XV Emendamento - Le Europee, le elezioni in Francia e in UK

Bentrovati con l'appuntamento con quindicesimo Emendamento la trasmissione che ogni due settimane si occupa di elezioni nel mondo per farlo ancora una volta accanto a me c'è Simone Santucci buongiorno Simona
Buongiorno buongiorno gli ascoltatori di Radio Radicale
Allora Simone elezione del mondo partiamo questo viaggio curiamo di roba di vicini di casa mettiamo in questo termine perché la prima lezione di cui parliamo a quella che c'è appena stata di cui peraltro abbiamo parlato anche indiretta
Domenica scorsa domenica notte proprio qui su su radio radicale e le elezioni europee elezioni europee che hanno visto
E il riafferma anzi mettiamola in questi termini della cosiddetta maggioranza Urso anche se con degli equilibri interni che si spostano a favore del partito popolare europeo Co nella perdita dei seggi e quindi dei consensi per i Socialisti democratici e per i liberali di New Europe e con
Le conseguenze che queste elezioni hanno avuto in tanti paesi europei su tutti su tutti la Francia a seguito del invece si questa affermarsi anche se non in termini assoluti delle destre estreme nel continente Italia Francia soprattutto Francia e Germania
Dove Fratelli d'Italia
Le tende avesse di hanno registrato risultati importanti assolutamente questo fuori discussione allora Simone prima un una panoramica su quello che è successo in Europa e magari entriamo meglio nel dettaglio di alcuni Paesi soprattutto dalla Francia perché ci costringe a un ulteriore tornata elettorale non l'abbiamo detto tante volte quest'anno che
La fortuna ci ha basato per questa trasmissione con un anno elettorale globale veramente in cui tre quarti del pianeta sono stati chiamati o verranno chiamati alle urne non ci aspettavamo le elezioni in Francia ci saranno anche elezioni Francia però vediamo prima la situazione complessivamente in Europa
Arrestare che non sapevamo neanche dove le elezioni anticipate che Bogan già dell'intera che non mi sembra proprio poca roba no e diciamo che sono due appuntamenti elettorali
Che sono nate dagli occhi e per il cronoprogramma che noi forse ingenuamente non avevamo l'avevamo fatto salvo poi scoprire che sarebbe stato praticamente ogni volta che ci sentiamo qui c'è un'elezione nuova
Un anno irripetibile
L'Europa e consegnano un risultato chiaro nella nella composizione diciamo di quella che sarà la nuova maggioranza esattamente quella
Quella vecchia lo abbiamo ricordato anche durante il nostro speciale è la prima volta che guardi ad urne aperte per lo meno in Italia si erano chiuse da mezz'ora
Sia il presidente del Consiglio europeo Michel chi era presidente della Commissione europea fondarla niente sia il capo del partito che ha dentro Webber
E della della dei popolari insomma dell'Arche de U titolo sbrigati attive che la maggioranza terrà quella Ursula
C'è qualche dubbio che possa essere ancora Ursula von der Hualien una domanda che sui giornali nostri colleghi si fanno beh e diciamo che potrebbero esserci dei franchi dei franchi tiratori ma sarebbe un pessimo segnale c'è c'è la volontà anche di allargarla ai verbi ma proprio qui dove avevamo detto che ci sono verdi e Verdi
Basti un confronto veramente facile semplice è Irti italiani che hanno avuto un buon successo con balli Subway se non sono non hanno le stesse posizioni per esempio dei verdi vecchi che sono al governo un governo che ha appoggiato la la critica tutina che appoggiato rinvio del delle armi cosa miliardi in Italia hanno fatto ecco sola
Sarà un po'complicato certo le europee dicono dicono una cosa e popolari avanzano
I socialisti arretrano un soprattutto nel Nord Europa
Tengono molto bene in Spagna dove vanno dove ha vinto il Partido popular però di poco
Tengono benissimo in Italia dove rispetto rispetto alle politiche il PD della Klein aumenta di quattro punti ed è la prima delegazione del Partito socialista europeo cui spetterà probabilmente anche il capogruppo e un vicepresidente della dell'Assemblea tengono ottengono ben molto bene in Portogallo dopo tutto quel caos che c'era stato in eravamo anche occupati le dimissioni del primo ministro Costa che poi non so doveva essere indagato per un'inchiesta poi alla fine non era l'Antonio Porta giusto insomma tutto quel cauto che successe che è successa in Portogallo
Che ci fosse stato ancora il Regno Unito probabilmente dentro con i laburisti il piede gli avrebbe aumentato i voti però ecco diciamo c'è il crollo dei liberali c'è il crollo dei liberali
Che tengono impegnino in Polonia
Ha calare in Germania calano soprattutto in Francia regno un'invenzione di Emmanuel Marchionna che entra a far per non parlare dell'Italia corrente Calenda che sono fuori sono fuori da tutto
Quindi la la terza gamba di questa coalizione è morto è molto indebolita che era quella ponti europeista
Sempre sempre chiara nel non voler appoggiare la destra la destra intendo impopolari popolari che un pochino hanno sottratti un pochino un viva rispetto al rapporto con le nuove destre
Ci diceva che che escludeva qualsiasi qualsiasi intesa con noi sappiamo che ci sono due grandi idee in Europa quella degli dei riformisti e conservatori conservatori e riformisti diciamo diaria Melloni vogliamo lei è la presidente
Di quella di quel partito europeo
E poi c'è una destra forse se vogliamo ancora più estrema e quella di identità e democrazia che riunisce dentro Salvini che luce detto proprio Marie le Pen e che fino a qualche tempo fa nulla di quanto atipico dolci andrà che fa un successo clamoroso in Germania e ed è stata espulsa perché ricordiamo ricordiamo che proprio un paio di settimane fa qualche esponente politico di Adr insomma esce
Presso in termini brutali antisemiti
Sostanzialmente assolvendo il parquet la storia del nazismo che tabù in Germania a differenza di quello che avviene in Italia dove per tante cose non mi sembra proprio tabù e quindi il gruppo identità demografia
Ai Urso ai uso i membri di via via insomma comunque molto corti
Cioè il ruolo di Orban che cala tantissimo
Calabria otto punti in Ungheria però avanzando un partito che ugualmente viene da chiedersi a che il suo il suo partito sempre a detta del Mila maggioranza la maggioranza la maggiore opposizione
Che c'è in Ungheria è un partito sempre diverse strade
Quindi non è che la situazione sia cambiata molto certo la prima conseguenza trattata nel dorato ad urne ancora aperte in Italia matrona convocato queste elezioni straordinarie
Che si terranno il trenta giugno quindi proprio in tempo per commentare per commentarle noi poi sette il sette luglio ha il sette luglio ci saranno i ballottaggi ricordiamo che le legislative in Francia sono ottanta complicate vanno con un maggioritario non è proprio il maggioritario all'inglese però questo permetterebbe il
Ecco sì ma scusa se ti interrompo spiega un po'si stava altrove francese perché poi noi di elezioni in Francia parliamo spesso e volentieri quando si tratta delle presidenziali anche lui doppio turno
L'elezione dell'Assemblea nazionale invece di questo doppio turno è una specie un po'bene come funziona c'è un maggioritario insomma precario però pure il doppio turno perché di solito al maggioritario
E ed è nei paesi che adottano invece un turno unico no
Parlo per i collegi attenzione parlo a Rocca di collegio perché poi non è che vogliamo è molto simile alla nostra per legge per i sindaci
Se vogliamo fare un tempo entrare nei meccanismi sì però sono collegi dove si leggono
Questo gran per intenderci se leggo i parlamentari sei parlamentari cioè quelle che Ichigo membri dell'Assemblea nazionale che poi è l'unica camera che conta perché poi c'è anche il Senato francese ecco e e questo doppio turno
Forse in questo notturno forse c'è una ragione di queste elezioni anticipate no
Io credo che la mossa a sorpresa di Macron sia quella di mettere con le spalle al muro il suo Paese
E dire guardate che se volete veramente a destra ecco la destra però poi adesso durante il mio mandato che scade nel due mila ventisette adesso vediamo cosa fanno fare
Dobbiamo ricordare che vari le Pen viene da grandi successi elettorali soprattutto alle europee sono almeno due quelle del due mila quattordici e quelle del del due mila diciannove
Di uno per diciamo quelle del quaranta per cento di Renzi per capirci e quelle poi della per il volo di Salvini dove il all'epoca si chiamava fra una razionale l'apertura rassemblement nazionale ma insomma sostanzialmente la stessa cosa
E sono più di dieci anni che la ventenne vince l'Europa
E quindi
La prova dei fatti secondo me può essere solo il governo ma e in Francia per l'abbiamo un sistema che non è solo presidenziale certo il presidente al diritto di veto si sceglie il primo ministro è condizionato in da dagli equilibri della dell'assemblea nazionale quindi della Camera dei deputati per capirci
Spesso si è visto la coabitazione con un presidente di sinistra di popoli anch'e c'era un primo ministro ed è a Chirac uguale con Chirac quando diventò Presidente se era un primo ministro livello spente
Che era del partito socialista e ed è successo tante tante altre anche altre volte
Potrebbe essere anche questo questo il caso però c'è una novità importante in Francia
Che ammette molto ricordare la situazione politica in Italia negli anni novanta della della Seconda Repubblica cerchi stanno cominciando a pensare delle coalizioni
E tra l'altro non so se ma torna questo l'aveva messo in conto ma noi veniamo da una settimana del dibattito europeo
Dove c'era rotto un tabù in Francia nella politica francese
Cioè i repubblicani partito di regole al partito di Chirac il partito di Sarkozy debiti di idee insomma di tutti di tutti questi presidenti non ha mai fatto livello nazionale con la destra è successo a livello locale
Ma
Diciamo
Prettamente locale a livello nazionale no
E invece Ciotti che i leader dei dei repubblicani annunciato che chi farà un accordo con la destra francese e li appunto quella detta dalle penne e di Bardella anch'io dico Bardella
Permettimi una battuta te l'avevo fatta Alba
Poi sarebbe un italiano alla alla guida del governo francese probabilmente ma storicamente gli italiani che sono riusciti a comandare in Francia non sono finiti benissimo Caterina de'Medici
Napoleone insomma mandarino quindi non hanno lasciato un gran ricorda per no Quercia questa è una battuta tra l'altro di italiani la politica francese c'entrano tantissimo anche Ciotti
Che è stato oggetto di una mozione di sfiducia da parte dei del direttivo del suo partito a tracolla picchiati ieri che che invece la magistratura di Parigi lo ha reintegrato come capo politico
E quindi però i repubblicani andranno comunque spaccati
C'è una parte che ed è la parte tra l'altro maggioritaria che non vuole l'accordo con le mentre il vertice del partito lo vuole
Quindi probabilmente avremmo Turri grossi schieramenti l'altro e quello di una sinistra francese di ricchissima che da quando diciamo ha perso il treno con con una faccia l'Olanda che non si ricandidò
Bere una crisi profonda del Partito socialista che non riesce più ad essere ne ha non solo maggioritario ma neanche incisivo sulle politiche è andato benino a questi Europei ma era una coalizione era un fronte dove il PSI il il PF il partito socialista era all'interno ma comunque riuscire a prendere il quattordici per cento con altre tre quattro sigle ora ora pare anche noi che ci sia una rassemblement perché si è trovato l'accordo tra melensa una era a questo gruppo di più nane che è riuscito comunque a a far tornare i socialisti insomma un pochino in vista
E probabilmente assisteremo a una ad uno scontro
Elettorale ad un ad un'elezione dove già all'inizio ci sono le coalizione cosa nuovissime in Francia perché le coalizioni di solito
Con l'appoggio come funziona il ballottaggio per i sindaci spesso ci vedono dopo si vedono al secondo turno quante volte abbiamo visto anche partiti della stessa coalizione in Italia che però premevano due candidati sindaci no
E poi invece al ballottaggio c'è l'apparentamento stavolta rischia di essere uno un blocco alcune sin dall'inizio che io non credo che questo ci sono non favorisce non favorisce sicuramente magro
E da questo cuore d'accordo con buona parte deriva ormai buona parte una parte dei repubblicani e Macron rischia rischia volevo e rischia forte e io non escludo veramente non escludo anche se lui lo ha fatto pubblicamente no poi bisognerà vedere
Se poi di fronte a un risultato vedremo di quale portata e non sia proprio Macron a a dimettersi
Senti Simone è parlato dei socialisti in Francia ritorniamo
Timo in Europa perché le elezioni europee hanno registrato il calo dei partiti che fanno parte del del Gruppo dei Socialisti democratici
Un po'in tutta Europa soprattutto nei posti dove ancora si chiamano socialisti c'è in Italia il Partito Democratico ha registrato un incremento si entra in percentuale che in termini assoluti di di voti ma appunto non si chiama più moderna più riferimenti al mondo socialista da un pezzo gli altri Francia e Germania insomma li abbiamo visti che significa questo
Adesso allora tra l'altro Al Gore Francia una cosa che ormai va avanti da da una buona decina d'anni
E mentre in Germania i socialisti che hanno una tradizione antichissima il più antico e grande partito socialista d'Europa la Spd
Che che nasce che nasce alla fine Ottocento non ha mai cambiato nome eh Cai presso Cancellieri Cocco come dare o comunque quale sciolto pare essere il cancelliere più impopolare
Nella storia della storia tedesca vibrante insomma al cimitero
Veniamo dare lezioni importanti che ai socialisti
E la cosa che fa riflettere
In Germania
E che i socialisti sono sempre stati forti nelle aree anche nelle aree industriali operaie la parte vivi
Di Colonia di Düsseldorf Düsseldorf stessa Berlino sono sempre stato un feudo un feudo socialdemocratico la parte più di sinistra del paese che ancora non ha digerito
La riunificazione che poi quando aprire un dibattito su strada riunificazione delle due Germanie o una missione di una dell'altra perché
Light redditi adesso fa parte dice della Repubblica federale esattamente come era la Germania Ovest ecco c'è un tema sulla Germania e perché perché
Il feudo della dei alternativo dolce al del partito io non lo chiamerei di estrema destra io lo chiamerei neonazista perché così quindi vorrei essere abbastanza chiaro su questo è proprio l'ex Germania Est
Cioè da parte del paese che
Grazie ha continuato perché comunista anche quando il comunismo e l'accaduto
Cioè è evidente che questo processo di integrazione
Non è riuscito non è riuscito bene e c'è stato uno slittamento come poi vediamo in alcune formazioni che noi chiamiamo rosso brune
Cioè su alcune posizioni sopra tutto la politica estera e la politica economica
L'estrema destra e l'estrema sinistra hanno tantissime convergenze
Molto più nell'elettorato che ovviamente perché sarebbe cosa impossibile nel i vertici politici
Però poi vediamo che quello che dice a volte anche Mila Schon soprattutto magari riferimenti antisemiti perché questo problemino c'è c'è all'interno della sinistra sinistra sinistra francese e quello che dicono quelli di alternare i Ford Deutschland sui terreni e ma guarda che non c'è tanta differenza chi non ce n'è per niente
Sul sul Putin sull'Ucraina dicono la stessa cosa
E questa è l'altro tema Simone queste due guerre no da una parte quella tra Russia e l'Ucraina
Fra Russia ed Europa se preferisci e l'altra quella invece tra Israele e Hamas hanno pesato su queste elezioni ovviamente
In Italia secondo me no assolutamente
Neanche per il podio Vs
Sì ma insomma prendere i cui punti sul no alla guerra però allora ti direi che il monito cinque stelle che aveva messo il il simbolo diciamo la scritta Pace sulla sul suo simbolo ne calato di cinque quindi sostanzialmente non vedo né un incremento né non è una fuga nel nel voto pacifista secondo me si era spostato
In Italia basti vedere che i due partiti che senza alcun dubbio hanno sempre mantenuto un pedinamento coerente
Verso verso l'Ucraina verso diciamo punto tutto quello che è accaduto da febbraio del ventidue fino a oggi sono stati proprio dall'Italia antidemocratico sul Partito democratico con la segreteria della Flai diciamo ha cambiato un pochino forse vogliamo più registro
Però non sono mai venuti meno
I principi di sulla difesa della dell'Ucraina sulla condanna di Putin tutto questo non si può dire
Non si può dire per esempio per la lega di Salvini non si può dire per i Cinquestelle non si può dire per altre per altre formazioni quindi in Italia no credo proprio di no anzi
Sono entrambi sono i partiti diciamo tribune nessun ergastolo
Ed al resto d'Europa invece credo che abbia che abbiamo avuto
Da forze soprattutto in Francia dove anche la Germania grazie a dove c'era la il fantasma della possibilità all'ombra Losito
La possibilità di un gruppo di dell'invio di truppe esattamente e in Germania dove non sappiamo che tra Germania e Russia cioè
Un rapporto storico antichissimo di grandi alleanze e e grandi guerre la la battaglia più grande di tutta la storia da quando esiste la scrittura che sarà fatta a Stalingrado
Quindi il dispiegamento di forze più importante di tutte le battaglie di tutte le guerre del mondo è è è in grado quindi tra Germania e Russia c'è questo problema sempre
Anche perché la corsia storicamente quando è stata in data sempre stata in data da Ovest ma nasce da est o da o dal Sud quindi e
Per esempio in Germania si parla di di di di di ripristino della leva obbligatoria e cioè sono temi che in Italia pari però in popolarissimi che turbamenti e la Meloni non affrontato ma se ci fosse stata lì Fly nonché o chi per lei ugualmente avrebbe fatto e lui ha inciso ha inciso moltissimo neolitiche vedo anche una grande differenza tra il voto del sud dell'Europa e il voto del nord dell'Europa
Premettendo che all'estero Fratelli d'Italia viene descritto come il partito di estrema destra parole dobbiamo essere sinceri per quanto sia netta la posizione di Fratelli d'Italia su alcuni temi per citare gli stette l'aborto per esempio o o comunque le politiche per la famiglia insomma
Alcune questioni anche qualche problemino quando si parla di antifascismo però non paragonerei me ne guarderei bene Fratelli d'Italia a il partito alla le Pen o addirittura ad Alternative für Deutschland assolutamente no quindi da noi abbiamo delle tessere che vengono da da una tradizione tosto fascista ma che sono abituate al governo
Prima di Fratelli d'Italia c'è l'Alleanza Nazionale di cui fra dall'Italia portati simbolo quindi son trent'anni che questa destra governa governa a a Palazzo Chigi governabili citarne le regioni lì invece è un'assoluta novità
E la il particolare penna governato al massimo qualche regione francese qualche città non è mai stata maggioranza anche in Parlamento non è stata mai all'Eliseo o o comunque ha espresso ministri
Queste anche la grande differenza comunque quindi staremo a vedere sensazione dopo cinque minuti vogliamo indicare sì perché per avremo affronteremo
Dopo il voto francese del primo turno del trenta giugno
Una prima che chi magari luglio al cardiopalma perché avremo il quattro le elezioni in Inghilterra e poi come ricordato il tetto i ballottaggi diciamo secondo turno della della Francia e li
Anche lì elezioni anticipate convocati a sorpresa
Da Rachel sogna anche perché era in avevamo detto tante volte in grande crisi di consenso viene da una serie di scandali di di di di di insomma il partito conservatore in questi anni ha visto di tutto primi ministri nominati accoltellati
Fatti fuori e con pure scandali di qualsiasi tipo e Johnson è la neghi la break sito insomma partito conservatore devastato che dato ai minimi storici
Tra un sondaggio di due giorni fa non abbiamo proprio parlato qui se non sbaglio proprio due settimane fa della rientrata incanto di di fare ricerche fare sa chi è e quello che si inventò il referendum sulla black città quello che costrinse i conservatori a ai cicli merci sul referendum del genere
Cameron ha c'è cascato con tutte le scarpe pensate che Cameron che qui in qualsiasi Paese del mondo sarebbe ai giardinetti e e solo pochi mesi fa è stato nominato ministro degli Esteri pensate come è messa la classe dirigente di loro perché i più gloriosi del delle democrazie occidentali
Dopo aver perso quel referendum lì in maniera così lo inoltre con tutte le conseguenze che ci sono stati siano i socialisti che sono dati al trenta per cento guidati dai socialisti laburisti guidati da che il TAR me
Che è molto cauto su un eventuale rientro della dell'Europa e cefalea giacché nei sondaggi è dato avanti ai conservatori
Questo cambia tantissimo perché perché lì è invece il turno unico secolo non c'è ballottaggio un voto in più si evince
I conservatori rischiamo veramente di avere la più grossa minoranza alla alla Camera dei Comuni da quando i chieste dal Settecento il partito territoriale
Quindi Rashi sogna che ma lo lo stesso partito conservatore rischia rischia moltissimo spugna che pensava che con diciamo la la la la accelerazione sulla questione dell'immigrazione tema su cui gli inglesi sono tante Comino anche a sinistra molto
Cauti la storia del Ruanda dei campi profughi in Ruanda da perire potesse risalire qualche qualche punto percentuale qualche dato buoni sull'economia c'è perché c'è stata inflazione galoppante per più di un anno dodici tredici per cento e il Paese che ha sofferto di più l'inflazione soprattutto durante la pandemia
E la guerra in Ucraina mai sondaggi nomina non salgono io credo che siamo di fronte agli ultimi giorni dei conservatori a Downing Street e e il che Turner ricorda molto almeno se si votasse oggi la vittoria Rosselli ai Tony Blair nel novantasette
E quindi si dovrà aspettare un risultato in questo senso o in controtendenza rispetto al al resto d'Europa
Perché diciamo versetto della break Seat incontro anche sicura Brackett e entra dappertutto la Brackett entra nei supermercati signori
Quante volte abbiamo visto che ancora oggi quanti anni di settantasette anni settanta è degli scaffali vuoti soprattutto nelle grandi città con cartelli dicendo avete avuto la braghetta questo prodotto qui non verrà più
E la la Break in jazz fondamentale su questo è fondamentale
Ricordo che
Il governo qualcuno ricorda direttiva bene ma la Blackheath sono sette otto anni cioè chi è d'accordo ma eccitato Johnson
A trattare l'uscita vera perché sapete che la l'Inghilterra la la la Regno Unito Negev cinque minuti dopo la europea ci son voluti quattro anni realtà vera dove il Regno Unito dove il Regno Unito e ha continuato a fare l'Unione europea no inattesa
Di formalizzare e gli accordi però questo è la prima vera elezione da quando ha veniva fuori
Perché gli accordi ricordiamo Theresa May non riuscì a portarli avanti vennero bocciati per tre volte dalla Camera dei comuni maggioranza conservatrice
Johnson nasce la felice e poi finito poco dopo
Comunque le dimissioni insomma e e e l'arrivo diritto tra perché con quella sciagurata riforma finanziaria è riuscita a rimanere la per trenta giorni
Sì ora abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione quindi noi ci fermiamo qui per questa puntata di quindicesimo emendamento appuntamento tra due settimane neanche a farlo apposta proprio a ridosso del primo turno francese quindi ne parleremo abbondantemente grazie a Simone Santucci appuntamento con cui decisione andamento tra quindici giorni
Grazie a voi