Presentazione del libro "Israele e il 7 ottobre: prima e dopo" di Fabio Nicolucci (Guerini Editore)

Buonasera a tutti e benvenuti appunto analizza della memoria grazie all'introduzione nella presentazione Paolo Ruffini
Che ci coordina tutti siamo otto associazioni abbiamo un calendario molto presso delle riunioni molto interessanti e riusciamo a portare in autogestione una struttura anche molto articolata e oggi io siamo qua
Per un'iniziativa che da continentali Massetti perché lascia sempre posta quest'ultimo periodo
Questo tempo non sarà più così comodo
Per questo dialogare approfondire i temi legati al conflitto in corso in Medio Oriente è un imperativo categorico che noi come figlia di cui io sono misera presidente di Roma e Lazio vicepresidente nazionale arrestate vestite diciamo l'incarico da a mio padre come tradizione ma anche tutti quelli che sono stati il gli amici intorno come cultura azionista
E siamo una viaggi come sia impegnati ad affrontare e rendere
Chiara la visione generale nessun particolari al fine di creare quel dialogo che quel ponte necessario a beneficio dei popoli per trovare una strada comune che stia Silvia spazzi via i pregiudizi e le ideologie che non consentono pensiero libero e non approviamo futuro per un'umanità più consapevole
Aperta ed indipendenti ed eleggibili dalla violenza
Abbiamo appena visto insieme il messaggio di no in realtà vedremo più tardi e oggi sono molte in realtà le associazione dei piccoli gruppi tra gli storici giornalisti anche gli artisti che sembra sarà la causa mediorientale
è indispensabile essere insieme uniti anche nella diversità perché uniti dall'amore per la vita in un momento in cui si respira morte e violenza
E per questo a nome della Fiaip Federazione italiana associazioni partigiane che star fu fondata nel mille novecentoquarantanove da Ferruccio Parri e porto anche il saluto e ringrazio a nome del presidente Luca Aniasi della FIAT e ringrazio gli ospiti e relatori per questa nuova occasione di riflessione
Il sette ottobre a una data che è già segnato la storia come pochi altri in prima e la sciarpa subito intrapreso un percorso fatto di studio di incontri gli approfondimenti
E così oggi continuiamo con il libro di Fabio Nicolucci e io sono felice di avere qua
A insieme insomma a tanti altri relatori che poi ringrazieremo entreremo nello specifico che già dal suo indice ci porta a fare un passo indietro nella storia dalla nascita del sionismo alla fondazione dello Stato di Israele
Al sei complessi passaggi politici di difficile convivenza è scontro con i Paesi confinanti fino al sette ottobre e tutto il settore ottobre
E va messo l'accento anche se mai accettato sull'anima di un popolo eccezionale ovvero con l'israeliano che per mano di un pessimo governo estremista questa è un'opinione personale sembra aver preso e perso il suo spirito a favore della sicurezza del controllo dei territori e delle classi minori palestinesi certi difficile pensare il contrario
Guardando solo geograficamente la sua posizione e gli equilibri con cui si è dovuto confrontare nel tempo Mancianti questa mano pesante
Non lo aiuterà e non aiuta e non si sa ancora per quanto la soluzione impone un Buontempo il lutto per i fatti del settore umbre
E per ciò che ha del che ha devastato comunque la guerra e con o suoi appena anche gli ultimi fatti
Allora quanto tempo ancora dovrà passare per trasformare l'evaporare queste nuove tragedie a discapito dei popoli premesso che riteniamo come imperativo insindacabile diritto all'esistenza della sicurezza da parte dello Stato di Israele
Ed sui cittadini e della condanna di qualunque forme di anzi dell'antisemitismo di antisionismo che di questi tempi né purtroppo diventato sinonimo le lunghe incessanti battaglie le lotte per non morire fino al sette ottobre dopo il sette ottobre in cui il governo di Bepi decide di intraprendere una guerra dal ad ampio raggio per sconfiggere l'asse del male che lo vuole eliminare
Ma oggi dobbiamo anche chiederci e conoscere anche cosa sia accaduto anche prima
E Fabio Nicolucci come Anna Falchi sta scontando di cui presenteremo il suo prossimo libro il ventuno novembre qui ed altri lo stanno facendo con le loro nuove pubblicazioni ci raccontano
Certo non è una giustificazione per quanto è successo in quel settore Tubre che l'abbiamo visto tutti i nomi
è stato un colpo al cuore diventerà un Paese in un intero mondo una mattanza una nuova strage di vite umane spezzate da tanta barbarie
è la giovani pacifisti donne bambini anziani quei kibbutz con quell'ancora viva tradizione originarie del socialismo applicato e poi il silenzio in silenzio
Che ha fatto paura un silenzio di vuoto dell'opinione pubblica e il silenzio dei media delle donne a favore delle donne quella paure di prendere una chiara posizione così uno strappo si aggiunge come ferita a quella della Shoah che appena da poco si era si era stati in grado di affrontare con la testimonianza dei sopravvissuti per molto tempo hanno taciuto per troppo dolore
E con la liberazione del racconto
Ma certo è che quando i popoli sono governati da governi di estremismi di tipo ideologico non c'è più spazio tutto crolla
E soprattutto si interrompe il dialogo perché si fa avanti li geologia perché le democrazie di questo stiamo parlando soprattutto utilizzati a scopo politico personale uccidono i popoli e non lo spirito
Oggi con quale sguardo possiamo affrontare la vita di centinaia di migliaia di persone dopo tanta distruzione devastazione interiore
Sia per il popolo israeliano che per il popolo palestinese sia un prigioniero che sono i Guzzini
Non siamo ciechi insensibili rispetto alle molte le istruzioni che qualunque guerra porta con sé e ci poniamo Sempre ora come allora l'interrogativo ma ne valeva la pena
Ecco l'occasione viaggi grazie al prezioso lavoro di Fabio su quel Micolucci non poteva quindi sfuggirci allora seguiranno ed invitiamo sin d'ora di essere con noi per il futuro buon lavoro e buona serata a tutti e sono sicura
Che con gli ultimi fatti Nicolucci avrebbe ancora qualcosa in più da raccontare da dirci ed aggiungere
E passo la parola e ringrazio prima però o a Angelo ricavate dal passo la parola Angelo Di Carlo che ringrazio particolarmente per aver costruito questo Incontro con l'arte e la volontà di un certosino e ringrazio i partecipanti Valentina Caracciolo sia nella Castelnovo che appunto coordinerà l'incontro Alessandra Tarquini amica
Storica Maurizio Melani ambasciatore Roberto reali e Fabio che appunto ci ha donato questo ultimo suo lavoro e serata
Buonasera vuol dire grazie di essere qua
Sono anche l'unità qua presidente culturale parte Medioriente insieme alla Federazione italiana simpatica
Avete appena ascoltato
Insieme se esiste Israele se si Roma
Da Caracciolo Pirelli presentano il libro sette ottobre prima e dopo
Granico nostro associa
Parla di Colucci
Non parlo di del libro perché ne parleranno gli autorevoli relatori
Qui
Maurizio Melani Roberto Reale
Le parole invece voglio spendere parla la situazione culturale fasce Medioriente
La situazione ha visto la luce nel giugno due mila ventuno più di tre anni fa
Nell'intento di contribuire con le nostre possibilità e idealità al perseguimento di una pace giusta e sostenibile in Medioriente
Nella convinzione che l'unica via è la soluzione diplomatica due popoli due Stati nella reciproca sicurezza all'interno dei propri confini ci impegniamo costantemente nello studio e nell'informazione per il superamento delle barriere culturali tra ebrei musulmani cristiani e altre confessioni religiose
Cittadini israeliani arabi palestinesi e altri minoranze residenti nelle nella regione mediorientale
Sui suoi persegue le seguenti finalità
Combattere l'antisemitismo l'antisionismo di ogni altra forma di razzismo e xenofobia nello spirito della Dichiarazione universale dei diritti umani
Adottato dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite dieci dicembre mille novecentoquarantotto promuovono rapporto di collaborazione tra le forze progressiste per la pace italiane israeliani e palestinesi e degli altri paesi del Medioriente ora vi leggo alcuni passi presenti nell'introduzione del libro di Fabio Nicolucci
Può leggere
Per Israele degli israeliani il sette ottobre è il crollo di tutte le certezze su cui hanno finora quarantuno edifici resistenza nelle regioni ostile non li vuole
Con cui
Come non li volle l'Europa matrigna da cui provengono e con cui per questo hanno un viscerale sovraccarico rapporto di amore odio ora faccio la mia riflessione non dimentichiamo mai che dalla nascita e lo stato di dello Stato nel maggio mille novecentoquarantotto ad oggi Israele ha dovuto combattere per il diritto ad esistere
Prima contro gli Stati alle finanzi ed oggi
Contro organizzazioni terroristiche
Riprendo la parola a piedi Colucci israeliani nella descrizione di questo inaudito evento hanno quindi ricercato parole nuove senza però trovarne
Se così ricorso ad economie come poco Roma atto terroristico strage perfino genocidio
Ognuna delle quali conteneva un pezzetto di verità e di analisi realistica senza che però nessuna di esse riuscisse restituire il senso politico ed esistenziale del trauma subito
Concludo il mio intervento dicendo che presente deriva sì dal passato ma anche forse soprattutto dalle visioni che abbiamo noi tutti del futuro
Successivamente troppo grano tenero tutto quanto se vorrete descritte Staglieno se Progetto lo scialle della sua generalità non riforme voterò sì
Occupa
Scusa
Buonasera sono Valentina cara sono del coordinamento un romano di Sinistra per Israele
Sarò brevissima nel portare i saluti della dell'associazione però consentitemi un momento solo di rivolgere un pensiero a questa ragazza che si chiamava Scirea il Golan che sia suscitata sopravvissuta alla massacro no
Del Nova festival che si è suicidata un anno dopo
Per evidenti motivi che diciamo che però per me almeno insomma eventi difficile immaginare difficile immaginare il dolore e e e la sofferenza di questo di questo anno trascorso dal sette dal sette ottobre innanzitutto adesso voglio ringraziare consentitemi di ringraziare innanzitutto i promotori di questa occasione importante di di confronto tra le altre cose in questo luogo che così importante
Per la della nostra città e ringraziare Fabio Nicolucci che ci dà l'occasione di una ulteriore riflessione su quello su quello che è successo il sette ottobre a me diciamo io l'ho letto il libro solo quasi conclusione ma devo dire che diciamo il titolo già la copertina dice quello che stiamo vivendo cioè c'è un prima e un dopo è uno spartiacque
Quell'altra quella data vi porto punterebbe inerente i saluti Sinistra per Israele è un'associazione è chiaro rinata nel febbraio boh tra virgolette nel febbraio di di quest'anno che ha proprio questo obiettivo uno dei motivi fondanti dell'associazione proprio il dialogo il confronto
Con anche realtà molto diverse
E soprattutto la possibilità decidiamo noi che vogliamo dare anche alla alla città questo Paese alla sinistra
Di affrontare il discorso sulla questione mediorientale sul conflitto tra Israele tra Israele e Palestina in maniera analitica lontana il più possibile se è possibile questa situazione
Dalle fazioni fare in modo che è la la riflessione di ragionamento sugli sviluppi drammatici
Che sono seguiti al sette ottobre siano Acciona Antillo
Ma anche lui lontano da un antisionismo di facciata dico di facciata perché spesso nasconde
In luoghi di luoghi ieri voglia nuove manifestazioni della dell'antisemitismo e quindi sinistra dell'Israele primavera presentato il suo manifesto eccome pace in Medioriente e segue l'obiettivo comunque una battaglia per due popoli due Stati proprio adesso paradossalmente che sembra assolutamente fuori da qualunque
Ipotesi politica diplomatica in qualunque percorso possano rende reale Avicenna insomma di tutti stiamo stiamo vivendo e in questo senso devo dire che la collaborazione con con pace in Medioriente io penso che siano particolarmente bella infruttuosa come ciò come l'iniziativa di questa di questa serata io penso anche che condivido questo o anche questo obiettivo con i miei compagni dell'associazione di cui faccio parte
E cioè il sostegno acquistare nelle vie democratica a Israele democratica Izzo senior tutti quelli che in Israele stanno da mesi da anni anzi lottando contro questo governo spaventoso
Che ha intrapreso una strada essa portando Israele ora già portando Israele all'isolamento
E quindi il sostegno quella Israele che spesso ci dimentichiamo secondo me è un po'quando ci confrontiamo
Dimentichiamo che è quello che succede dieci riguarda io dico sinceramente che Israele agli riguardava e mi rappresenta mi rappresenta perché senza farne diciamo degli egoismi inutili
Ma Milan presente i diritti mi rappresenta la garanzia delle minoranze mila presentarla Democrazia in un mondo dove è inutile far finta quello che succede di è quello che può succedere hanno voi ci riguarda da vicino norme sospetto credo che a volte vedo lo trascuriamo
Ed è per questo che io e come voi eccome i compagni nel senso di condivisione di obiettivi e di valori di Sinistra per Israele di pace in Medioriente
Proviamo a impegnarci in questa in questa battaglia che è una battaglia anche della democrazia ma io ringrazio tanto seguo il dibattito grazie
Venga
Di presentare i relatori e poi di cercare di anziché esistenti di rispettare e evitare la possibilità così di poter avviare anche un dibattito che sarà sicuramente tanto più importante quanto più sarà importatore gettiti diversi istanze di diverse opinioni allora Maurizio Rinaldi ambasciatore professore straordinario di relazioni internazionali alla Link Campus University e ha ha esercitato suo mandato diplomatico in Iraq in Etiopia in altri posti e rappresentante italiano nel comitato politico e di sicurezza dell'Unione Europea
E nelle isole funzioni attribuite all'ente partecipato ad attività di riconciliazione nazionale
E a negoziati di pace soprattutto nel Medio Oriente nel Corno d'Africa e autori di manuali di articoli e saggi e su temi di politica editorialmente nazione
Però rappresento gli altri
Bene grazie
Sì aveva quindi finora fino sulla libertà sino poi analogamente regolare evapora a tanto che vede forse insomma la o meno ma insomma
Dentro era aveva la
Bene grazie resa innanzitutto sono molto lieto di essere qui alla Casa del ruolo assunto altre volte in altre circostanze
Mi fa molto piacere di vedere che cerca una presenza appunto mutuato e quindi certamente c'è un interesse importante interna che trattiamo per il libro di Fabio Nicolucci questa è l'occasione per la quale noi qui ci troviamo il libro di farli Colucci per chi non l'avesse letto open libero di grande di grande interesse si legge molto bene e io le condivido l'impianto ne condivido
Le conclusioni condivido la ricostruzione storica che Fabio Nicolucci fa delle vicende che hanno portato la costituzione dello Stato d'Israele e successivamente al conflitto che oramai insomma si estende datata numerosi decenni addirittura da prima della costituzione dello Stato di Israele
E che oggi vede gli sviluppi che possono andare in direzioni diverse possono andare o verso la alla nascita delle occasioni perdute finalmente risolvere una problematica che appunto come dicevo
Dica
Gestazione svolgimento oppure perpetuare una situazione di conflitto
Che che diciamo è dannosa per tutti russa ribelle calda non sa per le comunità ebraiche nel mondo e dannosa per i palestinesi rosa della regione e dannosa anche per per noi come europei che ci troviamo in una regione che a causa di questo di questo conflitto
Conosce appunto da tempo situazioni instabilità
Illustrarli Colucci parte da una da un'analisi di come è nato il sionismo e come come si è sviluppato
Dalla fine del diciannovesimo secolo nato come un movimento di emancipazione nazionale diciamo nel grande alveo dei movimenti
Di quel secolo per l'appunto
L'affermazione dei diritti delegazioni delle nazionalità ad avere ad avere una loro fa intercettazione una loro libertà rispetto alla sistemi politici che principi che immaginavano che lo riconoscevano questo duro questo loro diritto il sionismo nasceva come un movimento anche nell'ambito della della
Movimento socialista che si sviluppava anche su in quegli anni soprattutto alla fine del diciannovesimo secolo
E è un movimento che ha determinato Salvi cita quel periodo
La presenza di
Di
I sionisti che in una nel in quella che allora la la Palestina
Intendevano appunto creare questa questa loro questa ludopatia
E uno sviluppo molto importante è stato la dichiarazione Balfour Balfour che
Lista civica nazionale gli la ambo
Prego ormai
Ah va bene sì
Pur Barbera era il forense fra il ministro degli esteri britannico durante la prima guerra mondiale in un momento in cui la Gran Bretagna
Combatteva contro la Germania Germania guglielmina
E e aveva come alleati per sconfiggere l'Impero ottomano che Narducci alleato della Germania
Gli arabi ma nello stesso tempo però voleva riconoscere a al popolo ebraico questa spiegazione ad avere una una loro una locandina
Dopo dopo il primo conflitto mondiale questo
L'undici luglio ricostruisce molto bene la presenza ebraica in Palestina si è accentuata e questo ha creato poi viene dei contrasti con la popolazione locale sulla popolazione
Coagulazione palestinese Arafat araba musulmane in grande maggioranza ma anche ma anche Cristiano e lì sono nati i primi i primi conflitti
Negli anni Venti negli anni Trenta
Negli anni Trenta poi si è assistito in Europa lo sviluppo del del nazismo il fascismo in Italia e il fatto che fosse poi contrasto tra ma c'è anche l'Italia
Esercitare la Germania ha fatto sì che da parte di
Almeno settori dell'alterata della realtà palestinese vi fosse una a un avvicendamento con con con il fascismo e con il con il nazismo questo succedeva non solo di una società anche in altre in altri in altre aree del mondo dove movimenti equity liberazione nazionali gli anticolonialismo sopra o delle scuole appunto in quel momento era avversario un nemico
Tira pensa soprattutto per i tanga perché allora il mondo era essenzialmente dominato dalla dalla Gran Bretagna assieme alla Francia
Dagli Stati Uniti d'America erano potenze emergenti che era diventata era diventata importante nel mondo soprattutto dopo la prima guerra mondiale dopo un periodo di crescita diciamo sostenuta
Lui
è stato poi c'è tutto il processo di armonizzazione dell'antisemitismo che ovviamente in Europa aveva arrivati dei politici antiche e che ancora nel diciannovesimo secolo trovava espressioni diciamo odiose in varie forme d'Europa orientale nell'Europa occidentale il modo molto cruento dentro occidentale attraverso tutti i fenomeni poco ma
Nei territori che appartenevano alla all'intero all'Impero zarista ma quella che è stata negli anni negli anni Trenta questa questa accentuazione
Dell'antisemitismo soprattutto in Germania dove il movimento nazista
Attribuiva le quote della sconfitta dalla Germania a una serie di di di ragioni interni diciamo di caduta della tenuta
Della Germania e che ha attributiva chiederei una responsabilità rilevante in questo in questo processo
Questo per portato
Rory dal dramma terribile tra
Carestie la Shoah e questo in questo poi ha ha determinato nel dopoguerra nella nel secondo dopoguerra la la volontà di dare corpo questa a questa spiegazione
E a questa prospettiva nella Costituzione
Di uno stato ebraico eliminare Palestina
Sapete che fu una risoluzione del Consiglio derivati l'Assemblea generale delle Nazioni
Per la costituzione questo stato per la creazione di due Stati della partizione della Palestina tra lo Stato ebraico e uno stato uno Stato arabo quindi è stato
Palestinese questo fu il frutto è la volontà convergente
Dell'Unione Sovietica e degli Stati Uniti l'Unione Sovietica in quel momento era favorevole alla costituzione dello Stato d'Israele
Lo era per una ragione anche di carattere viaggio politico se vogliamo era una una una posizione che e sostanzialmente era di contrasto allora al Regno Unito
Che invece era prudente sotto questo aspetto dal titolo gremito ostacolato dal vivo Pieri distinti sopravvissuti alla Shoah inutile di coloro che si recavano in in
In Palestina
Dopo che la vi fu la risoluzione del del delle Nazioni Unite fu costituito lo Stato di Israele
Nel mille novecentoquarantotto che Strehler fu attaccato dai Paesi arabi della regione che rifiutava la la nascita di questo Stato rifiutavano la
La partizione della della Palestina
In questa prima guerra
Un sostegno militare a a chi appunto difendeva lo Stato di Israele venne dal blocco dal blocco sovietico
Tenendo conto anche che chi attaccava in quel momento lo Stato Israele appena nato erano monarchie legati al Regno Unito
La Giordania Egitto Iraq
La la regione araba che era una creatura britannica e quindi diciamo da parte da parte del blocco sovietico chi era questa
Questa volontà di sostenere una realtà il Medio Oriente che si opponeva a questo neocolonialismo britannico che trova espressione in queste in questi in questi Stati arabi
Legati ad una
Al Regno Unito
Per il
Poi diciamo nel corso nel corso degli anni questa situazione mutata
Israele partecipo
Sfortunatamente diciamo perché fu un errore questo partecipò assieme alla Francia e la Gran Bretagna alla operazioni di sua ex quindi il recupero del canale che era stato nazionalizzato dannata mass
E in questa in questa azione francesi britannici e israeliani si trovarono di fronte all'opposizione dell'Unione Sovietica ma anche negli Stati Uniti ha dato il Presidente del Senato
Il quale riteneva che era una da parte di francesi e britannici erano battaglie di retroguardia
Era il retaggio di una di una di un passato coloniale che gli Stati Uniti ritenevano non fosse nell'interesse di Occidente nel momento in cui c'è un processo di decolonizzazione
E che si voleva che tutti questi Paesi competenza non capisco invece braccia della
Del mio su successivamente nel mille novecento cc cinquanta sessantasette
Israele subì un'aggressione da parte degli strati della Regione Stati che nel frattempo hanno uno cambiato l'Avvocatura non hanno più le vecchie monarchie infondate
Al al Regno Unito ma erano dirigibili natura
Repubblicana nazionalista a anticolonialista antimperialista e come si diceva e che appunto
Ritenevano che Israele fosse una una diciamo una uno uno strumento dell'Occidente per mantenere una presenza un dominio nella Riccio
L'Unione Sovietica nel frattempo cambio
L'esposizione
Sostenne gli Stati arabi questo sì fessi simile penso anche le posizioni dei dei partiti comunisti
D'Europa
Da parte dell'Unione Sovietica non è la prima volta che si faceva questi cambiamenti in qualche modo di fronte a un organo visti i tempi cachi comprese
Dove gli stessi partiti comunisti furono sacrificati a vantaggio di queste nuove realtà che emergevano e che si riteneva fossero fossero più
Diciamo più utili a quella che veniva definita la lotta antichi impegno quel sessantasette si risolse con una l'occupazione da parte di Israele OK editori editori che che oggi sono dove i territori occupati
Ma vi fu una risoluzione soltanto il Consiglio di sicurezza chi chiedeva che vi fosse appunto
L'abbandono di questi territori e che
E questo coi determinò anche nell'opinione pubblica mondiale
Un una mutamento di che gli atteggiamento che fino a quel momento era di forte sostegno a favore di Israele lì per ragioni che abbiamo detto per quanto riguarda le forze comunque
Diciamo di una certa sinistra europea l'altro così per un alternarsi in Italia nei confronti di un popolo quello palestinese si trovava appunto sotto occupazione che si sviluppò una una dei sentimenti verso verso questa su questa realtà malgrado il fatto che da quel momento di partitivo nell'ambito di momenti palestinesi così sviluppate e le tendenze di carattere terrorista alcune per gli anni in cui vi erano attentati in Europa
A Monaco il settantadue attentati a miliardari
Ai comuni di numerosi Paesi insomma quindi una cura curerà una situazione che da un lato determinava questa cioè diciamo si si si esplicava in questa simpatia per il per il per il popolo palestinese
Ieri era da parte dei governi
Occidentali la a volontà di salvaguardare
Israele e e e poiché poi sono gli sviluppi che però credo quelli mi fermo qui ma poi credo che questo
è
Va be'poi questo quando potremo riprendere bella secondo giro perché poi dico sarà importante vedere come tutto questo ha portato a degli ha delle averi situazioni in cui i nuovi autori sono entrati in gioco i movimenti jihadisti
Che che precedentemente non c'erano praticamente lo sviluppo di queste problematiche distingua anche determinato dalla volontà di poter contrastare tutte quelle realtà cui ruoli nei film che si erano insediati nel nel Medioriente e per quanto riguarda poi in particolare i tre beh diciamo la la in qualche modo
Mettere l'autorità mentre delle parti del suo e del verso la Palestina di fronte a nuove realtà che dirigono il fronte ma che il quadro è quello tutto le conseguenze molto gravi quello abbiamo visto sul piano globale
Nella nella nell'utilizzo di queste forze generaliste per contrastare l'Unione Sovietica in Afghanistan e altrove ecco abbiamo visto che invece distribuiti sono stati molto gradito l'Occidente e e quindi per quanto riguarda la realtà di cui stiamo parlando
Giù Alessandra Tarquini professore di Storia contemporanea presso l'Università la Sapienza di Roma
è autrice di numerosi articoli saggi su fascismo e Strehler sull'antisemitismo nel due mila diciannove ha pubblicato per il Mulino la sinistra italiana e gli ebrei socialismo sionismo antisemitismo del mille ottocentonovantadue mille novecentonovanta saggio
No no è veramente importante e collabora con la RAI come consulente e autrice di particolare renderebbe questo signore molto presente
Ma
E acceso no il alla macchina fondato che non è male grazie insomma l'invito vi è anche al a tutte le persone che hanno parlato prima di che hanno evidenziato
Io credo almeno così la interpreto non sia di parole anche punto soprattutto bianca penali reggina Caracciolo c'è la difficoltà di parlare di queste di questo tema almeno io la sento da negli ultimi mesi sempre in più ogni volta che mi ha insomma quando mi è capitato di di di parlare di di quei livelli di cui parliamo oggi
Faccio un po'fatica diciamo più emotiva che razionale per quello che per quello che vediamo e allora io cercherò di soltanto dieci evidenziare accanto il cronometro ma gli aspetti diciamo così di Libero che mi hanno colpita di più già quelli nei quali imparato delle cose che non sapevo come quelli che hanno anche suscitato delle domande ok
La la prima parte del libro cioè la ricostruzione appunto attestata pena appena fatta Mino abbiamo a maggior ragione grazie non c'è bisogno di dare la indicano Enzo Cheli io ma invece quello che più mi ha colpito è l'analisi di quello che è accaduto Sebino perché è accaduto il sette di ottobre no allora quindi io cercherò di evidenziare alcuni punti poi magari mi dirà che sì ho capito bene e si visto riassumendo in modo corretto
Ora la prima cosa è una riflessione Chiara e senza alcuna come dire possibilità di dubbio su la politica di Netanyahu primo punto no quindi la modifica di Netanyahu ci racconta l'esistenza di più Israele
Quindici racconta non soltanto un problema problema una dinamica un conflitto interno a Israele questo è importante dirlo importante raccontare Israele non è una cosa mai tante cose come come altri paesi ma credo che in questo caso esiste una dinamica riduca conflittuali difficile
Due altra cosa di grande rilevanza almeno per me perché me lo sono chiesto tante volte quindi forse non so anche gli altri
Il rapporto tra politica e servizi che è un tema importante in questo libro perché in questo libro e appunto scritto down importanti conoscitore del problema dall'interno te Fabio ci beh si si si racconta una cosa che dati inattendibili non c'è
E cioè quello che purtroppo tutti ci siamo chiesti ma come è possibile
Come è stato possibile
A questa domanda la risposta e che ed è secondo me a mio parere è uno degli aspetti appunto più interessanti è una delle risposte con la risposta più importante che questi servizi quindi stavo scendendo eccetera subiscono un processo non da oggi di politicizzazione cioè di politicizzazione che cosa significa ed è un tema tra l'altro direttore nella lunga città ha che ha implica l'ex capo dello Shin Bet
Che cos'è la politicizzazione è un po'questo il e il tema che che emerge cioè uno che non sono i servizi anticiperei l'ultima diciamo non hanno l'ultima parola perché l'unica valida politica uno due che quando questa politicizzazione sposta lo sguardo da una parte è appunto come che si inaugura verso quella parte detto in altri termini se noi siamo preoccupati il problema nascerà in Cisgiordania logico occupiamo di quello che succede a Gaza i fax
Terza terzo elemento appunto che ha cercherò che ho segnato questo appunto questa lunga intervista nella quale nella quale vengono dette appunto tante cose e tra le altre unanimi appunto colpirle perché ma scolpisce perché risposta perché noi perché capisce che le siamo divisi perché capisce che noi siamo disuniti
Allora da qui le mie domande diciamo così le mie domande appelli che non è prima sicuramente fatti e cioè ma la politicizzazione dei servizi non è normale cioè in ogni Paese democratico ed è giusto che l'ultima parola sulla politica e nuovi servizi perché e la politica che decide no
Quindi direi che è un errore puliti nuovi vorrei dire tema come dire per come un pulpare e dell'occidentale angosciato che guarda la realtà no
E però non è forse non è del tutto sufficiente forse dice proprio un errore non potrebbe esserci io non sono in grado di dirlo ma un errore diciamo così relativo altrimenti perché ripeto si d'accordo siamo tutti guardando da un'altra parte che sottovalutiamo che pericolo possa arrivare dalla ma tu sì insomma il tuo lavoro
Fai il tuo mestiere quindi cosa mi aspetto che tu abbia o sotto controllo la situazione forse ingenua nella domanda però è la la prima cosa che mi viene in mente perché tutto questo perché
Il senso nell'accumulo fa dipendenti ok
Allora sia la prima parte che la seconda parte del libro esistono molto su questo cioè la lettura che viene data è una vettura
Io credo in modo condivisibile per quello che mi riguarda critica molto dire veniamo perché in Italia si dicono le cose uno sposta a destra cinismo
Due di fatto eliminato vuole eliminare la questione palestinese
Allora utile
Sì fra pagina se ci riuscisse guarda che hai scritto eliminare cioè perché va policromo il regionalismo
Ma ulteriori nuovi organismi allora allora noi come avvento Valentina le siamo qui anche come come diceva anche Grella siamo qui anche capire dove non siamo d'accordo o se non siamo d'accordo opere non dare per scontato che siamo tutti d'accordo
E possiamo permetterci di farlo perché poi in fondo siamo abbastanza d'accordo sono più importanti le cose sulle quali siamo d'accordo rispetto a quelle sulle no
E allora io ho una così un timore che sento nelle parole e e mi dirai se sento bene lo sento male e cioè quello di di fatto attribuire la responsabilità tutto questo Catania
Ora francamente uno c'è un attacco di guerra terroristico egli guardarmi tubicini libro molto chiaramente è ma non è usato Netanyahu uno due ma dov'è la sinistra israeliana
Cioè perché ho capito al mi convince molto il fatto che sia gravissimo la vera pensato di gestire Camassa attrezzi soldi statali c'era e c'è Arrigo qui è evidente che che come dire fatto benissimo a sottolinearlo dopodiché ha domande
Ma loro numeri Ventura
A dove siamo dove a allora dove siamo e dove eravamo cioè perché è un po'il paragone bulgare nel senso che qui non è successo niente di così grave paragonabile appunto al sette di ottobre come quando noi dicevamo che il fondo va be'Berlusconi aveva vinto e che c'è la televisione
Cioè allora noi che siamo chi siamo su che cosa siamo d'accordo su che cosa non siamo d'accordo
è un esempio stupido ma io nella ricordare il sette ottobre all'università non eravamo in tanti
No allora
Il fatto che la guerra incursori renda sempre più difficile parlare di queste cose ci mette sempre più in imbarazzo è un problema o non è un problema
Uno due il fatto che questa guerra in corso sembri una guerra
Ai ai miei occhi vidi una che conosce non conosce queste realtà così dal di dentro senza senso senza una strategia senza la ricerca di un futuro interlocutore come diceva Angelo venti minuti fa
E altri insomma il il noi possiamo pensare dopo mi stai sia lontanissimo lo possiamo pensare non possiamo esserne consapevoli ma non possiamo rinunciare andrà prospettiva di questo tipo ecco allora tutta questa consapevolezza effettivamente ci lascia senza parole di fronte non lo so a UNIFIL no perché uno perché l'osservatore che cosa pensa ma se tu vuoi di allungabili e tu vuoi interlocutori e lo pugliesi di essere interlocutori virgole che non ha fatto il suo che non ha svolto il suo compito come avrebbe dovuto Tudor nove Boban
Cioè non puoi indebolire una forza che in quel momento rappresenta il mondo almeno questa è la mia opinione ovviamente lasciata solamente il tempo che trova però quello che voglio dire qui non si dà giustificare o di punti invece colpevolizzare si data appunto come diceva un po'mi pare parigine e altri cioè di cercare un po'di capire una realtà molto complicata e consapevoli di avere anche un po'io penso non lo so sarà un'illusione un ruolo cioè quanto noi ci stiamo punto capendo bene tra di noi
E quanto volte non ci chiediamo cioè più è difficile e più vecchi drammatico il movente più noi avremmo bisogno di non dividerci appunto tra di noi e quindi anche magari di accettare non essere d'accordo proprio su tutto ma di fare fronte comune non lo so di di di essere insieme è una battaglia che questa battaglia quello che almeno io sento devi tenere presenti divenne punto di Maribor dati cioè che tra l'antisemitismo e l'antisionismo il confine labile
Allora non lo devo dire che tra l'altro è scritto anche ha scritto anche questo prima di questo sinistra Israele quindi però io sento questo gruppo lo so
No voglio dire cioè noi abbiamo aggiunto questo problema oggi quando punto io dico Inter tenuto dall'Università ricordare il sette di ottobre non c'era nessuno
Uno potrebbe dire e chi se ne importa il fondo non è non è così rilevante che e invece no e rilevanti perché come kid siccome esistono esiste una guerra e siccome ci sono dei morti allora noi facciamo fatica a ricordare il sette di ottobre questa cosa non ex non va bene non funziona così
Non c'è è però allora c'è un problema siamo arrivati ho sentito colleghi amici dire e però c'è un problema anche il punto no rientra mille e rotti persone qua ce ne sono quaranta mila con si può ragionare così non possiamo ragionare così allora
Io credo che noi siamo in grande difficoltà di fronte a quello che sta tuttora succedendo e fuochi sempre di più
Credo che il giudizio sia condivisibile il tuo giudizio su sulla politica del governo ma sulle e anche su quello che
Come si arriva visto e mi chiedo appunto e chiedo ma è Hamas che determinato no quindi uno dove eravamo dove siamo dov'è la sinistra israeliana
Due perché Hamas diventa così forte perché perché la massa può fare questa cosa che la fatica sette ottobre due mila e il cileno Lara ventuno non aveva il diciannove in comune le modalità di regola preparando la un evidentemente molto molto anticipo
Grazie scritto questo libro
Dove
Ieri conto dice invece dopo il sette ottobre che non si riesce a a ricorda come dici tu
Che che va oltre io risentiva ora missione dove l'altro c'era una fortemente geografo eccetera Severgnini che fatto tutto un discorso ma quello che mi ha colpita che diceva tutto deve il sette ottobre è qualche cosa che non ha che non ha collegamento che non può avvenire dei dopo avere giustificazioni e il sia da parte da una parte che dall'altra si dovrebbe partire dal fatto che il sette ottobre
è un fatto del tutto in inaccettabile poi si parla invece di tutto il quindi il dispiacere ecco il grande dispiacere in onda essere riusciti a stare insieme
Nella nel ricordare fatto che da tutti no non importa per il team esiste negli anni e deve essere e considerato orrendo dispiace e non può essere collegato a secondo me vicende
E ed i primari dopo ecco questo mi disse neri stesso Tel
Allora Roberto Reali perquisirono Caldarola ritenuto che verso il centro lei Dipartimento di scienze di alimentari insegna Storia contemporanea all'università Roma due Tor Vergata
è autore di numerosi saggi e io piantone ti ho visto perché dinanzi di e si occupa di storia mediorientale l'Africa coloniale minatori
Che non è che grandissimo contributo se
Buona sera intanto ringrazio anch'io invito
La domanda che vuole Alessandra Tarquinia la domanda pesante
Avere a Roma cioè il libro di Fabio Nicolucci parlava del sette ottobre la cosa
Interessante affascinante il libero
è è la scrittura
E la sua scrittura
Del sette ottobre della giornata del sei da un quadro chiaro dal naturalista francese cioè fotografa esattamente le fasi in quel processo leggendo quel capitolo ci si rende conto della portata
Che
Che non è come sempre accade la portata di tipo semplicemente fattuale
Le vittime le strategie una prima ondata con i sistemi d'assalto una seconda ondata
Fabio ipotizza con i nomi e i cognomi segnalati perché con i nomi cognomi segnati per andare poi a colpire le persone che si conoscevano da parte israeliana informazioni sì
Cioè e cercare di capire una dinamica fattuale di questo tipo e come discutere del delitto di Falcone e di Borsellino per noi contando il numero delle vittime
Non si capisce nulla c'è ed è questo l'elemento immateriale che è estremamente importante per capire il sette ottobre settore e Fabio dice è una assoluta novità
Perché c'è un'invasione del territorio ma soprattutto piccole la capacità logica di colpire esattamente il popolo israeliano non è più un attentato semplicemente come dire legato a un discrimine
Metodologico politico è stata veramente un'operazione fare OSCE dal punto di vista sia della progettazione che della elaborazione adesso sono io che faccio le domande tanto
Consiglio
Vivamente a chi non conosce la storia di Israele di leggere
Il libro di Fabio perché nella parte storica lui con con questa capacità di scrittura
Realizza due cose due concetti che mi piacerebbe sottolineare il primo
La storia di Israele insieme come diceva Maurizio di resistenze invasioni guerre e così via ma cosa interessante
Che fai emerge come il quadro statico del fatto che esistono delle guerre ma che ogni volta ogni singola guerra trasforma sia il rapporto che Israele ha con la sua sicurezza
Ma soprattutto cambia anche l'atteggiamento del nemico certi chi combatte Israele medesimo
Cioè la visione non è una visione statica
In cui c'è un popolo che subisce una serie di aggressioni o che per esempio commette degli errori anche con derivazioni preventive
E questo significa che dopo il conflitto tutto rimane come prima per il prossimo conflitto questo atteggiamento di eterno ritorno dell'identico
Ed è assolutamente astratto la storia non funziona così assai funziona invece per rapporti dialettici ogni singolo episodio trasforma anche il tuo come dire nemico avversario lo trasforma anche non solo nei metodi ma anche nei pensieri
Il culmine di questo processo i loro l'ho trovato nel momento in cui si cerca in modo assolutamente informale poco prima degli accordi di Oslo
Una specie in relazione a una relazione che in qualche modo permetta nonostante l'incisiva le persone non si possono parlare sono nemici acerrimi sono come dire sconosciuti
L'uno all'altro
Si arriva a pensare dall'una e dall'altra parte che possibile una soluzione reale e concreto vicino filmaker Osoppo che io ho rivisto
E c'è una scena iniziale del film che veramente interessanti facilmente il diplomatico siamo diciamo in Norvegia diplomatico israeliano e quello palestinese imbarazzo forte paura impressione
E questo giovane diplomatico richiede ma che succede perché c'è questa attenzione al giudice io non ho mai incontrato un palestinese
Quell'atto di risponde io non ho mai incontrato israeliano cioè a Oslo si arriva ad una come dire ha un processo in cui le somme dovevano ancora cominciassi a parlare
Immaginate il sette ottobre da questa prospettiva
è come se fosse tornassi fu sui tornanti al play scene a classico cioè
è una situazione dove l'assenza della parola cioè l'afasia diventa un elemento fondamentale chi poté scrivere Lucone di questo tipo e soprattutto chi poté scriverlo governava
Cioè tutte le vicende successive
Gli attacchi invasioni di piazza i rastrellamenti e così via e un altro orrore senza linguaggio date e nell'eventualità urtato è libero
Il secondo elemento che il pubblico sottolineare invece che a un certo punto
Fabio dice una cosa che mi ha colpito
C'è qualità Israele siamo tutti noi Israele il paradigma
Di qualcosa non voi in qualche modo portiamo dentro inconsciamente e che in Israele invece diventa esplicito allora mi sono fatto la domanda tu
Proponi questa questo processo diciamo la conversione di una parte Israele verso un sistema
Come dire
Un'involuzione lezioni
Un'idea che il legame con l'invito a una religione di Israele Anna Foa lo scrive anche nel suo libro poi ce lo racconterà meglio
Quando l'ho preso lo scudo presenterà questa idea comitive di una
Sorta di mitologia di Israele legata appunto all'idea di una difesa più una certa tradizione
Che poi accelerato diciamo i problemi di oggi guardate questo processo cioè quello che noi stiamo osservando ce
Non è altro che un processo culturale che l'Europa stesse negli anni passati attraversato non me lo ricordo negli anni due mila
Tutte chi se lo ricorda la polemica sul relativismo per esempio fatta dal Santo Padre
Sul discorso di Ratisbona cioè c'è stato un momento in cui
I valori dell'eterno
U i valori eterni o l'identità legata all'eternità hanno avuto un campo un cambio di atteggiamento
Dove sono diventati elementi principi forse che su cui basare le proprie azioni
Pensiamo agli Stati Uniti sicuri osservare il movimento di tanta molte di quelle componenti sono presenti in quella realtà e hanno assaltato il giardino
Moltissime di queste componenti sono presenti nella cultura europea c'è questa idea come dire che il tempo dell'eternità e giunto e quindi dobbiamo oltrepassare verso una soluzione definitivo non definitiva
E concludo con una cosa questa cosa mi ha molto colpito mi ha colpito perché fermo che Israele e
Una specie di contenitore in cui si si esplica questo processo perché è un processo comune
Di trasformazione culturale degli ultimi anni nel mondo occidentale dove questi processi sono stati legittimati e anche quella caso Alessandra
Il governo imbarazzo
Sentendo quei discorsi
Il dilemma
Dove eravamo noi cioè quelli che difendevano il pensiero
Largo quelli che sono relativistico per convinzione non relativistica che solo di un esiguo di un pensiero grave carenza di quello religioso
E mi è venuto in mente un libro
Che è un libro scritto da Sciascia cioè ha scritto Sciascia lo ha scritto
Come struttura a forma di intervista che si chiama la Sicilia come metafora
E non lo sono andato a rileggere la Sicilia come metafora è un libro tristissimo nerissimo
Forse il momento più cupo dello scrittore dove deteneva l'Italia mangiata letteralmente netta ripartiti in quel momento ci da questo libro che si intitola la costituzione di carta di questo magistrato velocità come se fosse un'opera importante dove in quel libro
Si racconta come i partiti avevano occupato tutto d'un rinato tutto proposito di politicizzazione
E lui dice una cosa interessante riuscire la Sicilia che è sempre stata isolata è un posto dove i contadini non dicono mai io domani andrò in Campania
Perché talmente il loro l'emergenza la difficoltà di pensare al domani e quindi non hanno il tempo futuro
E usano sempre il tempo presente un'osservazione che mi colpisce perché è proprio questa la differenza fra gli esseri umani quelli che cercano l'eterno per lui esiste sempre un futuro cioè la possibilità di poter intervenire il giorno dopo e quindi discutere ancora di quello che succederà per questo non sono così d'accordo
Su questa idea di raccogliere tutto visti in tutti questi elementi come semplicemente mitici un religiosi con millenarie
E politica e comunque Israele un fatto storico quindi bisognerà capire bene quel movimento come Stati volando su questa cosa perché se no
Non abbiamo futuro cioè non riusciamo a trovare una maniera per continuare a parlare o a riprendere a parlare
Dopo quello che è accaduto che sta accadendo oggi questo secondo me è l'elemento fondamentale cioè avere un futuro ma non nel senso del futuro dell'Apocalisse il futuro come uomini cioè oggi ci interroghiamo e dobbiamo farlo abbiamo il dovere di farlo su come riprendere il dialogo successivamente sapendo le cose prescritto
E cioè che per cambiarla visto e il cambio ha pubblicamente anche il nemico che sta di fronte
Perché una cosa del genere non può essere un più entravano bilaterale il riconoscere questo significa alcuni cominciare quell'operazione superando l'imbarazzo il trauma
Guardate non è un'operazione che riguarda Israele Israele semplicemente un esempio su cui noi tutti
Osserviamo compartecipazioni anche con l'angoscia
è qualcosa che anche l'Europa per il mondo occidentale stava attraversando perché questo problema ce l'abbiamo anche noi
Perché sentire questo uno di quei muri bellico un bistrot che di fronte al problema come dire il immigrazione clandestina riuscirebbero sarei morto
Ha dato una risposta agghiacciante che io non riesco nemmeno tiro di pugno
Cioè quando si imbocca dirà che la soppressione fisica sia la soluzione al problema noi siamo esattamente dentro qualcosa
Grazie
Sì secondo me non può portare a rifiuta di parlare di queste cose io credo che presto libero ma anche altri per carità adesso parliamo di questa dichiarazione è convinta
è un libero di avere e molte molte questioni che che che parte dilettante
Nella ricade resta a ma anche l'istanza esperto di relazioni internazionali e i consiglieri della comunicazione strategica
Editorialista e commentatore verrà richiesta artistica gli affari mediorientali che applicare ha pubblicato nel due mila periferici
Sì era inevitabile finisse ritenere Elena toccherà morale dell'Occidente e ad essere pedinamenti parte degli esiti delle cascine interventi già avvisati che sette otto venti mila e dopo perché in realtà incuriosite del tuonò così con una impedito tardi ma un inventa articolare e sei laureato in lingua araba
E direttrici anche in dialetto carezze niente
Poco e poi in bandana
E il sarà la nave affonda è e io sono andato a cercare meno perché non erano esterni nella non sapeva e non è importante ne è per me molto importante
Che si conosca le lingue della lingua delle zone unico visitarla corre Marana
No no
Ecco grazie questa cosa del bar ma divertente perché e ho passato gli ultimi tre anni della vita fino al due mila ventidue in Mali Obama come una missione di sicurezza perché faccio l'avevo vista
Ed è una missione gestita da per conto dell'Unione europea con gli Stati membri però dei francesi essenzialmente finché non l'hanno presa a calci e non l'hanno sbattuti fuori dall'Africa dall'Ovest
In questi tre anni io sono stato il primo e ho trascinato qualcuno della qualche finlandese varca mantra che Lippi diciamo che in questa missione di comunitari a studiare Bambara che la lingua dei del gruppo dominante che e che gestisce
Perché sono divisi ovviamente
L'Africa dell'Ovest e in particolare
E e questo con grande disprezzo dei francesi del generale francese diceva perché perditempo queste lingue inutili invece io ho cercato di spiegargli per entrare in medias res alla francese il quale ha cominciato a consigliarmi solo quando io sono arrivato e gli ho detto che ne ha subito scritto corso di per il perfezione francese perché lui lavorava inglese francese ma chi parlava inglese veniva immaginato nella missione e questo per dare l'idea che anche l'approccio dei francesi ha cominciato a gli ho spiegato che studiare lingue e per questo lo slargo che sono sicuro sui generis mobile il motivo per cui stavo lì poi
Studia le lingue è conoscere il nemico e non cadere in immagini stereotipate
Fra l'altro anche questo hanno capito bene quelli son venuti da conseguenze non su una forma di rispetto del della popolazione ma è anche una forma di sicurezza perché voi immaginate un erano sotto scorta in una neghiamo con
Nel compound con i locali faceva una guardia sicurezza
E con i cronisti abbassavano con la voce se c'erano tutto esaurito al posto sorriso sulle cose vere però la sicurezza passiva sei a te non te ne importa niente di quello che sta lì tormenti più se invece quella tratta bene il parlato lingue è interessato te
Diciamo il rapporto che tu hai come guardia che si fanno due due palle così tutti i giorni proprio deve essere speso tutti i giorni e questo spiega bene pelli
Per quanto riguarda il sette ottobre
Che esattamente all'articolo pausa tra massaggi a certo punto colpiscono che sono più basse perché e tu non devi abbassare ma difese molto faticoso non basta mai difeso specialmente le qualcuno in realtà un colonialista
Quindi studiare la lingua salutarlo Valmadrera che dedico alla famiglia perché quanto tempo ha passato tutto il Bambara
Quello accresce la sicurezza passiva dei dei membri della missione è questo il motivo per cui quanto studiato io vi ringrazio la partecipazione e delle relazioni e il libro è stato scritto per questo è dedicato alle due figli perché
Ieri vanno alle manifestazioni dopo quello l'inaccettabile cose che sono successe a casa io lo dico da da gennaio in poi perché nel libro distingue le guerre distinguono una dico una guerriglia Gué non sono mai belle però e mai mai buone però diciamo quella vera da ottobre dal settore fino a ristabilire il deterrente a Gaza per far sì che le cose non si ripetano cioè fino a dicembre
Fra l'altro fatto da riservisti democratici di una parte d'Israele
Mentre prima si era squalificato
Questo racconto nel libro era secondo me una guerra giusta i problemi arrivano dopo ecco per spiegare i problemi arrivano dopo qui i miei figli partecipano
E e vedovo io dico guardano guardare solo questo ci sono delle ragioni questo è il motivo per cui il libro e poi prima il durante è anche
E perché ha una sua specificità come avete ben sottolineato e soprattutto il dopo e devo dire che il libro resiste alla a agli eventi è stato scritto
In un quaranta giorni vedo e questo si vede una scrittura mi ha sorpreso perché quando l'editore me l'ha chiesto io non pensavo di scrivere
Però quando l'editore me l'ha chiesto e perché evidentemente vedeva uno spazio di mercato io Detomas dovette rimettere
Vediamo di mettere a scrivere libero
Con la pagina bianca le cose
Le cose
I lavori tipici la fatica il travaglio dei libri invece bevuto
Vi sono quasi divertito sono stata tragicità degli argomenti forse per l'empatia perché io lo dichiaro sono un analista però oggi ogni ogni anno diffidate di chi dice c'è un punto di vista oggettivo delle cose
Specialmente in queste beh io dichiaro il mio apertamente io sono filo sionista
E e cerco di sto dalla parte di Israele
Ora ovvero i problemi nascono su intendersi su come stare dalla parte di Israele e il quale se io faccio analisi differenziale tutte le cose come metodo di chiamarsi quindi diciamo sono contro lo scontro l'integrazione delle delle dei guai del mondo come scontro tra civiltà perché una città contiene i la e la Z
L'alfa e l'omega e ma invece penso che i guai sbattuto in Medioriente vengano da uno scontro dentro le civiltà fosse socialismo
Il jihadismo in realtà è un progetto politico globale di arabi
Che lottano per la Germania la propria scelta contro i riformisti della tra loro
E per acquisire meriti diciamo faccio un po'grossolana per acquisire meriti sparano contro gli occidentali perché questo popolare questa è un po'il il meccanismo del nemico della guerra nemico lontano policies passato direttamente all'amico vicino fatto carne di porco anche
Soprattutto dei riformisti e dei e degli minoranze
Politiche fra cui gli Sciti ricordo anche che sarà Guerrisi sappiamo per una vita è stato perché io l'ho visto su Al Jazeera soldi non dire una cosa popolare però non sarà la prima nemmeno l'ultima
E è stato perché Boumsong avanza come dicono gli analisti soldati c'erano missili iraniani Pasdaran il in Iraq insidia
E io me lo ricordo perché vedevo le balle balli su Al Jazeera mesi e mesi ogni volta i funerali atterrano e dieci venti trenta comandante anche in alto livello eccetera eccetera
E questo va ricordato perché parte anche della risentimento giusto o sbagliato l'Iran è un medico giusto o sbagliato che all'Iran nel verso di noi verso l'Occidente in questa fase e quindi spiega anche molte delle risposte detto questo nocumento sul
La parte politica però abbiamo delle risposte
Chiuso parte tecnica allora c'erano due ci sono due e obiezione diciamo sostanzialmente aveva Alessandra
Mi dice mi parla del
Della spiegazione che da Perico su cui io sul palco son d'accordo ed è il motivo per cui paese formata dall'intervista perché la cosa è andata che attraverso amici comuni
Ostruito provato avere queste domande poi mi è stato minimi saluto che voleva incontrarmi di persona abbiamo passato un'interessante anche la geolocalizzazione
Lo spiego l'intervista questo incontro di quattro ore in cui c'era anche un generale del del dell'esercito israeliano Dani Rothschild suo amico che ha partecipato al mento pezzetto di cose diventò oppure mettere tutte per tanti motivi
E e per questo ha una con il libro imboccando invece evocate ieri
Ma insomma le la sostanza ce l'ho messa e Danilo scende è stato l'ultimo comandante dell'esercito israeliano in Libano ha organizzato ha organizzato la ritirata del Duemila voluta da Barack quindi diciamo
Partire l'ente competente e lui anche lui concorda con me dopo dopo le armi scuola può la politica la mia analisi di perché Israele papà Dinoi perché secondo me Giselle e l'occidente l'occidente questo spigolo scrivo al primo libro per cui trattarlo come con l'equidistanza con cui la sinistra ha sempre guardato a come se ci fossero due litiganti i palestinesi ed israeliani e due popoli terzi davano facevamo casino andavano messi d'accordo
è una cosa che non non spiegava la realtà cioè se le parti di nuovi parte d'Europa parte dell'Occidente i palestinesi hanno diritto a uno stato non sono Paese terzo situato fratello che magari si comporta male magari violento come diceva un segno forte del numero sei
Un abitante del condominio pure Marco ascolta e questo è stato il rapporto difficile fra sinistra occidentale e Israele e questo è il primo libro pervenendo invece allora
Interi a tecnici perché
Attenzione a questo tema il sette ottobre tutta questa vicenda si come si fa con la guerra
E paradossalmente tutta politica quindi parliamo di politica però parliamo anche dinanzi tecnica cioè di come dire concepita la guerra mille come viene ecco come viene concepito l'intelligenza
E tu mi dici giustamente sovraccarichi su uno italiano
Io penso e poi io dette
Il seguente di leggi e sentire veramente nordico poiché sono irrilevante però per l'ICI va giù pesante
E pay e tutti quelli come lui perché questo è un libro che nasce nella cultura organizzativa dei servizi di sicurezza dello Stato d'Israele detto fra noi
Perché e che questa cosa già si vedeva nell'organizzazione del delle rivolte contro il golpe giudiziario
Fatto Netanyahu nel due mila ventitré che sono partite non so se vi ricordate anche il ben la bellezza di filmati Londra la grande organizzazione da una
Un sostegno pratico organizzativo e politico delle dello Shin Bet in particolare che qui del sette ottobre parliamoci mettere Carbosarda eseguiti sono operazioni all'estero ovviamente no quindi qui parliamo invece l'altro
E peli che un arabista dice io sono l'arabo casa
E poi c'è questo paradosso la moglie lo chiamava arabo sempre parlerà la posta si lanciano sciatrice perché poi il problema in realtà perché e c'è un paradosso in Cisgiordania c'è un apartheid di fatto
Ma in miseria il contrario quindi per questo è sbagliato dire l'apartheid Israele Israele è il contrario casomai sono troppo avvinghiati le tue per la popolazione indistinguibili ed è la bellezza di Israele
La questione vedi presi servizi sicurezza nascono nel sionismo democratico hanno siccome sono nati per tutelare la sicurezza dello Stato hanno twittato tiene antichi lo stato l'ha fondato e lo stallo ha fondato democratico e e a maggioranza ebraica quando mancano uno dei due pilastri las la sicurezza di Israele per come lo conosciamo viene messa in discussione
L'il golpe giudiziario e per questo stato visto come una minaccia esistenziale dal dal quegli appalti sicurezza perché mila la parte democratica per la per rompe l'equilibrio a favore diciamo della parte più etnica
Tra l'altro prima parlavano di
Di terreni di di di il suicidio diciamo Valentina parlava del suicidio disciplina questa ragazza che era sopravvissuta uccisa due volte dicono i familiari hanno detto ieri i familiari bei necessari tre suicidi particolare lo stesso giorno in Israele che vorrei citare per spiegargli quanto la situazione è
Che cosa intendo io me la complessità della situazione perché dobbiamo prendere parte parlare perché c'è una battaglia politica il primo è quello di Shelley M ricordato
I cui genitori aveva funerale hanno detto è stato ucciso due volte la prima rata
Il sette ottobre dalla scomparsa e tutti i suoi nemici la partita sul supernovae patinata toccante io ho visto questo lo dico dopo
Pellicole lacrime agli occhi
E e poi dalla burocrazia israeliana perché e
Il governo Netanyahu pensa solo a far la guerra non pensa assistere i profughi del Nord sfollati non pensa
Agli hanno di recupero vuole soldi e risorse al recupero dei dei di chi ha avuto degli stress post-traumatico dei traumi e sono migliaia di giovani e migliaia di sopravvissuti dal dati numeri e soprattutto anche soldati quindi ricordo anche il secondo suicidio ieri
Di no sono segnato di dinamite dai quarant'anni riservista
Che tornato ragazzo dopo centottantasei giorni alla guida del bulldozer quegli enormi che spiano le case
Difficili il suo compagno si è ucciso il suo compagno dietro non li abbiamo
Fatto cose molto dagli statunitensi in inglese significa cose indicibili
Seppellendo di tutto perché poi c'è il problema che quando è quella finita di questo io sono veramente preoccupato
Bisogna vedere quante decine centinaia di migliaia di morti sono sepolti sotto le macerie e arriveranno i conti quindi quella cosa che poi tu dicevi che c'è stata dell'occupazione delle detenute Israele del nasce questa cosa sono conti che arriveranno tutti insieme io se non si comincia a discutere oggi sarà una volta che travolgerà Israele questa la paura
E il popolo di Israele
Detto questo nome si è ucciso perché l'asilo perché e ha ha ha fatto cose di cui nonché da cui non ha retto e il terzo suicidio che in realtà non è un suicidio quindi anche questo è un lapsus è la morte del più alto esistente l'ufficiale italiano più alto in grado ieri si chiama ex Standa sa sapendo uso e perché lo cito ebbe il comandante Della quarantuno vedrà quattro trentunesimo Brigata meccanizzata ucciso da una io i cioè un ordigno esplosivo attaccato mancare al nord di Gaza
Morto insieme ai suoi compagni comandando un'operazione no delicata che doveva essere ripulito stesse secondo la la presenza della guerriglia Damiao
Potesse funzionare avesse funzionato come lui diceva esattamente come diceva di aver controllato a Massa che il problema dei coloni
Per questo io poi e diciamo per sulle responsabilità politiche c'era succederebbe tanto da dire però al funerale
In questo comandante d'uso
I suoi compagni hanno chiesto
E qui parlo delle degli organi di Israele e i suoi compagni hanno chiesto l'abolizione della famigerata così l'hanno chiamata legge se la nazionale due mila diciotto che infatti che da una preminenza per la prima volta voluta da Netanyahu dalla destra messianica alla a chi è ebreo rispetto acché israeliano arabo siccome Dusi sono musulmani
Questo ha creato nel due mila diciotto ne scrissi firmati in una grave frattura perché sono fai i più valenti perché allora perfettamente l'arabo incursori
E ciò non sono validissimo e ci fu una rivolta interna dell'esercito per questa legge sulla sulla nazione
Questo è la complessità poi il secondo giro parliamo alcune problemi tecnici dell'Intelligence
Allora non ricordo
Sorella scusami volevo ringraziare per la sua presenza
Salame
Azzurro
Professore di lingua araba della cultura islamica portavoce della comunità palestinese in Italia grazie ad Angelo sorella di averlo contattato dalle grazie della sua presenza qua con noi ci sarebbe
Domandando rilanciamo questa proposta per il futuro passa da me per poter magari veramente costruire dialogo
Che sia non un ponte ma un dialogo perché i conti poi bisogna risalire l'arrivo del mangiare avere attraversato il proprio sul sull'onda di quello che diceva farne Nicolucci sulla capacità di alta e anche l'ambasciatore un arabo israeliano che non si erano mai parlati in vita loro realtà nel abbiam oggi già abbiamo qui la possibilità di farlo ecco grazie
Seguiamo questo questo questo secondo giro
Diciamo risparmio seguito diciamo delle vicende che avevo che ho descritto scritto inizialmente con una con una con le ventuno che forse importante ed è che dove ci troviamo di fronte a due svolte principali ci sono state giudice
Giudice mi scusi
Uno è stato il tentativo di Oslo e l'uccisione dirà che ha segnato una svolta e che ha determinato poi gran parte tutto quello che è successo dopo senso che da parte il Serenelli governi che si sono succeduti si è abbandonato questa prospettiva che in quegli anni era assordante che si ricollega alla progresso gesso prima Route sessantasei settantatré dopo l'esigenza che è stata anche complesso dalla comunità internazionale
E dei Paesi della regione di volere arrivare ad una ad una soluzione basata sulle strade
Il rifiuto arabo che c'era stato all'inizio poiché qualificato nel senso che successivamente il i Paesi arabi hanno accertato l'esistenza di Israele accompagnato però dalla Costituzione dello Stato palestinese
Allora è il secondo punto di svolta è stata appunto il sette di ottobre perché adesso si entra in una fase probabilmente nuova perché come dicevo guardare il difensore
Ora rispetto alquanto a quanto è stato detto ci sono alcuni punti che vorrei un attimo toccare molto brevemente allora riguardo a quanto diceva Alessandra
Sulla questione della pur politicizzazione del del dei servizi c'erano dei dei servizi interni be diciamo in una democrazia chiaramente si mise intelligenza dipenda dalla politica a quando la politica sbaglia
E è chiaro che poi riguardano anche i servizi e questo è quello che è successo decide che sono state fatte dal Governo israeliano
Dopo il se prima diciamo
Di lei negli anni che hanno preceduto il sette ottobre in cui tuttora concentrato sull'obiettivo che arriva l'Italia che era quello di non avere uno Stato palestinese e quindi
Andare avanti col processo di colonizzazione di in in Cisgiordania e concentrare lì tutte le attenzioni e nel frattempo si consentiva ad Hamas di crescere proprio per delegittimare quella prospettiva che che che era quella di questa rispetto
A quanto Angelo Roberto Reale dice c'è un aspetto
Quello della del fatto che ad un certo momento in questo processo è su quel prato l'aspetto religioso
Aspetto religioso che voi avete è normale che ci sia in tutte tutte le realtà e anche che sia anche un fattore politico
Però diciamo il aspetto religioso è diventato in modo evidente uno strumento per per l'avanzamento di certi obiettivi politici e di potere nella regione
Questo dato soprattutto dopo la rivoluzione
Iran quando il il il diciamo il l'islamismo politico si è realizzato nella realtà cita un po'come è successo diciamo nella nel con il diciamo d'Europa nella storia nella storia del socialismo del comunismo non si pensava che questo nascesse
In Occidente in Germania e i Paesi industrializzati invece nasce in Russia e determina poi tutto quello che è accaduto allora lì il il l'Islam politico si realizza come appunto comunque come come servilismo politico reale il bene in Iran e questo però ispira
In tutti gli altri paesi musulmani islamici dei movimenti che vogliono anche ricreare quel tipo di
Quel tipo di vita e questo come accennavo prima è stato anche in qualche modo è diventato da parte occidentale da parte
Liliana perché che si voleva diciamo delegittimare altri realtà che in quel momento era considerare quelli più più pericolose no giudice posizioni dal fatto che i più pericolosi sono diventate dentaria
Parlando un'ultima cosa questo che cresce a quello che diceva Fabio ho detto che sono raccordo sul punto undici per c'è un ultimo punto però che l'ho detto anche in varie altre occasioni io ne fa rizzare i troppo il fatto che Israele l'Occidente perché se noi insistiamo su questo si danno argomenti tra coloro che ritengono che Israele è uno strumento senza colonialista e imperialista
In in Medioriente invece Israele è una realtà che è il Medioriente Vistarini deve essere accettato da tutti prudente che noi difendiamo Israele perché per per tante ragioni perché teniamo alla sua alla sua sicurezza teniamo la sua sopravvivenza però Israele è uno stato mediorientale che deve essere accettato da tutti che deve cooperare con i paesi vicini
Fra l'altro è dovuto Israele oggi una realtà che la barca nella quale la maggioranza e la sua popolazione mediorientale travisati tra gli arabi israeliani insomma sono più di un terzo della popolazione non sono non sono gli europei che sono arrivati
Durante la la diciamo
E immigrazione sionista o dopo dopo la prima guerra mondiale quindi essere chiaro anche per noi che Israele è Medioriente non è l'abuso dell'Occidente
è un nostro alleato al nostro non lo vogliamo difendere però dobbiamo approvare il fatto che gli che deve stare e li deve trovare c'è il consenso di tutti i soci
No brevemente attenzione l'idea la metafora Israele sia l'Occidente non è il regno crociato
Il rito del tredicesimo svelto di ieri undicesimo secolo cioè è la metafora dei conflitti e delle funzioni dei conflitti che mi colpisce cioè il fatto che quegli elementi che erano considerati elementi parte il dialogo politico ma anche nella dell'Israele diciamo del dopoguerra il lavoro di Julio nessun rapporto con la religione le correnti in qualche modo più legati all'aspetto dalla tradizione cioè c'è un un gioco un equilibrio politico qui invece no qui siamo di fronte a un problema molto serio
E cioè c'è proprio una trasformazione i contenuti della politica un'ideologia e la politica che derivano direttamente da questo tipo di dottrine che la cosa è una cosa pericolosa
L'Europa nel sedicesimo secolo
Ha trasformato il proprio territorio in un bagno di sangue cioè è stato un periodo in cui gli europei divisi fra le varie ideologiche religiose
E come lui si sono massacrati
Come dire poi dentro c'erano motivazioni politiche ovviamente ma l'idea di fondo della distinzione religiose quindi la salvaguardia opera addirittura per il prevalere dell'una sull'altra nulla la conosciamo per questo dico Israele ha
Come dire Satrapi alzando momento storico in cui questi elementi che si sono ripresentati sotto forme diverse hanno in qualche modo influenzato
Quello che è successo lo dicevi prima Maurizio cioè alcuni movimenti alcune
Alcune diciamo ideologia e politica hanno pensato di poter utilizzare diciamo sanguinosa contro altri sistemi che invece aveva ideologica di tipo differente qua tardive questo è una e mentre dovute comune a tutto l'Occidente degli ultimi anni
Io volevo solo dire un'altra cosa poi mi taccio
Dunque libro nella sua costruzione anche un momento secondo me è molto interessante perché affronta il problema del dopo parliamone adesso
E incide in questo blocca tenda questo palestinese Emons vinte
Perché racconta cento mente sotto forma di un horror l'ho paragonato in maniera scherzosa all'etica Morrione Regione Enrico dimostrando di Spino cioè mette insieme valori etici ma come se fosse un teorema a un certo punto lemmi
Dice una cosa importante dicesse quali solo difendere la pace cerca di essere una voce a favore della ragione
In un infiammare o semplificare eccessivamente una questione già caotica complicata e profondamente emotivo
Aiuta le persone a trovare un terreno comune aiuta ad abbassare la temperatura
Poi gli esseri morale e difendere ciò in cui credi senza essere uno Strokes
Lui lo cita come
è questa il grande la grande fatica cioè quello che ci aspetta domani mattina dopodomani fra tre giorni e fare esattamente quello che dice questo signore cioè
Più sì tende a creare situazioni diciamo emotivamente inaccettabili più continuiamo a mostrare cullato del problema
Ma il problema nostre bisogna ricominciare a usare parole il linguaggio e soprattutto evitare di fare gli struzzi scusa
Io nel fare così se siete d'accordo dei miei cinque minuti Jonio se lei un'ora e mezzo forse due e i cartelli cederei volentieri era o anche vedo collegata
Ok allora in tre minuti io prima autonomamente perché in realtà
No no né ho mai no realmente e che un po'abbiamo sollevato tantissime questioni reali cioè su ogni su ognuno degli argomenti che sono emersi stasera vorremmo parlare veramente molto lungo
Io presto nomi così tanto convinta della dell'approccio cioè l'idea che riassumibili efficacemente cento che i servizi diverrà la politica se sbagliamo critica ma devono eh no no alla Caporetto gli è colpa cioè Vittorio Veneto è il problema almeno quanto meno diciamo che è un problema così come questa decisione dei servizi Cellesi di sinistra contro un Governo ed estrattivo così a occhio ma non cioè tu racconti in fondo lento adesso in questo libro nasce una ulteriore evidentissimi una parte importante insiste l'indice di esisteranno pure dei servizi esterni ma è già resistente cinque stima e sia esce capitolo esisterà anche un'altra parte quindi non è che come che ecco allora la distinzioni vive sionisti democratici qualcuno vs
Politica messianica ultraortodossi zanzara Benson molto sfumati non me lo chiedo così come un'altra cosa vado veloce perché appunto in realtà sono degli enormi quindi non voglio c'è uno potrebbe parlare di un ente pubblico tutto questo ma questa storia stiamo dicendo questa involuzione
Involuzione pennoni che siamo Prodi resta evidentemente no involuzione allora ma in realtà ad essere cento ottanta già cioè osservo in fondo francamente
Di una storia quindi questa idea che cioè l'immediato della guardiano del dipende da dove prendiamo le cose il percorso cioè da dove da dover osserviamo se lo guardiamo dall'UDC certificabile è certamente così come abbiamo anche Vito
E però mi chiedo no negli anni Ottanta che cosa succede quando info già questo quando dici giustamente il sionismo eccetera
Il sinistro buoni
Cultura politica alla base dello Stato d'Israele sappiamo tutti non stiamo qui a fa a a far l'idea di un po'dicendo che cos'è ma questa storia portatile cioè ok che quel cinismo lì non esisteva più in Israele
Ecco se lo dice Anna Foa amento gustare
Mannaie molto
Summer riceverebbe evidentemente è un'altra riscossione altre guerre di discussione
Il nove credo che bisogna guardare anche dal punto di vista dei rapporti con i palestinesi uguale questo concedibilità Vegas società interna
Il non si può neanche nei non se ne guardi e le discussioni se eletti senza e quindi si vendono tutta una serie di elementi vantava una grossa involuzione interna
Ci sono per esempio ultimamente che all'università da parte del governo soprattutto all'università ebraica in cui si prospettano in alcuni campi rom allorché gli studenti ma anche le quelle eletto nazista rallentamenti alle elezioni solo alcune ma alcuni se dovrebbero neuronali ci sono stati dei valori del genere preparata delle donne anche alcuni mesi fa gli autobus quando le grandi manifestazioni prima del sette ottobre Celentano nacquero parlano da sole donne
Che diceva all'Iran equa cosa voleva dire che si cominciano ad un'involuzione
Nel gergo religioso tradizionalista che avrebbe l'olimpico pertanto il velo ma forse ricordiamoci burqa delle donne più tradizionalisti alcuni anni fa ora questa evoluzione io credo che si può venire a molti punti di vista non soltanto dal punto di vista della sinistra italiane ed è un'evoluzione risalto che nasce dovuta al mento
La popolazione Alessandro Vercelli tale con la Corte suprema ai e quindi dai diversi rapporti trainare il potere gli e tutta una serie di elementi che adesso manca il tempo per vedere qui
E quindi volevo dire soprattutto io volevo ringraziare tutti quelli che scrivono in questo momento e in particolare lieto che è scritto credo che sia molto importante sugli sia molto importante scrivere parlare chi può scriva chi compaiono orti nelle scuole il credito
E con questo mi differenzia notevolmente quello che dicono in questo momento molti soprattutto delle comunità ebraiche che temono che suscita l'antisemitismo ma io credo che l'unico modo
Per combattere anche messi insieme ossia parlare chiaro mandarini risponderà certamente insegnare credo
Che stili allontanati dalle scuole tema nella letti che si parli con gli studenti anche o quelli che dicono cose che ci appaiono antisemite
Perché molti di loro non sanno e bisogna spiegargli morti forse sale allora è inutile parlare immatricolazione qualunque emergente e in grado di capire
Sei uno parla solo per provocare nessuno parla perché non sa cosa dire e non sa neanche cosa sta parlando gli ultimi minuti dobbiamo parlare credo che è arrivato il momento per tutti proprio perché riguarda il tono e l'ha detto l'ambasciatore nei Daniela vento sarebbe un grosso momento che questo stampato credo che sia arrivato il momento di parlare chiaro e forte che questa cosa ci guarda cominci guardava
La guerra zero carine e Russia e dato che utile come ci riguardano
Tuttavia quello di cui non si parla non perché ci siano doppio standard come molto spesso si dice snack a monte si parla soprattutto delle cose ci toccano più da vicino ci sono vicino
Israele nonostante tanti problemi ci è molto vicino quindi io ringrazio sabbia ringrazio tutti voi
Ne ho ascoltato con molta attenzione anche se a un certo punto posto il microfono è anche il migliore perché aveva la sensazione che il microfono tradotte se anche spento quindi mi è stato detto che si era sentito nella telefonata di ascoltare con molta attenzione l'immigrazione e parlate parlate ovunque no fatemi suggestionare dal fatto che non sia possibile parlare anche se ci sono opinioni diverse si può ancora discutere qui
Prima che anche in cui si Steno Leardi nasce
Esito penso che veramente però lei sia Wind pubblicano
E inserirlo Guerini parte opportuno tra avendo dall'aerodinamica voglio provare a dare una risposta
Paolo Romani nei mesi invernali
Sì penso
Non
Voglio provare a dare una risposta
E vorrei fare una domanda
E la domanda Anna è coinvolta
Cioè ma lei non è ovvio
E un po'più ucciso a la risposta che fine ha fatto la sinistra israeliana
La sinistra israeliana distrutta formarsi espone
Perché la sinistra israeliana è si è liquefatta quando nel Pilar novecentonovantacinque Oddo dopo la morte di Rabin Peres non riesce ad essere eletto perché Expo bombardava
Bombardato dal Libano
E quando poi nel due mila dopo Barack falsa fatto gli attentati della seconda intifada
Quindi la Fise Sagan mortali quando israeliani e l'ho detto ma chi vuole parlare cospargete voi siete matti
E l'attività
è una possibile risposta non è la risposta
E fa pendant con quello che diceva prima ambasciatore dell'analisi
Netanyahu ai tempi perché o meglio dire
Gli estremi ammazzano chi parla
La domanda
Non è mia
Però dato che gli astucci Gato Casacci
Mi pare che oggi come ieri su su il il foglio Yasha Reibman ha scritto un articolo non interessa
Anche abbastanza confuso lo vediamo in campo annonaria manca con Gad Lerner elabori rientrò molto non confusione totale ma una domanda la favola e la a a tutti quelli compreso bene
Che dicono valuta dell'Italia
è la risposta che dice lui al centro oserei dire che la polpettine d'aria dice Ray Ban perché non è la curva dell'Italia perché se è vero che la Israele era un Paese democratico e per me lo è nonostante tutto
Ecco vedo che le manifestazioni ci stanno
Ma le manifestazioni sono per la liberazione degli ostaggi le manifestazioni provenire occupa raising per favore
Farà nella mani del turn over la farlo per la liberazione degli ostaggi
Se poi facessimo le domande a quanti vogliono che la guerra finisca a Gaza scendiamo essendo l'organo del Portogallo che finisca la guerra il Libano cercano ancora
è un purosangue ruba perché i nostri amici gli articoli sul Libano a cominciare da mia cugina Luciano e tutti gli altri che tu conosci
Voglio è una guerra Libano varerà la guerra Hezbollah l'olio e oggi che è uscita una
Una Lettera fatta da alcuni israeliani di sinistra
Con contenuti che io posso anche non condividere però che denotano il fatto che esista una posizione diverso in cui chiedono loro chiedono per la nostra vita fatte
Boicottare Israele loro chiedono il boicottaggio di Israele per la nostra vita e naturalmente io non sono d'accordo ma di me e i miei amici tutti i chili Stra tutta l'agenda del Meretz perché ciò una manciata coloro che vivono in Israele tutti quanti come me questi Roma
Perché perché ormai il problema è dentro Israele tutta
Fabio
Non è che se l'Italia o se ne va abbiamo risolto il problema
Ci
Arrivano
Va bene
Si denuncia
Magari di modo che non un obiettivo cercare i consentirà ritenendo inutile l'opinione allora unico
Rapinano un funzionario diciamo che noi abbiamo un ospite possiamo conoscere rigenerarsi grandi
Grazie quella siano attenuti grazie di questo invito che con molto piacere
Ho esordito verso lo venuto nonostante che era servita in vista in condizioni ottimali
Io dico se noi dovessimo uscire per cui Vitesse Monica Tong cani sdraiato per terra
Onde esseri umani cosa faremo andammo a soccorrerlo senza andare a chiedersi se il premio musulmano cristiano partirò ritorni questa l'umanità che esiste nei nostri cuori che il signore ha impresso nei nostri cuori
E mi auguro che possa sempre il cui dare il nostro inutile fare le il nostro comportarci in ogni momento della nostra esistenza
Io dico se noi prendessimo mille bambini li mettessimo insieme e per gli cristiani e musulmani anti-sistema e i bambini
Torniamo fra dieci dieci minuti dopo vi troviamo che stanno giocando massime di stampa
Noi grandi ma chiarissimo moltissimo preservare quello Gorizia primordiale
Che sta nel cuore dei bambini che non sanno cosa vuol dire essere prego ossia di un ministero o palestinese o cristiano osservante sanno di essere esiste replicano don hanno avuto il dono dell'esistenza
Del signore e noi dobbiamo rispettare questo dono dell'esistenza senza mai discriminare in nessuna maniera Cogne nessuna ideologia gli uni degli altri
Se noi facessimo questo dallo stroma Anita Sala salva il nostro dovere adesso data la situazione si è precipitata molto come ha detto che la signora che ha parlato prima
Che gli erano che perché l'ignoranza emivite essere umano Violante quando non riesce a convincere gli altri si rivolge arriva violenza vuole sopportare l'altro morire
Sfidare l'altro e noi dobbiamo invitare questo dobbiamo lavorare molto affinché la cultura pesi l'umanità posta veramente piste intercity sono così possiamo salvarci tutti non possiamo fare un mondo migliore sulla qualità di un uomo peggiori e noi siamo arrivati in fondo dobbiamo ricordarci per poi mi mi concedete di dire una cosa permetterebbe a suonare antipatica ma ci deve far riflettere moltissimo io vivo qui da molti anni sono venuto a studiare
Ingegneria ma provengo da una famiglia poi sinergica c'era in Giordania io del piccolo cinque quattro anni andavo a prendere Gratteri
Con latte ma la mattina
Dal dal loro Terrevoli voluto chiudere per non dare aiuti ai profughi
Io portavo anch'essa grazie a Dio miei hanno lavorato sodo nel mandato qui a studiare ingegneria mandando i tanti soldi perché hanno lavorato con una lista Intini
Molte famiglie palestinesi orgia lei pochissimi ancora una percentuale più alta dei lavori attento torna al Medio Oriente anche in Israele e questo fa onore a questo popolo che veramente vivere nei tardi che profughi in Giordania in Siria e il Libano eccetera
Allora è arrivato il momento di dialogare deve convivere insieme l'unica soluzione di fare uno Stato senza guardare chi è in maggioranza o minoranza perché oggi ci sono anche
Eviterei che vivono in Israele riscontrato anche il passaporto israeliano dicendo che ogni
Abbiamo vissuto sempre con i vostri fratelli palestinesi cristiani e musulmani quando si erano imposti dal finestrino vi andammo e mandarono i nostri bambini da quelle famiglie
Quando ricevevamo qualcosa manterranno Commissione disancorata lui
Quando in una palazzina c'è qualcuno che persino qualcosa ma dai propri vicini
Ci si scambiava il nutrimento disanima questo non nell'ottenimento di fisico con il cibo ritroviamo guardarsi sempre negli occhi quella capacità che abbraccia sì
E quindi e i mandarini calore umano attento ha un motore Pennant dalla nostra essenza d'amore e d'altro giorno sono stato pioveva forte a un funerale
A Prima Porta
Per lo show ha descritto il Toronto al quello che Ornella Barra
Questo ma adesso non vedo se prendiamo poi andiamo via i rimanenti allora
Il carabiniere finisce lì ho pensato ho detto no perché un amico ha fatto un sogno tentate recherà morto un mese prima
Allora pensante rinvenuto cinquecento papà vai a prendere il primo dietro perché ho lasciato trecento euro ferite unitaria del mio vicino
Il film si è svegliato tutto turbato è andata oltre sotto il vincolo che poco hanno impiccato ha trovato i soldi precisi gli
Eletto del vicino ha detto Enti rapporto sta inconnu pare essere ha detto evidente intento con un fratello dello mi
Vi siete in che rapporto finanziario dice c'è un piccolo porto non vuol dire niente
Mi basterebbe soffrono della sua mancanza dice non mi deve dire perché valutano il sogno
Il Grande Fratello ha chiesto una cosa e si sia da un punto di trecento mila euro dice quelli qui mi è venuto il sogno il telefonino conservati in un libro
Quando finisce il nostro viaggio su questa terra
Saremmo lieti eventi quando scendiamo in almeno ognuno di noi prenderà
Le archistar delle azioni tra una con perché ha fatto come quando riceviamo emissari in giro incriminati Manpower fungino
Chi dove arrivano i messaggi non sappiamo così anche il signore che sta al di sopra di noi arrivano messaggi
Non dire popolo eletto non un rito ognuno di noi e eletto Del Piero dal momento che riceve distinzione
E dobbiamo costruire rispettare il proprio per vincere l'esistenza e la vita di ogni essere umano
Questo il nostro compito è dialogare anche poiché Miami con quello che ci sembra un nemico Melloni
Per il ruolo positivo indico il minorenne quelle domande quello che fa quello ma io prego sempre che quello che mi fa del male
Possa il tredici e possa diventare un mio fratello perché siamo tutti fratelli e in questa nostra umanità apparteniamo alla stessa famiglia quella umana
Dobbiamo anche sempre presente presenti che siamo fratelli nei licei loculi in seno agli utili annuali nei millanterie rivoluzioni della politica non ne usciremo più non possiamo giustificare niente quello politiche
Il mondo occidentale volevo capire questo prima
Ricordatevi gentilissimi amici e amiche che nei loro domicilio interviene anche alla prima guerra mondiale
Nella seconda guerra mondiale dei primi come devono scrivere stilare dalla costituzione europea
Volevano mettere in prima fila anche nostra civiltà affonda le sue radici né dalla cultura giudaico-cristiana io quando morì in un dibattito che ha detto stop non dite falsità
Perché dalla poltrona di musei che ha insegnato il rapporto gestisce su e la nasce l'onore la giustizia e non c'entra
Può andarci ecologia che avete voi che anche durante la prima guerra mondiale della seconda guerra mondiale dei l'Olocausto colonialismo rigore detta gioielli comunismo e nazismo e il fascismo
L'Atalanta economiche imprenditoriali e nei modi Stiles
Dell'Ovest
Le regole per l'estratto in Sud America che era anche viaggio in tutto questo lo scempio delle risorse naturali in Africa Khlilupa
Che io va dove l'unanimità oggi volevano cambiare insistono per cambiare anche nelle costituzioni europee tesoro sortito volersi Longari nono Garibaldi
Lo propone sempre nel Consiglio
Dei membri dei quelli che possiedono la banca centrale americana riuniti nello studio che con un gatto morto ma io vi prego di riflettere anche su questi elementi non lo dirà mentre io non ho odiato il palestinese prego lo slalom interviste OLAF pone Oliva avevamo teme qualcuno vuole ridisegnare il potenzialmente Termoli terrorista nero noi abbiamo
Tesi verso gli ebrei perché quando l'Andalusia fu scusi Mrs e importante direi questo
Fu eletto in quest'altra gente di stalinismo ed il cardinale ha dato un ordine
Tema musulmani animarsi tirrenico dovevano convertirsi al cristianesimo uccisi noi abbiamo mandato in altri abbiamo portato i vincoli e in modo Coppi ci sono Arci a migliaia e migliaia in Tunisia
E in tutti questi guai gelosia che io non ci sono ritenuta guida il rally dobbiamo sapere in questo abbiamo anche l'Imam
Della Francia
E che Kim Basinger sotto il nazismo hanno trovato centinaia e centinaia e i certificati agli ebrei che avevano sui binari per salvare Alitalia essere portati via internet del nazismo il piccolo fino alla loro storia d'Italia equilibrato seguito allora
Sarà la e grazie di questa testimonianza molto forte e toccante
E faccio una provocazione lei un vero cristiano
Fondamentalmente eventi Armanda stava scherzando è un sentimento profondo quello che Luigi Pecci propone e tra parlato di una cosa importante
Tornare bambini
E non è non a caso quasi avete voglia lasciate la vostra nel perché abbiamo tanti appuntamenti che continueremo a sviluppare su questi temi perché sembra un seconda o terza mano e continuiamo con la quale con la quinta con la sesta perché indispensabile dialogare oggi e questo umanesimo non ci deve mettere in difficoltà ne dobbiamo proprio ad entrare in questa corrente per poter poi guardarci negli occhi delle differenze
Senza questo e tutto intellettualismo e non basta
E porteremo proprio tra le varie interventi un incontro in cui vi proporremo un film
Mi sembra girato da un arabo israeliano
Che si chiama romanista
Verrebbe girato da qua diversi anni fa una decina di anni fa anche per il proprio questi bambini arabi israeliani ritrovarsi insieme in una partita di calcio e lì le differenze scompaiano
Scusate
La parentesi riprendiamo per ecco
Ma io a questo punto dopo l'intervento di messa secondo necessariamente cambiare il mio intervento perché
Se presente
Sì cioè
Ma dove era seduto volevo così ringraziare Fabio perché secondo me rispetto a la che la letteratura saggistica che si sta sviluppando dopo il sette ottobre
E
In gran parte appunto la letteratura di tipo filosofico politico etico morale
Io
Artiglieria insomma sono più vicino al taglio di Fabio cioè all'idea che di inserire questa
Drammatica giornata
Che ha cambiato
Parlano la nostra apposta dall'ANIA UE impedirà attraverso una percezione nel risulta la vicenda mediorientale
E inserire una in un contesto geopolitico
Sì che naturalmente comprende grandi insomma perché che fa
Che non non è solo lo scontro tra ebrei e arabi in
Il Medioriente è una cosa molto più complessa a senza appunto analisi politologi e anche che comprende recante caratteristiche militari
Una guerra non non non si fa non non si voglia la radice del della e quindi io penso che il libro di Fabio signora molto utile
Che ci prova l'antifurto
Desario tante cose sono state dette mi limito a notarle una continui concordo testata che per non è l'annuncio e cioè cosa molto complessa
E dire la sua interpretazione per questo che l'Occidente diciamo così cioè io penso questo Israele come è stato
Si è dato fin da da c'è già la prima perché quelli che c'erano delle istituzioni degli Edisu insomma c'era un'organizzazione politica
Della degli ebrei che vivevano sotto il mandato britannico palestinese giallo con la struttura e poca cosa cioè voglio dire quando lo Stato di Israele stavo è stata provata indipendenza fuoriserie Giardina
Come come struttura economica sociale e politica
E quindi si è data citato questo sta per per tanti motivi restano analizziamo delle storture in senso lato prossimo vertice liberaldemocratici
Quindi quindi o con l'orientamento diciamo anche abbastanza socialista originale
Tutte su YouTube Cimoszewicz cooperative sindacati e quindi vanno portò questo diciamo di sinistra diciamo liberaldemocratica
E dubbio che le istituzioni liberaldemocratiche sia quello che noi chiamiamo Stato di diritto che invece si dice rubarlo
è una cosa che è nata è nata in Occidente sono queste indiscutibile una reazione essenzialmente io penso
Sì a nell'ambito della dell'Illuminismo in Paesi come
Regno Unito la Francia i nascenti Stati Uniti che stringono prosecuzione naturale e quindi queste
La nascita delle istituzioni democratiche sicuramente una cosa che è avvenuta una zona del mondo che vogliamo centri
Questo però
La destra diciamo le cose non stanno in Italia e anche altrove
Oggi dice dobbiamo difendere Israele perché Israele e l'Occidente
Ecco ma cosa discorso non convince per niente
Perché
Io penso che dipende che cosa si può dire che non ci penso perché non punta rigetto estrazione liberale non ha visto la luce tale e noi siamo rischierati se resistiamo
Però la gente era cosa molto molto molto più complessa e anche molto più parte
Io penso che
Le le tre religioni abramitiche come si suol dire no
No
Una
Comune base che non è solo il richiamo a Prato
Ma il fatto che intorno adesso lontano però Guido nel diciamo tra il duecento tra i due trecento no perché se no signori non si capisce faccio tre nomi faccia nomi San Tommaso Maimonide
E
Averone
Hanno detto che aveva la stessa cosa
E cioè la nostra santa religione non confliggere con quello che ha sì fare storia
Delta proprio l'esame disorganica c'ero io ma è questo all'Occidente
Ora ci
Sì è comparso quindi voglio dire ci sono delle basi culturali
Che secondo me in modo anche il mondo hanno accusato giudice se non si entra in una cascina non elenca non so dicendo guadagniamo male va bene Lisa materiali sorge quindi sostiene Israele lì perché l'Occidente concave sommerso che
Ma
Chiedo scusa tra
Cosa discussa sull'incidente sta colpendo tutti e e anche me e però volevo iniziare è un'altra cosa e cioè tu hai detto che Israele è stato fornito dal momento in cui è più debole
Sì
Però è stato colpito dal momento in cui fa riferimento la Somalia
Per trovare è stata la democrazia è un fattore di debolezza perché si era diviso tra un governo che voleva cancellare democrazia italiana e una massa di popolazione che lottava per difendere la nota per difenderla de tantissimo e adesso io mi chiedevo abbiamo anche un rappresentante israeliano quale oltre compresi mese perché mi sarebbe piaciuto sentire le stesse cose anche da contrordine studiano nel senso che nel senso che quando fino nel senso che no no no ok nel senso che quando quando quando quando il sette ottobre arbitrale è stato aggredito
Ad essere quel titolo che mantenne già qualcuno proprio sottolineare ulteriormente è stata proprio la sinistra israeliana pacifista filopalestinese
E questa è stata una cosa gravissima che ha ulteriormente distrutto la sinistra israeliana per cui la sinistra italiana si trovava in due difficoltà una dopo l'altra assassinio di Rabin e un altro dopo il sette ottobre per questo la sinistra israeliana non riesce evita sostenuta e difesa in tutti i modi e forse difenderla vuol dire anche difendere Israele non ne teniamo va Israele nella sua senza nessuna capacità di di esistere perché quando l'ostaggio era riuscito a scappare invece l'hanno riportato indietro palestinesi stessi hanno rimesso prigioniero Fo tanti altri episodi di ostaggi tenuti prigionieri dalle famiglie stesse male
E questi sono tutte e elementi di collaborazione palestinese al massacro di Hamas che da essere uno strumento terribile contabilizzano la sinistra ancora una volta
Russo
No no
No riguardo quanto diceva soprattutto alla cioè il fatto che noi dialoghiamo non cerchiamo di ovviare diciamo dentro la sinistra giù giù sì tenace sì diciamo che la sinistra israeliana
Vuole la guerra nel libero d'accordo numerose Celegato eccetera difficili deroga israeliane
Radio israeliane cioè ci siano altri diciotto sezioni diciamo che tutti gli israeliani la pensano così poi difficile poter dire che ce lo al presidente che Israele aveva va preservata eccetera ecco solo questo volevo meglio
Grazie
E allora
Proprio
Nel testo sette anni anch'essa un altro anche se dal teste di prendiamo organico ormai creato
Assumermi però era
è esclusa la prima sembra di aver interrotto ma in realtà punta fossero assolutamente d'accordo in quella ardente sono perfettamente d'accordo operatrice l'ambasciatore Ettore Bellani
No non possiamo andare avanti con le guerre organiche no si distruggono con le guerre è Italy se negli anni e divano vecchi pozzi faremo Charles Venetico recita
Che stanno sono perché vero parlerà soltanto che e ci pone davanti al binario esuberi in Italia da occorrerebbe io medico ottica editore sei e non voglio che le loro vite a farsi la guerra l'arte
Non ci pensiamo ai nostri nipoti da una guerra ad Atene pensiamoci cominciano a pensare
Devo del molte risposte allora
Devo dichiarare però ecco un altro punto di vista Anselmo ha la stessa Alessandra
Ma in quest'anno per me è molto faticoso perché vi assicuro spettacolo ebreo e molto è stato molto faticoso rimanere accanto a Israele in questa proprio sicuro respinto sia dalla comunità ebraica
Sia da da quelli di destra e che poi da quelli di sinistra qui vi assicuro che è stata una cosa molto
è molto sessanta molta solitudine sessanta molta solitudine in ogni caso mai l'accusa Suma siamo qui sta davvero per descriversi che tanto con l'accetta però devo dichiarare un punto di vista
C'è poi un lieto Alessandra Anselmo e molti altri in quest'anno molto faticoso o dentro mangiare una un amico con cui non ci capiamo più viabilità ma tu sei ossessionato Netanyahu alibi spiego perché solo fra virgolette ossessionato analiticamente la Netanyahu perché io faccio questo tipo di analisi
Allora analisi dell'avversario punto allora io distinguo lo scontro fra e dentro la città ed entro i Paesi e non fra Paesi come blocchi e Israele e tante cose
E c'è
Soprattutto dal due mila ventitré quando si è riaperta questa cosa perché io ho partecipato alla
Alla manifestazione corto la verità amiamo fatta con cantando l'inno Israele con agl'israeliani in piazza fatta da italiani che perché assumano
Con il boicottaggio della comunità ebraica di Roma paghiamo le cose come stanno parlo del prima del sette ottobre
E
E se le tante cose illumina letteraria aperto la fine diciamo ha riaperto la discussione sul dove dove stava il sionismo che sembrava chiusa dal regno
Di Netanyahu e dallo sbaglio quello italiano ha fatto secondo me e a un certo punto di superare una scorciatoia i suoi problemi
E scambia diciamo diventare e su quello che è uno spirito repubblicano perché Israele perché l'Occidente dell'Occidente in quanto cultura politica non in quanto schieramento geopolitico
Di cultura politica perché la politica il repubblicanesimo particolare parole del primo libro è stato inventato d'altura dalla discussione idee e il laboratorio politico occidentale se voi
Metri dovremmo fare un'altra sessione però
Sì in lista politica israeliana funziona molto molto simile a quella italiana e e ed è uno dei cordoli talmente eccezionale da allenatrice popolo ebraico sette milioni gli intellettuali della composita pena diversità è una ricchezza per tante ragioni responsabilmente anche nella sofferenza
Perché le diaspore producono ricchezza cultura come ci ha testimoniato anche la diaspora de araba per eccellenza che è quella palestinese anche l'uso di un Curti e loro hanno hanno imparato lotta nata copiando lui cresciuto copiando il movimento nazionale ebraico
Questa verità perché poi le cose sono chiare
E di Russell Israele e l'Occidente ad occidente in quanto cultura politica e spirito repubblicano Netanyahu per chiudere le sue difficoltà personali ha sbagliato e al e ha fatto il passo più lungo dalla gamba
Ora questo è quello che è successo il in sintesi secondo me nel due mila ventitré con l'alleanza cui Louis consegnato a destra messianica che lui nasce come l'hai come sappiamo e sì che ha saputo esercitare l'arte da politica
è stato ecco qui da una signora avversario grandissima impresa bravissimo capo ideologo il io
Che ho letto tutti i suoi libri purtroppo perché alcune sono anche molto prolissi
E vi assicuro che e sottovalutarlo in quanto espressione riguarda qualcos'altro in quanto
Imbroglione in quanto non nient'altro è un genio dalla politica e l'ho dimostrato cogliendo le stelle cogliendo lo spirito del tempo sulla guerra in Libano cellulite con Gaza è riuscito a convincere quel tipo di guerra la seconda non di difesa
Fosse e quell'adatta per liberare gli ostaggi con la sua pressione militare e Libano dice io risolvo riuscito a convincere insomma e per poco tempo
Perché c'era un tempo anche questo fra tre mesi ne riparliamo Maspes anche la sinistra israeliana e gli sfollati è come sono soprattutto dei kibbutz del Nord perché il sionismo nasce perché dei bus a difesa dei confini di Stato di Israele
E quindi sono diciamo con DNA sinistra robusto non molto cambiati ma insomma ci intendiamo
E fatte mesi sarà Sala responsabile insomma adesso siccome genio politico
è è un grande ideologo che è riuscita a convincere anche la sinistra israeliana che davvero il Libano fatta momento sta conducendo l'esercito quindi non come dice lui ma se riesce a fare l'escalation con l'invasione di terra totale e magari andare lì passava dell'Iran allora prende in mano come è successo a Gaza con con le il bombardamento a tappeto inutile per dice Hamas che sta ancora lì come sappiamo male utile per i suoi scopi personali parla l'ideologo perché sostanzialmente anche qui abitazione
Ha costruito è un genio perché finalmente
E nessuno collante dell'islamofobia cioè dicendo tutti liberi gli arabi sono uguali e tutti gli arabi sono terroristi ci vogliono morti e qui con una lettura ascolto una civiltà che è meglio per lui primo libro scrivo
Esseri Louise il vero artefice dell'Orda lo scontro perché Netanyahu è un genio e a quando c'è stato di torri gemelle ricordare una scelta di bus che ed aderente a un generico
No ma sarebbe spiegarle il perché c'è agli amici antiche e in questo fascicolo che doveva finire e ed il due mila ventitré è ricominciato colpa di Hamas e il somme a tempo
Quando lurianica ad una coalizione per vent'anni basato su un collante dell'islamofobia Pietri che anch'essi insieme le destre antisemite polacche ungheresi rumeni e sulla base dell'odio contro gli arabi per voi per quelli perché erano migranti pene per per lui perché erano quelli facevano guerra ma è uscito siccome Israele poi nasce anche purtroppo anche nella Shoah
è il detentore di una legge giustamente dico io di un devono legittimità morale che non ha nessun altro paese al mondo e questo causa riposa assolutamente spregiudicato
Purtroppo come immenso per e conquistarsi il potere dell'insieme questa larga coalizione CEPAS
Bastava che mi dicesse come si lasciano i patentini
Tu sei amico di Israele e lo garantisco io costante tu magari a casa sua se è un antisemita
Per citare che si fa leggerezze cioè il Mein Kampf nella sezione se io garantisco perché tu sei cosce
E quindi faccio poi ci sono le sinistra per questo parlo di un geologo all'ora legale si è quello di un analista militare cioè e politico militare cioè
Facciamo fuori il vero ideologo
E i due si amici con ciò non si risolvono i problemi di Israele il tutto ciò non scompaiono il trenta per cento che sondaggi danno ai partiti messaggi che voi non c'è la bomba atomica garza voglio conquistare la terra scaduta la sicurezza del popolo eccetera eccetera eccetera
Però è l'unico che è riuscito a tirarli fuori dal ghetto là dove stavano
Dalla furia torneranno Secs-S non trovano uno così abile
è questo il problema è il eliminare il capo non risolve il problema Max sbandate le truppe che dovevano essere gli esterno visti come Smoke dagli ex terroristi come ben vive che che eccetera e ci fece questo è la mia ossessioni e politica con Netanyahu adesso credo che sia più chiaro perché poi
Però
Zarate ritornando sono devo fare un po'la burocrate pensiamo al chiusura del nostro incontro o io voglio ringraziare veramente guardi quale appunto prendono speso di farti odiare Angelo riceverà della che è altrettanto ringrazio per il coordinamento per tutto il lavoro svolto così molto attento dei particolari anche nel nella modalità di cosa saremmo andati ad affrontare e rilancia Fabio Mussi per evitare di fare un'altra sessione pesa sette anche un'altra è anche un'altra salutiamo ampliamola salutiamo Alessandra per cui
Benché allora collegi diventiamo il tredici novembre quali Harper affronteremo insieme l'antisemitismo punto di sinistra problema Alberto che con all'Est l'abbiamo già affrontato in altre occasioni ivi stimolo a lasciare la vede in modo che possiamo ritrovare di nuovo a incontrarci fuori e non l'ha ringraziato ancora Valentina che lanciarono Maurizio Melani Roberto Reale riepilogo Fabio Nicolucci e il nuovo Angelo Di Capua specie nella cassa del nuovo e tutti voi richiediamo un secondo con
Sì con
Il questo video di no a
Non ricordo se fu concerti Vienna quello di Torino come suo messaggio che Angelus ha voluto portare ingiustamente proprio per rimettere insieme le cose anche tutti i ragionamenti anche per ascoltare anche un po'il cuore
Grazie
Undici
Se non quindi una minore oggi
Con il cuore
Spezzato
Questi sono i tempi per il giro per tutti coloro la cui l'anima sia in sintonia con l'impianto di madre natura condizionamento con loro
Le madri umane con le lacrime degli angeli con il tremore della terra mentre lì Sgt N macchine della guerra tunnel non su di essa
Dove Staiti proiettili intende bombe sovrastano il canto degli uccelli dove le voci che odio vendetta elitaria sovrastano le voci
Dei bambini che giocano coincidere madri che prego
Siamo tutti unica infelice alture logorata famiglia umana
Non posso iniziare questo concerto senza liberare dal mio cuore come innovare libero la colomba queste parole che devono essere vivente
Mi rifiuto dei Balcani per il loro Paese Israele senza Zaccaria cartella la Palestina
E cerco di vedere i miei numerosi amici che sostengono la Palestina sostenendo anche Israele
Noi milioni di israeliani e palestinesi che stiamo soffrendo e siamo torturati non siamo la nostra leadership
Siamo esseri umani che non sta fino al Pitti che sono stati Picchioni negli oscuri tunnel della disperazione
Alcuni di noi fisicamente altri spiritualmente da estremisti alcuna alla quale ai quali non importa nulla delle nostre vite del nostro benessere
Abbiamo bisogno dell'aiuto dell'intera famiglia umana per liberarci di queste forze oscure emergere Amatucci
Pertanto non si chieda tesi le grazie appalti dei dall'altra ma piuttosto schiera perfino per la pace per l'umanità per le attività nella vicina
Capaci e la via della natura piantine di Tino più imponente accumulo scegliere di credere in Dio e il quale in un elegante al Sacco spirito
Che risiede impone in Palmitessa inesistente
Qualsiasi altra cosa serve solo a allontanarci del destino per cui siamo nati
Quello di un un contessa del vivente connesso con fili d'oro di cura gentilezza c'è necessità rispetto
E ancora
Ho pianto così tante lacrime dello scorso sette ottobre infatti ogni momento di gioia che provo è anche un momento di grande dolore nei due ruoli entrambe le parti
Prego una fine di queste il cupo
Prego Larturo e credo come ho fatto presente decenni e omicidi più che mai
Saluto nell'approccio
Ora che un pronunciamento queste parole che dovevano essere dette però
La musica e la medicina del dell'anima intorno degli angeli al genere umano la musica
Ammoniti