Processo per il crack Lauro (stralcio Carnevale)

Dunque allora
Ci siamo anche come difensori dobbiamo sentire allora quale vuole Pubblico ministero
Io avevo citato anche l'ex missino ha fatto pervenire una comunicazione con la quale ci dice di essere impegnato per oggi per l'ultima precedente impegno negli Stati Uniti e quindi chiede di rinviare il la sua deposizione
Successivamente al ventisei nove cessione del ventisei novembre quindi la prossima udienza senz'altro quindi sono presente però oggi secondo il presidente Crisci
Presidente Crisci pesci sì rappresenta largo cortesemente dovrebbe accomodarsi fuori grazie
Si accomodi
Mondi
La sette così ma
Non abbiamo personale Simeone
Verso
La sede legale appena come NASA Saglia cade a pezzi disegna verso straccione se ho capito penso lei non è ritenere di in procura sanato pure no mentre qui allora chi la formula del giuramento presumo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza seconde allora nome cognome Criscito
Giusto formato vado a parlare
Che si Giorgio presidente Giuseppe Trieste presidente così istanza sta
Prego Pubblico ministero lei è stato nominato presidente del comitato di sorveglianza ricorda quale
Momento
Diversi anni fa prima di diventare presidente ma saltata non non lo ricordo
Lei ricorda di essersi interessato quindi della vicenda della vendita della flotta lauro nella qualità di presidente del comitato di sorveglianza sì sì a volte ci sono state delle riunioni che
Riguardavano
Proprio questo argomento oltre gli altri
Lui ricorda particolare di S. soffermato nel corso di una di queste riunioni su un concetto quello della redditività negativa
Sì se si era una tesi che mi sembrava appunto molto controversa insomma questa della tener conto addirittura della redditività negativa nel liquidare e poi naturalmente io ero il presidente di un comitato rappresentava i creditori e quindi pensavo che fosse da limitare al massimo questo concetto
Lei ricorda in quali termini venne approfondito questo concetto
No
Non ricordo esattamente so che se ne parlò io espressi il mio giudizio che del resto dovrebbe essere consacrato a verbale perché per ogni riunione c'era un verbale che rispecchiava fedelmente
Quello che era stato determinati
E allora o le dirmi chiede che promosse l'approfondimento di questo concetto nell'ambito della riunione del Comitato
Ma probabilmente
Ecco
E dico son cose di diversi anni fa
Non
Credo che risultino dai verbali sì sì sì risultano in modo molto preciso verbale che tra l'altro io non ho conservato contro
Allora
Con il consenso del tribunale ha risposto in più precise alle domande Pubblico ministero quindi avrebbe bisogno di consultare questi verbali eh sì forse mi ricorderei meglio degli ma io sono sono al solito amiche vaticane tanto che era lei che redige nel verso senso io avevano dorato con guardavo lo schema di averla con l'orecchio correlazione autore Polo ma voce sottoscriveva quindi allora viene autorizzato a consultare
Sì ancor prima della consultazione eventualmente sì
Vorrei sapere chiede redigeva materialmente in killer banchi dei bigliettini per le rispondeva questi verbali c'era un segretario che predisponeva lo schema è andato sotto ventenni
Quindi è segretario del Comitato segretario del Comitato quindi non commissario no
Aveva un nome che risulterà anche dei verbali che purtroppo non ricordo si vede un po'perché lontano nel tempo può perché chiaramente i lavori o le Commissioni io che di cui ho fatto parte sono tanti
Era del Comitato proprio o era del ministero c'era qualche funzionario ministero delle regioni no credo che fosse
Un
Una persona che c'è stata presentata forse dal commissario CEE
Dunque perché noi aveva non avevamo un assente e quindi ci riunivamo molto spesso nello studio secondo il commissario
Anche perché poi eravamo in contatto con lui che ci illustrava la situazione
Di volta in volta
Sì allora si tratta del verbale del tre aprile ottantasei nel quale l'argomento approfondito in modo molto precisi
Prenda prenda no no no no e avverte il suo zio Mino dobbiamo è arrivato personale in forza
Preferisce
Mio figlio non era
Lo studio
Di una vendita per un prezzo chiedo lumi inferiore a quello dei beni immobili e mobili facente parte del complesso addirittura attenzione comprese le spese di ricerca quindi il concetto interpretato in questo modo sembrava convince del comitato m particolare
Però si dà atto che l'interpretazione diversa da quella Torrente ma si ritiene scalare dall'autorità di sorveglianza
Per limitare al massimo questa incisi di incidenza
Tanto più che bisognava tener conto anche degli interessi
Ingresso ordinata
Si faceva delle linee sulla tesi secondo cui bisogna calcolare anche dalle ritirare attiva delle per ed è dell'esercizio precedente alla
Unica confermato l'opportunità di una rapida cessione della flotta
Invasione sulle modalità attuative ritiene che il prezzo gli esami possa essere equamente documentale
Ecco insomma fondo salta scopo
Ragionamenti era nel cercare di ottenere qualcosa in più perché sembrava che la stima forse eccessivamente
E a fare basta probabilmente questa è l'ora del giorno e forse qualcosa di più preciso in ordine al questa sì sì no no
Io sì sì prego
Nell'ambito del discorso che è stato portato avanti in questa riunione del comitato
Peraltro si è fatto riferimento al concetto di avviamento
Sì
L'avviamento negativo
Sì
Effettivamente c'erano delle spese
Crescevano sempre spese per il la manutenzione di questa flotta per le assicurazioni per
Pagare
Il personale ha detto alle navi
Effetti conveniva cercare di liquidare rapidamente la cosa
Per arrestare però l'uso dell'auto diceva anche però ok apre il sito grazie prego che la flotta era pur sempre costituita da temi
Materiali
Quindi il pezzo dignità comunque non sarebbe pronto a scendere al di sopra dell'evolversi
Questo
L'abbiamo detto al di sotto del presso complessivo dei beni materiali se fossero stati venduti singolare penso lo dicono loro nel verbale di riunione facciano poi però quindi ora è a tutela dei creditori giovare avevamo questo orientamento
Ma
Lei non ricorda il discorso con in che modo lo approfondisse quali furono le voci che prendeste in esame no
Come posso a distanza di otto anni ricordare
Purtroppo
Non ricordo io ricordo semplicemente che combattemmo su questa idea di avviamento negativo che ha portato all'ultimo stadio poteva condurre a risultati bambini cui secondo noi noi esprimevamo parere d'altra parte
Senta ad un certo momento però ha anche aggiunto e
Il comitato si rendeva comunque conto
Che si esprima
Perché
Così la portava lasciata aperta
Perché per
Si esprimeva in modo
Si esprimeva in modo contrario Carla Porta l'avete lasciata aperta
Voto contrario all'orientamento occorrente quando esprime questo giudizio il comitato a che cosa fa riferimento ma io penso proprio l'espressione della
Della norma che diceva appunto bisognava tener conto anche il degli aspetti negativi di questa
Realtà
Non ricorda
In che cosa consistesse quest'orientamento porre avrò a suo tempo consultato o dottrina e giurisprudenza pare
Le dico che proprio non lo ricordo
Senta il
Il comitato a determinante funzioni
Tipo esprimere le funzioni che il comitato di sorveglianza nell'ambito di una procedura
Di questo tipo beh risultano dalla legge cc
Si rinvia in gran parte alla legge fallimentare alle funzioni del comitato dei creditori quindi si esprime parere all'autorità vigilante in questo caso il ministro mentre la legge fallimentare parla di un parere diretto al giudice e poi c'era sempre la legge dice io penso che c'è una facoltà generale di controllo sulla gestione degli affetti il commissario ogni riunione compariva e ci diceva
Le varie attività svolte
Abbiamo tentato anche
Di recarci sul posto per avere una nozione della contabilità a questo c'è stato sempre
Detto che non non era reperibile che non era possibile ottenerla eccetera
Senta e quindi in
La funzione Lipomo regole del patrimonio sintetizzare come prevalentemente consultiva la funzione consultiva e la natura del Parini qual era
Un avviso che si esprimeva nei confronti dell'autorità che poteva prendere delle determinazioni e che nel caso del ministro
Era un parere facoltativo obbligatorio
Era un parere obbligatorio su alcuni punti caso di vendite di immobili Foti vendite di immobili come dice la legge
Era in Olanda ha nominato i casi poteva essere facoltativo perché potevano liberamente indirizzare all'autorità di vigilanza quelle che erano le nostre vincolante assolutamente no
E
Quindi in che modo voi volevate fare perché volevate fare questo controllo della contabilità
Perché la legge dice che si controlla la gestione
Si può controllare la gestione e allora avere una nozione sulla contabilità ci sembrava abbastanza interessante fa abbiamo potuto mai fare
Lei ricorda con riferimento a quale momento della gestione esprimo sentiste l'esigenza di controllare la contabilità
Mi pare ricordare occasione della vicenda del giornale Roma ed in quell'immobile che doveva essere circa sono ceduto
E c'erano delle controversie
Quindi cosa riferimento specifico a questa vicenda sì sì vanno alla gestione in generale voleva che controlla
Io ricordo che ci preoccupavamo in quella occasione
Ovviamente se ci fossero stati i dati sulla gestione in generale che avremmo consultati ci è sempre stato detto che c'era un disordine terribile che non era possibile
Che la contabilità poi sarebbe stata redatta era in via di
E perfezionamento eccetera
Poi io a un certo punto dato delle missioni e quindi
Senta lei ha dato le dimissioni perché
Perché sono stato nominato Presidente del Consiglio di Stato prima ero presidente di sezione del Consiglio di Stato
E
La carica che impegnava in maniera molto assorbente e allora ho pensato di dare le dimissioni
Ma anche per altri motivi lei dette le dimissioni
Ma era un po'lo sconsolato perché molti dei nostri parenti non avevano un riscontro
Come era in facoltà d'altra parte dell'autorità cui erano diretti
E allora questo forse ha contribuito anche un po'però a ero nell'impossibilità
Effettiva di proseguire l'incarico perché come lei sa insomma una cosa essere un magistrato che presiede una sezione è una cosa che presiedere tutto un istituto vigilare su tutto l'andamento della giustizia amministrativa eccetera
Senta lei da chi vende non quale ministro
L'alluminio
No però ricordo purtroppo
Mi pare che il capo di gabinetto fosse un collega cala però ma con quale ministro
Forse un po'di arteriosclerosi cerebrale
Senta ma il ministro Altissimo sopra penne alla sua nomina dov'era già stato nominato
Senta lei ricorda che insieme alla anzi restando ancora nella mente la flotta
Ricorda che vi erano dei problemi con riferimento all'avente la flotta alla fine Lauro
Qualche volta ci siamo riuniti per esaminare delle offerte che venivano fatte molte delle quali non ci sembrarono convincenti io
E penso che esprimeremo un parere in tal senso
Ma con Lauro sarà stata una di queste ma non
Non ricordo
Senta ricordo che particolare
Ricorda se nella vendita comunque
Ad una società che poteva essere la Filmauro anche altre società dico in astratto si pose il problema del prezzo e per l'accollo del Tfr
Certamente perché furono proposte varie soluzioni
C'era il vincolo dito per in qualche modo salvaguardare il posto di lavoro della dei marinai e allora chi doveva acquistare la flotta
Secondo direttive ministeriali ma anche secondo la legge doveva tutelare in qualche modo l'occupazione della maggior parte dei numero massimo possibile di questi
Di questo personale marittimo
E allora questa ovviamente era una componente negativa che incideva sul prezzo perché alcuni avrebbero gradito comprare le navi va poi a organizzare come desideravano loro
La funzionamento di questa di questo Naviglio è invece
Sia l'autorità vigilante sia il comitato dei creditori erano vincolati da queste norme che prescrivevano quali no mi scusi delle norme che in questo momento non le posso citare ma che sicuramente lei avrà sotto ma cioè no no vince sì Prodi e ad avere a leggerlo
No ma la legge Prodi non ne parla della col TFR no no mostruosa raccolta delle normative ministeriali ma insomma la tutela dei marinai sicuramente era inclusa in questi provvedimenti o in queste norme pare di ricordare e dov'era il sottomano per trovare ma lei ricorda molto bene questa questione della chi espelle visto che parla della tutela di Fahrenheit cioè traduca perché io esigo che non Trattamento di fine rapporto a
E come ricami scusi c'erano perché TFR enormi significa nel trattamento di fine rapporto e Valona come ha risposto se non sapeva che cosa è questo che afferma
Io ho parlato in generale l'amore delle proposte che ci venivano sottoposte all'esame in cui questo fatto del trattamento sei marinai era contemplata
E quindi lo dovrei trovare in uno dei suoi per parecchie riunioni verbali di riunione del comitato
Ma
Perché scusi solo quello è rispecchiato noi ci riunivamo ora oltre alla settimana una volta ogni quindici giorni e faceva un verbale poi non ci vedevamo più insomma c'è il PD tutto quello che la guardia nei suoi verbali peraltro del TFR non si parla mai
Allora io vorrei capire rapporto ottocento e allora vorrei capire lei quando ne ha parlato alcune offerte che c'erano state fatte che prenderemo in considerazione sicuramente si parlerà delle offerte
La vendita di questo Naviglio in questi verbali no guardi non anche nelle offerto del TFR
No si parla successivamente avvocato s'intende si parla con l'offerta Buontempo successiva vanno in quelle io ricordo questi schemi di convenzioni che ci venivano sottoposti sicuramente contemplavano il mantenimento in servizio di una parte
Rilevante in questi Maria
Lo ricordo perfettamente quindi si parlava sì di questo sicuramente perché se ne ve ne è traccia nelle relazioni semestrali qua e la mia domanda non era intesa a precisare
Se fosse il problema del mantenimento o meno ma il problema che io ponevo era diverso accollo TFR cioè accollò di quella parte e Pepito maturato
Dalla procedura sostanzialmente in capo all'acquirente il quale acquirente quindi vedeva decurtata una parte del prezzo attraverso questo
Questo Pirazzo questa dilazione del pagamento che ormai i loro dirà come gli ho detto ricordo che il fatto di mantenere in servizio una parte della ciurma o dei marinai
Era un elemento rilevante in queste offerte il cui comitato si occupa il fatto del trattamento di fine rapporto specificamente questo non
Non ho mai parlato fin dall'inizio non lo ricordo
Accade però che le ho chiesto cosa vuol dire niente
Sì ma
Perché all'inizio aveva risposto in modo
Mi sembrava a parlare anche un parlato del mercato dell'arte avanza del mantenimento in servizio di una parte dei marinai come elementi aveva come personale adesso escluso alla discussione
Dunque
Per quanto concerne
Niente su cui rapporti con gli acquirenti
Nel senso che ad un certo momento anche sotto la vigenza e la sua presidenza del Comitato si ebbe un acquisto o un
Una sorta di si incontra torna comma Fill auro
Va bene
Lei ha mai avuto un contatto diretto con gli acquirenti
No no no non credo qualche volta di fronte al Comitato non a me ma al Comitato perché si trattava di un collegio di cui facevano parte avvocato dello Stato due rappresentanti dei creditori
Di fronte al collegio comparvero lei diciamo degli aspiranti acquirenti per illustrare questi progetti di cui parlavo
Solo questo e credo che risulti dai verbali ma non c'è stato nessun contatto mai al di fuori dell'udienza collegiale della riunione collegiale
Del quale della quale
Ovviamente si dava conto nel verbale
Senta Presidente ma le condizioni di contratto
Erano state studiate preliminarmente colleghi erano state trattate con lei mi riferisco sempre alla parte che lei ha vissuto c'è quella finale i suoi con me individualmente no
Con il collega commissario compariva e illustrava delle condizioni di contratto che erano state prospettate
Ma mai conventi ritorna
Dunque un'altra cosa volevo dire
Sempre quando lei era presente il comitato di sorveglianza se pose il problema della vendita dei beni immobili
Sì anche su questo argomento ci sono
Del dei verbali di riunione molto intensi dal punto di vista del contenuto soprattutto per quanto concerne il prezzo
Acquisto che era stato offerto da una delle delle società aspiranti in particolare l'altissima lei ricorda di questa società
No no in particolare di questa società ricordo di offerte di acquisto di questi beni immobili sui quali il Comitato penso si espresse dubitativamente perché
Queste offerte erano fatte sulla base di perizie il cui valore variava nel tempo inizialmente questo lo ricordo era maggiore ori minore poi un prezzo intermedio e questo ci rese molto perplessi come si fa a fare una vendita se non si sa esattamente il valore e allora sì
Ci furono veramente delle discussioni per cercare di avere una certezza su questa che pensavamo fosse la pace per una contrattazione
Senta nel corso
Di una riunione quella del
Dieci febbraio ottantasei
Si parla appunto del prezzo di vendite
O meglio della offerto per fatta da questa società
E si discusse anche della
Esiguità dell'offerta rispetto a quello che era stato la
Risultato della perizia la originaria perizia appunto era di una certa età consistenza mentre poi ce ne furono delle altre motivate
In diritto sul fatto non si è tenuto conto che mettiamo su certi terreni esistevano dei vincoli eccetera
E allora si è diminuito il valore questo su questo noi abbiamo sempre come comitato dei creditori un comitato di sorveglianza
In qualche modo espresso dei dubbi ICI fondo è un valore che dovrebbe non oscillare tale
Ma lei ricorda che vi era stato una perizia precedente quella Rizzi che aveva valutato questi beni immobili in quarantacinque miliardi
Ma forse ce n'era uno ancora precedente che valutava in più mi pare settantatré ecco appunto resterà quella base se e poi appunto siamo arrivati ecco non mi ricordo di chi l'ha fatta questa perizia una valutazione che ci sembrava molto riduttiva e lei ricorda latticini invece quanta cospetto
No
Se vi vorrei mostrare il verbale di riunione del dieci febbraio ottantasei prendere
è autorizzata per
A prenderne visione
No no era meglio nel restituire no no ma non per niente perché così vanno col microfono altrimenti non abbiamo modo
Registrare
Qui si dice il comitato rileva che il complesso immobiliare fondata in precedenza insomma nettamente superiore a quella dell'ultima rifinire Rizzi
In quale ritiene ora al risultato di circa quarantacinque miliardi non ricordavo fosse vicino insomma
Malgrado queste già notevole diminuzione del valore l'offerta globale del venticinque ottobre ottantacinque e la Fisi ed i soldi in ventisette miliardi con la precisazione che dalle offerte per immobili per i quali già si è stato definito il condono edilizio
Altrimenti l'offerta si chiede miliardi con pagamento dilazionato fino a trentasei mesi il Comitato rileva altresì che sono pervenute offerte dai vari venga Vodafone a contare domande perché se no
Abbiamo la lettura del tanto non hanno significato diciamo il proprio rapporto d'accordo però scusate se non lo fanno tornare nel campo di raccordo fra
L'abbiamo pure fra l'altro
Certo già fa parte degli atti in questo documento
Dalla lettura
Ricorda qualcosa
Costo Parma
Sì credo che corrisponda a quello che oggi ha detto la signora si è si è rilevato che l'offerta sembrava eccessivamente bassa tenuto conto delle precedenti perizie sia dava appunto da sessanta miliardi a quarantacinque mila lire quarantacinque al perché se e quindi sostanzialmente si esprimeva parere negativo salvo ulteriori trattative con gli offerenti e salvo la possibilità che avevamo anche ventilato p procedere Alpenliga frazionate nel caso che potessero risultare piuttosto conveniente ma vi pare che corrisponda a quello che ho detto anche prima di leggere il per far tranne le cifre che non ricorda
Dunque
Poi faceste
Cioè loro fecero anche come comitato di sorveglianza un approfondimento relativo alla struttura personale che essi celava dietro quella sigla il film S.r.l.
Non debba
Senta
Lei non iper
Alcun
Quesito da porre nel momento in cui i che prospettare un'offerta di ventisette miliardi da parte di una società a responsabilità limitata
Mi pare che illustrato che abbiamo detto che ci lasciava molto perplessi largo naturalmente sì scusi ora ho fatto una domanda diversa però relativa sia per i Fasci italiani abbiamo lasciati troppo lasciava perplessi
Il fatto che indagine al PRA coperta era molto bassi e l'ho fatto per ora un'altra domanda io punto ad una cosa però l'abilità limita ecco non lasciano anche perplesso
Se si fosse addivenuti a un contratto evidentemente avremmo approfondito nel senso di richiedere opportune garanzie o a addirittura il pagamento immediato allora il fatto che fosse una società responsabilità limitata operazioni non avrebbe avuto importanza ricordate era assicurarsi una determinata somma
Ma il comitato di sorveglianza
Sapeva serve l'altissima sarebbe stata la effettiva acquirente o soltanto una prestanome o non si pose proprio il problema
Non si può io credo
Almeno a quanto ricordo non
Non ne parla perché fu un'offerta che ricevono questi decreti miliardi sono troppo pochi
Anche lì che ma cosa più importante però era quello poi evidentemente se si fosse arrivati a una conclusione si sarebbero approfonditi i vari aspetti
Dunque del verbale successivo farla
Questo è il verbale punto istituzionale allora
Dell'ottanta
Parlava nel verbale
Dunque verbale quella del dieci febbraio ottantasei
Mentre in un successivo verbale
E quello del quattro marzo ottantasei
Le continue femminile
Si dice
Così
Posso proseguire Branagh
Sempre
Si dice in questo verbale del quattro marzo ottantatré
E quindi chiederei un chiarimento rispetto a questa forma il comitato rileva che lo perdita della insieme riguarda tutti gli immobili gli occorre precisare anche il valore degli immobili che non mi sembra Piero acquisibili dalla crisi in in quanto destinati ad altri fini
Tale accertamento è necessario al fine di valutare la convenienza è l'aspetto artistico
Ecco la mia domanda era diretta conosce
Quali erano i fini ai quali erano destinati questi temi
Sedia grave immagino che riguardi proprio l'immobile
Dove svolgeva la sua attività il giornale potrebbe anche quelli erano vincolati erano difficilmente diciamo estraibili da da quella destinazione e dove si apre altrimenti perché gli altri erano per le figlie
Va ben oltre
La domande le diretto a un chiarimento perché anche dalla premessa del verbale sembra riferirsi questa proposizione un po'tutti i beni immobili non soltanto a quelli
Questo ricordo che gli altri beni immobili erano delle tenute o delle di quindi
Che fossero destinati ad altri fini a meno che non si accenni acquisiti in cori che poi a un certo punto emersero su una parte della proprietà immobiliari fuori Napoli
Di fatto per dire che quelli finalizzati ad altro erano sonante l'immobile dal giornale
E forse quello della fontana io Richard Ginori ma più
Non sono in grado di precisa ricordare
Senta ricorda perché da un fragore la trattativa per la vendita dei beni immobili
Noi esprimemmo parere che conto devo fare erano siamo un secondo noi non corrisponde più all'effettivo valore dell'immobile quindi non conveniente
Ma sempre un parere perché poi il fatto come andò a finire non non lo ricordo
Non so nemmeno dove sono stati venduti questi a tutto l'Occidente
Lei sa se dietro alla Fisi non si celasse un cognato del ministro Altissimo assolutamente no dei sassi e Pietro all'altissimo si celava con il tempo
Le dico che non ricordo assolutamente di aver soffermato io recapitato l'attenzione sulla composizione di questo
Perché già il prezzo che sembrava inadeguato e
Per inciso fermammo su quello
E i sassi anche sui beni immobili si soffermò un po'l'attenzione di una commissione parlamentare
Parlamentare
No no
La commissione sui beni immobili ce ne occupavamo sempre noi come Comitato ricordo
Perché
Ci furono dei bandi d'asta
Che riguarda erano deserti
Ma una commissione parlamentare rosso ricorda se una commissione parlamentare si interessò nella vendita della flotta
No
Ci fu una commissione la commissione Trasporti che si interessò anche alla vicenda fino all'auto
Va bene
Io non non ricordo queste cose che mi occupavo degli argomenti che venivano sottoposti di volta in volta a questa Commissione e poi pensavo a tutt'altro non non seguivo queste vicende con particolare interesse
Il commissario aggiornava il comitato dei vari fatti che comunque potevano incidere sulla gestione e sulla vendita della signora niente
Ogni riunione ci facevo la relazione orale sull'attività svolta
Nel periodo che andava dalla precedente riunione al momento del in cui ci vedevamo
Gli ordini del giorno da chi erano predisposti dei delle vostre riunioni di comitato
Ma erano predisposti formalmente da me ma su suggerimento del commissario il quale segnalava gli argomenti che poteva essere utile trattare o eccezionalmente anche da parte del ministero che ci segnalava qualcosa
Non ho altre domande
Difensore di parte civile
No me
Poca Turbigo riti
Sì penso che ne abbia già dato atto
Rilevato concordino una chiave ma il problema è che una volta chiusa non si guarda dall'esterno delle problema a mandare accostiamo dazi
A volte la pubblicità del semplici
E non ci va almeno all'udito
Dal ponte la pubblicità del PD centocinquanta
A Napoli
Prego
Mi mi può chiarire
Quali furono nel tempo della della sua presidenza del comitato di sorveglianza
I i suoi rapporti con i competenti uffici del ministero
Diciamo a cominciare dal ministro poi capo di gabinetto e il capo dell'ufficio legislativo
Credo che naturalmente a proposito del dice questa vicenda insomma ministro non lo mai visto il capo dell'ufficio legislativo non ho mai visto che il capo di gabinetto che era un collega sarò andato a trovarlo due tre volte per esprimergli una qualche perplessità sua appunto queste perizie che mi sembravano e scortati o su qualche altro pur e ha mai ricevuto dal dal capo di gabinetto del Ministro delle direttive assolutamente no non non le avrei nemmeno accettate perché la funzione era completamente autonoma questa di questo comitato
Una un'altra cosa su a conferma di più esplicito magari di quanto lei già a pittori in precedenza
Quindi lei conferma che non ha lei non ha ma gli ho avuto alcuna alcuna attività diretta di trattativa con le controparti quindi con gli eventuali acquirenti del Della Porta lo confermo come dico
Qualche volta comparivano degli offerenti o dei potenziali offerenti con dei testi io degli schemi
Di comprensione
Eccezionalmente
Venivano ricevuti per chiarire alcuni punti oppure presentavano degli scritti che venivano esaminate e formare oggetto di valutazione
E di discussione come dovrebbe risultare dei verbali ecco questo sempre nell'ambito del comitato di sorveglianza non c'è null'altro che sia avvenuto al di fuori ricordini quanto è rispecchiato nei verbali non ci sono state altre riunioni e come dico punto sarò andato due-tre volte a a visitare un collega capo di gabinetto
Per parlare della cosa in generale ma insomma tranne questo nulla lei quindi non ha mai subito per così dire l'iniziativa di qualche aspirante acquirente impensabile diretti contatti con lei al di fuori dei canali ufficiali fuori dell'ufficialità vanno nemmeno fatto qui non c'hanno neanche provato devo subire a ove la ringrazio
Altre domande davanti a noi
Allora difensore difensore di
Adesso funziona
Presidente invece corre un se possibile un maggior ventaglio circa la procedura diciamo così di verbalizzazione delle sedute del Comitato
Sei
Praticamente il comitato si riuniva su un ordine del giorno discuteva molto spesso animatamente
E c'era un segretario di adesso è affiorato il ricordo si chiamava Della Gatta
Il quale prendeva appunti
E ho nell'intervallo fra una riunione e l'altra o all'atto della riunione successiva mi sottoponeva
Sottoponeva a me ma anche agli altri membri del comitato lo schema di verbale se c'erano delle correzioni da fare delle rettifiche ci facevano che facevo io personalmente ma a volte anche su iniziativa gli altri membri del collegio i quali dicevo no io non ho detto questo detto quest'altro rettificava correggeva integrava dopodiché veniva battuto a macchina è sottoposto alla mia sino volevo rileggevo l'ho firmato
Grazie
Poi vorrei fate questa domande invece se ricorda che e-mail più occasioni numerose occasioni poi se del caso le posso sottoporre i verbali anche io
Il comitato da lei presieduto invitò il commissario De Luca a provvedere con la massima sollecitudine con la massima urgenza alla cessione della flotta
In relazione alle perdite digestione enormi dissi verifiche si erano verificate che si verificavano
E a rischio di compromettere anche in questo modo i livelli occupazionali a questo lo ricordo e lo confermo effettivamente il problema era questo che questa flotta costava enormemente perché la manutenzione
Che era onerosissimo e i marinai il personale Costa quindi era urgente sempre data la vostra funzione di tutelare per quanto possibile gli interessi dei creditori che si arrivasse a una definizione che facesse cessare questo stato di continuo esborso insomma
Ma queste somme
A chi venivano poi in definitiva accollate su chi ricade Ivano queste spesso i conti
Beh evidentemente era la gestione commissariale che provvedeva nei modi di legge speriamo
Scusi che si prego volevo chiederle allora di fronte a questa urgenza di cedere
Sì ma è intuitivo punte ovazioni genera è la premessa presenti specie come mai ecco non innanzitutto sotto il profilo se il comitato dei
Il comitato di sorveglianza fosse equiparabile al comitato dei creditori
Sarebbe convenuto ritengo liquidare
è così che non è così siccome ho sentito una equiparazione noi ora non è non è capace io la pala legge va be'però però
Ed è la stessa cosa del comitato di io
Ho puntando sulle funzioni dove sta
A posto essendo residente la pensa diversamente allora è chiaro che farò delle domande cioè immediatamente gli chiederò per quale ragione non fu messa in liquidazione c'è l'articolo primo comma sesto del decreto legge ventisei
Per settantanove convertito nella legge novanta si presenta però rinvia per la disciplina della procedura di applicazione dell'amministrazione straordinaria in quanto non diversamente stabilito le norme sulla liquidazione coatta amministrativa poste dagli articoli centonovantacinque e seguenti della legge fallimentare
Decreto numero duecentosessantasette del quarantadue
E il comitato di sorveglianza è previsto dall'articolo centonovantotto comma uno dello legge fallimentare a determinate funzioni
Se questo io ho detto che erano funzioni analoghe sebbene nella legge ci fossero alcune sfumature cioè lo scopo della legge Prodi qual era
Lo scopo della legge Prodi secondo me era accettare un colpo alla potevano e un colpo al cerchio perché da un lato voleva tutelare qualche modo le ragioni dei creditori dall'altro o leva che queste aziende in crisi fossero rimesse in condizioni di funzionare
E ricordavano adesso gli strumenti per controlla
Dal tenendo conto anche delle esigenze dei lavoratori dei chiedo scusa signor Presidente però questo non deve essere un esame di diritto ma un esame testimoniale quindi
Il testo che aveva sede il regolare tutti i vari esami non finiscono mai
Noi ci ci tengo a chiarire
Ci tengo a chiarire che non ha mai che non mi permetterei
Di fare un'esperienza mai l'altro genere Green Soro che io vediamo è attenersi ai fatti dell'infante concrete scusate io penso che sia un avvocato mi rivolge una domanda
Presidente
E c'è interrompe colpevole siamo poniamo lei ma allora
Al collega allora allora se non esiste esistenti sarà un'anomalia una
Diciamo non diciamo altro assistite ore azzarderei qualcosa al ecco allora sotto il profilo dei creditori
Sarebbe stato o no più opportuno liquidare la flotta vendere il Naviglio ad ottenere condotta ovviamente della redditività negativa
Presepi oppongo perché nostra allora la domanda però non è una domanda perché non si fece così perché non ce li guidò allora l'affronta questo nodo
Perché non si dividono e sprigionare che il Pubblico ministero chiede buone risponda risponda risponda alla domanda perché non si limita all'altro
Sì
Come dico comitato aveva delle funzioni consultive quindi non emetteva dei pareri non vincolanti il Comitato segnalò l'urgenza di liquidare la flotta
Segnalo d'altra parte che non doveva essere svenduta la cosa perché altrimenti sarebbe stato attacco dei creditori spettava poi all'autorità
All'amministrazione attiva di tener conto di questi suggerimenti o di questi giudizio di questi avvisi espressi dal comitato
Allora vorrei sentire come mai non fu mai chiesta o comunque prospettata
La revoca dell'autorizzazione alla continuazione dell'esercizio
Ma ho bisogno di Frison credo che fosse nemmeno nelle funzioni comitato perché il comitato doveva esprimersi su quella che era la realtà
Diciamo effettuale se il ministro ha ritenuto di concedere l'amministrazione provvisoria comitato doveva esprimere suo avviso nell'ambito di questa gestione non
Suggerirne la revoca o non suggerirlo
Quindi non la coglieranno visto che non l'abbiamo mai fatto proprio perché non rientrava nelle nostre competenze poi d'altra parte può darsi che non c'entrano ricordi bene forse qualche accenno licenziosità
Quindi se fosse rientrato nella competenza del comitato l'avreste fatto questo degli interessi e dei creditori a tema aveva all'interno Selargius sono dei futuri il quale non siamo
Rinuncio al sabato ma
No
Quindi
Quindi in sostanza se ho capito se io capito penetrazione c'era esisteva la necessità di vendere al più presto la flotta
Questo Ronconi schermo ancora okay esattamente
Il comitato non aveva nessuna possibilità incidere su questa necessarie cessione
Se non nel senso di esaminare le proposte che venivano sottoposte atta al sei
Allora esaminavate rilevava cioè non aveva ugualmente aveva potere di iniziativa giudice sicuramente no appunto come ho visto una esprime solo dei pareri diciamo quello che cioè la
Parla diciamo realtà amministrativa
Determinata dallo dall'amministrazione competente
Signor presidente lei ricorda che della seduta la Peugeot lo dico io nella sala seduta del ventisei giugno mille novecentottantacinque che lei ovviamente non può ricordare se sicuramente no si ricorda l'episodio cioè dicono alcuni componenti del comitato di sorveglianza in rappresentanza Pellicini e della Banca nazionale del lavoro censurare o no molto severamente
Sia private del commissario De Luca di far programmi programmare sultanati Achille Lauro il filmato prodotto dalla RAI Cristoforo Colombo
Con una perdita per la procedura di trecentoquarantotto milioni
Siccome questo lo ricordo ci fu
Una discussione piuttosto accesa sul POR
Per fortuna fui invitato anch'io non c'andare
Quindi quale verbale
Questo davvero parte ventisei giugno ottantacinque
Centotrenta stavamo troviamo subito
Centotré
Scusa
Trecentocinquantotto milioni se ho ben capito trecentocinquantotto milioni
Era la perdita trecentoquarantotto
Sparare
Trecentoquarantotto milioni di perdita e cerchi azzurri dispensa
Non è che l'abbia capita appena permettono comunque risulta dal verbale dice la leggeremo
La volgarità di ecco visto che ci troviamo ancora per chiarire meglio la sera del ventisei febbraio consistente questa perdita di adeguando dominio quasi determinò questa stima questa io penso l'organizzazione e cioè il dibattito sarà collegato capito bene al alla proiezione di un film sì
Vera diciamo un'iniziativa promozionale pagina solamente che questo comportò delle spese di organizzazione
E anche ci furono degli invitati ovviamente e quindi una spesa trecentocinquanta milioni cinquecento e la cifra non lo ricordo va be'
Ricordo che appunto alcuni protestarono
Sempre in tempo a
Ha finito la difesa ci si presenti il Pubblico ministero ha ancora domande da fare
L'avvocato Fabrizio Greco
Allora volevo se se lo ricorda ovviamente perché tenendo conto che sono fatti di nove anni infatti otto nove anni fa
Il commissari che si succedettero cioè ci sono successi commissario nell'ambito della sua direzione del Comitato mai sembra di no Ceraso assolute lucro De Luca quelli ed è stato solamente nel successivo successivamente alate
Sì successivamente aveva detto non l'ha conosciuto come commissario no
Quindi prima di lei chi c'era come presidente del comitato dei comitati di sorveglianza va ricordato purtroppo non lo dico
Come presidente del Comitato stava bene
Il commissario ecco questo Battini per un certo periodo sì sì scusate
Questo Pazzini capitava Livorno qualsiasi
Ci fu per un certo periodo ma non
Non ricordo
Non ricordo bene di quello che ricorda di più De Luca De Luca insomma praticamente
La maggior parte fuoco lucidi fu questo pattini che poi in televisione non comunque per un tale vestiva già prima della sua nomina era già stato in funzione comitato non è
O lei è stato il primo questo patologo dovrà scegliere comunque risulterà dagli altri cinesi Puglia senta dal
E allora così languido destituito costituito dal momento in cui lei ha appreso sì ma purtroppo non non lo ricorda
Quindi allora c'era anche il commissario del primo commissario alla
Forse lo ricorda lei amplesso che notissimo zero totale questi sono ancora due la cosa più rilevante foulard la parte
Presa da De Luca questi signori forse Neumann la mia domande Repesa paga una da una domanda successiva cioè se ricorda il motivo delle dimissioni del commissario all'Ade
Non ricordavo nemmeno ancora adesso che sento il nome alla del
Però ricorda ricorda vorrebbe purtroppo e molto tempo passato
Ebbe modo di
Cioè ebbe l'occasione di avere contatti col presidente Carnevale durante il periodo della sua
Mai
All'epoca Carnevale sapeva posizioni che aveva era capo dell'ufficio legislativo del ministero
Ma grazie mai
Non ha mai avuto all'eventuale del
Almeno io non ho avuto mai guardati il comitato ha dovuto fare i conti
Senta lei ha parlato di discussioni animate
Nell'ambito del commissariato
Sì che quante
Che cosa ha inteso dire discussioni nell'ambito dei componenti del comitato o fra il comitato
Uno dei componenti del comitato comunque del corpo componente ossia c'erano più in particolare i rappresentanti delle banche dei primi
Specialmente del limite
Erano molto insoddisfatti perché vedevano vanificarsi gli eventuali
Crediti
Quindi vedevano e quindi prendevano così poca possibilità di soddisfazione dei loro beni sulle singole
Iniziative per questo e avvolte invece gli altri pepli ossia il preside l'avvocato dello Stato Fiumara che pare fosse
Giudice io non ho acquisito
Bisogna farlo oppure questo inopportuno fa sulla questione se si discussioni di carattere tecnico
Lì c'era una partecipazione attiva di tutti sì sì sì
Tribuna altre domande però se nessuno altre
Ricorda chi erano inviati posto di verbali i vostri pareri rivolti alla al ministro e quindi al al Gabinetto delle virtù del ministro oltre che al commissario idealmente Abe il commissario
Partecipa peraltro insomma quasi sei era al corrente ma il giovane aveva una copia
Era vuol dire che a fine del gabinetto del ministro o la direzione generale
Io penso al gabinetto del
Ricorda che rischia di riunioni
Qualcuno dei funzionari nessuno
No
Invece non c'era qualcuno che era delegato da parte de
D'altronde il suo pure del direttore generale vero a seguire questa croce
Sono talmente no perché non ci riunivamo com'era giusto fra Dinoi ora riunione riservata a meno che non fosse se necessario sentire va bene calcolo del Fiorenza Trane
E non aveva dedicati
Tali quel momento no poi ho avuto degli alti fino a quel momento
Sono un rende precisazione
Poiché nel corso del controesame
Ha affermato che in alcune occasioni
Riunione del comitato non ho partecipato gli offerenti
Ecco su questo punto però volevo volevo far presente il che può valere o meno come contestazione
Si tratta soprattutto sollecitare il ricordo testimone che nel corso le dichiarazioni rese il trenta settembre mille novecentonovantuno ebbene ad affermare
Sono in una occasione a richiesta dello stesso commissario furono convocati i primi offerenti se non vado errato per l'acquisto e la flotta perché potessero illustrare particolare la loro offerta
Proprio la domanda era stata posso con riferimento ai rapporti commerciali transazioni commerciali eccetera
Questa è stata la risposta
Ecco ora io le chiedo lei ricorda meglio adesso o ricorda invece allora
Cioè come prima domanda del Pubblico e se arriva probabilmente ricordavo meglio allora perché più è stata una sola volta USA è stato più volte quel questo prezzo questa è la domanda sì sì sì ricalca la domanda
Attualmente
Ricordo che contattando contattarlo vennero la nostra presenza
Per il persone interessate ma una volta ho più volte sì ho detto così forse sarà stata una volta sola frase controllato probabilmente allora mai
Purtroppo non ho conservato nessuna appunto tranne questi verbale che è stata data una copia e non la trovo marasma
Le mie carte va be'quindi insomma diciamo che non è per tutto
Cioè ritiene che possa essere più veritiero quello che ha dichiarato la volta scuro probabilmente sì perché l'arrivo intorno ai fasti delle persone che vennero discuteva coi se furono più persone o forse solo detto una volta saldatura oltre forse ricorda o meglio allora
Va bene
A un prezzo di cessione dei chiarimenti da da domando nessuna grazie ad una possente quello che ho letto però allora vale come contestazione si Cerri sarà sentita causata una contestazione formale quindi il teste abituati va bene probabilmente la verità è quella che ha detto la volta scorsa
Rito forse presidenze si ha detto che probabilmente occupato gli organi
Io ho giurato assicurato di non nascondere nulla di serio quanto ricordavo perché più di quello che ricordo non non posso dire
Sì ma ha detto probabilmente era vero insomma probabile se sono stato così preciso probabilmente ricorda o meglio allora presa ma posso esserne sicuro già
Va bene grazie può accomodarsi ringrazio le generalità lei
Facciamo non so vuole vogliamo sentire prima
Il presidente Longo per perché pare che sia un completamento per il presidente Longo si vaglio
E poi facciamo una pausa perché ecco correndo in ordine andata letale dei lavori anche nella giornata e l'utilizzo di
A questo
Sì ma io lei parla di giornata degenera
In che senso
A retta mi pare che ci fosse così un accordo di massima anche i oggi avremo nell'ipotesi non non si poteva completare cominciato anche l'esame dell'imputato no
No ne avevamo parlato la volta scorsa Copains calendario di lavori perché oggi tutto sommato anche se fosse venuto altissimo fanno non sarebbe andata molto per le lunghe ugualmente l'audizione di altissimo presumo perché poi quindi vi dissi diciamo hanno sempre una una posizione diciamo distaccata comunque dal
Dal Teresa
Pensato prove
Delle
Delle elezioni
Esaminando punto io nove quindi perciò dico l'interesse non è tanto del tribunale perché
La
Il rancio va benissimo
Va be va bene allora non non abbiamo problemi facciamo venire alla società e lo perché tuttora onorevole Lenzi
Altissime ancora onorevole
Questa era stata la dichiarazione finale proceda
Sopra in quale partita
E quindi si chiamerà sembrano
Secondo lei sono sentito ospite delle
Produzione
Pensate
Del giuramento prestato dovrebbe rispondere a qualche domande deve fare
Sì a dovuta la parte civile ma no no d'accordo col presidente
Vista l'avvocato che indurito di parte civile
L'istanza di richiamo del teste era motivata da un dato alcune affermazioni fatte da da altri testi se esaminare i troppo
A proposito di un punto specifico chi sembravo contraddire
O quanto meno affliggono la circostanza che deve essere confermato smentita da quelli cioè in sostanza la domanda è questa
E è vero che lei in qualità di il capo del gabinetto del Ministero delle delle dell'industria
A un certo punto
Invito gli organi della procedura amministrazione straordinaria della flotta lauro
Ed anche il sale il direttore generale competente cioè il allora il dottor barattieri chiedo ancora direttore generale della produzione industriale
A per così dire farsi da parte a disinteressarsi di questa della gestione di e di questa di vicenda perché se ne sarebbe interessato direttamente il ministero
Ministero mesi ministero
Il ministero tramite e ha nel senso che sapere se è possibile che ha fatto queste dichiarazioni questo di questo glielo posso device innanzitutto vorrei che lei mi confermasse smentisse questa circostanza lei è vero che lei disse per esempio al dottor barattieri
Sia pure F. garbatamente come riferisce smentisco nella maniera più assoluta
Che da parte mia e sarebbe stata d'altra parte
Una direttiva illegittima Sertubi legittima proveniente dal ministro che da parte mia ci sia stata una sollecitazione non so come chiamarlo sollecitazioni di questo genere
A chi oltretutto
Al direttore generale alla direzione generale
Agli organismi di vigilanza sì agli organi di vigilanza con i quali io non avevo meno poteva avere assolutamente nessun contatto furbe escludo escludo nella maniera più assoluta
Da circa un secolo fa sempre per aprire maggiori chiarimenti da lei io mi è lecito adesso prevista Raucci nei precedenti deposizioni testimoniali che si riferiscono a questo argomentate da chi l'imposta per volta glielo dico Velis innanzitutto il dodici maggio del novantaquattro è stato discusso il teste Sandro usciamo che era il coadiutore del commissario De Luca
Presidente io non lo so e per carità non ho nulla in contrario ma non lo so se questo mi sembra un po'confronto a distanza continua forse io il il confine
Diciamo che che è consentito far presente che c'è stata un'altra prova in senso contrario a rispetto alle alle dichiarazioni già rese quindi diciamo che è una forma di confronto sulle dichiarazioni qui avesse necessarie ovvio che
Per
Per fare ulteriori chiarimenti si potrebbe poi fare un confronto vero e proprio con menu ora proporrei Raven vorrei rammentare Perotti signor Presidente io in confronto io produco avevo chiesto Sensi si mi è stato escluso è stata avviso soltanto il esauriamo il richiamo dell'ESA stesse ma io per
Fornire chiarimenti e perciò dico quindi consentito far presente che ci sono state ulteriori
Ulteriori acquisizioni probatorie e quindi vedere se si esibirà e lavorò in contrasto
Da allora al all'udienza del dodici maggio novantaquattro l'avvocato Sandro Ciano qua tinture del commissario De Luca
A firma a un certo punto a domanda del Pubblico ministero il giudice se predisposi il bando d'asta
Come da direttive da parte del dottor Longo capo del gabinetto del ministro poi ancora domanda il Pubblico ministero ed ebbe libertà nella predisposizione del bando che ebbe libertà della dance predisposizione del bando domanda il Pubblico ministero risponde l'avvocato Luciano
Sì chiamiamola vigilata nel senso che i si disse di seguire come schema quell'offerta Caronte domanda il Pubblico ministero questo tv disse risponde lo disse il dottor Longo
Che era il capo di gabinetto del ministro e poi si parla ancora di direttiva impartita dal dottor Longo e via dicendo questo che l'avvocato Sandro infatti
Poi abbiamo saputo riscontrando sorgerà su questi Paesi leggiamo qualunque verbalmente poi inesplorati VAS non riesco a seguire
La verità e quindi
E credo che risulti ampiamente per tutte le
Quando il Ministro Rocco Cannone
A conclusione dell'indagine
Ispettiva parlamentare
Che molto lo inquieto
Perché naturalmente doveva personalmente rispondere e personalmente partecipare ai lavori parlamentari
Diteci se decise ieri è stata decisi che si dovesse
Comunque annullare
Il precedente il provvedimento di autorizzazione
A stipulare
Sia pure in via in via non definitiva per intanto mi pare di ricordare
La l'alienazione del della flotta
Ma alla precedente cordate cui adesso la pillola prima alla all'affidando viene chiesto giustamente sulla base
E e complesse valutazioni no sordo di ordine
Ma soprattutto di ordine politico delle quali comunque soltanto lui era il gestore
Ebbene il convincimento si formò convincimento
Che bisognasse seguire
A le risultanze dell'indagine conoscitiva e spesso muto argomentativo
Che in quella sede
Si era colto intendere direttive precise la direttiva precisa fu annullare la precedente cara e procedere ad una nuova gara ad un nuovo patto
Non più
A trattativa privata ma attraverso l'asta
Questo è il solo questo naturalmente
Mio tramite l'indicazione tanta
Al
Al comma data al commissario o agli organi adesso io non ricordo posso ricordare agli organi del dell'ufficio del commissario
Fondi
Il contenuto del bando potesse essere fatto certo non davvero non dal gabinetto ma non potesse che essere fatto da chi aveva la gestione sapeva mettere le mani impazzita e cioè non poteva che essere
Con la con la collaborazione della direzione generale che ha sempre gestito la vicenda
La collaborazione della direzione generale dal commissario dei il bando prove di Walter conclusa vi abbandonerà il bando del ministro non era il bando del ministero non era il bando della direzione generale era il bando del commissario il ministro aveva autorizzato previa previa trattazione della questione inseriti alla quale alte cui deliberazioni partecipava o benissimo
Ora il sottosegretario delegato o quando non c'era meno presente nemmeno il sottosegretario delegato partecipava il del ieri direttore generale
Sulla base quindi della del nuovo programma perché se ben ricordo fu necessario portare la questione al CIM perché il Gip gli avrebbe dovuto autorizzare il nuovo programma
Cioè l'annullamento la partecipazione la la nuova la nuova gara le modalità della Nuova Zelanda il ma documenti fu preparato espressamente per quanto io ne posso sapere per quanto la ragione di volti
Ad affermare non può essere che è stato preparato audio anche per i continui praticamente tecnico
Le clausole del Baldus adesso non può che essere stato preparato secondo
Dal commissario con la cistico la collaborazione attiva attiva sotto il profilo della vigilanza perché rispetto a questi atti la direzione generale era organo di vigilanza
Ed era organo di gestione e organo di vigilanza mentre il commissario
Era poi organo di controllo Rispetto
Mette scusi mentre il comitato di sorveglianza dei sorveglianza era organo di controllo rispetto all'attività
Del resto commissari quindi non c'è dubbio che sette questo prima era una mia valutazione dei profili duecento ok il bar prepara in base alle direttive del ministro
Come conseguenza delle valutazioni politiche e di alta amministrazione che ritenne di dover adottare ha seguito delle conclusioni dell'indagine
Ispettiva e a seguito della dei liberali e cibi approvazione del nuovo programma
E questi
Ma per
è vero che lei disse all'avvocato speciale lo di preparare questo schema di bando utilizzando all'uopo l'offerta Caronte
Buona la mano e erano in questo che diceva poc'anzi non cedete dice delle cose assolutamente di veritiere
Cioè la la le complicazioni assumono che resta utilizzando
Fu deciso che cosa del tutto diversa fu deciso
Dal ministro dagli organi eccetera che l'acqua
Da ecco dove il problema non potesse essere comunque inferiore rispetto alla maggiore offerta perché era pervenuta era pervenuta dalle procure di Bari da fare erano
Società Caronte
Poi c'era Buontempo la seconda vettura per offerta che poi
Si intervenne per fare concretamente questo era l'indicazione negazione assolutamente doverosa perché così potevo partire da una balconata del fosse inferiore a quella che era stata la maggiore offerta è stato
Presentata nel tempo ore da queste lettere
Impresa comunque ricordo è questo secondo me non e assolutamente
Soci importanti assolutamente rispettoso e appena vede comunque comunque prima per l'esecutivo delle portiere l'altra volta io ho bisogno di un piegarsi altri epistolare un bicchiere d'acqua non riesca a parlare capace lento con quei pochi pochi punti precisarle adesso che io di plastica se da qualche parte
Che io io le sto facendo delle domande non per contestarle qualcosa ma per capire come sono andati io visto che abbiamo delle dichiarazioni sapere vivace a quella che a mio avviso perché poi tutto
E poi riforme poliedrica questo mondo marchio avviso il rispetto della verità si muove attraverso questo iper
Va fatto uguale è logico che ho tentato
Di esprimere questa direttiva scaturita a seguito della del problema fin Lauro di cui lei ci ha riferito adesso no era una direttiva legittima Sergio leone le fusioni sono noiosi e in un'annata operoso operosa a differenza di quella cui accennava in precedenza perché lei ha mi impara no non ricordo di aver sentito i capitoli una direttiva proveniente dal ministero atta ad indicare agli organi della procedura che cosa dovessero con dovessero fare sarebbe stata illegittima no non lo ha fatto questo invece la registrazione no
Qualche direttiva
Non riesco a appunto prese quale precedente polemico Luigi abbiamo seguito
Io chiudiamoci milionari avorio vorrei capire di meno carcere interrompere la gente come certamente consentito di Sardegna però lei non faceva il segno quando ormai ha parlato di direttiva detto dalla Reggiana riunito allora signor Presidente
Perché se andiamo lì dalla richiesta all'inizio della deposizione del del preside pare ma il quale a stranieri noi non lavoriamo da ricordare in una all'inizio ha parlato chi ha parlato uno direttivo che sarebbe stabiliti vogliamo risentire per favore la io sono perfettamente d'accordo Presidente c'erano almeno nei casi del tutto Diversity appese signore noto a me sembra di no per questo brano ha parlato di oppure possiamo anche macchina possiamo anche lasciare le cose come stanno no e e poi leggere in seguito per il verbale quando sarà delle stampa
Ettore poi percorrevamo ugualmente correggendo le cose scientifica prima ricordi ma di
è stato è l'illegittimità di cui ha parlato possiamo comunque vederlo dal verbale certamente perché si può anche
Risalire anche attraverso il computer
Negli ultimi anni da Parlato è stata approvato della eventuale avocazione
Del io facevo la domanda per capire
Quale è la vittima non lo vediamo mai a poppa e quale la direttiva in undici rate naturale come gli avvocati posso rispondere che nessun Palma io non ho parlato io a vocazione causato possesso Cherokee direttiva sia all'inizio dato condizioni che adesso verrà ma io non sto facendo una contestazione o sopra chiedo a vedere capire semplice invece
Gli avvocati in precedenza
Ci sarà stata ai tempi di altissimo ok un'altra direttiva che era di destra e quella i stipulare ovvero era qui come le nuove il tribunale viene preliminare con la precedente
Professionale
La la pillola nato nell'altro perché perché evidentemente e imbarazzo e altri alla perizia di congruità tempo detta trasferire si ritenga opportuno quella sede dopo che il ministro aveva fatto una serie infinita di tenuta chiede qualcuno
A quest'arte ovvero una decisione come la legge non poi la legge Prodi lo consente articolo sei quali ristoranti in quanto si tratta di società
Perché possano essere trasferiti a trattativa privata occorre che sia fatta quota qui sia ad accerchiare guardare più lentamente presidente lo perché altrimenti non riusciamo a Semmering Arena con calma
Alla RAI Chievo occorre che sia fatta e
Magari sono spostarsi troppo dal microfono che lei è portato ad agitarsi il tiro sulla reagire ovvero carattere mia psicologia e anzi
Va be'comunque ancora in c'è un signore che è possibile perché altrimenti la voce viene poi viscontino allora primario momento dopo quarantacinque anni in servizio tutte le magistrature dello Stato
Ecco no ma penso che l'unità vita
Mita soggettivamente fastidio netto va be'ma la moto al piano nobile riferisce solo su circostanze avvenuto nella sua che volevo diretti
La prima è il artistica Rocco per
Anche la prima tratta
E la prima autorizzazione del primo ministro io però scusi Presidente non si stiamo a SuperBrawl violarono la allora sospendiamo qua no va bene cercherò di Ubaldo che sta arrivando troppo non ha
Ecco
Vincent da un momento al bar di fronte Ghiannis inseriamolo professione
Io chiedo scusa no andrà anche
Presenti una serie signor presidente di questo riesco a parlare se non ci consente di prendere nulla corpetti di questi testi senza parziale
è stato oggetto sporta
Sì
Grazie
Allora volevo dirle arrivato sarà qua e la prima trattativa ebbe luogo e si svolse
Secondo quel famoso articolo sei bis
Della legge Prodi dal quale consente la trattativa privata accetta
Furono seguite quelle posizioni fu fatta da un collegio
I trenta periti di
Interamente spero della materia di cui uno era uno un grosso imprenditore navale
Poco
No sfugge fu fatta
Ecco
Beh a fatta abile negli atti nuovo
Da parte del ministro alla al
A una israeliano
E tutto da quel punto di vista
A mio avviso era perfettamente regolare
Attualmente risorse sospetto venticinque la conseguenza ecco l'iter delle vicende quando dopo avere autorizzato la trattativa privata e la vendita con un preliminare
Vennero per la prima volta offerta queste tre un sospetto dei quali prendevano chiaramente
Fatto un insomma seppure
Per devono intensamente e Tavano contezza di una situazione
Sì una perizia che per ragioni che io non sono in grado di invece a parte
Alla valutazione mercato perché di questo si trattava apparve del volto incongrua edera incongrua di oltre il cinquanta per cento da quei insieme a tutte le vicende
Relativa all'indagine ispettiva che soprattutto puntarono cinque punti
Che era anche la sede della flotta e che la quota non si sarebbe mai tutta questa Terna
Che importa e occupazionali non erano considerati sufficientemente chiara che comunque si voleva che la razionalità la cittadinanza chiede nuovi imprenditori possedendo una cittadinanza italiana il che non era garantito in il volto dalla prima cordata immenso non è perché alcuna remora alla fine dell'indagine e chiede una precisa di inventiva di procedere prego un lamento ovviamente in via di autotutela del precedente decreto che egli autorizzazione a favore della Carlo ad una carriera alla quale dovessero essere dove sono partiti ho perso partecipare dovessero no scusate potessero partecipare non sono mentre offerenti banchina Lauro la precedente penso impresa che aveva fatto dopo la quale si era trattato il primo viene un primo momento
Questo è stato il il Letter
Sul contenuto poi ripeto de parlando io non posso dire nulla perché era un atto chiaramente tecnico
Che preparato secondo me senza preparato dal commissario occorre intervengo anche perché c'era sempre
Il direttore generale della forza-lavoro il quale necessaria necessariamente
Ora prestava la sua collaborazione sentire l'impresa era ancora pensa che anticipa non era un'impresa non era ormai un'azienda liquidazione è un'impresa che insultava con le sue navi nave che svolgevano attività armatoriali vera porta abiti era fondamentale da questo punto di vista va bene allora abbiamo avanti
All'udienza del ventotto settembre novantaquattro
Certo che se io potessi vedere in viso mi scusi Presidente
Coloro che avranno poi una volta schema quel così posso anche tornare per la terza volta una quarta
No no no non riguarda però mi fu anche quotidiana contro elevato e voi fate il vostro mestiere
La vostra funzione intorno ad esercitare la virtù rilievo e una serie di interventi istituzionali pare istituzionale indotte da nuove naturalmente però questo processo dovremmo finirla entro il secondo se possibile sappiamo che così abbiamo prego prego
All'udienza del ventotto settembre novantaquattro l'avvocato De Luca già commissario straordinario della flotta
All'udienza ventotto settembre novantaquattro di recentemente due mesi fa
E sentito come l'imputato di reato connesso a domanda questa volta dalla parte civile quindi senza avere giurato ovviamente insieme
No che non c'era bisogno nell'aggiornamento di lunga piena inserite accanto per creare una vera isola mediamente amministrazione
Mi Mario Padovan produzione anomala prego non faccia come no no no no no no per poi salire Citerone aerazione rispetto alla realtà Arcangelo avvocato De Luca dopo aver
Premesso dopo aver parlato di Matelica in bianco proveniente dal ministero atto al dottor Carnevale per le trattative di vendita dopo aver parlato di una Telegrafo in bianco proveniente dal ministero al dottor Carnevale per le trattative di vendita
Ha poi precisato
Che la direttiva era del presidente Longo e consiste IVA
Nel fatto che il ministero assolveva direttamente la gestione della trattativa tutto questo non risponde assolutamente al vero il capo di gabinetto no può e non tirava direttive il seno come tramite delle direttive del ministro io l'altra volta ho spiegato perfettamente
Sì ma ovviamente penso che intendesse tramite le direttive tragico è inarrivabile reciso serve però un'utilità diciamo impartita Tau prepara Oliverio era era direttamente
Insomma ciò che vuole sapere la parte civile e questo sì effettivamente
Lei
Interpretando o comunque esecuzione direttiva del ministro tette questa disposizione questa direttiva non è che della della delle delle trattative si occupasse presidente Carnevale come stabilito dalla direttiva del ministro mi scusi
La terra io l'ho detto l'altra volta sì sì va be'ma la direttiva del ministro tranquilla che per una serie di ragioni che non sto qui a risiedere perché ovviamente dalla negozi l'altra volta si dovesse fare il più presto possibile
Perché
Il lato est l'avevamo laddove guerra onerosi
Ed allora tutto ciò chi attende
Alla alla predisposizione degli atti sì fu assolutamente estraneo a quella che era la riapposizione fu affidata a ottimamente come doveva essere affidata alla direzione generale Kenya perché aveva ma gestione sì Antonio Di Sario che era il titolare
Del di del del della di questa di questa intimità sia utile Varese attività e naturalmente al comitato che era il l'organo di controllo del commissario
Ma non ma non sia mai non si è mai parlato di Dini di impianti coltivi dediti a provocazioni DDT di farsi da parte in città
Tutto questo non risponde assolutamente abilità ma
Ancora non è inattiva scusi voglio dire ancora una cosa e naturale
In certi Giarda allora e oggi poi ancora di più che ci sono tanti livelli
Sensi funzione c'è un evento direttivo e quindi Rizzo diciamo meglio di indirizzo e direttivo che il ministro
C'è un livello oggi Cestio dell'affare che competeva e non potevano competere esclusivamente
Alla amministrazione
C'era un livello attuale in esecuzione degli indirizzi delle direttive cento nel miglior modo possibile questo era il fare di fare in fretta
Evidentemente non significava fare quel sistema operativo tranne il fare in fretta dagli oboi concorsi
O possa pensare che in una sua direttiva fare in fretta significa fare in fretta stracciando l'ipotesi scavalcando le leggi questo potere e facendo allora porgiamo Correa vada vada signor esce sorrideva davano quasi avrei avevano intervenga ma quaestio Enzo quanto io posso sì affermano allora può vorrei siamo caverna insomma un intervento da parte dell'intervento che completa se il piacere per piacere andiamo a votare sono nell'ampio normale la prego abbiamo c'è questo dove successivamente all'udienza del dodici ottobre novantaquattro che la scorsa udienza voi purtroppo facciamo un'udienza al mese non di più
Io dottor barattieri posto a confronto
Con il l'ex ministro battaglia e condotta ex capo di gabinetto suo successore il presidente parroco meno consigliere corrotte consigliere Varrone
Ha fatto alcune affermazioni che adesso le leggo egli in sintesi
Quando mi dissero
Il governante lascia fare Hanbury del gabinetto questa cosa della flotta lauro
Io o vecchi mio officine mi preoccupai anzi
Poi a domanda del presidente fu formalizzata questa situazione a cui sta facendo riferimento la risposta è stata ai tempi del presidente Longo
Capo di gabinetto di altissimo e poi bizzarro come l'UBS
Con maniera estremamente garbata per carità sia e chi al commissario De Luca
Che era opportuno che sono interessarsi in prima persona il gabinetto qui sintatticamente come molto chiaro a mi sembra di capire che si impedisca al capo del gabinetto primo presidente pongo però più avanti per l'affermazione molto più esplicita perché a domanda del Pubblico ministero
Il quale dice dice l'ad un certo punto il dottor barattieri ha risposto che i per quanto concerneva il suo esautoramento
Si riferiva anche al periodo antecedente in particolare al periodo in cui era a capo dell'ufficio di gabinetto il presidente Longo e gli avevano detto che doveva mettersi da parte
Dopo la domanda è chi è che gli aveva detto che doveva mettersi da parte e la risposta è il presidente Longo in maniera molto cortese mi disse virgolette
Questo problema e di grande rilevanza giuridica tu non sei un giurista è meglio che lo facciamo seguire dal gabinetto io non battè ciglio desse la stessa cosa al commissario deduca
Adesso il lutto varati ieri mi spiace che non ci sia qui vada spiegava perché dietro il confronto guardaroba il rapporto visto che comunque devo riconoscere che il rapporto con trame varati perché è sempre stato rapporto corretto sostanzialmente per fare evidentemente ha delle ragioni sue peculiari per fare queste affermazioni
E sono l'affermazione che gli fanno un volto apparati gli fanno molto torto perché i se tribunale non lo sa allora il caso di dirlo una volta per tutte
Il dottor barattieri ed era chiamato qualificato normato mega direttore Hoyt direttore megawatt
Era un uomo la cui filosofia si vince tremava viene questo e questa frase i ministri passano ispettore generali restano era l'uomo forte sottolineo l'uomo forte de ministero si dava del tu con i ministri che io non mi sono vada evitato del tutto col ministro ha privato senza dilettante come ministri
Ai allora
Che da parte mia o da parte di chiunque ci potesse essere il tentativo Chiesa autorale è cosa del tutto il ragionevole e dei cosa smentita puntualmente dal fatto che ha tutte le e eventuali riunioni partecipa ha sempre puntualmente e attivamente la dottoressa Varazze chi era il capo della divisione settima della direzione generale del dell'industria del ministero del ministero dell'industria
E certamente non si poteva pretendere che partecipasse direttamente a tutte le riunioni il direttore generale cosa che avviene soltanto quando ci siano da prendere
Non solo ma tutti gli atti
Chi per caso pervenivano al gabinetto perché cadeva io l'ho detto l'altra volta
Aveva il difetto vizio o che era
Un modus operandi
Quanto doveva fare un telegramma doveva presentare una relazione non è che rappresentava direttamente o sono direttamente alla direzione generale
E faceva tre quattro configurava indirizzava al ministro uno capo di gabinetto uno al all'ufficio legislativo e e una la direzione generale eccetera tutte le volte in cui intervenivano cioè le relazioni delle sollecitazioni che ero infinite da parte di di Luca io annotato e scrivevo Marazzi
Non barattieri etica questa era un'altra fila perché la gestione dell'attività e si fa ed è la direzione gira il capo di gabinetto non ha
Nessuna nessuna competenza nessun proposizione gestionali automazione di coordinamento insomma assolutamente mi scusi se lo sa su questo principio teorico e d'accordo anche il dottor Baratieri
Sono per lui Vicenti
In concreto ai fatto questo in cui si era parlato anche il nome affermazione da che cosa risultano del dottor barattieri no perché Luigi come il principio è quello se c'è stata una deroga al principio deve risultare da qualche cosa
Io non devo dimostrare nulla no novanta io io devo affermare quella che è stata all'evidenza iter seguito da tutte queste pratiche sì dico un
Ciao che tutte queste pratiche avvocato hanno avuto tutte puntualmente almeno una volta l'anno se non Arci
Tutte le relazioni e le proposte privilegi provenivano necessariamente dalla direzione generale
E alla direzione generale che seguiva tutte queste attività
Nel nella sede del Comitato dei ministri
E era la direzione generale che sulla base delle deliberazioni del Comitato dei Ministri faceva uniche proposte operative al Pigneto pompeiana questo caso
In cui c'è stato l'annullamento qui devo dire soltanto che tentano l'avvenimento
Sì io ove è necessariamente doveva occuparsene anche l'ufficio legislativo vicino anche l'ufficio perché il titolare tale di una questione e in realtà specificamente di carattere giuridico cioè se sussistevano le condizioni
A tutti no l'interesse pubblico concrete attuale e illegittimità dell'atto amministrativo Scialdone per poter procede rinvia di autotutela da parte dell'amministrazione all'annullamento di un atto
Che era per giunta da questo punto di vista ancora più delicato
Perché aveva fatto sorgere delle aspettative
A favore di una certa impresa con possibili profili di responsabilità in contraendo quantomeno diventò una precoce responsabilità contrattuale da parte della pubblica amministrazione
Quindi era assolutamente necessario infatti voi sapete l'avete detto che c'è una puntuale relazione
Del del capo dell'ufficio legislativo
Che fa il punto della situazione dopo altre due relazioni nelle quali
Fa faceva il punto sulle proposte Caronte e sulla proposta un tempo e alla fine di questa relazione se volete interrompeva l'avete sicuramente
Sicuramente agli atti invece a questo punto nel contesto data l'urgenza eccetera non resta che procedere all'annullamento cosa su cui ovvero dal mio punto di vista di magistrato amministrativo
Ero d'accordo perché o ovviamente quella e l'unica strada lungo Rico passando attraverso il quale si potesse arrivare alla fase successiva del del avevamo aiutarvi e aprire un conto seguendo sempre del ciclo quindi mi scusi conclusivamente lei afferma che le dichiarazioni dell'avvocato Sandro usciamo
Dell'avvocato De Luca del dottor Parra attiri che le ho letto poco fa sono mendaci
Affermo che la circostanza in relazione alla quale io avrei i loro imposto otto niente i parti da parte perché quelle termine da loro considerato e sicuramente mendace perché non è stato mai un elemento abitudini questo che si sono sempre concreta finora collaborazione fattiva
Mai
Ieri posizioni che oltretutto era un'imposizione che davvero potevano venire vorrei una direttiva del ministro e sarebbe stato inutile diventi ma tu non hai fatto la direttiva
E insomma sarebbe stato un ripeteva riletti gli avesse imposto perché non poteva di un ministro allora negli altri ridipinti in piedi dica degrado richiede mitica rapita
Ho una copia con atto correzionale
E a toccare una un affare di competenza dei barattieri era fuori dalla crea
Realmente
Va quando c'è stato
Che abbia avvocato c'è stato solo ministro che Roma trasferito quello che d'accordo erano parroco che occorre eventualmente
Bloccare l'attività dei barattieri interpretare io avrei concluso il mio esame
Sì non c'è altra pregi d'altra parte ovviamente se intendono sul punto posso però concludo spero proprio contro interrogare prego
Pubblico ministero non ha domande da fare presso l'Avvocatura sulla rapidissima auto-valutazione
Sì per la contesta avvocato allora al tribunale omogeneo sì sì se da un lato consente al tribunale di conoscere il punto di vista per testimone e in qualche modo si trova in contrasto non consente però agli altri curare mi alle parti in comprendere qual è l'atteggiamento di colui che ha appeso una dichiarazione che in qualche modo coinvolge il testimone odierno in questa questo tipo di gestione della flotta lauro scusi sto verbale cosa che non è così
E allora sembrava per la verità che è molto più utile della testimonianza in quanto testimone Crisci era già intervenuto in realtà già ci aveva fatto conoscere il suo il testimone scusate mi sei è stato un lapsus
Dottor Longo Ezio era già intervenuto nella sua veste ci aveva fatto conoscere quelle che erano stati comportamenti non sono suoi ma anche del ministero
Non credo si potesse pensare che oggi
Posso tenuto per dire cose diverse da quelle che già dalla diciamo che pezzi e soltanto non vuole più utile vorremmo chiedere più utile cioè si deve comunque il minimo indispensabile fa perché non era stato sentito su tutte queste sono stante domande nuove tendenze non è che io ho detto fosse dal resta apprese
Siamo
Conosciamo poi noi pochi tra gli altri forse dunque dicevo il non aveva risposto sul punto quindi potevano essere poteva essere un confronto inutile a quel punto perché avrebbe magari confermato decelerava e nel caso di Gorizia e quindi non sarebbe solo nella scorsa udienza ora c'è questa nuova situazione se così lo vogliamo chiamare per cui legittima questa nuova richiesta va be'richiedono
Istanza che ha la parte civile stato sulla quale la difesa va be'ora sapere chiedo scusa confronto tra chi Kolarov probabilmente pare acciaio paterno
Cacciare baratti antelucane fare baratti ricordo dottor Longo questa è la richiesta allora Buarque dedurre dopo dopo aver completato verrà avrà coperto esilio sotto questo profilo non ovviamente no io potrei non ci opponiamo affatto anzi siamo contenti di questo a che si permeabilità se fosse stato consumo barattieri avrei avuto delle osservazioni da fare torto lo faremo riduca il cento per lo dobbiamo fare in modo che ci ha facciamolo pure comparativi per quanto concerne berretti noi già abbiamo avuto un confronto del quale pare che l'accusa non ha ancora pagato le conseguenze ma speriamo che il il sequestro io volevo fare una sola domanda allora Presidente dunque se la dottoressa Palazzi ha mai fatto parte dell'ufficio legislativo del ministero o sul libero da produce vino normalizzando almeno e e in cui io sono stato capo di gabinetto agosto ottantatré luglio ottantasette la dottoressa Maracchi non hanno mai fanno parte per l'ufficio legislativo la dottoressa neanche distaccata eccetera interferire dove sotto la correzione non ha mai non non è mai stata delegata no no no dopo una dottoressa Marazzi ha partecipato andare oltre
Il rappresentante accudirla la revisione generale che si sono svolte presso la
Presso l'ufficio legislativo
Erano i tempi rapidi alla flotta loro una mano di questo stiamo Ferrari riunioni
E qui ci sono i verbali di queste riunioni a che cosa avevano riferimento
Ma anfibolo ricevimento in particolare perché io altri altre carte erano ma io ho i verbali dei dei sommariamente il mento prima tavole una e banda larga
A riguardato nell'ultimo periodo si il periodo diciamo caldo hanno riguardato la valutazione delle oltre che sono nel frattempo sopraggiunto per delle tre ovunque
Cioè sempre la la questura annullamento Brigitte Bardot tutele per e io la riunione
Del riunioni probabilmente che ci sono state nel concordare poi il la decisione in ordine a quel altra questa insomma su questo conto ripeto buona decisione che S nell'ufficio legislativo nella direzione generale poteva disattendere perché era oggetto di una precisa direttiva del del ministro il quale aveva alle a conclusione dell'indagine
E ponderata
Nel sia dal punto di vista delle politiche dal punto di vista dell'alta amministrazione il da farsi decise volte
Che si provvedesse in qualsiasi modo ad annullare
Il precedente allibratori seguito di quest'ultimo il ministro vi furono delle Woody Allen guardi cioè dell'ambito d'ufficio nell'ambito dell'ufficio legislativo alle qua partecipò anche l'auto sia sulla presentando risulta dai verbali le risulta che abbia partecipato poi anche ad altri piovuta dal governo ma anch'io io precedenti Manara spiega
Il comitato di sorveglianza la gara
E che era una bella ma penso che avverrà l'unica domanda che aveva fatto la difesa Adam anzi che è una funzionaria estremamente solerte sollecita puntuali che
Era no stamani solo di Baratieri era il braccio secolare della direzione generale perché partiti altra cosa barattieri
Si poteva interessare particolarmente perché questo era la sua ambizione politica industriale del Paese
Quindi dopo i avendo commesso obiettivo scopo primario quello di preparare disegni di legge Michele dei neri in riunioni a livello politico su
Di sui suoi va oltre i mezzi
Non dico questo era era Venezia chiese che sapeva il fatto suo da questo punto di vista era sicuramente un ottimo ma dal d'altra parte proveniva proveniva dalla dalla panca mondiale
Quindi era un uomo che aveva sotto questo profilo esperienze e cioè e che ambiva a mettersi sempre in primo piano
Se se dico questo nessun direttore generale aveva mai dava del tu al ad un ministro e viene ecco che non ho mai dato del tu hai visto che ecco questo perché in effetti non è uno un elemento di giudizio negativo impatto e l'espressione di una certa personalità dell'uomo
Pare che abbiamo incontrato spazio
La richiesta è già stato
No ma penso che correggerlo chiariamo meglio lei mi mi pare lo abbia già detto comunque a queste riunioni
Relativa sempre al come dire ai prodromi per l'annullamento dell'atto Combat film Lauro o della trattativa con la Lauro non ha partecipato parlatevi direttamente
No non ha mai partecipato perché partecipava la lana perciò dicono no siccome lei ha detto che qua per rivolta partecipa barattieri ma partecipava solamente
A riunioni più importanti per far riposare troppe idee sei ma questo lo sappiamo dodici novembre se
Riteneva del ventuno novembre era il tempo in cui si sta quindi avuto modo di parlare comparativi vile lei personalmente di parlare di questa questione comparativi poi dopo lavora Odorico approva previo Lonigo adesso non lo ricordo non ricordo non ricordo o da chiede a vuoto modo di parlare perché lui ogni tanto a Fini derivabili perciò però esclude che in qualche occasione appunto in una di queste occasioni nelle quali e aveva gli ha parlato abbia potuto di di ci pensai di questa cosa se ne occupa direttamente Davide ma non ora no apre picchetto che partecipasse a queste armi unioni amaramente diciamo che poi non è mai no se sino a comprendere bene il il punto di vista di Baratieri non è tanto questo dell'esclusione
Fisica materiale eccetera era un problema di esclusione di fatto cioè pur partecipando formalmente pare che abbia voluto intendere questo almeno così era la il suo del tatto vero che ha parlato di garbo PPI gentilezza eccetera cioè Peter Greenaway prepararono piacevole che presidente Visco no ma permangono per caricarla vengono da una centrale non sarebbe stato da tramite però furono e
No si può dire con garbo ad un direttore generale che quelli bello per cortesia sì magari l'acqua funzionale la prudenza partecipa ma partecipa ad un altro sta attenta non si interessa quando voi
Tutte le proposte di tutti gli atti dovevano poi provvede all'idea sempre dalla direzione il dottor appare attivi parlava nella sua deposizione
Così citava la come The idea
A conferma di questo fatto o comunque a conferma indiretta ovviamente il fatto che su in qualche caso avevo omesso di siglare certi atti
Questo non non era necessariamente credo ministro Pirlo siglate orologi classe io però ecco guardi
Quanto mi sono trovato per caso questo documento
Approvazione della riunione del venti novembre ottantasei in cui si parla pressoché il capo dell'ufficio legislativo in cui si parlò della Tell offende Caterina caro
Ecco evidentemente ed era pervenuta al ministro direttamente
La lettera e stantie adesso vedo il primo Novelli scrittore DIGOS autorevole Valerio Zanone
Ministro dell'industria per conoscenza Costante Degan secondo l'Appennino
E per conoscere il decreto avvocato Flavio De Luca eccetera
Il ministro passa una lettera sì Caronno questo vale a Rotterdam per il ministro vi passò evidentemente perché
Io passò
Questa questa questa proposta e io che cosa vuol vedere
Dottoressa Laura urgenti
Per finire momento era sì terre ordinario delle cose detta della
Però sono trovata per caso tra queste carte
Dottoressa Tarantino
La verità ricevono contenuta
Uno dei promotori evidente
Come
Queste se convinto questo è unione d'ufficio legislativo sempre ai fini di questo annullamento
Lentamente così per chiarire comunque queste riunioni che riguardavano integrare la flotta quando si sono tenute in che periodo
Ma si sono sempre tenuti in realtà c'è vero in tempi anteriori in maniera più in maniera quando otto Totti quando entra anche note te questo l'applaudivano e operosa per la famosa sempre per la foto
Quindi quando alcuni ristoranti deciso di interessarsene più direttamente residente a coloro sono residuate voglio dire un'altra cosa perché non solo nega è necessario io non non è che è stato mi rendo conto che sia difficile capire la dinamica sia
Ecco il quadro
Sì procedure la
De
De della legge Prodi no no non era un una erano cioè erano tutte procedure importanti perché per essere ammessi alla procedura della legge occorreva
Che ci fosse un passivo di centinaia di miliardi perché altrimenti si andava direttamente a lui ci fosse un altro problema lo fa lui ora Pietro play i problemi che sorgevano
In ordine alle procedure della legge Prodi quindici Ficili diritto commerciale non sono di diritto amministrativo e nuove regole
E l'oracolo a cui dalla direzione generale continuamente si accedeva era l'ufficio legislativo piccolo già detto l'altra volta l'ufficio legislativo in cui vi erano quattro magistrati
No uno giro quattro magistrati
Cioè
E e ed è naturale perché l'ufficio l'ufficio legislativo non era qualcosa di
Staccato di dediti abbiamo messo sì separato era organo che si arrogava continuamente e e e necessariamente dialogava in una buona amministrazione non puoi insistere uno stacco
Ora netta separazione tra uffici che tengono lavorare viene che
Sono soprattutto nella fatica della Prodi perché la fatica della pronti era una materia in realtà non avrebbe dovuto essere di competenza del ministero dell'industria
Perché era prevalente il momento giuridico di diritto privato di diritto commerciale
Doveva andare tant'è vero che tante volte si è tentato di accordi l'annuncio è stato verso
Doveva andare al Ministero di Grazia e giustizia dove valutare ad ad un organo giudiziario no no al ministero del dell'industria quindi iniziano un po'direttore generale
Ufficio legislativo era caro continuo
E chi no ok nella generalità dei casi salvo casi eccezionali avveniva direttamente Direzione Generale Ufficio legislativo non mi passava dal dal capo di gabinetto e ora
Va bene mi chiedo
I giovani rilievo
Insomma uscire
C'è poco pubblico
Insomma in condizioni abile continua il ginocchio a
Questo è l'arrivo di partecipavano quindi d'ufficio legislativo direzione generale
E quindi direttore generale la detrazione direzione generale ho detto sì la direzione generale ufficio legislativo l'ufficio l'ufficio che partecipa a questa questione riduce i rappresentanti di quadri
I quali organi rappresentante
Ripeto
Sì e no io dicevo in pratica in parte grafica chiacchiere che veniva poi il numero settanta per il del dell'abitazione la prepararsi o altro situato delegato porranno apparati l'ufficio legislativo che poteva rappresentare la zona del dottor Carnevale odiava il presidente Carnevale o di altro magistrato di altro funzionario perché erogatrice di composizione semifinalista
Magistrati senza anziani e rivolta porta secondo le esigenze il commissario o o con le loro al nome del commissario eccetera perché il Comitato amica
Sì sorridente il Comitato esorbitanza qualcuno come sorveglianza non niente
Comitato di sorveglianza non interveniva queste riunioni del comitato di sorveglianza
Era in sostanza un organo a cui si chiedevano coi al quale si chiedevano parecchi poco erano detti bisognava portare delle proposte sì quale comitato di sorveglianza prevedendo esprimere il suo parere critici per quell'esame comunione regolare
Ecco coclea per e appena rotto soltanto che il primo che è il presidente il presidente Carnevale Rivera capo dell'ufficio legislativo ed era ma
Non senza una ragione io l'altra volta ho spiegato questo aspetto
E ho preso altre domande allora proprio grazie dobbiamo abbassare sì certo questo è insieme ecco io però vorrei che lo guida una copia
Prego questa udienza è stato quindi prodotto credo esibito questo documento relativo alla proposta Caronte
Accompagnato da un appunto
L'ex capo dell'ufficio legislativo questo documento è già stata acquisito no ora è stato qua boh posto in visione da dal teste io superiorità morale
L'appunto daccapo impeccabile della punto due
No cavallo piena eccetera di terrore no dicevo quell'appunto il valore dei terreni dell'ufficio legittima un alloggio sempre dell'ufficio legislativo proprio per esprimerci su
Valchiusella documento pubblico motivo
Sempre
Firmato pure Ugo guidato da Guido viola scuro no allora dal punto dottoressa Marazzi urgentissimo e Leo nessuno sì la la la Visinoni l'acconto a allora tornare sull'aspetto che allora no no no no io l'avevo rinnovata è quello che io avevamo capito è stato un equivoco sull'appunto carcere una foglio a parte che è intitolato appunto
L'onorevole ministro Chiappini il mercato del pesce nell'affollato sulla facciata e lui novembre ottantasei qua invece c'è questa proposta Caronte sulla quale annotato appunto perduta
Allora scorre rimane un dato entusiasmo un'annotazione euro vicino al mondo dal ministro immediatamente con riferimento alla proposta Caronte ecco volevo sapere come è arrivato
Questo documento quello contenente appunto la proposta al
Testimone ideologie più breve non ricordo presso un po'ragionevolmente
Che ministro
Mi ha mi ha chiamato e mi abbia detto
Presenterò
Ne arrivata questa proposta proceda secondo le intese questo pesi quello prima c'era secondo dei quali Acqua direttiva del ministro che procedere sempre all'allungamento e allevato umore l'approvazione da parte del alla alla nuove alla pagate possono dove che comunque Caronte doveva essere uno dei possibili parteciparvi cibarti
E quindi le è stato consegnato a mano a credo di sì stavamo se ma a dieci metri di distanza una stanza dietro l'altra queste l'originale ma una copia no per una copia originale non sono vicine
Io non originali su questa copia non c'è un numero di protocollo c'è un pervenuto non c'è nulla
Perché con tutta probabilità perché siccome dei pigmenti nude indiretta
Alla direzione generale uno ministero all'onorevole e diretta personalmente all'onorevole ministro se allora ministro avverto evidentemente è appena passato avvertì la posta che arriva in questo modo al ministro cioè viva parziale la segreteria del ministro senza protocollo
Non lo so
Come vuole la scusi lei e non l'avevo capita in ogni ambito in cui le imprese può
Può andare a che non sia stata proprio
Risulta protocollata ormai cento certi e per Perrotta
Come era nel il destinatario è pervenuta direttamente al ministro il quale probabilmente l'ha aperta alcuni perché gran parte parte delle che reputo anche ha preso le può anche a prendervi dentro una bara pertanto occorre la segretaria particolare sì appena l'ha visto gliela portata e noi mia unica Eliade poi mi ha detto Longobardi che conserva
E io allora ho annotato dottoressa Palazzo urgentissimo proprio perché si era se in una in quel torno di tempo
Urgentissimo che significa perché urgentissima urgentissimo perché bisognava secondo la direttiva del ministro
Proporrei nel più breve tempo possibile a quella del mutamento e appunto ciò che sarebbe seguito all'annullamento il quindi era filosofia questo profilo
Senza il perché la dottoressa Marazzi
Perché la dottoressa Marantelli era come dire capo della divisione con la quale era non facile avere all'immediato contatto serio l'avessi mandato baratti Barattella stavolta avrebbe dovuto poi mandarlo all'Avana dieci per e non lei sembrava di scavalcare comunque dire no venerabile mandare quei no così come certamente il la dottoressa malattie tutte le volte che partecipava alle riunioni
Parteciperà alla Bertocco al nome della direzione generale debbo esterno di Barack Obama
Dunque vorrei dirle comunque che pare attiri ha sostenuto appunto Kate nel suo ufficio ingegnere l'unica persona che qualche attività svolgeva per quanto concerne questa vicenda Flotta lauro ed appunto la Marazzi mentre egli era stato esautorato completamente mi sembra che l'appunto però
In qualche modo con confermi questa affermazione doveroso ed era ricorso così nel senso mi faccia finire però lei parla moltissimo però conservano che abbia attinenza tra poco detto sì dunque
E allora sì sembrerebbe che si sia perduto un canale fra lei la dottoressa Varazze momenti in cui dispone direttamente da Varazze secondo quanto perché era la Parenti
Che si occupava fisicamente
Di queste attività
Naturalmente se ne occupava nell'ambito della direzione generale perfetto per tutto ciò che doveva fare le
Al direttore generale e attento lei rileggo avverrà se e in quanto occorresse vorrebbe direttive io noto che non c'è nemmeno un pervenuto qua sulla data in cui è arrivato ma non è questa la domanda contenuti se lei vede dunque non c'è nessuna data però l'unica data che compare quella della missiva di questa nota Caronte e Messina diciotto novembre ottantasei piena di Messina mi sembra insomma
Ecco quindi tenta ritenere che sia stato fatto il diciotto novembre ottantotto in questa lettera e quindi prima del diciotto novembre ottantasei non posso essere utile
Questa sua questa nota per la verità
E accompagnata da un appunto
Sì
La firma
Che compare sotto questo appunto riportare svolto dal punto mi potevi richiede foto sì
E chiederò che vecchie chiede capo che significa vasche a firma del capo vigna mantiene Etienne e carnevale volumi certe va bene dunque FOTA
No
No così eh no delegato risulta Carnevale firme senza quantomeno un segno quantomeno faccia capire che ebbe va bene finché non dunque
Quindi
Questo appunto
Per il venti novembre ottantasei a firma del capo d'ufficio legislativo presidente Carnevale anzi
Questa lettera sostanzialmente quella di Caronte si passa la dottoressa Marassi la quale vero Genis coniuge diessino pietà Marazza quadri dal Presidente Camera non le solite cosa facciamo
Io non ricordo non posso ricordare che cosa ha fatto cioè talmente noto una strana commistione di corpi più un rifiuto quelle c'è no uno rispondo Eduardo del tetto
Che la dottoressa Mara
L'aria pompata vedi al capo dell'ufficio alla all'ufficio legislativo perché l'ufficio legislativo
Si stava occupando
Per la valutazione comunque da e gli altri no in questione Beppe altri poi alla famosa al famoso nulla credo e allora Ileana gare d'appalto
Senta abbia pazienza però se lei scrive urgentissimo alla dottoressa Marazzi com'è che poi appunto viene predisposto dal capo dell'ufficio legislativo del ministro
Come e perché mi pare proprio no cento perché il capo dell'ufficio legislativo
E
Sul tetto l'assente c'era stata una direttiva
E quindi chi si dovesse fare del Prete nomadi dai risponde una cosa diversa però rispetto a quella che gli occhi eccetera no ma già si rispondendo è unanime che la stessa cosa che prima ha parlato allora vedere terreo la facciamo
Risponda sinteticamente possibile
Cosa stava rispondendo loro sinteticamente io ho già capito perché ce lo ha ripetuto tre volte prima però se lo ricorda la no no no ripete adesso per l'avvocato spiriti estivi da piccole e sera inalare aria avendolo dodici
No lei parlava di diritti d'autore di questo discorso deve certificare quello del quadrato con l'accento inglese scritti direttiva
Che era una direttiva che era stata comunicata al presidente Carraro ed altri del in maniera fare
Evidentemente la la dottoressa Barazzutti era a conoscenza perché non poteva essere a conoscenza di questa direttiva se carta
Adesso io avevo capito la sua risposta perciò l'ho bloccato subito non è questa la domanda
E allora lo varrà i ben diversa nel senso che il capo dell'ufficio legislativo ha evidentemente compiti diversi dalla direzione generale
C'è ora nel momento in cui lei fa un appunto alla dottoressa Marazzi e dice urgentissimo evidente che la dottoressa Marazzi dovrebbe rispondere come direzione generale se fosse così come dice invece questa lettera viene restituita attraverso il capo dell'ufficio legislativo del presente camionate quindi la Marazzi che va porta la lettera presente cara la Baratti presidente granata legata nella quale il campo pieno di visione che tratta questa materia inserita presidente per la parte danno ma scusa sopra cosa risponderò Nicola pronto lo doveva fare il direttore generale
Ma non è più proporrà dottoressa Mara siccome ho detto che il ministro
A a negandone l'ufficio aveva notato una direttiva di cui cento casse valutazioni dovessero essere in parte
Dall'ordine dal perché non l'ha mandata lei all'ufficio tributi andiamo
Non lo so perché ma perché proprio perché
Non potevo esautorare poveri si dice la direzione generale la revisione
Prima qualcuno arrivo esatto è nera l'attivazione generale perché la direzione generale aveva
Valutazione del fenomeno viene in ordine a queste
Ho contenuto
Che nuove gravemente capire quando avevo rimesso quindi era che promesse valutarne l'ufficio legislativo questa la concorda eccetera la direttiva del ministro era che sia cioè che tutte le valutazioni del professore allora direttamente nell'ambito ora la sintesi
Di questa votazione è stata fatta in sede a seguito di una riunione no ASS inseriti gli uffici oggi quelli noti questo è quello che è avvenuto
Dunque cerca ancora di più per cui vorrei un ulteriore chiarimento
In questo appunto che il capo dell'ufficio legislativo
In via all'onorevole signor ministro
Si legge che in data odierna cioè venti undici ottantasei che è stata una riunione quale vice capo di gabinetto dottor riscontri con la dottoressa palazzi con il quadrimotore il commissario la procedura avvocato Ciano che era per il cavaliere del lavoro Matacena presidente la società Caronte
Allora questa riunione evidentemente è stata presieduto comunque la presente è avvenuto alla presenza del capo dell'ufficio legislatore si aiuta io direi addirittura è stata preceduta da Capello quello che organizzativo il quale sintetizza se i risultati dell'azione e il contenuto dell'Offerta sì
Allora io mi domando ma il capo dell'ufficio legislativo
Per quale motivo
E il perseguitato alla redazione di un appunto nell'ambito della procedura rispetto alla quale dovrebbe essere invece estraneo
In alcune regioni perché era uno dei protagonisti della vicenda perché direttiva del ministro oggi ha detto il capo dell'ufficio legislativo
Si doveva occupare oltre che delle tante altre cose
Anche i tifosi liquidità attività che avrebbe dovuto portare attraverso una serie di passaggi all'annullamento della precedente autorizzazione del precedente ministro e poi
Alla alle decisioni in ordine al tapparsi il dottor Longo la rinnovarsi o questa questa direttiva utile sta facendo più volte riferimento era era scritta ogni anno probabili divorare
Ma non c'era nessuna nel panorama no erano gallerie perché può darsi che si spingono assolutamente il patto scritto invece non c'è va bene
Senta lei era a conoscenza naturalmente di questa direttiva
Conoscenza come erogati per esempio agli uffici il contenuto di questa direttiva inchieste sulla trasmessa nel verbale all'andata il contegno avevano no no no no no perché non c'era bisogno
Alla riguarda un'equa pensare a un qualche volta la tradizione materiale diciamo operatore va bene comunque era un grande allora se no tempi più allora venti era a conoscenza però per essere stato lo strumento di diffusione in una direttiva di questo tipo
Per età consegnato questa carta relativa alla proposta Caronte
Alla dottoressa Varazze non direttamente al capo dell'ufficio GIP dall'altra specie poi se poi ribatte ha spiegato per l'agricoltura è Elisabetta augurando ora se non per onesta onorarla perché gli elementi tecnici valutazione non potevano che proveniente dalla dalla direzione generale riedita da quando lei era a conoscenza sicuramente che c'era stata una riunione quindi presso il capo dell'ufficio Masaracchio una ci pensa un attimo sei
Dopo sino all'arrivo ha saputo poi della riunione pressoché al sapone
Non ha saputo anche perché ha inviato il vice capo di gabinetto e quindi necessariamente doveva saperlo perché voi sia arrivata vanno dall'allora e allora scusi senza beva tutto questo allora
L'esautoramento che lei
Ha voluto evitare da solo apparente perché sostanzialmente la Marazzi così come lei ha operato una trasmissione orale una direttiva operato una tradizione materiale della carta
Perché questa carta la pensa la portata
No ormai come si fa a dire qui scusi Presidente avrebbe non è una maschera presto risuonato fare le foto così questo e e piovoso veramente così usi delle osservazioni di questo genere rispetto all'iter ma e da un elemento fuorvianti
Perché ripeto il direttore generale veniva informato tardano a Ratzinger alla lontana era in direttore signori che si occupava va bene ecco allora attinenti allo stato chiaro l'ora della domanda ecco non sono stato chiaro naturali
La dottoressa Marazzi ha partecipato a questa riunione almeno risulta che la direzione generale l'ambito degli atti che abbiamo al quesito che nell'occasione abbia fatto anche da un appunto
Allora non avendo fatto l'appunto ecco al di là della battuta che diceva l'avvocato spire esiste anche l'istituto e la fotocopia ecco esisterà anche restando la fotocopia però è anche vero che nel la specie
Non c'è stato un appunto della direzione generale ecco e favola Monza perché nei nostri atti non abbia europeo chiamiamola così ci sia la panacea Calabria paura ma come questo è uscito oggi Bosaro Frentana vi sembra essere andata allora lo si deve a metà gara informati il presidente Longo rispolverare documento c'est agli atti d'accusa saperlo della cooperativa abbiamo depositi ha trovato uno va bene ha spiegato perché la mia domanda è questa presidente
C'è allora un documento stilato dalla direzione generale con risentimento acquisto incontra questa riunione
Che abbia anticipato la riunione del venti novembre questa reperimento l'appunto del presidente D'Alema io penso di no
Io ho ragione di ritenere secondo una prassi consolidata
Che in questa situazione bovina ritmiche situazioni che devono riguardare questa fare o potevano riguardare altri procedimenti della legge proprio la Marazzi sia andata a parlare
Dal capo dell'ufficio legislativo abbiano concordato una riunione e che
Condotta al fatto che ha partecipato anche
Il quale certamente non era a Roma evidentemente non so la direzione generale allora chiamarlo avrà detto dobbiamo fare una riunione per valutare quegli anni e Pappacena è venuto c'erano gli altri decisone siccome il capo dell'ufficio legislativo era il funzionario più alto in grado e arriva il compito che
Fare la sintesi anche dal punto di vista giuridico vetri a specchio affatto soltanto punto e basta
Io non posso sapere poi quello che è avvenuto nell'interna corporis
Presumo
Lei l'ha inviato alla Direzione generale per conoscenza no per conoscenza non è scritto ha fatto per vocazione vestiti io vorrei capire allora scusi effettuata capite bene retroterra opere conosciute via per conoscenza quando
E si possono stabili se ho inviato una che il visse chiaramente qui c'è un tipo di proposta prima le lettere successive decisioni doverlo fare in ordine apporterà cose che abbiamo
E come si spiega che l'istruzione invece si è concretato in un appunto per il ministro con riferimento al a questo aspetto si spiega per quello che ho detto perché si sono riuniti
E protagonisti diciamo così questa ricetta hanno delibato evidentemente contenuto della offre e come avviene oggi nelle migliore amministrazione come si fanno perché nel momento culminante urbani e la cosiddetta conferenza di servizio veste non erano altro evidentemente che conferenze di servizio ante-litteram cui io interessati incompetenti ricorda avevamo competente in materia odierno dal ministro Stanca
Elegante a seguire determinate cose insomma riuniti e sulla base delle risultanze ci sono noti sono intervenute il il capo dell'ufficio legislativo dove suonava in quel momento
Le strutture amministrative affatto appunto al ministro
Bene tenta di questo io non sono in grado di il
Sì all'operetta meglio compiere un'azione disciplinare e chiedo l'acquisizione del documento sia della borghesia esercitare vorrei fare una domanda anzitutto chiarimento benissimo siamo su questo
Documento chiama cioè scopi o nodo che si tratta di una diluire troppo poi la posizione comune Dunga che poi è stato di fatto solamente cioè si tratta di una la l'offerta la moto della Caronte sappiamo si tratta di una prende proprio spetta quello d'accordo questa volta però che non ha alcun timbro che arrivano ed è parte da Messina diciotto novembre ottantasei e il venti novembre cioè poi giorni dopo non dico che arriva dal ministero ma i già allegata a uno appunto del del capo d'ufficio legislativo per il ministro
Evidentemente è stata consegnata a mano ai propri non c'è nessun dubbio perché
E mi sembra mi sembra difficile che in due giorni anzi forse meno di quote subito a Messina Roma ripropongono UNESCO dopo cadavere quindi non è escluso che lo stesso Matacena
Si apre un conto al ministero e l'abbia fatta pervenire in Angola o molto spesso insomma se poi vogliono ecco questa è l'inserimento di opinione sfavorevole editore sono circola bisognava completamente
A non mi auguro io non mi non mi oppongo alla all'acquisizione della resa non mi scusi presidente Longo volevo sapere da e quindi questo tipo questa ricostruzione che ne sia pure ipoteticamente ha fatto e corrisponde diciamo una prassi costante in ipotesi del genere
Era la prassi direi prolungare propria sì il contiene l'ufficio l'ufficio legislativo non nega no cito c'erano rapporti burocratici
O meno troverete nella richiesta devo di una interpretazione di una legge o di altro una lettera
Una qualsiasi direzione generale al a all'ufficio legislativo con cui si chiede che questo ufficio esponente no e che direttore generale dunque funzionali preposti andavano direttamente all'ufficio legislativo
L'ottanta per cento o il novanta per cento dei casi parlando bene
Chiedevano delucidazioni del caso ne avevano dei dubbi
E le interpretazioni che lo interessavano e tutto finiva lì in altri casi soprattutto quando si doveva poi portare a conoscenza del ministro i risultati che certe cose si informatizzato
Bruno appunto conclusivo questa è la nuova e e fortunatamente in questa era la prassi
Ne bastano sicuramente una sua interpretazione malevola non
Perché non c'è nessuna Presidente guardi ossessiva per piacere e adesso vuole facciamo cento facciamo complimenti esatto Giovanni Ferrante siano devo perché rilasciavano guerra ora mi sono scocciato eseguite continua passare piacere marasma sentenzia c'era una parte comune
Oggi avvocato appagato Sergio avvocato Seth ormai ottiene l'apparenza avvocato Carmela presto Obama ravviverà parava accorpare avete fatto parte va coperti per cortesia da questo ente può darla voi tutti di più
Poi perché non è molto semplice grazie allora secondo
Va be'Annalena è però lei fa lo spiritoso certe volte ecco avvampa un poco di di spirito
Ma per la lasciamo verrà allora evitiamo convive in campo e vediamo di fare provocazioni inutili perché sono commenti che non certamente non garantiscono la serenità del dibattimento come dovrebbe essere allora cerca di evitarlo così evitiamo
E allora chieda la parola senza togliere sarà David è così così non c'è domanda formale
Allora la domanda prova previsto e allora come notato attraverso protocolli Oscar come vogliamo formalizzare nei limiti del possibile lo no Presidente perché allora l'avvocato Salvatore Mario Sergio prego
Faccia la domanda altezza considerato che nulla veniva annotato protocollo dei registi eccetera nulla veniva fatto per iscritto nulla veniva comunicato attraverso documenti ufficiali
La domanda è questa prassi che certamente anomala rispetto alle norme vigenti
è una prassi che lei considera legittima
E le ragioni per cui la considera le città è una prassi illegittime nel senso che soltanto nel momento in cui fra i vari uffici silo raggiunge una accordo su determinato provvedimento in ordine al quale sono poco interessanti più organi dello stesso ministero solo in quel momento si fa
Lo schema il provvedimento che deve essere adottato dal ministero i rossi accompagna collabora relazione ok costruttiva della proposta chi si sottopone al requisito questa è la prassi
Non ritiene che si debba documentare che si dovesse documentare in questo caso tutta una serie di ragionamenti espressi dalle parti interessate ai fini poi della conclusione e per la documentazione delle opinioni espresse dai diversi uffici le faccio rilevare che l'ufficio che si era socio diverso rispetto al Sud
Il teste d'affetti nel libro di non rispondere a questa domanda perché in effetti non riguarda il suo ufficio riguardo la prassi che sarà per l'ufficio legislativo grazie denota nel tempo in cui parla per esserne a conoscenza semplicemente comunque se e in grado non vorremmo rispondere io perché ciò che è a sua conoscenza
E quell'appunto fatto da
Uno punto consiste in
Perché in realtà in quell'assegno si è preso soltanto a contenuto dello e la relazione mi pare di ricordare se se potessi riavere sì nella relazione tredici infatti soltanto che non lo so che nella e la proposta il la la l'offerta Matacena
Letizia Giuseppe nel ricordo sconfitta
L'offerta è risultata così articolato apicidi e e oggi nessuno può nel senso che non ci sia una proposta al ministro che io ma sicuramente essere motivata una proposta tutte le proposte delle direzioni generali che provvedimenti che devono essere che sono competenza del questo sono certamente accompagnate da relazione che già esplicitamente veri ragione per le quali si propone quello soluzione piuttosto che i eventualmente una io però credo che
Questo appunto ed un appunto con l'isolamento
Che si limita a dire quali erano informativo meramente informativo
E e ripeto ripeto soltanto che era sottolineato vaticana pagare pagamento in contanti cioè quando si torna a sottolineare una poi parte poi purtroppo Caronte no partecipo e quando si fonde cara capelli richiamare l'attenzione benissimo vedo che c'è una sottolineatura importanti perché era un fatto nuovo rispetto lasciati a terra pregresso in cui non era stata mai prevista la possibilità di un allargamento del prezzo quanto meno dell'intero prezzo vengono tanti va bene quindi se avesse luogo in cui ripeto fosse stata una proposta di una qualche determinazioni ministeriale sarebbe stata sicuramente
Grazie
Non c'è certe della facciamo senz'altro la propaganda fa una corte
Sì sì certamente della facciamo avere una cioè voglio dire facciamo una copia e quindi poi
Copia della copia perché questa è una sono tutte copie queste
Abbiamo Benedini attenere in cui per poco diciannove virgola colpirono cento presso
Posso fare una domanda
Info essere autorizzato
Sì secondo
Vorremmo sapere
Come mai conserva questi documenti testimone
Non è che mi conservi quando ho lasciato
Quando lasciato il ministero evidentemente avevo a casa
Talune ipotesi tra cui i documenti e quindi
Me li sono ritrovati tra far decantare le mie carte
Come copie fittizi il documento ecco conserva molte copie ancora di documenti
Per l'epoca
In un capitolo cioè generale oltre che una domanda di carattere generale già conserva parecchie copie di documenti presso criteri
I documenti che capita che le ha un archivio a casa sua no
Così e quello che Sardella solo con sé non solo qualche documento
Conservo dei documenti di talune pratiche in un tour adesso non ricordo né avvolto venti trenta crediti
Qualche qualche documento così come oggi da quando sono tornato definitivamente al Consiglio di Stato conservo
C'è un archivio contorta tutta l'attività riduttiva con la copia dei fascicoli all'archivio con la copia del precetto le copie dei dei ovvie questi atti
Perché sono io come presidente o l'esigenza
Il Consiglio di Stato immediatamente di potere andare a vedere quali sono i precedenti
E quindi ciò la relazione dell'amministrazione e quanto meno la relazione dell'amministrazione indenne e pare ritorna sempre espresso dal Consiglio di Stato e la normativa relativa scusi va be'vai come mai lei ha conservato proprio questo documento nel quale non si inserisce assolutamente la sua persona nell'ambito dell'ufficio
Perché la vicenda della flotta a quella vicenda importanti quindi conserva tutte le carte no volte ecco o alcune non posso e e ne conservo alcune
Né a un conservati alcuni quindi son con ritrovata in alcune
Va bene ci vorrebbe un archivio ministeriale per conservare tutte le carte va bene pazzo che ha abbiamo finito almeno per oggi vediamo poi una decisione su quali per quanto riguarda la richiesta che è stata avanzata oggi di di confronto con le altre persone a proposito di questa richiesta la difesa non ha espresso ancora valide pare che abbia compiuto Marco proprio grazie va bene
Allora può accomodarsi grazie
Alla Celtica per decidere su questa fatto penso che se ho ben capito non siete d'accordo nessuno in versione eventualmente del
Del
Sentire specialmente prese ha notato che l'accusa dovrebbe essere pazzi dovrebbe passare perché riserva sarà all'esame dell'imputato prima della prima delle dei testi della della difesa ma nel come l'esperienza ci insegna cerchiamo di chiudere papà Manzone non c'è esatto che la la la difesa si giustifichi vi è un problema di accordo o meno cioè se
D'accordo nell'invisi era per utilizzare come dire il visto che siamo oggi all'una meno un quarto si poteva utilizzare un paio d'ore due tre ore per cominciare l'esame dell'imputato però mi rendo conto che
Centotrentuno completamente
Contenuto come
Avremmo sessanta non c'è ripeto non c'è problema era
Capite bene da quale intento era mosso
Tornarono a una visione non certamente da per chiedo scusa resta così come purtroppo se in udienza rossa in ogni caso resta fissata per il sedici esce
C'è ancora comunque dovremmo conoscere per per decidere su questa richiesta grazie qualcuno da destra salvo che al contrario
Avrebbe continua così io standard del vertice
Sarò io aggiungerei
Invece grazie o no vinceremo contro sviluppo concettualmente
Ma ritenuta la rilevanza all'ammissibilità
Dispone acquisisse giacché il documento
Documento ha prodotto
Si
Quindi dispone così Seriate documento offerto
Dal teste Longo
Ammette i confronti richiesti
Dalle dalle parti e Neris pone l'espletamento per la prossima udienza
Sedici dicembre alla quale rinvia la causa
Sì che
è un impegno non
Non appiattire
Troppo non
Abbiamo udienze molto molto ricorrenti quindi non è che possiamo dire lo spostiamo di udienza dell'udienza abbiamo fuori che limiti anche in questo
Va be allora e sito per la prossima udienza occorrerà citare qui di
Gli altri tre cioè il giudice
Ciano De Luca
Verbale attività Antonio
Presente se il teste viene
Avvisato per la prossima udienza Mirror prego la prossima udienza ovviamente Pubblico ministero riciterà distrattissimo
E quindi cerchiamo di esauriti esaurire almeno le prove a carico vedremo poi il tempo che rimane ecco da questo ora ora lo dico espressamente cioè la prossima udienza se Josh primo a finire queste ultime prove dell'accusa in in tempo ragionevole si potrà dare inizio al all'esame del di il dottor Carnevale perché altrimenti ci vogliono con altro Paese inizio due tre udienze insomma ecco non so lo dico perché
E
Trenta siamo dello Stato ma
E e perciò io però
Siccome l'esame
Per questo
Tra
è stato
Ma non è tanto comunque che proprio per questa ragione molto probabilmente non si usciva esauriti non assolutezza per cui faccia comunque ci sarà una interruzione
Certa ma ne sono nessuno vuole ovviamente conculcare al alcunché il problema va be la voce assoluta
Oggi deciso fisso no impiegata a verso molto più che hanno scritto
Ma
E glielo dicevo ovviamente
L'intendimento era quello di guadagnare tempo se la difesa è in questi sensi non su troppe condivisibili qua
Allora
Del collega
Fallisce
Questo
Tutto Cosimo
Dodici allora
No nonostante
Non si fa d'accordo
No
Avrà fino
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Rilassata discorsi emerge dagli atti della Procura di
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E collocandola istituiti dal cardinale il
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