Capire per conoscere

Radio radicale capire per conoscere con il professor Mario Baldassarri presidente del Centro studi economia reale di instauri istituto
Adriano Olivetti di ancora professore buongiorno buongiorno buongiorno a voi
Allora non vedevamo l'ora di arrivare a lunedì del post elezioni europee ce lo siamo dette diverse volte
E anche nella scorsa puntata che era la numero
Quello di Colt oggi ottocentosettantotto ecco era la quattrocentosettantasette presso ci siamo salutati dicendo appunto almeno lunedì sapremo
Il risultato e e abbiamo visto che c'è stato sicuramente un la prendiamo adesso la Francia che è veramente il caso più eclatante ma anche la Germania l'Austria no un'avanzata dell'estrema destra dove praticamente appunto torniamo in Francia
Praticamente il from Nacional di Marine le Pen è il primo assembla mente nazionale scusi e praticamente primo partito con il trentadue per cento dei voti
Manuel ma Cronin ieri sera ha sciolto l'Assemblea nazionale e poi in doppio turno al trenta giugno al sette luglio si andrà a votare non è andato benissimo neanche OLAF Scholz noi abbiamo confermato voglio dire una grande
Anche qua voglio dire a livello nazionale Fratelli d'Italia il primo partito
Il governo allora li hanno e l'unico governo in carica che ha aumentato i voti rispetto alla precedente tornata elettorale
Il centrodestra italiano aumentato i voti mentre e il governo francese ma colonne è crollato
E il governo Bush tutto il premier Mario e anch'esso ha perso essi serietà anche lì Alternative für Deutschland
Ha preso davvero tanti voti allora come
Guardi le riporto così poco fa Matteo Salvini in conferenza stampa leader della Lega vicepremier ministro eccetera ha detto per forza è un voto contro stipulò Capri dell'Europa
Per forse potremmo dire tanto tuonò che piovve
Nel senso che l'Europa in questi ultimi vent'anni era anche prima ma gli ultimi vent'anni contano di più poggiava il poggia sull'asse franco-tedesco ora il problema è che questo asse franco tedesco
Ha spinto l'Europa verso il prevalere degli aspetti finanziari e tutti i parametri da Maastricht e anche al nuovo patto di stabilità fanno riferimento a vincoli finanziari
La Banca centrale europea e opera con un occhio solo perché pertanto tutto deve guardare solo all'inflazione e quindi alla crescita e all'occupazione all'innovazione tecnologica e così via chi ci pensa
In più o certi progetti europei quindi quell'organo transizione ecologiche tempra e hanno messo in evidenza due cose uno
Che e i soldi per realizzare i cui quel comunque in bilico gli obiettivi di transizione ecologiche digitale non si sa da dove possano venire appartiene Generation io che però finisce nel due mila le sanzioni
E dall'altra parte hanno messo in evidenza gli impatti sull'industria manifatturiera europea e quindi anche italiana tedesca e francese di una transizione che fissa i parametri l'esempio più eclatante è quello dell'auto elettrica
E senza tenere conto che così come siamo messi significa il futuro comprare le auto elettriche cinesi e quindi questi elementi che sono stati un po'dimenticati dalle limpide e dall'asse franco tedesco
E negli anni passati hanno accumulato risentimenti preoccupazioni e così via e fino a che non è esplosa l'ondata no sopranista nazionalista però il nodo di fondo
Rimane identico cioè al di là dei risultati elettorali l'Europa deve dire ai propri cittadini
Chi eccome fornisce i beni pubblici essenziali
La difesa la politica estera l'immigrazione innovazione tecnologica e quindi il controllo delle frontiere l'innovazione tecnologica la grande formazione e così via
Questi quattro cinque beni pubblici fondamentali
Non possono più fornirli i singoli stati nazionali
Quindi il problema non è tanto la sovranità nazionale contro la sovranità europea
Ma certamente su questi cinque temi solo una sovranità europea badare ai singoli Stati capacità di governo e quindi di sovranità
In questa indipendente dai risultati elettorali e dalla a composizione politica della prossima maggioranza europea
Quindi qua siamo parlando della sua teoria che l'esposto tante volte no dei tre cerchi concentrici che servono appunto in questo caso anche
All'Europa per cambiare passo qui l'ultima volta l'ho ribadito su un articolo che il Parkinson ventidue ottobre
E cioè la costruzione europea in termini pragmatici
Deve procedere per cerchi concentrici il primo cerchio
è quello che deve avere un bilancio federale europeo delle entrate proprie e debito comune che serve per togliere quei cinque beni pubblici a tutti i cittadini europei
Beni che i singoli stati nazionali non sono in grado di fornire e poi c'è il secondo cerchio che l'Unione europea
Che va allargata verso i Balcani
E il terzo cerchio e quello dell'accordo di libero scambio cooperazione allo sviluppo e così via Europa Africa
Che da noi è stato giustamente chiamato il piano Mattei piano Mattei di cui l'Italia si è fatta diciamo paladina deve diventare il piano europeo Europa Africa
Ecco da questo punto di vista qualunque maggioranza politica centrodestra centrosinistra quello che è
E ed era il dio pronto uno schema ben preciso su cosa vuol fare l'Europa nel ventesimo nel ventunesimo secolo cioè oggi
Di fronte a quello che stiamo vedendo che è la globalizzazione da una parte con tutti i limiti e i difetti
Le scollature che produce eccetera
Ma soprattutto di fronte ad una guerra due guerre che sono praticamente uno in Europa e uno appena fuori porta
Ecco nell'Europa l'Alfa Romeo Krajina centralità è appena fuori porta è il conflitto viene niente nelle con Hamas che attacca il Daniele e Israele che risponde di conseguenza
Ecco ma abbiamo toccato con mano su tutti questi temi e l'Europa ha balbettato è stato assente
Che non basta che i singoli leader europei all'inizio corrano tutti a Kiev per sostenere tedeschi o ribadiscano il diritto
Sacrosanto di Israele ad esistere contro i terroristi di Hamas e però l'Europa non parla parla dei singoli Stati e la loro voce e flebile singolarmente presi da e lo dimostra il crollo di una colonna in Francia cioè il Macro che ha tentato in questi ultimi
Nesi addirittura di dire e lo dobbiamo a loro possiamo pronto a mandare le truppe in Ucraina facciamo sì che gli ucraini possono bombardare le sedi militari in territorio russo e così via
E avuto un tracollo sostanzialmente tanto da essere costretto proprio ieri sera a sciogliere l'Assemblea nazionale
Cioè una mossa un po'disperata nella speranza che in tre settimane
Cambino il voto cambi d'uso dei francesi ma la prospettiva è che si ci troveremmo in Francia di fronte alla cosiddetta coabitazione
Cioè il Presidente Marchionne deve avere a che fare con un Governo di centrodestra guidato dal da dal clamoroso risultato prevale in perenne
Sì sì sì
Certo bisogna vedere poi come si tradurrà questo voto alle europee nelle legislative perché c'è sempre un po'di però insomma di certo appunto come lei dice con un cinque mila vetture all'oblio più turno
Per cui è al secondo turno i riti diciamo i voti
Ci devono in qualche modo ricompattare tant'è che finora dalle tende ha avuto sempre grande risultanti
Elettorali nel proporzionale poi quando abbassava al secondo turno il suo bottino di voti fili risolutiva in una piccola quota di seggi sostanzialmente
Ecco se lo sala c'è anche da dire stavolta il doppio turno possiamo farci che maggioranza di destra della Francia
Venga travolta dal sistema elettorale francese a doppio turno sesto
C'è anche da dire che beh che che Macron
Voglio dire proprio un europeista insomma comunque pensiamo anche ai viaggi che ha fatto prima quello in Germania dove ha fatto questo grande discorso tra l'altro parlando in tedesco no proprio
Proprio appunto sulla sull'Europa non è sull'importanza dell'Europa però preso veramente il pelo sullo scranno Ascione
Sono discorsi limitati al quadro di riferimento alla visione tutto governo è concreto cioè ciò detto caro non colonne allora come costruiamo questa Europa
Ecco i belli la mia proposta provocazione è costruiamo la tre cerchi perché ci aspettiamo dei ventisette paesi concordino di fare un bilancio comunitario Chiesa gommone e così via aspettiamo altri cinquant'anni
E in queste settimane di campagna elettorale quasi tutti quasi tutti non solo in Italia ma anche in Europa
Hanno parlato di difesa comune è verissimo è un titolo la che vuol dire difesa comune
Ecco allora che si possa fare un Ministero della difesa europeo e occorrerà formare un nocciolo duro in cui quei beni pubblici di cui parlavo sono si fa diciamo si fanno carico di introdurre quei beni pubblici per tutti gli europei
Quattro cinque ministri europei che però devono avere un bilancio delle tasse proprie e soprattutto la capacità di emettere titoli di stile pubblici diciamo debito titoli di debito comuni
Cioè il il debito pubblico europeo che come sappiamo sui mercati avrebbe un favore molto forte perché potrebbe essere addirittura migliore di quello che è lo stesso debito pubblico tedesco
No certo certo che cosa si aspetta si aspetta che Ursula von der Leyen ce la farà
Ma in questo adesso è difficile dirlo certamente il vincitore europeo delle elezioni europee e il Partito Popolare che accentua il musico di dove andare che il Partito socialista perde voti
Perde voti rispetto alla tornata precedente Censis pure i liberali non è che siano così almeno ad eliminare i responsabili della maggioranza tra quella che è chiamata la maggioranza ho suonato la
Ecco quella che ha letto questa legislatura europea
E potrebbe teoricamente avere una maggioranza aritmetica molto risicata ma francamente non una maggioranza tale da dargli la possibilità di governare l'Europa per i prossimi cinque anni
Quindi il tema è quale maggioranza si forma ovviamente facendo perno sul partito popolare europeo che quello che ha vinto le elezioni ma questo non basta
E e quindi bisogna vedere
Se il il tentativo comunque l'obiettivo posto in Italia da Giorgia Meloni e cioè quello di trasferiti via in Europa la maggioranza di centrodestra che governa l'Italia che ripeto è l'unico governo europeo
Però ecco i grandi e che ha avuto un aumento di consenso elettorale sostanzialmente e e quindi il tema è un po'come la situazione italiana cioè in Italia e il centrodestra
Diciamo ha vinto si è ricompattato aumentato i voti dentro il centrodestra c'è un partito leader che Fratelli d'Italia la sorpresa
A mio parere positiva che Forza Italia abbia retto sfiorando il dieci per cento la lega non è crollata però francamente e abbastanza ridimensionata dal brutto ma soprattutto dentro il voto della lega
Giocano molto i quali credo cinquecento mila voti per il generale quando si che ha suscitato grossi problemi all'interno della delegazione arrivando addirittura farà Umberto Bossi
Che Giordano prima o due giorni prima delle elezioni ha stilato un amore nato a parte un sistema naso sanitari Sabani dagli uomini conto il centrodestra in Italia c'è ed è compatto voi piaccia o non piaccia ma è così
E a sinistra Angel un chiarimento di fondo e cioè che la leader dell'opposizione
E il il leader dell'opposizione il Partito Democratico il crollo dei grillini
è facile che e si torna al bipolarismo sostanzialmente in Italia bene ecco è che il campo del centrosinistra è tutto da costruire perché il Partito Democratico si trova con il sette per cento dei voti alla sua estrema sinistra cioè l'alleanza di
Di essi intesa il sette per cento circa dei voti al centro e cioè durino Lorenzi Calendar io il dieci per cento di le cinque stelle
Ora è chiaro che numericamente il buon risultato del PD al ventiquattro per cento subatomica il sette per cento da sinistra il sette per cento della destra va al trentotto per cento
E quindi comunque non avrebbe una maggioranza senza il cinque stelle il primo problema è come mettere in una stessa evoluzione l'alleanza addirittura verde colonne i centristi riformisti di azione italiana ma leggermente che arrivi Emma Bonino e secondo problema ecco proprio nel volgere in questa eventuale coalizione del centrodestra era l'idolo dei Cinque Stelle cioè quel dieci per cento dei voti deve comunque cinquestelle hanno tenuto e e quindi e in modo impossibile è la situazione in Europa cioè il centrodestra c'è guidato dal Partito popolare il centrosinistra
Non si sa cosa figlia sostanzialmente perché i socialisti hanno perso molto allora lasse che ha guidato l'Europa finora e cioè l'accordo popolari socialisti
E e liberali penali non è più quella s'è forte che ha guidato l'Europa e che dovremo vedere nelle prossime settimane come si evolve questa situazione politica perché dopo i risultati elettorali evidentemente le la situazione politica si evolve e si aggiustano le posizioni si rivolgono le sanzioni certamente da questo punto di vista il ruolo dell'Italia in Europa diventa molto più forte oggi
Indipendentemente dal dal dal dal colore politico del governo italiano
Sta di fatto che il centrodestra italiano è quello che vince le elezioni e e insieme a tutta l'ondata
Diciamo più di estrema destra
Più di estrema destra negli altri paesi europei il PD all'interno del Partito socialista europeo e l'unico partito che invece aumento aiuti
E quindi in un senso o nell'altro l'Italia del diventa cruciale e può giocare un proprio ruolo proprio nel definire i nuovi equilibri e i nuovi assetti europei
Quello che da economista ho sempre cercato di dire che questa è la lettura politica della situazione però occorre aver ben chiaro qual è l'obiettivo istituzionale strategico dell'Europa ecco perché ho parlato contrariamente dell'Europa tre c'è scritto sax
Se questo indipendenti dai risultati elettorali senza dunque farà la maggioranza in Europa si troverà di fronte a questa a questo crocevia chiamiamolo così
E dunque va be'ci sarà anche a me di Vattimo corridoi laterali tiento a diventare un po'gli autobus precipitano mercato il prossimo quattro e cinque luglio ad ancora voglio ridere molte su quorum
Del Monte Corno navigati Economic Forum del terzo Forum proprio su questo tema Europa al crocevia l'Italia al centro
Anch'egli a quattro e cinque Caretto quattro o cinque luglio quattro cinque nuovi appassionati l'abbiamo giustamente messo a distanza dai risultati elettorali per il
Non deve essere preso dalla dalla copia delle campagne elettorali ma nel momento in cui a luglio tutti in Europa dovranno riflettere su cosa fare
Ecco perché il titolare Europa crocevia Italia al centro
Senta professore prima di salutarla le volevo chiedere così brevemente della Banca centrale europea che ha tagliato i tassi va bene di un quarto di punto percentuale
Però che cosa ha detto la presidente Lagarde ha detto che le prossime decisioni saranno prese meeting dopo un meeting
E che le riduzioni dei tassi seguirà un percorso accidentato ha rivalutato poi la l'inflazione
E cosa lire un percorso accidentato ma guardi intanto continuano ancora molto semplici le banche centrali hanno il compito di di indicare la strada con chiarezza per dare certezze ai mercati
Una banca centrale come quella di Christine Lagarde
Che a basso adesso di meno di un quarto di punto i tassi e poi dice navighiamo a vista e percorso è accidentato quindi non sappiamo cosa faremo è aumenta l'incertezza su tutti i mercati
Questo è il dato di fatto
Il e cioè la Banca centrale europea
Eh già limitata dal fatto che per statuto deve riguardare solo l'inflazione e quindi tutto il resto crescita occupazione pervenire industriale eccetera non è compito ovviamente
Della Banca Centrale Europea ma qui il problema è che c'è un vuoto cioè non è compito di nessuno a livello europeo questo il punto la seconda gamba della politica economica a livello europeo non c'è è affidata a ventisette Stati nazionali
E ciascuno va per conto proprio sostanzialmente su questo
è però la banca centrale europea deve dare un indirizzo chiaro
Dopodiché è ovvio a rovescio che se le situazioni cambiano anche la banca centrale aggiustano i propri genitori però deve dare un percorso di rientro dei tassi di interesse che segue il rientro dell'inflazione
è questo ruolo non è stato fatto è stato detto
Abbassiamo di un quarto di punto adesso
Questo è positivo che da un po'di fiato all'economia però ha ribadito quello che ribadito negli ultimi due anni e cioè adesso navigando a vista vediamo
Mese per mese Gosaldo cede e decideremo di conseguenza German dimentichiamoci
Che la BCE
Di fronte alla fiammata inflazionistica di due anni e mezzo fa
Per un anno già raccontato che quella era un'inflazione temporanea e quindi non ha fatto nulla quando si è accorta che tanto temporale non era quell'infrazione e quindi era più strutturale
E ha dovuto dare un colpo di norme in aumento forte il frequente e progressivo ai tassi di interesse
Ora che l'inflazione è scesa eccetto non è proprio scelto dal modo certi usi mai scendere in modo significativo e dovrebbe ridare un indizio di rientro
Nella politica monetarie nella politica di tassi d'interesse e invece ha deciso di abbassare di un quarto di punto e poi continuato a dire adesso vediamo navighiamo a vista dalla banca centrale
In tutti i Paesi del mondo e quindi anche in Europa deve dare l'obiettivo qual è il porto d'arrivo
Che si pone come obiettivo poi se da qui al porto d'arrivo ci saranno tempeste mare calmo quel che è è chiaro che la barca va aggiustata però il porto d'arrivo ha indicato
E qui navighiamo e non condizione in cui la BCE non ci dice quale il porto d'arrivo e sostanzialmente si rimette ai mercati
E questo aumenta la l'incertezza il rischio di cacciarsi dodici Bernardi client io spero che nel giro di due tre mesi la BCE procedeva almeno con un altro taglio di un quarto di punto i tassi d'interesse
Va bene professore dobbiamo chiudere grazie grazie al professor Mario Baldassarri e noi ci sentiamo lunedì prossimo come sempre Grazioli Buongiorno buongiorno