Quanto Vale la Riduzione del Danno: Il CNCA presenta la valutazione di impatto sociale dei suoi servizi di Riduzione del danno e Limitazione del rischio

Buongiorno a tutti a tutti iniziamo questa mattinata per la molto importante
Permettetemi prima di ringraziare un po'di persone innanzitutto vorrei ringraziare open impattante
Insomma più di un partner abbiamo iniziato questo percorso ormai nel due mila e venti
è stato un percorso complesso perché
Valutare la riduzione del danno servizi così
Flessibili che si devono adattare alle situazioni non è stato semplice e giorno per giorno abbiamo costruito
Questa valutazione che oggi vi presentiamo volevo ringraziare Lorenzo Andrea Claudia che hanno collaborato nella in tutto il percorso nella stesura del documento
Con grande pazienza e competenza
Ringrazio anche tutti gli operatori e le operatrici delle unità di strada che in questi anni hanno lavorato
Come dire aumentando il carico di lavoro perché comunque ogni unità di strada già deve rendicontare alle proprie
Ai alle proprie committenze il quello che fanno e il lavoro per open in parte per la valutazione
Dell'impatto è stato un lavoro in più quindi davvero sappiamo siamo consapevoli della fatica che avete fatto e vi ringraziamo tanto e ringrazio tutti i nostri compagni di viaggio possiamo dire
Che oggi sono qua e che parteciperanno alla alla tavola rotonda compagni di viaggio con i quali abbiamo
Combattuto diverse battaglie
E e che come formichine possiamo dire siamo sempre lì che nonostante tutto non ci vogliamo adeguare a una
A una politica delle politiche e anche a una cultura che rispetto al tema delle droghe assolutamente un un approccio che noi non condividiamo
Oggi per noi come dicevo un momento particolare come CNCA
Abbiamo iniziato a lavorare sulla valutazione di impatto nel due mila e diciotto con un Progetto la pena oltre oltre il carcere è stato il primo progetto
E questo per dirvi che
La valutazione d'impatto
è stato per noi un come dire una scelta anche
Di investimento di risorse il tempo di intelligenze di competenze perché siamo consapevoli che sia necessario per tutte le nostre organizzazioni per i nostri servizi e attuare dei processi processi che sono
Anche compressi processi che devono essere il più precisi possibili della valutazione dei nostri servizi
E e questa valutazione cicale servire sia per ridefinire volta per volta quello che stiamo facendo perché
La valutazione si dà delle indicazioni rispetto a quello che funziona quello che non funziona
E anche la valutazione di impatto è uno strumento utile nella programmazione poi delle attività che vogliamo fare
L'ambito della riduzione del danno ancora di più a nostro avviso è stato un
Un ambito in cui abbiamo approfondito maggiormente il tema della valutazione e questo perché perché
Come dire siamo all'interno di un sistema politico-culturale che tutti noi conosciamo dove il tema delle prove è un tema assolutamente ideologico dove una cultura proibizionista pensa
Che
L'obiettivo finale debba essere quello di un mondo senza però che le proprie ci sono state e ci sono ci saranno anzi un mondo
Che oggi più di una volta in un veloce cambiamento
E quindi all'interno di queste politiche sicuramente la riduzione del danno è
è uno dei di quegli approcci che più di tutti vengono considerati tra virgolette il male e cito nostri
Politici e quindi ancora di più ci siamo chiesti ma come possiamo raccontare
In maniera
Innovativa quello che fanno i nostri servizi
Sapendo che all'interno di questa valutazione del danno le di questa valutazione d'impatto sociale
Noi siamo andati a valutare scomporre una parte di tutti gli interventi che vengono fatti dagli unità di strada dei troppi in
O all'interno dei servizi di di di prossimità eccetera perché la riduzione del danno anche una politica la riduzione del danno e
Sono interventi sulla comunità quella parte lì non c'è all'interno della della nostra valutazione ma ce lo teniamo come obiettivo e quindi abbiam detto beh proviamo a a cambiare linguaggio proviamo a ad utilizzare un linguaggio
Che è più mainstream
Che è il tema economico sappiamo che è un
Siamo consapevoli come celle c'è anche un tema scivoloso per noi investire nel Guelfa
Significa non avere dei costi non è un costo due al far West fare un investimento un investimento sui territori di benessere collettivo e quindi
Il risultato finale dalla nostra valutazione d'impatto che viene definito attraverso un numero economico ha un impatto importante
Però è anche un terreno scivoloso in questa come dire in questa complessità dobbiamo starci
Vediamo che cosa succede questa mattina avevamo invitato anche dipartimento politiche antidroga non possono venire
Perché c'è un evento Anapo lì poi non possono ognuno poi lo renda come
Come preferisce ma non ci diamo per vinti per vinte dopo la giornata di oggi richiederemo un altro incontro con il Dpa
Vogliamo presentare di questi dati che voglia far capire quanto vale davvero la riduzione del danno
Ci proviamo insieme a tante altre attività
Anche politiche che facciamo
Siamo in una situazione in cui anche i dati raccolti dal nostro unità di strada fanno da Roma in su c'è tutto un pezzo d'Italia
Che non ha servizi di riduzione del danno sappiamo sappiamo che i finanziamenti sono sporadici sono sporte
Alcune regioni hanno avvolto per alcuni anni dei progetti che poi finiscono e
Perdendo quelle che sono sia come dire
Servizi di prossimità e di salute per le persone di garanzia di diritti
Ma sono anche professionalità che perché da che vanno perse
I nostri educatori nostre educatrici per due per due anni fa una cosa e poi dopo non non possono più continuare quindi anche il finanziamento
Che vogliamo chiedere l'abbiamo sempre chiesto e continueremo un finanziamento costante un maggiore investimento un attuare davvero
Il DPCM quel del due mila e diciassette che ha introdotto i servizi di riduzione del danno all'interno dei LEA ricordo che solo la Regione Piemonte poi a di letterato una legge regionale che è andata a declinare che cosa significa avere delle prestazioni all'interno della riduzione del danno quindi continueremo insieme a tutti compagni di strada
Che sono qua oggi
Sapendo che non è facile sapendo non aspettandoci ovviamente granché ma come non ce lo siamo mai aspettato è vero che il clima culturale è peggiorato molto
Però ci dobbiamo anche dire che ieri l'altro poi non è che ci fosse un mondo idilliaco rispetto a questo per cui io via ringrazia ancora
Apriamo i lavori non ospiterà atto il valore della riduzione del danno perché lascio a Matteo di opliti intatta la presentazione dei dati e ad Andrea il commento rispetto a quello che è uscito grazie a tutte e a tutti
Bene grazie Benvenuti benvenuto e buon giorno
Risolvere
Spiega molto molto semplice
Dure parole intanto grazie per aver fatto anche un po'di storia su quello che il il legame che c'è tra open in parte eccentrici alla valutazione di impatto un concerto che già cinque anni fa era una delle priorità del del CNCA è oggi continua continuare a esserlo quindi insomma da sempre una un piacere ritrovarsi all'interno di contesti che poi nel nel lavoro che se porta avanti per quanto pionieristico questo costa posso sembrare viene viene valorizzato due parole suo beni impatterà ne siamo uno spin-off accreditato dell'università
Di Milano Bicocca e ci occupiamo appunto di valutazione d'impatto sociale cercando là dove possibile come
In questo caso di evidenziare quelle che sono le ricadute anche economiche non solo sociali di interventi che vengono fatti quindi come
Come abbiamo lavorato in questo caso per la riduzione del danno sia partiti da quello che era un progetto già attivo eccentrici Ali e forse alcuni di voi conoscono ovvero il Progetto di principi attivi di salute che trovate
Nello Yearbook Albers all'entrata quindi se volete anche dare insomma una una letta quello che è stato l'incipit di di questo lavoro lo trovate lì e abbiamo iniziato a seguire quelli che sono nient'altro che i principi dell'impatto management prosa suo vero
Lavorare insieme al gruppo all'équipe di lavoro per definire quelle che sono le azioni che vengono portate avanti dal gruppo al fine di identificare quali e che cosa sono i cambiamenti generati da queste azioni che vengono portate avanti quindi lo vedremo successivamente nel
Nelle tabelle abbiamo abbiamo definito degli insiemi di cambiamento dovuti alle azioni che vengono fatte proprio dal dal gruppo e per dare però una connotazione differente a questo a questo lavoro non ci siamo fermati sull'aspetto di andare ad identificare solo il gruppo di conseguenze ma abbiamo unito anche quella che è un po'la connotazione di open impatto ovvero la creazione di uno strumento digitale che consentisse da un lato agli operatori di raccogliere i dati e quindi di fornire delle informazioni velocemente su quello che sta succedendo su quello che succede di fatto nel momento delle uscite e poi avere una rappresentazione grafica forse questo diventa poiché l'elemento tangibile più più interessante immediata di questa raccolta dati quindi per esempio quando abbiamo iniziato a lavorare allo sviluppo dello strumento nel secondo semestre venti ventidue il risultato è stato l'insieme anche di questi di questi grafici che ora vediamo con un attimo di
Di caricamento perché come vedremo c'è veramente tanto c'è oltre all'elemento finali chi e quanto vale la riduzione del danno in termini economici quindi senza spogliarello vediamo fra un attimo i punti importanti che abbiamo visto dal punto di vista tecnico quindi proprio di analisi
Della valutazione che soprattutto per quanto riguarda le scale di uscita aggregate si sono raccolti i dati molto molto importanti su tutto quello che è il contesto oltre la definizione economica oltre la mera traduzione economica di quelli che sono gli indicatori associati all'insieme dei cambiamenti dovuti dalle azioni che sono state portate avanti dall'Egitto quindi come vedete nell'arco
Nel tempo del delle uscite quello che diceva prima Caterina al fatto che ci sono contatti e che abbiamo dati da Roma in su questo effettivamente vieni anche
Riportato dai dati ma non solo abbiamo anche le tipologie di contatto ed abbiamo uno spaccato anche su quelle che sono le sostanze consumate quindi questo permette dal punto di vista comunicativo di arrivare cosa che già succede ma c'è anche uno strumento che agevola
Di fatto questa comunicazione a capire a comprendere quali possono essere delle necessità emergenti del contesto sociale quindi ci si trova immediatamente di fronte non solo alla raccolta dati dovuta
All'attività delle uscite quindi come conseguenza
Delle uscite ma immediatamente con il risultato di che cosa sta emergendo quindi si riesce sia riuscito tramite questa sperimentazione quanto meno ad arrivare alla possibilità di a vere uno strumento che riesca in maniera veloce perché questo ora tecnicamente parlando è un link che voi potete vedere visionare quando volete e si aggiorna automaticamente con l'aggiornamento dei
Uscita e quindi oggi abbiamo questi dati
Fra due mesi hanno spesso di che nella stessa pagina con lo stesso pratico troveremo percentuali diverse perché sono state fatte altre uscite Inca e quindi questo è
Il funzionamento è quello che intendo fare agevolare dal punto di vista tecnico la comunicazione l'emersione eventuale
Di
Di necessità perché come vedete nelle schede qua vengono raccolti dati socialdemocratici vengono raccolti
I dati sull'intervento quindi questo altro elemento interessante dallo strumento e coordinata insieme al gruppo Telos fatto che si sa in maniera rapida quanti e quali sono
I prezzi di distribuiti per le varie tipologie
Di situazioni quali sono le specifiche degli interventi portati avanti e se ci sono eventualmente degli orientamenti degli accompagnamenti quindi non è solo una questione di andare a prendere foglie
In alcuni casi aumentare il carico di lavoro sugli operatori perché ci rendiamo conto che andare per fare le le proprie attività durante durante la giornata quindi nell'arco di un servizio
E aumentare il carico con l'ulteriore raccolta dati diventa sempre un po'un punto un punto da venire da tenere sotto controllo la questione anche grazie a questo eventuali sicuramente sarà stato un carico
In più si riesce ad ottenere una capacità di informazione e di comunicazione molto più rapida cioè quindi questo per quanto riguarda l'aspetto del dello strumento in sé
Come funziona poi lo strumento tecnicamente lo strumento tecnicamente registra l'uscita quindi gli operatori nel momento in cui fanno un'uscita avviano la compilazione nella piattaforma nello strumento che è stato costruito questo genera un codice univoco
Ok quindi c'è un codice di uscita a seguito del Codice di uscita poi l'operatore o gli operatori di proroga sceglie se utilizzare una scheda di compilazione singola e questa è una cosa che meriterà un approfondimento magari nel corso del
Anche del dibattito che seguirà questo intervento o una compilazione aggregata le differenze sostanziali sono che la compilazione del singolo utente potrebbe consentire nel tempo di tracciare longitudinalmente la persona e quindi di avere una
Conoscenza più approfondita e quindi anche una capacità di intervento più precisa per quanto riguarda quello specifico
Quello specifico soggetto quindi in questo caso la scala di compilazione aggregava è particolarmente utile indicata quando invece ci sono degli eventi che prevedono un maggiore afflusso di persone quindi invece che preoccuparsi di far fare la fila le persone poi raccogliere i dati e quindi creare anche una fila per la distribuzione anche di tutti i presidi che abbiamo visto portando potenzialmente tante persone a desistere dall'accorciarsi
A quello che al la distribuzione la Scala di compilazione aggregata consente appunto di concentrarsi sul servizio e in un secondo momento poi raccogliere i dati in maniera massiva e arrivare comunque in entrambi i casi agli stessi identici obiettivi di cambiamento che sono stati identificati
Quindi questa è l'altro punto neanche due schermi diverse misurano cambiamenti diverso e quindi poi si aggiungono così il ragionamento è sempre quello di identificare a seguito delle azioni quali sono i cambiamenti positivi che ci aspettiamo di individuare quindi questo è un altro elemento che dal punto di vista metodologico è importante
E dopodiché si arriva alla definizione dell'indicatore e di quelli che sono poi le le Brozzi associate quindi vi faccio un attimo appunto vedere di che cosa stiamo parlando fino adesso abbiamo parlato di cambiamenti che sono la prima colonna che vedete ovvero gli impatti quelli attesi abbiamo la parte degli indicatori al centro la questione delle proxy dinanzi aria una questo è il tema scivoloso di cui parlavamo prima ovvero
Che significa quella Proxy finanziaria perché questo collegamento
Questo collegamento perché il riuscire a vedere sotto una lenti economica finanziaria in termini o di risparmio per la spesa pubblica e quindi questo diventa
Un un punto interessante da sciogliere o quantomeno da approfondire perché anche in seguito alle discussioni colleghi pari pari i primi fibretta sullo strumento è emerso in maniera importante il tema di avere chiaro e di avere una proxy che sia contestualizzata una proxy che si aggiornava una proxy possa essere effettivamente riferita all'indicatore di cui di cui stiamo parlando
E questo segue quello che dicevo prima la metodologia dello Stroili ora per chi non è familiare con il termine solista per socia del ritorno all'investimento ovvero il ritorno sociale su un investimento il tema di cui parlavamo prima cioè due al fare considerarlo come investimento cambierebbe un po'
Anche la dinamica di comunicazione
Perché questo approccio si applica a tutti quelli che sono
Di investimenti tipici quindi
Mi aspetto un'uscita adesso però poi per avere un ritorno anche in termini economici futuro ok quindi questa è stata la metodologia che abbiamo utilizzato negli indicatori vi vorrei fare far portare l'attenzione sul fatto che in alcuni casi per esempio il indicatori che riguarda l'intento di comportamenti responsabili
Ci sono delle mitigazioni sempre per tenere la parte metodologica molto forti che vuol dire vuol dire che abbiamo raccolto dei dati ma che poi prudentemente di abbiamo collegati a quelli che sono i ritorni economico-finanziari generabili
Ipoteticamente dalla raggiungimento di questi di questi obiettivi ok ora mi rendo conto che ci possano essere diversi punti interrogativi quindi tenete disegnate le poi insomma farò benna ben felice di rispondere nel caso in cui dovessero dovessero emergere
E poi che cosa è stato fatto oltre ad aver collegato le aree di Altan quindi gli impatti appesi quell'insieme di cambiamenti positivi che ci aspettiamo a seguito delle azioni
A degli indicatori quindi come misuro questo cambiamento che io mi aspetto cioè mi aspetto un cambiamento va bene però ho bisogno di dargli una quantificazione per poterlo associare a quella via
Una proxy finanziaria abbiamo anche portato l'elemento su un supremo internazionali nazionali come gli Obiettivi di sviluppo sostenibile
Questo perché metodologicamente pensiamo che non ci sia un distacco così importante fra quello che accade tutti i giorni nell'ambito
Dei servizi che vengono portati avanti e poi il invece collegamenti a quelli che sono Tremonti internazionali politiche pubbliche politiche internazionali quindi abbiamo collegato questi impatti agli obiettivi di sviluppo sostenibile
E agli indicatori del benessere equo e sostenibile Istat quindi queste l'altro aspetto metodologico che abbiamo curato
Che abbiamo curato insieme ora
Veniamo alla quantificazione quindi veniamo un po'a qualche a qualche numero come vedete ogni Proxy quindi ogni elemento che mi consente di rispondere alla domanda quanti quanti soldi si possono risparmiare o quanto benessere economico si può generare a seguito della conseguenza positiva aveva realizzato qui nella tabella vedete riassunti quelli che sono stati utilizzati nell'ambito di questa sperimentazione quindi
Teniamo anche sempre presente il fatto che stiamo parlando
Di una sperimentazione che abbiamo molto prudentemente stimato le le variabili finanziarie in questo modo quindi quando parliamo di del perso per lo smaltimento di rifiuti ci vuol
Cioè ci riferiamo a un un valore veramente molto basso stimato su una percentuale
Non completa dei contatti proprio perché il punto è sempre quello seguendo le norme dell'informe lancinante cosa sa di non sovrastimare gli affetti che venga perché non è detto che effettivamente quello dipenda solo è unicamente date
Né come nel caso per esempio come vedete
Del numero di contatti a cui sono stati distribuiti ditte di prevenzione di diverso tipo
E il numero di contatti per i quali si misurava alcune mia prima di di guidare e che hanno unità una percentuale di abbattimento quindi questo debolezza altro non è che la percentuale di quello che sarebbe accaduto comunque anche senza il nostro intervento molto alta questo perché non possiamo
Dal punto di vista metodologica quindi quando parlo di di no parlo del
Del lavoro metodologico di open impatta pensare che tutto quello che vediamo è causato sicuramente dal nostro intervento una parte è certamente riferibile all'intervento e questa parte abbiamo stimato sempre prudentemente assegna all'incirca il venti per cento questo ci porta nonostante tutto ad avere come vedete nell'ultima nell'ultima colonna
Una un valore sociale netto che deriva da un calcolo precedente ovvero le quantità che vedete nella seconda colonna moltiplicate per il valore mirando al valore sociale lordo ok
Applicando la percentuale che si trova nella colonna immediatamente successiva otteniamo il valore sociale netto ora questo per rendere semplicemente un po'più comprensibile la tabella che banalmente manca di una colonna quello insomma avrei potuto sicuramente
Aggiungerla mea culpa preferito spiega era così
Arriviamo poi all'identificazione di quanto vale ok questa riduzione del danno la sperimentazione che abbiamo fatto e soprattutto che vuol dire questo due ventitré allora
Premiate nazione campo vere leggere questi numeri e per ragionarci insieme partiamo dal Budget stimato incarica il punto di partenza ovvero quelli costo barra investimento anzi
Più propriamente da definire investimento che riguarda sempre stimando prudentemente la moltiplicazione del costo del singolo uscita per il numero delle uscite ok quindi questo è il Budget che abbiamo stimato stimato in questo modo investimento che potrebbe essere fatto per quanto riguarda l'insieme delle attività di riduzione del danno e di limitazione del rischio
A quello abbiamo come dicevo prima un associato un valore sociale lordo poi mitigato per arrivare al netto quindi vedete quanto cambia la questione fra il valore sociale lordo quindi la pura moltiplicazione della proxy che abbiamo identificato per il numero di contatti
Aggiustata poi delle percentuali che abbiamo definito di abbattimento per arrivare al valore sociale diritto in sé cioè il in conclusione si arriva ad un moltiplicatore di impatto di due virgola trentadue che vuol dire
Vuol dire che per ogni euro che viene investito in attività di questo tipo se ne generano a diverso titolo quindi io come risparmio per la spesa pubblica occorre potenziale maggiore sia entrata con maggiore situazione di benessere economico per il soggetto intercettato anziani c'erano due virgola trentadue ok quindi questo è semplicemente il risultato del rapporto fra il valore sociale che se ha generato e il Budget che è stato investito per poter generare quel valore sociale e quindi di fatto questo in termini economici lo definiremo
Una un investimento profittevole perché nel tempo genera valore
Ok non lo distrugge quindi questo è un po'il
Diciamo il
Il nocciolo della questione arrivando poi alla fine della valutazione è vero che si traduce in un numero ma questo numero all'interno a un insieme di processi è un insieme di ragionamenti fatti insieme all'équipe che quindi è
Un po'più complesso è un messaggio sicuramente più veloce e quindi dal punto di vista comunicativo fare il paio fra grafici che mi dicono immediatamente com'è distribuita la situazione che sto vedendo e
Quanto effettivamente a profittevole di fatto un investimento in attività di questo tipo supporta una comunicazione che nonostante tutte le limitazioni di cui abbiamo parlato in apertura dei lavori possano essere insomma possa essere agevolata
Quindi
Violo non so se esponete anti perché purtroppo l'avrete capito che la sintesi proprio mi appartiene soprattutto lui mi conosce quindi io la chiederei
Qui quindi vi ringrazio passo la parola invece ad Andrea grazie mille
è stato anche più bello
Io io non mio non sarà un commenta i risultati ma una cornice di come il gruppo di lavoro decine CIA ecco
Che provarci ci ha è arrivato un po'a collaborare conosce l'impatto commessi arrivato definire sedici organizzazioni che ci ha lavorato come diceva Caterina Matteo nel due mila venti questo gruppo di lavoro della a del gruppo di lavoro di traduzione d'amicizia
Ha cercato individuare con la supervisione di open impatta quelli che potevano essere indicatori comuni per diversi progetti diversi territori con diverse storie diversi fenomeni
E anche diversi setting che aveva a che fare con la riduzione del danno e all'inizio a lavorarci sono state diverse decine organizzazioni
C'abbiamo messo più di un anno acqua e diarrea filtrare a scegliere quelli che potessero essere più spendibili tracciati anche da dalle diverse organizzazioni
All'inizio erano partiti e anche in più di dieci organizzazioni a a lavorare su quella piattaforma sul prototipo
Ma parliamo comunque di organizzazioni servizi e progetti che lavorano
Spesso senza continuità con appalti che a volte si interrompono
Anche questo era un altro degli ostacoli ci siamo dovuti gestiti
Quinto parlando di dice organizzazioni ma molti più progetti che hanno inserito i dati su questo strumento a partire da luglio
Il ventidue
Iniziando a inserire i dati su questo strumento come diceva Matteo la piattaforma prevedeva prevede ancora la compilazione di uscite singole quindi utente dell'utente persona per persona con tutti dei dati specifici che si deve l'inserimento o aggregata perché immagina di doverlo fare giorno per giorno sugli ingressi che si hanno assunto in quando c'è un doping mediamente cinquanta ingressi diversi e quindi dove l'indice identificare cinquanta persone diverse per per i consumi richieste che ti ha fatto in tutta la
Ingresso nel tuo servizio
Questo ovviamente era un lavoro è un lavoro che si somma al lavoro che ogni équipe deve fare per la sua rendicontazione raccolta dati che ha con la committenza alcuni di noi con la propria committenza hanno una piattaforma in cui si inseriscono dati un gestionale alcuni usano un un Excel
Altri un ulteriore strumento ancora dover lavorare con ho pensato che significava che a fine turno durante il turno bisognava aprire l'ennesima finestra vinse negli stessi dati magari chiamati un altro modo
Questo è stato sicuramente faticoso per tutti noi
E voleva dire anche dover gestire richiamare spronare
Servizi progetto organizzazioni che già Vaticano a a fare quotidiano proponendo anche tante altre cose a questo come diceva Caterina sosteniamo il fatto che
Si parte da Roma in su la maggior parte di questi progetti che hanno aderito vanno da da Roma per lo più il nord Italia
A sei mesi da questa raccolta dati a Bologna a febbraio del ventitré ci siamo dati uno stop per vedere come stava andando invitando anche un po'di
Amici compagni di viaggio come già chiamati Caterina per avere le prime critiche commenti Barelli e feedback
Non solo da chi ci stava lavorando che ormai era influenzato anche dall'averlo sviluppato ed a doverci verificare giorno per giorno
Ma anche da chi diceva ok
Se tu fossi un esterno come giudica i resti quello che stiamo raccogliendo e ci sono state giustamente un sacco di critiche c'è stato un gruppo di lavoro che ha rilasciato diversi commenti suggerimenti su come poterlo migliorare sicuramente lo strumento come si diceva
E mirabile semplificato il velocizzato il è chiaro che se
Servono ancora quali finanziamenti per farlo quindi
Su questo bisognerà ragionarci e
Credo che la traccia di questo evento si anche non continuare da soli in questo processo non non farlo solo perché noi ci crediamo ma
Convincere chi
Ha la gestione di servizi
è un po'Nella Salute pubblica a credere in quello che stiamo facendo
L'invito che vorrei fare per completare a chi si trova nella tavola rotonda successiva e
Sì commentare distruggere
Dirci quante cose possono essere misurate in modo migliore quanto abbiamo sbagliato a chiamare contatti con le persone che sono passaggi
Quelle sono sempre le solite cose di cui bisogna vedere le varie sfumature ma aiutarci e collaboriamo perché non si perde un lavoro iniziato vuole continuare deve essere la traccia per quantificare
Valorizzare quello che facciamo con i servizi
Che non sono semplicità dimostrare a chi non ne capisce l'impatto
Chiudo qui
Grazie
Allora io farei così farei partire la tavola rotonda
Sicuramente insomma ci sarà poi lo spazio dopo la tavola rotonda anche per domande approfondimenti
E io mi rendo conto che non è facilissimo subito comprendere tutto poi magari molti di voi sanno già lavorato quindi sono proprio le persone che hanno compilato
E quindi teniamoci uno spazio finale proprio per approfondire quello che di cui c'è bisogno bene allora noi scendiamo
Benigni lo Atene
La seconda parte
Ah sì forse ecco dopo tanto tempo che facevo radio e quindi saper usare i microfoni adesso non li so più usare infatti non l'avevo acceso
Adesso faccio invece il Festival dei diritti umani e per questo mi hanno probabilmente chiamato con una un compito un po'un po'complicato perché innanzitutto devo ringraziare Caterina Andrea Marco per le per per la mappa che hanno contribuito a disegnare
E che amiamo il permesso di capire alcune cose non tutte luogo lo confesso tra i dati rilevanti appunto c'è questo aspetto che è assolutamente vendibile mi sembra di poter di poter dire cioè il fatto che se capisco bene per ogni euro che tu spendi per
Un progetto ben fatto sulla riduzione del danno
Produce più benefiche il doppio dei benefici di un intervento proibizionista io capito questo dove ma ho capito bene
Si va a grazie perché se no
Già mi viene in mente una domanda successiva cioè se si potrebbe ribaltare ragionamento e poter dire per esempio ma quindi vuol dire che non abbia risparmiamo
Se utilizziamo per esempio queste politiche su questo magari sarà interessante capire se
Emergerà questa questa discussione
Una l'ultima battuta soltanto prima di cominciare la la la la tavola rotonda e che a me sembra di stare veramente l'universo parallelo qua
Ma veramente ce ne siamo parte del Duce del danno e fuori c'è gente che dice di proibire la cannabis laica
Cioè dov'è che stiamo fatemi capire un po'no
è un po'straniante cioè meglio lo trovo effettivamente un poco un po'straniante però non è la prima volta che accade se ci pensate allora io non sono un esperto della vostra materia e quindi devo sicuramente delle sciocchezze lo dico subito poi correggetemi però e non è la prima volta che leggi i dati che riguardano per esempio la riduzione del danno e ti rendi conto che sono molto più efficaci molto più convenienti di qualsiasi altra politica e poi
Ti batti batte la testa contro contro un muro un muro di che genere Better ideologo ideologico per interessa la speranza naturalmente che non si sommino cioè per ideologia per interessi che ci sia questo questo tipo di contrarietà
Si può solo edificare questa mi sembra l'altra domanda che in qualche modo aleggia in questo universo in questa astronave in cui noi stiamo viaggiando
Si può solidificare una sorta di alleanza tra istituzioni scienziati terzo settore come indicato punto da dalle relazioni
Lo avete già sentito gli organizzatori si aspettano un confronto schietto
Avevamo pensato di farlo in un certo modo questa tavola rotonda poi ieri notte
Colpa di Lorenzo ieri notte competitore è cambiato tutto per cui sarà una copia di interventi sostanzialmente che cercheremo di fare quindi di ridurre qua a un l'intervento è essere un po'più sintetici ma farne un secondo proprio per poter garantire questa schiettezza di cui mi sembra di capire tutti avete bisogno no in un incontro in un incontro di di questo genere
Io partirei da Sabrina Molinaro o fare salire tutti già sul palco perché a questo punto visto che abbiamo messo in sede dappertutto che Draghi allora Sabrina Molinaro Marika Ferri no perché ci sente da da da da lassù
Angela bravi Stefano vecchio Fabio Patruno Pinot di Pinot e Alfredo Pellegrini
Io non vi conosco quindi vi dovete ecco meno male
Nelle faccende
E e quella seduta alla mia destra per cui fin lì sette c'era arrivato
Stavo ciao ciao tutte
Sì
Sì lo faccio lo faccio ridere quindi adesso lo do subito lo lo vicino a a Sabrina
CNR Istituto di Fisiologia clinica dico bene ma vede
Ecco in questo pare universo parallelo dove appunto noi ci ci troviamo per continuare in questa metafora
Scopro che c'è una un Progetto di scambio di dati e di informazioni
No su su come si evolvono le dipendenze
Ce ne sono tanti esatto ma tanti anni ha domande cosa ce ne facciamo di tutti questi dati dove finiscono nel tuo cassetto
O servono per fare delle politiche
A una domanda da un milione
L'urto ci sono tantissimi dati sulle dipendenze vero non ce ne sono abbastanza dico io perché ce ne sono tanti di alcun dubbio a tanti flussi tante informazioni che comunque Sarno non sono utili per comprando ere
Tutto il mondo comparti colato il del delle sostanze delle dipendenze tutti problemi correlati quindi è un universo parecchio parecchio complessa dove non ci dobbiamo interesse dimenticati degli interessi delle mafie non ci dobbiamo interessare di tutto quello che vuol dire l'impatto sulle carceri arrestato all'universo mondo delle sostanze oltre a quello che ha il volto dei consumi il mondo dell'utilizzo delle sostanze stesse della cura
Ora io sono particolarmente interessata questo Progetto sulla dall'inizio che se vuol parallelo gli sviluppi di questa di questo esperimento perché uno degli ambiti dove veramente ci sono pochi dati e bucherellati è quello della riduzione del danno quindi credo che questo esperimento
Sia assolutamente il primo che cerca di dare una sistematizzazione ed omogeneizzare arrivando nazionale quell'acca e la raccolta di informazioni rispetto a un servizio che abbiano quindi è dall'inizio che rompo le balle Andrea giustamente dice non ci venite a dire il conto attive questione io dall'inizio quindi per ragazze ho parlato di contatti una cosa sono le persone dobbiamo cercare di capire
Sì stiamo contattando delle persone o se sono persone che tornano più volte quindi
Cerchiamo un attimo di ragionare debba semplicemente perché non si inventa
L'acqua fresca con l'acqua calda asseconda dei punti di vista termine Lele nelle tutti quelli che sono i flussi ospedalieri per esatte abbiamo salito il tipo di problema una cosa sono i ricoveri una proposta dei ricoverati
La stessa cosa per le segnalazioni per l'articolo settantacinque una cosa sono le segnalazioni una cosa sono i segnalati io posso essere segnalato cinque volte per possesso della sostanza però sono sempre io quindi bisogna sicuramente nella standardizzazione della raccolta delle informazioni avere un certo metodo e questo diciamo quello che che faccio io di mestiere di servitù ci sono tanti tanti dati dove finiscono
Secondo me in Italia una basta naziste visto che c'è Marika sottolineo questa cosa rispetto a tanti Paesi perché noi siamo l'unico Paese che di fatto ma per on line e pubblica tutti quelli che sono i dati che vanno a comporre il documento tecnico ufficiale della politica arrestato tutto il mondo delle dipendenze
Ma la Relazione al Parlamento sullo stato delle tossicodipendenze se chiunque
Curioso basso il sito www Osservatorio di piatti in tutti mi sembra che sia però non posso darlo con più esattezza dentro trova da cinque anni mi pare
Tutti tutti tutti tutti i dati che tutti impianti
In via hanno come Luzi ristampa quelle che sono le informazioni su il mondo variegato delle sostanze e quindi avremo dati sia sui seguaci richiesti voi le persone in carico
Nei servizi per le dipendenze che delle persone trattate dentro
Privato sociale ma anche i dati degli studi che per adesso ancora quando ferite per la prevalenza dell'uso della popolazione che sono quelli coordinati dal nostro gruppo di ricerca quindi Garcia neanche
Così come i dati del Sistema di allerta rapido quindi capite che c'ha un capitale formativo che ha a disposizione di tutti dei giornalisti in primis infatti io lo dico sempre perché secondo me chiamare non so perché parlo supportati da personale non sono pateracchio facile
Prendere quattro numeri è pari lontano però diciamo che importante non solo quel giudizio in più politici usando Cochin così
Questa ha già dello scudo con l'ho detto io la la RAI la radio radicale sta registrando giusto l'ho detto io non non lei non ha detto nulla
Ma davanti oppure credo che il mio tempo sia terminato quindi mi
Ma è una frase su davvero battute a parte però di questi dati di questa relazione per esempio che appunto si può vedere in Parlamento Scherzi a parte che ha naturalmente conosciamo poi dopo segua effettivamente delle politiche conseguenti
Parlo proprio dal punto di vista scientifico secondo te
Questa secondo me lo dovete dire voi non lo devo dire io nel senso che ci sarà sicuramente una serie di studi scientifici pubblicati che targa dell'indicazione di Sparta delle finanze
Fine abbiamo tirare fuori Simone stampati giornalistica dovrebbero dire non sono gli scienziati se effettivamente le politiche seguano a quelle che sono grazie Strasse dal mondo scientifico
Bravissima perché è stata anche nei tempi
Prima di tornare in Italia e appunto
Ragionare con tutti gli altri ospiti di questa di questa tavola rotonda rimarrà in ambito internazionale con Marika Ferri che appunto ci segue
Da io dico lassù nel senso che la vedo la vedo sul sul sulla sul grande schermo
Io lo chiamo l'altro rinvio Center for RAI sembra che addiction
Ci sono nazioni più emancipate
In Europa in particolare su questi temi visto che appunto come abbiamo appena sentito da Sabrina Molinaro c'è un grande interesse intorno studi come queste che non avevano affrontato il tema della riduzione del danno forse si può partire da questo
Ragazze che serenità che visse guardarla sto qua
Sono costeranno da sé comunque lo accetto
Bene non so se c'è qualcuno che non mi conosce in sala lavora all'Osservatorio europeo delle droghe che si trova a Lisbona che raccoglie i dati da tutti i paesi europei io volevo dire che è un momento molto importante per la ripresa ci sono perché per un paio di ragioni la la strategia europea che ha sempre incluso Armee Fraktion fin dall'inizio
L'Unione europea è stata anche una delle prime a fare una causa concluso già nel due mila e tre raccomandando alla società insomma
A partire dal ventuno a trasformato Ramera Cellino tempi di uno dei pilastri quindi con un ruolo sempre più importante
Poi a marzo di quest'anno c'è stata una specie di piccolo miracolo alla sia di alla riunione delle Nazioni Unite
Dove per la prima volta c'è stata una risoluzione che include sull'overdose che include armi reduction e che ha portato a un cambiamento nel processo usuale che è quello di andare per consenso quindi tutti i Paesi fanno negoziazioni e Sergio che si raggiungono queste conclusioni per consenso
Invece il liceo questa volta ha chiesto le votazioni ed a questa votazione sono usciti i trentotto Paesi a favore e due contro cosa gli astenuti quindi diciamo che in questo momento l'onda dell'Armee Fraktion è è positiva e buona e bisogna cogliere in questo questo momento
Per quello che riguarda l'Italia vedo Fabio Patruno seduto al al bancone vitali ha avuto un ruolo fondamentale sarà Fabio ha avuto un ruolo fondamentale perché è stato il primo paese diciamo così del sud Europa ad avere ospitato alla Conferenza sulla riduzione del danno eravamo nel mille novecentonovantacinque
Diarrea cacciò se n'era parlato solo in Inghilterra a Liverpool dove è nata e poi in Olanda e diciamo che è stata portata quindi quella fu una un grande come si può dire una rivoluzione culturale insomma a cui il nostro Paese ha aderito con con entusiasmo in termini di Paesi più o meno avanzati di nuovo in Italia è stato uno dei primi Paesi ad Hariri
La l'introduzione del metadone come misura di trattamento ma anche inevitabilmente gli arrembaggi
Un tutti i paesi ci sono dei grafici ha deciso questa volta di non portare diapositiva perché estinto vasta appesantiscono sempre un po'però vediamo che tutti i paesi sono in una fase ascendente per quello che riguarda il introduzione di interventi alcuni sono più consensuale altri meno sappiamo Lella Drucker checking andrà con saggi sopruso sono meno meno distribuite
Gli argomenti che avete adesso citato come difficoltà dei finanziamenti eccetera direi che sono un po'un problema distribuito quindi se posso dire c'è un po'una discrepanza tra quello che l'intenzione e quello che poi può essere la pratica quindi dice prete è importante io non so se sto preso troppo tempo fermate lì in casa non ho ancora un paio di minuti sulla ecco perché poiché sarebbe anche parlato del nostro mandato e delle opportunità che secondo me crea la cosa importante secondo me in questo momento nella promozione di una visione degli del problema e degli interventi veramente globale
Dove diventa sempre più complicato dire noi siamo in favore della prevenzione vanno dell'Armee Fraktion tutto trattamento perché abbiamo prove sempre più visibile che quello che funziona
è l'approccio globale
Le persone in carne e ossa tendono a oscillare da una situazione all'altra nel percorso della loro vita quindi possono avere bisogno di prevenzione per un periodo di abbraccio per un altro
Entrare e uscire dal trattamento questa è la realtà ed righe se vogliamo avere un approccio pragmatico e ed evidence based alla realtà inevitabilmente Pisa da una parte lavorare tutti insieme dall'altra riconoscere e l'approccio appunto di tipo globale
Grazie allora attendiamo delle novità nel secondo intervento
Sono arrivati gli applausi anche lassù
Ho visto le mani capisce
Angela Brambilla coordinatrice del gruppo The correggimi se sbaglio e tecnico delle regioni italiane sulle dipendenze innanzitutto solidarietà come fai a mettere d'accordo De Luca Zaia per esempio credo sia una specie di di
Ma perché non ci sono loro che fate con ci sono loro quel quell'un per un
Ma battute a parte però la le politiche della riduzione del danno
Dovrebbero essere parte della lega cioè scusami belle a livelli essenziali di assistenza però non sappiamo che non c'è uniformità neppure su questo livello a livello regionale quindi un po'una contraddizione in qualche modo
Assolutamente sì intanto gli interventi di riduzione del danno come e Palese sono nati in Italia prima ancora del riconoscimento di questo tipo di attività all'interno dei livelli essenziali di assistenza quindi venivano praticati e finanziati dalle regioni ok dalle regioni senza questo riconoscimento in in qualche modo è stato anche un traguardo inserimento della della riduzione del danno nei livelli essenziali di assistenza senonché ci siamo fermati lì cioè ci sono Trevi che sulla DPCM riduzione tre parole no una riga tre parole riduzione del danno
E quindi da allora siamo anche chiedendo in tutti quei contesti in cui c'è il possibile ad esempio tutti gli incontri che ci sono stati presso il dipartimento politiche antidroga con praticamente tutti i ministri e quindi poi livelli tecnici coinvolti nel tema delle dipendenze
Di una di procedere poi ad indicare in maniera più precisa quali prestazioni sono incluse in queste tre parole
Quali sono gli standard di prestazioni e servizi da prevedere in ambito nazionale ma su questo non c'è stato seguito
Allora perché ettari qual è questa differenziazione tra il livello tecnico e poi le scelte politiche
Succede che all'interno di questo gruppo che raccoglie tutte le regioni e province autonome d'Italia Albona referenti indicato informalmente ci sia da sempre un interesse della la riduzione del danno anche ultimamente alcuni di voi lo sanno perché
So che sono stati coinvolti abbiamo fatto delle riunioni anche tematiche specifiche sulla riduzione del danno affrontando peraltro anche aspetti più o diciamo controversie difficili come traccia King
E perché i tecnici sanno già a prescindere dalla valutazione che oggi viene presentata in maniera più dettagliata e puntuale che è una aria di intervento indubitabilmente efficace
Quindi
Il il problema è che c'è una distanza poi fra le scelte politiche in e la valutazione tecnica ma adesso no io sapete che parlo abbastanza schiettamente lo faccio da anni
Abbiamo in Italia delle legislazioni delle scelte politiche completamente differenti se consideriamo alcol tabacco gioco d'azzardo e cosiddette sostanze illecite
Ok che è peraltro no rispetto per esempio all'alcol e più di recente il gioco d'azzardo
Abbiamo forme possibili patologie che coinvolgono un numero molto più elevato di persone e quindi andiamo da una legislazione sempre più aperta e permissiva per il gioco d'azzardo una legislazione che bene o male in maniera sufficiente o no però si preoccupa dell'impatto sulle terze persone per il tabacco o per l'altro
E abbiamo una legislazione totalmente repressiva su quelle che sono qualificate come sostanze illegali allora io come tecnico direi abbiamo appunto i numeri abbiamo i dati che abbiamo la possibilità di valutare l'impatto di politiche che ormai italiano d'anni ma non è questo il modo in cui si procede a fare scelte politiche ma non solo sulle dipendenze
Su questo punto i giornalisti potrebbero anche valutare se altri diciamo altre scelte anche completamente differenti poggiano su una valutazione di efficacia di una strada piuttosto che di un'altra questa è la situazione non porta voti sostanzialmente no diciamo che la scelta non si fa rispetto ad una valutazione di efficacia che peraltro ognuno magari definisce in maniera di
Ma rispetto ad altri ad altri elementi chiamiamoli valoriali
Dei regioni da un punto di vista tecnico nel dal due mila e dodici se non ricordo male con una conferenza delle Regioni
Che evidenze o oltre ad altri aspetti questa diseguale diffusione del degli interventi di riduzione del danno nella panorama italiano e che delinea decisamente una situazione di disuguaglianza tra i cittadini rispetta le possibilità di accesso ad un intervento questa è un po'è un po'la situazione
Mia molto interessato diciamo questa dizione che portava Mariga Perrin sulla una valutazione dell'intervento globale secondo me è importante perché l'altro l'altro elemento di debolezza della riduzione del danno quando la vediamo sganciata Rispetto
E e quindi anche oggetto in qualche maniera di una delega rispetto a quello che il sistema di intervento
Grazie siete stati due brevissime nei tempi
Allora
Una reazione di questo adesso però abbiamo un piccolo problema perché Marie che ci sente con questo microfono io vorrei chiamare Stefano vecchio ed qui facciamo fare uno scambio cortesemente grazie
E gentile perché così almeno anche Marica riesce a seguirci da casa da casa
Le persone che ci stanno seguendo ci possono sempre
Benvenuto
Abbiamo capito o almeno io ho capito che dove non arriva il pubblico arriva o deve arrivare è costretto ad arrivare scegliete voi il termine il terzo settore il privato sociale che maturo come come preferite
Perché loro sono stati la colonna solo vertebrale chiedo scusa del Progetto se ho capito bene ci sono stati dieci sigle con almeno due mila cinquecento interventi quindi veramente tanti
Tutto bene è tutto linea a Trieste fanno vecchio che
Fa parte anzi il Presidente chiedo scusa del Forum droghe
Qui purtroppo ancora si chiama
Ho avuto il terzo mandato De Luca noto alla diciamo ho avuto questa privilegia non è un vero e proprio allora sì intanto io volevo partirà dalla tua riflessione
Precedente alla tavola rotonda mi mi mi mi sono ricordato una frase di Bertolt Brecht del novecento prima ancora questi dicevo di ferimenti che diceva perché tutti gli altri posti erano occupati ci sedemmo dalla parte del torto
Diciamo che noi da tempo siamo seduti dalla parte del torto però guardate difetti già qualcosa è stato detto prima
Non siamo da soli perché
Gli scenari gli ha prima fare no in Europa c'è la riduzione del danno mai l'osservatorio europeo sulle droghe nettamente l'evidenza di un intervento di fondo che è considerato un quarto pilastro delle politiche sulle droghe
In molti paesi sono delle sperimentazioni molto avanzate
Anche in Italia io lo vorrei rimarcare dal due mila diciassette una riduzione del danno è stata inserita nell'SPD anche se con questa modalità un po'generica ma è un diritto che rinnegato dal due mila diciassette all'oggi
Questo dobbiamo unirci a livello internazionale e mondiale vi è anche diciamo gli organismi legati all'ONU hanno come dire individua la riduzione del danno come uno degli interventi necessario eccetera eccetera allora
Diciamo in tutto questo tempo
Ai dizione dal dalla anche molto avanti
Si è partiti dal Fai dalla dalla quarto dal dal dal diciamo dall'idea del del di che ce l'abbia un tira
Sta quindi si rivolge le persone che sanno vestale quelle poco motivati eccetera mai oggi vi sono sufficienti esperienze che mette in evidenza come la riduzione del danno e si è una prospettiva trasversale
Qui non riguarda solo qui cosiddetti ultimi ma riguarda le persone socialmente integrate pensato ti contesti del divertimento
Ma riguarda dal mio punto di vista anche quei servizi pubblici che oggi sono un po'archeologia istituzionale lo dice uno che è stato detto è un dipartimento per vent'anni
E dei quali io sono convinto anche scritto che gli interventi più efficaci sono proprio quelli che hanno seguito in modo implicito dico io non consapevole riduzione del danno che la riduzione del danno è promozione alla salute perché il diritto alla salute
Secondo me non riguarda le dipendenze da riguarda le persone che usano droghe in tutte le con tutte le caratteristiche spione questo mi sembra che è stato ben descritto nella ricerca valutazione di impatto che è stata presentata che tra l'altro io vorrei anche un po'ampliare no poi attivo attuarlo subito velocemente allarmanti mi fa chiedo questo proprio perché è un diritto perché validate riconosciuta perché da tempo
Io credo che la abbiamo bisogno di
Giustificare oppure di dimostrare che funzioni allorché o lo facciamo anche per i server tutti gli altri servizi anche i prezzi dei bisnonni che si occupa di prove non mi pare che piazza nessun servizio d'Italia del sistema pubblico
Che sia partito in seguito a una valutazione d'impatto
O che dopo quindi partiamo da questo secondo me questo processo è un processo importante perché pone la questione
Che nonostante non vi sia stato un riconoscimento
Diciamo normativo
Nel senso una una un atto che regolarizzasse questo intervento la cosa l'arrivo bisogna per intuizione Conferenza Stato Regioni no lo diceva anche in qualche modo per la per l'attuale realmente
Però diciamo poco compri processo di valutazione mette in evidenza che ciò nonostante ci sono queste esperienze molto vaste
Chiaramente voi avete selezionato numero anche elevato di diciamo a insomma e anche più ampio anche se con questa discontinuità pure giusto giusto aprirebbe prevalente si riassunti vi è una città Napoli con la riduzione del danno è parte del sistema pubblico
Forse l'unica aziende sanitarie locali d'Italia Sissoko di tanto mette fuori qualcosa di innovativo e e dicevo mette in evidenza questo il fatto che questo che questa realtà produce efficace più ancora direi impatto economico produce efficacia perché così genera azioni interventi tutto servizi che promuovano la salute e garantisco non sono il diritto alla salute ma promuovono attraverso meccanismi di empowerment
Come dire il protagonismo delle persone la capacità delle persone disabili regolare i propri comportamenti questo anche nelle situazioni più marginali
E se tutto ciò determina anche un risparmio economico
Beh mi riferì che stiamo parlando e e la quota di fondo la dobbiamo che dobbiamo mettere in evidenza che tutti gli interventi innovativi almeno erano stati a dal mio punto di vista anche per esempio l'assoluta verità e quindi la riduzione del danno sono stati realizzati grazie non solo alla all'azione alla responsabilizzazione del terzo settore ma anche in qualche modo a una forma di integrazione anche se non è stato integrazione retta cioè tutti questi progetti hanno finanziamenti pubblici
A maggioranza no
Il problema di fondo che però il sistema pubblico finanziano Ali esternalizzata e non li inserisce all'interno dell'organizzazione
E tra l'altro venendo meno a norma una normativa nazionale che il collega del terzo settore dice con il terzo settore Sico progetta di servizi quindi si vide che coprogettare significa non solo definizioni ma anche gestirli insieme
La mia esperienza piccola esperienza napoletana a a prodotto questa realtà servizi riduzione dall'ufficiale con i calzettoni integrata ufficialmente
Questo è l'elemento di fondo c'è il terzo settore oggi qualunque intervento innovazione non può non coinvolge il terzo settore che in questo caso non è il privato sociale come si dice questo chiudendo un poco come dire contraddittorio ma è un
E carica sì sì son poco tattico non può vecchio ma è come di un soggetto che allarga e amplia il modello pubblico cioè che garantisce che il pubblico possa diciamo realizzi insomma tuteli i diritti previsti dalle norme dolci per la riduzione del danno senza tetto sotto non si può realizzare
Quindi non è più il soggetto a questa Larizza messa oggetto di diatriba integrato dentro sistema pubblico Conte anche con i meccanismi istituzionali no e che va quindi stabilizzando interventi e che punto va considerato come un soggetto che amplia all'immenso Repubblica facendola diventare pubblico sociale come diceva un giurista qualche tempo fa
Sono state dette il un po'miracolo per me diciamo però
Se dovessi Fabio Patruno a questo punto è in qualche modo mi sembra che abbia alzato la palla come si dice no in gergo Stefano vecchio perché
Ed ero esperienza storica oltre quarantennale villa Maraini Roma eccetera eccetera è un esempio di come appunto e integrato il ragionamento che che va fatto mi ha colpito molto quel ragionamento che faceva Stefano proposito
Anche del disagio mentale per esempio come e come lo si affronta appunto per noi novecenteschi magari è un po'scontato per altri
Un po'un po'di meno Fabio Patruno qui rappresenta questa esperienza di villa Maraini
Grazie di questa opportunità di parlare qui
Presento rapidissimamente sono psicologo del lavoro dal sono uno dei fondatori di villa Maraini dove quindi non sono dal settantasette l'amarezza nel settantasei teoria un anno però non so a che ho lavorato in ospedale se carceri quindi io diciamo diversi punti di osservazione ora quando noi sarò comunque ne nei tempi anche se vorrei fare un discorso più generale
Intanto voglio comunque direi riferirmi ha lavorato che i testi presentata che state facendo che ritengo di sì è una cosa molto importante e poi Riboty curate perché purtroppo dobbiamo dimostrare quello che in realtà non ci sarebbe bisogno di dover dimostrare bisogna dimostrare che se una persona sta male bisogna evitarla se l'autore di rompe una gamba io è normale che va diciamo fatturava va risanata se una persona Stein gravi problemi per per relativamente alla droga o comunque nella sua storia come ha ben detto Stefano attraverso un momento in cui ha bisogno di essere assi si deve essere evitato ma
Che Cocco esche cose che ospita
Per me osta pregiudizio osso lo stigma che ancora è addosso alle persone si usano questa sostanza
Quindi quando ne abbiamo aperto a villa Maraini era uno spazio aperto per tutte le persone anche se erano attive USA antidroga nel momento in cui
Invece da tante parti si diceva che no avessero a toccare il fondo però quello che lo osservavano che questo fondo molte volte corrispondeva non so ma infettarsi andare in carcere morire per overdose allora
Bisogna toccare il fuoco non ha bisogno di accogliere tutti quindi l'approccio umanitario arriverò anche alla fine tornerò su questo punto quando voi
Si è iniziato Andrea a parlare di riduzione del danno ben per me è stato per lo è stato veramente una bella opportunità perché allora
Finalmente
Quel trattamento che noi facevamo aveva diciamo dei supporti anche che la scienza portava perché
Il prime osservazioni elezione del danno non le ricordo furono fatte dove è nata in Inghilterra nel verso insider odore o l'osservato che
La popolazione a cui stava del metodo né elevati dosaggi mo'per farla breve insomma in realtà nello stesso periodo in cui da altre parti del Paese c'ero stato una elevatissimo numero di contagi da HIV quella popolazione della in realtà non ce l'ho pochi casi si contavano su meno delle dita di una mano quindi allora l'importanza della riduzione del danno e ballo già allora però ci fu una persona illuminata qui a Roma Marika lo conosce molto bene perché ci lavorano insieme
Carlo Alberto Perucci direttore dell'osservatorio epidemiologico regionale riuscì a mobilitare delle risorse che in Regione erano bloccate queste rapporto di due anni di attività
Bloccati sette miliardi ai tempi ero bloccato per il San Filippo tra di esse l'UDC a convincere il Consiglio regionale votare all'unanimità di impegnare quei fondi per un programma biennale di integrato di riduzione del danno a Roma che metteva insieme
Enti pubblici e c'era la la Roma Egon sette a Roma è privati di lavare i veri e altre associazioni del territorio in questa situazione perché aveva dimostrato di poterli matematici che con l'attività di questo tipo si sarebbero risparmiati X
Casi incidenti di HIV quindi un risparmio in termini dei costi per il sistema sanitario va be'ma dobbiamo dire dopo ricordare come è stata ritrovata di rovina in Svizzera
è stato fatto lo studio scientifico di due anni lo hanno dimostrato che per il se se si utilizzava l'eroina nei farmacopea libri quindi medicina quindi con degli degli ambulatori si potrà somministrare direttamente alla persona
Si sarebbero risparmiati quaranta franche Svizzera gli svizzeri per persona per trattamento cioè voglio dire uno studio di due anni condotto dall'Università
Di Zurigo insieme a la la la la giustizia eccede ceppo il referendum e quindi eroina ritrovate farmacopea cioè in che modo la scienza può aiutare voglio dare Tizio purtroppo coi
Tornando a Roma tornando a noi
Cambiato governo cambiato il direttore
Quelle su quell'esperienza confida però non fu Fini dalla perché molte delle iniziative sono continua veniva la linea continua ad avere un servizio di emergenza cioè strutture tutte e due anche se poi si combatte sempre per riuscire a sopravvivere perché
L'obiettivo nostro è quello di
Trattare possibile le persone
Trattare verso il punto b i più problematici però per spera di incontrare il problema fisiologico i servizi di strada però ecco anche noi abbiamo nel nostro piccolo abbiamo fatto una una una valutazione di impatto sul set su cui questo report che abbiamo fatto il suo
Che descrive un po'la metodologia per
Nei casi di di overdose è stato fatto anche uno studio su risparmio che c'è stato su X casi dose overdose osserva o se osservate trattate che non si sono legate ieri silenzio emergenza chiedano con il servizio sanitario atta
Salvato dei denari cioè voglio dire
C'è bisogno di questi lavori c'è bisogno perché bisogna che la Regione quindi la scienza può superare abbattere l'ignoranza perché l'ignoranza sostiene il pregiudizio e lo stigma Enzo così lo qual giù grazie
Grazie grazie a voi devo dire che questo libricino qua che ha portato fantastico marzo mille novecentonovantasette Programma integrato di riduzione del danno dei tossicodipendenti a Roma era attenere il come dire da conservare bene è ultimi due speaker prima di questo in questo primo giro
E poi ci saranno le conclusioni di Lorenzo Kamo letto nome del CNCA allora io comincio con uno scioglilingua devo passare che giustamente grazie
Perché uno scioglilingua It hardware internet
Che sta per in realtà è una delle reti di operatori che si battono per le politiche di riduzione del danno
Tra i problemi
Che si devono affrontare e lo si è visto anche da questa relazione che avete visto ma anche dalle parole che abbiamo sentito adesso c'è un groviglio di temi dentro no quando si parla di questi argomenti sessista appunto
Data per l'assistenza sanitaria lavoro a volte addirittura un tetto e dunque come se ne esce Pinot di Pinot
Che è un altro scioglimi che è un atroce lingua peraltro papà che si chiamava quelle cose che si leggono da una parte e dall'altra il
Il palindromo qua essere un quasi palindromo al è palindromo allora questa mattina venendo qua in treno scrollato inutilmente per in preda al sonno
Il mio figlio avvistati da me e mi capita un meme di alle dacie nonsense Lights è un profilo Instagram statunitense
Stati Uniti d'America dove a proposito dei discorsi e stiamo facendo
Cioè by ben credo che tre quattro anni fa abbia messo quaranta milioni di dollari sulla riduzione del danno io una cara collega che lavora al New Yorker perché ha lavorato con me
Scappata dall'Italia lì adesso dirige un programma che da duecentocinquanta mila dollari al all'anno addirittura non sanno come spenderli e si ecco e dovrà comprare una macchina per evidenziare il sistema penoso
Delle persone che iniettano e degli infermieri disegneranno in maniera le le vene alle persone che iniettano in maniera che tu sappia esattamente dove può iniettare dove no ora ascoltiamo la testa però voglio dire
L'investimento sulla riduzione del danno c'è nei paesi pragmatici evidentemente visto che li hanno avuto un grosso problema insomma torniamo al meme
Cioè iodato
Guarda una roccia
L'Aquila Scagliarini c'è un operatore della riduzione del danno un professionista la riduzione del danno che guarda una roccia
Io ho da immagine successiva alza la testa l'operatore della riduzione del danno che pensa come scagliare questa caso di roccia al politico di turno a cui deve spiegare la riduzione del danno è così è così da sempre ora la ricerca che avete fatto di cui stiamo parlando
è preziosissima preziosissima intanto io penso per noi che ci lavoriamo nella riduzione del danno perché la valutazione
La ricerca l'autovalutazione io ho avuto mamme e bambini Lorenzo lo conosce bene come maestro ma insegnato che nulla deve deve tutto deve essere misurato ok quindi insomma è il fondamentale perché poi ti permette di migliorare il tuo lavoro e così via
Ma non lo sappiamo hanno il braccio International crede quello disse almeno sette o dieci anni fa un dollaro speso di riduzione del danno dieci dollari spesi in spese sanitarie altre no basta solo guardare quanto costa un trattamento per l'epatite C
Per i radicale l'epatite C e quanto costa una siringa pulita è un operatore o un sistema di comunicazione sociale che stimoli l'uso delle siringhe pulite che le renda accessibili e così via
Quindi se il nodo e questo se lo si sa
No e eppure in questo Paese in particolare siamo ancora al palo progetti triennali rinnovati all'ultimo minuto o addirittura oltre termine per cui gli operatori lavorano in deroga e scusate se lo dico a volte addirittura titolo volontaristico per qualche mese perché siccome non arriva lo stipendio
E devo tenerlo in piedi quel progetto ok la cooperativa milizie cosa vuoi fare
Poi cambia lavoro poi continuare questo lavoro che tra l'altro ci fregano sempre perché è un lavoro che ci appassiona e lavoro più figo del mondo inutile per aperto il dibattito come noi voglio dire no però quindi perché perché al palo no
Io penso che sia al palo perché
Cioè o meglio al palo evidentemente per temi politici moltissimi dei presenti in sala e dei le persone sedute qui abbiam fatto la conferenza di Genova abbiamo scritto un piano nazionale
In cambio di Governo e quel piano nazionale e un file nella mia cartellina che bella la vita non so come dire no
Questo è perché le decisioni politiche sono così sono evidentemente basate su un'altra natura oltretutto qualcuno prima diceva a mettere d'accordo De Luca o Zavaglia
Francamente fra i due non so quale sia il proibizionista l'antiproibizionista del noi di alleati in quel campo
Quel campo che dovrebbe in cui dovremmo averne ne stiamo facendo sempre di più ma non mi sembra che ne abbiamo proprio sfacelo
Le alleanze quindici secondo me e e vado alla chiusura cento e il resto del sistema dei servizi
Come diceva Marika Ferri e questo è fondamentale noi siamo parte di un sistema dei servizi che spesso ci ha visto come il client caccerà che bravi gli operatori di strada e bravi gli operatori di strada che mi portano al server
No il tipo che vuole che deve volere smette no che deve smettere
O che vuole smettere ma che deve voler smettere di con di usare il dei valori smettere di Salerno l'osso problema che abbiamo noi ed è politico ad un tema culturale
Quindi il sistema dei servizi le persone che usano proprio e che usano i nostri servizi
Quella è un'altra grande alleanza
No mi viene da pensare e chiudo che forse oltre a una ricerca di tipo quantitativa basata sull'economicismo e così via
Come dire ci son delle storie dentro gli incontri che facciamo noi operatori delle riduzione del danno che quell'incontro come diceva Jean-Claude Izzo il libero arbitrio non esiste le scelte sono frutto di incontri
Quell'incontro alle volte cambia la vita alle persone il mio un mio vecchio direttore mi chiese una volta di scrivere tre storie strappalacrime
Per il sindaco che doveva capire il lavoro che facevo io avevo un rifiuto con vomito però è una scadenza l'ho fatto
Su questo punto che a seconda della storia ci racconti e di come la rappresenti questa ricerca qualitativa secondo tema Six un pochino sì se me la racconta lui però è vero
No appunto se ce le facciamo raccontare allora riusciamo a dimostrare che senza voler aprire un dibattito interno su come si chiamano i nostri interventi forse Carla per un pochino c'ha ragione quando dice questo nome
Fa cambiare
Riduzione del danno armonie dacci un sempre concentrato su questo spettro della droga perché quello che fanno queste persone scrive nel suo ultimo libro
Promozione del benessere che ti dà felicità
Quindi secondo me questo fuggire lascio da oltre
Dopo Falcon un po'dopo gli aiuti ma decisamente da sempre a seconda del governo oltre tutto ciò
E io mi stavo domandando sentire portato la claque invece no tutto tutta ora tutto messa quali che resiste ma l'ho portato la droga ma per attacca no no
Non anche porta Alfredo Pellegrini qui rappresenta l'associazione Titan pudore ho detto bene
Perché senza io faccio votano per l'ha detto che non riconosco Tutu che riunisce persone che usano sostanze psicoattive
Ho capito bene sì sì esatto e da giornalista mi verrebbe da dire come fate a non farvi usare dopodiché certo forse però questo fa parte di un'intervista che facciamo a parte pappa c'è una parte perché il tema è è è un altro naturalmente cioè poi pensate come pensate di essere parte attiva in tutti questi lavori che vengono fatte punto non ha non soltanto delle persone che servono per metterci poi dei numerini qui dentro
Se io prima di tutto ringrazio Pino perché mi ha offerto un assist per rilanciare su un tema al hanno Icaro
Relativo un po'anche al titolo di di questa tavola rotonda cioè quanto vale la la riduzione del danno a ben vedere
E questo passata attraversa spetti si quantitativi e abbiamo visto già quanto è difficile attraverso il lavoro svolto
Misurare è addirittura tradurre in termini economici quello che in termini quantitativi l'Adidas la riduzione del danno
Scusate
Il terreno si fa ancora più ostico quando da dagli aspetti quantitativi ci spostiamo sugli aspetti qualitativi e e inattesa che forse i processi la chiusura e la conclusione dei processi di accreditamento che sono stati mutuati un po'dalla certificazione di qualità ISO nove mila e uno del due mila prima del due mila otto forniscono dei riferimenti più chiare
In termini di misurabilità degli aspetti qualitativi al momento questo passa questa valutazione passa attraverso un'attribuzione di valore
E e che può attribuire valore ai servizi compresi quelli della riduzione del danno
Sicuramente chi servizi la riduzione del danno levi eroga sicuramente chili programma e chi li finanzia ma principalmente chi servizi della riduzione del danno ne beneficia
Ora non sarò qui a ripetervi per l'ennesima volta quanto è bello quanto è necessario quante utile quanto è importante quante eticamente corretto
Coinvolgerà le persone che usano droghe all'interno dei processi decisionali dico programmazione coprogettazione valutazione
Perché comunque un qualcosa di universalmente riconosciuto anche il panda comunque è scritta a chiare lettere che
è è necessario questo coinvolgimento ma
Ad oggi ci appare
Importante sottolineare che c'è una difficoltà oggettiva nel rendere pratica consolidata quanto riconosciuto come da tutti necessario
Ora noi non abbiamo le risposte a a perché questa questa difficoltà a volte oggettiva a volte anche soggettiva
Si si si si faccia si presenti sotto una forma difficilmente scafi bile possiamo fare delle ipotesi sicuramente
La mancanza di
Di di volontà politica
I i i gli avvocati un'azione in Italia dura il mandato che dura il mandato di una legislatura il panda tanto lavoro diventerà forse forse memoria di chi ancora ci crede di chi ancora
Di che ancora si batte per tutte e per i diritti umani
C'è anche da dire che all'interno delle nostre stesse reti probabilmente quello che una volta poteva essere considerato un circolo virtuoso ovvero la dialettica ad oggi rischia di essere un elemento divisivo
Perché la la continua rincorsa tra
Tesi ed antitesi senza la cosiddetta sintesi hegeliana
Porta a a una perdita di tempo e forse alla perdita di lista di obiettivi comuni che invece dovrebbero essere
In qualche modo tenuti presenti al di là delle divergenze che possono esserci su vari temi lavorare per obiettivi e sulle convergenze
Ci sembra in questo momento un qualcosa di fondamentale visto l'aria che tira a livello politico
Torno bomba rispetto alle persone che usano droghe
Crediamo fermamente che il contropiede
Riconosciuto credo da tutti chiunque ha lavorato nei servizi
Sa benissimo il ruolo che operatori ex perché parlare di operatori pari oggi forse diventa anche un pochino ostico e un terreno un po'sconnesso il contributo che gli operatori di ex ecco ormai sdoganato i nella nella letteratura rispetto alla a a alle ai servizi per le dipendenze siano importanti all'interno degli stessi servizi nocumento Al-Quds ci siamo ci siamo per una riflessione rispetto a questa difficoltà
Di coinvolgere le persone che usano droghe nel ragionamento e nelle politiche che li riguardano ma ci siamo non perché vogliamo esserci perché già la la giornata e la quotidianità di chi usa sostanze già di per sé abbastanza precaria
Accollarci anche il carico di stare a pensare a quali politiche devono essere messe in campo perché riguardano la nostra vita
è è un peso di cui faremmo volentieri a meno ma ci siamo perché crediamo fermamente che dobbiamo esserci per dare un contributo che riteniamo fondamentale
Esso i miei complimenti a tutte le persone che sono riuscite a stare nei tempi e quindi inizia il secondo giro
Partirei con Marika Ferri che punto ci diceva che aveva anche delle novità insomma da da riferirci prima ancora mi veniva in mente che
Io non so neanche poi la definizione di droghe poi non non saprei definirne in questura dopo dopo il tuo intervento boh in quanti siamo impiegati in Italia
Perché non
è in atto non non saprei neanche io definirla poi alla alla fine ma ne parliamo ma rintocco
Marika PRI
Grazie mille allora
Io ho sentito alcuni meglio alcuni peggio quindi chiedo scusa se i miei cornetto ad alcuni interventi e non a tutti
Mi faceva piacere parlargli del nostro nuovo mandato dove l'agenzia ha ricevuto un nuovo mandato che entrerà in forza in
A luglio
E secondo me è bellissimo perché per il risultato di una lunga serie di negoziazioni con i paesi con la società civile con consiglio la Commissione
E contiene tantissimi elementi che poi staranno voi sviluppare come si deve allora per esempio l'Armée va sono eccitata nove volte
E sta nelle premesse nella lista degli interventi si trova nella necessita di collezione raccogliere dati
E quindi della promozione degli interventi basati su evidenze
Si trova in un'attività che è chiamata stretto assessment quindi identificare quali sono i possibili rischi e come prepararsi e di nuovo si parla di
Di Arbre Vashem
La nostra alla nostra agenzia viene dato un ruolo più importante nel
Addirittura implementare interventi e fare raccomandazioni cose che prima non era prima noi avevamo la possibilità di disseminare evidenze ma non certo di fare raccomandazioni
E anche nell'identificazione e implementazione dei quali standard e quindi stabilire per consenso degli standard di intervento che poi possano essere noi ovviamente non abbiamo mai
Il potere di imporre niente ma possiamo diciamo così allineare interventi
Per quello che riguarda le relazioni con la società civile questa è citata addirittura venti volte
Quindi è inclusa sistematicamente sia a livello di consultazione che a livello di progettazione di raccolta dei dati e quindi come vi dicevo
Le le opzioni dentro questo nuovo mandato sono immense quello che noi stiamo cercando di fare
Diciamo in particolare voi sapete che nel mio settore mi occupo appunto di evidenza e di implementazione linee-guida training e quello che stiamo cercando di fare è mettere di promuovere delle dei programmi che vengono poi diciamo posti a a bando di concorso perché da soli non ce la facciamo a fare tutto questo e questi nuovi programmi prevedono
Materiali per il training per la formazione quindi sia una raccolta di materiali di una una sorta di libreria ideale di materiali per la formazione da tradurre poi in tutte le lingue europee
Sia una piattaforma per la formazione a distanza di niente che alla l'ambizione di essere comunisti lingua
E poi
Diciamo andando in crescendo Pacella raccolta di tutti gli standard della disseminazione di tutti gli standard e standard per chi non ce l'ha immediatamente chiaro sono la la fase di implementazione Dellera come
Se mi date sulle evidenze
E poi la la l'ambizione il programma fine di mondo come direbbe il dottor Stranamore
Una piattaforma che si chiama Juve sai che prende convenire tutti sia i dati che la Evidence che le esperienze per dare a chi deve prendere decisioni politiche di maggiormente eccetera tutti gli elementi disponibili per poi assumere delle decisioni
Quest'ultimo programma vorrebbe includere anche una parte di Linda Artificial Intelligence prenderà più tempo però questo con questo volevo dirvi
Che vedo numerose porte aperte per valorizzare l'esperienza nazionale condividerla
E niente che insomma questa punto questa è un momento di grande entusiasmo anche di un po'di frustrazione la frustrazione credo che sia nella testa di tutti quelli che riescono a vedere oltre quello che stava facendo
Prostrazione perché ci piacerebbe essere più veloci perché anche noi abbiamo non una generazione non sono giovanissima tuttavia diciamo che la relazione tra amore per l'innovazione e conservatorismo ha poco a che fare con l'età anagrafica
E portare un'agenzia del nuovo secolo insomma prevede un sacco di lavoro esterno e anche interno ogni tanto c'è un po'di appunto di frustrazione però volevo lasciarli questo messaggio
è veramente un momento molto interessante dobbiamo fare le cose giuste
Quindi possiamo fare solo in collaborazione appunto con le realtà locali
Diciamo che qui dall'Italia le note positive sono sempre ben accetto e per visto quello che sta succedendo allora tra i dati presentati oggi
A me appunto ripeto da marziano che non conosce bene queste cose armi alcuni mi hanno colpito molto per esempio la sostanza più consumata nel negli incontri che sono AGEA Theodore vicina ritmico
Ricomincio da capo dicevo che tra i dati più interessanti per me da ignorante che ho visto in questo rapporto e che tra le sostanze più consumate
Vince alla grande l'alcol
Il ventisette virgola novantasei per cento seguito da cannabis e quasi a pari merito se ho capito bene oppioidi che cocaina allora prima lo faceva una battuta con Sabrina Pignataro dico ma quanti siamo
Dipendenti allora se mettiamo dentro l'altro se mettiamo dentro queste sostanze davvero
E possibile stabilire un numero ma soprattutto a mi domando ma per tutto questo genere di problematiche
L'approccio è uguale
Messa per le domande complicate però sì
Che può essere antipatica diciamo
Allora quanti siamo tanti tanti tanti nel senso che se vogliamo fare una stima approssimativa di quante sono le persone che
Parlando di ancora lei l'Italia uno dei Paesi dei maggiori consumatori pro-capite di di di sostanze alcoliche
Anche vero che
Le abitudini legate all'alcol della nostra popolazione sono molto alimentari quindi se invece di parlare di alcol generalmente parliamo di intossicazione alcolica con che già abbiamo un pochino più a restringere il numero in ogni caso parliamo di una popolazione importante oltre il venticinque per cento della popolazione comunque impatta rispetto alle intossicazioni alcoliche
L'utilizzo di cannabis estremamente diffuso anche questo sulla popolazione generale parla dei diciotto su diciotto ottantaquattro impatta per
Poco meno del venti per cento come esperienza una tantum ma non come necessariamente comune uso quotidiano
Se andiamo qua e mettendo insieme le altre sostanze io so una cosa che voglio sottolineare perché era una mia polemica personale primo Paese mi troverò in difficoltà per questo
L'uso di psicofarmaci senza prescrizione medica
Anche diciamo l'uso a lungo termine di psicofarmaci ma quello che importa tantissimo
Tra le sostanze droga anti perché poi diciamo cosa sono le droghe arco ci sono vari punti di vista le droghe nell'immaginario collettivo sono le sostanze psicoattive illegali ma di fatto ci sono molte sostanze psicoattive
Legali che essi usate in maniera non
Diciamo adatta come di psicofarmaci divertano uguale alle droghe di fatto volte
Deroghe sono state un tempo psicofarmaci quindi ha una linea estremamente sottile quando parliamo di droghe
Se parliamo di sostanze psicoattive infatti ci sono delle definizioni diciamo chiudano Wikipedia che ti dicono sono sostanze psicoattive e o psicotrope quindi dentro ci fa pure il tabacco volando la nipotina una sostanza che di fatto crea dipendenza è una delle sostanze che sappiamo avere dei meccanismi che sviluppano dipendenza molto rapidi
Siamo tanti sicuramente sono tante le persone che usano e abusano di questo tipo di sostanze
E quindi diciamo che la platea estremamente variegata da questo punto di vista
E che attiene dicevo se l'approccio può essere uguale per ci sono diverse tipologie
Ci stava di tazze tipologie l'app gli approcci sono Mario ogni approva ogni sostanza avrà il suo approccio ricordava prima Angela noi in Italia abbiamo
Abbiamo scoperto recentemente col cavolo recentemente perché sono quindici anni che lo stiamo strillando che per esempio si sta innalzando moltissimo il numero delle persone che hanno una dipendenza comportamentale come gioco d'azzardo
In Italia il gioco d'azzardo è un fenomeno che impatta per circa un milione di persone parlo di persone che hanno una un gioco già compì compulsivo che potrebbe creare poi un disturbo da gioco d'azzardo quindi vedi che
Non puoi trattare sicuramente il giocatore d'azzardo
Fare riduzione del danno rispetto al gioco d'azzardo o prendere in cura provare ad aiutare una persona che chiede aiuto per strappi il problema di dipendenza da gioco d'azzardo nella stessa maniera in cui
Ti occupi di una persona che viene da te perché fa abuso di psicofarmaci o perché fa uso di altre sostanze psicoattive e o psicotrope quindi assolutamente bisogna fare interventi Tarditi Zaki per ogni tipo di contastorie per ogni tipo di problematica che si insidia rappresentare
Lasciati guidare su lasciami dire l'ultima cosa
Io voglio riprendere il concetto del piano d'azione ma più che altro perché sono stata parte sia dell'organizzazione della Conferenza nazionale poi del piano d'azione
Diciamo che la riduzione del danno non solo per le sostanze ma anche per il gioco d'azzardo è stato un tema principale è per la Conferenza nazionale e per il piano d'azione c'hanno addirittura due linee
Sulla riduzione del danno che erano estremamente articolate Brianza interrogazione ancora disponibile fortunatamente Piero nulla nessuno nel tuo cassetto però il sito del piano d'azione tuttora funzionante
Ma anche il piano d'azione non sia stato non abbia proseguito l'iter istituzionale quello è un qualcosa su cui possiamo fare
Poco Gatta secondo me possiamo intanto dirlo che è importante anche perché quello è stato un esercizio che ha coinvolto trecentoventi persone
Per sei sette mesi e stiamo tutti voi che siamo stati coinvolti quotidianamente Garolla rompi balle più grande d'Italia annuisce Diabate tutti quanti perché continuavamo
A chiedere dati a chiedere di rispondere a scade a dare informazione è stato un grosso esercizio dal punto di vista della ricerca interattiva perché abbiamo messo insieme una serie di linee
Di Indirizzo che possono essere utili perfettibili migliorabile riscrivibili però una base da cui partire quindi
Il mio invito è stampe a a ripartire di lì e o anche un po'diciamo l'illusione che questo pregiato un PAC abbia funzionato all'interno del Piano d'azione un po'si sia ispirato a quelle che erano tutte le linee perché
Meno riguardavo stamattina sul treno c'è una una parte che era proprio definita sulla strutturale indicazioni operative creare
Percorsi arride anzi Besa cioè ci sono una serie di azioni che sono specifiche che sono non tanto differenti da quelli che poi invece ammessi a insieme open Group hanno messo in pratica con questo esperimento
Grazie
C'è davvero un peccato che si sapere avente poco tutto questo lavoro qui devo fare non hanno dei giornalisti perché non li rappresenta naturalmente però effettivamente è un peccato che tutto questo ben di Dio che avete
In qualche modo elaborato poi se ne sappia poco o niente torno da Alfredo Pellegrini perché appunto se capisco bene rappresenti la la qui il il rappresentante di chi vuole continuare a fare uso di queste sostanze no
In modo immagino io si dica consapevole però torna appunto la domanda che in qualche modo facevo con Sabrina Pignataro e cioè e diverso chi vuole continuare usano sostanza
Sì coattiva per un per una sera per una serata e chi invece appunto vuole fare ma una sbronza
Allora rispondere a questa domanda mi mi mi rifaccio direttamente a al Manuale diagnostico maggiormente utilizzato calici di dieci quindi è ovvio che in anche in base a quello c'è da da fare una distinzione tra uso abuso uso problematico dipendenza mania questo è una distinzione che sicuramente rende appunto peculiari poiché i servizi che
Che si rendono appunto partecipi e protagonisti de dei luoghi di di prevenzioni e luoghi di cura
E quant'altro
è diverso sicuramente ma Rio sposterebbero l'asse del problema indipendentemente da farsi una riga di coca sabato sera o usare cocaina fumata abbassata tutti i giorni
Con dei deliri psicotici e quant'altro
Vorrei spostare il discorso sul fatto di quanti consumatori consapevoli che siano del fine settimana Polo o solo giornaliero non possono permettersi di dirlo non possono permettersi di dirlo perché comunque quando si parla di diritti dico dei consumatori è comunque un paradosso perché già l'identità del consumatore diverse è un editi da fuori legge non è riconosciuta non possiamo parlare di diritti dei rapinatori possiamo parlare dei diritti dei detenuti nel momento in cui vengono arrestati
Sì diventano detenuti quindi possiamo parlare di diritti dei malati di droga non dei consumatori di droga e questo però è un paradosso perché se non riconosciamo appieno l'identità del consumatore attraverso un processo di depenalizzazione
Che porti la persona ad alzare la mano e dire io uso droghe o che lo faccia il fine settimana che lo faccio può essere un consumo problematico per cui ho bisogno di una mano o può essere un consumo consapevole controllato perché per cui nessuno ha bisogno di essere aiutato questo poi entra in un secondo piano ma già la possibilità di alzare la mano e dire
Signori io faccio uso di sostanze stupefacenti a dodici ad oggi è un problema è infine e chiudo con una provocazione
E torno agli operatori pari tanti operatori all'interno dei servizi e anche dei servizi di riduzione del danno usano sostanze stupefacenti
Sono operatori fari senza senza fermarlo e senza dichiararsi De Niro non possono fare questa outing
Svolgo una funzione da operatori pari senza poterlo dire
E questo diventa uno stigma nello schema perché se io operatore pari sono un consumatore ma non lo posso dire continua a fare l'attivista della riduzione del danno stigmatizzo chi usa droghe
Perché già il fatto che non posso dirlo significa comunque c'è un distanziamento tra noi e loro
Ecco perché c'è un una netta differenza tra operatore ex sdoganato riconosciuto e quant'altro ma che cosa succede all'interno di ogni servizio se uno vuole un operatore ex ha una ricaduta viene chiamato dalla direzione probabilmente messo in malattia allontanato
Aspettativa non retribuita
Quindi già l'identità del del consumatore non è riconosciuta già all'interno dei nostri stessi servizi quindi qua si fa fatica a farlo riconoscere dalla Meloni mi sembra più che più che scontato insomma
Facciamo sentire anche chi a casa
Sei guardiamo il il menu io chiamo un menu spero non non sia offensivo di villa Maraini andando a vedere no
I servizi che sono che sono offerti ce n'è veramente per tutti generi comitato d'emergenza
Unità Caribou
Centro formazione
Veramente la domanda da inesperto come si tiene tutto assieme
L'appuntato che aiuto diciamo perché è nato su questa situazione perché noi abbiamo iniziato con una stanza con delle persone che venivano faceva anche delle flebo dormivano insomma persone che erano trattate nell'ambulatorio di un massimo dove lavorava Massimo Barra
Il primo c'è il tre maggio sociali rabbia del Comune di Roma quindi qualche suo paziente era invitato a Chávez
Vieni c'è un luogo alternativo alla strada dove potesse stare in un ambiente diceva di riprendere degli interessi voleva Breteuil potesse dagli degli stimoli deriva a prescindere che stesse usando o con il suo essere
Hanno diciamo si è partito in questo cuore un pochino tornare a a domandare perché è una domanda che il fatto che voi rispondere io anche qual è l'approccio se l'approccio differente
Per le diverse tipologie di problema che la persona presente apre diverse sostanze che la persona suo per me comunque tecnicamente potranno esserci degli aspetti diversi però la cosa centrale che deve essere diciamo quei ed è comune a tutti e lega tutti gli approcci deve essere un'accoglienza aperta un'accoglienza onesta
Dove la persona viene accolta per quella che è certo se la persona deve nascondere deve dire non è accettata per quello che non ritorna quando sei Colle preso niente
Che oggi tutti possono ascoltare c'era la persona deve essere sentirsi accolte per quella che questo tra deve essere trasversale a tutte le sostanze perché quello che conta
La persona insieme quindi torniamo al discorso l'approccio globale la persona essere app ascoltata e che pregiata per quel ora la data delle tumefatti siccome si parte dei tutti i sensi si tiene tutto insieme
Perché abbiamo una una persona che purtroppo giorno è potuto venire che Massimo Barra creata una vive questo questo questo suo mandato con una mission veramente come
Una ora vince due uno diciamo la missione della Croce Rossa
Arretrate adesso riceverà anche una medaglia speciale sopra rigida per per il suo bel meriti che ha fatto in relazione alle sue secco premette dedicata a questo tipo di a questo tipo di di azione quindi se sempre la ben preciso e poi ci sono tecnicamente se vogliamo dirlo tutti i servizi così diversi nati per per andare incontro ai diverse
Necessità che le persone presentavano ecco perché sul piano piano sono sono oggi sono organizzati servizi diversi
Per natura per psicologi eccetera
Proprio per accogliere qualsiasi persona e accompagnarla nella mute nella valle il mutare delle sue delle sue esigenze quindi ecco che allora la persona può del contattare in strada che ancora continua a farsi poi magari e stimolate viene Arbore l'ambulatorio acque ricevono assistenza medica che specifica operatore oppure può dormire lì prestare di giorno o compra da Reja può ritornare cioè ecco che
O
Poi se poi fare un percorso il comunità cioè tutte diciamo sono tutte passaggi tutti strumenti che vengono messe a disposizione delle persone
In maniera venire anche l'abbandono della relazione del del del
Cioè se la persona e rimane in trattamento ci fu uno studio ai tempi proprio dell'osservatorio epidemiologico regionale e dimostrava che ne Mesic successivi all'abbandono di trattamento c'era un maggiore rischio di ricorre in overdose molto più alto cioè allora
Ecco perché i servizi devono adattarsi devono dare le risposte che servono e che la persona può sostenere non creare delle delle strozzature per cui la persona voi se ne va via frustrata il piazzata
Fa peggio vuol a questo punto voglio se fosse un'ultima cosa perché si è parlato di operatori ex come se fosse comunque cura o adesso finalmente un ruolo riconosciuto ma nella sua otto cinque c'era di più questo tipo di concetto ma poi se andiamo a vedere in pratica oggi nella Regione Lazio per l'accreditamento delle strutture
Bisogna che lo prepara ex faccia un corso per operatore socio sanitario perché le strutture
Le comunità sono riconosciute come delle RSA quindi l'operatore se deve andare a fare un corso su come si pulisce puro a un anziano per poter poi avere riconosciuta la professionalità quindi non è riconosciuta la professionalità dello preso Dexia non c'è
Cinque ci sono gli operatori sociosanitari ride già devono allora questi operatori devono dare appare stanno facendo un corso
Devo fare un corso non si può avere l'accreditamento
E questa è la dignità di un operatore che ha fatto sulla propria pelle ha sofferto ha fatto dei còrsi lavora da anni
Devo avvertire
Con il permesso poi degli organizzatori so che Marika Ferri vuole fare un ulteriore passaggio se siete d'accordo io darei la possibilità di fare di farlo coi andrei avanti con la conclusione della tavola rotonda Marika Ferri ci sente
Sì sì grazie mi aveva suscitato commentò l'intervento di Alfredo ma anche prima di Pinot di Pinot ovvero parlare di sostanza cioè affrontare il problema con punto di entrata delle sostanze e un po'fuorviante c'è un un libro di Carla Favaro perché io ho anche apprezzo molto
Che dice ai problemi relati averne relativi alle sostanze non sono equamente distribuiti per la popolazione che è un po'quello che succede con le malattie l'approccio public esperti e quello che dice Alfredo cioè i diritti umani sono universale che su questo siamo tutti d'accordo
Il la forma con la quale guardiamo all'uso di sostanze devi passare attraverso un'analisi sociale perché non è lo stesso problema che ha quello che va all'enoteca fare la degustazione del vino con quello che si fa di Turner Lello perché c'ha scusate volevo citare nessuna
Una produzione ma perché non riesce ad arrivare alla fine della giornata in piedi
E in questi nove siamo i primi che dobbiamo dare questa visione della realtà
Perché altrimenti appunto cd fermiamo all'analisi delle molecole che è importante per sapere che cosa che fa male alle persone
Ma secondo me è punto di entrata ecco capisco che apro un dibattito più grande ma volevo ringraziare appunto i due colleghi perché mi hanno dato l'opportunità di riflettere su questo spetta
Grazie Marika Ferri io chiederei a Stefano se vuole fare fare il cambio perché a Pinot di Pinot e a Stefano perché volevo fare più o meno la stessa domanda anche qui mi faccia riferimento a
Al dossier non so se anche giusto chiamarlo dossier con lo chiamò la relazione chiamiamolo come ci pare
Mi ha colpito da marziano quale sono che l'ottanta per cento degli interventi che vengono segnalati sono interventi sostanzialmente di informazione
Così vengono definiti e solo il sei per cento solo vuol giungo io
Il test dopo aver assunto delle sostanze e solo il cinque per cento prima di provare le sostanze vi domando non è un po'poco questo questo dato chiedo ad entrambi
Venezia diremo che Oro che tese
Può essere anche che
Che sia poco non so in termini numerici oltretutto credo che Andrea abbia rappresentato benissimo la fatica
Di tenere insieme DiVersi metodi di raccolta dei dati
Scusate
Andrea alla preservato molto bene che cosa ha significato in questo processo tenere insieme
E chi per diverse in territori diversi
Che lavorano oltre tutto per riprendere quello che giustamente diceva Marika Ferri che lavorano su gruppi di popolazione in contesti diversi per cui c'era immagino chi lavora con i consumatori
Le persone insomma che vivono in condizioni grave emarginazione adulta inoltre propendono per era proprio la mia curiosità tipo ma no la curiosità di capire cosa diavolo sto prendendo il questo che mi colpì un certo che ce l'ho ma laddove solo il cinque per cento
Perché intanto l'analisi gli straccetti ingaggia quello che tutti aspetti che tutti i consumatori vogliano fare i ti confermo che tutti i consumatori vorrebbero fare non è così diffuso in un Paese come l'Italia
Torniamo al discorso che ho fatto prima rispetto al nostro lavoro oltretutto siccome dovremmo polpette la di parlare di gioco d'azzardo e di alcol paragonandola alle droghe illegali o meglio di gioco d'azzardo e disturbi e e dipendenze comportamentali l'internet il telefonino perché c'è una differenza sostanziale nell'approccio morale rispetto al fatto che io ho una dipendenza da qualcosa che non mi spallata o una dipendenza da qualcosa che mi sballata perché è lì il nodo quindi predispone atto domanda là dove li abbiamo fatti gli interventi di
Da checking penso per esempio già con Andrea
Per altri a arredi Valentano al schema va be'non importa
No no no no arredi Valentano quello che la Melloni invitava a usare i carrarmati per massacrare la gente che stava lì a ballare perché sono degli spalloni perché è di questo che stiamo parlando
Ieri non solo la la la cioè
Quando era chiuso il gazebo del del traccia e che invece alla gente che Tizio a che ora appresi da altri di tre minuti tra l'altro ne siamo famosissimo trasse puntuali svizzeri direi
Quando ha quindi quattro minuti in ritardo c'erano anche delle legittime e giuste proteste qualche merito che apriva alle tre sole tre dieci scusa un momento
Ma una cosa interessante e che si produce attorno a quella cosa lì intanto cioè che è quello che io dico che noi dobbiamo recuperare nella nostra valutazione
Si produce un processo di consapevolezza che individuale e collettiva
Indi
Quelli che avevano il sound
Ti venivano a chiedere periodicamente o
Se li porta a Viggiù eventualmente mi raccomando se beccate qualcosa di pericoloso porta me lo giuro
Cioè a proposito anche la di contestavano
E e tutto questo approccio in un sistema dei servizi porcela l'operatore che fautrice e e quando fai autrice non puoi fare riduzione del danno tu non vai correva a dire alla gente curativi cioè prenditi cura di te casomai ma oppure atti no non glielo pagati e smentiti drogati
Quindi per forza di ci stai con questo approccio quel forse questi strumenti e quindi gli unici che lo possono fare sono quelli ed è questo il valore aggiunto di questo tipo d'intervento quindi si son pochi ce lo facessero fare non faremo di più
Perché quando il circuito ATP viene fuori l'anima ruggine
Non credo di Jinan può rodigino accuse Rovigo nome intrigo mentre
Sentiamo allora Stefano
Sì adesso invece
Prego
Sì diciamo il vanta diverse utili che solo Lorenzo lavoretto di potrà alla e non sei l'ultimo del penultimo Angela brave alla grave a girare per Lorenzo avverte Lorenzo lo considero più diciamo giudice implica dalle bacchettate alla no però io per esempio penso che
Emerso molto materiale forse dovremmo fare una fase due di questo di questo incontro che sarebbe necessario rielaborati non pochi
Allora vado velocemente quindi inizio con l'atto di citazione
Proposte delle cose che tu dici ma sostanzioso diverse eccetera
C'è un libro molto importante che
Per cui noi pur non essendo sembra necessariamente che rende conto il consiglio la propria bibbia che Draghi sette il sette metri norme Zimmer
E che ci ha fatto capire in modo molto chiaro che per comprendere questo fenomeno e anche tutta la sua complessità
Le droghe sono l'ultima cosa
Ma dobbiamo
Considerare il setting
E quindi le leggi le culture
I contesti in cui avvengono ma anche i non non tutti negativo è ma anche
Diciamo le competenze che le persone dei contesti acquisiscono poi c'è sette sono le persone le motivazioni la fase della vita l'età eccetera eccetera
Ho centrato anche danni non ma entrata la farmacologia sostanze
Si comprende preferenze in relazione a queste due cose prima si parlava di outcome di cannabis di eroina e di cocaina e e difensore queste sostanze non sono la farmacologia perché se dovessimo guardava al nono giro metterà al comma primo posto ma oggi invece no con la sostanza più controllata perché c'è una cultura
No non c'è sull'arresto erano Sanza legale e vi è una cultura quella mediterranea che ha
Come dire individuato delle regole attraverso cui le persone apprendano a regolare questo consumo una minoranza di persone quello che perde il controllo io mi devo dire guardate Lucio Benaglia
Sto diventando vecchio non solo di nome Cimaschi se non potenti prenderà ma io sono allergico alla parola dipendenze lo devo dire manca la parola tossicologici
Perché
Questo amico comprarmi amico vede al Coni avuto qualche discussione in passato perché loro del Nord dico la dipendenza da cosa morbide eccetera credo protestante hanno cose sì ma nel nostro Paese essere tossicodipendenti eh CPS
Fortemente stigmatizzato o come persone che hanno a che fare con la giustizia popolo presso le malattie croniche recidivante scusate questo è ma non voglio proprio posto andato molto allora è preferibile io preferisco parlare di persone che hanno capacità di autoregolarsi autoregolazione lo sappia una cosa insomma che non è orizzontale un po'si perde il controllo prodotti recupera in tutta la nostra vita e è un'esperienza di questo genere e chi che a tenga appenderlo qua un momento critico nel suo rapporto al controllo e quindi ha bisogno di un aiuto per recuperarlo questo guardate io ripeto in qualunque contesto
è evidente che se ne parliamo di contesti per esempio la prego Prati modelli chiuso di consumo tosto di dipendenza
Perché è chiaro che comunque il modello socialmente integrate quello del contro ricreativi contesto del divertimento ma anche quello delle dell'uso personale di persone che hanno come dire una cosa riescono a mantenere una compatibilità con la propria vita quello
So diciamo più autorevole atto ma poi che in questo senso io ancora affezionato al termine di riduzione del danno a perché si abbiamo normativa che normativa penale fondato il sistema penale
E che non solo mette fuorilegge tutto ma anche le persone
Dopo le facciamo in parte riduzione del danno anche quando proponiamo la salute anche uguale garanzia del diritto alla salute anche quando ci ha avuto i diritti civili fin quando non cambieremo la legge in buona parte del nostro lavoro sarà quello anche se molto più ampio molto sulla
Ed è evidente che se lavoriamo nei contesti marginali dove i soli ma i migranti senza dimora
Persone impoverite la funzionalità dell'uso diversa e anche la tendenza a perdere il controllo è diversa quindi sarà necessario un competenze ora la professionalità secondo me trasversale
No riduzione del danno funzione la salute empowerment lavorare sui punti di forza un sui punti di debolezza mentre le le competenze sono anche un po'diverse no dei vari contesti
Penso anche a contesti istituzionale perché secondo me i servizi allude ad un contesto nuove quello istituzionale ma insomma bisognerebbe parlarne si ecco è evidente che ci vuole una pluralità di organizzazioni
Che oggi esiste ma non è riconosciuta che dovrebbe essere parte del sistema pubblico che dovrebbe essere acquisita all'interno di un atto indirizzo generale nulla linee guida ma di un atto di indirizzo normativo quindi generale io vorrei ricordare che nel due mila e diciotto più che no
Le nostre reti nuovi e altri
Scrive nuove elaborammo un documento sulle di proponendo anche degli standard secondo me ancora una buona base
Lavoro andrebbe va andrebbe allargato migliorato anche alla luce no del di tutto il lavoro che che ci hanno fatto una valutazione d'impatto più con la quale avevo del mondo dipende come io sono convinto anche se l'ho vissuto come l'ipercritico del piano nazionale azione
Molte cose del piano di razionalizzazione che sono che si è riusciti a mantenere
Diciamo sono importanti non riuscissimo a far sì che questo piano fosse acquisito al governo io sarei contentissimo lei fosse chiaro però credo che lì il fatto che non è stata accettata l'idea che i servizi si chiamassero per le persone che nessuno usano droghe che è stata rimossa la parte sulla cioè alcune cose ma non voglio aveva discussione prima abbiamo parlato molto simpaticamente
Nuovi e poi ragazzi per troppo dici queste da parte del governo pur avendo la lista non è che noi vogliamo prevedendo poi insomma diciamo all'iter politico indipendenti dalle
L'ultima cosa figli anche se alla dove dopo e questa si pongono in contrasto controllo io commenta offerto sconvolto piacevolmente il controllo
Poi nel controllo e alla facevo le reverse perché quando si ha la strategia per recuperarle piacevole le ricerche ci dicono perché tutte cose dice che dove Peppo turisti una per la sono tutte quantitative ma le ricerche qualitative cioè che il interrogato le persone mettono in evidenza che le persone mantengono il controllo che sono una minoranza
Come ha fatto anche le ricerche prescelto quest'è una minoranza quelli che perdono il controllo ma siamo convinti che la maggioranza e ecco anche su questa debba aperta discussione poiché vanno fatte su considerando questo aspetto perché era ultima cosa che vorrei una proposta
Questo stanche le linee guida che voi avete diciamo per la valutazione d'impatto insoluti se c'è ancora contro un tentativo di normativa forse un passo successivo potrebbe essere quello di interessante mi fa il piacere condividerlo di capire quale poi l'impatto sulla comunità no la riduzione del danno nelle nelle alla quale voi avete iniziato diciamo fare questa valutazione d'impatto
Sì cosiddetti stakeholders quindi sia sui finanziatori pubblici cioè se questa cosa convince c'è in qualche modo influenza loro sui destinatari persone che usano droghe e che c'è consumo dovrebbe sui protagonisti fondamentalmente tutto ciò che ne facciamo
Se dal punto di vista dei cittadini cioè quanto questi interventi riescono a almeno mettere in discussione gli stigmi che rappresentano uno degli elementi come gli ostacoli fondamentali ai cambiamenti anche delle politiche vari processi culturali sono forti e oggi nel nostro Paese se ne potrebbero considerate che
La legge l'ultima cosa che finiscono fa l'ultimo codice della strada
No
Considera consideri individua gli incidenti incide la prevalenza e incidenza o legati a uso del telefonino e ha inosservanza delle regole molto molto giù alcol è molto giù cannabis e altre sostanze
Però
Tutto si che poi si si concentra sull'uso di sosta
A sostanza titolate di cose ridicole però non so se fanno varia collimano intonati in queste cose poc'anzi questo vedete come l'ideologia la cultura influenza fortemente la politica e viceversa l'influenza vicenda
Io credo che forse un contributo si potrebbe dare ventisette punto dell'impatto di un patto la comunità grazie dati della lunghezza illudiamoci grazie
Tutti naturalmente ricco chiedo cortesemente ad Angera rapidi di divenire per così si possono seguire anche da casa
In realtà è una domanda come dire alla ecco una domanda assai difficile no quella quella che ti faccia ancora una volta la collaborazione tra le varie soggetti che sono in qualche modo coinvolti che devono essere coinvolte breve quello che viene fuori da questo quadro Heavy da questo un dossier
E evidente non c'è un un grumo di problema
Non dico che tutti la domanda che faccio prima vanno affrontate nello stesso modo non esiste forse un approccio unico univoco ma sicuramente poi dopo lì c'è un luogo dove su questo sì
Le collaborazioni come se con le istituzioni come si possono sviluppare ci sono esperienze positive da questo punto di vista che si possono letteralmente copiare
Intanto in generale dobbiamo tenere conto che negli assetti costituzionali che abbiamo oggi c'è un problema di eccessiva differenziazione tra le Regioni in sanità in senso generale quindi cioè un elemento di contesto in e quindi diciamo che è sotto gli occhi di tutti insomma ineludibile
Rispetto alle dipendenze ma io non voglio dirvi sempre la stessa cosa ok per molti anni non ci sono state delle normative delle indicazioni degli indirizzi nazionali su loro tantissime materia si parlava prima l'accreditamento ma anche proprio
Diciamo dopo la trecentonove che del novanta e gli atti principali l'Indirizzo che sono tutti o prima o a cavallo del Duemila
Poi per anni non si è fatto di niente a livello nazionale allora è è inevitabile in questa situazione in cui appunto le Regioni concorrono alla sanità all'organizzazione dei sistemi sanitari in maniera diciamo così paritaria con lo Stato diciamola così in maniera grossolana ed è è inevitabile che poi c'è una differenziazione estrema tra le regioni e questo voi fa dai livelli diciamo così normativi e organizzativi
Fino anche alla e alla cultura di intervento che si instaura all'interno di ogni territorio questo peraltro in Italia è ancora più come posso dire diversificato anche tra singoli territori all'interno di una stessa di una stessa regione quindi abbiamo all'INPS di nei vari territori le situazioni più disparate quelle in cui c'è una piena integrazione fra i servizi pubblici e i servizi gestiti dal terzo settore compresa dare delle ci sono delle realtà come ha descritto adesso Stefano vecchio ma penso sia solo la sua o poco più comunque diciamo che il legame tra il pubblico e il terzo settore può essere più o meno
Stretto a seconda delle regioni e poi dei territori quindi c'è una diversificazione estrema allora io credo che su questo ci siano alcune cose
Da fare cioè innanzitutto nomina rinunciare su io devo parlare purtroppo di cose concrete e anche una continuare Stefano Recchia che Vasile filosofia un pochino complicata opera lo facciamo allora
No possiamo anche fare andare insieme no questi due livelli integrati allora la prima questione è quella che non dobbiamo rinunciare a chiedere a tutti i livelli proprio degli indirizzi nazionali perché altrimenti quelle tre parole riduzione del danno del DPCM rimangono una roba assolutamente lasciata alla discrezionalità quanto meno della singola degli poi è chiaro tra Regioni si può tentare un'operazione di trascinamento no balzo sempre di più verso una
Organizzazione una programmazione più positiva allargata e valorizzate anche la riduzione la riduzione del del danno
Però mi poi rientrano anche tanti problemi di vario tipo di tipo economico per esempio non c'è una regioni ad esempio in regime di rientro avrà molta difficoltà
A proporre avvedersi accettato una programmazioni che implica una spesa aggiuntiva su questo settore e così via ecco quindi quindici sono
Sicuramente io mi vengono in mente alcune cose rispetto a Allo studio forse fare una panoramica più ampia no rispetto alla
Riduzione del danno ma all'interno del sistema complessivo di intervento nei suoi diversi aspetti quantitativi e qualitativi secondo me è una cosa utile buone giusta cioè mettere insieme
Questa che è un'evoluzione ulteriore poiché quel percorso anche di ricognizione di valutazione che già già è stato anche tentato più volte peraltro nell'ambito dei cioè far capire la rilevanza
E la efficacia in termini sanitari ma anche sociali non vale solo per la riduzione del danno che sicuramente e ma un po'per tutto il sistema di intervento sulle dipendenze c'è stata un'esperienza anche interessante rispetto a questo che forse
Molti di voi conoscono
Di del dunque si chiama o i sette osservatorio adesso devo ritrovare se lo appuntato da qualche parte
Osservatorio sull'impatto socio sanitario ed economico delle dipendenze servono cercate su internet
Ha prodotto l'anno scorso a fine anno un rapporto
Che andava con metodologie diverse ma sullo stesso obiettivo perché tradotto proprio nella sintesi finale delle domeniche portava anche di a stimare in un risparmio di quattro euro per come specie complessive
Diciamo per la società rispetto a un euro speso in prevenzione e trattamento quindi la un'altra cosa che si può fare integrare
E la lettura addebita dell'area della riduzione del danno all'interno del sistema più ampio delle dipendenze perché è chiaro che ciascuno conosce vede bene le proprie peculiarità in tutti i sensi anche negli anni abbiamo sentito parlare prima a più livelli no
Però va anche avere invece in mente che non c'è ad esempio il famoso Bitonci ottima che egli interventi si integrano tra di loro e che questo può anzi sicuramente è una forza ecco io credo che questo lo dobbiamo tenere
Sempre sempre presente
Rispetto a questo l'altra questione
Un po'a come rivali del goriziano oggi la riduzione del danno però Siebel sia rispetto a questa richiesta di un riconoscimento anche normativo nazionale e anche sulle regioni
Io vedo due strade uno proporre una
Rilettura un quadro nuovo di quella lì alla riduzione del danno oggi perché c'è un problema di anche terminologico ha sicuramente ma e ovviamente il diciamo il quello sulle la parola ci evoca un'immagine stereotipata e non più attuale perché al intanto anche sul DPCM la riduzione del danno non è più scuro quella sulle sostanze illegali sono decenni che nell'aria della riduzione del danno si lavora con l'alcol un po'meno sul gioco d'azzardo se vogliamo parlare di sostanza ci sono interventi focalizzati sulle fasce dei casi diversi contesti sulle condizioni anche socio economiche e e così via verso tra parentesi è chiaro che il tema delle disuguaglianze di è centrale rispetto alla diritto alla salute e alla possibilità di accesso
Alla alla salute e vale anche per questo però diciamo rendere quello che oggi la riduzione del danno secondo me è fondamentale
L'altra questione che abbiamo oggi e qui chiudo così non mi dilungo troppo
è che dico io purtroppo ma insomma si va a faccia quando quella che era nata una nuova no emergenza una nuova attenzione
Come abbiamo vissuto quella sull'overdose classica e quella sull'AIDS le malattie
Infettive c'è questo piano di fronteggiamento del trenta mille altri oppioidi sintetici che è un argomento su cui dobbiamo ragionare bene perché
Intanto anche a livello delle istituzioni centrali c'è stata una forte enfasi no su questa su questa possibilità ora non scendiamo o a parlarne in maniera dettagliata
Però ecco dal mio punto di vista se veramente si vuole fare un piano efficaci ricevendo i tempi di una emergenza veramente eclatante
Allora bisogna investirci e bisogna far capire che gli interventi di prossimità
Di di qualunque tipologia sono una
Un'aria indispensabile e tra questi il famoso della certi assolutamente perché ci sono pochi interventi lì perché intanto non tutto
Unità di riduzione del danno sono
Pensate per fare breccia e il due non tutte le regioni o o in territori non consento no
Tre laddove si fa si fa ci si basa comunque su collaborazioni non formalizzate non formalizzati
Con il livello delle prefetture delle Procure e delle forze dell'ordine con tutti i problemi che ne possono derivare
Quindi io penso che su questa strada invece è possibile per riproporre una immagine diversa e quindi anche una valorizzazione di verza e e sostanziale
Il degli interventi edilizi
Grazie
Io
Io volevo volevo volevo direttore Arrigo
Ora io volevo ringraziare il pubblico che era stato così bravo essere come dire così attento gravissimo Stefano dieci secolare dieci secondi Oberti
Proprio la sollecitazione di Angela bravi o voi sapete molti di voi lo sanno ma in tutti che si è costituita una rete italiana delle città per innovare le politiche sulle droghe
Alla quale noi insieme con CNC all'incarico di capo di insomma tutta dei della società civile sub ci siamo impegnate con crema di impegnarci che un'area attraverso la quale stiamo cercando di mettere in atto queste politiche e la rete che sta provando anche a attivare alcune regioni per provare a capire se queste regioni si possono proporre come apripista verso la complesso diciamo la Conferenza Stato Regioni
Ieri ho incontrato da vicepresidente la Regione Campania diventa disponibile so che la all'Emilia Romagna regione Emilia Romagna che ha la delega alla sanità alla Conferenza Stato Regioni sta facendo una cosa analoga volevo dire questo che voi non non riflettiamo sono proviamo anche agire da altre parti
Grazie
Allora io ringrazio
Il tavolino tavolone rotondo grazie davvero di di aver partecipate deve a raso degli spunti Lorenzo Caporetto toccate
Venire qui
Mentre tutti avvicini io noto soltanto che c'è un unico elemento di grande differenza scoperto tra di voi c'è chi dice non ci piace più la parola riduzione del danno cambiamola
E c'è l'altro che dice invece io dipendenza invece la Ferrari come quindi su questo ci mette ci metteremo d'accordo
Lorenzo a te la parola no in realtà siamo siamo insolitamente nei templi c'è una platea molto competente tutto quanto quindi o magari prima di concludere volevo capire se c'era qualcuno che
Rispetto a quello che è stato detto voleva fare delle puntualizzazioni oppure fare una una domanda anche attutire la Previti sono stati prima che ci sono ancora adesso
Prego
Devi venire qua perché se no non sentono tacca Za e dobbiamo questo microfono facciamo almeno facciamo venire qua
Allora il tempo di avvicinarsi
Salto atletico ad ostacoli insomma decrescere applicate a secco
Però appare una considerazione cercherò di essere breve ma non mi appartiene tantissimo alla brevità
Mi ha colpito stamattina un poi il punto di partenza Cecco come nel senso dell'approccio no con cui alcuni argomenti fino a un certo punto sono stati trattati
Io ho iniziato per quasi trent'anni fa lavorare sulla riduzione del danno per me è uno stile di vita prima che una metodologia di lavoro mi è molto servita nella mia vita personale
Però mi ha colpito un po'a come un atteggiamento difensivo nel raccontare alcune cose
E quindi come se dovessimo ancora giustificare il perché ho il percome facciamo interventi riduzione del danno questa cosa un po'mi ha inquietato tra l'altro tipo il Lombardia dove nonostante la politica si è sempre stata assolutamente contrari alla riduzione del danno dal novantasei non ha mai smesso di finanziarla
Ancora di recente la Moratti quando vietata assessore ha detto in un incontro ufficiale per me potete morire tutti potete anche cambiar lavoro perché non vi voglio eppure la mattinata viene siamo ancora lì
Al di là d'aspettare esili ente di certi operatori
La mia domanda saranno anche quella esatto
Cioè la la mia questioni io non voglio più sentir mila assediato c'è l'assediato muore sempre alla fine
E quindi per me l'atteggiamento difensivo e l'atteggiamento dell'assediato che cerca di resistere e prima o poi o muore di fame e di stenti Nico rispondano castello e viene ammazzato
Per me questo è un po'diversa per me non monta la personalmente come organizzazione nel senso che se noi dobbiamo ragionare che ragioniamo sugli impatti che il nostro lavoro genera
Intanto non voglio troppo s'farmi schiacciare sull'aspetto economico perché la la l'aspetto economico in Lombardia è stata è stata come che nell'Arma causato Regione Lombardia per distruggere la sanità pubblica e quindi un po'mi sento male ad utilizzare un parametro che è stato la bandiera dalla distruzione della sanità pubblica regioni in cui vivo
E invece mi viene in mente un altro pensiero e che è un'esperienza che ho fatto negli anni avendo sempre lavorato con amministrazioni di centrodestra quindi non con amministrazioni che portavano avanti le politiche di riduzione del danno
E quello che certa politica comprende
Credo che possa essere assolutamente in linea con quello che ne facciamo alla colazione i facciamo genera degli affetti giusto Dendera degli affetti a me interessa capire
Come operatore sociale quali sono gli effetti che genera il mio lavoro
Sulle dimensioni che sono rilevanti
Un una parola il Pinot di Pinot che non vedo da otto mila anni sul benessere delle persone e la loro felicità quel metro di misura io son se faccio politica o se faccio lavoro sociale quello che devo produrre benessere e felicità ok
Allora quello che mi interessa misurare se vogliamo il per usare il termine misurare o valutare
è quali sono quali sono gli affetti che genera sui destinatari e allora l'interessa capire quanti sono questi destinatari che tipo di comportamenti che hanno che tipo di consumi hanno perché posso mettere in campo un intervento più puntuale rispetto al fenomeno che incontro
Perché i consumatori di Varese non sono uguale consumatori ti Brescia possono avere delle abitudini differenti e allora ne serve capire
Come sono fatti come si comportano e come posso lavorarci e quale effetto produce il mio lavoro nei confronti di queste persone ma non solo perché questo ormai lo facciamo da anni probabilmente ne abbiamo consapevolezza
Che cosa produce e lavora all'interno del sistema dei servizi ce l'abbiam parlato dessert abbiam parlato di tutta una serie di cose che accadono
Venticinque trent'anni di lavoro hanno proposto i cambiamenti e continuano a produrli producono degli affetti il sistema di servizi si modifica
Allora la questione non è come discuto con un serve come premente vado in aiuto in questo momento i servizi per le dipendenze in una situazione di sotto organico e di privatizzazione anche dei servizi per le dipendenze
Ma è un altro piano e quindi qual è la mia capacità come intervento di riduzione del danno di generare degli effetti nei confronti del sistema dei servizi
Della governance anche perché sappiamo tutti che questi servizi hanno senso nella misura in cui fanno parti politiche integrati
Ce lo dice l'Europa l'Europa ci ha salvato degli ultimi vent'anni
Mantenendo come dire un contenitore di principi e di di scientificità anche no grazie ai dati di chi fa ricerca del CNR quante volte siamo andati a discutere nella con la politica
Pot utilizzando come sostegno alla nostra difficoltà a raccontare delle cose una serie di dati allora a me interessa fu nel servizio di riduzione del danno
Fare in modo che il mio lavoro Possa dare indicazioni alla governance delle politiche per mettere in campo delle politiche efficaci e per poterlo fare deve avere degli elementi puntuali contestualizzati
Scientificamente rigorosi possibilmente comparabili con quella che è la ricerca ufficiale altrimenti finisco
Per fare veramente quello che resta col cerino in mano perché oggi vi misurano sul parametro economico domani decidono di misurarmi su quante scarpe con suo per andare da quattro Cortina dopodomani invece il patrimonio
Tecnico e
Il valore sociale che produciamo è un valore fra contabile misurabile sul valore sociale effettivo che produce
Ok non vedo altre autor composizioni quindi do per scontato che non ce ne siano
Ma allora parto da quest'ultima e quest'ultima suggestione io sinceramente non credo che ci sia una contrapposizione da questo punto di vista e credo che forse siamo stati molto schiacciati sul resto per tutti questi trentacinque anni
E che purtroppo il tema economico non sia tanto quello di contare quante cose facciamo ma quanto quello che facciamo non vada sottrarre delle risorse ad altri
E fino a quando non superiamo un po'questa pruderie e anche di di misurarci così lasciamo degli alibi perché anche tutte le persone che ci dicono siete bravissimi ma purtroppo abbiamo
Mille cinquecento altre cose da fare e quindi mi dispiace ma non ci sono risorse questo passaggio non lo fanno e io credo che questo sia
Un passaggio culturale che dovremo fare internamente ma questa è una pagamento una mia posizione
Eleonora Tesio
Non dimenticata Assessore alla Sanità del Piemonte di un paio di di legislazione fa o forse tre
Il Pd di estrema sinistra diceva la riduzione del danno non dovrebbe essere più un tema di sinistra o di destra più di quanto possa essere di sinistra o di destra una attacca o un'aspirina
E me lo ricordo questa sua affermazione perché secondo me noi dobbiamo riuscire a ad uscire anche da questo diciamo impasse di tipo ideologico che abbiamo e non ci fa non ci fa del bene dobbiamo andare a misurare l'efficacia e l'impatto su tutto quello che è il sistema ordinato dei servizi
E lo sollecita anche questo non è che ci dà soltanto questo
Sabrina prima citava anche la questione psicofarmaci alcol e quant'altro sì perché l'idea che la riduzione del danno e olistica e su tutto ci sono persone che pensano di non corre dei rischi voti non incorre dei negli anni ma in realtà non è così Umberto Veronesi molto tempo fa diceva che la medicina stessa
Avrebbe dovuto superare il paradigma di malattia diagnosi cura guarigione e che forse obiettivamente qualunque cosa ci capita non ci riporta al punto di partenza e quindi la riduzione del danno dovrebbe essere un approccio olistico un po'per tutto la vita stessa poi definirla come una malattia cronica l'esito fatale qualche
Quindi se non immaginiamo che effettivamente l'approccio non deve essere quello del astinenza arriviamo a riportare come in un gioco dell'oca la persona all'inizio e quant'altro non riusciremo a risolvere nulla secondo me
Alfredo prima citava
Molto molto molto puntualmente le contraddizioni che abbiamo all'interno stesso del nostro mondo con zone che come ha detto anche Fabio a volte hanno un'esperienza non gli viene riconosciuta per delle norme ma molte altre che lavorano da tempo nell'riduzione del rischio e che non riescono a fare
Cumming Haute rispetto a quello che è il loro consumo perché altrimenti avrebbero una delle conseguenze recentemente l'abbiamo visto no anche alcune persone proporranno avute
E e questo perché si continua ad immaginare che non ci sia un consumo compatibile e si continua a dividere
Drastico meno stima rispetto ai comportamenti questi sono Jesse che secondo me hanno bisogno di spazi
Gli spazi di cambiamento culturale e possono averlo soltanto sesto che amiamo alcune alcuni diciamo alcuni Castelletti che abbiamo che abbiamo in testa alcune divisioni alcune compiti che sono semplicemente ideologici e e che non portano e che non portano a a nulla
Pino diceva prima non anch'io arte e il governo attuale non ha non amiamo moltissimo il tema della riduzione dopo che abbiamo di nome chiamiamola Cino chiamiamola in un altro modo per carità di Dio può esserci questa questa cosa
Però è un fatto che senza riduzione del danno non soltanto starebbero molto peggio moltissime persone che vivono alcune situazioni
Ma sarebbero male di più tutti gli altri perché del non fare riduzione del danno sottrae
Energia anche economica anche se nostro mondo parlare dell'economia è sempre un po'faticoso a tutti a tutti gli altri quindi ridurre il il danno può ridurre il rischio rispetto a
Persone che stanno usando delle sostanze piuttosto che hanno dei comportamenti a rischio piuttosto che vivono la loro vita quotidiana e magari hanno delle dei consumi che nessuno metterebbe in discussione
In realtà migliora la vita loro e e di tutti
Gli altri
E e io credo che accettare la sfida di misurare questa cosa anche andando oltre delle resistenze culturali che abbiamo rispetto lo sarò io rispetto ad altro
Possa permetterci qualunque sia l'interlocutore politico il presidente di turno di riuscire a togliere degli alibi
Angela prima giustamente ha detto quando cerchiamo di immaginarci alle politiche poi ci dicono non ci sono delle risorse
E per questo è il modo di dire guarda che se noi rinunciamo a queste politiche le risorse saranno ancora di meno
E questo è è anche il tema di questa di questa giornata quattro palle riduzione del danno che vuole arrivare fino al vanta diciamo al limite economico perché che secondo me quel limite economico appunto può togliere molti alibi anche ah decisori politici che sulla carta dovrebbero stare la stanno sono senz'segnati diciamo nel campo la riduzione del danno ma poi quando devono veramente
Fare degli investimenti non li fanno
Grazie
I tre Mixes dicono
No
Sì ci sono ci sono state delle considerazioni sul sulla sulla sulla lavagna che in realtà insomma non sono state moltissime
Sì
C'era una c'era una domanda rispetto alla questione eccome ma come è stato calcolato il il Budget mille euro sul costo di un'uscita in realtà stato coccolato così perché fosse anche prudenzialmente alto
Per riuscire a star dentro per cui gli l'immaginario quello di un turno lungo di unità mobile che va in un evento che dura magari sette otto ore con cinque sei persone
Abbiamo cercato tutto tutto il discorso adesso c'è Matteo quattro più del discorso che è stato è stato fatto rispetto al allo studio per cui ringrazio ancora adesso tutti gli operatori che si sono messi per un anno e passa a mettere dentro i dati è stato fatto per poter riuscire ad essere enormemente dalla parte della ragione cioè stimare al massimo i costi e stimare al minimo i vantaggi e nonostante questo l'impatto di avere o non avere delle delle realtà di riduzione del danno soltanto in quelle dieci realtà lì che hanno partecipato a come come vedete avrebbe prodotto in una non esistenza un danno molto maggiore alloro al loro posto e se è vero e proprio poi c'era una una precisazione sulla sulla questione di di dove è nato non è nata la la la riduzione del danno Fabio diceva Inghilterra proprio sono
Mi sono permesso di rispondere che in realtà noi non non dal nostro Paese non
Non portiamo in letteratura molte cose ma mentre nel Nord Europa cercavano di sistematizzare delle delle pratiche di riduzione del danno nel foggiano nel foggiano San Severo
Il dottor Dino D'Angelo sintetizzava l'agonista e lo distribuiva con prescrizioni collettive ai ai pazienti insomma quindi una cosa che
Che diciamo è effettivamente avrebbe potuto costituire veramente una cosa molto avanzata ma nessuno se lo ricorda perché noi non le scriviamo le cose che facciamo è è anche questo quando si parla di valutazione poi impatta
Credo di aver capito che c'è un intervento extra si fa cifra
Da casa vai
Allora
Sono operatore lavoro trentacinque anni elezione del danno da quando ne avevo venti oggi cinquantacinque quando ancora non c'è la riduzione del danno diciamo no perché parliamo della novantuno quando si comincia col Codice novantacinque
Si comincia a fare lezione dal momento in cui si comincia a distribuire preservativi in giro per strada perché bisogna bloccare
Era quella la prima intervento di riduzione del danno diciamo ideali
Penso che la riduzione del danno sia Napoli sia che non riguarda soltanto le dipendenze nel suo diciamo dannunziano politica dovrebbe riguardare personalmente mi riguarda perché lo faccio tutti i giorni riguarda gli ambienti di lavoro
Dove quando si parla di riduzione del danno significa ridurre in qualche modo i danni dovuti atteggiamenti di alcune persone di alcune politiche
Quando viene fatto il subappalto il subappalto è un qualcosa che genera danni
Il carico dei subappalti
è una forma di riduzione del danno perché significa lasciarle competenza kitsch agli strumenti per portare avanti quel tipo di lavoro ok allora quando fai sull'appalto se facendo un danno
Aggressione del danno è facciamo politica non porta al subappalto diamo valore le competenze che abbiamo a disposizione allora c'abbiamo degli operatori che hanno competenze
Vogliamo in qualche modo dare valore a questi operatori vogliamo fare un passaggio di competenze usciamo fuori dalla politica da tutto quello che il continuo ricatto e ci portiamo appresso un coltello abbiamo fatto
Tantissimo stigma
Abbiamo avuto notizia la parola ex
Antipatica resta educato
La parola ex
Ex Dick
Ex ricche
Allora un consumatore può essere un consumatore questo un operatore
Sì al suo controllo rispetto all'uso il sultano martedì tredici Anna
Riprendo la mia del francobollo micro appunto come una volta così buone
Per poter voi pensate di fare il mio lavoro
Perché ne bruciò qualcosa
Ciò qualcosa divento qualcos'altro
Mi trasformo divento un foro bocca ma succede Seguso sostanza
Deve porticina in più questi atti e faccio deve considerarsi uso la creatività
Capponi a noi ampia di vita ma ecco guai
La narrazione e la terapia quanto e terapia la narrazione
Il centro quando una persona si racconta fuori dalla vita di strada mentre se versata altro Pina al diurno essi racconta support mettendo in moto un processo terapeutico
Perché trova dall'altra parte qualcuno che gli fa notare i piccoli cambiamenti in positivo o in negativo che ci sono stati distrutti i mesi di percorso di consumo di sostanze Vallotto questo e che consente non è Canaria
Poiché era di aver forse la comunità terapeutica più massicciamente almeno scusatemi persone Ducato oggi pompiere sulle palle di neve
Ok
Si fa un lavoro terapeutico anche stando per strada
è la cosa più assurda che continuiamo stare qua ad elemosinare capito dei fondi perché è giusto perché don campare
E il lavoro più bello diciamo finali io e facciamo un lavoro stupendo
Ok con le facciamo possiamo sempre le mostriamo arrivava appunto i progetti sono finiti perché non andiamo a casa
Perché ci stavamo utente lì in quel diurno dove lavorava la ragazza che quel giorno dice
Che vorrebbe iniziare un programma Chiavone per fare qualcosa diverso quindi chiudo ma se chiudo quel la sua idea crolla allora che faccio resto resta Tesio accuse rivoltemi deve rinnovare il contratto
Perché siamo Progetti
Siamo servizi
Siamo servizi siamo servizi non produce
Cioè ci dobbiamo cominciare a far già le palme del fatto che siamo stati Progetti
Non siamo operatori con trent'anni di storia non posso nessun progetto a trent'anni
C'è la FIAT Uno adesso progetto prima d'Italia uno ma il modello vecchio sorpassante in quegli anni da quando è stata creata a catturare il primo io parlo creato appunto tutto il resto quindi possesso è un progetto dopo trentacinque anni di lavoro ancora
Che cosa la Red Bull e la sostanza psicoattiva e la sostanza psicotropa
E passare col
Sono di consumatore gradevole di cannabis
Rimase a dire
Molte di più di cannabis
E perché non abbiamo mai continuato quanta delusione consumata perché non rientra nei nostri dati
E fino a che non accadrà leggo avuto per contesta lo dico non si consuma più calma bischero e purtroppo i dati e atteso non ci sentono da casa ok
Allora i dati dicono adesso i
A tema per per esempio per casa sì allora ripeto perché ci sta sentendo per casa le i dati dicono che gli studenti che usano per studiare concentrarsi eccetera eccetera sono maggiormente usano la campionessa dire tutto rispetto alle su questo sono d'accordo oggi guidato da voglia sì date a per i baci dicono anche la prevalenza tra agli studenti delle squadre studente quindi sedici andare anni più alta per quanto riguarda l'uso di cannabis vecchie cause note studiare per concentrare sulla usano fanno uso di cannabis
Se non più di quelli che fanno uso di e Sting sostanze me cauline ogni anno in accredito variante levarlo neonati ora delle sostanze
Va bene grazie ed altri NRG razzie domina chiudo dicendo soltanto una cosa me ne vado subito vengono da fumare son dipendente osservatorio per il contrasto della diffusione del gioco d'azzardo
C'erano osservatorio spetta Giove scosso gioco d'azzardo perché speriamo di pendenza e parliamo di sistema Gava recettori tutta ci son le stimolazioni qua dietro che avevate voi ma non sulla macchinetta
Secondo la racchetta io carico cento e rotti tutti giù e poi con l'unico gesto più
Risultato qualità e il viaggio ecco è quell'articolo tre il permesso facendo in quel momento sopperiamo con la macchinetta quindici Stan qualcosa di chimico anche la macchinetta gioca d'azzardo
Poi diversa da tutto quello che invece ci chi offre e fantastico gioia coesione dei recettori comunque fantasia rispondo soltanto agli oppioidi per tutti resta sostanze risponde a quel sistema Gava che c'abbiamo patito
Comunque non questo governo ha deciso che l'Osservatorio non va bene vuole fare un altro tavolo un tavolo e lo passa però chi lo passa a femminista dell'economia
L'ha detto il ministro della salute il ministero dell'Economia
Perché è giusto che ci siano anche i gestori delle sale Bingo dentro a quel tavolo a debito ecco il diamo tutti questi sociologi psicologi medici perché tenerli smontiamo Tour questo fa il Governo oggi questo governo oggi però criminalizzare il disegno stilizzato della foglia di cannabis io c'avevo signor Z tredici anni mia figlia che l'acquisition potrà farlo perché sarebbe che ha due anni ciao a tutti grazie
Allora non vedo più nessuno che si propone
Di solito succede così e quando accade quando ma esci fanno le domande
è un classico proprio
Nella vita ci sono delle domande a volte perché
Questo non lo dico non
Non lo diciamo in pubblico ma
Che è meglio che ci sono dei commenti molto critici ma non sulla relazione sulla sulla qualità della bene allora intanto volevo ringraziare tutti voi che che siete venuti qua e e ringraziare anche radio radicale che è venuta a a video registrarsi per cui anche lo dico per quelli che ci stanno sentendo da casa e che avranno voglia di sentire in qualità molto alta fra poco sarà disponibile il video integrale quindi insomma c'è questa possibilità qui
Che e poi i niente io vorrei che questa cosa non non non finisse qui secondo me è una è una è uno stretto so che i nostri colleghi lombardi faranno qualcosa di simile fra qualche giorno rispetto a quello che l'esempio di Rogoredo
Io credo che la la valutazione del di patto sociale non sia un chiudersi dentro un fortino assediato ma sia effettivamente fare l'assalto fuori e e crede che spero che insomma in qualche modo siamo un po'tutti alleati nel poterlo nel poterlo fare
Togliendo degli alibi a a chi deve poi decidere però le politica qualunque campo dunque campo appartenga pudica di appartenere ecco
Grazie grazie a tutte e tutti