Asiatica - La telefonata Joe Biden - Xi Jinping, la visita di Yellen a Pechino. Dalla politica estera ai rapporti commerciali, quale equilibrio tra Usa e Cina?

Buona sera chi ci segue qui su radio radicale l'appuntamento è con adriatica ci siamo io valeva Nieri e Francesco Radicioni né esperto di Asia corrispondente per la nostra emittente appunto dall'Asi in questi giorni a Roma buona sera Francesco
Buona sera buona sorte collega Bonasora più sostenuta gradito ospite di questa puntata il professor Giuliano Noci prorettore polo territoriale cinese del Politecnico di Milano bentornato
Buonasera a tutti grazie per l'invito
In questa mezza Rasini discuteremo in una attualità che diciamo molto ricca di appuntamenti telefonate importanti visite a Washington la incontri in agenda invece per Pechino in queste settimane nei prossimi mesi però iniziamo da la telefonata tra by the Nesi Jim Pin in cui appunto il Presidente degli Stati Uniti by delle e il suo omologo della Repubblica Popolare
Sì hanno confermato che entrambe le parti vogliono limitare i danni derivanti dalla loro competizione strategica su vari fronti ovviamente sul campo
E economico almeno nel breve periodo anche perché parliamoci chiaro il contesto non è dei più semplici anche geopoliticamente parlando anche perché al di là del della nota
Rivalità Washington Pechino c'è un mondo in fiamme a partire dal tema dell'Ucraina ma anche rispetto a una serie di cose che vi abbiamo raccontato anche la scorsa settimana
Tutta una serie di interessi nell'Indo-Pacifico nel Mar Cinese Meridionale in cui diciamo su cui pesino tiene alta la guardia in cui Washington trova sempre diciamo a a metterci lo zampino forse partiamo da qua Francesco se sei d'accordo
Ma esattamente come era stato nel loro ultimo incontro a novembre del del due mila e ventitré la Casa Bianca ha l'obiettivo di Washington e Pechino e ancora una volta quello essenzialmente di mantenere aperti i canali di comunicazione di alto di alto livello ed evitare appunto come ricordarvi che la competizione tra ci stati Uniti posto entrare in una spirale che provochi un incidente buche posso portare i rapporti appunto tra le due superpotenze
In qualche modo in qualche modo fuori fuori controllo leggendo il comunicato di fine Stati Uniti mi pare che siano essenzialmente due i temi così sollevati sollevati dagli dagli Stati Uniti innanzitutto la questione della competizione strategica e dice di economia barra sicurezza tra tratterà tra Pechino tra Pechino e Washington così come la questione di Taiwan e del Mar cinese meridionale uscì e elemento particolarmente interessante quello dei rapporti con la Russia stando al comunicato della Casa Bianca si dice appunto
Nel si mettono in guardia le imprese cinesi hanno un dare sostegno all'apparato militare militare della Russia
Qui sono interessanti anche sul sul piano cinese come al solito insomma leggendo i due comunicati si è un po'l'impressione di stare DTT Chechi due leader abbiano partecipato a telefonate diverso ecco mettiamola così
Però i temi sollevati sollevati da Pechino sono stati quelli di ancora una volta metterete One come la più rossa delle linee rosse per la leadership della della Repubblica Popolare chiedendo aggio Baj De Anna
Che aveva parlato subito dopo le elezioni presidenziali di te Guana dicendo non nella bocciato quella che da sempre la posizione americana cioè non sosteniamo l'indipendenza di Taiwan chiedendo appunto
Azioni concrete in questa direzione e si unisce Peqin unisce in modo diretto con alla questione di Taiwan e quindi alla questione della sopra di quella che Pechino percepisce come la sovranità territoriale la questione dei legittimi diritti di sviluppo
Che è una questione che negli ultimi anni abbiamo visto sempre di più al centro dell'agenda politica cinese che cosa significa diritti le legittimi diritti di sviluppo della Cina significa fondamentalmente che non
Pechino penne nuove restrizioni sulle esportazioni acrobazie da l Asia
Giulia a proposito anche di questi storico abbiamo appunto anche la quattro giorni di gallette Yellen vicina segretario al Tesoro americano che ha già qualche modo diciamo
E tempo la ciliegina sulla torta rispetto a quanto dicevamo le diceva Francesco Radicioni poco fa in cui appunto al centro c'è di interesse da parte americano di a difesa delle imprese occidentali
Dalla spietata concorrenza cinesi drogata insomma secondo ora è appunto la seconda molti a suon di sussidi questo ovviamente non impedisce al momento come avete sentito il dialogo tra Washington e Pechino questi sono un po'ciò tutti gli elementi sul piatto questa sera mi rendo conto è la misurazione del suo movimento professor Rossi che
Mettendo appunto sullo stesso piano una questione come Taiwan quindi appunto di sovranità e percepibili lo percepisce come di sovranità con la questione delle possibili
Sanzioni delle possibili restrizioni sull'esportazione di tecnologia americana vuol dire che Pechino in qualche modo se le spetta ma
Sicuramente dagli Stati Uniti ma forse anche dall'Unione Europea ma appunto vediamo un po'il professor noci che cosa che cosa ci dice lei come Alletto questa questa telefonata
Ma i miei dell'Asi
Io credo che le sanzioni siano una certezza nel senso che
Dobbiamo renderci conto che l'economia della Cina rispetto a agli anni di storia del secolo quando è entrata nel WTO
Cresciuta dieci volte quindi una come dire a e la seconda economia del pianeta allora sei quando è entrata nel WTO
A come dire esportato è basato la sua crescita sulle esportazioni è evidente che
In quel momento la capacità di assorbimento del pianeta era molto più ampia perché la Cina è un'economia di piccola
Adesso la Cina è un'economia enorme
Giusto per dare un dato più di un terzo della crescita del PIL mondiale deriva dalla Cina quindi quando la Cina si muove il mondo
Ne subisce Ornella se ne avvale subisce le conseguenze in positivo o in negativo ora è evidente a tutti
Nonostante
Come dire quello che viene divulgato nelle consensi al partito le riunioni pubbliche in Cina che
Pechino ha bisogno di forte e la sovracapacità
Presente nell'automotive e nelle energie pulite e quant'altro deve trovare sbocco nei mercati esteri il problema è che se i mercati esteri quindi Stati Uniti ed Europa
Accettano cioè questa sovrapproduzione questa sovrapproduzione inevitabilmente Vattani la rizzare la manifattura locale
Quindi le le usa il termine va a penalizzare cioè chi usa termini molto più apocalittici cioè con prospettive allora è chiaro che avevano visto una mucca coi come dire
Io dico va a penalizzare poi bisogna sempre non esagerare cercare di diciamo che comunque
Questa sovraccapacità genera sui libri e non sono più assorbibili non non sono più tecnicamente assorbibili perché creano
Dei deficit strutturali mi sistemi industriali locali che non sono in nessun modo accettabili quindi tornando al punto da quello che lei diceva
Nella sostanza
I Stati Uniti dovranno introdurre dazi ma ormai
Come dire mi sembra un fatto scontato l'Europa non sarà da meno
L'Europa non solo per non parlare settore un'altra rampa diciamo che poi è anche un altra variabili che forse l'Istat mi fa stare quasi un po'più simpatico Baiano anche se poi nella sostanza in questi anni
Ma saluterà by the night era credo che l'unica vera differenza per quanto riguarda diciamo l'oggetto del nostro discussione di oggi cioè le li riflessi Resto del Mondo Cina è che Weiden avrà un approccio più transnazionale nei confronti dell'Europa
Quindi l'arrivo di Baj delle arrivo eventuale di Baj viene in realtà auspicato dai cinesi
In di tanto voglio dire scusa l'arrivo di Trump l'arrivo di Trump
Auspicato dai cinesi perché a questo punto io mi immagino il seguente scenario
Elezioni europee
Con una probabile indebolimento della coalizione attuale
Arrivo di Taranto che trainato e confronto con l'Europa certamente non aiuterà l'avevo l'Europa e a quel punto i cinesi porteranno avanti la loro politica di divide et impera e cercheranno di ammiccare alla Germania cercheranno di ammiccare alla Francia come già stanno facendo cercheranno di ammiccare
All'Italia e come dire
Cercheranno sempre più di
Riprendersi in via industriale dei paesi del Patto di non lasciare li prende li prendono per la fame come si dice
Tetto dice e c'è da aspettarsi anche appunto d'un tram perché anche rispetto al dossier Cina anche se poi abbiamo detto molto spesso in questa trasmissione
Non ci sono state delle vere
Differenze sostanziali c'è da aspettarsi che un eventuale secondo mandato di rampa sia contato molto più ironia volato di prima ecco no quindi questo forse vorrei chiarire non non avrei dubbi su due stroncata dai dubbi
Però c'è questo elemento che appunto professor sottolineava il professor Onofri su cui appunto spesso chi si occupa di Cina viene sottoposto a questa a questa domanda cioè sei finito se a Pechino si preferisca Trump Obeid M
E
Io appunto più o meno tutti gli osservatori sottolineano proprio questo fatto cioè che Trump ha agli elementi di dall'altra a tutti gli elementi di imprevedibilità che non rendono la leadership epiche vengono visti come il fumo negli occhi coi gratuitamente dalla dalla dal dalla leadership cinese
Allo stesso tempo la presidenza di Giovanni De e questo lo sapevamo già prima che vincesse le elezioni
Ormai quattro anni fa testata una è stata caratterizzata proprio dalla rafforzamento delle intente le alleanze sia con i Paesi europei
Che con i Paesi dell'Asia ci arriveremo insomma proprio in questi giorni in queste ore il il il primo ministro giapponese fu mio crescita sta volando
In America alla Casa Bianca incontrare si incontrerà con Fighter un tre laterale la c'eravamo già la scorsa settimana fra con il presidente Beit Jann e con il presidente delle delle delle Filippine Bobo ma possa
Insomma cioè c'è tutto uno scenario la Corea del Sud che diciamo così si è via allineata è undici aprile se non sbaglio no l'incontro esattamente domani
Domani ci sarà questo trilaterale oggi in Corea del Sud ma ci torneremo nelle prossime ore ci sono importanti elezioni parlamentari quindi insomma c'è tutto uno scenario in evoluzione come al solito anche anche in Asia che poi Sommella e lo scenario che noi teniamo più doppio almeno in questa rubrica
Non si ma su questo sono assolutamente d'accordo il tema
Io credo che l'aspetto che in questo momento mi dà più da pensare il lady sono le dichiarazioni che gli Stati Uniti stanno facendo con riferimento alla rapporto Cina Russia cioè il tema importante da capire perché come lei diceva
Traianei TLN la telefona in visita tra by the Nesci cioè i temi che lei opportunamente evidenziato
Diciamo fanno parte di una sceneggiatura perché per chi segue queste tematiche stranota cioè come dire ancora prima che avvenga la telefonata come dire ci sanno quali sono i temi ecco
Quello che io non paghi bastone e carota spesso animi assolutamente ma anche questo è come dire
Del tutto no no io arrivo di gallerie di la jella anche da certi più morbida che evidenzia un poliziotto buono qualcuno digitalizzato qui
Per Rivera Blinken invece meglio sarà il poliziotto cattivo ecco tutto questo
Lasciatemi dire
Almeno credo noi non appare sorprendente
Quello che trovo come elemento di relativa novità
Il fatto che gli Stati Uniti invece abbiano quanto meno nel dichiarato pubblico cambiato ogni reso più Bold il registro comunicativo con rigore con riferimento alla Federazione russa
Per essere più esplicito sostanzialmente ormai sta diventando quasi giornaliero il richiamo alla Cina
Di anche sì continua a sostenere economicamente
E implicito tecnologicamente la federazione russa questo non farà altro che aggravare penalizzare le relazioni economiche e industriali tra Cina e Stati Uniti
Ora questo è un segnale a mio modo di vedere interessante
Forse non positivo nel senso che c'è la consapevolezza da parte degli Stati Uniti
Che
Dal punto di vista complessivo quello che lei diceva Valeria cioè gli n fronti aperti rischiano di andare fuori controllo c'è il timore che ci sia una qualche pistola di Sarajevo che da qualche parte si innesca
Potrebbe essere un timore che comincia a essere emergente e in qualche modo con questa nota
Un pochino più fuori dal coro delle altre
La gli Stati Uniti comincio a dire guarda la guarda Cina che veri tu anche cercare di prendere in mano la situazione al di là degli strettissimi interessi
Nazionali questo mi pare un tema su cui a suo vedremo l'evoluzione ma piuttosto interessante molto contro mi pare Professor non si che proprio diciamo così sia la questione della
Sovraccapacità cinese nell'industria
Delle i pannelli solari nell'industria dell'auto elettriche che delle delle batterie a litio
Sia la questione russa che rapporti tra Pechino tra Pechino e Mosca
Nel comunicato della Casa Bianca dopo la telefonata si si parla espressamente di sicurezza europea
Abbiamo un po'come obiettivo quello che dicevamo un attimo fa e cioè da parte dell'amministrazione di Giovanni De Anna rinsaldare e rafforzare provare a creare un fronte compatto appunto tra i due lati de de de dell'Atlantico
Questo si io comunque quello che davvero quello che davvero io credo che in qualche modo le due superpotenze
Debbano addivenire
A
Un insieme il minimo di temi rispetto ai quali non era ragionevole alzare il livello del confronto
E tutto sommato
Io credo che
Sia negli interessi di entrambi mi spiego gli Stati Uniti che hanno forti tensioni interne perché parliamoci chiaro
La campagna elettorale e vicino alla soglia della drammaticità dal dal punto di vista valoriale ci sono veramente pezzi di società che
Sono uno contro l'altro non dico armati ma mo'ci sono vicini gli Stati Uniti hanno un problema interno hanno focolai da tutte le parti e da questo punto di vista
Hanno bisogno proprio di che si abbassi il livello di tensione la Cina dall'altro lato a
Una debole economia interna non può pensare di sostituire e l'Europa gli Stati Uniti con l'Asia e tantomeno con l'Africa
Quindi in qualche misura sullo sfondo io credo che ci siano interessi diciamo convenienze proprio anche sprigionare
Per cui a un certo punto
Un filo rosso su temi da cui deve deve deve stabilirsi e secondo me
Il vero senso di questi continui confronti perché lo diceva Valeria in fondo il dialogo adesso non mancano occasioni di sentirsi perché adesso non abbia citato ma guardi
Plenipotenziario degli esteri si è incontrato in questi mesi tre volte a Ginevra complica quindi
Diciamo che c'è un'attività diplomatica che sicuramente un po'più intensa che nel riassumere il cognome e l'espressione del fatto che entrambi hanno
Disperatamente bisogni di trovare un filo di dialogo sia quel filo di dialogo che gli permette di abbassare il livello di complessità che stanno cercando di gestire che in fondo e quindi passo la parola in entrambi i casi sono complessità anche molto in terre
Cioè noi abbiamo a che fare in un momento in cui anzi tutti questi focolai infondono nascono perché abbiamo Stati Uniti che sono deboli no abbiam parlato di del significato della dell'arrivo di Trump e quant'altro e la Cina che comunque ha perso ha perso al momento del suo motore economico quindi per e nel contempo con uscì Jinping che diventa più assertivo
La Cina improvvisamente si scopre divisiva e non più quel Panda buono che cerca di avvolgere da abbracciare gli altri
Mi pare proprio sono sui che ci sia stata è stato un o diciamo così sottovalutata soprattutto sulla stampa sulla stampa italiana che ha dato diciamo così priorità alla telefonata appunto by the Anna si Jinping
Perché questa telefonata è arrivata solo pochi giorni dopo un altro incontro a Pechino
Molti molto interessante perché se non con le vicende della Repubblica Popolare
Per cioè nella posto più istituzionale che c'è in Cina la Grande Sala del Popolo affacciata sulla Tienanmen si giunti in ha voluto incontrare un gruppo di imprenditori ma anche gli accademici
Americani
Andando a sottolineare un po'questa questione che ricorre sempre più spesso nella Report nella retorica ampollosa cinese cioè degli scambi People to People degli scambi a livello di persone lei come ha letto quella anche questo questi tipi di incontro tra l'altro c'era ed è stato particolarmente corte già dato particolarmente coccolato anche dalla stampa cinese dei centri di ricerca cinese
C'era grande alle insomma professore emerito dei di Harvard e e autore de libero comici negli Stati Uniti chi anzi destinati alla guerra come Cina e Stati Uniti possono scappare afro sono sfuggire alla alla trappola di Tucidide
Allora come leggo questo incontro diciamo che dal punto di vista cinese lo leggo nei termini che avevamo poco fa ha evidenziato cioè della necessità di avere di costruire un dialogo con con l'Occidente un dialogo che necessario per sostenere l'export è un dialogo che è necessario
Diciamo per una partita di know how in cui la Cina non è ancora autonoma ad esempio legata al tema dei semiconduttori ricordiamoci che anche il il presidente primo ministro olandese
Andato poche settimane fa Pechino e l'affermazione più chiara che CGI Bin affatto è stata quella di dire guarda che voi state sbagliando tutto nel momento in cui seguito gli americani nello darci le stampanti di
Litografiche per di semiconduttori quindi lo leggo quindi dall'atto cinese come
La necessità assoluta di avere un dialogo poi in realtà a fronte delle dichiarazioni ampollose come diceva lei i fatti e che fanno la dichiarazione due ore dopo la commissione dice perché dobbiamo stare attenti sul privati devono essere controllati qui diciamo che un imprenditore americano sente sci poi esce gli arriva il comunicato la nota l'assistente come dire non è che ne tragga poi delle considerazioni s'entusiasma
Il secondo lato lato è chiaro che la business community più che come dire la politica americana anche qui bagno di realismo fare almeno dalla Cina è quasi impossibile
Pare meno dalla Cina è quasi impossibile per quale motivo
Duplice primo luogo come mercato basta vedere che sono rallentate le vendite della i phone e ha perso il trenta per cento in Borsa alle vigna in Cina scusate
E la quotazione di vie Pola è drammaticamente volare caduta a picco lui per dire che attenzione cioè ormai la Cina è la seconda economia del pianeta ci piaccia o non ci piaccia con quel mercato lui
Dobbiamo interagire
A te a meno di voler perdere diciamo risultati economici molto molto importante quindi gli americani e gli imprenditori americani hanno bisogno di quel mercato per destinare le loro merci no
E questa è una cosa
La seconda cosa che la Cina è nona eguali al mondo ma diciamo non ha eguali in Asia e li invia il lontanissimo dall'essere un'alternativa
In termini di miglior mix tra competenza delle maestranze costo delle maestranze qualità delle infrastrutture
Cioè la Cina è il Paese probabilmente meglio infrastrutturato al mondo dal punto di vista stradale Rete ferroviaria portuale autostradale e quant'altro quindi diciamo che anche come base produttiva per quanto ci siano fenomeni di gestione del rischio che portano a uscire in parte dei alcune produzioni in realtà anche lì se io sono un player globale impossibile oggi non avete era importanti basi produttive principe
Abbiamo omino domanda a chiudere Francesco la la la la questione libero mi pare sempre la sesta in qualche modo già aveva accennato nella sua nel nella sua risposta professor Moshe cioè mi pare che spesso il per prepara francese Pascal le ragioni legge della della sicurezza le ragioni della strategia hanno ragioni che appunto l'economia non conosce secondo come romanziera rari se no questa sera Marla insomma Weller Rognoni Mele Volandia
Allora proprio per romanticismo ma devo dirle non è una novità io come dire quante volte ma anche lei che spesso anche in Cina
Quante volte sentivo dichiarazioni di Premiere primi ministri europei fare la voce grossa in Cina due giorni dopo prendere l'aereo arrivare a Pechino come dire sommessamente omaggiare
L'imperatore cinese quindi come dire una cosa sono
Ed è brutto a dirlo Valeria ragione però come dire le dichiarazioni valoriali poi devono fare i con nudo confronto con la dura realtà dell'economia
Dura realtà che come dire le professore velocità agli europei che diciamo sono un una un settore può parte probabilmente forse stiamo sul settore delle delle due superpotenze qualcosa di diverso cioè per esempio
La questione di etichetta o cassato l'ultimo grande la grande gravi vengano in questo sta diventando cinesi cioè e da questo punto di vista quella cosa curiosa che si sta verificando è che gli americani sta diventando cinesi nel senso che uno
Ripeto l'ha detto lei aveva detto non ci sta bene sta proprietà la cambia la dovete cambiare punto uno due
C'è interferenza per dirla sovrabbondante ad avere il giapponesi ecco vuole comprare Juve stile oggi che incida e a Washington ecco l'altro l'altro elemento diciamo a chiusura nonché un'operazione che ha un profondo senso industriale e che gli americani vogliono bloccare nei confronti di quello che oggi
Dovrebbe essere il loro migliore amico perché la punta militare di riferimento nell'Oceano Pacifico prospiciente alla Cina secondo elemento quindi
La sfida è il terzo elemento l'inflation Reduction atte settecento miliardi allora
Un giorno due giorni fa io mi diranno se Blinken o tipo e chiudo ha detto ha imboccato lo stimolo del due mila otto per cinquecentottanta miliardi le cinesi Malone stanno mettendo settecento con inflessione lascia quindi chiuderei dicendo che nel mentre in cui lei americani accusano la Cina gli americani sta diventando cinese
Ecco mi sembra un'ottima anche le procure punto e poi andiamo a vedere che siamo però si se gli europei
Hanno un po'di consapevolezza che diciamo così il lei quadro il framework nel quale nel quale ci muoviamo è profondamente cambiato cioè temo che una vettura eccessivamente economicista
E delle
Delle vicende europee e politiche che c'è che c'è in Europa rischia di non essere più troppo attuale rischia di essere molto anni Novanta ecco mettiamola così
Magari ne parliamo la prossima puntata se l'Europa in grado di toccare palla
In realtà potremmo anche dire cosa vorranno a tutti Europa inclusa può darsi che anche voi tutta una serie di questioni geopolitiche se in realtà siano profondamente economica da un punto di vista finanziario insomma
Anche la vicenda ucraina baci torniamo
Grazie davvero grazie davvero Giuliano Noci prorettore polo territoriale cinese
Del Politecnico di Mila no grazie Francesco tredici anni compagno di viaggio co-conduttore di questa rubrica ANC risentiremo la prossima settimana stesso posto stessa cura sempre su radio radicale