Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo ancora del processo per il sequestro la tortura e la morte ingiuriose geni del giovane ricercatore universitario italiano
Mosso in circostanze tragiche all'uscita del Cairo la capitale dell'Egitto nel due mila diciassette
Alla sbarra quattro appartenenti o ex appartenenti ai servizi di sicurezza egiziani
Individuati nel frattempo dal lavoro sul campo svolto agli investigatori dagli inquirenti italiani attraverso lo strumento della rogatoria internazionale
Ma rinviati a giudizio ed effettivamente processati come sta avvenendo ora davanti alla Corte d'Assise di Roma
Dopo il superamento cinquant'pochi ostacoli procedurali il principio sui quali si è dovuta pronunciare anche la Corte costituzionale
Per quanto riguarda l'udienza del tre luglio di cui ci occupiamo ancora stasera si tratta in buona sostanza del seguito della stessa udienza al centro di una precedente puntata dello speciale di giustizia
Dove aveva fatto dal mattatore il colonnello dei carabinieri del ROS Onofrio Panebianco e i responsabili e le indagini condotte su delega della Procura della Repubblica di Roma e in particolare del pubblico ministero Sergio Colaiocco impegnato anche in aula nel dibattimento di primo grado il protagonista è invece di questo prosieguo dell'udienza del tre luglio è un altro teste
Il professore leggende Gennaro Gervasio docente di studi islamici ora a Roma l'ateneo della capitale ma all'epoca al Cairo dove conobbe e frequentò
Ebbero occasione di lavorare proprio con le più recenti su questo gli rivolgono domande
Niente prima battuta il Pubblico ministero Colaiocco poi anche illegali dei e i quattro imputati egiziani
E non sono fisicamente presenti in aula e intervengono anche legali di parte civile per conto della famiglia Regini buon ascolto
Professore
Innanzitutto la sua attività quale attività e cosa da quando inizia da qui in Italia
Allora
Buona sera dunque io attualmente sono professore associato di Storia istituzioni dei Paesi islamici presso il Dipartimento di studi umanistici dell'Università Roma Tre di Roma
E diciamo realtà il primo dunque sono stato trasferito dal cancro il compresa di servizio il primo marzo del due mila
Sedici come ricercatore attento a seguito del dei fatti per cui oggi è processo
Invece la sua attività prima di andare al Cairo
In Italia qual era stata in Italia no prima di andare al Cairo e al taglio insegnava in università australiana a e quindi in Italia ho svolto il dottorato tra il due mila e il due mila quattro presso università
Ha deciso di Napoli L'Orientale
Ho quindi lei si è sempre occupato o dei paesi
Venuti a dire i Paesi arabi di Paesi arabi di
E da con te punto di vista da
Dunque io diciamo mi sono occupato sempre con da un punto di vista storico politico cioè di di di della storia post coloniale insomma degli ultimi
Settanta ottant'anni di storia del Medioriente Nord Africa e poi dal dal dottorato in poi
Non ha avuto diciamo un focus particolare sull'Egitto diciamo sull'Egitto
Dopo la rivoluzione o colpo di Stato degli uffici ai libri del mille novecentocinquantadue ecco va benissimo quindi lei arriva al Cairo quando
Chariot carico di far in modo stabile a e il primo primo settembre del due mila undici per prendere servizio come docente alla British University in Egitto
Ho però lei insegna all'università britannica fino fino al due mila sedici esatto
Quelli sono cinque anni un po'meno di cinque anni si grosso
Nell'ambito di questa attività quindi lei sostanzialmente ha risieduto al Cairo per cinque anni Torrisi tutto di più però diciamo quelli continuativi sono CCT per dal settembre due mila undici al febbraio del due mila sedici per la precisione
No la e quindi diciamo così la sua vita anche personale la solita sociale di relazioni amicali si è svolta a scaldarsi prevalentemente sino del vantaggio temporale
Ho prima di venire a quello che è successo del due mila quindici due mila sedici vorrei che lei si facesse un attimo un quadro cioè questa comunità italiana cade etnica
Chi stava al Cairo che sì succedeva al Cairo no penso appunto
Ailly dottorandi che si alternavano che tipo di comunità italiana cerca in questo senso e che
Di che di che tipo di persone parliamo che certi rapporti ci sono allora in realtà se posso la parte accademica era su una minoranza voglio dire
E soprattutto diciamo la parola ma la maggior parte dottorandi a dottorandi per la natura insomma del loro del diciamo nella loro situazione passavano privo di Berio medio brevi quindi alcuni si integravano altri di meno in realtà diciamo c'è stato un periodo più o meno dal due mila otto fino al tredici quattordici cioè fino alla insomma la presa del potere da parte dell'esercito il tre luglio due mila tredici insomma il restringimento delle libertà che ne è seguito in cui soprattutto poco prima ma soprattutto dopo la cosiddetta rivoluzione di piazza Tahrir cioè si era abbastanza ingrandita però dire che a quel punto diciamo giornalisti pubblicisti sicuramente fossero la maggioranza nello stesso tempo però era diventato richiamo abbastanza come dire di moda
Scrivere tesi non solo il dottorato anche lauree magistrali sull'Egitto l'Egitto la Tunisia i Paesi dell'euro due mila undici due mila tredici si
E quindi in realtà c'era già risponda prima Tiziano per far capire a spoglio non siamo degli esperti dall'agosto due mila undici due mila tredici
Come dice lei legge tardava di motore anche tesi magistrali c'era molta frequentazione scarsi c'erano molte persone che venivano ma non soltanto unitario del re di Assisi è una stretta
E cominciato a scemare e nel due mila quattordici di fatto già tra quattro due mila quattordici due mila quindici
C'erano molte molte meno persone ovviamente ce ne erano e però soprattutto in realtà non erano tanto gli accademici che più o meno non rimasti anche se i numeri inferiori quanto giornalisti pubblicisti questi in realtà a un certo punto non faceva più notizia alcali Egitto e quindi si erano abbastanza allontanati però diciamo che nei due anni soprattutto con mila undici tredici ma i colleghi sia insomma avendo io lavorato in varie sedi internazionali
Come gli amari colleghi sia quando vivono al Cairo c'era un po'di turismo accademico ha scritto una mia compianta collega egiziana
Sì anche quindi sia quando rimarca e non ultimi contattavo quelli mi conoscevano oppure spesso quando i propri diciamo dottorandi venivano in Egitto
Anche spesso poniamo mi avevano mi contatta o non sempre ovviamente asseconda della relazione che avevo con i loro tuttora ecco
No perché lei aveva una serie di relazioni diciamo tra i suoi colleghi quindi al mondo accademico e quindi diciamo legami davanti essere punto di riferimento dei professori che si occupava della stessa materia in altre università
Europeo extraeuropee e quindi alle che incontravo nelle conferenze sì
Sì
E che tipo di rapporto si creava quindi con questi il le gli italiani che venivano al Cairo
Non erano soltanto italiano allora la maggior parte delle molte realtà sì Putin e voi gli davo qualche suggerimento bibliografico e mi mi molti lo incontrato se riuscivo a incontrarli incontrati molti rincontrati realtà
Una sola volta oppure non ci siamo nemmeno mai incontrati ma soltanto scritte anche a seconda diciamo della come dire del del della materia no del soggetto su cui svolge una ricerca perché ovviamente non è che io poi di occuparsi di tutto qui c'erano cose in cui effettivamente anche a me interessava di più
Diciamo a vere uno comincia a parlare con qualcuno a persone che si sta facendo ricerca fresca e altre cose che erano un po'meno di mio interesse o comunque dove io potevo dare molta meno aiuto ecco diciamo alla persona
Senta in questo quadro lei conosceva sia la professoressa notando che la professoressa ma sì
E che tipo di rapporti aveva con questi due
Professoressa allora chiama il terrore apporti diciamo di tipo professionale ma anche di simpatia ma vera Manna
E i diciamo un po'più grande di veri e lei insomma l'avevo conosciuta quando lei insegnava all'università americane il caro le anche scritto
Diciamo un libro fondamentale per chi si occupa insomma soprattutto degli studi sulla società civile che si chiamava civil society ex post
E quindi era un testo fondamentale insomma che era citato da tutti e poi era andata insegnare in Gran Bretagna Hubbard invece la più conosciuta molto dopo penso due mila nove due mila dieci
E l'avevo conosciuta in realtà sia all'università ma anche così a riunioni oppure nel momento diciamo di grande fervore che precede e segue la rivoluzione del due mila undici lei era abbastanza presente ecco però può invece nella l'ultimo anno era praticamente scomparsa
Senta quindi tra le due la professoressa di Cambridge era più autorevole se mi passa il termine
Se
Era più autorevole a livello internazionale tra Barbera molto nota però più nota invece Egitto ecco perché pare di non segnava in Egitto viva in Egitto però l'altra era proprio egiziana
Anche lei era anche la anche ma certo era egiziana però insegnano all'estero era molto meno nota
Però si è anche autorevoli sicuramente
Senta e in questo quadro lei come conosce come viene a sapere dell'esistenza di genitori e Jamie presidente posso ad una vera amica autorizzandolo a
Sì sono appunti sul vattene fatti esistenti sono professori sì non c'è nessuno va allora
Allora in realtà
C'è un piccolo chiedo scusa
Allergia
Allora
In realtà ma questo lo nota soltanto dopo Giulio leggeri meno alla contattato
All'inizio del due mila quattordici
Prima di iniziare il dottorato
Per nel marzo esatto
Mi scrisse quando io quando lavorava per Oxford analitica chiedendomi un contributo sul sindacalismo indipendente egiziano che poi molto dopo ricollegato che era la stessa persona
Al quale prima mi ero impegnato ma purtroppo in quel momento si seppe della malattia di mio padre e quindi io poi diciamo ho avuto un momento in cui mi sono ha praticamente dedicato all'altro cominciato a frequentare molto di più l'Italia e qui in una mono protetti dare ovvero c'era stato un primo aggancio che fosse l'altro aveva prodotto nulla poi invece la mano avverrà mamma in una delle sue chiedo scusa vacanze in cui veniva al Cairo
Mi ha detto in qui diciamo spesso le cercava di vedere le persone quindi non mi ricordo se ramo occasioni pubblico con Juan casse
Mi aveva detto che aveva un nuovo dottorando che era italiano che era molto brillante e che voleva mettermi in contatto con lui lei sa più o meno collocarlo nel tempo
Sì si dovrebbe essere più o meno credo
Nell'ultima parte del due mila quattordici
Lo lo dico perché poi diciamo i primi contatti virtuali congiure lobuli avuti a novembre dicembre due mila quattordici quando lui già era dottorando su Facebook
E e mi ricordo dall'una già diciamo scambiati qualche battuta e lui era stato molto generoso perché appunto ma aveva pubblicato un suo libro sulla rivoluzione IGP Longo Evolution che io esitava operavamo già a fine due mila quattordici quindi già un anno e mezzo dopo la presa del potere dei militari e esitava ad ordinare perché spesso la censura certi libri bloccava e lui fu così gentile Dante da che non mi conosceva proprio da farmi lo scanner è mandar meno quindi dandomi la possibilità questa stato praticamente il primo contatto
E poi sporadicamente ci siamo sentiti dire che lui mi aveva detto che sarebbe venuto in Egitto e quindi poi pian piano che si avvicinava la data della sua venuta i contatti si sono come dire aumentate contatti erano contatti di tipo
Dica accademici immagino quindi di scambio di informazioni Dillinger
Dopo venti Anticoli
Sì sì e poi verso è un po'mentre lui stava per venire poi diventarono anche diciamo di aiuto logistico io provai
Avevo saputo che c'era una stanza in affitto centro non lontano da casa mia
E trovai insomma glielo dissi però poi non andò a buon fine ieri mezzo avere scarico abitava al centro quella villini Ina Ras diamo Costel Ballardini e in inglese chiamo modalità
Non lontano da piazza trattrice
Senta e quindi quando diciamo arriva al Cairo come contumace già un rapporto abbastanza Struth ciò non non Baggio agli amicizia personale all'attuale era ancora viva abbastanza strutturato abbastanza a lungo nel tempo insomma
No ad ad altri ragazzi passi soggetti
è noto era di qualche mese principalmente virtuale Perosi insomma soprano ebbe quattordici fino a settembre lì vicino mai parlato di sei sette mesi che per quanto il bambino occasionali uccisi ho rapporti di quel
Con l'arrivo al Cairo di conoscere personalmente no alzando ci siamo conosciuti realtà un po'dopo che lui era arrivato perché appunto mi era impegnato per la casa io diciamo l'università aveva introdotto un regime
Di come dire di presenza
Obbligatoria all'università indipendentemente dagli impegni quindi o quattro dell'università britannica si trova fuori in una delle città oasi artificiali a quasi quaranta chilometri
Quindi ci siamo conosciuti la sera del ventinove settembre due mila quindici però c'eravamo sentiti già dal suo arrivo
E c'era un concerto in un centro diciamo di musica folk che si chiama Hallmark cards
Nella nel quartiere di munire sempre vicino al centro e qual è stata l'occasione diciamo così di svago per incontrarci ed è stata la prima volta che ci siamo visti dal vivo però per echeggiare le sue parole anche quella prima volta sembrava ricevono Sissi Moggia
Una sensazione strana è piacevole quando avviene che vedi una persona avrebbe la volta Bruti sembra imporci alla conosci
Senta
Lei a quel punto cosa sapeva dell'attività accademiche di Giulio
Dunque sapevo che aveva diciamo sapevo fin dall'inizio che interesserà sul sindacalismo indipendente che era stato anche quello un tema abbastanza trattato io anche mi ero occupato diciamo
Del periodo la rivoluzione un po'di meno per realtà c'erano altre persone appunto uno è Francesco De Lellis sì avete già sentito c'erano anche altri otto Rando in particolare una dottoranda libanese di una sfida che la la che era facevano traversa canadese che ha un dottorato analogo l'Arafat Abbas
E mi mi mi aveva spiegato di quello mi crei credo che proprio all'inizio però diciamo son trascorsi otto anni e mezzo non mi avesse detto quale era al gruppo che volevo non so se perché non era deciso perché non c'era stato tempo perché dall'arrivo al Cairo era stato preso
Da questioni logistico istituzionali quindi poi questa cosa è uscita soltanto soltanto in qualche incontro successivo la questione del sindacalismo ambulante
Cioè lei sapeva che esso occupa del sindacato indipendente ma non sapeva di quale tipo di sindacato sì
Quindi il tema generale dei sindacati incidenti che lo accomunava De Lellis si lo sapeva non sapeva che la lei ha preso comunque l'aria poco e se sì però per capire benissimo che lei ha detto
Senta o e questo tema diciamo lei ha detto che l'aveva trattato no
Del sindacalismo indipendente sì allora il punto
Le volevo chiedere questo
In estrema sintesi processore
Che rischio vivono i sindacati nel creare dei sindacati indipendenti rispetto a quelli organizzati
No i sindacati organizzati da appunto dagli anni Cinquanta sono parte dello Stato quindi non hanno non hanno uno che su un'autonomia quindi i sindacati indipendenti erano nati poco prima realtà nella rivoluzione il primo nella fine del due mila nove proprio come una necessità di organizzarsi dal basso al di fuori del controllo soffocante dello Stato però quella traiettoria se posso gravemente era era sino era cambiata clamorosamente perché nel primo governo diciamo post Presa deposto colpo di Stato ecco il segretario oggi due mila tredici e esatto nel primo governo post due mila tredici il segretario della Federazione nazionale dei sindacati indipendenti Kamala Bois ITA era diventato ministro del lavoro quindi era stato c'è praticamente era entrato nel governo
Ma pista se vogliamo i sindacati indipendenti per lungo tempo avevano appoggiato di fatto l'intervento dei militari a contrastare i musulmani qui diciamo c'era una situazione che per tutto il due mila tredici e quattordici e comunque in generale
Diciamo questa specie di questa questa decisione del segretario per alcuni molti l'avevano diciamo raccolta e li abbiamo portati confederazione dei sindacati esatto
Leggi EGP danzereccio nove Independent cioè di un i non spesi questa era la situazione nel due mila tredici poi però il il primo governo Porto due mila tredici cade
Il cielo
Ho e sindacati che vedete che posizione assume Abu qualità non c'era più però i sei anni di era una situazione proprio di riflusso essenzialmente tant'è vero la lira
Niente atto a un certo punto aveva avuto segretario del sindacato indipendente stava al governo sì evidentemente era una situazione di sintonia sì
Con il Governo successivamente le ha detto una frase del flusso che cosa vuol dire vuol dire che in realtà il fatto di essere nel governo agli occhi anche dei lavoratori non Censis veniva un po'a mancare
La necessità che ci fossero sindacati indipendenti perché stai governando i suoi sindacati governativi
E quindi di fatto la l'attenzione anche l'affiliazione in ascesa clamorosamente
Nel due mila quattordici quindici qual è la situazione pecorino a quattordici quindici era questa e la credo che la riunione sindacale a cui diciamo più volte si è fatto riferimento quella là in cui si dice esatto era uno dei primi tentativi di ridare impulso voglio dire alla al sindacalismo indipendente dopo questi due anni di Stasi che senza dopo un anno di completa cooptazioni governativa e poi di Stasi e poi di Stasi quindi comunque Rambo un primo tentativo di rimettersi in marcia
Il governo Al Sisi competitiva cioè colleghi è un tentativo che era indipendente dal governo Al Sisi cioè nel tentativo di di creare dei sindacati come dice la parola stessa e dipendenti sì
Ho mentre nel due mila tredici la lista così bene che è rappresentata dal Governo come la lista nel due mila
Quattordici quindici allora ove questo non che non è che c'è una risposta univoca a mio parleremo pressore Simec con gli occhi di un Paese non era quella la preoccupazione del regime il regime anche nelle sue esternazioni
Si preoccupava della minaccia jihadista nel Sinai e si preoccupava aveva anche un po'dal mio punto di vista ingigantito il ruolo dei Fratelli Musulmani fino a dichiararli
Organizzazioni rovista quindi diciamo la preoccupazione del regime erano la minaccia percepita è annunciata era l'Islam politico fondamentalismo islamico
E non certo i gruppi che erano essenzialmente laici che cercavo di autorganizzarsi dopo essere stati svuotati stiamo nel due mila quattordici due mila quindici la situazione delle zone distinte quella che e quindi
Quindi alla preoccupazione del mondo era su altri settori però lei stesso ha detto che il contatto con Giulio avvenuto perché la Cortesi perché lei lei con la sua esperienza e la sua
Fatto di essere incardinato in Università del Cairo non si sentiva proprio acquistare un libro
Nodi ordinarlo dall'estero rovinarlo alla Royal vuol dire che evidentemente
Troppo tranquilla la situazione non è un è ovvio però attenzione io io guardi Pretty no no no chiedo scusa
Non intendo dire intendevo dire che non che io avrei avuto qualcosa che semplicemente che l'avrebbero bloccato alla dogana cinesi
Però la situazione diciamo in molti Paesi autoritari e e tale per cui non c'è quel spesso quella logica che noi attribuiamo cioè le cose avvengono in maniera un po'molto casuale a cioè nel senso che qualche libro basta un libro un passa
E via discorrendo
C'era una situazione chiara e definito di paranoia da parte del regime e quindi l'argomento sindacati indipendenti oggetto di studio da ragazzi come Francesco De Lellis divergenti
Esteri che vengono lì a studiare si pagare i dipendenti poteva essere donna fonte di preoccupazione ma fonte di attenzione
Da parte del regime cioè la meraviglia il fatto
Alcune delle ricostruzioni che in questo dibattimento prima nei dati Arpa dibattimento sono state fatte su queste fotografie su alcuni dati che sono emersi cioè l'argomento lo giustificava già di per se stesso prima di giugno tirasse fuori il finanziamento antipodi foundation
Allora diciamo che il regia Lellis c'ha detto io il fondo da fuori del Cairo non andavo a fare un osservatore un'osservazione così diretta come faceva Giulio questi indagati ambulanti perché non mi fidavo andare fuori dal Cairo
Certo ovviamente molto dipende dalla situazione diciamo dall'auto malato la auto-valutazioni del singolo ricercatore e dalla situazione ogni situazione è diversa ripeto che in quel periodo c'erano altre persone che si occupavano di questo argomento io se posso
Dire la sensazione diciamo
Che provavo io provavano molti ricercatori era quella per cui nella situazione debolmente fino al due mila tre c'era stato un esterno estrema libertà anzi spesso erano
Gli attori politici che quasi cercavano i ricercatori no per aprire una specie di insomma un'eco invece la situazione che si era determinata soprattutto dal due mila quattordici in poi
Da c'è una situazione appunto in cui boh non si capiva bene tutto poteva fare tutto poteva essere pericoloso o meno e c'era dunque una cosa è l'autovalutazione un'altra cosa per quanto voglio dire possa essere
Come dire non del tutto
Però valida era la seguente cioè che in quanto europei e soprattutto italiani essendo consapevoli che il nostro Paese al Paese che era stato più vicino all'Egitto
Ci sentivamo che al massimo che avrebbero espulso ovviamente che è una cosa che nessun ricercatore si auspicare che significa cambiare drasticamente la non potere più tornerò paese però queste era al massimo che si teneva che diciamo se per caso
Qualcuno avesse mal interpretato le tue intenzioni al massimo chiamano ambasciata e ti avrebbero quelle come la voce osso contanti giornalisti soprattutto in qualche modo vi sentivate tra virgolette protetti sì
Dal dall'Iran buoni rapporti tra il governo italiano e il governo azionista sì anche perché c'era stata
Appunto la questione dell'ENI e ancora prima quando c'era stato in pompa magna l'apertura del cosiddetto secondo Cagli Suez l'unico primo ministro de lune europea
Che si era legato al Cairo è stato Renzi ovvero lo stato pure preso un po'in giro da alcuni miei colleghi dicendo
Che abbiamo detto non c'è andata nemmeno Malta e c'è una dall'Italia come dire
Quindi siete proprio così fermiamoci
In questo
Quadro di situazione voi iniziate
Diciamo
Trovandosi tutte e due Sky va detto dal ventinove novembre
Dal ventinove settembre di bibite sì iniziale una una sorta di contenitivo periodici occasionale ecco ci racconta un po'diciamo almeno fino a Natale poi esaminiamo il mese di gennaio più in dettaglio che tipo di rapporti c'erano
Allora diciamo che gli incontri onorari per quanto mi riguarda soprattutto per causa mia
Perché diciamo da un lato avevo l'impegno l'università che era diventato molto più gravoso e poi diciamo mi stavo stavo con il DC elaborando il lutto la morte di mio padre quindi spesso non ero propone la migliore
Del migliore umore però erano incontri diciamo come dire credo che erano sempre arricchenti voglio dire quando ci incontravamo che tipo di incontri ogni costo adatta bella fiera
Ma non altissimo la fa sua a casa di Giulio
No la maggior parte dei lavori la maggior parte a volte ci siamo visti tranne un paio di diciamo di di dieci ciascuna in realtà ci siamo visti sempre solo Jelloun in un caffè dove più o meno diciamo partendo dal fatto che lui più o meno mi raccontava quello che stava dicendo quindi essenzialmente la ricerca o si commentavano Moore uscite bibliografiche persone che era conosciuto
E il lavoro che non avrebbe poi ci si allargava si era stava costruendo un'amicizia cioè per esempio lui ma aveva chiesto
Quando la sua fidanzata dall'Ucraina era avuta in Egitto me l'ha chiesto consiglio su dove andare al mare io gli avevo suggerito un risorto quindi si parlava anche di questo però diciamo di solito tutto partiva il focus era cade il focus sarà Karen di quegli era al suo lavoro
E poi tutto quello che c'era intorno o progressivamente sette sarebbe asserragliato leggiamo il Di Piramo il discorso era allargato che una volta mi ricordo io gli ho chiesto stavo andando a trovare il professor a Fasano in cash e poi che che già era malato ed era un mio carissimo Armando che periodo nell'ottobre del nell'ottobre del quindici
E siccome dovevo andarlo a trovare perché lui appunto non poteva più uscire per una persona professore quanti anni aveva adesso aperto sonoro toh era più o meno la verità al quarantanove cinquanta quindi aveva un po'più di
Cinquanta settanta torna cioè poco meno di settanta sì
E la famosa pescheto molto anziano adesso no no e no Arezzo che nel quarantanove sono guide Gordon c'ho le mie doc note di dottorato Mason poveri esenti Trolese giovanissimo o ma questo è solo no però purtroppo le soffriva di enfisema polmonare messo a Spalato sembrava molto più anziano come saliva sul perché proprio per la per la moda quelli voi ottobre ha dato insieme sì c'era un rito ad uno di amici ogni tanto s'come li faceva fatica ogni tanto ci si radunava per andarlo a trovare non poteva più uscire perché era sempre diciamo era così
Considerato
Casa d'inchiesta essere anche rischierà ordina un intellettuale
Che era stato molto importante soprattutto nella sinistra egiziano può era stato appunto un ricercatore di lungo corso cui si occupava in realtà anche il mondo il mondo rurale soprattutto però io l'avevo conosciuto era stato diciamo uno dei delle persone che ho conosciuto e intervistato premio dottorato molti anni prima e poi eravamo diventati amici da quando era malato
Sentivo un obbligo di restituzione rispetta le persone che danno aiutato e spesso così come mi ricordo che se non ricordo male gli hanno presentato prima
Francesco De Lellis per un'attinenza con la ricerca abbiamo detto vedi e lì ci saranno anche altri amici magari qualcuno
Potrebbe essere utile per la ricerca e la tua ricerca non son mai la necessità e i fatti in quell'occasione
Giulio Incontro Ambra azzardo con cui voi stress strinse un'amicizia indipendentemente completamente la mia presenza diciamo il gruppo era visto di il tiziana amicizia l'allora nella maggior parte dei casi c'ero soltanto io di non egiziano qualche volta c'era un ex studente
D a Sun n che era svedese quando veniva al Cairo anche lui si occupava di sociologia rurale
Quindi voi con Giulio andate questa volta a ottobre a trovarlo sì
E ma dopo il qualche modo le dava anche una mano su qualche cosa di universitario o si nel mese di marzo di gennaio gli avevo chiesto aiuto
In che cosa consisteva allora nel mese di gennaio mi trovavo come sempre in difficoltà nella correzione tesine ed esami come
Il sistema anglosassone e in realtà diciamo di solito non mi sfida non mi fidavo quasi nessuno che avesse il mio stesso occhio nella però vi ricordo che chiesi a luglio una sino all'altro stavo bene credo fosse il tredici gennaio
Che l'ultima volta che ho avuto una conversazione lunga tête à tête di darmi una mano e lui molto generosamente venne ad aiutarmi a correggere tesine ricordo che in quell'occasione chiamo su Skype sia ai genitori dalla mamma e proba e probabilmente la fidanzata
Perché io vi incontraste nel pomeriggio sera venne a casa mia si
Nella tabella come il luogo che venisse a casa sua New era in un sua era la prima volta e L'Unità analogamente io ero mai andato a casa sua prima della sua scomparsa sette voi sembrate anche al cinema insieme a giornalisti l'ultima volta che ci siamo visti a vedere il diciassette gennaio era questo film ma come si potrebbe chiamare sperimentale barra fissata indefinito inglese outing le slide sette
Outing suoi
Ho che firmerà era un film sperimentale di due e cioè l'idea sono ottimo amico e mi domando che senso avesse questo tipo a Fenoglio si trova anche che le do subito
è un film basic insomma in cui insomma era anche un modo per aggirare la censura ha detto probabile anche se non era certo firmo commerciali è un film in cui dei veri dei viveri operai intere aprano il loro ruolo c'è in una fabbrica in cui c'è una specie di di caos che neorealismo egiziana neorealismo spinto egiziano in cui poteva essere una metafora del Paese però
Ci voleva molta fantasia per coglierla o e voi cioè ci siete andati evidentemente per cogliere
Va saprò interesse sì per vedere un po'che cosa era perché si parlava di operai dell'Egitto e quindi siamo andati per quello
Eccoci
Il giorno dopo c'è questa bella tra lei Giulio le manda questa amnesia e la sera stessa
La sera stessa triviale zero zero cinquantatré Marzi però il diciotto sì ma sì sì sì quindi
Rientrati in casa dopo dopo dopo il film dopo il sì che c'era questo film oltre a lei questo film c'erano un po'di persone uno era Francesco De Lellis ho passato un po'di tempo credo ci fossero anche due amiche
Una dottoranda che si chiama Lucia Carminati che adesso che all'epoca dottorando in università
Americana mi sembra quella rilevata un gruppo questo è un gruppetto sì sì sì di persone e quindi all'esito rientrando Giulio
Le manda questa mela sì
Mi manda questa lì Namir una parte direi che è un ottimo da parte nelle sì siamo la seconda parte le chiedo dei pareri sebbene capisco sì
Cioè praticamente appunto in realtà in quel momento quando ho fatto un salto già a insomma i giorni prima
Della scomparsa lui si stava un po'interrogando sulla letteratura cioè su cui sui artiche sui sui libri che trattavano del movimento operaio egiziano e in che misura
Le loro diciamo le loro conclusioni fossero ancora valide cioè se il ruolo di opposizione fosse ancora valido quando invece sembrava che fossero più stati cooptati dal governo praticamente
Senta
Ma da tutto questo che tipo di analisi cioè voglio dire è un interesse d'accordo accademico ma finalizzato a che cioè a che cosa nel senso che la tesi dottorale
Dove a a ad oggetto che cosa opportuna un'analisi della situazione ai sindacati indipendenti sembra divertirsi diciamo dei dei dei movimenti dal basso utili
Zanda o come c'è posta due mila tredici credo che l'idea e questa parte più diciamo ideologico politica diretti collegamento arriva con
Questa analisi dei movimenti dal basso
Come la parte più giù al sì nel senso se effettivamente cioè quello che lui dice la seconda parte la mail
E che chiama teleologica e che la gli spunti più accreditati di lingua inglese
Danno all'azione dei sindacati un valore già positivo è invece quello che voleva lui e Giulio credo però qual era quello che ci stava frullando nella mente in quel momento Hegra che a volte invece il valore può essere non per forza l'azione del sin dal basso
Può produrre un risultato positivo cioè in favore di maggiore libertà e cambiamento ma poteva essere anche il contrario sì supportando il governo di fatto aiuta lo status quo proposte saremo tutti i punti interrogativi io credo che lui fosse e tra l'altro quella sera ne ha avuto la Comuna con firma in quel momento in cui diciamo cerchi di mettere tutti di unire i punti e cerchi di dare un senso al tuo lavoro
Questa la seconda parte la prima parte niente all'articolo sotto il santo all'anti porsi lui me ne aveva parlato ecco quanto gli aveva parlato anche allora mi sembra che lui aveva fatto un accenno quand'era venuto a casa al tredici però voi non c'eravamo visti
Qualche tempo prima che iniziasse i film che arrivassero gli altri amici cult aver avuto un po'in ritardo però va bene quindi non era stato tantissimo tempo
E me ne aveva parlato e io mi ricordo che gli sconsiglia dissi che siccome Plenty chiaramente anti Bode un giornale di già Jonah Lomu radical gioverà finisce insomma dove è una rivista accademica che suonerà un tono sì mi militante diciamo
E propongo la ricerca partecipata che era un po'quello che lui cercava di fare
Né i sindacati chiedo scusa
Di oscurantiste che esce un attimo che differenza lei vede tra osservazione partecipata cioè l'osservazione partecipata no sì è un'osservazione partecipata
Alla sull'osservazione
Credo sia
Non ci sia molto di più di quello che si intuisce certo
Sul partecipata che significato di gli davate unità raggiunta nei significa credo in generale e per me di di che tu stabilisce che i rapporti con le persone che sono l'oggetto del suo studio il proposito per cui non so più oggetti
Ma soggetti che significa che non ci fai soltanto una volta
Ma ripeti e quindi si cerchi di stabilire dei rapporti per entrare una certa un certo tipo di
Confidenza e quindi di non essere considerato completamente esterno
Ma una persona se non altro vicina ecco una persona solo questo qualcosa di più
Che alcuni una dottoranda amica di Giulio C spiegava che per partecipata si intende anche un'interrelazione con la realtà che si va ad osservare sì
E quindi che anche la possibilità di contribuire a alla realtà rientrava nel quadro
Delle attività diciamo così del perimetro di un dottorato sì questo diciamo non non necessariamente i pois cadere e questa è la diciamo il senso di questo bando cioè di potere aiutare di potere in qualche senso cioè sì sì sì sì
Alle raffiche fare con una comunità con un soggetto di ricerca
Che insomma potesse essere anche aiutato i finanziariamente oppure nel per ovviamente nota
In realtà si parlava di dieci mila sterline si poteva appunto dandogli una forma oppure paga per le spese legali difende qualcosa del genere varati carente è ovvio che le si va
A impattare quindi bisogna essere molto attenti Giulio quando le ha parlato per la prima volta di questo articolo effervescenza credo e delle dieci mila sterline allora sicuro il pomeriggio un'oretta prima che venissimo il film
Credo che promana avesse già accennato prima però io prima di Natale sapeva che tornasse in Italia
E non mi ricordo se primaria tali o dopo fosse circoscritto qua
Guardi un attimo per non non non non c'ho scritto soltanto che mi aveva parlato perché poi mi manda al bando che la prima volta appunto quindi il diciassette ma aveva parlato
Io sicuramente io ho detto il mio parere il diciassette pomeriggio
Quindi sicuramente il diciassette in conseguenza di questo colloquio chiudere ma bellica
Oh ma lei quando il diciassette pomeriggio gliene parla l'ha messo un po'sul chi vive a sì
Io gli dissi che secondo me considerando che il sindacato non poteva essere direttamente beneficiario della somma ammesso che l'avesse vinta e perché questa è un concorso aperto su scala globale ci poteva partecipare chiunque per l'Argentina il Brasile e via discorrendo
Che quindi era una mera ipotesi sia una mera ipotesi è un bando che non c'era nessun tipo di non è che c'aveva sì soldi in tasca anzi cioè bisognava costruire un progetto mandarlo e poi una una giuria avrebbe deciso l'assegnazione era come una borsa però lei l'ha messo sul chi vive che senza io gli ho detto questo io ho detto che siccome non possono essere beneficiati direttamente i soggetti in quel caso il sindacato
Ancora informale non ancora fondato di degli a venditori ambulanti ma deve ora passare per una ONG che in quel caso sarebbe stata appunto l'Egyptian Center fervono lì con le sue Salwa ex quello dove lavoravo da allora che era comunque sotto mucchio diciamo del del governo se non altro perché in passato aveva avuto tanti attività era stato uno dei baluardi del sindacalismo indipendente quando era opposizione Ali diciamo
Allora io gli dissi ricordo queste parole ma che per dieci mila sterline non so se il centro le le Csr avrebbe rischiato dimettersi diciamo così sotto gli occhi
Del governo visto che comunque la la cifra non era grossa e che bisognava coinvolgere non soltanto appunto i ventidue ambulanti ma anche i l'ONG che con voce allora può abbiamo un rapporto abbastanza complicato ma con tutti i governi realtà hanno avuto complicato anche dal due mila undici il due mila tredici
Oh ma quindi lei lo mise sul chi intende diciamo a tutela servì farfalla schematizzazione del centro dei diritti di o da camion nonna non intravide e quindi non lo mise in allarme su una rischio di
Persona di incolumità personale anche però in realtà realtà mogli con quanto ricercatori
Pensiamo ovviamente a nostro rischio ma anche delle persone che diciamo andiamo a parlare erano in questo metto interessa più che cosa disse del detto anche per lui come la persona cioè si espresse
In modo esplicito su questo congiuntiva
No mi espressi in modo esplicito che io dissi li ha parola che usai nelle stazioni USA e non secondo me non ne vale la pena
Senta giudice le raccontò gli raccontò che inviti in realtà Halloween quel momento cioè il diciassette gennaio già era non dico in una fase avanzata
Perché non era così però che i progetti e gli aveva parlato del progetto con più persone
Io racconto sì
In realtà lui stava per passare alla seconda
Al secondo soggetto che era il sindacato degli esattori fiscali che era stato il primo sindacato indipendente
A essersi formato il cui leader era stato quello che può era stato appunto il ministro del lavoro a cui ho fatto riferimento nel primo governo lei sei sette in quelle settimane da giugno dell'incontro che aveva avuto così dalla lista dalla dei rivenditori ambulanti glielo raccontò sì e che per lui mi ricordo la quella volta che è venuto da me il tredici derivava dalla veniva dalla dal mercato e Livorno che mi fece alcune come dire proprio
In Pronto spontaneamente quelli senza pensarci mi disse che si era particolarmente affezionato o meglio gli si erano particolarmente affezionati alcuni venditori tra cui mi cito uno che si chiama via no ha detto che era quello che insomma raccoglieva lo salutava importava alte con cui gli raccontava i fatti suoi chiedeva di lui mentre invece con Abdallah lui vedeva che non c'era questa Gucci Savasta fiducia non c'era questa
Questa sintonia ecco quindi non mi ha mi ricordo che ovviamente ricordo un po'lontano che mi parlo di via via più di una volta nello Stenella stesso occasioni mi disse pure che lui era molto graduale o da Camel mi disse mi tratta come un figlio come un nipote insomma è molto molto presente
Però segnalo una difficoltà di rapporti lo sindacalista Abdallah sì sì sì sì o ma io racconto che gli aveva dato il modo il modulo per fare la richiesta a altimetro Bettino non raccontò di questo incontro al bar il sette gennaio quello stati un'ora e un quarto a chiacchierare nomi disse solo in generale che sembrava che non ci fossero i fiduciari reciproca
Quindi questo i tredici il tredici ha dormito a casa sua quindi pochi giorni dopo l'incontro del sette dunque sta
L'impressione ha riferito devo dire la verità però lui era venuto col Collins con l'impegno di aiutarmi quindi la maggior parte della serata l'abbiamo passata correggere
Letizia eccetera quello che è successo quello che ricorda e che invece adesso non ho però vi ricordo ribadirà biliardi Oda e mi disse che con lui non non si era creato un gran rapporto invece
Senta lei con le autorità egiziane lei non è più tornato in Egitto non al dalla l'otto febbraio del due mila e sedici
E come perché è andato via dall'Egitto come a Napoli senza ovviamente
Per capire un po'i suoi rapporti con dalle autorità egiziane per via dato via l'otto febbraio e allora spontaneamente è stato no invitato sono stato allora realtà
Il giorno
Sei sono stare al Caccin questi era in una modalità abbastanza devo per forza ritornare in tre giorni prima risponderle
Mi chiamo noi eravamo reduci cioè io ero reduce da dalla somma dal benedizione la salma al funerale Italo spera di Teramo
Del caro quindi certo stato emotivo verso sera mi chiamo o Mohammed Sayed e che era stato il coinquilino di Giulio che io non vedevo da giorni e che mi ero pure meravigliato che non avete visto all'allora perché l'aveva conosciuto Mohamed Sayed traducono su dopo la scomparsa di Giulio ed è l'avevo visto la prima volta il giorno che siamo andati a ha cercato di far abbiamo cercato di fare la denuncia la sua scomparsa sua il ventisei cosa che poi non ce riuscita
Non l'avevo però prima non lo conoscevo sapevo solo da da lui di Giulio sì poi riprendiamo questa parte volevo capire lui mi chiama Emilio perché Pavia lavorava
Se si lavora unitario del Parco volevo focalizzare sì sì sì lui mi chiama e mi dice domani la procura di ghisa Tivoli ascoltare non ti preoccupare che
Insomma sul monte già una cosa molto così poco cosa non c'è da preoccuparsi della citazione alla procura di Nizza ha saputo da un privato
Esatto cosa a Buddy poco
E il giorno dopo però in realtà sono andato amico a dir poco supera per mezzo ma che mi ha stupito non poco i velieri informalità e perché
Le due volte la volta precedente ero stato chiamato da un ufficiale di polizia quando ero stato sentito al commissariato di Rocchi in giorno credo il due febbraio
Ma lei poi ha ricevuto una citazione formale non si fosse presentato sul numero esentato su invito del coinquilino Mohamed Said El Sayed e si dice non Onidi ma non ma non si sa chi lo chiama fatto d'adozione d'abito per gli ha fatto da tramite tra la National Security è lei
Ora in quel caso era la procura la procura di disattivare misura dedite alle essi quindi mi pare vasta il che però quando sono andato loro mi stavano aspettando che purtroppo
Mentre diciamo quindi non era stata un'iniziativa dell'avvocato era la procura di Nizza effettivamente la stava ascoltando aspetta si stava spegnendo non era stata una sua iniziativa ma era stato effettivamente richiesto
Ma la ritengo di sì visto che la Procura sta aspettando che quell'ora qui arrivato sì ritengo di sì anche se la procedura e Peter Smith mi apparve a dir poco bizzarra però invece a differenza della
Dell'amico ucciso hanno chiesto scusa ditta dopo non chiese spiegazioni all'avvocato essa Jeddah dei suoi del perché faceva da tramite per conto della Procura
Glielo chiesi è lui però in realtà taglio corto era era si era il giorno dopo quando sono andato là
L'ho soltanto intravisto
Che andava via
E lo trovi la notizia a procura ghisa perché stava con la cui inquilina tedesca di non hanno mai visto
Di Giulio la quale salare che era stato con lei è la è la stava accompagnando via e loro che abbiamo detto di stare realtà non ho potuto chiedere alcuna spiegazione con mi ero prefissato perché lungi da ciò che Alzaia di mi aveva mi aveva diciamo fatto intendere
La questa invece esperienza per me è stata molto molto pesante diciamo sarei molto aggressivo aspetti arabo prima di questa no perché
Diciamo prima di arrivare a questa
Escussione della
Cinque ha detto che il sei sei dal sei
Lei prima aveva avuto rapporti con in questi cinque anni con le autorità egiziane in particolare con la polizia egiziana allora in realtà soltanto nel due mila quattordici
Avevo avuto erano venuti della insomma prima era un rutilante credo non son si erano qualificati
Però venuto a venuti a casa chiedermi documenti la cittadinanza se se ne erano poi andati in poco tempo dopo delle sa dove abita
Tocca no in quella casa in realtà abitava o da tipo quattro mesi tre quattro mesi
Ed era non lontano dal ministero degli Interni quindi immaginai che siccome io ero nuovo volevo sapere chi ci stava fare è stata l'unica occasione in realtà in cui ho avuto
Qualcuno è venuto a casa chiedermi chi fossi e Indonesia è mai stato avvicinato da qualcuno per riferire per chiedere informazioni sulla persone che frequentavano
Cioè non non è mai stato non c'è faxato mai nessun tentativo da parte qualche istituzione egiziana di utilizzarla come informatore
Delle persone che frequentava mai
La prima occasione in cui ha interloquito diciamo è stato brevissimamente la notte ad era ormai già al ventisette quando siamo a fine ma è stato brevissimo e poi invece in modo un po'più è stato io sostengo adesso Cervia la due prego
Quindi diciamo così lei non ha de della dei rapporti con Giulio regge
Lei Dio con le autorità egiziane non ha mai parlato fino a che non è più dalla scomparsa no
Nessuno si è mai interessato le ha chiesto informazioni mai né di autorità né né né diciamo polizia né autorità accademiche no
Nessuno si interessava di Giulio delle strade non soltanto con mamma o quando in realtà mai credo che parole paga alla sua tutela semplice ha sbattuto così o e che qui accompagna che tipo
I discorsi facevate in quei mesi no ma in realtà o comunque non riesco a ricordare perché lei era venuta le vacanze di Natale ma io l'avevo mancata di un giorno lei infatti aveva incontrato Giulio
E dura io ero arrivato la sera di quel giorno lei era per lei era partita e quindi non l'avevo vista credo di averle scritto che l'avevo incontrato che effettivamente e mi sembrava una persona brillante molto interessante che anzi valori graziata
Permettete era avermi messo in contatto con lui
Se si solo rivediamo Cecilio faziose di zig-zag
Riprendiamo il filo a quanto abbiamo sul sei febbraio
Capisco ma anch'io
Allora lei ultima volta vive Giulio ha detto il diciassette dopo il film dopo il film
E quindi anche diciamo di di contatti che non siano quelli al venticinque su cui adesso ci soffermiamo
L'ultima ciabatte questa che abbiamo visto quella
Nella notte tra il diciassette e il diciotto
Proprio ad altri questo emersi sì scusi no può invece su Facebook fino al venticinque ce ne sono
Che cosa succede allora tra il diciotto e il il venticinque
è in grado di ricostruirlo allora tra il diciotto e il venticinque personalmente appunto io ero direi quasi afflitto dalla correzione che purtroppo è un una cosa pesante per chi sta nella nella insomma nel nel sistema anglosassone
E però più o meno ci sentivamo dopodiché lui mi aveva detto che il ventiquattro anche siano molto stupito forse si poteva fare un in cui incontrò col sindacato degli esattori fiscali e l'ex ministro Abu Aita
Al quale mi invitava ad andare io avevo risposto di sì anche se io ho detto mi pare strano che trovo tutta sta agitazione che ci sta per il venticinque loro trovato un appuntamento di couperose e loro lo confermano
Io molto ben volentieri per lei e invece poi il mattino di quel giorno mi disse che era saltato per loro abbiamo detto che avrebbero fatto in un'altra occasione
Ok e quindi la giornata del ventiquattro passa così con questo accertamento saltato e poi realtà c'era un'altra occasione e in cui
Il partito dell'Alleanza socialista faceva una era un anno pace una diciamo così una commemorazione
Di un amico militante che era stata uccisa dalla polizia un anno prima questo era l'unico partito legale di sinistra uscito arriveranno prima belle manifestazione del venticinque no no era prima del venticinque era stato forse un colpo accidentale
Le sta manipolando deponendo di fiori veri martiri dal giorno prima ed era stata uccisa da un proiettile vagante scema sabauda si chiama
C'era il suo murali a fianco a quello di Giulio Alfieri nonché e facevano il e che facevano la commemorazione la sede però nella sede del PAN venduto il ventiquattro
C'avevamo pensato ma poi si era pensato direbbe che non era il caso di andare al ventiquattro perché andare quindi non ci siamo andati bene diciamo c'era la percezione cioè le ha percepito la assoluta consapevolezza di Junior i geni
Che la l'imminenza del venticinque richiedeva un surplus di prudenza sei
Malgrado questo
Arriviamo con le slide sedici
Oggigiorno il venticinque copia inizia dottore chiedo scusa quindi la domanda che da domanda sulla mia uscita dall'Egitto la rimandiamo che non lo capisco dialogo ripete che si apriva abbiamo
Beh ma un po'di suspense presidente serve per mantenere alta la tensione la fase radiale però non leggo dalla
Grazie
Allora
Bonomi sentendo noi come tracce abbiamo quelle che le le sta leggendo che ben conosce
Sì sì prima delle tredici e cinquanta che c'erano stati contatti quel giorno per una eventuale uscita il venticinque o c'era la consapevolezza che il se il ventiquattro non era il caso di uscire
Ancor meno dai cattolici del venticinque non ho non credo che ci fossimo sentiti sulla sulla sulla possibilità fatti lui quando appunto mi contatta io poi gli rispondo io stavo lavorando anche se era un giovane che non erano però la conferma che questi sono i colloqui dopo il sì sì
Ho questi colloqui da voi lei però successivamente li cancellerà
Giusto questo realtà marito fin dalla prima volta che ci siamo incontrati io penso di aver ritrovato coraggio Sposito io come quello che ha fatto lei bensì
Cioè che sul suo al cellulare queste cose non c'erano
Poi sono state recuperate
Però lei conferma che questi sono gli stabilirsi questi sono gli scambi
Quindi voi avete un progetto per il venticinque uno o no mano estemporaneo c'è io avevo sentito il professore a casa Nena cui parlavo prima il venticinque già il suo compleanno
Io non volevo che lo passasse da solo stando pure malato
E quindi gli avevo detto al professor basamenti che si è la situazione avrebbe permesso la sera sarei andato da lui e chiamo portato ad Alitalia una bottiglia di whisky per festeggiare ecco come facevo spesso
Ma e questo riferimento scusi di Giulio come va piani per oggi era perché Giulio sapeva che copiano il professore che faceva riferimento a un colloquio pregresso
O no dottore veramente non mi ricordo potrebbe essere perché noi ventiquattro c'eravamo sentiti spesso per la per l'appuntamento poi saltato Coni Sendai Cariani per oggi
In una giornata come il venticinque è un messaggio
Fazio fa riferimento a qualcosa di adesso che abbiamo trovato o essi però nell'articolo dal mio allora lo ridico ora sono passati otto anni e mezzo dal tono del mio messaggio forse gli avevo accennato che avevo parlato qua Sunday né che forse sarei voluto andare da lui
E che tra l'altro lei non ne dà spiegazioni nella sua risposta no altamente sta meglio se è tranquillo per andare da lui per il compleanno sia te lo spiega fa riferimento alla persona che come ci ha spiegato
Lei sapeva che Giulio conosceva e quindi non abbiamo capito spiegazione di tanto
Però ha dato anche per scontato che se lei andava
Lui sarebbero potuto o voluto venire dalla sua risposta
Sì
Per lei no perché lei dava per scontato che se lei fosse andato dall'amico suo Giuda si sarebbe aggregato non l'avevo dato per scontato credo però forse io l'avevo detto Ray Mantilla come ipotesi no sì sì la verità non mi ricordo sicurezza ecco
Diciamo riguardando sembra Risi anche dalla sua risposta ottimo sarebbe salutare il prossimo se fosse possibile io poi ho detto che dipendeva dal suo stato di salute quindi non sempre lui poteva venire prevale quattordici e quarantasei e alle diciannove e ventitré
Cioè tra il ti al giorno più tardi mi faccio un giro ti faccio sapere in sostanza no delle quattordici e quarantasei e la sua risposta delle diciannove diciannove quindi passano numerose ore
Lei cosa ha fatto ho lavorato e poi ha fatto questo famoso genitori sono sì poi sono uscito
E solo mandato nel alla diciamo vicino dove la fermata della della metro in cui sarebbe dovuto arrivare Giulio perché la fermata in piazza Tahrir che si chiama Sadat era chiusa l'aveva chiusa insomma la pubblica sicurezza
E Elli appunto che era
In piazza Mohammed Naguib Avila fieri di Atac ferirla insomma sembrava come il venerdì quando dopo la la la festa dopo l'altra richiesta in cui tutto il fiume chiuso
La vita era tornata io anche a avevo chiamato prima il professor casa lentisco perché chiaramente vuol sapere come stava visto che la sua saluti grazie per cagionevole
E io ho detto guarda non so che fare qui sono al Caffé stante e ripieno
E lui mi ha incoraggiato ad andare e a quel punto ottimo qual era vediamo un attimo Slide diciassette
Le a un certo punto lei pallida appuntamento Giulio questo ristorante David davanti Erice dove ci vediamo sempre o questo ristorante questa è la catena se ho ben capito che è così
Ma come non era solo un punto di riferimento del ristorante che stavo accentra affianco il castello con Reja al centro dell'ascesso uno dei dati di piazza che va be'la zona dove vivevate vorrebbe fosse da far sì
Dove c'erano adolescenti statale a casa del professore
La famiglia no a casa del professore i quartieri design era vicino l'università quindi donare insieme a difendere un metro sì prendano avremmo preso il taxi insieme va be dividevate spostare significativamente questo intendevo dire
Ho e lei invece ecco voglio che è arrivato fino a questa zona nel suo famoso giro del pomeriggio no
Quindi ha dato sostanzialmente a Giulio un appuntamento
Tra virgolette alla scelta sarà visto qual era la situazione locale ha dato la la l'appuntamento si chiuda con il centro dove dove ero passato sì
L'appuntamento era qui o no appena piazzarsi al bilancio Garden
Davanti casa quindi lei era arrivato davanti Garda nel suo oggetto del pomeriggio no all'avevo l'ambito diciamo e rende erano per una strada perpendicolare al galoppo e qual era la situazione
Al Cairo quell'aria centralissima vicino piazza Tahrir
Guardi nel corso della giornata poi la signora dunque nel corso della giornata che non era uscito proprio di casa quindi m'immagino che essa era stata più o meno deserta
Quando poi sono andato da Gad diciamo mi sono mosso un bagliore potere potevano essere
Lei ha scritto alle quattordici
Ma di fare il giro d'uso avverso Lele
Le sette sette un fax allora li facciamo ci faccia una fotografia di qual era la situazione diciamo
Perché dice che nel corso della giornata la situazione era diversa a carico dei set noi io allora diciamo rispetto dalla anche dalla dalla diciamo dal balcone di casa
Avevo sentito pochi rumori però voglio che sembrava un venerdì voglio dire io poi non era uscito anche perché stavo lavorando
Del secondo dito venerdì perché sa oggi è un giorno festivo la macchina di un giorno festivo in cui la megalopoli che molto rumorosa
Diciamo per un momento per qualche ora si calma ai Salerno molti militari giroconto polizia per quello che potevo vedere però in realtà io abitavo dunque non lontano dal ministero dell'Interno quindi militari per me erano già la polizia e militari erano una ma c'era un un surplus di polizia uno
Dal dal da quello che io ho visto però ripeto la mia un punto di osservazione
Peculiare perché se non è la sola drammi storici sarà fatto un'ordinarietà e poi lei può dire se il venticinque cenere di crisi ma era già nei giorni precedenti avevo notato almeno dal giorno prima ancora di più c'era di più
Quando poi diciamo intorno alle diciannove minuto più minuto meno lei va a fare questo famoso genitore alle contro esatto giorno ma l'indice dove sta alla stazione la metro dove doveva uscire Giulio
Dove sarebbe uscito Giulio che era la stazione mamma Naguib quella successiva statali a trasferire che in realtà poi da piazza Babe Luca dista poche centinaia di metri sul prolungamento della stessa strada dove sta Gad
Cioè ci si arriva praticamente si vede a occhio
E in realtà quando suonava in quella piazza era piena di gente si stanno questo famoso chiosco di succhi che aveva la sigla e perfino io quando suonavo nel caffè e due pensavo di sentirmi inattesa anche lui diciamo venisse non c'era posto per inserirmi nel caffè Strangio tant'è vero che dalla
Più ho dovuto rinunciare alla mia idea di sedermi quindi io ho avuto l'idea che fosse un ritorno alla normalità in quella diciamo la la fotografia che ho avuto il la visuale che ho visto e lì eravamo compone il centro alla a avviata a ferirlo
Verso Mohammed Habib
Anzio tempo passato passato per varie strade era di un ritorno cioè comunque non un giorno feriale però un venerdì si era un giorno festivo in cui a un certo punto riaprono i negozi e le persone riescono
Fa sembrava che vittima di un'occupazione che ci fosse l'opposto vanitosi giorni precedenti e durante la giornata del venticinque si alcol al termine della giornata si andava andava scemando anche perché non era successo nulla del previsto né c'erano state manifestazioni significative
Al Cairo assolutamente ottantasei com'è la situazione però poi quando lei
Alle otto
Arriva vedo una situazione diversa a piazza ad aprirsi però certo abbia ad altana piazza Babe Luco dove c'è guard a differenza della piazza che Polo e proprio contigua i negozi non avevano ancora riaperto
Tranne uno il chiosco dove voi realtà ci vedevamo
E a piazza Tahrir che però chiaramente ha un valore conico invece era a cielo aperto soltanto un caffè
E io infatti vado là e poi un certo punto quando passa l'orario perché lui mi aveva detto ci vediamo tra venticinque minuti che più o meno si arrivava alle otto e cinque prego prego facciamo un'altra
Giro torniamo alla al pomeriggio alla slide
Precedente di cui però le il numero che credo sia sedici questa sì allora lei va a fare del soggetto vede questa situazione accanto al Garda in quella zona lì
Più tranquilla di quanto immaginato il benservito sì
E quindi scrive a Giulio sta andando poiché Nicola diciannove diciannove quindi va a fare la perlustrazione
E
E poi Coveri parla con Giulio
Lo chiamo
Chiamo prima casa né in e Luini incoraggia ad andare e poi lo chiamo io ho scritto però questi li ho presi dalla quando parlato il due con la polizia egiziano cioè loro sapevano tutto il tabulato davanti a loro e alle diciannove e trentotto
Per quello che c'ho le mie appunti lo chiamo e lui mi risponde ci vediamo tra venticinque minuti
Al solito posto tagliando anche realtà la possibilità di dare una Gwen saggio grafico cioè in realtà come era avvenuto né al mese di ottobre si poteva passa potevamo invece
Potevo prendere un taxi e passarlo a prendere
Però in quel momento prima precetto cediamo tredici voti al passo al solito posto che ha davanti guard
Dipiazza Babel look
Quindi lei dice no e trentotto Luisa gioca ancora diciannove e trentotto lei gli dà il via libera all'incontro sì perché ho parlato col professor Kiske prima di allora non ce l'ha sui piedi ragionevolmente da quella stessa ancora a casa si
Ho
Dopodiché lei si avvia verso il guard allora come le dicevo circo prima di sedermi nel caffè dove mi trovavo da dove ho chiamato Giulio il caffè estraneità avviata Greer
Però poi vedo che in realtà era pieno se non c'era un tavolino libero cosa che mi dà l'idea che tutto tornato
Al normale che a quel punto ponendo un posto siccome non c'era posto la dico va be'allora allora ma io verso abbiate Granta Dudù dista cinque minuti
E lì pure hanno pensato di sedermi a uno dei caffè che in piazza Babe Luca invece quelli erano ancora chiusi
O erano chiusi
E quindi a quel punto o mi sono spinto fino a piazza Tahrir tanto un po'c'era tempo per fa passare in cinque minuti sperando di trovare qualcosa alla e li realtà c'era un caffè U due aperti in cui a un certo punto mi sono mi sono seduto
Ho poi in prossimità dell'appuntamento lei torna verso luogo d'appuntamento mi sono lì a sono andato là e poi siccome passava passando il tempo c'è tutta e ho pensato che siccome lo doveva arrivare alla fermata di piazza come si chiama Naguib
Alla fermata Naguib allora a quel punto aveva più se la sua prosa Dattola dopo salato
Che lo attende essi direttamente la e da lì prendiamo il tassì per per risparmiare tempo quindi mi sono ampi dagli hard mi sono spostato di pochi metri verso piazza Mammana e di questo me lo ricordo adesso dalla metro accesso al pensionamento cioè in un luogo in cui potevo più o meno perlustrare
La maggior parte delle uscite e intorno poco dopo le venti
Perché cerca Giulia
Sì a un certo punto siccome lui era una persona estremamente puntuale tra l'altro chi dice tra venticinque minuti o ieri resosi mezz'ora
E era una persona estremamente puntuale avendo biglietto venticinque minuti a quel punto ho detto ora lo chiamo e gli dico che sto a Naguib così insomma non vorrei che non mi mi passa davanti non lo vedo e l'ho cominciato a chiamare
E e nel caso che volevo dire se invece si attardano a casa per qualsiasi motivo perché so che lui appunto si sentiva con Valeria la fidanzata est ancora dalle parti di doppi se non ha ancora preso la metro a sto punto lo fermo
E mi prendo il taxi e lo recupero per strada e quindi ho cercato di chiamarlo e il telefono ha squillato
Fino alle otto e alle venti e trentuno dai miei appunti e poi non ha più scuse non aggiunge e non non può invece non squillava più
Questo dato delle venti e trentuno da dove emerge lo preso dalla
Dalla dal quando sono stato sentito il due febbraio nel nel commissariato di doppi
I due poliziotti insomma i due ufficiali che mi hanno sentito abbiamo davanti il tabulato e mi snocciola vanno io orari precisi presi dal mio tabulato io diciamo d'allora me ne smesso appuntati ecco
Quindi questo dato che le che trentuno emerge dalla Ca'quello che le ha detto la polizia ha avuto molti due febbraio oltre che dal telefono perché in realtà poi Frosinone arrivato dopo
Il sette ho avuto una lunghissima non so come dire insomma con il sostato molto all'interno e l'ambasciata ho trascorso molto tempo con no il gruppo investigativo che è appena arrivato da Roma
E lì col mio cellulare in mano perciò desumo chiarirsi ancora tutti i messaggi e con il mio computer o da un computer abbiamo ricostruito e io più o meno la scontato questi sono i rivediamo guidato da parte investigativo successiva
Il venticinque ripercorre gli operai in ordine concetto certo
Lei quindi alle fino a cercare la fermezza trova il telefono che squilla
E poi becero poi continua a chiamare a ripetizione ma non squilla più verso le nove e un quarto chiamo professor cash più che chiaramente ci aspettava egli Ivo Arda di Giulio non è ancora arrivato io sinceramente non so che fare mi pare un poco strano non vorrei che
E lo dice non ti preoccupare nove lo chiamiamo e diciamo di prendere il taxi lo guidiamo direttamente qua non vorrei che
No dico non vorrei che se se c'è no disse fiorente in ritardo voglio aspettarlo insomma mi pareva comunque strano anche se erano trascorsi solo quaranta minuti perché di traffico non c'è stato mi immaginavo che anche la metro non fosse così gremita ma comunque non erano tante fermate poi saltata visto che non ci stava a Sadat cioè la fermata di piazza Tahrir
C'era da fare soltanto due fermati alla terza doveva sarebbe dovuto scendere lungo
Dopo qui l'opera e poi c'era la Naguib quindi
Siamo alle venti e quarantacinque e io poi vado dalla professor finisca ma in realtà cioè fin dall'inizio non sono tranquillo il quindi realtà a un certo punto lui mi mi vede così e che io non riesco a porre che letizia disse perché non era tra no teniamo tranquillo nella misura in cui no volevo dire che c'è volevo che Luigi contattasse mi pareva strano che non mi stesse contattando per dire nulla perché nel frattempo passava al tempo
E c'era un veramente una doppia considerazione in ciò una la persona c'è una persona estremamente puntuale che comunque ci mandava un messaggio pure se esista un piccolo contrattempo come era stato per il tredici che io lo aspettavo Lupoi aveva ritardato perché si era intrattenuto il più i venditori ambulanti e mi arriva dato guardi anche avvisato pezzo pezzo e poi perché comunque c'era il venticinque gennaio ha già il fatto che la situazione sembrava che il pericolo diciamo il peggio sembrava passato
Io sapevo vediamo in anni successivi comunque c'erano stati degli episodi dei precedenti in anni precedenti ovviamente chiedo scusa che ho riguardato anche dei nostri concittadini ovviamente in una situazione non così calma
Come era stata quella lì del due mila sedici però comunque è avvenuto
Lei a che ora inizia a chiamare
Verso le dieci credo
Chicchi contattato
Alpi comincio a chiamare in realtà io avevo pochi contatti in comune con una al con con Giulio e uno e ho pensato innanzitutto di venire a casa charity pervenire se stavamo cioè ci stava
E quindi ho provato a chiamare annullare per me era la persona più vicina Giulio al Cairo
Io non conoscevo diano la slide dieci
Cioè
Sì sinora ho chiamato quindi la la persona la slide dieci tra Giulio e l'altra persona tra i due uomini dura sì non aveva di chi avevo conosciuta tramite Giulia realtà prima non conoscevo l'Egitto
E di cui avevo il numero e come Baj aveva opera e perché diciamo c'eravamo visti un paio di volte sempre con Giulio e in quell'occasione ci eravamo scambiati il numero credo
Però non è che avessi mai contattata e lei non ha partecipato a questo testo Marion invitato però no il loro questo il Paese non sbaglio no
No questo non è il compleanno c'è il compleanno era quindici e lì ci sono andato dopo invece il venti mi sembra quando ho fatto da lei la porta e ma invitato ma io son rimasto a a lavorare a casa
Vediamo allora la nove sembra che avevo messo la festa la eravamo messo la la nostro Facebook c'era la foto della torta ecco che c'aveva diversi colare questa foto è una torta sarà Gramsci nel centro e che senso aveva questa
Insomma è un teorico un militante caro o a me e a Giulio a molte persone hanno io direi
Però io le odio quando l'ho vista riso rimasto sorpreso cioè voglio dire
Anche perché non so dove si possa trovare saziare il carico è così semplice trovare margine no resa che bisogna fargliela vedere al pasticciere probabilmente
No però non c'ero a questa festa come quella lei vede come vestito Giulio qui
Sì
Si ricorda adesso cioè lo sapremo solo nella foto se lo ricorda con questo maglione
Mi pare di sì però sinceramente mi pare di averlo visto indossare questo pallone però questa è una cosa diciamo che la memoria non mi può assicurare dopo
Lavorando autolinea parlare dieci corna dura questo lei alle dieci di sera chiama nulla sì e poi le altre persone che avevano in avevo in comune con giuro che erano solo due ciò De Lellis e Ambra Azad
Cioè nessuno dei duelli risponde immediatamente invece nulla mi risponde subito
E io le dico guardare io son passa sono le dieci società due ore le spiego dico tu non è che fosse rimasta a casa dico tu sai il numero di qualcuno dei coinquilini e lei lo trova perché dice che lei aveva accoppiato il
Come si chiama l'annuncio per la casa dove può era andato giù e quindi c'era il numero di uno che poi abbiamo scoperto essere Sayed
Che lei ha chiamato Polo penso lo chiamo dunque io non mi ricordo e luci ha detto non c'è è uscito cioè io che lui non c'era a casa e quando è tornato a casa non lo ha trovato
Quando essa agli ed è tornato a casa non lo ha trovato comico in ogni caso non sapeva non ci arrivano informazioni
A questo punto immagino la preoccupazione cresce a questo punto la preoccupazione cresce sì
Fino ad arrivare al momento in cui decide di contattare l'ambasciata io sono tornato a casa sono tornato a casa perché a quel punto a parte che professore non stava tanto bene ma poi il clima non era assolutamente più e quindi sono tornato a casa mi ero dato diciamo tre ore e ecco cosa ha fatto in realtà non ho telefonato siccome non volevo cioè temevo che potessero essere presa come eccessiva
Come dire eccessiva premura un mandato un messaggio all'ambasciatore lasciando a lui
Decidere se la mia premura se la mia come dire paura voglio togliere una curiosità prego perché lei voleva il numero e l'ambasciatore Assad nella realtà uno potrebbe dire perché no nel senso che io ero l'uno dei pochi non certo lo spiego tranquillamente
Io ero uno dei pochi accademici e che italiani Egitto anzi l'unico che si occupava dell'Egitto perché c'erano quattro armi a mia memoria eravamo in quattro nelle scienze sociali però solo io mi occupavo dell'Egitto e e poi c'erano tutti quelli che senza italiano lingua letteratura italiana vedo il nesso tra no immesso e che voglio dire cioè quindi avere qualche l'ambasciata abbia conosca gli esperti sulla parete il paese in cui si trova
Però non è dovrebbe essere strano però in particolare dalla Massari mi aveva contattato la prima volta nel giugno del due mila dodici quando era in quel momento inviato speciale del ministro agli Affari esteri le primavere arabe e mi disse che un mio amico e e che era all'epoca
Inviato dell'Ansa bevuto
Gli ha regalato il mio contatto con una persona da qui incontrano al tavolo questo fu giro informale e lo avevo così conosciuto poi quando era stato nominato ambasciatore insomma c'erano state poche occasioni in cui c'eravamo visti però
Tv l'ultima era stata quando a novembre
L'amministra diciamo europea degli affari esteri Mogherini era venuta al caro a fare una lezione all'università e l'ambasciata mi arriva invitato e in quell'occasione lo avevo visto
Per lui qualche mese prima non ci scrivevamo sempre per e-mail
Mi aveva un certo punto detto scambiamo ci numeri di telefono però io a quel pizzico a quel momento non lo avevo mai utilizzato stesso l'ho fatto perché
Un po'memore degli degli episodi degli anni passati e un po'perché dentro di me sentivo una preoccupazione ho pensato però non l'ho chiamato piumato messaggio o il Papa altre per cioè attiva dei suoi contatti a cinque otto
Però non allora innanzitutto scrivo a lui lui subito mi risponde un po'sorprendendo mi quindi diciamo in certo senso condividendo la mia preoccupazione che non fosse
Perché si trattava di un amico eccetera e pare un certo punto questo scambio di messaggi si conclude con lui dice i nostri sono già al lavoro io che scrivo il nome e cognome
Indirizzo di casa come lo ricordavo e
Che e lui mi dice nostri sono già al lavoro nel frattempo dura mi dice di avere iniziato a chiamare o a far chiamare ospedali e via discorrendo
Un attimo che filatoio in particolare
Contatto un amico avvocato che era specializzato in diritti umani sparizioni eccetera che si chiama male abili
Che pure era legato all'Egyptian Center for sociale con però in maniera cioè come legale ecco non come militante e gli chiedo se per piacere può vedere se alle stazioni di polizia i risulta qualcosa lui mi dice che lo fa poi nel corso de la notte è stato molto molto lunga di scambi di messaggi cultura soprattutto e però verso le tre non ricordo nemmeno più che ora a un certo punto cioè prendiamo a letto
Senza che alle saputo nulla però in cuor mio ero convinto che come in altri casi l'ambasciata al mattino avrebbe avuto una risposta
Quindi la la nottata passa così sì molto agitata la sa io quel giorno dopo vado vado all'università
Quand'è che riprende i rapporti con l'ambasciata
E il giorno dopo in realtà non mi ricordo sì su cui io ho il dovere Lamba l'ambasciatore a chiamarmi
O forse sono io e gli chiedo se si sa qualcosa e lui dice che non si sa ancora nulla
E nel corso della giornata ci sono vari contatti d'inchiesta ambasciatore Mazza non mi chiede di andare a fare denunziare i visto che io sola l'ultima persona che avrà avrebbe
Chiamiamo all'Arsenal ventisei siamo nel pomeriggio si del del ventisei
Lei va a fare denuncia dove con chi io mi reco prima parlo con dura che Nicola molto sì forse possono andare anche i suoi coinquilini quindi io mi reco con mura a casa di Giulio dove non ero mai stato affinché fino a quel momento
E l'ICI incontra c'è solo Mohammed El Sayed il suo inquilino si conosceva confusa
Credo di no però non sono sicuro
Non mi pare dalla dal tipo di scambio e mi ricordo che noi entriamo anche nella stanza di Giulio e vediamo che più o meno tutti ordine c'è il computer e c'è tutto e a e da lì ci dirigiamo subito al commissariato di Dotti tutti e tre
O perché lo scegliete il commissariato di blocchi come sarà pidocchi credo che era il più vicino un po'quello che conoscevamo
Ma non c'era una scelta
No questo non me lo ricordo realtà l'ha detto la notizia saliente di andare Laio disse Mohammed El Sayed lo disse il il con lui se lui cioè andarla sì
Non so se ce n'era uno più vicino a casa sincera della proposta nacque appare coinquilino sì sì andiamo andiamo acqua al lui pure mi disse ma sei sicuro che possiamo andare io dissi guarda me l'ha detto ambasciata invece effettivamente aveva ragione lui
Quindi a bada al commissariato di Brocchi su sua proposta
E su
Diciamo col su come dire su riferimento è l'ambasciatore la di fare l'ambasciatore su indicazione l'ambasciata decideranno a fare la denuncia una dove andarlo a fare le propone Sayed sì mi sembra di sì ripetono disuguale Celotti e che succede
Ecco lui comincia parlamentare realtà lui fa quasi tutto lui e diciamo che siamo stati più di due ore
A un certo davanti a voi oltre in una stanza con rimane da aspettare lui praticamente nel commissariato che anche di sera abbastanza frequentato
Lui sta all'impiego diciamo sull'uscio ecco di una stanza ha parlato parlo parlamentari io dura eravamo dall'altro lato ogni tanto lui tornava da lui
E Bcc riferiva ci riferiva cose del tipo non c'è responsabile non sono sicuro a un certo punto dice non sono non sono sicuro che ce lo facciano ci facciamo fare la denuncia mi hanno detto che manca responsabile mi hanno detto che manca questo insomma
Però è dura assisteva queste dall'abitazione si era con me
Dura era con lei ad aspettare diciamo sì sì non era con lui non era non si affacciava alla porta dove El Sayed parlava allora non solo non posso
Non posso dire che non si è mai affacciata sebbene non me lo ricordo però la maggior parte del tempo ricordo che lei ha e di Assayas che parlava con loro e poi a un certo punto e negli ambienti che lei vedeva con chi parlava sì
Va be'loro sia si affacciava a un certo punto entrato in questa stanza e io Mura eravamo quello sono certo che l'ora siamo rimasti fuori
Ed è uscito dicendo non ce l'ho hanno detto che siccome non ci sono i genitori nessuno di noi è parente uno straniero mentre per gli egiziani Queen quindi lo possono fare
Occorre in mancanza della famiglia occorre l'autorità diciamo diplomatica consolare
Dopo che entrambe si è rimasto un po'di tempo all'interno a quel punto io ho chiamato di nuovo ambasciatore gli ho spiegato la situazione che eravamo in stallo e dopo un po'un bel po'è arrivato
Il contributo il titolo penso consigliere d'ambasciata Davide Bonvicini
E a quel punto fatto denuncia e a quel punto siamo non subito lui ha insistito perché loro mi ha raccontato Paul Bonvicini che continuavano a dire che mancava responsabile che è una situazione in cui c'è uno straniero sarebbe stato meglio che ci fosse stato un ufficiale
Data la cosa si è prolungata tantissimo si sono fatti praticamente le tre del mattino considerando che eravate andati boia verso le ventuno
Quindi insomma
Tantissime ore per fare una denuncia tantissimi ore anche Bonvicini quando è arrivato non ha avuto vita familiare quanto lui con l'interprete
Poi dopo ci hanno brevemente sentiti anche annuite per dire chi eravamo piace a me in una se non è stata una cosa facile no è stata una cosa molto difficile avere poi questo questa rinuncia come se non l'avessero prende come se non la volessero Breno la molto chiaramente che
Mancando l'ufficiale non erano tanto
Cioè tutto il commissariato ridotti dalle ventuno alle tre non c'era un ufficiale attimi non mi pareva una scusa credibile ecco
Motivo per cui ho chiamato l'ambasciata per insistere
Senta nei giorni successivi lei ha detto che è poi un certo punto il due
Quindi pochi giorni dopo
Il coinquilino le ha rappresentato non ogni due ma chiamato un un un ufficiale uno della polizia Perin per per per dirmi che dovevo andare al commissariato di Locchi
Se
E quindi due vado si baluardo Esine ascoltato Elenoire scontato
Invece c'era lì c'erano due tre però non so che grado insomma fossero gli stessi onora non erano gli stessi della della non della notte però dagli ufficiali forza credo di sì chi mi ha chiamato per idrolisi peraltro a persona che m'ha chiamato
Sul cellulare parlando minare Abbot parlava molto imperiosamente insomma come per dire tra l'altro ha parlato automaticamente in arabo quasi a dirmi non sappiamo tutto conosce l'arabo e via discorrendo
E io in quell'occasione infatti su quando sommato lì il tutta l'interlocuzione è stata molto amichevole ma io sono uscito con la consapevolezza che lo ricordo bene perché erano consapevolezza terribile realtà eravamo al due era stata già data notizia pubblica della scomparsa di Giulio che almeno le persone che non ho parlato con me non avevano fatto ma uno spasmo stessero facendo nulla ma l'ho fatto domande molto generali
Chi era chi non era chi frequentava atout di frequentarli ermeneutica dopo otto nove giorni ancora stavamo e sì infatti fui io a chiedergli
Diciamo molto quasi come dire
Esasperato ma si avessero guardato le la registrazione della Interna alla metropolitani doc dico scusate ma state facendo qualcosa che mi ha sempre parlava della metropolitana di Tokyo nello della metropolitana della Metrebus
E l'organo risposta
Sì sì non ti preoccupare lo stiamo cercando lo stiamo cercando e poi le solite formule
Auspica Tonin Challant c'è come dire guarda tutto bene andrà tutto bene però io mi ricordo che uscì con questa netta impressione che sicuramente loro non lo stavano cioè le persone con cui ho parlato non avevano idea di ciò di cui stiamo parlando
Perché dopo otto dopo tanto Boite un bel po'di giorni eravamo ancora su domande iper generali e molto superficiali
Senta successivamente dopo il due il tre il tre lei come viene a sapere del ritrovamento del corpo dunque il tre e io ero di sera ero in un caffè
Con Enrico De Angelis
Col mio amico e collega e l'araba del ma di mi manda un sms praticamente c'aveva parlato nei giorni precedenti alla costituzione di realtà dal credo dal ventisette c'era una specie di una una specie quasi una fredda di Dmail
In cui ci stavamo prima io lei perché credo che la mattina stessa del ventisei
Ho ventisette
Murare sì avvertito perché lei condivideva con Giulio sia la tutor Rolling in Gran Bretagna che la tuttora al Cairo le avessi avvertite
E cioè c'era questa praticamente questa specie di ormai era quasi una chat in cui c'eravamo voi e ci stava un certo punto anche il responsabile della sicurezza della uniche siamo Megale il Cairo Mohammad Obeidi credo
E confesso che io avevo confidato diciamo che questo che l'America gli universi di sarebbe stata
Nelle mentori solutore della crisi ci chiarisca meglio questo fatto chi era questo
Dunque in questa sorta di menti indirizzi e-mail che continuate a utilizzare sarà lei la produzione sarà Bado c'eravamo io un'aiuola Bab e mai in cui imporci hanno un poco uscì aggiornavamo un posi rincuora avevamo
E poi a loro a Baba un certo punto mi era invece copiatori un'altra serie di mente un'altra mail in cui si stava questo Mohammad e se non sbaglio o beni d'che era al capo che loro chiamavano generale
Che era il capo della sicurezza dell'università americane Caio che essendo comunque l'istituzione straniera più importante in Egitto e che pensavo che da lì
Ho sperato che da ieri o trasferirlo a questo generale
Che stava aspetti realtà diciamo non mi ricordo a memoria anche se le riceve già bruciato su bolli cioè cioè diceva che si stavano attivando le prassi sta cosa che mi ha detto dall'inizio l'ambasciatore
E però non era ancora no no non è ancora uscito nulla
I tre come viene a sapere che appunto stabilisce Ramadori manda un messaggio
Qui su questo
Su questo Memmo c'ho scritto ventidue ventuno quindi immagino che sia vero in cui mi dice che non è sicuro però forse ci sono cattive notizie praticamente poi vedo che resto delle notizie a un certo punto diventano pubbliche varie in pratica
In quel momento non si sa corretti si viene a sapere qualcosa di più
Eh penso poco dopo credo di avere contattato Mazzali oppure diciamo comunque quella sera già si sapeva che era stato trovato il corpo lo sapevano tutti quanti ed era
E per me è ancora uno Stato di sciocco io fino a quel quella sera in
Che ritenevo la cosa impossibile mi ricordo che quel giorno tocco il giorno prima erano a ero andato alla Fiera del Libro al Cairo siamo ben contratto degli amici quali ne ho detto ma non pensi che potrebbe io il Tonolo no no no no tu pensi che potrebbe essa esser morto e io ho detto no no no no no impossibile
Perché lo dava per il possibile abbia un poco per la terranno l'amicizia un poco perché effettivamente non era mai avvenuto niente del genere a cittadini europei può perché non non mi sembrava né mi sembra che vi fosse alcun motivo
Per perché affinché ciò avvenisse
Senta poi lei viene chiamato a dopo la denuncia del ventisei e le dichiarazioni rese del due ad occhi viene chiamato il serio ci sta un'altra
No no e non c'è nient'altro il sei torniamo
Sei febbraio esatto dove eravamo prima se
Di quando arrivo nella procura vedo appunto che a che ora è anche il
Allora le indicato come mi aveva detto verso le dodici dodici e trenta parallelo tagliente El Sayed però in realtà si erano fatti circa le quattordici e poi ho capito perché loro stavano sentendo la la ragazza tedesca e luglio qualcuno gli faceva da interprete perché le chiaramente non poteva nel loro nell'Hull e lei potevano intendersi ad una lingua in Comune da quello immagino e
Quindi sono entrato verso le quattordici nella nella sala filosofico e sono uscito quasi le nove ieri è stata un'esperienza diciamo che a cui non penso con piacere anche perché
Il tono delle due persone che mi hanno interrogato che stava era nessuna di quelle che di storia no no
Perché procura procura e non c'ero mai andato prima
Nel dopo
Era stato subito aggressiva la procura di ghisa che si trova non lontano dalla mi dalla piazza ghisa mi dai ghisa non lontano dalla fermata della metropolitana divisa
E
Però non molto aggressivi e mi ricordo che la cosa inizio perché il il manifesto aveva deciso non solo di ripubblicare l'articolo
Che era stato pubblicato con diciamo con uno pseudonimo lattico vedere scese abbiamo parlato questo non solo avrei pubblicato diciamo sul suo sito no mettendo il nome di Giulio
Ma poi scrivendo e un altro ricercatore ma poi ha anche deciso di pubblicarlo in inglese quindi voi tre uscito l'inglese l'hanno pubblicato subito caduto subito in arabo
E mi ricordo che uno delle due persone sia appena sono entrato senza provarne almeno la possibilità di sedermi
Mi ha portato così il l'articolo diciannove e sei tu che hai scritto quest'articolo è e loro erano intimamente convinti l'altro ricercatori di cui non si faceva il nome fossi io e quindi diciamo la piega di questa diciamo di questa interrogazione è stata dall'inizio molto aggressiva
Molto nel senso che io ottenuto sinceramente almeno fino alle quintali diciassette il tono era un tono dubitato Orio
Era un tono pubblica stabilire le contestano il contenuto della dell'articolo parte che mi contestavano anche se io gli avevo detto che non ero stato io l'Autore
Ma è cosa loro ritenevano che ci fosse da contestare sull'articolo visto che la riunione era pubblica quella dell'UDC di centrosinistra infatti loro ritenevano di contestare ovviamente alcune valutazioni
Sul governo diciamo sulla sul regime ma soprattutto rifarò che l'ora vuol dire che il loro per legge vanno come così mentre come il voi pagine vado che fosse questa attività me
No Roma erano le considerazioni fatte da Giulia da De Lellis credo
Ho capito dico però evidentemente parlare i sindacati indipendenti
Almeno agli occhi della National Security non era così disse dente forse no però loro si riferivano che i commenti dei ricercatori di acque che ha diciamo allorché come dire alla cronaca e cosa un tanto la parola ma quanto quello che dicevano ricercatori sulla possibilità che ci potesse essere a dispetto del clima
Insomma autoritario e poi che era uscito su un giornale che si definiva quotidiano comunista e nonostante sono cose la guerra fredda loro già sta cosa almeno ai due che con cui ho parlato già li metteva come dire Limardi esponeva e poco hanno chiesto tantissime cose soprattutto su di me
E sul contenuto di Dutroux che cosa parlassimo divo Giulio su quale fosse l'oggetto della sua tesi e io ho risposto utilizzando tutti i metodi tutti i nomi che accademici a cui loro mi chiedevano di chiarire
Ma tutto il clima chi non c'era era a trecentosessanta gradi sulla vita di Giulio o era fino a specificatamente soprattutto dedicato all'attività accademica di ricercatori allora le la prima parte era
Su di voi e subbuglio accademicamente parlando
Poi la parte pomeridiana chiamo la successiva in cui
Diciamo la persona che era stata molto aggressiva si è un po'calmato ha cambiato tecnica invece la trecentosessanta gradi riguardava
Diciamo le le le relazioni ovviamente io me le hanno chiesto appunto anche della parte così sentimentale
Sì dell'ordine della della l'orientamento sessuale e via discorrendo le hanno chiesto anche della diciamo del del del finanziamento delle dieci relazioni no quello da quello romano ha chiesto
Ho capito poi lei successivamente come ci ha raccontato prima dopo questa esperienza del sei la dopo la crisi come loro si erano presi mio cellulare che guardavano
Fatti pure la non su Sigonella piano alterato e sì sì sì comunque all'uscita quando finalmente mi sono impossessato del cellulare ho trovato tantissime chiamate all'ambasciata
Poi Massari finalmente mai amato era molto preoccupato visto che io ero in comunicato insomma ero stato praticamente sette ore quasi sei sei sei volte ore senza dare notizie e mi dice mi convoca per il giorno dopo all'ambasciata e qualche minuto dopo mentre solo nella metropolitana del Cairo tornando verso cachemire
Mi chiama il viceministro degli Esteri Mario Giro e mi dice che
Che il governo pure ombre comunque dice essenzialmente nel caso di rientrare almeno per qualche tempo per la mia sicuri questo è il e il e il se poi sette in realtà si svolge praticamente quasi tutto nell'ambasciata Italia in Egitto
L'otto mattina riprende la sera il sette c'è no sette c'è questo lunga deposizione agli investigatori in cui ricordo riavere
Che ricostruiamo col cellulare in mano e chiarezza altre sono le dichiarazioni che saltino investigativo italiano al carbone
I punti ovviamente
Non sono utilizzabili in questa sede
Che e dura moltissimo dopodiché diciamo dopo un po'verso il tardo pomeriggio c'è una specie di riunione
Che per me era anche un po'grottesca perché si parlava di me quasi quasi io non fossi presente dove c'era l'ambasciatore c'erano altre persone che io non conoscevo c'era Bonvicini frena il che invece avevo visto in quei giorni
E a un certo punto una una una di queste persone mi guarda e mi dice professore lei e domani e domani sul sull'aereo delle regole diciassette non ricordo la io mattutino ma ero pomeridiano io cerco di opporre qualche resistenza perché
Ho io il giorno dopo due giorni dopo cominciava al semestre quindi avrei avuto la mia prima lezione dell'anno nel secondo semestre dell'anno accademico quindici sedici però e mi dicono pure che sarebbe venuto una persona io non stavo più con ero a casa da due tre giorni ero a casa di amici non mi sentivo tanto tranquillo diciamo
Per me e quindi che mi sarebbe dovuta prendere il giorno dopo e avrei avuto un po'di tempo per raccogliere le mie cose carta poi ho avuto soltanto venticinque minuti e poi da lì sono nato all'ambasciata d'ambasciata in aeroporto
E li ho percepito molto l'attenzione la mia era molto grande
Molta anche nel
Del dottor Bonvicini che mi accompagnava e c'era anche un particolare che Mara ha fatto aumentare se posso concludere
Che invece del solito autista egiziano dell'ambasciata che attendono molto a sdrammatizzare e via discorrendo c'era un italiano che guidava taciturno che non so chi fosse però la sua presenza soprattutto alla fine l'ambasciata ed ha deciso di non informare le autorità egiziane della mia uscita dal paese
E quindi c'era un certo timore tant'è vero che Bonvicini nel salutarmi mi disse siti firmano se certe cose c'è qualsiasi cosa prova anche a fare una sola chiamata una uno squillo e noi informiamo subito l'ambasciata quindi questo il clima
Tre in partenza che credo abbia giustificato il fatto che ho cominciato a temendo di essere fermato all'epoca per uscire al caro c'erano tre controlli che l'ultimo lo fanno i servizi quindi quello più accurato
In quel momento diciamo di grande come dire
Panico Annunziata mi ricordo di avere cancellato delle cose anche se non potrei dire quali come perché
E sono arrivato a Roma in serata
Un'ultima domanda
Lei ha detto che quando la polizia si è rivolta alleli perfezionarla il due le ha parlato direttamente arabo sì lei parla immagino che parli bene l'arabo e anche sia l'arabo classico che il PD diciamo se trovano meglio prima quando avevo l'artrosi
E il dialetto direttore come chiamarlo alle largo egiziana colloca l'egiziano colloquiale si
Ecco questo Giulio parlava l'arabo classico anche l'egiziano con allora Lugli come molte persone che stanno facendo il paciere che hanno studiato l'arabo classico oppure la robot lettera moderno che dir si voglia
Facevano un passaggio per cui adatti pian piano più imparavano espressioni e parole io ho fatto anche così e le sostituivano quindi c'era una specie di mix tra un'impostazione di frase classica a cui però
Pezzo pezzo si aggiungevano delle delle frasi in arabo ciò detto io non mollo non l'ho sentito parlare quasi mai c'è un partito parlare molte poche volte perché la maggior parte
Dei nostri incontri c'eravamo solo io e lui quindi non c'era necessità di di farlo
Obama le persone ragazzi rivenditori ambulanti del Cairo che tipo di arabo talora parla un arabo dialettale molto molto di strada praticamente c'era poco distante dall'arabo classe distanti Issing quindi diciamo non sempre sì sì
Chi parlava arabo classico in grado di comprendere noto però credo mi sono fatto l'idea anche se lui non me l'abbia ma non me la non glielo avesse mai detto che a furia di fare interviste vero che chiaramente intellettuali sindacalisti hanno un registro più alto io dire
Che comunque il suo richiusi fosse affinato e come la maggior parte Dinoi capisse più di quello che riusciva a voi a dire effettivamente però quegli editori non lo so perché con alcuni anche proprio di esperienza di strada
Spesso si fatica fatica perché pronunciano alcune lettere in maniera cioè in maniera completamente diversa poi molti non sono del Cairo quindi parlino dialetti e diciamo del sud del Nord
Grazie grazie
Imputati anticiclica
Essere una interna
I maschi usano non c'è modo di avere un po'd'acqua io solo perché a questa
Non so fare quattro io lo so potevo sottrarre lei gli ha parlato tanto già
Grazie mille
Alla faccia bene sentendo i fatti
Cioè comico allora detta raccontato di questa cortesia che le ha fatto Giulio inviarne questo libero scanzonato come gli ha inviato
Cristo ma avesse mandato via mail in realtà perché credo che la stampante dove aveva fatto all'università fosse collegata con la sua mail posso verificarlo facilmente però in questo momento non lo ricordo
Ricordo che l'ho scaricato ma invita mi ha inviato a pezzi i vari capitoli
La cosa mi ha molto colpito perché sue molto tempo per farlo per una persona che conosci o non conosci era sia una una carineria non da poco
Lei ci ha raccontato che era un punto di riferimento
Tanto che anche l'ambasciatore Massari aveva il suo il suo numero di di cellulare
Sappiamo che lei era soprannominato il sindaco degli italiani al Cairo ente questo non lo so costretti a dire la sua prima Gio
Non credo nemmeno lui aveva su successivamente ma lei aiutava a
Il palco qualcosa già ce l'ha detto ma aiutata italiani che erano al Cairo per le ricerche anche per altre pratiche magari burocratiche non ho non ho quasi soltanto per quello devo dire che
Nel caso di Giulio pur non avendo ancora incontrato c'era creato una relazione non lo so così di affetto sicuramente a causa del suo gesto di iniziata a causa del libro
Per cui mi ero un po'più mosso e quindi quando avevo saputo che c'era stata sta stanza libera
Anche perché non era lontana da casa mia avevo subito l'avevo subito allertato può invece l'avevano data ad un'altra persona perché c'era una un'amica che andava via e quindi si era creata questa possibilità
Quindi lei che rete di amicizie aveva del Cairo e che l'effetto imitazione io al Cairo vivo cioè non ero un ospite di passaggio quindi diciamo Haddad ai colleghi
Soprattutto egiziani non necessariamente la mia università Luisa il Cairo all'università americana
Poi c'era una parte delle persone che io anche se si stavano ormai erano diventate vecchie che erano stati protagonisti la mia tesi di dottorato come il professor cash che d'altri a cui ero molto affezionato perché dalla come dalla dall'esperienza
Come da che erano stati attori la mia ricerca erano una erano nate le amicizie non con tutti con alcuni e poi c'era appunto questa comunità che però ormai si scava assottigliando che erano stati più o meno tutti i vari stranieri giornalisti pubblicisti studiosi studenti che nel primo della rivoluzione erano diventati qualcuno della cooperazione anche se non molti
Che erano però diciamo facevano parte insomma della vita italiani e non solo italiani e non solo
E e di delle sue frequentazioni chi aveva dei sei anni insomma chi chi aveva presentato lei a Giulio direttamente allora in realtà diciamo diretta solo in occasioni pubbliche penso qualcuno aveva parte Ammar
Hassane in cash in quell'occasione che pensavo si potessero essere utili poi credo via ottavo dato qualche contatto però non avevo come avevo fatto con Francesco De Lellis però non avevo mai
Personalmente in cui diciamo non l'avevo mai personalmente con lui presentato nessun attivista o personaggio persona utile per la ricerca fisicamente
E invece all'interno di questa comunità si licenzi alla mia festa quella del venticinque se non sbaglio novembre
Della festa e appena però io avevo l'abitudine di festeggiare ogni cinque anni l'anniversario del mio della mia opera venuta al Cairo e quelli erano venti anni dati ero arrivato al Cairo
Partiva giuro gli auguri di compleanno ma era un compleanno con l'Egitto di avere anche un tentativo di tenere un legame in un momento in cui non era facile volere bene all'Egitto diciamo
E lui in quell'occasione era venuto e quindi sicuramente in quell'occasione gli avevo presentato qualcuno faccio vedono
Perché non era facile voler bene all'Egitto qual era farcita di alta stando dentro non si vedeva
Non è che invece punteggi la fai la tua vita quotidiana e via discorrendo però il fatto che diciamo le caratteristica di un regime autoritario
Comunque c'erano le persone non erano più tanto c'è soprattutto dopo la rivoluzione cioè quello spazio che si era creato nodi di di di di libertà di espressione
Si stava assottigliando in maniera otterrebbe realisti apparato e di una stretta repressiva del regime che toste diventa si condivide questa sì sì certo io continuo andavo lì per Opel per fare un esempio
I caffè che io frequentavo erano stati chiusi perché potevano essere ruolo luogo dirigiamo potenziale anche quello dove che gli è Giulio frequentavamo da dopo le vacanze di Natale era stato chiuso ma senza nessun motivo cioè in maniera del tutto arbitraria
Quindi anche un tentativo di controllo del territorio in maniera capillare
Però ciò nonostante la vita continuava a detto prima aveva usato l'espressione paranoia nei principi e in in questa festa per i suoi vent'anni al Cairo
C'erano delle persone particolare che lei si ricordava è presentato a giugno apologo c'erano persone che lui conosceva già come Ambra Azad togliamo presentato altri vecchi insomma della vecchia generazione quelli come delle Italian Sale in cash come sai dello lei mi poi forse Celadina Macca Morbelli che non so se lui aveva già conosciuto perché aveva seguito un breve corso
Al Cairo il sito più libera Arzene Sciences oppure non l'aveva ancora conosciuta e poi c'erano altri ragazzi italiani che non ricordo sulle avesse visto oggi aprimmo meno Enrico De Angelis sicuramente
Poi c'era stata un'altra occasione prima delle vacanze di Natale in cui Enrico De Angelis aveva fatto una piccola festicciola così per farsi gli auguri tra noi
E lui era venuto tardi però poi era inutile si erano dove esso la fine perché mi ricordo che aveva messo anche quando aveva messo aveva cambiato la musica messe novantanove Posse come ricordo questo piccolo
Sansei Giulio aveva una grande disponibilità di denaro
Non che io abbia ne abbia sicurezza anche quando gli avevo consigliato
Per il piccolo Weekend romantico di andare in quel posto e ho detto e di questo non è un posto dove vanno gli stranieri è un posto e vanno gli egiziani quindi non c'ha i pezzi degli strati dove c'è non è come Charmet scelte eccetera quindi credo che avessi avuto quell'immagine
A tale proposito e le chiedo Giuliani parlava della sua fidanzata sì
Nel giorno il giorno tredici anzi
Me ne ha parlato parecchio perché lui era stato appunto era stato in Ucraina delle vacanze Di Natale e mi diceva che insomma non è facile mantiene un rapporto a distanza mi godo io feci un po'di Autori a dicendo guarda me sulle questioni sentimentali per piacere non mi non mi consultare perché non è il mio campo dove sono più ferrato però mi ricordo che mi parlò del suo viaggio a Kiev com'era innamorato era innamorata Pezzini però si rendeva conto che la distanza non giocava a favore
Sa se Giulio portava con sé dei taccuini dei Quaderni Rossi aveva un tablet allora il tablet io non l'ho mai visto il Tarquini si dice quando ci vedevamo lui spesso veniva dalla dalla da fare le interviste oppure no
E poi aveva l'abitudine comune realtà tutti noi che siamo stati studenti cioè di annotarsi sopra anche le parole no ho imparato una nuova parola araba in dialetto
E la voglio usare al posto di quella classica perché mi fa sentire più immerso diciamo nella situazione quindi aveva dei padiglioni uno almeno sicuramente l'ho visto
Mentre i tablet trono almeno però io non sono mai stato a casa con lui però fuori non ho mai visto nessun capitolo il cellulare e il taccuino
A ritornando la lingua il fatto che si annotava le parole eccetera fa se Giulio andava tra virgolette a ripetizione nel senso che faceva degli scambi linguistici con me qualcuno ossessivo anche Inc più gli avevo suggerito un amico che tra l'altro adesso in segno che sa di Macerata
Ha firmato in questo momento non so perché su un voto che era in realtà un professore della della della scuola dell'istituto francese del Cairo che era rinomato per Hariri tra i migliori corsi di arabo al di fuori quello est americana che erano diciamo inaccessibili perché era un prezzo completamente
Ma affermando che c'hanno sì sicuramente ha fatto qualche lezione con Hackman
E fa sei giugno invece si riferiva ad altre persone terre problemi di un computer si doveva risolvere questo veramente non lo so che non non me ne ha mai parlato
Sa se Giulio oltre atto alla fidanzata dei pub altri rapporti sentimentali in Egitto nu non che io sappia almeno ce l'ho ma mai parlato di nessuno
Lei ha detto se se ricordo bene che abitava vicino al ministero degli Interni sinistra
E che in un'occasione ne ha fatto un controllo a casa ipotesi però nel due mila quattordici
E in altre occasioni neanche ma è stato fermato invece per strada per controlli di documenti io allora sono stato fermato una volta però in realtà perché per un lungo periodo Paul due mila tredici
Per poter arrivare a casa c'era un una strada breve dove c'era un posto di blocco pure si poteva fare il giro e io qualche volta per risparmiare tempo sono passato per il posto di blocco e quindi ma no ma hanno fermato però c'era sempre qualcuno che sapeva tutti gli abitanti delle zone dicevano Asciano stare questo abita al numero tal dei tali
Quindi mai in maniera
Perché
Quando la prospettata io la Seat e lei mi ha detto che era stato fermato quattro cinque volte per strada
Così in queste occasioni quand'ero però perché si trattava di attraversamenti al posto di blocco Prodi vera diciamo pure l'intrusione in casa era avvenuta soltanto febbraio-marzo due mila quattordici
E in quell'occasione aveva controllato anche il cellulare l'ho
Però si erano fatti copia della passaporto della della del del permesso di soggiorno ma è un dato un po'un'occhiata in giro però senza fare foto almeno non che io me e annessi contezza di se le hanno fatte
E lei si è sentita libero all'interno dell'università
No allora diciamo che rispetto segnava dove insegnavo certo io rispetto anche ai ricercatori e dottorandi avevo il permesso di lavoro e il permesso di soggiorno non ero su un visto turistico
E avevo uno sponsor la Università egiziano
Rita Annika perché i diplomi sono convalidati da università britannica mera Music universitari chiaramente egiziana privata
Questa cosa comunque dalla maggiore come dire dite si faceva sentire c'è comunque non avrei nessuna cioè ai legalmente a posto ora la situazione dentro università chiaramente dopo il colpo di Stato
Era una situazione per cui diciamo invitava alla prudenza però all'interno dei miei corsi in realtà io più o meno eppure facevo un corso sull'Egitto non è chiaro di avuto mai non mi sia mai sentito
Però particolarmente diciamo autocensurato però il clima
Di autocensura era generale sopra tutti i miei colleghi
E colleghe egiziani a parte che molti loro ancora infatua alti
Con col colpo di Stato con Sisi però li vedevi che rispetto cioè avendo sotto se paragonati tra i due anni
Tra il due mila undici e il due mila tredici e tra la rivoluzione il colpo di Stato quel posta cioè erano persone che si erano rintanati di uomo e quindi chiaramente quest'ambiente agiva sicuramente anche su di me
Perché in una chat Giulio con una esso amica
Ricercatrice
In cui Giulio racconta di averla conosciuta e e parla
Direi in termini molto lusinghieri poi dice chiedendo nel contempo perché hanno messo in generale a a dirigere l'acqua però ero contento prendono aria per un motivo particolare
Perché avevano introdotto la tendenza pollice ci obbligavano ad andare infatti la chiamavo la fabbrica Chan ci obbligavano l'andare quattro giorni su cinque quindi spareggio dell'attività di ricerca solo così per imposizione di dovere pratica non c'era un generale a dirigere la cosa insomma avevano messo come nuovo una persona sicché persa appartenente alla però in realtà l'università apparteneva questo grande magnate questo grande capitalista Farid Canis che era il più importante con lettera
I più importanti produttori di tappeti di tutto il Nordafrica qui non è che era dipendeva dalla dallo Stato è proprio anche lui era stato vicino a tutte le amministrazioni Mubarak
Periodo di interregno Fratelli musulmani sembrava avere no insomma che ci sia un generale antenati università insomma fa un po'strano
Lei ha accennato primaverile di italiani fermati al al Cairo
Ci può fare dei nomi se li ricorda sì gli asili se può dire qualcosa di più insomma di ferro in tempi molto lontani il primo di cui ho avuto contezza perché lo conoscevo perché era solo sull'ente dell'Orientale di Napoli
Per Andrea De Giorgio che era venuto nella nel nel autunno del due mila undici prima situazioni super effervescente
E aveva ed era andato in realtà fuori l'ambasciata siriana perché tra le altre cose c'erano le proteste Desire Hanzo ma c'era un po'tutto e l'avevano preso l'avevano preso e in quel caso mi ricordo che l'ambasciata al contrario si erano attivati l'avevano preso
Sì Teramo ad le le autorità egiziane l'avevano preso era stato credo una notte in una in una stazione di polizia e Poggio dopo era stato espulso
E di altre persone se faccio dei nomi dico Giuffrè Alessandra Cora affidavit senso nei sì sì sì Davide Sansonetti realtà era quello il quello che io pensavo di pensavo di più Puskás essendo la
Cioè il venticinque pur essendo diciamo la situazione sulla per strada completamente diversa lui diciamo che era un giornalista freelance diciamo non proprio e e luglio era sceso nell'anniversario del penso con l'anno prima dove però c'era molta più mobilitazione in maniera molto imprudente era sceso con una telecamera visibile insomma che non mi era sembrata la cosa più accorta
Ed era stato pure lui in realtà dal racconto che mi ricordo che m'hanno fatto diciamo altre persone che hanno assistito all'arresto la polizia lo salvò dal linciaggio perché era ancora un momento in cui c'era forte furia
Xenofobi ricavi agitatori quindi era stato preso per uno di loro e anche in quel caso era stato espulso era stato prima portato al commissariato e può era intervenuto il consolato in quel caso e poi era stato appunto cacciato
E Alessandra accorsi Marisa duratura si era se era giorno anche in sintesi accennò che era rischioso dopo la l'attentato al consolato italiano quindi siamo nell'estate del due mila quindici lì però in realtà
Era stato più un un come dire era solo più un secondo me una un malinteso mentre invece il caso di Poggio offre è il caso più come dire importante se se vogliamo
Ed è anche il caso che la l'ambasciata citava all'inizio per non dare la notizia pubblica perché Giuffrè era stato realtà adescato da un sei tu tiene dico Giuffrè un agronomo che lavorava Progetto credo la cooperazione incombe la collaborazione con il ministero dell'agricoltura un ragazzo siciliano egiziano egiziano
Ed era stato Parenzo adescato cioè tramite un sito insomma la dalla da da da
Da persone dei servizi egiziani Polo con accusato di corruzione di minori eccetera della stato portato penso proprio ad occhi nel nel ed è stato tra l'altro parecchi giorni nell'estate del due mila quindici
E mi ricordo che in quel caso la ladra l'ambasciata volle tenere il profilo basso fino alla sua scarcerazione di espulsione mitra altro poi non arriva raccontano solo dopo quello che è successo a Giulio ha dato un'intervista in cui ha raccontato in maniera come dire in dettagli ciò che l'avevo io di volo conoscevano benissimo però abitavamo vicino in quei giorni
Però per chi voleva darne notizia ripetutamente mi fu detto invece di non di non parlare
Abbiamo visto che Giulio aveva parlato con lenti del di antifrode aveva condiviso con lei anche le domande da sottoporre a ai venditori ambulanti mesi poi settimane prima sì per avere un per avere un non ne avevamo parlato
Ne avevamo parlato diciamo in un incontro a un caffè e poi lui me l'aveva mandate per avere una unica un'opinione insomma se erano le domande giuste se c'era qualcosa in più qualcosa in meno
E
Ed era parlato della mappa
Che riguardava la proposta
Gli ambulanti di formalizzare un mercato me ne aveva parlato però in maniera molto molto molto valida l'ha fatta vedere nome l'ha fatta vedere non era la sera che venuto a casa però ripeto scopre
Il nostro obiettivo era un'operazione di correggere più compiti possibile avevamo dovuto parlare poco e realtà qui
Era delicata ancora una volta all'udienza del tre luglio scorso davanti alla Corte d'Assise di Roma
Per l'ultima udienza prima della pausa estiva del processo sulla morte di Giulio ritiene protagonista il professore Di Gennaro Gervasio
Docente di studi islamici ora in servizio all'ateneo Roma Tre della capitale ma all'epoca dei fatti e cioè turni del sedici due mila diciassette Al Cairo dove conobbe e frequentò io ebbi occasione di lavorare
Proprio con il giovane ricercatore universitario italiano
Poi vittima secondo l'accusa degli aguzzini dei servizi segreti egiziani quattro dei quali sono stati individuati rinviati a giudizio nella prima parte dell'udienza del tre luglio era stata occupata all'ultima ora sparse della deposizione in aula
Il colonnello dei carabinieri del ROS Onofrio Panebianco e poi è stato il turno del professore Gervasio