Alta Sostenibilità - I goal per lo sviluppo sostenibile nel nuovo disordine mondiale

Buongiorno a chi ci ascolta qui su radio radicale l'appuntamento è con alta sostenibilità alla trasmissione che ogni settimana portiamo avanti insieme all'Asi se l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile chi vi parla Valeria Manieri insieme a Mexès
Elisir lettone alla conduzione del giornalista per parte
Anzi visse buon giornalista Raimondi Marega Bondi ai nostri ospiti
Che salutiamo subito proprio piacere ovviamente di avere con noi della squadra Dias visse referente del gol numero sei quattordici e quindici poi credo che scoprirete che cosa si tratta veramente Luigi Di Marco bentornato
Per ritrovarlo Petrova
Collegata da Brussel Monica Frassoni presidente dall'Alleanza europea per il risparmio energetico a presidente dello European Centre for elettorali sopporta grazie per essere con noi buongiorno
Loredana De Petris ha politica e ecologista già senatrice della Repubblica Presidente del gruppo misto dal due mila tredici al due mila e ventidue bentornata qui su Radio Radicale
Le trovare grazie
Parliamo di settimane intense sia per agilis Papi racconteremo nel dettaglio il perché perché c'è stato circa due settimane fa un incontro da parte di di ASL risse o con il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella e la consegna di un quaderno o a proposito di per il tema di cui andremo a parlare che bisogna eremo tra poco
Una quaderno a proprio tra l'altro di Luigi Di Marco ma oggi parliamo complessivamente del di un appello lanciato ora rilanciato per la verità dalla WWF
Per la Necci aveva Restoration Lozzi
Un appello diciamo lanciato insieme accento quarantasette scienziati naturalisti che si rivolge al Consiglio dell'Unione europea al governo italiano per approvare la legge
Sul ripristino della natura condimenti tra poco vi spiegheremo in che cosa consiste nel nel concreto e proprio anche di questo ovviamente parla il quaderno di Asterix Elise da dove vogliamo partire quest'oggi
Il e allora il Regolamento sul ripristino della natura cioè il né c'erano restano i sono le loro è una normativa che fissa l'obiettivo di ripristinare almeno al venti per cento
Delle zone terrestri e marine degradate dell'Unione Europea entro il due mila trenta e tutti gli ecosistemi degradati entro il due mila cinquanta allora dopo l'approvazione del parlamento UE
Il voto in consiglio era previsto oggi doveva essere una formalità invece non è più così scontato questo passaggio quindi direi intanto chiediamo Franzoni che che succede il perché così importante questo Regolamento
Sei molto non ti sentiamo
Ora avete ragione perché c'era un po'di rumore di costruzione qui intorno
Allora la legge sulle due sono della natura è uno degli atti più importanti della parte diciamo così natura del rinvia quindi non è un un emettono una una legge che viene fuori così è stata presentata già molti mesi fa dalla Commissione appunto
Un procedimento legislativo complicato che ne ha ridotto di molto l'ambizione questo bisogna dirlo
E per di più dell'era stato trovato un accordo all'intrigo cioè
Tra che fino adesso è sempre stata la fase finale della procedura legislativa nella quale il parlamento Consiglio
Si mettono d'accordo sullo stesso testo e poi di solito questa votazione che deve avvenire al Parlamento il Consiglio è sempre stata una formalità perché raccordo pacta sunt servanda normalmente tiene la Germania ha introdotto purtroppo l'anno scorso questa moda che sta diventando soprattutto per quello che riguarda i Green Day il sempre più diffusa
Di riaprire il raccordo ventriloquo fino a questo momento fino a quel momento sostanzialmente sacro sui motori a scoppio del due mila trentacinque ed allora abbiamo visto in varie occasioni
L'Italia ha fatto sugli imballaggi ma altri Paesi su altri temi il privato non è più il momento finale
Dell'accordo
E questo è gravissimo perché evidentemente mette in pericolo tutta la la la la la la dimensione legislativa perché se uno si sveglia la mattina e dice a io cambio il mio il mio il mio voto che ho fatto che ho ottenuto durante Trilok è evidente che salta tutta la questione legislativa per di più si toccano veramente anche i poteri democratici del Parlamento
Ma anche di tutta la procedura perché appunto uno stato arriva all'ultimo secondo
Mi sono dilungata su questo perché è veramente importante notare anche dal punto di vista procedurale come l'attacco al Greenville
Proceda elimini in questo modo che tocca veramente il procedimento democratico dei legislativo dell'Unione Europea due parole sulla presa della legge in quanto tale è quello che sta succedendo che oggi il Consiglio ambiente che avrebbe dovuto fare
Passare come punto A cioè come punto senza senza discussione questo accordo già approvato dal Parlamento europeo potrebbe essere bloccato perché all'ultimo minuto noi abbiamo sempre avuto una posizione negativa e quindi da questo punto di vista purtroppo tutte le lobby anche positive tutte le pressioni sono serviti a poco ma l'Ungheria cambiato il suo voto all'ultimo minuto nella venerdì scorso durante un'altra riunione di un altro Consiglio
E questo provocherebbe la non maggioranza all'interno del Consiglio che rimanderebbe che respinge sostanzialmente la la la legge voglio anche precisare che i ministri i media belgi hanno fatto solo dire uscire oggi una indiscrezione che io avevo segnalato la settimana scorsa
Che forse è stato proprio il mini primo ministro e presidente in carica del consiglio Alexander decoro che abbia agito per convincere l'Ungheria a cambiare il suo voto dopo una riunione con gli agricoltori se fosse così sarebbe veramente gravissimo
Una cosa assolutamente mai successa prima
E questo denota come tutto il tema dell'agricoltura e soprattutto delle professioni
Della lobby potentissima agro industriale che non ha nulla a che vedere con l'agricoltura di qualità che tutti pensano e vogliono spingere stia agendo veramente in un modo estremamente dannose tossico
Grazie San ma e che cosa c'è in ballo poi i c'abbiamo detto insomma si tratta di ripristino del venti per cento di degli ecosistemi degradati e la protezione del trenta per cento
Cioè e il raggiungimento del trenta per cento di aree protette
Ma che cosa c'è in ballo poi realmente di che di che cosa stiamo parlando di giovani già mi pare mi pare di capire c'è in ballo una campagna elettorale che tra l'altro noi viene da ridere Greenville è diciamo si gioca molto compresa credo la presidente la Commissione europea affondare lei che mi sembra più tiepida diciamo rispetto però io rapidissimamente cooperazione ormai
Elena
Esattamente io penso che la cosa importante qui
è sottolineare il fatto che il collega normative per il ripristino della natura che ripeto sono state fortissimamente e indebolite si toccano alcuni interessi peraltro per adesso più poli di politica che realtà
Visto che è stato demolito quasi quasi tutto del Greenville in agricoltura è già stato fatto lo scriva Orso
Emma si toccano direttamente i miei cioè la logica produttivistica produco di più quindi incasso di più
Dell'ottanta per cento dei sussidi europei che vanno al venti per cento dei produttori ed ora questo tipo di normativa
Tocca anche se li vedo in dimensioni veramente limita
Il in questi tipo di interessi che vogliono però secondo me avere soprattutto la una una vittoria di carattere politico più che sulla legislazione in quanto tale
Ecco ci agganciamo proprio questo darà andando la parola Loredana De Petris perché insomma mi sembra che il tema c'è abbastanza centrale anche diciamo sul sulla tempistica di quello che sta succedendo
Non sono meno complessa
Ovviamente in un anno l'ammissione della campagna elettorale delle elezioni europee e infatti al presidente della Commissione che cura all'inizio diciamo il suo mandato era stata ma molto si era voluto lanciata diciamo in tutte sugli obiettivi limpidi il quindi tutte queste tematiche come si vede negli ultimi tempi sono completamente completamente scomparse e questo nel nostro Paese si sente tantissimo perché la leale al Presidente del Consiglio la Melloni continua a considerare diciamo consigliera c'è
Le posizioni all'Eliseo sono sempre sul sul filo del negazionismo per cui considera diciamo televisioni che riguarda gli transizione ecologica condizioni diciamo
Puramente ideologiche che ha i tecnici hanno rimosso Paesi sul tema delle colture particolari con lo sconto che c'è stato un piazze tutto il resto
Ora Monica ha colto esattamente punto tutte queste proteste che hanno fatto sembrare anche all'opinione pubblica
A che fossero difesa
Degli agricoltori non lo sono affatto Engels Grottola e anche quindi diciamo il contrasto di contrastare la citare all'aggressore Shadow e quindi l'obiettivo quesito del venti per cento dal nulla che vedere con gli interessi veri le agricolture degli agricoltori
Perché queste proteste non abbiamo un'isterica saldatura degli analisti in piazza quando sulla pace la la nuova pacchetti continuava a difendere diciamo sussidiari soltanto
Una piccola parte agricoltori quelli più grandi diciamo e per i grandi aziende il venti per cento dei vincoli insomma non sono mai stati di crisi e il punto dove vorrei in qualità e i colleghi condoni è esattamente diciamo smantellare quel sistema di sussidio non è certamente il nei nella transizione in nella Dario Desolation Row mandarlo un processo ucciso diciamo dei potentati che continuano e che hanno però che gli addentellati molto diciamo rappresentanti anche molto solo in sede
Al Parlamento europeo e viene individuato diciamo un mondo pensosi del punto
Ideologico ma anche contemporaneamente molto concreto per la difesa
Delle degli interessi e il nostro Paese aggiungo anche questa parte purtroppo noi ci troviamo di fronte al fatto che tutti i temi diciamo le emissioni neppure un assalto in costante ricaverà sposa
Legislatura insomma vengono amo molto molto ridimensionati quello che sta accadendo Sipa chi c'è un assalto anche al sistema delle aree protette
Nel nostro paese io dico se non so se questa legislatura quanto aggiunge il venti per cento diciamo il trenta per cento di aliquote invece livido la tenta
Noi ci troveremo diciamo pongo un attacco fortissimo alla biodiversità nonostante conto
Sono già due anni gli è stato introdotto all'articolo nove ricercato la Costituzione tutela punto de per la biodiversità degli ecosistemi ma insomma credo che bisognerà cominciare a venire con i pargoli
In tribunale livelli provvedimenti temporanei molte cose
E anche questo è un punto molto interessante sul quale sicuramente torneremo se non oggi in una in una prossima puntata adesso volevo chiedere a Luigi Di Marco
Lui che questo quaderno che abbiamo presentato in apertura di puntata
Che si intitola Obiettivi di Sviluppo sostenibile e politiche europee verso il patto sul futuro quaderno appunto consegnato anche da una delegazione della svista al presidente
Mattarella pochi giorni fa e in questo padano tu evidenzi come limone
Adattamento e salute pubblica dipendono fortemente da questo Regolamento e peraltro questo Regolamento come si colloca negli accordi invece internazionali e nell'Agenda due mila trenta ovviamente e negli impegni assunti con l'Agenda due mila trenta
Sì grazie dunque il quaderno all'obiettivo di fare uno sforzo di ricognizione di mettere a sistema tutte le politiche europee nel quadro degli obiettivi dell'agenda unguenti tre chiaramente considerando anche quello che nel quadro di coerenza anche a livello internazionale poi è venuto fuori successiva nel caso specifico anche l'accordo dell'arco quindici la conferenza delle parti della
Della convinzione sulla biodiversità quindi questa Cop quindici
Kunming Monti Grassi ha avuto dei ritardi perché doveva attenersi già nel nel due mila venti dopo i ritardi a causa del committente stabilisce gli obiettivi per questo desiderio sulla biodiversità
E questi obiettivi coincidono in parte con quanto prevede la mission Restoration loro
Hai già messo in evidenza il fatto che c'è questo commi monterà sta un trenta per cento di targhette di ripristino mentre adesso Restoration lo nei mediamente indica un venti per cento poi all'interno dell'articolato
Diventa anche un buon vivo perché questo trenta per cento ritorna però poi ci sono delle delle deroghe eccetera
Però ecco guardiamo nell'interesse nostro se l'annesso Restoration lo mettiamo l'ipotesi non richiesta passare o passi ulteriormente ride lesionata rispetto agli obiettivi lui comunque dovremo
A livello nazionale dovremmo adottare uno strumento che sia adeguato a rispondere impegni i culmini maintenance e abbiamo tutti gli interessi
Nel farlo
Ben consapevoli della dell'alta ambizione di dover ripristinare in pochi anni perché siamo già al due mila ventiquattro
Il trenta per cento dei nostri ecosistemi degradati ma noi abbiamo tutto l'interesse nel mantenere alto il il livello d'ambizione in un piano nazionale di ripristino che comunque dovremo adottare
Perché la la lo stesso adattamento ai cambiamenti climatici attraverso le le soluzioni basate sulla natura
Chiaramente trovano un una loro attuazione in pratica nel momento in cui noi ripristiniamo gli ecosistemi degradati e ampliamo in maniera efficace
Quello che il nostro sistema di di aree protette quindi al trenta per cento come è previsto nella strategia
Sia europea cioè non si apre vi sia anche nel
Nella degli accordi di Kunming Montreal
Ecco io volevo chiedere anche Luigi Di Marco visto che l'abbiamo fatto in precedenza seconde Petris che con Frassoni
Quanto questa campagna elettorale che poi porteranno sono rinnovo ovviamente del Parlamento europeo ma anche di tutte le istituzioni europee influirà sul futuro di questa di questo provvedimento così come in generale sul futuro del green deal che mi sembra appunto come ricordava De Petris
Abbastanza rischio anche perché diciamo la principale una delle principali promotrici fonda lei N sembra anche per questioni diciamo di alleanze convenienze politiche molto più tiepida ecco
Ecco il problema chiaramente questo che i Greenville si basa su una visione di lungo termine le elezioni non sono a lungo termine sono due mesi
Questo non vuol dire che le politiche che guardano a lungo termine non possono avere dei benefici anche nel bar infatti in un mondo dove le persone ragionano
Con la
Con razionalità
E dove c'è ci sono anche i rapporti iniziali improntati all'interesse comune
Bisognerebbe discutere magari di più sulle misure d'accompagnamento che sono necessarie oggi
Per portare avanti in maniera efficace agli obiettivi che a lungo termine la migliore senza disponile indica sono che è necessario portare avanti ribadendo che questa miglior scienza disponibili disponibile
Non è l'ideologia in cui certa stampa parla e su questo peraltro emerge anche nelle un po'contraddittorio dobbiamo dire il fatto che comunque a livello internazionale anche il nostro stesso Governo che noi dobbiamo dire che siamo compiaciuti perché il nostro stesso Governo ha sottoscritto degli impegni non ideologici basati sulla scienza di più ambizione anche rispetto al passato anche nella stessa accorta ventotto di Dubai questo questo
Aspetto emerge Magic venti abbiamo per esempio sottoscritto che i costi dell'inazione sono più alti dell'azione del tutto ciò che serve per la transizione ecologica
Nella stessa nel nei nei giorni sono il solo la premessa della Commissione europea dice che è un errore investito per il ripristino della natura nere nei nei ritratti già nel produce dagli otto ai trentotto euro ora se il problema è che ci mancano i soldi
Dobbiamo trovare il modo cosa dovremmo sapere su questo diciamo una sorta di avvocato del diavolo no perché diciamo qui in questa trasmissione sezione siamo tutti tendenzialmente d'accordo no e quindi guardandolo dall'alto dei diciamo più conservatori sul sul fronte sul fronte ambientale e sul fronte ovviamente della transizione Green che comporta delle grandi trasformazioni anche industriali c'è chi potrebbe obiettare che molto ci stiamo concentrando sul mercato del delle automobili no che comunque comporta una grandissima rivoluzione industriale tecnologica che impatta moltissimo su tanti posti di lavoro
Che non è una cosa semplice quando poi quel settore diciamo incide molto limitatamente al tema diciamo ambientale nel senso in termini in termini di produzione appunto e di di inquinamento
Molto di più per esempio pesa il settore degli allevamenti intensivi dell'agricoltura eccetera che tra l'altro è un settore particolarmente in fermento come abbiamo visto delle trattorie molti diritti negli ultimi tempi
Cioè come trovare la quadra su questo perché in effetti in questo cede la verità però peraltro anche quel settore è un settore virgolette sarà protetto dalla dalla dall'Unione Europea da da dal da molti partiti conservatori e non solo
Cioè non è un diciamo una sanzione di facilissima gestione se andiamo a vedere poi a reale impatto no poi delle devi misura al di là di quello che sono qua i nostri desiderata lo chiedo rapidamente a Luigi Di Marco poi Monica Frassoni Loredana De Petris perché ovviamente prova a fare anche un po'alla l'avvocato del diavolo nel senso che se no diciamo ci diamo tutti ragioniere generazione
E lasciamo ogni ogni settore deve contribuire
Non è che gli va bene ma noi inquiniamo di meno quindi come anche per esempio il trasporto aereo dice sì va bene tra sedi inquinano però a una piccola incidenza rispetto alle emissioni globali
Ma nondimeno rovina il pacchetto pronti per il cinquantacinque per cento guardando anche oltre al due mila trenta abbiamo adottato delle misure anche per il trasporto aereo
Ci sono alcune cose nove deve eseguire il tema del consumo di carne il tema degli allevamenti intensivi di un certo tipo di anche di ovviamente
Di agricoltura cioè perché poi iniziano a esserci tanti no no ci sono proteste dei trattori c'è anche chi per esempio è contrario alla carne sintetica che invece magari su altri pronti ci potrebbe aiutare a diminuire tutta una serie di processi anche molto inquinanti
Già poi c'è un bellissimo documentario di Giulia Innocenzi sugli adempie intensivi e come sanno come oggi si agisce con lobbying varie euro parlamentari ha proprio glossario insomma
L'ultima mente diciamo gli spunti non sono mancati anche su altri fronti non solo sull'automotive lo chiedo a a Frassoni ovviamente da Brussa diciamo anche un sono dopo tanti anni un un mettono serva a dare un po'privilegiato
Ovviamente riattivando l'audio perché se no non non la sentiamo
Dunque io penso che noi dobbiamo renderci conto di una cosa molto semplice quello che è successo in questi ultimi mesi è un gioco estremamente spregiudicato di lobby
Ebbene un gioco estremamente spregiudicato che lei gruppi di pressione le ONG eccetera non sono riusciti a a cambiare e non sono riusciti a influenzare nemmeno nel dibattito dell'opinione pubblica
Questa è la realtà
Nel senso che tutto quello che noi vediamo che mi sta succedendo adesso nella legge Restoration lo e possiamo dirlo già adesso la legge sarà respinta oggi alle due del pomeriggio
Perché i voti
E degli stati che tra l'altro mi fa molto mi dà molta pena
Che questi fatti come il Belgio e l'Austria che hanno al governo i Verdi si trovino in questa situazione perché hanno delle regole interne di funzionamento
Per cui siccome come la Germania siccome hanno delle coalizioni esternamente disparate se uno della coalizione dice non sono d'accordo
Allora si astiene ok quindi queste sono anche delle cose abbastanza allucinante
Ma le lega cose volevo dire io e che noi dobbiamo riflettere in modo estremamente rapido
A questo contrattacco perché io sono molto d'accordo su tutte le cose che sono state dette partecipò alla spesa anche io partecipo un sacco
Di di di diciamo così di organismi anche partiti gruppi eccetera e noi sappiamo che esiste una diffusa consapevolezza su tutta una serie di temi ma fino a quando ne non riusciremo a fare in modo che questa diffusa consapevolezza al di là del fatto che si tratti i partiti di vico Verdi densi di sinistra
Vivendi un elemento che pesa sul consenso noi non andremo fuori
Ed è questa la consapevolezza che io ho acquisito che ce l'avevo già ma adesso quando in un modo assolutamente chiaro e il fatto che quello che è successo sulla ricerca sulle Charro quello che potrebbe succedere Dio non voglia sulla base grillina sulla quello che è successo laggiù diligenza eccetera eccetera significa che sono dei gruppi di pressione economici
Ma anche politici all'opera
Che riescono a smuovere un processo legislativo che è durato due anni
E sul quale fino a non tanto tempo fa esisteva una larghissima maggioranza
Non solamente al Parlamento europeo ma anche a livello di Consiglio vorrei ricordare che isolamento ragione solo fino a poco tempo fa tutti hanno votato a favore presa in Ungheria di Ovo Orba ok quindi siamo veramente in una situazione digeriti nella quale il mondo ambientalista in generale tutti noi devono prendere in considerazione del fatto che dobbiamo agire in modo diverso
E che dobbiamo creare una situazione di pressione approfittando del fatto che vi abbiamo un sacco di di elementi di fatto che vanno nella nostra direzione che ovviamente politica ma non solo politica ma che vede deve vedere
Gli organismi anche economici la che qui la famosa e mitica green economy deve muoversi perché altrimenti Hua tutti i livelli noi non riusciremo più a cavare un ragno dal buco soprattutto se veramente riusciranno i partiti di estrema destra
Ad avere un ruolo più importante nella nella nella Commissione Ursula von der l'Aniene un personaggio cinismo assoluto e questo l'abbiamo visto in moltissime occasioni
E in questo momento secondo me è un po'in difficoltà perché se continua così i socialisti non lo potranno sostenere che cadrà
Quindi credo che ci sia una un notevole notevole pericolo perché la possibilità che il Partito Popolare inclusa contrarie
Possa fare un accordo nella non nomina dell'avrà dei vari incontri della commissione a luglio esistente ed esiste comunque il fatto che anche nel caso in cui ci sia un accordo coi socialisti o questa famosa grande coalizione
Vediamo già oggi che il il le le leggi poi non vengono adottate quindi io gravemente insisterei con un cambio di passo veramente importante dalla nostra parte
E lì sarebbe davvero da minuti prima di chiudere e i Loredana De Petris quindi è tutto in mano alla green economy condivide la lettura la io condivido molte delle cose che ha detto adesso Monica nel senso che
Qualche tempo fa punto visite erano elementi condivisi dall'opinione pubblica esaurita perché
Oggi ci troviamo in un quadro completamente diverso fisso e e anche la propaganda del nulla se ne va divisa sa a diciamo attorno diciamo anche situazioni riversa che a livello
Per contrastare le nove per contrastare anche una reazione che dei temi che ecologici transizione come fatto diciamo legati ora bisogna diciamo che su questo bisogna riprendere anche non sono anche una forte iniziativa politica
Una forte iniziativa politica Caravà e poi dimostrare che che serve non solo serve la sicurezza dei cittadini la serve lo è anche per l'economia e altri ne il questi sono gli elementi che noi dovremo cercarli
Piccolo in campo ma non sarà semplice perché tolleri quadro politico sia a livello europeo
Che a livello nazionale quello che e unitamente ma anche a livello di società mondiale nazione torpedoni come su questi temi com'era qualche qualche tempo fa e questo riguarda alle associazioni riguarda i da parte politica guarda Carol diciamo con gli attori economici che avevano investito sulla minigonna Vinattieri evidentemente in questo momento non sono ossia diciamo grave anche il multare
Mostrare e che viene in che come diceva qualcuno insomma rende desiderabili anche la sensazione presso il punto
Cioè il quadro riuscirà inizia europei
Vale li dobbiamo incrociare le dita perché noi rischiamo veramente grosse rischiamo appunto le aveva ad oggi anche per il nostro Paese in Europa assenti sale patrimonio punto di riferimento
Dove rischiano oggi diciamo di avere un quadro completo ed è il terzo lo interrogano rovesciato questo indurre durante
Su cui dovrebbe forse diciamo che sa la Campania
Bisogna correre anche forse un po'più aggressiva dico con l'idea ce l'aveva assisa su questi temi
Diciamo con delle idee per ogni parere ben definite perché anche quella cosa qua si fa fatica su questo tema e anche indipendente così essere anche o comunque su anche beneficio insomma ovviamente dei di chi voterà i cittadini e le cittadine esame hanno ben chiaro che cosa vanno a votare che cosa troveranno rappresentate
Grazie davvero Loredana De Petris Luigi Di Marco Monica Frassoni grazie per essere stati qui con noi e in ad alta sostenibilità su radio radicale grazie alla compagna di viaggio e di Silvia
Tora giornalista co-conduttrice di questa rubrica grazie ammonita Sozzi per il coordinamento redazionale
Noi ci ritroviamo prossima settimana stesso posto stessa ora sempre su Radio Radicale intanto davvero
Buon proseguimento con i nostri compare Ramadani post Quetta ci vediamo Aldair lamentele c'è un Antonio massimo quindi quindi c'è chi anagrafico
Guarda esperienza consideriamo ci troviamo tra due settimane ma insomma siamo confidenti che sarete ancora lì