c'è più alle spalle fuori la domenica
Mangiato qua le fa sentire più uguale agli altri perché lo possono raccontare alle altre amiche così con cui si trovano con cui vanno a scuola e questo è un piccolo esempio un altro esempio invece riguarda prodotti sempre che non da fondista nutrizionale non sono fondamentali gli ovetti di cioccolata con la sorpresina dentro così non diciamo anche qui il nome
Sono quei prodotti che uno dice dal punto di vista dell'aiuto alimentare che impatto hanno direi poco più che zero però dal punto di vista della riduzione delle disuguaglianze sono preziosissimi perché
Una famiglia che non ha un grande bacio da spendere l'ultima cosa che pensa di acquistare l'ovetto di cioccolata con la sorpresa
Farglielo trovare nel parco e poterlo donare i propri bambini è una piccola coccola un mento di Confort che per il bimbo è un momento un'occasione di gioia di sorriso che serve
E che serve tantissimo perché diffondono nostro cuore chiede le stesse cose sia che possa permettersi di acquistare il cibo che non se lo possa permettere quindi
A mio avviso c'è anche un tema proprio di equità sociale che il cibo racchiude di riduzione delle disuguaglianze a cui noi cerchiamo di fare anche un po'di attenzione grazie
Allora Maria
Attaccato al lato bello del cibo chi ci conosce sa che lei è quella di buoni sentimenti necessaria pendola
Scelti al pessimismo quindi io vorrei ribaltare il discorso però vorrei le riflettere invece sulle come vediamo il cibo che avanza che non è il solo spreco è qualcosa che poi può avere un futuro e può come abbiamo visto dare soddisfazione a chi poi può averlo
Sì sì assolutamente è come se in qualche modo noi fossimo provocati a vedere laddove qualcuno intravede la fine e l'inizio di una seconda vita per il cibo è un po'questa anche l'intuizione con cui Banco Alimentare nasce nel mille centosessanta sette in Arizona
Cioè là dove inizia come dire potrebbe iniziare la fine di un percorso di vita inizia invece la seconda vita
Infatti diciamo che il lavoro che tentiamo di fare danni anche insieme alle aziende è proprio quello di sensibilizzare
Chi si occupa poi scatta la parte di processi decisionali a concepire proprio all'interno del DNA a del cibo stesso anche la sua seconda vita
Qui vedo a Alessia Tosti che salute cito perché referente difendere congressi ed eventi
è un mondo quello degli eventi immaginate buffet sontuosi che diventano anche parte della condivisione della festa e quindi del successo sta su di un evento durante un evento c'è un'abbondanza di cibo che fa parte della bellezza perché l'abbondanza di per sé non è negativa lo diventa la misura in cui diventa spreco allora con loro abbiamo fatto proprio un Progetto
Un progetto che prevede proprio una seconda vita già a partire dai Buffett cosa significa che per esempio anche nell'offerta fatta il cliente eliminiamo alcuni alimenti perché sappiamo che non possono essere recuperati dopo quindi tra le varie possibilità il cliente può scegliere le un menu di seconda vita che ha dentro proprio la possibilità di recuperare il cibo quindi l'idea che
Dentro il cibo che potenzialmente va sprecato ci sia già una possibilità di seconda vita che viene raccolta
Da chi poi su questo fa un lavoro dal punto di vista sociale impattante diventa fondamentale perché a questo punto diventa proprio cultura del recupero del Civo di qui nel nostro Paese abbiamo tanto bisogno
Questo mi rasserena perché come sapete giornalisti sono Diotti di Buffett alla fine degli eventi quindi possiamo questa arzilli compact meno di senso di colpa
Esatto siamo responsabile no beh però devo dire alla finanza ma anche una categoria senza vergogna quindi non ha non avanza Mai e l'affetto della vergogna ecco che in questo contesto è una cosa positivo
Appunto però siccome magari può essere interessante alcune persone non masticano benissimo
Quest'argomento trovo molto appunto interessante la la la cosa che ha appena detto ecco che la cosa che ha appena raccontato quindi anche magari fare a qualche esempio pratico di quali sono le cose da evitare anellini buffet per per dare seconda vita a a quello che viene offerto
Allora si anche perché appunto dicevamo all'inizio l'insicurezza alimentare questo termine internazionale prevede che il cibo quindi recuperabile nel caso nostro debba essere adeguato alcolista quantitativo adeguato al punto di vista nutrizionale ma soprattutto sicuro
Ne abbiamo alimenti che non sono sicuri guardate abbiamo fatto dei test anche sul suo uscire prevedere sarà possibile recuperare il sushi però è troppo rischioso anche perché evidentemente ci sono alimenti davvero che per noi diventerebbero più un onere che non opportunità nelle loro essere recuperati e quindi abbiamo anche stilato una sorta di blacklist di quegli elementi che non possiamo recuperare che cosa facciamo degli esempi
Se ci fosse il buffet che cosa non potremo recuperare beh innanzitutto tutto quello che finisce nel piatto delle persone e che non viene consumato e quindi inevitabilmente questo finisce nella spazzatura
Quindi quello che consigliamo appunto per avere un buffet sostenibile è di riempirsi piano piano gradualmente il piatto con la consapevolezza di poter consumare realmente quello che viene inserito sul piatto stesso
Proprio per le ragioni che abbiamo detto però non possiamo recuperare neanche quello che viene esposto direttamente sul bouquet sul buffet se non è protetto nel senso che c'è cibo che sposta nostro passaggio al fatto che possiamo avere colpi di tosse insomma può essere contaminato dalla nostra presenza e quindi per a poter recuperare e quindi avere un buffet sostenibile suggeriamo chi allestisce il buffet di per esempio rifornire gradualmente il buffet quindi quei buffet sontuosi a per limitarne limitare la quantità di cibo presente quindi chi si espone fa il passaggio del pubblico diventa uno delle possibilità per rendere un recuperabile
E pagare anti Relais temperature perché chiaramente in giornate molto calde ci sono alimenti con le creme quelle con la panna che devono s'
A temperatura controllata
Quando ho comunque gli alimenti molto manipolati gli alimenti e mischiano cibo cotto il cibo crudo sono tutti alimenti certamente interessanti da offrire su un buffet è perché ne determina una un innalzamento della qualità però dall'altra parte
Compromettono la possibilità di recuperare poi affinamento il cibo sesso
Quindi diciamo grosso modo sono queste le categorie di prodotto il pesce crudo evidentemente per Noemi avvicinabile
Però ci sono
Tanti suggerimenti che ci vuole su questo come dire fare un piccolo passo avanti può seguire nell'allestire un buffet che abbia una seconda vita
Ci avviamo verso la chiusura io vorrei riprendere il punto da cui siamo partiti abbiamo parlato di disuguaglianze e di come appunto come dicevi prima mangiare le stesse cose per le stesse cose da raccontare un poco
Come dire creare un piccolo ponte da questo punto di vista
Io vorrei chiederti come è cambiato diciamo da quando avete iniziato da quando seguire un po'il Progetto l'approccio di tutti a questo progetto da questa situazione sia di chi magari ne ha bisogno sia di chi collabora chi insomma come come venite percepiti c'è stato un cambiamento
Io credo che diciamo se c'è una cosa positiva del posto col video lamentata sensibilità verso tutta una serie di temi scopi di in qualche modo quindi quello che abbiamo vissuto
è stato un acceleratore di processi che probabilmente avrebbero visto la luce con diversi anni per potersi sviluppare sicuramente aumentata la sensibilità per un motivo credo abbastanza evidente
Nel periodo il corride siamo tutti Stati in difficoltà abbiamo tutti vissuto un disagio molto forte
Accanto all'emergenza sanitaria dal nostro punto di vista quindi l'Osservatorio Banco alimentare si è aperta sin da subito un'emergenza alimentare perché c'erano persone che hanno in quel periodo perso lavoro
E si sono trovate per la prima volta a dover chiedere aiuto alimentare abbiamo ricevuto tantissime richieste in questo senso quindi sicuramente una eredità di quello che è stato e poi mischiata anche al fatto che c'è un aumento dell'inflazione cavalcata fortissima una mentre le materie prime e quindi prezzi oggi sono aumentati quindi si fa fatica facciamo tutti fatica io credo che se fermassimo chiunque qui anche presente oggi tutti in qualche modo sentiamo questa fatica
E questa fatica che cosa corposa avuto come esito sempre diciamo così dal punto di vista del nostro osservatorio il fatto che ci sentiamo meno distanti da chi oggi si trova in difficoltà anche perché oggi chi chiede aiuto alimentare non sono gli omessi in stazione sulle panchine sono i nostri vicini di casa sono le persone che hanno magari lavoro valore sono arrivare a fine mese perché poi c'è il fenomeno dei working Poor di cui ha riparlato anche Istat nel nell'indagine
Dei dati nazionale nel appena pubblicati nel report annuale
Persone che sono esattamente come noi sono Giovanni sono Anna con i loro bambini hanno magari un solo lavoro restano arrivare a fine mese e quindi chiedono aiuto alimentare tampona almeno quel bisogno
Quindi io credo che questo assottigliarsi della distanza tra chi d'aiuto e chi lo riceve il fatto che c'è questo disagio diffuso che ci fa sentire un po'più vicini anche a chi chiede aiuto alimentare quindi persone che peraltro non hanno nessuna desiderio di mostrare questo bisogno di aiuto in cui si trovano quindi chiedono anche che la loro dignità sia preservata di poterlo ricevere in modo riservato quindi senza clamori però credo che questa assottigliarsi
Tra della differenze della distanza sia una dell'eredità comunque un'evidenza che noi registriamo perché appunto oggi spiegare
Chi riceve aiuti elementare semplice ce l'ho vicino di casa non c'è più bisogno di raccontare un po'romanticamente immagini del passato siamo tutti un po'in difficoltà chi lo è di più chiede aiuto alimentare
Ecco allora ultimissima battuta proprio in chiusura nessuna linea la sfera di cristallo però torniamo al al tema del del nostro titolo cioè il cibo del futuro
Se devi pensare a un obiettivo una speranza che avete con il Banco alimentare e da cui ha due anni cinque anni quale anche in questa situazione internazionale così difficile in cui ci troviamo
Sicuramente a sempre parlando dell'eredità di quello che è stato c'è una maggiore attenzione anche da parte del mondo della produzione della filiera
C'è una razionalizzazione della produzione e quindi il fatto che la le produzioni siano più razionalizzate ha portato a contrarre le quantità di cibo potenzialmente recuperato per noi quindi
Dal nostro punto di vista qui dell'aiuto alimentare che noi organizziamo
Insieme alle strutture sul territorio c'è bisogno di più creatività per capire dove sono Hippolyte dove questo spreco si genera sicuramente oltre alle nostre case su cui non possiamo intervenire c'è tutto il tema della distribuzione quindi supermercati ipermercati
Un po'al penultimo Miglio se volete no prima delle nostre case
Credo che il fatto che lo spreco sia diminuito in termini quantitativi incerti con in certi segmenti del food sistema e quindi nel mondo punto delle aziende di produzione trasformazione
Sia un elemento positivo perché non nessuno di noi ha come dire nella mente il fatto di incentivare lo spreco alimentare quindi la generazione dell'eccedenza per poter recuperare anzi questo sarà per noi uno stimolo una provocazione per capire dove si può intercettare altro spreco perché anche quello che ancora c'è e che deve essere contrastato possa essere intercettate diventare risorsa preziosa per tutti anche perché come dice anche papa Francesco dentro ogni briciola di cibo che va sprecata c'è anche un pezzetto del nostro pianeta perché nel cibo non c'è solo il cibo c'è la fatica lavoro dell'uomo
Ci sono c'è l'impronta idrica quindi l'acqua c'è il calore c'è tutto quello che ha servito per arrivare a vere per esempio quel panino sulla tavola che consumiamo
Bene io direi che abbiamo fatto un lungo lungo viaggio nel mondo del recupero ed è stato bellissimo e sappiamo abbiamo tutti imparato che appunto l'avanzo non è per forza una spreco anzi può essere tutto
Quanto di buono può venirne
Direi che ringraziamo Giuliana Malaguti vi
Grazie
Che lasciamo alla pausa pranzo qui si riprende alle quindici e con un panel sui Cpr di cui saranno ospiti e l'aria Cucchi e Fabio Anselmo
Il prossimo cibo sarà in edicola a fine mese il trenta novembre il trenta novembre non perdete l'ombra dell'il suo grazie grazie
Allora buonasera a tutti riprendiamo riprendiamo la sessione di di violenti con un pannello a cui sono
Sono particolarmente curioso di sentire cosa racconteranno i nostri ospiti e quindi ringrazio e chiede di venire sul palco alla senatrice Ilaria Cucchi che non ha bisogno di presentazioni
Fabio Anselmo
Che avvocato anche lui non ha bisogno di Henze presentazione avvocato famoso protettivo difeso i diritti
I diritti umani Marika economo che gestirà
Questo questo Pannella per domani
Allora buongiorno a tutti a tutti grazie grazie a Ilaria Cucchi a Fabio Anselmo per terrestri qui insomma non hanno bisogno di presentazioni la ditta dette il direttore
Appena ricorda che appunto senatrice e vice presidente della Commissione giustizia alte il Senato Fabio Anselmo avvocato penalista
Che negli ultimi anni e mai si è specializzato in abusi di polizia
Diciamo casi che hanno appunto rilevato abusi di polizia ed è stato avvocato dei familiari di di Stefano Cucchi di di Federico Aldovrandi e di altre famiglie
Allora diciamo con loro affronteremo un grande tema che quello proveremo in poco tempo ad affrontare appunto cura del tema della tutela dei diritti
Soprattutto diciamo con un focus sugli spazi di privazione della libertà personale che sono le carceri ma anche i centri di permanenza per il rimpatrio centri di detenzione amministrativa
Tutela dei diritti che si fa sempre più pressante perché la comprensione
Negli ultimi tempi è forte è forte
Diciamo non solo con il ddl sicurezza
Che adesso in Parlamento ma anche con altri interventi legislativi come sa decreto Calibano o i decreti Piantedosi che in materia migratoria
Ora però diciamo siamo ampia quindi se prima il diciamo i soggetti principalmente colpiti erano i listini insomma cittadini stranieri
Cittadini di origine straniera ora appunto la repressione il del dissenso sia ampia anche a da altri soggettività quali appunto tutte le soggettività Mark marginalizzate
Ma anche gli attivisti organizzazioni
Chi a difesa dei diritti e quindi appunto il ddl sicurezza che è stato approvato alla Camera adesso in esame al Senato diciamo prevede
Diverse fattispecie di reato in più anche aggravanti delle pene e quindi siamo entrati subito nel vivo chiedendo a Ilaria Cucchi
Diciamo che operazione sta facendo il Governo con questo TPL e la Antigone bella definito il più grande e pericoloso attacco alla libertà di protesta
Sei d'accordo con questa definizione
Sì e non solo alla democrazia o servire dunque è questa l'ennesima operazione
Del governo e della maggioranza che è avvolta a fare pura propaganda politica parlare alla pancia del proprio elettorato e lo fa ancora una volta comunque e arrecando dei danni enormi tutti gli altri Comuni cittadini che hanno ben altri problemi e soprattutto continuato introdurre reati dovete sapere è stato detto io sono in Commissione giustizia dove sono praticamente sequestrata ormai data quasi due anni e mezzo ad approvare a discutere di leggi e di norme che il più delle volte si rivelano come abbiamo visto anche recentemente del tutto inapplicabili
Tutto questo sulle vostre tasche sulle tasche
Dei dei cittadini
Questo ultimo DPR del cosiddetto sicurezza che poi bisogna capire qual è il concetto di sicurezza cosa si riferisce
è diciamo e sicuramente posso confermare che la cosa peggiore che è stata fatta fino ad ora che si chiede i danni a partire dal decreto reitera voglio ricordare il primo in assoluto sia stato poi il decreto Cutro che solo chiamarlo con quel nome
Fare rabbrividire di danni ne sono stati fatti tanti dicevo il più delle volte e pura propaganda politica in in quanto i giudici poi si trovano a non poter applicare queste norme questo e PdL e se se lo andate a Sarmi insomma potremmo parlare una giornata ma in buona sostanza ogni singolo suo articolo è volto a stigmatizzare
A colpire determinate categorie di persone le fasce di accendere immigranti ormai immigranti sono diventati il nostro principale problema così come i manifestanti così come le donne in carcere
Rom
Che che saranno costrette ad esserci con con i loro bambini e ieri coloro che e non godono del diritto all'abitazione per esempio e e soprattutto e poi materia approfondiremo anche quello che riguarda la possibilità di andare ad interferire
Nel mille e nelle tende politiche di andare a come dire e conoscere mettere il naso in quelle che sono le idea le tendenze politiche all'interno delle università per esempio e e i lettori saranno e tenuti obbligati a fornire tutti i dati verranno richiesti dal governo e così potremmo essere tutti sotto controllo e così il cittadino medio penserà di essere più tranquillo e realtà
Questo nonna così non sarà di ultima questione riguardo ai migranti che appunto sono il nostro principale problema si espone è dei giorni scorsi la notizia della partenza di quella norme nave con sospese costosissime
Che ha portato band sedici poi divenuti quattordici pericolosissimi migranti in Albania e poi sono stati rimpatriati i giudici si sono espressi Susumu quella questione e sono stati duramente colpiti
Dal governo e poi ovviamente si è diffuso l'odio nell'opinione pubblica ma il governo non importava avanti a testa bassa
E secondo porta avanti i suoi obiettivi e tra pochissimi giorni lunedì mi risulta che partirà un ulteriore enorme nave sempre la stessa contenente questa volta pensa emigranti
E anche la scelta delle parole poi interessante fatta
Punto da dal governo quindi si punto ddl sicurezza che poi appunto quale sicurezza ma anche per esempio due fattispecie di reato
Nuove che verranno introdotte se il ddl verrà approvato
Come il de il reato di rivolta che anche qui no il diritto di protesta dovrebbe estendere i diritti dovrebbe essere un diritto costituzionalmente garantito invece viene appunto chiamato reato di rivolta e di resistenza anche passiva
E quindi volevo chiedere a Fabio Anselmo cosa significano queste nuove fattispecie di reato perché poi sappiamo che nelle carceri e nei Cpr in cui diciamo le condizioni sono diciamo inumane e degradanti molto spesso anche certificati da sentenze anche internazionali
L'unico modo per far sentire la propria voce può essere proprio la protesta quella modalità e quindi che significato hanno queste due nuove fattispecie di reato
Ma intanto volevo dire che io col decreto sicurezza dissento veramente più sicuro e una volta che verrà approvato perché immigrati privi di un permesso di soggiorno al documento valido non potranno chiudere la seduta il telefono e questo sicuramente mi fa sentire più sicuro non ho capito perché però così detto questo d'impostazione culturale è molto chiara
Hai un problema
è un problema che non riesci o non vuole risolvere il problema c'è tutto nasce dal cockpit
In realtà nasce molto più indietro dalla giurisprudenza della CEDU nasce da da temi che sono molto molto diciamo ormai sedimentati cristallizzati e invecchiati nel tempo che è che non si sono mai avute risolvere ma il tema vero è stato quando tu unici la privazione della libertà condizioni disumane anche alla negazione del diritto alla salute
Le rivolte di Santa Maria Capua Vetere
E quelle di Modena
Che non hanno una definizione penale perché rivolta non è penalmente definito cioè un concetto astratto che venisse l'iter di una norma penale viene inserito come nuova fattispecie di reato e dovrebbe anche esserne delineato in maniera tassativa il contenuto così non è
Come si reagisce con la repressione colombe diciamo con l'incremento
Delle pene e soprattutto negando il diritto di protesta perché di fatto
Queste cosiddette rivolte definite giornalisticamente ma non penalmente sono nate da emergenze di carattere sanitario traumatiche
E anche emergenze di carattere umanitario drammatiche perché i detenuti
Ai detenuti è stato impedito avere qualsiasi contatto con i parenti
In ragione del regime corride quei detenuti che osservavano le televisioni servizio telegiornale che noi ci ricordiamo tutti qua dove quotidianamente arrivano raccomandate diciamo l'adozione di misure particolarmente la tre sanitario le vedevano raccomandate
In televisione le sentivano l percepivano e mi subivano violate attraverso un sistema di Stato
Rispetto al quale non potevano dire nulla
Questo da questo nasce un tema che poi si è sviluppato nel tempo perché la soap o il sovraffollamento le condizioni disumane delle detenuti in quelle carceri sono diventati sempre di più un diciamo un aspetto un problema scomodo per il Co per questo governo
E allora come lo si dissolve
Lo si risolve fin dal nascere afferrarla c'è un detto per lo dico però riporto forse Dario Franceschini se lo ricorda Cupar lì tutti finché piccolo cioè se dare tutto fermare tutto fin dalla nascita
Tu non puoi nemmeno con un atteggiamento anti violento non violento con una resistenza passiva non hai diritto di protesta quella protesta alias diventa rivolta quella rivolta diventa penalmente rilevante quindi tu taci stai zitto
Subisci in silenzio
Questa è la politica
Per il governo di questo governo
Rispetto alla gestione dell'emergenza carceri e di quella dei Cpr che si dice differiscono dal carcere per il solo fatto che di chi vi è costretto ristretto non ha commesso nella maggior parte dei casi nessun reato e non sarebbe perché egli
Quindi questa è ente è un tema ovviamente dolente è un tema che ci mette profondamente d'imbarazzo rispetto al resto dei Paesi europei col quasi tutti diciamo non proprio tutti
è un tema che non si vuole risolvere perché perché collide in maniera irrimediabile con una propaganda che fa molta presa sui cittadini
Fa presa sui cittadini in maniera evidente cioè quella di dire ad ogni fatto criminale di comune fra virgolette comune non vuol dire niente
Si reagisce con nuove leggi e con nuove pene
In realtà non cambiando nulla non dando migliori dotazione delle forze dell'ordine non migliorando gli organici delle procure non migliorando gli organici delle diciamo delle ripeto delle forze dell'ordine che che che ho già detto non migliorando anche la preparazione e le forze dell'ordine
Si risparmia su tutto e sono riforme a costo zero che non incidono nulla se non è sui diritti di chi queste riforme lo subisce di chi non vi si può difendere
Ultimo piccolo commento che volevo fare alla domanda strappate Ilaria quello che si verifica in termini interni in tema di migranti continua a essere gravissimo
Ma ancor di più perché è stato il motivo scatenante Albania di un conflitto che purtroppo è passato un po'troppo sotto silenzio cioè quello tra la maggioranza di governo alla magistratura l'attacco frontale alla magistratura è un conflitto io guardate per badate bene che non voglio difendere qui la magistratura
Anzi
Voglio rilevare che in tema di quel conflitto proprio quando è stato attaccato il Tribunale di Roma si è verificato un fatto
Che a mio avviso è particolarmente distribuiti destabilizzante nei confronti dei cittadini che possono consolidarsi utenti del sistema giustizia che hanno questa forma sfortuna
Aggiungo
E cioè che la richiesta di tutela fatta dal Tribunale di Roma il CSM non è stata Sco accolta perché la magistratura si è spaccata
Le famose correnti non le nomino
Ma così è stato
Cosa devo pensare io cittadino ma anche io avvocato cosa devo pensare di fronte a questo
Sì
Vi è un attacco così frontale nei confronti dei magistrati così scomposto costruire costituzionale un felicissimo
Se di fronte a questo attacco la magica quel tribunale chiede tutela cesserebbe e CSM si spacca io devo pensare come cittadino che è un mito in cui vengono violati i miei diritti umani
Che devo capire a quale corrente aderisce il giudice che mi giudicherà
La mia causa per comprendere quale potrebbe essere l'esito
Perché se non se la magistratura non è capace di dare un'immagine di sé unità nemmeno una situazione di questo tipo
Abbiamo un problema e ce l'abbiamo forte tutti noi perché chi non ha gli strumenti chi dona le possibilità che non al potere chi tonale con diciamo i soldi
Per garantirsi giustizia non per farsi giustizia
Quale sorte avrà in questo Paese se la verità è questa scusate se mi sono ottanta appai magari sì
Magari su questo poi appunto ci torniamo anche sulla strategia comunicativa e la politicizzazione della magistratura
Ilaria Cucchi ha la sua attività di parlamentare a
Anche un potere di ispezione nelle carceri e anche Cpr senza tra l'altro il dovere di preannunciare la visita
E quello diciamo dedica molta della sua te attività parlamentare a questo e per esempio nella votare contro il decreto carceri ha letto tutti i nomi in aula delle persone che si sono tolte la vita in carcere
Secondo la la la Relazione del Garante tra l'altro al quattro aggiornata al quattro novembre sono settantacinque i suicidi in carcere
Volevo un po'a chiedere quale appunto lo stato di salute diciamo
Non salute delle carceri e anche dei Cpr che diciamo vengono sempre un po'messi da parte informazione ma sono effettivamente delle delle carceri nonostante il nome
E soprattutto non sono regolamentati da dall'ordinamento penitenziario quindi diciamo questo implica minori garanzie e chi passa dal Cpr e dal carcere dice che stava molto meglio in carcere
Queste cosa significa e nella nella sua attività ispettiva diciamo che cosa che che situazione sta vivendo in questo Paese la privazione la libertà personale
Siamo veramente in una situazione al collasso per quanto riguarda il sistema carceri
Partiamo dal Cpr perché noi usiamo dei termini che diamo per scontato che la gente sappia che cosa sono in realtà ho capito in questo in questo periodo che non tutti sanno intanto cosa significa
Cpr
E centro permanente per il rimpatrio e soprattutto in cosa consiste io definisco non luoghi
Parleremo delle cacce Ripa partiamo da quello che è ancora peggio delle carceri intanto vi sono recluse e di fatto private dei propri diritti la propria libertà personale persone che non hanno commesso alcun reato se non venire nel nostro Paese come sappiamo la ricerca di è una prospettiva di un futuro creare scappando da guerra scappando da miseria attraversando dei viaggi e venditrici listini che spesso non si riesce nemmeno a superare pure dimentichiamo allo stop la loro storia vendiamo le delle figure astratte così e e le persone a casa faranno più fatica
A entrare dentro questo tema capirlo a trovarvi una diciamo un aspetto un lato umano la sottoscritta c'è stata in particolare
Nel Cpr di Roma di Ponte Galeria una volta ci sono entrato anche con una telecamera nascosta
E poi quelle immagini le ombre consegnate in procura
Sono dei luoghi terribili dove queste persone divise all'interno di vere e proprie gabbie divise a seconda della loro e Tonya trascorrono ventiquattro ore di ogni sua giornata a fare nulla a fissare il soffitto non c'è alcun tipo di attività non c'è la possibilità di leggere
E siccome sono così tanto pericolosi il più delle volte anche tossicodipendenti ti viene detto succede che e ti trovi un certo punto della prescrizione in un'infermeria strapiena di psicofarmaci
Di metadone e appunto ti viene risposto che si danno perché la maggior parte sono tossicodipendente soprattutto per tenerli
Buoni parli con alcuni di loro che non sanno nemmeno il motivo per cui si trovano lì che ti dicono però in carcere si stava meglio Tulle accennato in carcere ci sono delle regole in carcere c'è
Poi diciamo ci dovrebbe essere la possibilità di svolge delle attività che possono
Che possano essere di tipo rieducativo oltre che ovviamente e far mantenere al carcere il suo ruolo punitivo che ovviamente
Deve avere
Nel Cpr no queste persone
Sono disperate di guardarlo negli occhi e non capiscono cosa gli succederà domani non sanno nemmeno cosa perché poi nel momento in cui usciranno dal
Quei luoghi scaduto il tempo limite nel dunque luoghi si senta coinvolto l'ordinanza del giudice di pace adesso con tutto rispetto per il giudice di pace
Diciamo che non mi sembra la persona delegata a toglie la libertà
Personale a agli individui e e nel momento in cui usciranno da quei luoghi torneranno ad essere irregolari e quindi per loro non c'è alcuna prospettiva alcun futuro per quanto riguarda le carceri ecco potremmo di nuovo e parlarne fino fino a domani sì io ovviamente faccio le ispezioni a sorpresa che ritengo che sia la sola cosa sensata da fare
E visto Piras sapere che nel corso di queste ispezioni sempre più spesso vengo trattenuta per lungo tempo dagli stessi agenti avete durante la storia che ci raccontano che qui stiamo diciamo è una guerra gli uni contro gli altri buoni contro i cattivi non è così perché oggi vittime del carcere sono diventati anche gli stessi agenti
Lo dicono non lo dicono i loro sindacati e ovviamente il motivo è semplice
Perché sempre per fare propaganda
Si continua a e ha sempre di più con l'introduzione di tutti questi nuovi reati
A vendere le carceri delle vere e proprie discariche sociali si è fatto con quello che doveva chiamarsi e decreto svuota carceri poi invece ha cambiato nome e si è chiamato ovviamente carceri sicure e sia non si è fatto assolutamente nulla per migliorare lo stato delle carceri nemmeno per quanto riguarda gli agenti sia parlato sia tanto sbandierato
Il fatto che saranno aumentate le assunzioni ma nessuno ha puntato il dito sul fatto che intanto a fronte di quelle assunzioni ci saranno i pensionamenti e quindi non extra è assolutamente un articolo una legge assolutamente vuota ma nessuno si è posto il problema che oltre alle assunzioni bisogna puntare sulla formazione di questi agenti che vi assicuro si trovano in difficoltà le ghiacciaie
Con diciamo sono un contenitore
Di storie di situazioni sempre più ingestibile sapete che c'è una percentuale altissima e detenuti che non dovrebbero nemmeno stare qui e tra questi primi sono quelli affetti da gravi disturbi di tipo psichiatrico
Che ti entrano oppure che vi diventa rock e dopo dopo un tot di tempo che sono lì
Non c'è personale adatto a prendersi cura di loro alcuni
Diventano propriamente un pericolo per loro stessi lo dimostra il numero di suicidi ma anche per gli altri per gli agenti per i compagni di Sella Nevea non mente un nome Federico Brunetti
E e ci sono tutte le carceri sono
Oltre che perfettamente inutile perché non preparato il detenuto per il suo futuro l'inserimento nella società perché signori miei almeno che non li ammazziamo tutti o meno che ero continua così il numero di suicidi prima o poi ce li troveremo per le nostre strade quindi in teoria tutti nove dovrebbe piacere anche il concerto della l'educazione forse dovremmo fare porre un pochino più attenzione
Ma addirittura diciamo ne ne usciranno
Peggiorati è un e problema e poi chiudo
A uno dei tanti problemi ai quali non si vuol porre rimedio per il semplice fatto che se eliminiamo tutti i problemi
Come parliamo poi la pancia dei nostri lettori che cosa vi proponiamo Sutti puntiamo il dito quali saranno polemico perché qui poi nel momento disperazione su delle serre sempre essere un nemico in questo momento
Sono i migranti in passato ma lo sfondo e lo saranno ancora sono i manifestanti tutti coloro che in qualche maniera e diciamo si può oggi diciamo si del cittadino medio nel suo immaginario tipo identificare come assolutamente diversi e lontani da noi e comunque sempre di categoria
E su questo tra l'altro diciamo su
La Sua diciamo possibilità di di fare ispezione nati di vedere quello che accade dentro ai penitenziari anche Cpr
Adesso che diciamo se la sedia perché centinaia Tania quindi in un territorio diciamo diverso dal territorio italiano e anche più complicato no esercitare questa
Questo questo potere questo monitoraggio sia per la stampa sia per i parlamentari
E e poi diciamo quello che diciamo colgo anche dal suo intervento è quello che è il trattenimento cioè il la tendenza a trattenere come si diceva prima
Diciamo non far vedere a rinchiudere e questo evidente appunto anche anche in Albania
Ieri è di ieri la sente il la decisione del del tribunale di Catania che non ha convalidato il trattenimento di un cittadino egiziano quindi di fatto disapplicando quello che è il decreto
Che ha varato il governo che de chiamato decreto Paesi sicuri perché il giudice scrive
Non ci può lecite non può essere considerato un Paese sicuro ovviamente diciamo questa Mesima decisione così come la decisione del Tribunale di Roma sempre di ieri che ha rinviato decreto alla corte di giustizia e onore dell'Unione Europea
Ha portato al nuovo scudo
Di Bologna e ieri di Roma sì ha portato al nuovo o a un a un ad alimentare di nuovo non lo scontro
Il governo che cerca di politicizzare le decisioni della magistratura
E di in qualche modo anche screditare l'organo della magistratura quindi non lo vede più come una garanzia ma con un limite e quindi volevo tornare un po'su questo su questo tema appunto lei anche da avvocato qual è il rischio di screditare agli occhi dell'opinione pubblica il il lavoro della magistratura di personalizzate ciò personalizzare lo e così anche la stampa
Anche la stampa e siamo è stata fatta più o meno la stessa operazione cercare di screditare no alla stampa rendendola oppositrice amor di opposizione
E diciamo il lei che che valutazione fa su questo ma
Dovrebbero un pochino più di tempo ma solo velocissimo
è chiaro che già come l'ha detto a lei è sufficiente cioè non c'è bisogno di fare dei commenti su questo nel senso che la critica e assolutamente legittima e doverosa la la strumentalizzazione l'attacco sistematico da un punto di vista istituzionale del Governo nel cuore della maggioranza di governo nei confronti della magistratura è inaccettabile ovviamente
Possiamo criticare possiamo
Diciamo non condividere determinati passaggi alcuni procedimenti ma non possiamo fare un attacco frontale per me questo al significato di dirci quali sono i magistrati buoni e quali sono i magistrati cattivi
Immaginate i buoni sono quelli che ci danno ragione ai magistrati cattivi sono quelli che ci danno torto i magistrati devono applicare la legge ed è già lo dico da avvocato abbastanza faticoso che questo accada nelle Aule
Giudiziarie ordinarie tutti i giorni è faticoso
E faticoso per i magistrati ma anche faticoso per gli avvocati cioè cercare di ottenere che vengono applicate nel momento in cui si tratta per esempio di
Tutelare i diritti dei più deboli
Allora qui questo tema è connesso strettamente alla libertà di stampa e il diritto di critica al diritto di cronaca che è un altro di dei diritti che è messo diciamo in discussione se non negato la tendenza è questa dalla maggioranza di governo attraverso leggi e liberticide ma anche attraverso ciò che sta succedendo in funzione del quale diciamo i giornalisti che riescono a fare giornalismo di inchiesta vengono a loro volta diventano vittime di denunce diventano vittime diciamo di
Comportamenti di fatto che ne restringono le libertà di querele temerarie e quant'altro
In più si parla molto di questo processo mediatico perché poi il processo interessa tutti perché chiaramente ormai diventato processo qualsiasi processo sia
Che riguardi un processo di cronaca nera di crimini comuni che riguardi meno processo che rende per reati contro la pubblica amministrazione per le quali noto una notevole freddezza da parte di questa maggioranza di questo governo
Il processo mediatico comunque sia e di interesse però io adesso dopo di voi devo andare
Alle Camere Penali faccia parte la Camera penale e giustamente la Camera penale stigmatizza moltissimo in questo diciamo periodo storico il cosiddetto la così detta gogna mediatica che anche numerosi politici quasi tutti stigmatizza
Il tema è che questa diciamo se esiste una gogna mediatica se esiste un eccesso sì ed esiste una
Ma l'attività da parte del di certo giornalismo nel raccontare i processi nelle descrivere i comportamenti degli avvocati o dei magistrati questo non deve portare in nessun modo a pensare a Salt pensare che debba come conseguenza diretta come rimedio esserne limitata o di addirittura vietata la libertà di stampa e il diritto di cronaca la tendenza è di rendere segreti i processi questo è inaccettabile in un trattato di diritto
Non lo dice Glauco Giostra ogni collettività democraticamente organizzata a di tale bisogno di credere nella sua giustizia se hai bisogno di credere nella tua giustizia all'Api di conoscere devi sapere quello che accade
La conosce attraverso i giornalisti alcuni giornalisti non si comportano bene
è successo avvocati ma anche i magistrati perché nessuno è immune però io cito sempre Glauco Giostra che il rimedio non è il silenzio il rimedio non è la censura
Il rimedio allorquando diciamo
A guastare UPA non sufficientemente a una cronaca non sufficientemente professionale o non professionale giudiziaria fatta di giornalisti lo dice sempre Glauco Giostra che
Grandissimo giurista Brunico serio antidoto d'informazioni inadeguata o peggio manipolatrice le coscienze è un'informazione libera e plurale
è il pluralismo delle faziosità di queste infatti tra tante incertezze si deve essere profondamente convinti i mali della libertà di stampa e ce ne
L'odissea di è vero sicura non soltanto per via omeopatica con incrementi ulteriori della stessa libertà questo è il tema questa le direzione dove si deve andare non attraverso la censura il bavaglio
Grazie ci sarebbe Simona parlare delle aree differenti temi chiaramente lasciamo altra Simona dibattito elezioni americane crisi mondiali a valle dell'Italia come nel determinare effetti panni Pier Ferdinando Casini ma che gira
Allora
Ringrazio vivamente i primi ospiti che sono già stati presentati e introduco il nuovo Pannella
Che ha un titolo che poi vuol dire dire tutto il nulla nel senso che possiamo sono discutere discutere all'infinito sul tema della crisi democrazie sul tema del del teste più dei conflitti globali in cui ovviamente ahimè anche l'Italia inserita direi in prima linea e di come diciamo le crisi che stiamo vivendo è questo il tema su cui cercano di di ragionare in maniera un po'con la palla di cristallo visto che non abbiamo ancora idea di come finiano le elezioni americane perché secondo tutti i sondaggi sono sono dico testa a testa fra imponente non sarà così
Oppure sì ma vedremo vedremo stanotte ad ogni mattino addirittura
Tra molti giorni perché c'è un'altissima probabilità che finisca come tempi di Bashar bus giugno ero ancora che si conosca dopo molto tempo se ci sono devi conteggi da fare degli Stati
Dove la differenza tra i due candidati è inferiore allo zero virgola cinque per cento le percentuali però
Il tema e fondamentale e e e sappiamo perfettamente che non è la stessa cosa se vince Kamala Harris fosse vince Donald Trump ci saranno perfetti
Sulle crisi che conosciamo ci saranno delle ripercussioni perché anche se il mondo
Molto più multipolare di vent'anni fa
L'gli Stati Uniti restano la guida diciamo delle delle libere del democrazie liberali occidentali e e quindi io chiedo subito a Pier Ferdinando Casini
A tutti pensi che vinca B in un caso e nell'altro
Quali sono le opportunità al netto di chi speriamo che vinca può immaginare cosa io penso che cosa pensi anche tu
Quali sono gli impatti che possono avere sull'Europa e sull'Italia e soprattutto l'Italia
Che sembra Lilliput o no rispetto a a ai temi di cui stiamo parlando guerre in Ucraina Guede mediorientale sconto con con i dazi cinesi
L'America di Trump a cucù una sua voce a una sua forza o inevitabilmente siamo diventati troppo piccoli per contare qualcosa
Allora prima di tutto grazie grazie a te che aveva invitato e per vivacizzare un poco il vado per sintesi perché se no non ci divertiamo no se no allora prima di tutto io mi preparo al peggio e spero al meglio come ho sempre fatto nella mia vita per cui
Mi preparo al peggio perché è possibile che arrivi spero e confido nella Provvidenza sono convinto però che in entrambi i casi per l'Italia rischia di te di di cambiare molto meno di quello che noi pensiamo
Cioè io sono convinto che la politica americana al di là della disastrosa campagna elettorale
E diciamocelo anche tra di noi dei nomi esaltanti candidati uno femminismo vale per tutti e due
La politica americana è molto più unità rispetto a tante cose di quello che noi pensiamo e vorrei fare due esempi il primo è il tema della NATO il secondo il tema dei dazi
Noi i dazi li avremo Contran sicuramente saranno più severi ma non credo che sarà molto diversa l'impostazione dell'Ardis
Con la NATO dovremo pagare di più
Dobbiamo decidere se rimanere erbivori in un mondo di cannibali e di carnivori
O se in qualche modo uscire dalla fase di minorità permanente in cui siamo confinati assumerci le nostre responsabilità in ordine ai pagamenti che richiederà sia l'uno che è l'altro
Dopo di che sentite parliamoci chiaro
Io credo che la prima che tifa per l'arresto è la Meloni perché il giorno in cui Trump è presidente degli Stati Uniti è chiaro che si presenteranno una serie di visibile incognite che il primo a ad essere agitato dovrebbe essere io credo che sia presidente del Consiglio pro tempore perché i presidenti passano i governi passano ma i rapporti tra Paesi rimangono ed è chiaro che conto ampio noi entriamo in una terra in cui i punti interrogativi sono di più di quelli che ci può consegnare il volto rassicurante di un democratico che alla fine andrà su una linea più o meno di continuità con Baj bianche è un qualcosa
Che coltiva valori che a noi fanno comodo come il multilateralismo
Apro parentesi e la chiudo noi contiamo
Noi contiamo zero
Questo qua bene che tutti noi ce l'abbiamo ben chiaro perché se qualcuno fa confusione su questo è chiaro noi contiamo siamo un Paese del G7 siamo un Paese fondatore europeo
Ma questa è la retorica italiana la sostanza è che contiamo sempre meno
Qualcuno ha dei dubbi
Io non sono tanto ottimista sul piano Mattei ma per ora constato che i player del Mediterraneo oggi si chiama non Russia
E si chiama Turchia
Non mi risulta che siamo in grado di contare qualcosa nel Mediterraneo
Né mi risulta che sia in grado di contare qualcosa la Francia che ha fatto il controcanto Alitalia ad esempio Libia risultato che siamo del tutto non pervenuti entrambi
Poi è chiaro che se il presidente del Consiglio va in Tunisia e Libia di riceverà appestati diranno che l'Italia è fondamentale si
Benissimo siamo fondamentale e però la sostanza è che oggi in questo momento minori non diamo carte su nessun tavolo di gioco
Debbo dire se possiamo in questo
E in qualche modo confortarci è che una debolezza della leadership europea come oggi non c'è mai stata perché pensiamo alla Francia e pensiamo alla Germania
Ma questo ci consente di essere allegri
No decliniamo c'è ancora di più perché la crisi della Germania ad esempio economica la paghiamo pure noi e la paghiamo pesantemente per cui non è neanche che possiamo dire sai beati Monopoli interagisce col no ancora peggio il fatto che non ci sia una leadership europea
Io sono stato abituato all'iter si chiamavano Mitterrand o si chiamavano Helmut Kohl erano di famiglie politiche diverse ma erano in grado di determinare delle scelte fondamentali termino
Dicendo che mai come oggi
Per pacifisti e guerrafondai per terrestre per sinistra il tema ad esempio della politica estera e di difesa comune europea è fondamentale se noi pensiamo l'altro giorno c'è stata la celebrazione degli degli ottant'anni
Dei settanta no scusate vorrei
E dei settant'anni De Gasperi
Che De Gasperi prima di morire in una lettera accorata all'allora vicesegretario del PCI che si chiamava Mariano Rumor non so se qualcuno di voi spero se lo ricorda io non ricordo bene
Diceva l'Europa non potrà sopravvivere col polmone economico senza avere un'anima politica il solo la politica estera e di difesa la da ecco settanta anni fa
Ricordavo casi ottimista ex e questo sì sei no nel senso che essa è stato tranchant condivido in toto quello che
Che che hai detto soprattutto sul l'utilizzo della propaganda diciamo nazionalista
Che viene fatta non solo in Italia devo dire da tutti i sovrani Steno europei e non solo
Però noi abbiamo un presidente del Consiglio una Presidente del Consiglio mandiamo di soddisfazione
Che
Che racconta cose diverse che racconta che l'Italia con lei è diventato un'altra volta protagonista nord della storia del della sua storia del suo destino
L'hai accennato tuo presidente
Sull'investimento almeno diciamo a a parole no ha enunciato conferenza che è stato fatto su lo strombazzate dissi mo'piano Mattei
Che diciamo nella testa diciamo dei partiti la maggioranza asse dovrebbe servire fondamentalmente a
A a fargli affatto attenere gli immigrati in Africa attraverso diciamo una ristrutturazione economica dello martoriati paesi
E quindi bilaterali incontri in Tunisia in Turchia
La Merkel soprattutto prima che diventasse un'altra volta Presidente
Della Commissione europea portata un po'come la Madonna Pellegrina e e poi
E poi e poi i viaggi in Cina insomma che siamo davvero tornati abbiamo la forza come racconta milioni di vitali e ritornare protagonista no sulla scena internazionale e lei come secondo Casini
Letti sotto sotto tifa Kamala anch'io penso che sia che sia che sia questa la verità tu che cosa cosa pensi ma sulle elezioni americane penso che sostanzialmente dobbiamo renderci conto che da Obama in avanti gli Stati Uniti si sono allontanati dall'Europa
Forse Byland visto che è un uomo di una vecchia generazione l'ultimo presidente solo gli ultimi fuochi ultimo presidente che apprezza l'Europa apprezzavo l'Europa eccetera tutti gli altri da Hopa ampi a cominciare con Obama
Per passare da da Trump pro e anche Kamala
Per loro l'Europa è è un dato come un altro all'interno di una scacchiera molto più vasto dove il punto principale la Cina vorranno e qui c'ha ragione Pierferdinando che i tedeschi noi appresso smettiamo di commerciale con la Cina cosa che i tedeschi si stanno rifiutando di fare terribilmente stanno però sono debolissimi
Perché gli americani non vogliono che ignoro per i commerci dopo la Cina appunto non è che ci stanno davanti citano tante spiegazioni questo avrà un pesante effetto sulla nostra economia
Più rapidamente se viene tra meno rapidamente se viene Kamala ma più o meno siamo lì
Sulla NATO su d'accordo eccetto cosa fa la Meloni la Meloni cerca di trovare uno spazio come hanno fatto tutti i presidenti del Consiglio italiani tutti
Prima e seconda Repubblica inclusa con la differenza che la Prima Repubblica c'erano spessore culturale politico diverso
Ma tutti cercare cercando di trovare uno spazietto per passare per sopravvivere
Noi non contiamo nulla dice Casini ma noi potremmo contare qualcosa sì
Vi faccio un esempio
E non parlo di Sigonella ma di Fanfani così Pier Ferdinando non mi può criticare
E ci divertiamo un po'Fanfani
Provo a triangolare andò con la con con la Polonia comunista a negoziare sulla guerra del Vietnam
Operazione ma ricordo ambasciatore o no
Operazione che di di cui nessuno sa più niente
Non funzionò vagamente animi che si scocciano
Mica si offese ero
Certo non erano d'accordo l'amministrazione una tanto d'accordo però lascio fare
A dimostrazione che se c'è una volontà politica uno spazio tu lo puoi creare perché comunque noi siamo un Paese medio quindi io sono sempre stato contrario
Ai tanti Presidenti del Consiglio italiano che tutti italiani che dicevano l'Italia è un grande Paese non è vero l'Italia un Paese medio
è un Paese medio ma può
Può prendere delle iniziative qui chi vince vince chi ha l'iniziativa politica la verità che l'Europa in questo momento
In questo momento da dal Duemila I Ching
Referendum francese e olandese contro la convenzione abbiamo affermato che i motori
L'Europa è chiusa a guardarsi l'ombelico litigando internamente
Sui migranti sulla Libia su tutto quello che volete io ho partecipato a consiglio lo pay per cinque anni di posso assicurare
Qui siamo a maggioranza romanisti Consiglio europeo
Un una riunione di condominio romana
Avete presente cosa vuol dire veramente
Proprio così
Proprio da stracci vendo ieri
Ed è questo il problema europeo
Non è quindi la mancanza di possibilità e la mancanza di volontà perché uno guarda innanzitutto al proprio interesse
Ce la faranno ironia
Riuscire a dare all'Italia qualcosa che la renda un po'protagonista non lo so non lo posso dire naturalmente io sono stato in un governo di un altro colore quindi sapete come la penso anzi io mi sono messo contro il Governo del mio colore dove stavo dentro perché secondo me troppo di destra
Sulla questione dei migranti euro contro i decreti Minniti e l'ho detto pubblicamente te lo ricorderai
E creando un problema a in governo che sanno solo viceministro quindi non è però lo dissi finì sul sulla prima pagina di un giornale nazionale
Si chiesero se la come la vitalità cambiava opinione ma i decreti Minniti avete sentito uffici PRC Chiarella invitati da sinistra due mila diciassette
No dico poi la destra Alia io quindi addirittura quindi per sapete come la penso
Però detto questo sulla politica estera si possono creare delle situazioni strane
La politica estera non bisogna affrontarla a cuor leggero perché è una cosa complicata limiti tutti TTT abbracciano ti chiamano per nome perché è un proprio ti chiamano Giorgia Giorgia come il club romano come Mario Mario eccetera è tutto così la politica estera sembra molto friabile all'inizio tu vai Consigli europei se il nuovo ti abbracciano ti baciano sembrano tutti amici ma realtà non lo sono per niente neanche gli alleati
E lì bisogna vedere
Certo noi quando avevo promesso Mario Draghi Mario Draghi è talmente conosciuto perché in politica estera la prima cosa è la Reputation la reputazione se Mario Draghi da una a e a Bruxelles lo fa scienza poteva dare a Bruxelles un DPEF che non c'è scritto niente dentro c'è scritto davanti perfetto
Perché c'è una questione di reputazione
Certo arriva uno che non è conosciuto ti guardano detto riguardano anche le le virgole
Quindi e molti tende a Davos da una serie di fattori forse è vero che che la Meloni vuole la Kamala a tra donne non sarei così sicuro e io non sarei così sicuro certo è vero che comunque contratto avremo un problema
Un problema immediato
Poi in Italia ha una posizione strana perché non è mai una minaccia non è mai presa per prima
Capito hanno richiede che ci dà veramente fastidio i piccoli paesi frugali olandesi i rischi di idea osteria ac ai si sono aggiunti i ciechi manco sapevano dove stanno Petraroli adirata nord Italia però all'Italia cade perché sono piccoletti ma non è che mi abbiamo problemi con la Germania si francesi fanno
Come diceva Gentiloni è sempre un problema di pennacchio con i francesi Adam Lidia sciolte portare il pennacchio non è un problema
Qui c'è il rischio ma che con gli inglesi non c'avrebbero dato il pm RR manco morti ai tre gli inglesi se fossero rimasti dentro quindi la Brezzi per l'Italia è stata una mano santa anche se è una cosa un po'triste da dire però e questi sono i nostri problemi i belgi
Che però ci hanno i loro problemi eccetera eccetera
Per il resto l'Italia
Anche gli americani Panama gli italiani
I possiamo fare comunque un favore ed è lì
Che si inserisce la capacità di iniziativa politica
Non c'è neanche i russi neanche i turchi hanno con noi una pregiudiziale oggi e noi ieri oggi neanche i russi neanche i turchi hanno una pregiudiziale i cinesi non ci conoscono base dei panni di Marco Polo si illuminano o di Matteo Ricci veramente si illuminano e quindi abbiamo uno scoop una strada aperta culturale che tu puoi fare un sacco di cose in Cina da questo punto di vista quindi l'Italia è un Paese strano
è un Paese che ha una reputazione insieme molto alta
E poi sanno benissimo che c'abbiamo una lira anche sul piano Mattei
L'ultima frase
Emilia
Ma voi pensate che gli africani non sappiano che noi non abbiamo una lira ma lo sanno molto meglio gli altri cani ci conoscono a memoria noi les Bleus i bianchi guai Pippo
Lo sanno che se siamo noi che non toccano Champs più niente di Africa niente
Ma non lo sanno benissimo perché gli piace il piano materia si chiama perché di prende sul serio con rispetto ma quando Giorgia Meloni decise di fare il vertice che avevo iniziato io
Ministeriale te lo ricorderai nel due mila tredici con la Bonino
Ministra
Speriamo che stia bene facciamo tanti auguri
E abbiamo visto che il papà andata visitando benissimo
Quando John disse la facciamo al Senato in pompa magna io ero critico
E poi mi sono dovuto ricredere perché è stato un gesto molto importante che gli africani hanno apprezzate sono venuti più numerosi di quanti sono andati a Mosca qualche sei mesi dopo
Sì lo sanno benissimo cos'è l'Italia loro hanno bisogno di partner sinceri
Possibile che questa maggioranza riesca lì dove le altre maggioranze non sono riuscite a in politica per Ferdinando iprite dimostrano è tutto possibile
A febbraio
Agli articoli
Torno torno sulla questione sulla questione Trump Tramper rissa per un motivo semplice io perché penso che son d'accordo con te
Però forse non l'abbiamo esplicitato bene
Che Meloni sotto sotto in fondo motiva mai tifa ti farei avesse
Perché il rischio
Secondo quelli molto più bravi di me e che Trump allora si allontani dall'Europa e dal tema ovviamente della guerra tra Ucraina e Russia in maniera molto veloce rapida e quindi lasciando tra virgolette la patata bollente
A a agli europei ovviamente io appena un anno la forza le capacità militari
Per per affrontare la Russia da soli
E e quindi secondo moltissimi zampa si può chiudere prima la guerra a costo però di una di sancire di fatto la vittoria di di Putin dell'esercito e l'armata dell'Armata Rossa
E questo ovviamente secondo me crea problemi anche alla postura atlantista che ha fatto diciamo che ha fatto molto forte no dal punto di vista internazionale milioni
Nove milioni è andata molto meglio sul piano internazionale al mento diciamo delle delle truffe mediatiche
Che lei ha gestito il piano Mattesi ha fatto molto bene The Hope abbiamo centesimo nel senso che poi l'unico l'unica possibilità
Per fare un piano Mattei fatto bene io non io penso che si chiede Occidente tutto non solo d'Italia abbia non c'è un progetto sbagliato sia quello di investire decine di miliardi che vuol dire che un pezzo della nostra fiscalità
Aldo di tv pay tutti dovrebbe finire a quei Paesi vagli a spiegare
Ad italiani ai francesi e tedeschi o i danesi che se vogliono diciamo fermare e limitare l'immigrazione clandestina auricolare
Hanno una sola possibilità fare rifiorire l'Africa
Anche attraverso i soldi che vengono dati non più allora welfare al Welfare o di investimenti che mai non ho fatto in Africa e questo è il non detto del successo non successo del piano dette Mattei secondo me quello che io temo invece dalle elezioni americane
E una
Tra pizza azione diciamo così se vince Trump o una polverizzazione eccessiva che già vediamo in America
Che già vediamo anche in Italia e che secondo me un'accelerazione con la vittoria di Trump potrebbe arrivare anche qua non so se è una mia
Percezione penso invece tu pensi invece che le due cose siano per il bolide dopo Craxi siano troppo diverse oppure se invece un un diciamo una crisi della democrazia americana possa influire anche sulle OPA su quell'italiana
Dunque
Anzitutto
Ha detto bene il Giro
è almeno con Obama
Che noi dobbiamo constatare che tra le priorità tesi americane delle amministrazioni non c'è più il Mediterraneo e c'è molto parzialmente l'Europa
By the
è
Figlio di una lunga tradizione parlamentare è il volto per noi più rassicurante
In un certo senso io perché credo che la Meloni preferisca largamente anche se non lo dirà neanche sotto giuramento e fa anche bene perché se fosse al suo posto non lo deve neanche io l'arresto
Perché da un lato c'è ciò che si conosce dall'altro c'è libretti di l'imprevedibilità per cui quello che non è prevedibile è sempre un rischio per la politica soprattutto per chi oggi sta al governo dell'Italia
Che cosa si la tua domanda in realtà ha già una risposta
C'è uno spacco clamoroso e lo stacco è avvenuto anche prima del sei gennaio famoso
Tra Trump e ciò che è la constituency tradizionale del bipolarismo americane
Tra il Partito repubblicano di Bush discende vi ricordate Cheney io mi ricordo di essere stato a lungo colui quando era vicepresidente degli Stati Uniti lo accompagnai per un tour in Italia era uniti per Falco avverte pensare che all'ora che un uomo come lui
Avrebbe potuto fare una dettare il giorno per la a
Una cosa fuori dal mondo ma non è fuori dal mondo perché la distinzione tra repubblicani e democratici a cui noi siamo abituati è largamente superato
Come scusate mi anche il tema lo rivediamo in Europa la differenza tra un profilo come quello di Chirac
Come quello di personalità che sono state emblema del conservatorismo europeo e Orban ecco un altro mondo è un altro mondo e non a caso noi vediamo che bandiere tradizionali dei moderati
Sono passati da un'altra parte ma scusate io
Che sono sempre stato un po'conservatore qua ha detto tra noi e ho fatto col sapete ho fatto politica dei banchi di scuola padronato avevo contro la sinistra che era contro la NATO adesso non ci capisco più niente vado in Parlamento trovo la sinistra che spronato e quelli che dovevano essere tradizionalmente padronato sono diventati peggiori contro la NATO pensate tipicamente in questo Salvini da sempre guardato perché Salvini da questo punto di vista è proprio emblematico perché la Meloni
Da naturalmente essi cerca di sgattaiolare ma Salvini è emblematico
Ora bar punti tutto quello che tradizionalmente i conservatori hanno visto poi non so se vince Trump oggettivamente
Credo che anche per la constituency repubblicana che comunque forma la maggioranza o formerà la maggioranza potenziale del congresso è difficile che faccia l'operazione in venti giorni che tu pensi e oggi ho visto una cosa interessante
E vero che Putin l'ha detta diverse volte ma oggi Putin con grande enfasi
Ha parlato del fatto che la Russia è pronto alla trattativa perché pure Putin c'è il problema di come esce da questa vicenda e probabilmente da questo punto di vista
Scusate io da vecchio democristiano vi dico la verità e un mio difetto me lo dicono anche le mie figlie riservava tu vedi sempre il bene le io vedo sempre il bicchiere mezzo pieno rispetto a quello mezzo vuoto per cui
Alla fine l'unico elemento che potrebbe indurci a qualche positività e il fatto che volendo anche loro uscire da questa situazione cioè i russi probabilmente potrebbero avere più alibi in una svolta dell'amministrazione americana
Che su uno comunque propenso a ritenere farebbe assai fatica a liquidare l'impegno in Ucraina perché non a caso io sono stato tre quattro mesi fa negli Stati Uniti ho parlato coi parlamentari repubblicani parlamentari repubblicani e democratici su questo informalmente parlavano lo stesso linguaggio poi sono andato Heritage Foundation
E e li
Lì e lì ma hanno detto brutalmente diciassette avanti vince primo noi l'Europa non sappiamo neanche se esiste
A a alla all'anno come si chiama la come presidente nostro da Commissione europea alla fondere Layer by the tra Trump non avrà neanche intenzione di fare una telefonata perché non riconosce l'esistenza dell'Europa riconosce l'esistenza degli Stati nazionali per quanto riguarda l'Ucraina è un problema vostro non ce ne frega niente l'Ucraina
Questo lo diceva Novello di con i circoli iper conservatori che sono dietro Trump ma che secondo me in campagna elettorale fanno molto Declaration ma poi voglio vedere quanto saranno in grado di influenzare il congresso anche nella base repubblicana per cui e tutto da vedere diciamo si scoprirà solo vivendo
Una cosa è certa che stasera Trump dichiarerà che ha vinto dopo mezzo minuto per cui non aspettiamo domani mattina capiterà molto prima e che poi dopo vediamo cosa succede
Ma io fino a a dieci giorni fa non avrei scommesso un centesimo so io fino a dieci giorni fa nuove scommesse un centesimo fuori cosa una cosa che voglio dire però
Vedete come ha fatto scomparire l'arresto certe estremizzazioni del politically correct che sono un aiuto alla destra clamoroso e che la moroso
Cioè è veramente il caso di dire che le vie che le buone intenzioni di buone intenzioni è lastricata la via dell'inferno perché lei sesso
Che sia ad esempio nelle università americane su questo tema io c'ho una figlia che studia lì che è molto sensibile a queste tematiche vale trovava eccessivo è una cosa che non si non non esiste ma stiamo stiamo passando dei limiti e infatti l'arresto per paura di perdere con queste estremizzazioni Walk la completamente messe a tacere
Riflessione importante la rissa cambiato tutto rispetto a ma quindici in anni fa
Anche da un punto di vista rispetto tu no ha cambiato tutto e faccio le cose che dice sui migranti dicevi tu sono non lontanissime rispetto a quello dice che dice che dice Trump ma al netto all'atto di questo di fatto intanto saranno
Aldo Moro Ceva per e
Fanno tutte e due
La cosa che ti dovevo avvertiti domando e che il grande diciamo elefante nella stanza rispetto a queste elezioni cioè la Cina cioè il quello che noi e che tutti dicono che rincari si vinca Trump
Il tema dell'Ucraina è un tema che che se Kakà noi Amministrazione americana perché prima che scoppiasse la guerra in Russia erano ai tempi di Obama che diciamo l'attenzione era tutto sul Pacifico perché il tema del dominio diciamo economico e militare non è certo più sull'Atlantico poi c'è stato questa se creatura
Della dell'Ucraina e quindi hanno dovuto obtorto collo ritornare come attenzione con i fari accesi sull'Europa poi c'è stata un'altra cosa nessuno poteva immaginare
Cioè il poco invece attende il sette ottobre e le reazioni le reazioni israeliane che hanno allagato il conflitto però io penso correggimi se sbaglio che nel mondo multipolare che o bipolare
Ci sono due solo superpotenze quindi come si muoveranno
O vince adesso o vince Trump nei confronti di Cinisi cinesi tifano qualcuno dei due opera loro la competizione la competition ma con gli Stati Uniti è sempre la stessa per l'egemonia mondiale e nulla cambia
è sempre la stessa non la cambiano perché i cinesi vogliono una cosa sola
Che gli americani non sono disposti a dare
Tutti in America
Vogliono il patto strategico con gli Stati Uniti come lo ebbe l'Unione Sovietica vogliono essere considerati il part time
Con cui dividersi il mondo dopo di che i cinesi non sono particolarmente guerrafondai a parte la questione di Taiwan che loro che è una questione identitaria ma quello che vogliono i cinesi
Che gli venga riconosciuto che ci sono due numeri uno o se volete c'è un numero uno e numero uno bis com'era l'Unione Sovietica questo voglio amici
Basta
Ma gli americani tutti gli americani non hanno nessuna intenzione di darglielo ci siamo liberati dell'Unione Sovietica loro ancora sono lì tutti e sono le abbiamo vinto la guerra fredda noi abbiamo
Cambiato idea abbiamo visto che questa vittoria non è tanto la vittoria per noi perché abbiamo perso influenza geopolitica non siamo più su quella frontiera abbiamo già detto non lo ripeto
Ma per gli americani finalmente noi siamo gli unici
Perché perché loro hanno una situazione geostrategica fantasticando al nord il Canada a sinistra e a destra due decenni sotto il Messico qui hanno fregato già quattro milioni di chilometri quadrati all'inizio del Novecento non gliene può fregare di meno cioè
Qual è il problema dei cinesi
Il diritto all'accesso loro ad avere accesso al Pacifico sono stretti con tutte le isole i paesi lì intorno così come i turchi vorrebbero l'accesso al Mediterraneo e ci sono le isolette del Dodecaneso che vi bloccano
E lo dicono è perché nel Pacifico deve essere controllato dagli Stati Uniti cosa che
Visto criticano confido mica
Io rimango il Master and Commander del mondo il modo casinò non importa per voi roba il può essere un casino per noi non cambia nulla
Noi abbiamo accesso in tutti i mari del mondo in tutti i territori invasi dappertutto è l'unico Paese che c'era
Questo è un grosso problema
Perché i cinesi hanno recuperato economicamente ma strategicamente no poi c'è un secondo fatto la guerra la sai fare se la fai
Se non la fine donna impari se smetti di farla
Va bene Casini come è successo ai russi
Come è successo in USA e Russia hanno invaso l'Ucraina pensando in due settimane diamo Pierre tanto la Grande Armata Rossa hanno beccato come matti adesso due anni dopo
Hanno ricominciato a farla la guerra come sanno fare poi nella storia adesso per andare a quaranta metri morte per sì sì ma alloro loro possono sostenerlo
Loro possono sostenere l'Ucraina non può sostenerlo
Anche con unicamente umanamente per questo io sono per la tregua subito perché la Ducati ma si sta dissanguando terribilmente ero al secondo giorno di guerra per per la tregua subito e quindi non ho cambiato così vuole che tu adesso accetti la sconfitta Sancerre scritta non c'è sconfitta in politica bisogna mettersi d'accorso alla guerra in ogni caso va be'ma tanto la guerra è inutile
Vogliamo la guerra inutile la guerra se proseguiranno Hondo ridarà il territorio all'Ucraina così come a Gaza non darà più sicurezza israeliano state palestinese ma ovviamente però no il tema ovviamente ad usare il territorio dell'Ucraina che ormai li ha già persi soppressi
Il tema è lo status dell'Ucraina
Cioè e come l'Occidente può garantire in futuro che l'ottanta per cento del territorio ucraino che rimane all'Ucraina speriamo possa non essere fra
Tre anni ho quattro anni quando e se soggetta un altro per azione di così gli uni l'unica dare fa tra l'Ucraina e l'Unione europea
Anche nella vita e il segmento anche ti direi trenta anni guardate cos'è successo l'Armenia ma corro Karabakh trent'anni dopo
Le querele devi chiudere politicamente se non le chiudi succede qualcosa di brutto dopo comunque i cinesi quindi sanno che non loro siano tutti gli armamenti possibili ormai ci hanno tutti i missili c'ha un'intelligenza artificiale già
Ma non hanno l'esperienza
Quindi sono molto molto cauti della questione militare gli americani perché l'America è una potenza globale perché sempre in guerra
Come l'impero romano i fatti loro si comparano l'unico del tutta la storia umana l'unico elemento di comparazione della potenza di Stati Uniti e l'Impero romano riparò manterrà sempre guerra
Perché la guerra così purtroppo ed è un e un'indiana integrava l'habitat
Per l'Impero romano loro anche ma adesso non ho avuto le guerre culturali e lì si sono divisi gli americani da dove viene la debolezza degli americani dall'interno non viene dalla Cina
Viene dalla Russia viene dall'interno ogni impero crollata all'interno nella storia è sempre stato così poi c'è qualcuno da restano ve ne approfitta gli americani adesso il loro grande nemico e contento
Così come il grande nemico di Israele dentro Israele
In questo momento
Aver che armato cento mila civili
Ha creato un esercito parallelo in Israele il risultato sarà che si scontrerà un giorno con l'esercito ufficiale c'è un problema dentro Israele e lo stesso problema ce l'hanno gli Stati Uniti si somigliano in questo
Quindi gli Stati Uniti hanno un grosso fra interno guardate le cartine elettorali ogni volta fino a un a prima di Obama ogni volta che vinciamo presidente alla fine vinceva largamente
Anche quando non era tanto amato perché gli americani subivano da Obama in avanti siamo semplici quanta virgola qualcosa
Cioè duecentosettanta duecentottanta Grandi elettori contro duecento cioè
Siamo sempre lì e questo è il frutto della guerra il Lophura Rillo se copre come lo scrittoio fornita su domani qualche giorno fa fatto un articolo non so se letto anche tu molto caustico siccome molto intelligente anche anche molto disperante
Cioè Luís ipotizza da qui a un futuro non lontanissimo che le democrazie occidentali d'America tessuto dice anche se Lele possano finire e non finire la democrazia ma possono deve il problema di guerre civili moderne e contemporanee Civil War l'avete visto
è fatto molto bene perché evoca questo senza spiegarlo
Gli americani hanno già avuto una guerra civile sanno cos'è
E questo divide il Paese tutti i Paesi che hanno avuto una guerra civile
Vera tipo la Spagna sono divisi dentro è una ferita che non passa tanto facilmente
Io penso che il rischio c'è ma io sono anche fiducioso della struttura democratica nella forza della democrazia dei checks and balances americana io penso che gli americani sono molto meno di quello israeliano
Perché hanno troppo manipolato infatti le loro e non hanno raccolto una costituzione di senior non ha una Costituzione perché non si sono mai messo d'accordo tra religiosi e laici questo è un problema gli americani hanno una costituzione hanno dei principi
Si dividono ci sono pure i questo il momento forse molto brutto sono d'accordo con te
E c'è soprattutto c'è l'alternativa ai vicini si son stati bravi perché hanno creato hanno preso l'esempio di Singapore hanno creato l'alternativa alla democrazia liberale
Ah ho detto ci può essere un adeguarsi apposte liberale in cui i cittadini si autolimita hanno loro stessi questo è l'obiettivo
Per in cambio di cosa prosperità e sicurezza se non c'è la prosperità che saluto però questa è
Il modello che va per la maggiore dobbiamo credere che queste democrazie poste liberali Ubu illiberali siano un ritorno indietro ai fascismi no è una cosa nuova è un'evoluzione che non ci piace ma è un'evoluzione in avanti è un ritorno indietro
E bisogna stare molto attenti perché loro utilizzano Orban per primo il sistema democratico ma lo cambiano e Singapore è l'esempio per tutti
Capito però bisogna essere ricchi cioè bisogna corrispondere se no poi non ce la fai come prosperità alla fine ti si ritorce contro
Abbiamo un minuto
Prima del prossimo panel che è in continuità con questo perché l'amministratore delegato di bonifiche Ferraresi che qui Federico Vecchioni farà un tempio c'è un discorso secco su su come importante
Che grandi gruppi come Bonifiche Ferraresi come importante investire in Africa come diciamo economia e legata alla geopolitica
è fondamentale per il nostro Paese quindi vi chiedo un una risposta telegrafica
Rispetto a quella lo domanda secca
Chi vince secondo voi
Non lo so
O devi dire russo però vi consiglio una cosa quando andate via stasera
Leggete per capire quanto tempo è passato
Ma non è così tanto tempo leggete l'intervento di McCain di concessione della vittoria Obama è una delle pagine più belle dell'America cui io voglio bene a cui sono affezionato
Mario tu che pensi purtroppo temo tra
Siamo incastrato perché
Diciamo la divisione della calcio muore americane molto profonda a i coinvolto la religione
Quindi i pentecostali fondamentalisti eccetera Giannaro questa è la storia che c'ha trenta quarant'anni e non è una novità
Da come vedo l'atteggiamento americano in questo momento sono molto arrabbiati
Però io penso che la vittoria di Taranto non è la fine della democrazia americana e quindi della democrazia liberale in genere
è vero quello che dice Pier Ferdinando lui l'ha detto nel due mila sedici io sarò imprevedibile è la mia forza e di e ha detto agli americani gli Stati Uniti saranno imprevedibili ed è la loro forza quindi sia
Diciamo sì ammesso dalla faccia lui si è incarnato dagli Stati Uniti questa cosa che hanno i far ridere manga medicamenti apre
Perché in per loro è molto più sentita di quanto ne possiamo pensare ha fatto molto mare la propaganda Wacky sta e ha creato un fossato immenso perché molti americani non si sono sentiti rappresentati dalla coalizione intersezionale delle minoranze etniche Gender eccetera eccetera eccetera è molto difficile creare un'alleanza del del all'interno dell'intersezionale dita che neanche noi capiamo bene cosa significhi però sarebbe l'alleanza delle eccetera eccetera
E perché i bianchi sono ancora la più grossa delle minoranze quindi loro sono ancora in grado di stoppare
E quello è un Paese che è cominciato in quel modo lì
E se anche voi studiano la storia romana vediamo che si i romani erano inclusivi ma a delle condizioni e non tutti i barbari potevano entrare allo stesso livello nella cittadinanza romana era molto più complesso di come noi pensiamo e gli americani studiano queste cose rare quando Obama ha fatto Obama che ho scoperto che per incardinare una legge in Senato americano devi fare due passaggi degli aderisse Santa su cento per incardinare la e poi alla al al momento del voto può vincere col cinquantuno sono cento quindi da dove deve stare colà dal Senato romano rate loro hanno copiato pari pari certe cose quindi io penso che questo momento la furia americana
Poi può essere anche che vinca la la rissa io non lo credo
Visto che mi ha chiesto di prendere posizione ma se vince Harris avrà un problema immenso perché non è pronta perché non ha avuto tempo non ha una sua classe dirigente Marco Bava certe manco Trump ce l'ha ma lì non c'è lavoro a vedere
Che e sarà difficile per questi democratici trovare un nuovo modello
Speriamo che lo che vincano loro che così almeno però è è è la la situazione è veramente seria per noi europei in tutti e due i casi torno all'inizio quando come ha detto Pier Ferdinando sarà problematico in tutti e due i casi
Grazie Mario Egidio grazie perché Carlo Casini
E invito subito
Federico Vecchioni
C'ha appoggiato
Sì grazie
Allora Federico Vecchioni innanzitutto un amico di domani
Quindi ringrazio di essere di essere qui a a a questo evento ed è
Uno degli imprenditori forse l'imprenditore che conosce in questo momento meglio l'Africa che è diventata
A molto prima di questo governo diciamo che è diventata da almeno una ventina d'anni a questa parte o una frontiera per gli italiani la prima delle frontiere che visto fondamentalmente
Ahimè dall'opinione pubblica più che come
Un'opportunità un gigantesco problema
Sì a sinistra che a destra più a destra che a sinistra il tema dei dei migranti della migrazione viene raccontate viene inalata soltanto come o un'invasione da gestire come una problema di sicurezza
E l'Africa un po'no nella nel nel nella narrazione dei giornali in Emilia e quindi poi nelle opere di pubblica a questa eccezione negativa
Tu per primo ha invece posto un una prospettiva diversa
E e quindi io volevo capire come questa prospettiva positivo ottimistica
Sull'Africa viene declinata da Bonifiche Ferraresi
E quali sono invece le opportunità che per l'Italia
E non soltanto quindi per la vostra per la vostra azienda hanno a ai Paesi africani e come si può e questa è la terza domanda cambiare
Narrazione rispetto a quello alla relazione dominante che c'è che c'è stata finora
Ed è sono tre domande e ti lascio lasciamo rispondere per il tempo che voi grazie ma intanto ringrazio
Direttore Emiliano ringrazio domani perché per Bierce
Una presenza non formale
Siamo amici di domani dalla dalla nascita
E credo che questa sera serva anche a noi per cogliere un'occasione di sottolineare nove anni di lavoro di un'iniziativa come quella di DS che nasce da una storica Società italiana Chiara Bonifiche Ferraresi
Quotata in Borsa di Banca d'Italia fino al due mila quindici
Rimasta mani italiane con i suoi cinque mila e seicento ettari allora di solo terra
Di terra peraltro venne coltivata ma diciamo non valorizzata in tre province
Dell'Emilia Romagna della Toscana partire da Ferrara
In questi anni sono personalmente rimasto convinto e sento nato da imprenditore nel comparto dell'agricoltura
Che i temi che adesso ho sentito toccare cioè i grandi temi quelli dell'immigrazione quelli dell'inclusione
Quelli dello sviluppo delle risorse umane dell'integrazione
Culturale oggi consegnino all'agricoltura o una grande ruolo che non è solo quello di produrre buoni alimenti per quanto strategico per quanto rilevante
Vedete per chi come me ha fatto sempre agricoltura e ha rappresentato per una parte della sua vita un po'di agricoltura italiana
Anche un grande motivo di orgoglio perché non era affatto scontato
Che è un comparto come quello agricolo che in Italia conta ancora dodici virgola otto milioni di ettari
Ci tengo anche a ricordare che è una trentina d'anni fa ne avevamo quasi ventidue quindi abbiamo perso quasi dieci milioni di ettari di terra coltivata in Italia per svariati motivi
Beh la ragione che noi oggi dobbiamo leggere come una straordinaria opportunità e che invece l'agricoltura a dispetto di alcune previsioni
Anche di illustri economisti
è tornata assai centrale come diceva un grande ministro come Marcora che disse in una iniziativa se non difendere dell'agricoltura morirebbe di fame
Sembrava un concetto diciamo quasi banale o pleonastico
E invece vengo ai giorni nostri e vengo all'iniziativa di di F
E a come ci siamo fatti trovare pronti senza nessuna protervia anche a questa era questa epoca
Tutti i paesi tutti i grandi continenti dopo molte emergenze prima quella sanitaria poi conflitti di oggi hanno ben compreso ruolo di avere un'agricoltura di tale un approvvigionamento di prodotti agricoli per i loro popoli e hanno ben compreso ruolo dell'agricoltura per la salvaguardia del pianeta
Perché senza agricoltura del pianeta non ha futuro e quindi non ha futuro all'umanità
Poi si potrà discutere faraona chiosa su questo su quale tipo di agricoltura e con quali modalità possiamo effettivamente valorizzare le nostre risorse naturali per di F. però ha scelto in questi sette anni di realizzare una grande piattaforma tutta italiana di raccogliere capitali italiani di avere tanti giovani
Io ho assunto quasi centocinquanta ragazzi su due mila dipendenti siamo partiti nove anni fa che avvenne avevamo circa novanta dipendenti a Ferrara
In Borsa quota abbiamo votavamo cento milioni facevamo novecento mila euro di abitanti in nove anni abbiamo superato i due miliardi abbiamo superato i cento milioni di Ebitda e abbiamo più di due mila persone
è un anno e mezzo fa ho ritenuto che ci fossero tutte le condizioni per portare questo gruppo a ad una affronti era molto più vasta molto più sfidante molto più rischiosa
Proprio sulla genesi che vi dicevo prima ci ha sulla consapevolezza che l'agricoltura potessero svolgere con un grande player agricolo agro industriale fatto di conoscenza di tecnologie e ovviamente di visione
Una funzione che andava ben oltre il settore primario che ogni tanto viene un po'relegato ai margini delle analisi economico un po'relegato ai margini della geopolitica un po'relegato ai margini delle analisi dei grandi sistemi
E che invece questa
Comparto potesse con un attore leader
Svolgerà una funzione la prima che era quella di rapportarsi all'Africa in modo nuovo
Non perché siamo nuovi missionari ma perché abbiamo avuto una sollecitazione da questi governi da questi popoli che ci ha indotto a ritenere che tutto quello che avevamo fatto in Italia in otto anni fosse pronto per essere trasferito
E per essere motivo di generazione di valore non di estrazione di valore
Con un approccio che non nasce solo dalla consapevolezza che avevamo tutte le caratteristiche che possediamo tutte le caratteristiche per replicare quello che è stato fatto in Italia
Ma che ci fossero tutte le condizioni per realizzare in questi Paesi iniziative progetti che abbiamo voluto chiamare model Pharma ma anche realtà sono progetti di comunità
Non compriamo Perra non esportiamo prodotti non facciamo trading
Ma bensì andiamo a produrre
All'interno di questi Paesi di Rai oggi abbia una proiezione su venti Paesi quindi c'è un parallelismo con i nove del piano Matei
C'è un'iniziativa partita un circa un anno di anticipo come Piano Africa di una società quotata italiana come via F. e c'è la consapevolezza però che questi Paesi rampa possono essere molti di più
Questa esperienza ci colloca diciamo come attore quasi unico vedette veniamo da un'esperienza africana in cui i francesi sono considerati da molto di questi Paesi non più graditi
In cui un attore italiano che all'approccio che vide scrivevo che è di parte variato non è di sostituzione non è di colonizzazione
E non è predatorio
è considerato un approccio più che costruttivo e di vero alleato di lungo periodo
Interrompo l'altro perché non predatorio perché spesso operazione di questo tipo vengono considerate Meo colonialista però e ed apposte ed è alle porte vero nel senso poté sono operatore il cosa cambia il posto più bello il cambia perché
Lo diciamo così sottolinea ventitré aspetti per noi salienti ma per i popoli per i governi essa diventi uno non compriamo la terra ma la terra rimane dei paesi e dei popoli
Due trasferiamo tecnologia trasferiamo risorse che in questo senso siano nelle condizioni anche di portare conoscenza
E nello stesso tempo valorizziamo invece le risorse locali ho detto oggi ai miei cento agronomi ormai sono quasi più di centodieci
Ho detto parlate con gli agronomi locali con gli ingegneri locali perché noi realizziamo la scuola l'asilo nella moda Parma il centro di formazione il centro di ricerca ad esempio per la genetica
E la prima trasformazione il il formate DPF dal genoma allo scaffale in italiano e abbiamo dal controllo delle sementi fino al prodotto finito col Brenda stagioni d'Italia Kenji Dio
E quindi quando realizziamo in questi Paesi Progetti andiamo con la stessa logica
Le sementi non ve ne vendiamo le produciamo qui e saranno posta guardate per i popoli avere il controllo della genetica significherà avere il controllo di tutte le linee di produzione di non dipendere dalle multinazionali
O per lo meno di affrancarsi da una parte della dipendenza
Quando ha spiegato che andavamo a realizzare i campi madre delle sementi è stato uno store di Mario motivo di interesse da parte di questi Paesi perché è diverso andare a vendere la genetica invece passa nelle condizioni di produrle di lasciarla negli areali di coltivazione con le sementi Riccio
Un grande gruppo come We built mi ha detto in una in un incontro le prime cose che ci credono quando andiamo lì sono i semiti Fici prima che le strade i ponti
Non è un caso perché dal controllo delle sementi nasce il controllo della filiera alimentare del cibo e dove c'è educazione dove c'è cibo c'è speranza se non c'è educazione non c'è cibo non c'è speranza
Quindi in questo senso noi abbiamo declinato un percorso diciamo virtuoso
Il direttore diceva siamo profondi conoscitori
Diciamo è stato un po'diciamo magnanimo e generoso nel non siamo profondi conoscitori siamo molto umili
Nel senso dell'approccio non nel senso della non consapevolezza di quello che sappiamo fare però e prudente
è un continente difficile
Con molte condizioni di governi che richiedono alcune attenzioni
Ci muoviamo con risorse private e abbiamo trovato delle giuste integrazioni anche con la cooperazione internazionale ma senza andare diciamo a porci in una logica di competizione o di sfida verso chi la cooperazione la fa da molti anni
Perché come dico in una inizia diciamo in una presentazione DPF dico sempre che noi siamo e saremo agricoltori quindi quello noi facciamo
Poiché tutto questo e invece questo è un motivo di orgoglio porta il nostro settore a destra dalle con
E di dire al ministro del Senegal
Sulla diaspora senegalese noi possiamo essere un grande attore perché senegalesi del Friuli Venezia Giulia quando andremo a realizzare quaranta mila ettari che saranno fatti di dieci mila ettari di model Pharma e di trenta mila ettari di piccoli agricoltore riporteremo qui
I senegalesi del Friuli-Venezia Giulia che vogliono tornare nel loro Paese in una condizione di vita migliore va in questo il progetto non è solo agricolo
Il progetto va ben oltre l'agricoltura l'agricoltura è un sottostante sordido è quasi un nuovo umanesimo
è un denominatore comune di chi oggi si è arreso ben consapevole che se continuiamo a trattare così il pianeta probabilmente ci rimetteremo solo noi
E che quindi immaginiamo di fare un'agricoltura
Che superi la chimica di sintesi
Che vada verso i più stimolanti che sia un'agricoltura dove la risorsa idrica venga considerato come risorsa per trasformare e realizzare prodotti e non per usare l'acqua beh è un approccio che
Dall'Europa da una realtà come quella italiana può essere portato in una logica di incidente grande di grande autorevolezza poi c'è un aspetto che ritengo importante per l'Italia ma non ci muoviamo mai da soli
Dietro è cresciuto in una logica delle alleanze anche domani è un alleato
La logica è di un'alleanza culturale in uni agricoltura
Ma serve prima un'alleanza culturale io sono molto convinto di quello che stiamo facendo non volevo che Biesse rimanesse solo un fenomeno italiano l'ho ritenuto un certo punto ha un limite lasciatemi dire anche culturale
Una grande impresa che rimane quotata che riunisce grandi investitori privata che con l'operazione del due mila venti che è stata quella di legarsi ai consorzi agrari italiani che sono quelli che oggi rappresentano la più grande rete agricole italiana nella fornitura di un milione e mezzo di imprenditori agricoli di questi Paesi
Doveva avere la forza di misurarsi in qualcosa di più grande e doveva essere anche consapevole che questa Rete potesse essere replicata altrove
Questa rete non è solo la rete delle forniture diciamo degli input per realizzare della buona agricoltura è una rete di conoscenza è una rete di tecnologia qui vedo i nostri amici di Leonardo
è una rete di informazione ed è una rete di crescita delle risorse culturali che noi andiamo a realizzare in tanti contesti totalmente diverse
Poi è una rete geopolitica
Ed è una legge geopolitica perché noi oggi parlando con l'Africa e voi lo sapete bene sentivo adesso parlare della Cina la Cina in Africa quarantotto virgola sette milioni di ettari
Mi ricordavo prima che l'Italia e dodici virgola otto la Cina ne ha quarantotto virgola otto su duecentosedici milioni di ettari coltivati
Mondo ci sono un miliardo e mezzo di ettari trecento milioni sono irrigue Pola per è finita
Questo è e con questa terra abbiamo a che fare avremo che fare per diciamo fintanto che ne avremo voglia evita allora non possiamo più maltrattato
Non possiamo ben più vista la tarla ma la Dorella dobbiamo rendere nelle condizioni tali di essere non solo ospitale di essere produttiva perché guardate non c'è antitesi tra alla sana coltivazione della terra la tecnologia
La tecnologia che oggi offre l'agricoltura di precisione il satellite il governo dell'acqua i bio stimolanti la chimica non di sintesi la genetica
Intesa diciamo nella maniera più avanzata
Che non necessariamente evidentemente ci colloca nel meglio GM ma ci colloca nella genetica intera specie be'quella genetica è quella che conserverà il benessere del non solo dei popoli ma di intere generazioni
E una considerazione che mi sento di fare sotto questo profilo è quello che
C'è stato diciamo un approccio che ha unito in questo caso i popoli il mi delizia del fatto che il Qatar abbia avuto una concessione accanto a quella di Biasi in Algeria di centodiciassette mila ettari accanto i nostri trentacinque mila
E che il Qatar abbia diciamo interloquito con noi per dire ma noi non gestiamo terra però abbiamo preso questa concessione
Ha fatto diciamo ed è diventato per noi un motivo anche di interrelazione con un mondo come quello diciamo dei paesi del Golfo che hanno straordinarie ricchezze
Ma che hanno necessità di mettere al sicuro per sempre l'approvvigionamento alimentare dei loro popoli non vogliono più trovarsi come si sono trovati pochi mesi dopo l'inizio del conflitto ucraino cioè con gli stoccaggi vuoti
Che è stata la stessa condizione in cui si è trovata all'Europa
Per motivi diverso in quel caso mettere logici quando ci fu la crisi di Haiti per il il il disastro del diciamo del del tornado e si disse all'Europa mandaci grano e l'Europa dice ma io non ho grano stoccato
Non ho un chicco di grano stoccato
I e questo diciamo è un elemento che ha dimostrato ai Paesi indipendentemente dal loro PIL una fragilità assoluta e quindi tutti i governi hanno scelto di riprendere a stoccare di riprendere ad avere un bacino di approvvigionamento sicuro perché i conflitti le primavere arabe nascono dall'assenza di cibo dall'assenza dipana dall'assenza di grano dura grano tenero hanno l'Algeria chiede Bleu duri
Per il mercato interno noi siamo stati subito trascinati in una polemica lasciatemi dire un po'italiana abbia il tema in Africa e farà Trading concorrenziale contro l'agricoltura italiana
Noi produrremo per quei mercati e rimarrà in quei mercati guardate guardando anche alle vicende e alle vicende passate un gruppo agricolo come noi non siccome non si scontra con la Cargill con la Dreyfus con la Cocco con i grandi operatori del trading quindi una delle prime cose che ho detto
Anche per l'incolumità personale e noi non faremo Trading
Noi faremo l'agricoltura non esporta eremo una nave non faremo marittimo andremo a produrre e la lasceremo nel mercato interno
Grazie ti faccio due domande perché partiranno
Una diciamo le critiche che vengono fatti no ai grandi gruppi e le multinazionali sono belle parole ma alla fine voi multinazionali dove per fare profitti affari
Perché non non fate beneficenza e di gol come
Come vi muovete soprattutto rispetto alla alla sostenibilità hanno all'agricoltura biologica che è uno dei temi fondamentali come di muovete che tu dicevi bisogna preservare la terra e l'unica che abbiamo quindi Cometti muovete a differenza delle altre multinazionali la seconda domanda è un azienda come come DS all'interno del sistema nazionale su cui noi comunque no ci siete siete ancora qui al imposto cuore in Italia viene supportata
Dalla politica non parlo di dalla politica dei de di questo governo in senso generale oppure deve scappare no dai lacci e lacciuoli della politica e voi chiedete o soltanto di essere lasciati in pace IDV in maniera più otto ma possibile
Ti prego di essere al meglio ma allora sul tema della diciamo della della sostenibilità anche in questo caso economica lo dicevo in apertura noi siamo una società quotata ogni giorno
Alle cinque e trentacinque meniamo misurati se abbiamo detto le cose giuste o sbagliate o se abbiamo fatto bene o male
E quindi ovviamente ci muoviamo in una logica di generazione di valore
Il vantaggio di non aver assorbimento di capitale per l'acquisto della terra perché noi non andiamo a fare la Micra deve quindi non compriamo l'assetto agricolo
Ma di poterla ben gestire e di potere avere in questo senso anche una serie di diciamo apporti tecnologici che vengono dall'Italia ci consente di avere una remunerazione dai vicoli che noi diamo costituire prevalentemente con attori locali
Perché quando noi realizziamo le Brenci via africana abbia secondo Praz dirvi asse algerina lo facciamo sempre con attori locali
Questa la branch sono i soggetti che vanno a gestire queste grandi model Pharma queste model far devono comprare mezzi tecnici e questi mezzi tecnici prevalentemente sono tecnologie italiane
Questo apporto di tecnologie italiane sono evidentemente
La valorizzazione maggiore che ne abbiamo anche tenuto conto che molte di queste tecnologie sono i gli azionisti di Bierce
Di contro c'è un tema anche di valorizzazione del prodotto perché poi il prodotto realizzato viene ritirato dei governi quindi il prodotto viene ritirato dei governi ma i governi in questo caso sono solvibili la diciamo sono tutti i governi solvibili
C'è un ruolo importante anche di Simest e di Sace che sono le nostre due
Diciamo Società per la i requisiti di garanzia del credito
E poi c'è evidentemente una funzione che viene svolta in maniera importante anche da una rete relazionale che è quella diciamo del delle nostre ambasciate che devo dire in questa fase ha dimostrato una eccellente reattività
Alla considerazione che facevi sulla politica ma noi ci muoviamo e abbiamo spiegato a tutta la politica italiana cosa fa cosa stiamo realizzando
Ho detto che il nostro percorso ha trovato nella una sovrapposizione virtuosa col Piano Matei pur essendo partito prima
Lo ha spiegato diciamo al partito democratico lo ha spiegato la maggioranza l'ha spiegato il cinque stelle questo è un progetto di un attore italiano e di una società privata che vuole realizzare
Un proprio percorso di internazionalizzazione nel contempo evidentemente aver anche un portato istituzionale perché comunque noi non siamo un imprenditore ma siamo una compagine di attori economici italiani
Quindi credo che questo sia comunque un buon esempio di come si possa realizzare un'iniziativa con la consapevolezza della diciamo di che sfida abbiamo di fronte ma anche con un'ultima chiosa vedete è quasi paradossale siamo chiamati da tutto il mondo a gestire bene
L'asset diciamo naturale perché l'agricoltura comunque natura
E in Italia ci sono oggi quasi trecento mila ettari in vendita perché le nuove generazioni non vanno più a fare gli agricoltori e c'è una quantità di terra in vendita che rischia di essere comprata da attori stranieri
Questo è quasi un paradosso
L'agricoltura torna centrale ma sotto il profilo della tenuta economica le famiglie italiane vendono l'assetto agricolo per svariate ragioni tra cui una mancanza di ricambio ecco su questo anche su questo noi siamo impegnati
Perché l'Italia deve rimanere e deve essere una grande biglietto da visita per quello che noi andiamo a vendere come prodotto all'estero
Quindi la prima salvaguardi che dobbiamo fare e di mare a mantenere un forte potenziale agricolo italiano
E quindi di evitare che ci sia un processo di dismissione perché si preferisce abbandonare la produzione e avere la gestione del capitale
Questo sotto l'aspetto industriale occupazionale e sociale evidentemente drammatico perché si dismette
Ciclo produttivo e quindi si perdono anche qui potenzialità di lavoro e di sviluppo quindi in questa logica Biesse come attore istituzionale italiano non volendo comprare tutti i trecento mila ettari ha però realizzato un percorso di condivisione col mondo finanziario per dire
Cerchiamo di unirci anche qui non alleanza solida e strategica a tutela della nostro paese grazie
Grazie a Federico Vecchioni
Grazie davvero
Adesso
Passiamo nuovo Pannella
Ci sarà Lisa di Giuseppe che intervisterà
Ma come a Milano Giovanna banchieri non so se su usciamo a parlare anche perfetto con Diego Bianchi che è partito
Per l'America di di di di di non non non pensavo di dover partire invece partito perché deve fare UE portarsi per propaganda ma lo abbiamo in collegamento
E e e Palermo di TV Che palle molli TV al tempo dell'emergenza come cambia la professione di conduttore e di come cambia la divisione in questo momento complicato
Allora ben ritrovati siamo tornati Italia stavolta in un contesto un po'diverso da da cosa ci ha preceduto
Stavolta volevamo turn trovare a parlare diciamo di come si raccontano le cose di di cosa al di là del merito
Cosa ci porta cosa guardiamo cosa ascoltiamo cosa possiamo guardare soprattutto di questi tempi come si racconta quello che ci troviamo di fronte a questo vertice proposito a abbiamo appunto di tre ospiti li ha già annunciato il direttore di cui siamo sicuramente molto molto contenti abbiamo Giovanna Pancheri Marco Damilano cinico allegato per fortuna gli Stati Uniti anche di Cobianchi
Allora
Nostra panel si chiama appunto sobriamente fare tv nel tempo dell'emergenza diciamo questa parola dura insomma emergenza
Si può forse declinare in diverse maniere sia per quanto riguarda il merito per quanto riguarda appunto la situazione in cui ci troviamo alle emergenze che i colleghi magari si trovano a raccontare sia diciamo quello per quanto riguarda il metodo per quanto riguarda appunto il lo strumento la tv che di questi tempi non è sempre la più facile alla lungo il medium più facile forse per parlarsi per trasmettere qualcosa io partirei dal merito e appunto partirà e diciamo da Diego che è collegato e vorrei capire un pochino come si percepisce da quelle parti l'emergenza qui forse il Paese rischia di andare incontro perché non sappiamo diciamo domani in che mondo possiamo svegliarci quanto è percepito come una vera emergenza Trump
Tanto può un pomeriggio la sonora che chiarezza alle quattro e mezza
Buon pomeriggio grazie dell'invito saluto direttore
E tutti voi mi dispiace non essere lì ma il
Il rischio il rischio sola abbastanza altro e alla fine sono partito per venire a vedere questa qualche
E da molti giustamente percepita come un'emergenza il rischio che il rischio la possibilità che che rientra tra
Dopodiché
Marco e Giovanna Rizzo non lo sa sapete tutti voi anche noi in Italia tante volte abbiamo avuto la la la la percezione di vivere un'emergenza di andare incontro a una situazione estrema che mai avremmo pensato di vivere io
Ricordo banalmente quando fu eletto sindaco Alemanno
Ora cosa c'entri questo con tamponi no lo sport però cose che contano pensava che avrebbe potuto vivere invece e ci siamo passati coi e tanti altri casi ovviamente anche il Governo Meloni e la possibilità dopo tutto quel che è successo dopo di quattro anni di Trump dopo capitoli
Cioè venga rieletto tratto e ora io non so non ho la palla di vetro questo fatta da due giorni e ci rimarrò per un altro giorno e mezzo quindi lungi da me arrivare a a conclusioni missioni vedo tanta strizza vedo tanta strizza
FIFA se insomma paura negli occhi di e democratici
Ieri sono stata comizio di di Trump
Foto anche questa esperienza
Alla consiglio comunque OSCE e però poi ci sono gli mancava l'altra quella non ovvero barbarici ci saremmo lieti di Marco insomma provato tante cose devo dire inumane che dona luce nelle varie zone sembravo anch'io ovviamente ho pensato a lui
All'UE intendendo la cui quella e
Però detto proprio ha ridato c'è Berlusconi cioè un comizio di Trump se uno deve aver esagerare no se si trova al cospetto di una roba che dice va be vada un osso e insomma sta rimasto quattro personalmente un po'deluso devo devo dirtelo fermi ha parlato a braccio per un'ora e mezza almeno
Quindi la tempra cioè sicuramente non non non gli manca
Però poi mi sono annoiato e questo ovviamente non ha nulla a che fare con il merito dei contenuti di Trump proprio il tono generale di tutto era abbastanza in così un po'un Pomponio scelto devo dire anche per quel che può valere il discorso no piazze piene urne vuote viceversa che qui ci sarebbe da avere molta paura perché era in un palazzetto del
Della Pennsylvania che è uno degli Stati decisivi no a al rating
E insomma strapazza eccetera palazzetto piccolo bar al piano per metà io pensavo tinti di trovare le le le ore debiti vichinghi alle porte degente
Fomentata c'era non dico che non non ci fosse però
Seri sembravamo comizio dopo un bel comizio di Calenda ecco che una sorta di sembrava comizio distinti fine chiusura campagna elettorale dipinti tra
Questo ovviamente non significa nulla in termini di di i voti effettivi
Quindi era Elena è emergenza equa con passo abituali campeggia tra noto per quattro anni invita tanti non sono spaventati anzi sono più spaventati da
Quali sono quelle argomentazioni del tipo con Trump non c'era la guerra con i democratici sono le guerre tutta roba che voi può può funzionare
Ho spaventato abbastanza seri bene abbastanza no ma io a questo punto falsa direttamente a Giovanna Pancheri perché Diego lo già la raccontava un po'nel senso s'aspettava i vichinghi i vitigni quattro anni fa sa Stati e capitelli il in quanto
Preoccuparsi verso la parola peace sbagliata quanto non non siamo ancora in grado di capire bene gli elettori di di Tampa questo quanto
Guarda anzitutto buona sera a tutti ovviamente anch'io saluto e ringrazio il direttore Televisa pareva essere sia insomma disponibile e mi diverte molto questa cosa con Diego perché quattro anni fa eravamo a parti invertite mi ricordo che mi collegai da Washington propaganda il giorno in cui poi venne accertata quattro giorni dopo la vittoria D by tempi
L'elettorato diciamo di quest'anno è diverso ancora di quello che c'era quattro anni fa io credo che la parte più radicale del suo elettorato che era quella presente probabilmente ieri al al comizio che poi magari qua diventa palazzetti vuote urne piene e chi lo sa insomma non capiremo ovviamente nel corso delle prossime ore
è in realtà secondo mi una fitta che
Prima delle lezioni fino a due anni fa a vigna quantificata prima del trenta per cento dell'elettorato repubblicano
E poi ci sono tutti gli altri quelli che si sono dimenticati di capitolina ma che ricordano e vivono quotidianamente il problema dell'inflazione e che quindi dicono ma alla fine abbiamo già avuto come diceva Diego cosa può andare peggio dell'altra volta
E anche diciamo una fitta di
Di moderati che è più preoccupato dall'RS di quanto poteva esserlo o di Jo Baier venne e quindi in qualche modo continua a dare sostegno a questa persona nonostante la minaccia democratica che sicuramente rappresenta
E la paura io credo che ci sia motivatamente che qua anzi vorrei capire un attimo una cosa perché Suma è sempre interessante noi oggi abbiamo fatto un sondaggio a Sky dove la maggioranza degli italiani ma anche la maggioranza pensate litri di Fratelli d'Italia
E di Forza Italia non della lega avrebbe votato per Kamala Harris quindi diciamo Italia forse c'è più percezione rispetto ai sette il rischio che può rappresentare Donald Trump
Però c'è anche molta cura che venga comunque l'altra voi sapere secondo voi non chi per chi votereste questo voto abbastanza per scontato vista insomma la platea luogo dove siamo ma chi vince vince Kamala Harris alzata la mano
Donald Trump va be'siamo attenzione ha forse un po'più Kamal abbiamo un po'sei svelare sarà per non so quanto sia veramente diciamo coglie in modo affidabile questo questo sondaggio su questa platea però c'è la speranza che si sia qualcosa di diverso ma io credo che una cosa molto interessante parlando di lezioni americane di televisione
Sia proprio ruolo che ricopre la televisione nel
Le elezioni in generale negli Stati Uniti che ci fa capire che ruolo la televisione può diverrebbe continua ad avere detto sapere che di non c'è il ministro degli Interni non c'è qualcuno che un certo punto certificati dice be ha vinto il tizio o ha vinto
Caio insomma non c'è
Neanche il comitato regionale da di cura parlavamo prima con con Marco della corsa all'ultimi voti ma a dover dire chi vince le elezioni sono i network
Viene in qualche modo appaltata loro questa funzione tant'è che quattro anni fa si inizia a capire che le cose stavano cambiando quando Fox News Rete insomma conservatrice chiamò come si dice in gergo l'Arizona per a baite
E lì pool segnano uno stato comunque repubblicano sull'insistete tuttora swing State che qualcosa stava cambiando e secondo me quattro anni fa Trump venne colto colta abbastanza
Come dire fu sorpreso da questo risultato fu sorpreso dal fatto che fu Fox il prima chiamava non sapeva bene come reagire all'inizio
Cinese
Un po'a capire anche la sua strategia da portare avanti sui brogli capo questa volta molto diverso quindi questa Acampora il più strambo tante ruolo che la televisione che network riusciranno a giocare in particolare quelli conservatori perché la maggior parte degli osservatori
Internazionali sostiene che mettiamo il caso ad un anno dovremo avere risultati la Georgia se la Georgia dovesse andare a Trump
è possibile immaginabile che lui a metà della notte quando ancora ci vuole molto tempo pensate che la pensi bene come di questa atti di quel disco insomma stati che potrebbero dice queste lezioni inizia ad aprire vuoti via posta dopo lo spoglio quindi insomma ci vuole ancora un po'di tempo
Ecco che dica ho vinto
Ecco questo secondo me è un rischio molto più ampio rispetto a quattro anni fa per quel che concerne l'ordine pubblico
La differenza e che quattro anni fa al potere c'era lui e quindi se e quando ci fosse gennaio a guardare diciamo il Campidoglio c'erano non so quattro commessi della Camera debba dirci questa volta la situazione può essere un po'diversa ma il rischio che la sua parte più radicale in Bracci le armi dato che in qualche modo sono già stati
Aizzati in questa direzione è molto alto anche perché non dimentichiamo il ruolo da questo punto di vista che giocano anche potenze straniere che hanno ingerenza molto forte soprattutto in questo tipo di comunicazione non tanto risultato elettorale
E basti pensare che ha deciso insomma lo stesso Trump di far far sì che parte integrante della sua campagna e probabilmente anche la somministrazione anche questo un cambio di passo molto importante siano personalità come lo maschio
Ma forse più spaventato più di Diego
Ma e Diego già estratto se il giubbotto
Va be'quando vernici racconterà è meglio no però Diego attaccato un altro punto grazie Diego cioè moderare una cosa con tre conduttori ragazzi era complicato allora no si parlava invece di quando arrivata qui
Quando arrivato il governo Meloni quando è stato eletto
Gianni Alemanno a sindaco di Roma in maniera più piccola
Noi abbiamo anche delle emergenze domestiche da raccontare oggettivamente no
Max accidenti tatto grazie anch'io ringrazio Emiliano Fittipaldi la relazione domani tutti e tutte che siete qui stasera e ed è un grande piacere essere un impiego Giovanna Elisa e sì certo che abbiamo tante tante emergenze e credo che tra l'America e l'Italia adesso non non per fare un discorso non voglio fare un discorso banalmente provinciale però diciamo tra l'America e l'Italia ci sono sempre state delle delle delle ricorrenze
Nella nella Seconda Repubblica ancora di più perché nella Seconda Repubblica
Sia Berlusconi che ha sempre dichiarato il suo modello alla fine della fiera era Ronald Reagan lasciarlo disse
Se dovessi dire cosa volevo fare volevo fare il partito repubblicano partito del meno tasse
Il partito che diceva il Governo e il problema non è la soluzione lo Stato il pubblico è il problema non è la soluzione
Sull'altro versante il partito democratico soprattutto prima maniera quello quello di Veltroni fece che Diego racconto all'alba quello che ER spicca o o fama un po'dappertutto come dove state fate voi adesso è stata
Le primarie
Era tutta un'allusione a al Partito Democratico che nel resto del partito democratico americano
Che nel resto d'Europa non esiste quindi basterebbe il solo questo questo parallelo per dire quanto sia legata oggi oggi c'è una cosa mi ha molto colpito su penso proprio pubblicato il domani
Questa settimana di Martino Mazzonis che un politologo che segue molto attentamente che danni la politica americana che citava un rapporto
Che mi sono poi fatto anche mandare che che dimostrava come la sovrapposizione degli eletti alla al congresso dei democratici e dei repubblicani la sovrapposizioni di temi programmatici ma anche di contenuti identitari
Negli ultimi anni si è andata sempre più allontanando cioè noi quando eravamo piccoli diciamo bene l'America più o meno sono la stessa cosa dai repubblicani fa un po'più un po'più di di destra i veri democratici sono un po'più progressisti ma fondamentalmente sono la stessa cosa e e quindi non avremmo avuto
Le cose che avete appena detto cioè
Tramper l'hanno già trovato quindi non hanno c'è un c'è una fetta di elettorato moderata che non è particolarmente spaventata
Da Trump però anni fa in fondo chi vinceva vinceva il paese era abbastanza tranquillo
Questa polarizzazione oggi i agli estremi cioè questo rapporto ti dice che nell'ultimo congresso quello uscente l'ultima camera per il perfetto ed essere chiari quella che oggi verrà rinnovata praticamente i democratici e repubblicani non si sovrappongono praticamente mai cioè se se presi alle strette se dicono ma ma qui si fa così o in un altro modo rispondo due cose diverse
Questa è una situazione che l'Italia stati venendo già da parecchi anni cioè l'Italia oscilla tra
Una guerra di tribù che trova poi nella televisione più che in Parlamento la sua massima espressione
è anche vero l'opposto cioè il trasformismo il governo di unità nazionale dove improvvisamente tutti quelli che hanno detto
Mai comunque mai mi siederò accanto a quella è ha improvvisamente invece si ritrovano tutti insieme questa questa
E la variante che che spesso interviene appunto per usare la parola di stasera in casi di emergenza
In questa variante questa variante in questa radicalizzazione il problema che chiese di confronto in cui ci troviamo è la desertificazione democratica cioè gli elettori in un crocchio niente
I lettori italiani in particolare non credono più a niente ormai la metà dell'elettorato costantemente non va a votare che si tratti di amministrative di europea resistono ancora di politica ma sempre di meno mentre negli Stati Uniti adesso vediamo ci sono i per i dati già importanti ma nel due
Mila il venti votò ci fu il massimo storico degli ultimi anni
E quindi il voto ovviamente non esser l'unica chiave per dire se la democrazia a stare in un buono stato di salute un'altra un'altra chiave ovviamente
Quanto contano le istituzioni di garanzia allora ecco qui ancora America chiama Italia cioè nell'America
La vicenda giudiziaria Trump
Con la Corte suprema nominata da Trump che alla fine gli ha permesso la candidatura
Con una sentenza che ha fatto anche molto discutere perché in quella sentenza del prete scritto che Luigi nell'esercizio dei suoi poteri presidenziali può fare quello che vuole
E tutto il resto
Era poca roba della Corte ha detto certo qua non ho Fal per il presidente no deve deve deve sottostare alle leggi
Ma di fatto hanno limitato non recintato talmente in modo stretto la sua aria di non presidente che gli hanno praticamente permesso una specie di immunità assoluta quella che il povero Silvio
Con tutti i lotti che ha fatto approvare e che la nostra Corte costituzionale ha strappato non aveva mai ottenuto davvero
E quindi questo cosa vuol dire vuol dire che l'istituzione di garanzia la magistratura il giornalismo che io ritengo sia un'istituzione garanzia vengono School vengono sempre più trascinate nella mischia
E ancora una volta si può sempre dire che l'arbitro non vale perché stacco la squadra avversaria questo è sempre un buon alibi per dire che anche le cose più quattro voci possono essere fatte perché i giudici sono tutti comunisti no all'ASI dice sull'Albania tutti i tribunali tipo di Catania comunisti Tribunale di Roma comunisti tribù I Bologna comunisti la Corte di giustizia europea pure quella comunista si pure quella comunista
E questo è una cattiva lezione che intreccia Stati Uniti a me in Italia
E che pone un altro problema democratico perché non sapevo Grazia dove le istituzioni di garanzia non sono legittimati agli occhi dei di un pezzo importante di elettorato una democrazia che non funziona più
Tu hai toccato un punto tasso che già ci porta un po'al secondo punto che di cui volevo parlare con voi cioè del metodo di quanto conta poi il racconto delle cose che succedono e su questo vorrei ripartire da Giovanna perché alla fine si oggi ci settanta ore tampona
Una parte della responsabilità forse anche
Di un certo tipo di dibattito che alla fine nelle televisioni dunque arrivata arrivato perfino da noi si