Radio Carcere: "Giuristi & Carceri" - Dialogo con Giorgio Lattanzi, ex presidente della Corte Costituzionale. "Morire per una pena" - Il suicidio avvenuto nel carcere di Parma. "Fake News" - La falsa notizia della rivolta nel carcere di Benevento

Dignità è un Paese vuole carcere non siamo sovraffollate e assicuro il reinserimento sociale dei detenuti queste anche la miglior garanzia di sicurezza
Avere un popolo italiano il tribunale
Venticinque il codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile del mille novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena allora anche oggi dobbiamo purtroppo iniziare la nostra puntata con la notizia dell'ennesimo suicidio avvenuto in un carcere
Italiano ed infatti giovedì sedici maggio una persona detenuta si è ucciso nei casi di Parma questa persona si chiamava Santo Peres
Era originario di Palermo aveva soltanto venticinque anni sta di fatto che salgono così a trentacinque le persone detenute
Che si sono tolte la vita nei primi cinque mesi
Del due mila e ventiquattro tra cui un ragazzo ristretto nel Cpr di Ponte Galeria e comunque veniamo noi e vi dico subito che oggi abbiamo un ospite davvero d'eccezione ovvero l'ex presidente della corte costituzionale
Giorgio Lattanzi un magistrato di lunga esperienza e di grande autorevolezza che ha da sempre posto l'attenzione particolare sul mondo del carcere
Presidente Lattanzi che sia quando era giudice della Consulta sia quando ne è diventato presidente è stato determinante per contribuire a creare un nuovo quanto inedito e importante erra Porto tra la Corte costituzionale e il mondo penitenziario e questo non solo grazie a diverse importanti sentenze ma anche organizzando il viaggio della corte costituzionale proprio all'interno delle carceri
Un viaggio che per la prima volta nella storia da Repubblica italiana
Ha portato
Tanti i giudici della corte costituzionale
A visitare diverse carceri italiane buonasera Presidente Lattanzi e grazie alle sei qui a Radio Carcere Monicelli Padova otto continua dal Pintus sì perdenti più in casa dente signor Presidente
Ci mancherebbe
Allora Presidente Lattanzi durante questo nostro dialogo cercheremo di analizzare la situazione attuale presidente nostre carceri che come sa bene purtroppo peggiora sempre di più ma se lei è d'accordo partirei proprio dal viaggio indicarci fatto dalla Corte costituzionale ecco Presidente a Tanzi mi dica cosa ha provato visitando le celle
Diverse carceri italiane
Fascetti no ti devo parlare di tutto questo contesto di questo viaggio nelle carceri perché poi il discorso delle cede le
è stato un discorso
Chiamo singolo o il magistrato che ha troppe figlio quello che ho provato io fra l'altro sostano due volte una volta all'inizio Rebibbia con tutta la corte ed è stata l'apertura per viaggio e son tornato un'altra volta Rebibbia femminile da solo punto Oki Sato ruscello parlato con con le detenute
Però che l'incontro diciamo collettivo no che avveniva nelle sale riunioni delle carceri l'inviato succeda insomma è stato particolarissimo ricordo perché entrambe di terra per il primo giorno cosa che ma colpito che ancora ricordano che al suono dell'inno di Mameli che era
L'apertura del
Del nostro incontro
Molti detenuti erano commossi e aveva una mano sul cuore quindi diciamo ceda una commozione di scenico campi nel carcere visitato da da Daria decreti che mi pare fosse e ciò di cui forse dieci consimili edilizie
E femminili circa a un certo punto si vedono unitaria e una detenuta che gli fa una domanda che mi pare che era domandare proprio quella ma lei che che cosa riporterà avvertita da questo incontro in cui alla fine
Andrà riescono
Cadono delle
Delle lacrime e c'è un momento di commozione reciproca quindi diciamo più che l'interesse all'ascella la vita
E che appunto poi diciamo abbiamo trovato singolarmente e dato proprio l'incontro con la collettività carceraria che dimostrato
Una passione per la costituzione per i discorsi si faceva una passione magari inaspettata per voi giudici costituzionali
Ma se io che io che inizialmente quand'è nata questa idea io accolta con favore mi chiedevo ma intendiamo birichine mi ama raccontare
Tenevo anche Cosimo si interessi e o addirittura
Una forma di ideazione subito
Per trattamenti contrari cercato contro appassionato ecco Presidente Lattanzi a questo proposito ha dei ricordi particolari di questi incontri che avete avuto con le persone detenute che avete incontrato
E ricordo per esempio la prima volta ho fatto diciamo le aperture discorso introduttivo e poi una seconda volta son tornato a Rebibbia dove ci sono e c'era un una detenuta che mi ha avvicinato da Michel
Vicepresidente sarà io ho capito che la Costituzione per lui uno scudo perché era uno che discorsi che io avevo fatto non ricordo guardate costituzione la costituzione di tutte le costruzioni per tutti al sotto certi aspetti due soprattutto per chi e in una situazione i fragilità di inondata difesa insomma come come siete voi che siete o chiusi in un'istituzione totalizzante
E quindi è uno scudo e e qui che mi avvicinò e mi disse
Presidente io ricordo e mi ha detto lei ha detto che lo scudo e poi la direttrice mi ha raccontato che quel giorno questa detenuta aveva un permesso dovevo uscire e aver rinunciato ad uscire proprio per incontrarmi
Sì questo per idee come è stata vissuta da entrambe le parti da parte nostra da parte delle varie comunità che abbiamo incontrato
Questo viaggio verso che non abbia ricavato in viaggio nelle carceri ma è stato un momento importante anche perché ha avvicinato voi magistrati cui giudice alla Corte costituzionale a un mondo spesso sconosciuto come il mondo penitenziario è stato veramente un passo epocale quello del viaggio nelle carceri anzi speriamo che possa essere ripreso
Dalla dall'attuale Consulta non crede ecco abbiamo scelto
Ma poi è stato importante il film che è stato girato perché ho visto che il tutte le volte che è stato proiettato no questo film soprattutto nei giovani la fattura
No se impressione perché molti
Penso alle carceri come qualche cosa di diverso colore
Forse non ci pensano proprio
E quindi vedete che
è un'umanità anche quella con tutte le caratteristiche appunto
E lì umanità pacchetto perché Porta
Chi devi uscirne appunto misurarci con qualche cosa che non immaginava corse rifiutava qualcosa alla quale non poteva pensare
Andrebbe proiettato nelle scuole questi me caro Presidente Lattanzi e un anche nelle scuole ma forse anche nelle aule del Parlamento a questo proposito passiamo
Alla situazione attuale le nostre carceri iniziamo dal sovraffollamento che il primo problema che affligge gli istituti di pena infatti come sa bene oggi contiamo oltre sessantuno mila e duecento persone detenute
A fronte di una capienza regolamentare di cinquantuno mila centosessantasette posti capienza regolamentare che però è solo virtuale visto che sono circa quarantasette mila e cinquecento i posti effettivamente disponibili e ciò che preoccupa di più non solo il fatto che abbiamo circa tredici mila settecento detenuti in più rispetto a quelli che potremmo ospitare ma preoccupati il tasso di crescita
Del sovraffollamento che sembra non volersi fermare che aumentar di circa quattrocento detenuti in più al mese non a caso oggi e rispetto non lo fa
Quando i titoli erano cinquanta simile quattrocento contiamo oltre quattro mila e seicento detenuti in più
Ecco perché da Tanzi dati alla mano qual è il suo giudizio sulla situazione presente oggi nelle carceri italiane
Ascenzio ciò
Un'idea da sei secoli
Ed è quella che occorrerebbe fare una riflessione seria stabilire quante sono in una situazione come l'Italia e persone che possono essere tenuti e poi pare in modo che in quel numero sia rispettato
Mentre noi non facciamo niente
Il tutto qui sto
Io ricordo che cioè stabilire una capienza scusi dentro un po'presente stabilire una capienza mi è regolamentare necessaria e poi evitare che venga superata
Si tratta abbellita e poi organizzare le leggi chiede sia le leggi che credo i reati sia quelle che prevedono le sanzioni le pene
In modo tale di quel numero sia rispettato non ha senso diciamo alberi quarantasette mila posti e poi invece avere un numero di detenuti ieri non di persone che devono essere detenute che non ha nessun rapporto con uno dei posti
Ma se tu pensi che e ho visto che il ministro rispondendo mi pare alla fine dell'anno scorso forse a un'interrogazione ha detto che ci sono novanta mila liberi sospese
Sono novanta mila persone sono state condannate evoluto scontare la pena e sono in attesa della decisione sul e questa pena può essere sostituita con una misura alternativa ma queste decisioni venissero prese rapidamente cosa che non avviene perché fra le tante cose che non funzionano chi c'è anche la magistratura di sorveglianza che
Un'adeguata rispetto dire agli all'impegno che gli editti sommarie quindi in ritardo
Perché così no OCSE durante il periodo estivo andrebbero in carcere e lei quando si situa ma novanta mila novanta mila persone immaginiamo pure che Chiti perché novanta mila a quarantacinque mila
Venga riconosciuto
Nel negozio una misura alternativa accetta basterebbe la metà per far male per creare il panico il caos certa no quindi diciamo è è una situazione che
No penso che tu repressi e pietra incarico consapevolmente
Dal governo dalle forze politiche del Parlamento e questo non avviene ma io mi ricordo che mi quelle nel due mila e undici sine Domine undici c'era stato
Un convegno organizzato Palazzo Giustiniani su sollecitazione di Pannella se lo dico come non accetto col presidente Napolitano come una certa competente Napolitano e all'epoca idioti erano sessanta perché vinile quindi
C'era posto il problema ma in cui si capiva che l'aumentar loro menti incontenibile ma non solo ma nel due mila e sei cercato inducano fra tutti gli ho dato dei calci per ventotto mila persone quindi
è evidente che che è un una domanda mancanze di di rapporto fra la capienza delle carceri ma d'altro canto peraltro netto non è che possiamo immaginare un Paese che c'è tutto un clan Chambers infatti l'obiezione
Anche per ragioni economiche rigo eccetto dobbiamo capire qual è il numero di posti regolamentari effettivamente necessarie poetica di superarli certamente uno questo è un problema che la politica presente Attanzio insieme possono e
Nessun Governo se posso il timbro ben rincorrermi
Californiane caduco torna per i tre anni fa
Che appunto la Corte suprema in una situazione in cui imposti diciamo previsti
Nelle carceri no per ottanta mila detenuti erano invece centoquaranta mila stabilì che comunque il numero non potesse essere superiore numero tre delle persone detenute non potesse essere superiore a centodieci mila
Quindi d'autorità il Governo doveva trovare il modo di liberare trenta mila Franca milanesi così è stato fatto infatti
Cosa ho fatto cessi Velia bene c'è ma che è un po'più di pragmatismo Steve Biko degli negli Stati Uniti per un sano pragmatismo Prato ecco presentatasi tornando al crescente sovraffollamento se tra poco non si interverrà in qualche maniera torneremo i dati drammatici
Appunto del sovraffollamento che portarono la porto Roberts condanna Italia
Nel due mila e tre con la sentenza Torregiani mi sembra abbastanza inevitabile non crede quattro mila e seicento di tutti in più all'anno ci siamo lascino ma perciò atto citato il termine undici in questo convegno col presidente Napolitano perché e c'era anche e c'era anche il quello che diventò poiché è diventato quel misto Nordio in quell'occasione
E poi docente a Tanzi oggi le carceri
Non c'è soltanto un quotidiano fatto di mera sofferenza e dove il volto costituzione della pena più volte ribadito la Consulta anche recentemente
E spesso un Tobia ma c'è anche il dramma di suicidi commento sempre di più ora la preoccupazione sta nel fatto che il sistema carcerario tra l'altro non sia in grado di gestire persone detenute con specifiche fragilità e che sono sempre più numerosi e come si tratta anzi secondo lei quello dei soci di recarci è un no il sintomo di un sistema ormai al collasso e che incapaci di attuare un trattamento individualizzato così come prevede la legge la lecco sei la
Una cosa di cui non si parla delle e quella i malati di mente che sono diciamo
Diventati materialmente dopo la condanna di
Quindi norma quelli che appunto incapace intendere di volere c'era estendono imputabili poi
Contromisure sicurezza che dovrebbe essere diciamo scorno scontano insomma sono sottoposti frivolezza che poi dovrebbe essere eseguita nelle rendesse anche lì mi pare che c'è il problema che Berenson sono sufficienti quindi insomma sta di fatto che persone malate di mente finiscono con rimane lì cosa che non dovrebbe assolutamente avvenire
Nelle carceri no concreto sotto il profilo un tu parlavi del del Sulcis divertimento dice uccide l'incapacità di seguire poiché le persone con misure adeguate e questo è un altro
Ma è un mentre lo purtroppo il disagio mentale disagio anche psicologico la fragilità la chiamo io così aumenta sempre di più purtroppo nelle carceri e sta cambiando il panorama l'utenza delle persone detenute
Del caso si sta cambiando radicalmente rispetto ad anni fa mentre il sistema detentivo sembra rimane sempre lo stesso nome capace di mutare o quanto meno non consentono di di di mutare un'OPA da altro presente Lattanzi noi abbiamo anche un altro problema infatti come se non bastasse nelle carceri manca anche la famosa ed educazione di cui parla la nostra Costituzione come lei mi insegna ad esempio su oltre sessantuno mila e duecento detenuti solo una minima parte ovvero circa due mila ottocento svolge un lavoro qualificato che sia davvero utile
Per la libertà mentre sono soltanto tre mila e trecentocinquanta i detenuti che svolgono corsi e formativi in tutta Italia ora vi siete a Tanzi e questo è un altro problema che come detto il presidente Mattarella
Che incide
Incide anche sulla sicurezza in e cittadini cioè dovremmo creare carceri dove la pena eh rispetta la dignità e dove si cerchi di far migliorare le persone non di far uscire peggiori rispetto a quando sono entrate sbaglio Presidente
La macchina offerta effettiva con evidente quello che si dice
Però ma punto alla base di tutto c'è secondo me incapacità di pensare in maniera complessiva al carcere che qualche anno che in alcuni casi l'uovo necessario per la sicurezza
Ma sono anche in alcuni casi quindi o non si pensa al carcere al carcere non si pensava appena ho pene alternative sostitutive
Oppure ci si pente appunto in termini getta la chiave cose di questo genere
Che non hanno nessuna utilità a parte il fatto che sono dichiarazioni incivili ma insomma sono anche lì tutti i trattati però tutto questo il richiederebbe io credo Roma appunto una capacità di affrontare una realtà che poi è una realtà diversa
Secondo dei reati a seconda delle persone
In modo in modo complessivo quando lo che racconta molto al calcio affronta appunto
Nel nel della
Ulteriore punizione quindi la prevenzione di di ulteriori reati della pensione di premi più rigide taglia facile lottare penale il reato questo modo emotivo che che prende a suscitare la reazione la la volontà di punizione
Rossiello generali vicini non quindi nessun risultato utile
Facile usare il bel lo strumento penale a livelli propagandistici più difficile invece approfondire far funzionare l'intero sistema vi densi aria è questa
Dovrebbe essere la sfida di una politica che si definisce tale se non c'è dubbio presidente ma per da Tanzi della citava anche prima
La sentenza del due mila e tredici in cui lei è stato relatore appunto di questa importante sentenza che riguardava l'ipotesi di rinvio facoltativo dell'esecuzione della pena quando questa doveva svolgersi in condizioni contrari al senso di umanità ora in quella sentenza
Pur dichiarando inammissibili le questioni poste la Consulta ha affermato un principio però importante e attuale un monito per il legislatore anche questo attuale ovvero affermato che non sarebbe tollerabile l'eccessivo protrarsi
Dell'inerzia legislativa
In ordine al grave problema
Del sovraffollamento carcerario ripeto era il due mila e tredici ecco presenta Tanzi
Visto che a distanza di undici anni da quelle sentenza ci ritroviamo di nuovo in quell'emergenza sovraffollamento oggi secondo lei
Cosa accadrebbe se la questione venisse riproposta dinanzi alla Consulta agli dice e lo e e qui
E dichiara inammissibile una questione soltanto perché la corte non non è in grado di dare una soluzione che spetta al legislatore e quindi dice che dichiarano
Che accettano ma non l'illegittimità ma non lo dichiarano sono sentenze che poi quando la questione ritorna molte volte appunto danno luogo a a un accoglimento quindi e in questo caso la corte d'
Difficile dirlo nonché per la ricchezze accettabile creda e questo causò la corte e lui disse chiunque perché un po'una sua prassi la prima volta dice il legislatore quattro aspettate provvedere sei tu che devi stabilire come e io ti dico però che situazione attuale e illegittima e il mediatore non interviene il sollevata e nove sei costituzionalità la seconda volta molto spesso la corteccia beh allora a questo punto faccio io quello che ho ricevuto farete i corsi fosse in questo caso la soluzione contro la soluzione sarebbe quella di una condimento di con un sistema che impedisca una volta superato superata la capienza delle carceri Illy si apparentano in carcere
Al altre persone eccetto che per questo tema un tema importantissimo
Che ripropone il un altro argomento quello che riguarda il numero chiuso nelle carceri tema che è stato anche proposto dal comitato di prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa che sono potrebbe essere la riforma delle riforme per quanto riguarda il sistema
Petain siano per farlo funzionare no Cooper al numero chiuso ecco
Coccoluto segnalare che tu trovi una soluzione perché il numero chiuso potrebbe funzionare in una situazione in cui si dice cinquantamila detenuti per iscritto no
Che però se diciamo sono in un mondo in cui normalmente questi sono i detenuti allora scendi un un anno
Ne sono cinquantuno mila magari l'anno successivo son quarantanove mila insomma riesce a pareggiare quelli che non entrano
Che era che non entrano quando son cinquantun mica posso entrare l'anno successivo che son meno ma in un si prevenzione come la nostra ma torno a dire in un peso sono spaventosi no continua a fare riferimento ai cento mila
Liberi sospiri si si è così no
Non puoi affermare
Con il numero chiuso no non lo capiscono non ha i numeri sono spaventosi e purtroppo impediscono infatti qualsiasi idea di riforma però qualche soluzione intanto bisogna pensarla presidente
Lattanzi ed è un pochino riforma che possono riguardare chiaramente sia l'immediato per a fronteggiare questi numeri spaventosi sia riforme che possono essere anche al meglio lungo termine qui siamo dalla dall'immediato presente Lattanzi che è rappresentato dal sovraffollamento che di fatto blocca il funzionamento di Dante suture evidenziati
E qui ripeto che occorre diminuire le presenze nelle carceri facendo uscire chi è meno pericoloso ma secondo legge intatta anzi come si potrebbe raggiungere questo primo e urgente obiettivo
Ma Omar Sy
Ma c'è adesso
E ci pensi il quadro dei rimedi e è diventato diciamo ricchissimo no perché misure alternative sostitutive Nissen trova poi quel blocco
Io credo ma anche per altre ragioni forse potrebbe tentare si a un'amnistia o un indulto sottomarini in altri tempi erano erano periodiche annessi negli ultimi tre anni circa secondo me per tacere di oggi fra l'altro c'è stata una grossa riforma con l'amica Cartabia ad esempio il processo penale sarebbe stato opportuno all'epoca
Parlando con la ministro sostenuto affiancarla con una Misticoni induttori cui ripartiva non dico d'Alterio ma insomma da una situazione imbattibile perché qui il problema non è soltanto quello degli istituti penitenziari tolga neanche quello del processo penale non c'è dubbio e ha un arretrato spaventoso e e quindi diciamo una riforma del processo penale per essere in grado di svolgere le funzioni che dovrebbero svolgere come e riforma deve avvenire in una situazione di normalità non può avvenire in una situazione di emergenza da Pechino sia nell'agenzia
Che civilmente comunque riforma in partenza
Frustrate qui spesi dicevo esso al appalti le tante cose che si possono immaginare
Ma una cosa abbastanza banale cioè è ai calcolato mi pare Garrett inizialmente venti mila persone
Stanno scontando
Infine fine ben al di sotto dei reali no non questo ci dicono le statistiche nel due mila e ventitré potrebbero essere ancora intatti nel frattempo anzi più vero se non ricorda ma cioè quintale mila seicentottanta
In altri tempi due mila sei per il tempo ridotto dovesse mi pare che è stato i tre anni
Già una cosa del genere riuscirebbe per vecchio tempo riportare senza in calce alla normalità
Cosa che secondo me però torno a dire richiederebbe contemporaneamente
Una riflessione tutte le misure concrete sia perché nel due mila lei se non ricordo male dopo dopo l'indulto eroici ventotto mila persone ne erano rimaste trentatré mila in carcere
L'anno dopo erano già aumentati di dieci mila dieci mila persone l'indulto ha un senso ammessi a un senso di Avedon sei però se fosse la partenza per qualche cosa di nuovo
Certo dell'indulto e l'amnistia e basse otto che non se lo è adesso lo stesso discorso che facevo per il processo all'iniziativa
Per consentire al nuova ma alle modifiche del processo di operare perché in una situazione di emergenza
Difficile che operino
Certo l'indulto coi accompagnato necessariamente con le riforme di sistema per quanto riguarda appunto il il mondo penitenziario
Ecco ma si potrebbe anche pensare presenta Tanzi mi corregga se sbaglio sì abbiamo ventidue mila seicentottanta persone detenute che sconta una pena fino a tre anni si potrebbe pensare a un indulto però si potrebbe pensare a una leggi in tutto indulti innovativa
Ovvero che operi una una forbici dalle carceri un pochino più selettiva facendosi che escono a recarsi anche persone meno pericolose no che certo non è un'operazione impossibile dal punto di vista legislativo no penso di no ma anche molto ma
Un clic pena italiani può essere di una pena di quattro anni per un fatto non particolarmente grave ma può essere un fine pena anche pronto di una penali rinvio otto anni dieci anni per fatti gravi insomma c'è questo
Coesione può essere un'indicazione suscita insomma
Ricordo che con fare che Orlando il ministro ci fu tutto un attività che aveva dato luogo anche a sperando di in Russia Andy serale generali sull'esecuzione degli Stati Generali ha sciato bisognerebbe tornare qualcosa del genere
Sì papà quel quei lavori sono pronti insomma sono anche abbastanza condivisi ma sarebbe voi metterli appunto è attuabile non è una cosa dell'altro mondo ma c'è un altro problema presidente Lattanzi che riguarda sempre lì sul suo nel medio lungo termine sul mondo delle carceri e che riguarda il le dissi evidenziare infatti le carceri soltanto abbia un problema di persona di carenza di personale di carenza di organizzazione se non dire di di nessuna organizzazione ma abbiamo anche un problema di vizia carceraria e infatti molte nostre calci sono vecchie solidale qua desse visita di istituti di pena
Il problema però è che oggi quando si costruiscono le carceri queste sono tutte molto costose e sono soprattutto tutte uguali
E che anche tutte brutte se per questo ecco i sette a Tanzi non crede che oltre a nuove carceri
Serba realizzare carceri diverse tra loro ovvero strutture pensate in base alla tipologia e alle necessità di chi deve scontare la pena insomma condivide l'idea che servono edilizia evidenziare via
Che sia dinamica e non statica unico
Se effettivamente la persona pericolosa un po'ignorare che c'è una persona pericolosa capito e e quindi richiede un certo tipo storia ma anche dico semilibero efficienza Sciacca e poi rientra in carcere o il persona
Che con lavorare all'esterno
Penso che ci sono tutta una serie di persone che non non sono pericolose invece il rischio io azione o quantomeno e lo stesso rischio che c'è nel caso del detenzione domiciliare per le quali quindi strutture insicurezze pure di culto dichiari rigoroso non hanno senso e non quello di ieri da un lato costare dall'alto mortificare appunto
Senza pensare boia aperta tipologie specifiche di persone detenute come le sue dossier dipendenti che non possono beneficiare dell'affidamento in prova e chi invece in carcere dovrebbero il condizionale d'obbligo
Essere curate se lo vogliono dare loro dipendenza no abbiamo in abbiamo soltanto due casi
Il reparto la nave di San Vittore e il carcere di Eboli funziona benissimo ma adesso gli esperimenti insomma eppure abbiamo sedici mila detenuti tossicodipendenti è quanto meno o no io adesso
Tu hai parlato di me come di uno dei conoscere diciamo ma nel tratto in quindici anni da quando la conosco un Faust dal teste no ma le impressioni questo appunto che ci sono anche delle strutture modello tutto penso a Bollate chiesa schede uno si chiede amaro per perché qui struttura non vengono o moltiplicate son vent'anni che Bollate rimane un unicum nel non s'
Nel nostro panorama esalta ma ecco presenterà Tanzi facciamo un passo indietro ma secondo lei quanto ancora sono lontane i principi che direttamente indirettamente vengono sanciti dalla Costituzione coinvolgo le persone detenute rispetto a realtà carceraria quanta distanza c'è ancora
Tra la Costituzione le sue norme e la realtà detentiva
è una domanda banale lo sappiamo benissimo a distanza e cento e probabilmente ogni tanto equilibrato segnata anche da una cultura che è distante dalla cultura costituzionale torna diretti credo anche cultura e deve marcire in carcere tra culture di rigettare la chiave
è chiaro che poi la realtà non può essere una rocca conforme alla Costituzione evidente
Mi scusi anzi per la domanda banale presidente ma troppe domande che bisogna fare di questi tempi in conclusione presidente Lattanzi
Lei sa che in questi anni e per migliorare la situazione nelle carceri hanno fatto di più le giurisdizioni superiori che il legislatore penso la Consulta penso alla Suprema Corte di Cassazione ora non crede che sia arrivato il momento perché come lei diceva prima la questione Petén se aria sia affrontata finalmente in modo sistematico affrontandosi all'emergenza
Sia la riforma a medio lungo termine umanistico Branca dopo quello che è problema carcerario cancellare non vengono affrontati nella loro globalità compiuto in RAI
Che io credo neanche dal ministro della giustizia che dovrebbero minimo panchine dedicata all'attenzione che dovrebbe identica
Presidente Lattanzi pubblica davvero grazie bel tempo e ci ha dedicato due gli avevo detto che l'aver rubato venti minuti invece passato il doppio del tempo ma stando a parlare con lei purtroppo il tempo vola anzi per fortuna grazie davvero presenta Tanzi ore per essere stato ancora una volta quale Dio carcere grazie presidente
Un
No Riccardo grazie e insomma questa l'analisi che ci ha voluto offrire il presidente Giorgio Lattanzi magistrato di lunga esperienza di grandissima
Autorevolezza ex presidente
Della Corte costituzionale l'analisi del siete Lattanzi sull'emergenza carceri emergenza che come ha detto anche presente Lattanzi se non si interverrà in tempo e in maniera sistematica peggiorerà
Peggiorerà sempre sempre di più noi continueremo chiaramente a interloquire con i grandi pensatori del diritto opera chiamarli in causa su questa emergenza carceri che riteniamo poi alla fine non soltanto voi determini tante sofferenze in tante persone Marra presenta anche un grande grandissimo problema istituzionale con cui questo governo finché dura dovrà prima o poi fare i conti proprio perché proprio perché peggiora sempre di più ma come dicevo all'inizio di questo punta di radio carcere purtroppo
Anche oggi goduto contare l'ennesimo suicidio legarci il trentacinquesimo infatti giovedì sedici marzo se è ucciso nel carcere di Parma Santo persa cavea soltanto venticinque anni pensavo ragazzo di soli venticinque anni che si uccide chi si uccide
In carcere fa venire la pelle d'oca ebbene per capire meglio quello che è successo è in collegamento con noi Roberto Cavalieri garante di persone detenute della regione
Emilia Romagna ciao buonasera Roberto e grazie per essere qui con noi buona grazie a voi alla caro Roberto Cavalieri
Grazie a te abbiamo saputo di questo suicidio
Sappiamo che era il santo bellezze
Si è ucciso la sera di giovedì sedici maggio vero tempo poi dopo questo evento si verificato senza tavolette particolare
Per aprire gli allarmi l'uomo
Rare sette non si aziona ex articolo trentadue dopo un evento critico in cui si era reso responsabile aggredendo un agente purtroppo questo questa collocazione non mi è stata poi commenta ecco la fatale per un suo naufragio nel nel nella solitudine la decisione di
Ciò appariva ecco anche perché questo regime ex trentadue si tratta di una sorta di isolamento non è come l'acero isolamento però sei chiuso quasi tutto il giorno in questa celeste lì da solo
Sì purtroppo sono degli schemi diciamo di gestione detenute che avvocato approcciano molto una cultura restrittiva per cui al al detenuto indisciplinato ci risponde con la la la la chiusura e la limitazione della sua dei suoi venti coralmente anche anche su questo bisogna bere precoce potuto Parma dove presentano sezione molto grande e venticinque celle dedicate a questo tipo di regime
Questo non favorisce la gestione di queste persone che anche se responsabili di eventi critici spesso anche gravi comunque hanno bisogno di risposte sociali
Ed esposte vincoli eccetto invece di judo da solo in una cella magari Santo come tanti altri andava aiutato no andata andava capito
Anche perché da quello che tu scrivi pare che santo avesse problemi Tosti di pendenza vero sì da quello che ho potuto apprendere o a questo tipo di problemi
Ma diciamo che gli operatori sì Amm c'è non esiste
Una non risposta da parte l'amministrazione penitenziaria poteva autorità sanitaria ugualmente è una risposta che non è sufficiente quindi Cavazzini va a perché calata anche con altri tipi di risposte che possano essere qua del volontariato anche di di costruire un progetto di
Indefinita in carcere esce con otto più facendo passavamo presumo tu giustamente dici
C'è un'attenzione da parte mi sorge veneziana ma non è sufficiente un'adeguata Santo bellezze magari un ragazzo di venticinque anni è che si è impiccata a Parma
E che aveva progredito simile immensa andava seguito come si segue la persona in una comunità terapeutica questo probabilmente non avviene neanche a Parma questo non avviene perché in realtà il carico delle di indicare così sul personale
Di questo tipo di persone in cammino merce molto elevato e molto spesso sarà buono molto più delle ore che vengono messe a disposizione finanziamenti da amministratori per cui a volte il meccanismo si inceppa ma purtroppo questo incepparsi
Equivale a dire che qualcuno o quindi una riflessione va fatta va fatta in modo molto radicale varie costruito una una cultura della gestione dei casi che ci
Direi proprio di sì ecco ricordiamo Santo verserà rinchiuso in questa cella quasi di isolamento da solo per venti ore al giorno gli si è impiccato ecco Roberto Cavalieri ma come si è impiccato Santo Belize con le lenzuola
Sì e no la metà viene Correntone perché Sully l'unico mezzo che lo hanno ottimi forte
Costruire un cappio quindi
O quello un indumento comunque un tessuto certo amarezze quasi si suicidio
Anche rabbia che avviene nelle carceri tanto più quando si tratta di un ragazzo così giovane venticinque anni
Tant'è aggiunge tanto più spesso si tratta di eventi di di persone che ittiche e quindi al Tai Kato e potrà per trovare un suo significato ieri sarà qualora in grado di gestire le persone con queste criticità non con mezzi strumenti e cultura che dovevo mai essere archiviate nel passato qualche cosa va va costruito
Devo dire che la polizia penitenziaria così come le direzioni gli educatori gli assistenti sociali cercano coi loro strumenti ma non è sufficiente questo però non tocca alla cinque direzioni poterlo riconoscere
è un ma che va a cambiare un sistema che va cambiato radicalmente anche perché si si avvede iniziale o lo ripetiamo spesso quale io carcere
Sembra proprio anzi è inadeguato a sapere trattare conseguire in maniera continuativa persone detenute con problemi specifici come quelli che aveva Santo no
Un qualunque agente anche i più professionista
Nella sessione articolo trentadue con venticinque detenuti inadeguato perché perché è una risorse insufficienti
Tra l'altro ricordiamo Tu ricordati anche al tuo comunicato Roberto Cavalieri che questo secondo suicidio che si verifica Parma
Nel due mila e ventiquattro ed è il quarto nel nell'arco di dodici mesi che si verifica in Emilia Romagna in un carcere di mia Romagna
Noi no peggio è il quarto che si verifica a Parma di non cinesi e nel secondo nel due mila ventiquattro gli ultimi due l'impiccagione gli ultimi due in contesti particolari percorre non sezione
Ex articolo trentadue in una citazione isolamento quindi Parma
Questi questi contenuti APAM esatto gli altri due erano state invece per con l'uso di delle bombolette a gas
Ma in questi ultimi due dove l'isolamento quindi questo deve comunque la la dal migliore risposta è un riflettere
Su questi ambiti va probabilmente anche visto
Il rapporto tra detenuti per venti in questi ambiti isolamenti e il numero delle genti un agente non è sufficiente a garantire o escludere la possibilità il verificarsi di eventi critici
Che portano potevamo del generone soprattutto poi la sera dopo ovvero dopo le cinque dopo le quattro pomeriggio quando Due come mi in seno al carcere si svuotano
Figura di alle dieci di sera quando siamo ucciso Santo bellezze lì a Parma no c'era un agente magari per duecentocinquanta detenuti né
Chi non è una citazione o volte due sezione perché questa è la gente
Deve andare in bagno diventa un agente per costruzioni che equivale equivale a un a un Barassi Gabeca e cinquanta e settantacinque detenuti
Terra diciamo fisicamente non ho mai misurata promettono sezione ma stiam parlando di di cento McDaniel sì da poter da poter vigilare conterà veramente di che impossibile che così
Ecco concludiamo con questo osservazione Roberto Cavalieri come i suicidi come quello avvenuto bere Santo perse poverino non solo suicidi
Imprevedibili Ca'morti per caso qua si tratta di un una inadeguatezza del sistema penitenziario a sapere
Trattare curare stabilizzare persone che hanno disagi specifici e non a caso stanno in carcere
Sono gravi e molto complesse per cui c'è ma li possiamo chiamare suicidi Bandera riceva sosta di suicidati giustamente il sistema liti suicide
Diciamo che il sistema ripeto che non può pensare che con un'ora di colloquio con uno psicologo che poi devo dire non è mai uno da sessanta minuti anche nero possa diventare esaustivo reale parità che ci posso verificare un evento critico anzi vada sono continuità nel tempo non sono neanche tre o quattro incontri fatti una volta al mese
Che
Scongiura ma la drammaticità di queste enti anche perché poi dopo di questi colloqui così sporadici poi ritorni il Rossella ritorni tre due incubi evidente no perché molto spesso l'istituzione non è hanno un grado alto ET
Fare promesse
Poi nella pratica queste promesse rimangono tali quelli la la frustrazione aumenta ancora di più basta pensare non solo al detenuto che perde le staffe perché non ha lavoro ecco dissi promette un lavoro però poi non è detto che lavoro ci sarà e questo amareggia ancora di più le persone riesce male quando c'è la solitudine precoci cedere anche cose sta di fatto che il contiamo
Una morte più un'impiccagione in più un ragazzo di venticinque anni appunto Santo Peres che si è ucciso giovedì sedici maggio nel carcere
Di Parma grazie a Roberto Cavalieri gran clamore detenute
Dell'Emilia Romagna grazie Roberto a voi grazie a voi ma cambiamo decisamente argomento infatti l'altro ieri domenica diciannove maggio verso le due di pomeriggio
Sui vari siti internet anche giornali importanti è apparsa la notizia che dei casi di Benevento c'era una rivolta in corso addirittura si è parlato di rivolta dei detenuti
Dei casi Benevento due agenti in ospedale qualcuna gente addirittura addirittura sequestrato degli stessi detenuti si parlava anche addirittura di di violenze con tra i detenuti comuni del quarto piano che per futili motivi hanno devastato la rotonda il computer e il venti e tutto quello che c'era insomma un quadro da da battaglia poi dopo alla fine si scopre che in effetti questa rivolta non c'è stata non c'è stata
E qui coinvolgiamo anche la cattiva informazione comunque sia per fare chiarezza su questo su questo bisogna in collegamento con noi siamo Alessandrello garante delle persone detenute
Della regione Campania ciao Samuele ben trovato al caldo uno Bracciano quotidiana gli amici radioascoltatori allora caro caro Samuele insomma che è successo l'altro ieri recarci Benevento c'è stata questa rivolta
Leggo di agenti sequestrati di detenuti che hanno devastato la rotonda delle carceri computer i vetri tutto quello che c'era è successo unto questo è chiaro che appena
Abbiamo saputo ciellino
Il Garante nazionale
Della consona garantiti per l'evento più infiammati ti lettoni ci siamo informati con le autorità locali loro ci hanno rassicurarla che ricostruendo l'accaduto e comunicando che non c'era nessuna rivolta in atto e tanto meno attenzione sequestro di agenti in atto
La dinamica venute dalle otto e trenta alle nuove in tutti e diciamo e esotismi la violenza causata dalla mancato mancata visita medica
In realtà c'era il medico
L'ha detto al detenuto guarda non di principio poi rientrato Mark elencate offesi rivela violenta diciamo di questo due sono poi intervenuti due agenti è accaduto detenuto ponga dei problemi regge
In questo momento sono andate a finire Londra tradotto anche Chiambretti feriti lievemente sono andati all'ospedale e pochissimo rientra la gravità e che da me torni un po'che era finito tutto
Tutto il tam tam alcuni diciamo aggressivi comunicati
Della polizia penitenziaria che ritraggono le carceri come un fronte di guerra e poi addirittura accingi piccina Sion Napoli Titano rivolta in corsa il sequestro di accenti cause Antonio
Quanto all'anno sociale dire poi ci ricorda i nostri ascoltatori che non erano i sindacati da cui si evidenzia che ama a fare questo comunicato è stato un sindacato ovvero il Sappe
Il pool non rilanciato in alcuni agenzie hanno rilanciato diciamo degli alpinisti all'esterno e addirittura già in piedi lampara
Mettendo anche appiccati o chiunque bastava telefonare al direttore e allora la prima domanda è
Perché i quattro mete non verificano con altre fonti di notizie prima di rendere puntualizza perché non c'è odorigeni direttore degli istituti o il responsabile del trotto a ricostruire subito come sono andati i fatti uno come succede nelle procure c'erano questo stampa
Nei comuni nei tribunali
Quaranta ma neanche io lo voglio
Quindi l'agenzia americana la vogliono tutti dall'usura cervello fargliene una cosa qui in una sorta rimorchi normali Morticia i cicli o tutte le altre informazioni ci sono a direttore retaggio per gli anni a me
In via Amendola morali alla procura almeno responsabile quello che accade sulla morte oggi con un suicidio
Dobbiamo evitare tante volte
Anche questo stigmatizza il mio è in corso un'operazione in corso qualcosa è un evento critico perché rendano anche pubblico non aiuta spesso alla polizia penitenziaria
Io sono stata chiamata da alcuni familiari
E picchiare ospita e anche dalla moglie di un agente eccetto ma di una cosa ecco quindi insomma da quello che tue accertato e da quello che poi ha confermato anche il direttore
Del carcere Gianfranco Marcello dietro il carcere di e Benevento qui insomma non è vero che c'è stata questa rivolta al quarto piano del calci Benevento Roberto noi dobbiamo stabilire ci sono poche le violenze dei pochi
I disordini ci sei
Eventi critici
La parola rivolta che non va
Ed è questo che noi in tv non è che oggi per esempio due sindacati hanno attaccato i direttori hanno attaccato vent'quindi mi chiamo quindi l'invito si
Dire dovete circoscrivere l'evento
La parola rivolte impegnative Pequeno
Impegnarsi ma poi un articolo il codice penale parla di procurato allarme più e quelli tra l'altro appunto in questo comunicato che ho letto in tanti siti di importanti siti nazionali o o di informazione
Si specificava che i detenuti stava uscendo questa rivolta devastando la rotonda del del carcere di computer e tutto quello che incontravano insomma ora l'oceano piatto bravi
Io sì Crema piegato in due cose nella mia relazione annuale
L'elemento scatenante al primo posto a livello nazionale
Con una diciamo per il sovraffollamento quattrocentodiciannove che tenuti su una capiente della metà duecentocinquantatré posti con undici evitiamo l'affollamento centosettantuno per cento
Hanno riempito di Collecchio agenti c'è bisogno di più personale io ho stigmatizzato al direttore generale il parco che non c'è un buon direttore del Dipartimento di salute mentale ripeto
C'è una targa in altri risorse specialistiche apicultura manca il responsabile della sanità penitenziaria addirittura aveva e poi il tono dovrebbero dire intuita Gatti
Se manca la designazione del medico del corpo ai centri di una convenzione per i servizi di medicina legale al personale di polizia penitenziaria questo causa Hard Candy erariale perché non consente la chiare
E veloci missioni incendi sia il personale c'è quindi completi tanto una retribuzione senta controprestazione lavorative ma quando arriva deve essere allentato direi di sì vocata all'altro gli ho chiesto cosa ho capito lo dico per sì tornano è stata chiusa Benevento io esotico pubblicamente faccio fare questa cosa
Ho scritto anche al caffè responsabile
Della della pure dell'attualità c'era un piccolo gruppo proprio al quarto piano
Che era un articolazione psichiatrica per sei detenuti
è il padre di Uccio
Ma perché l'attuale aspetto non appena quarto piano pochi spazi
Caro tappa Caro papà caro carcere
L'hanno un altro lungo Colombo sono stati quarto piano
Quanto allo Spazio malati mentali comunque sia poi tra l'altro la cosa che stupisce essa nel fatto che non soltanto questa rivolta nei casi di Benevento non c'è stata come ha confermato anche il direttore del carcere Gianfranco
Marcello non soltanto non c'è stato
Nessun'nessun agente per fortuna presi in ostaggio come dice mi desse Guede si trattava soltanto di due due due persone detenute che hanno avuto un alterco perché il medico non le visitava tutto qua è un vetro rotto
Ma la cosa che tu giustamente sottolineava anche prima e che poi questo comunicato così allarmante che parlava di rivolte ai casi Benevento che parlava di computer di devastazioni che parlava di persone di agenti sequestrati
Arriva da distanza di quattro ore da quando Darren quel litigio era ormai cessato
Adesso erotico confraternita per Giorgia Cardaci sangue potremo aprire un colpisce l'animale a sangue freddo non ci sono cascati tutti
Non solo ma anche oggi ottico confraternita attese io e te stiamo ricostruendo questo termine di ma a me alloggi mandato i comunicati e controreplica del sacro contro Veni Creator addirittura di Benevento e come fa dichiarare queste cose denunciava nell'accezione cioè come che incomincia a fare quella vigilia
La comunità penitenziaria fatta come ci diceva il maestro Marco Pannella novecentonove le T-shirt alla Comuna privilegiare fatta e perché è inutile pendenti esami sanno bene di ritorno per gli altri
Proprio il diciotto abbiamo ricordato compra Conferenza nazionale dei garanti i morti in carcere Pertinace motivazione specifica mandiamo ricordava anche i quattro agenti e c'era il signor Rana dolce che ci sono altri citati
La raccolta quelli a tutto uguale e non sia invece l'onere sanitario causa rosa come già bello che Quaggiotto ha un ruolo importante non soltanto un comunicato fatto un po'a sangue freddo quando le cose erano già cessate ed è e che poi conteneva
Tra l'altro degli elementi non veri da quello che abbiamo capito ma qua gioca il ventre in campo anche un'informazione che come ricorda vite non approfondisce non verifica una notizia che potrebbe essere
Molto allarmanti quando ho letto farò un salto sulla sedia occupato
Tocchino aveva vantaggi comunicato come faccio contenti qual è il significato nominato capitoli volontariamente il Journal nazionale o no
E così allora premia di oggi lo dico per me specie o
A convocò una un'autorità indipendente pochi però politiche sono laurea non pone paura non latini soprattutto diverso è il la verità
Quindi suo Madiba diamo in conclusione siamo e Gian Blello che non è vero che nei casi e Benevento c'è stata una rivolta ma si è trattato di un alterco che ha coinvolto al massimo due persone detenute giusto e un vetro rotto chiusa e come è giusto che tu Riccardo Arena bravo
Anche l'altro giorno mi ha chiamato e mi ha detto
Ma c'è un principio l'Argentina accordate a e io sono stato ma ora ecco nel campo medico che parla di una morte naturale sinistramente invade il prato può fare l'autopsia quanto erano tenute in conto le ritroveremo variabile e impiccagioni morto suicida
Ma cioè anche qui capito
Solito voleva a tutti i costi conflittuali entrare con il carcere ognuno o conflittualità
Ma mentre il carcere diventata una discarica sociale ma come lo voglio dire alla Terna mediante ritardo del mio stile inadempimento carabinieri e finanzieri agente di polizia penitenziaria ciò che ha a che fare coi delinquenti
Ma ancora un istituto che io penso ad altro odi sulle ideologie via
Quindi a mettere in cantiere che questi eccidi bel tentano la fuga ci possono stare diverse cose io oggi sono uscirà un carcere minorile e allora con la Fondazione codice stanotte ecco la notte
In una cella due o tre adolescente ha fatto una protesta e hanno incendiato il materasso
Gli americani non è riuscito a cuore qualche comunitaria dice rivolta recarci chi lo ritiene io uno nel cuore possono pensare sono come pietre che le parole sono già a ironici
Già pace il dubbio Carlo sopra c'è un Riello che poi queste false notizie che riguardano il carcere poi alla fine vengano strumentalizzate
A a vantaggio di qualche banderuola eh io penso vola a chi le mette in campo penso anche al sito magari che vuole avere più cliniche no paradisiaco invece qui di qua tanta acqua che anche acqua e
Diciamo dove tessera perché ho un agente di polizia penitenziaria
Poi scriverà tentata
Anche a qualche temporale in più capito Terlizzi dimesso guarda come ragione di non considerano ormai dire proteste maggior distingue la protesta
La violenza di alcune di anche dalla rivolta politico a non capire od al sequestro
Quindi non è che sto scomparendo però attenzione perché stanno per mettere in campo a livello nazionale una riforma e il mancato rientro di tre persone in cella il mancato rientro di tre persone dall'ora d'aria
E già dichiarato come sono insomma
E basta
Allora oltre a fare intervenire forte marescialli quei predisporrà tra i due ai quattro anni
Per la mia paura bisogna essere chiaro diciamo
Bisogna essere prudenti e stare sempre attenti grazie signor Giampiero grande eruzione dirlo della Regione Campania grazie siamo l grazie grazie un saluto a tutti gli amici in ascolto e insomma ormai non ci stupiamo più nelle carceri si inventano anche
Le rivolte inesistenti come quella che dicevano fosse accaduta nel carcere di Benevento sottolineo ancora che poi è stata diffusa una nota del direttore del carcere
Di Benevento Gianfranco Marcello che ha puntualizzato il fatto che non c'è stata alcuna colluttazione
Ne ha messe da parte dei detenuti verso gli agenti la protesta è rientrata in breve tempo dirittura direttore Marcello sottolinea che dopo questo proteste di questi due persone detenute
Dopo questo non desta
Questi due persone detenute hanno collaborato alla pulizia
E dei vetri caduti e a sistemare appunto i locali
Questa chiamate voi una rivolta
Prudenza prudenza e soprattutto scusate anche un po'un bel po'di coscienza comunque queste quanto questo puntati devo carcere finisce qui ma ora ecco i nostri recapiti ovvero come entrano in contatto con noi di radio carcere
E allora come al solito di ricordi non si è recato Igino Deroma come entrano in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale con cui appunto entrare in contatto col desiderio carcere ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei
Quattro otto otto sette otto uno chiamate ci si si è da poco uscito dal carcere per raccontare la vostra esperienza detentiva chiamato easy sei stati vittima di un errore
Giudiziario vi ricordo anche il nostro indirizzo di Possa elettronica ovvero radio carcere chiocciola
Radio radicale punto i t ripeto radio carcere chiocciola
Radio radicale punto ITT vi ricordo che siamo presenti sia su Twitter sia su Facebook e su Instagram e soprattutto le persone detenute
Ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri lettere che per me sono così importanti
E che leggiamo ogni giovedì alle ore ventuno lettere dalle carceri che tra l'altro sono delle fonti di informazioni uniche perché voi ci potete raccontare ciò che avviene nelle carceri ciò che nessuno lo sa quindi scrivete scrivete scrivendo dalle carceri queste l'indirizzo
Radio radicale rubrica radio carcere
Via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma ripeto radio radicale rubrica radio carcere
Via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma come dico sempre scrivete scrivete scrivete
Dalle carceri a Radio Carcere perché le ingiustizie che subite tutt'tele ingiustizie che subite
Non rimangano nascoste protette dal silenzio e da quelle quattro sporche Mura bene io ringrazio per l'assistenza in regia e grazie grazie di vero cuore
A tutti voi che anche questa sera
Da una casa da una macchina da un camion e da una cella sull'affollata vederci sulla radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere
L'informazione sul processo penale e la distinzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
In nome del popolo italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Cinque aprile del mille novecento