War Room InnovAction - L'intelligenza artificiale nella policy europea. Critica della ragion pubblica

Benvenuti a una nuova puntata de Innovaction per war room ci occupiamo come da un po'di intelligenza artificiale perché questo è l'argomento del momento e un grande cambiamento forse per qualcuno l'ennesima grande rivoluzione nel mondo digitale ma è sicuramente un questione d'approfondire da comprendere proprio per poterla applicare nel modo migliore questi giovane c'è stata con una rete seguito l'approvazione definitiva del lei AIAC tra un accordo al consiglio Consiglio d'Europa per in qualche modo di impostare una relazione condivisa tra l'Europa e gli Stati Uniti dal punto di vista delle regolamentazioni cioè una strategia italiana sulle IAI e c'è stato il G sette
Train molti argomenti che non è vediamo in questo da questo in questi giorni c'è da una parte l'analisi dei rischi e delle Iaia
Che è sempre accompagnata dalla parte relativa alle opportunità delle delle dell'Elia nei LEA e Act ci sono soprattutto i rischi nelle politici cercano di sfruttare
E di cogliere le opportunità uno degli argomenti centrali ma meno trattative in questo è come fa il governo all'amministrazione la policy apprendere il meglio delle opportunità offerte da lei a evitare i rischi di questo argomento l'originale particolare importantissimo parliamo con Gianluca Misuraca
Colloqui
Grazie di essere collaudati professore dal Politecnico di di Madrid essendo stato anche quello di Milano una posizione analoga o ricercatore una persona che sta organizzando progetti in mezzo mondo rispetto a queste cose
Quindi non c'è forse bisogno di elencare tutto il curricolo se non partiamo Pertoldi venticinque minuti a parlare di quello che sta combinando grazie Gianluca Misuraca di essere con noi
Grazie a te Luca buongiorno a tutti
Bene dunque quelli questo ed in particolare il G7
Ha parlato del del ignari governata quindi l'amministrazione la policy il Governo ma è un argomento tutto da sviluppare perché ha molte faccia centratura
Sì no grazie grazie lunga intanto per l'invito piacere essere qui effettivamente siamo momento come dire cruciale del del insomma dello sviluppo evidenza artificiale continua dalle le le pone in sede politica insomma e le strategie
Insomma io come dicevi tu o punto ho lavorato per molti anni della Commissione europea per il Centro comune di ricerca Siviglia dove sono ancora per il momento e effettivamente il diciamo gli l'idea iniziale anche punto lei attacca i suoi colleghi Eva di servizio come si europea hanno hanno messo in cantiere già vari anni fa cinque anni fa a quello appunto di contrastare come dire le conseguenze negative di questa di queste tecnologie al plurale che sono ovviamente
Come dire un
Potenzialmente un cambio paradigmatico epocale e in effetti già hanno cambiato stanno cambiando il nostro modo di di di di vivere e di lavorare e di pensare insomma
E quindi è evidente che bisogna approvare a governare questo cambiamento
Cosa non facile proprio che queste tecnologie come dici tu sai bene cambiano e imparano ogni giorno ovviamente con tutte gli bias sommari
Possibili discriminazioni che vengono dal fatto che essi alimentano evitati che non sono necessariamente acconto oggettivi e comunque su questo potremmo come spenderci molto tempo il il Governo particolare e io infatti da quando poi sono come dire sono tornato a fare come dire ricerca accademia al Politecnico da Bernadette ma anche a quei tempi Milano effettivamente abbiamo lanciato un programma che siamo e anche Ugo un progetto che anche un un fa un master di formazione proprio perché per qualche tempo come dire settore pubblico il governo era visto un po'come va be'ma non è che voi siete
C'è questo problema dell'industria cioè per il business il Governo sta lì al massimo può fare le regole
In realtà il ruolo del governo è molto più importante perché innanzitutto è anche un utilizzatore tipiche di queste tecnologie quindi insomma e spesso molti stati molti paesi è uno di quelli che spende di più insomma sulle tecnologie e la l'altro lato e anche diciamo l'attore lo stakeholder come si dice che può essere corpo creare la piattaforma che poi per tutti gli altri
Attori della società e del settore privato qui un po'l'orchestratore
Di di per l'adozione appunto dell'intelligenza artificiale e questo devo dire che io sono molto contento perché è stato riconosciuto perché i fatti quando nel due mila diciotto diciannove cioè io coordinavo da parte delle vuoti e l'Osservatorio della della commissione per sul sorveglianza artificiale
Per il governo del settore pubblico era ho visto come come dire serie Pino una parte un po'meno importante adesso invece al centro
Sia delle politiche del appunto tra Commissione europea stessa ma appunto come fu anticipavi anche nel G7 adesso di ITT Verona e Trento governo italiano la proposta come una delle proprie priorità corsi la priorità più importante su cui focalizzarsi magari possiamo parlarne anche più in dettaglio secoli perché queste vedette si collega anche alle Iaia per perché è vero che diciamo siamo ora dopo tante discussioni tanti insomma maratone erano come quella famosa per l'otto dicembre
Alcun tra Consiglio Commissione Parlamento europeo sia adottato diciamo al Parlamento europeo adesso basta essere necessaria solo ora la ratifica finale del Consiglio poi essendo un Regolamento
Verrà diciamo direttamente anche se non subito ci sarà un periodo di transizione
Se si parla già un paio di anni
Per cui poi sarà adottato ratificato da tutti gli Stati membri e lì gli Stati metri diciamo i governi nel settore pubblico
Devono prepararsi ed è su questo che appunto effettivamente forse manca ancora chiarezza su cosa cioè su chi e cosa cosa va fatto e chi lo deve fare e quindi anche le le le le competenze
E anche le capacità o tecniche e di di di cover di governare questo questo processo ma hanno un po'o approfondita ecco
Approfondisci giacché non ha mai annunciato il discorso del G7 poi vediamo che cosa dovrà fare l'Italia per applicare degli Area
Sì allora solo sul tema del G7 entrambe molto molto interessante perché c'è gente era stato annunciato già nella nella preparazione della della della presidenza italiana la dichiarazione ministeriale di questa settimana la settimana scorsa è stato introdotto un un diciamo una sezione specifica sul ruolo dell'intendenza artificiale nel settore pubblico
E tra queste insomma ed è insomma il la proposta somma che è stata poi approvata e che sarà fatto un turchi quindi insomma una sorta di come dire una scatola degli attrezzi Fasano italiano
Profonde talmente che possano coi permette realista di diciamo di vede l'idea guida insomma da queste definito nel nel nella dichiarazione per esempio su come adottare gli algoritmi no perché siano effettivamente trasparenti possano punto non produrre quelli diciamo o conseguenze negative che purtroppo tutte successo già in vari casi per magari mancanza di gli enti sì di capacità oppure anche per un uso un po'superficiale quelli certi strumenti hanno creato dei paradossi per cui si voleva ovviamente fare delle cose positive utilizzando tecnologie però allo stesso tempo si sono invece creati delle discriminazioni per esempio per i settori più passano attaccati della popolazione insomma più deboli e quindi in certi settori come per esempio servizi sociali servizi all'impiego
Ho puntati nel campo della salute ci sono questi rischi che questi come dire queste scatole nere questi black box effettivamente non avendo la trasparenza necessaria possano appunto creare questi queste le conseguenze negative per esempio casi famosi ci sono in Olanda e in altri Paesi dove si volevano scovare delle frodi fiscali quindi utilizzando dei sistemi molto ottimizzati dal punto di vista tecnico ma che poi invece hanno creato delle con prudente dei dei paradossi autore giovedì alle discriminazioni su certe categorie appunto sorteggiate magari perché non erano state so dal medico in un certo Periodo un certo momento eccetera e quindi questo va ma appunto approfondito perché come dicevo c'è anche da un certo punto quasi la la la
Blangiardo quasi si lascia quella questi questi questi sistemi di tendenza artificiale un po'prende decisioni d'noi cosa che non possiamo assolutamente fare perché questi casi particolari dove il Governo deve invece controllare e cercare di tutelare e proteggere anche i diritti umani diritti delle persone più deboli bisogna appunto avere un diluvio manovre Saito quindi un controllo essere in grado di supervisionare di supervisionare appunto gli effetti di questo quindi nel G7 nella Liga cioè ministeriale il G7 è stato introdotto questa
Punto questa proposta anche la presidenza italiana si è impegnata sviluppare peraltro entro fine anno
Insomma io mi auguro poiché immagino che poi sarà continuata nella sua implementazione anche con i successivi G7 canadesi e quello francese insomma
Nei prossimi anni però sicuramente un tema importante che è stato messo al centro e sicuramente va indi pari passo con quanto poi sarà l'implementazione lei Hayat
E anche a livello internazionale la convenzione c.t. forse facevi riferimento Sulley Ali che anche il Consiglio d'Europa stazza discute
Ecco e quindi a questo punto quali sono le prima le direttrici prioritarie sulle quali presenti un paese come il nostro si deve cominciare a preparare l'autorità compete quali sono gli argomenti che sono nazionali e quelle europee non lo so che cosa dobbiamo aspettarci che preparazione dobbiamo mettere in campo
Ma allora punti ovvero come sa di non essere ora
Insomma da da molti anni era sa quasi tutta la Beccaria però quindi
Guardo un po'diciamo coerente con alla il caso italiano sempre con attenzione e devo dire che l'Italia e la partita molto bene anzi punto proprio nel due mila diciotto con tutta una serie di di analisi di di strategie anche appunto peraltro proprio sul settore pubblico c'era un famoso libro bianco del diciotto dell'Agip che e già evidenziava questi aspetti poi c'è stato un po'magari di i tentennamenti forse processato una strategia anche quella del mise comunque tra il due mila e diciannove due mila venti aveva messo in evidenza anche necessità di collegarsi alla allo sviluppo economico quindi cioè non è solo una questione leggi o di bloccare come dire
Possibili rischi
Di limitare certi rischi ma che invece di usare il volano che queste tecnologie possono avere per lo sviluppo punto socio economico che nove tratto poi c'è stata la la la la strategia con il Governo tradì con il ministro Collavo è stata ulteriormente rafforzata
Dove veniva messo in evidenza necessita quindi di unire la ricerca terrà peraltro di punta di eccellenza che abbiamo in Italia la formazione che non solo italiano ovunque manca su questi temi non solo la ronda Resta tecnico ma proprio quello che noi per esempio nel nostro Mastriani Volkov che abbiamo i suoi fans uno specialista cioè degli specialisti funzionali all'uso delle tecnologie come tendenza artificiale
Per i servizi pubblici piuttosto che la sanità o altre cose e questo manca però appunto l'Italia è un caso molto interessante perché ha lanciato dei dottorati e di ricerca proprio sulle chiari e in vari in vari settori dal Governo alla sua appunto al è la salute eccetera
E un altro aspetto importante era quello delle infrastrutture effettivamente ancora non solo in Italia ma a livello europeo vanno rafforzati molto proprio perché ha per avere questi diciamo per poter usare quella capacità di calcolo necessaria
Poi per uso di intelligenza di sistemi intelligenza artificiale avanzati adesso appunto con una
Con la con l'esclusione della generative Iaia adesso la nuova frontiera realtà alla e giù e Heights a lei ai messa nel voglie nella nelle tasche no venne i nostri di Vasco
E e poi adesso però si parla gente di fare una nostra il viaggio è stato ancora anche la settimana scorsa un evento a Roma
Dove effettivamente è stato lanciato l'idea di investire molto si parla di mille milioni di euro se ho capito bene su su come vedete l'Italia e possano
So sviluppare per esempio anche dei propri lasci language modesti e che al momento non abbiamo quindi
Cioè investire molto su questo il che rende effettivamente quanto era previsto peraltro dalla strategia europea che già nel due mila diciotto oltre alla previsione di un Regolamento che poi venne
Proposto nel due mila ventuno lei Hayat
Prevedeva anche la creazione la diciamo lo sviluppo di un piano coordinato di azione tra tutti gli stati membri
Al momento c'è stata in relazione appunto nel due mila diciotto che è un po'diciamo all'acqua di rose imposta coordiniamo facciamo facciamo delle cose insieme nel due mila trentuno si son fatti dei passi in avanti peraltro
Era stato proposto Inter
Ero capitolo Sulley Ali nel settore pubblico molto importante adesso ci sarà probabilmente a breve mi auguro una revisione di questo piano d'azione dove effettivamente investimenti come questi dell'Italia o della Francia
Quindi pesante annunciati da una consociate start-up ci sono o il suo legali ed altri potrebbero essere insomma
Il cuore di una strategia e quindi forse di una politica industriale dell'unione europea che forse ancora va rafforzata in marca su questi temi l'altra cosa che però io è stata annunciata su cui sicuramente Varma chiarito perché non insomma che gli addetti ai lavori non hanno avuto abbastanza informazioni isola disegno di legge su cui è stato menzionato dal segretario punti perché l'albergo lamento lei Hayato chiaramente siti viene una volta ratificato automaticamente implementato
Sono quindi è chiaro quel duplice di bisogna però capire in Italia per esempio chi sono le autorità competenti eccetera
E poi sicuramente sarà utile usare magari anche delle leve giuridiche regolamentari per per la insomma per promuovere l'innovazione in certi settori ma anche io direi ovviamente per magari capire meglio fallì consumare il le le insomma le competenze necessarie anche dal punto di vista delle capacità appunto delle del pesante dei funzionari pubblici no su come effettivamente rafforzare questa questo questo settore insomma su questo sicuramente ci saranno poi ecco chiede chiarimenti insomma
Tante cose sicuramente da dire il l'autorità resta abbastanza un mistero se sarà l'Agcom la la il garante della privacy l'Antitrust oppure una nuova entità
Anch'esse sono domande come perché però abbiamo punto bisogno di dei porci
E dall'altra parte della capire quali sono le opportunità e perché dovremmo così tanto occuparcene quali sono secondo Gianluca Misuraca le cose
Che un bel che si possono fare con lei anche per migliorare la l'amministrazione i casi Duso più interessante
Ma sicuramente punto io poi a volte diciamo come dire un nella nella nella mia attività professionali di ricerca insomma cerco di andare punto guardare al futuro non so quindi sono come vedete tutto un futurista ma sicuramente queste tecnologie già stanno facendo molto e spesso infatti si guarda solo agli aspetti
Sono dire negativi però ci sono tante in tanti c'ha un potenziale enorme l'opportunità fantastiche da da sfruttare sicuramente il settore pubblico avendo a disposizione una quantità una mole di dati e norme può usare
Sistemi di analisi predittiva per personalizzare per esempio le le le i servizi pubblici e quindi non aspettare che il cittadino Tizio Caio venga chiederti qualcosa manchi magari ecco essere proattivo a appunto anticipare cercare di dire guarda che questo potessi fa questo per far fronte fornire dei servizi
A soprattutto io guardo sempre alle fasce più debbo dire insomma le persone che hanno necessità e sicuramente la la capacità l'intelligenza questo caso delle policy potrebbe essere migliorata
Proprio per facilitare dei servizi a chi ne ha bisogno allo stesso tempo c'è un problema atavico direi DTT di fiducia no dei cittadini nel nelle istituzioni pubbliche sicuramente in questi sistemi potrebbero da un lato per mettere a governi sistemi di governo di capire meglio quali sono
Sarpi senti mentre l'occupazione delle e delle del de dei cittadini su certe questioni cercare gli appalti li formulare delle politiche basate su delle di delle evidenze e magari anche sulle percezioni venti certe fasce di popolazione
E allo stesso tempo
Magari anche aprire alla alla alla partecipazione dei cittadini Parlamento italiano io ho avuto il piacere di contribuire al lavoro che la vicepresidente Ascani per esempio ha coordinato nella nella con comitato di vigilanza sulla documentazione ha proposto sentitamente
Eriberto entrato il Governo e del Parlamento italiano è abbastanza avanzato su questi temi USA già dei sistemi intelligenza artificiale ed i lavori interni del del Parlamento
Ma in particolare la carne deputati hanno lanciato delle manifestazioni di interesse a ricercatori aperte a ricercatori fa scudo italiani Bert usare i sistemi di e Yang generativa per migliorare effettivamente i processi parlamentari e anche la partecipazione di esperti o anche a intensamente anche i cittadini alla formazione e politiche pubbliche
Questo tema fondamentale l'ultimo tema su cui però bisogna essere molto seri perché Arcand essere diciamo capiti a quello della disinformazione
Perché c'è un problema enorme queste tecnologie allo stesso tempo sono anche la fonte della disinformazione e però allo stesso tempo possono aiutarci sia a migliorare la sicurezza informatica insomma ma allo stesso tempo in contrastare fenomeni punto di criminalità piuttosto arricchendo i cyber Security in generale ma anche essere appunto un elemento importante per contrastare appunto per limitare la disinformazione su questo insomma siamo con altri capitoli che riguardano peraltro altri interventi regolamentari dell'Unione europea dal digital Salvi sarta digital market PAC anche questi
Peraltro entrati in vigore proprio ora quindi già i cavilli e su cui magari immagino si possano fare altre puntate magari agevolati e spero di è sicuramente un tema su cui però il il diciamo il settore pubblico e il Governo deve avere una una steak così c'è un ruolo fondamentale perché si passa lì diciamo c'è questa linea sottile Gallipoli si cioè le politiche e la politica
E su questo ovviamente bisognerà spendersi molto anche magari nelle scelte che verranno fatte nella nuova strategia e nel interventi regolamentari che governo in Italia e in realtà l'Unione Europea tutta dovrà fare
Anche rispetto al prova vuole la posizione che l'Unione europea e gli Stati membri più europea possono e devono anche assumere a livello internazionale
Sicuramente pronti sono morti la disinformazione è uno di quelli sui quali si parla spesso parliamo poco
Delle IAI usata per il fisco per far pagare le tasse e quindi che non le pare stiamo parlando moltissimo lei ha e nella medicina Nella Salute pubblica nella prevenzione e nella possibilità di costruire un approccio territoriale diverso con la la il settore sanitario ci hanno parlato tantissimo ma vediamo un po'meno sull'educazione la scuola l'educazione normalmente
Stiamo lavorando enormemente purtroppo inedita un applicazione delle ricariche riguardi il mondo del armi super moderna che ci stiamo vedendo convinto cominciano ad avere un'importanza decisiva sul fronte Ucraina librone eccetera eccetera
Insomma e temi sono veramente davvero tanti c'è una un retropensiero per concludere Gianluca su questo genere di argomenti si dice la realtà va velocemente avanti perché l'innovazione INCE a una velocità incredibile e la regolamentazione la pubblica amministrazione i governi sono sempre indietro questo tipo di approccio preconcetto e che in qualche modo serve quasi a delegittimare in qualsiasi genere all'intervento pubblico come nuovo giudichi come eventualmente argomenti per correggerlo
Allora si brevemente stiamo andando verso la chiusura allora sui temi che ha detto l'esodo sicuramente la salute la la la gli aspetti anche in realtà dell'educazione io faccio parte anche del gruppo di esperti del Consiglio d'Europa sui AN Education son dei temi fondamentali su cui vi bisogna spendersi molto perché in realtà hanno voi ci spesso guardiamo agli aspetti ai rischi no ancora una volta appunto il fatto che si possa copiare osare charge PT ore vari sistemi per scrivere i temi posso nostra lealtà
C'è anche l'aspetto positivo di usare queste tipologie quasi per liberarci alla dalla dal d'antenna attività e chiose quindi invece fu un non aumentare la nostra doverosa creatività
Ovviamente come tutte le cose ci sono i pro e i contro insomma si va anche per la salute sicuramente possiamo ci sono già dei casi molto avanzati TTT
Casi molto positivi chiuso dieci ci stanno intendenza artificiale per fare cose che noi umani non riusciamo a fare ora siamo siamo punto diventati tema della del tutto dual use no del doppio uso di queste tecnologie è un tema che per diciamo
Per scelta è stato tenuto fuori fino ad oggi dal dibattito politico cioè una cosa che sento ora
Se diciamo da questo da questa prospettiva non arriveremo mai a metterci d'accordo e quindi c'è questa da ne parliamo dopo quindi ora e infatti le attestato adottato e il parte forze con la la convention delle del del Consiglio d'Europa
Dove focus chiaramente è o almeno dovrebbe essere la democrazia carta straccia lì i diritti umani e la loculo uno Stato di diritto si inizia a discutere e del resto trentun anatolica abbastanza coinvolta e ci sono adesso
Penso settimanalmente
Riunioni per discutere dell'uso delle IAI su su anche in campo militare ma che cioè in campo bellico ma anche in campo diciamo punto di difesa
Sicuramente questo è un tema che anche a livello di Nazioni Unite altra andrà affrontato break perdere la tua ultima domanda essere sul sul ruolo e l'amministrazione pubblica sicuramente lì c'era da un lato come dicevamo prima la la necessità di rafforzare le capacità purtroppo e non lo dico io ma è uscito la settimana scorsa il record del nasce non ho vinto Office dell'East del del dell'India e nel Regno Unito
Insomma possiamo dire Regno Unito non siano stati sempre dei pionieri non è l'uso di tecnologie
Secondo versarono interna un'inchiesta interna il settanta per cento dei visi dei funzionari pubblici il non da diciamo quelle capacità come dire a tutto tondo necessarie per gestire il cambiamento la trasformazione digitale quindi insomma immaginiamoci gli altri paesi e questo problema fondamentale che va affrontato ma l'altro è quello che appunto io sono associato Conte appuntati Milano al Dipartimento di design e nel nostro master dove usiamo punto facciamo un lire usiamo questo approccio multidisciplinare ed abbiamo per esempio data scientist ma anche fugge scarti di di design noi siamo una formula che lui Fleming quindi c'è il settore pubblico dell'Opportunities segnali Arrighi
Ridefinire proprio anche il suo ruolo non è solo una questione di o di organizzare a invece cercare di fare una quindi è una migliorare un miglioramento un'ottimizzazione dei processi ma è proprio ripensare al ruolo quindi come d'usare i dati come ridisegnare appunto i servizi pubblici stesi delle colle queste tecnologie cominciamo prima possiamo andare molto oltre al fatto che tu mi chiedi in vigore se ho bisogno di rito bene a un una prestazione e io chiedo
Dico sì o no e poi anche quindi ripensare il proprio il modo in cui il policy making qui la formulazione di politiche viene viene strutturata quindi per più per concludere dobbiamo ritorni disegnare i nostri sistemi di governance cosa che come diciamo
Incorre in qualche modo nella nella dichiarazione del G7 questa settimana viene menzionato e che è una cosa su cui effettivamente anche per esempio con il master Folgore altri attività di ricerca su cui io sono coinvolto stiamo ragionando da da tempo insomma
Grazie a Gianluca misurata insomma quindi in misura con non tanto digitalizzare l'esistente ma modificare l'esistente cogliendo le opportunità di quello che possibile fare anche grazie le nuove tecnologie del collegate con lei ha le sue ultime Ciampi incarnazioni grazie ancora Gianluca alla prossima punta
Sentenza
Niente