Capire per conoscere

Capire per conoscere a cura del professor Mario Baldassarri lo abbiamo in collegamento telefonico prima di salutarlo ricordiamo presidente del Centro studi economia
Reale di stavo lì istituto Adriano Olivetti di Ancona professore buongiorno Bongiorno
Allora ricordiamo il numero di questa puntata quattrocentosessantotto
Ecco e ricordiamo sempre agli ascoltatori sono settimanali e quindi immaginate quante sono potete trovare nell'archivio di radio radicale allora senta oggi partiamo dall'Egitto il vertice che c'è stato nel fine settimana
Dove va be ci sono stati tanti incontri bilaterali anche dal nostro presidente del Consiglio però e
Però diciamo che ovviamente
La questione importante è stata quella proprio del raccordo Egitto unione europea c'era Ursula von der L'Aia non è che voglio ricordare che uscente si Raccagni ricandidata e tra l'altro è anche sostenuta da Giorgia Meloni
E e poi c'erano anche altri paesi che poi insomma se serve andremo a vedere
Allora qual è l'accordo io lo dico così in soldoni poi ovviamente lei entro commenta
E praticamente un contante una cifra qualcosa definita da qualcuno esorbitante sette virgola quattro miliardi di euro in cambio di controlli dei flussi migratori
Prego corresponsabile facciamo dopo aver messo a
E cioè da venticinque anni sostengo
è urgentissima viene un'Europa attori cerchi concentrici il primo cerchio deve essere l'Europa federale con un bilancio federale eccoli indebito comune
Il secondo cerchio eh l'unione europea i ventisette Paesi il terzo cerchio urgentissimo
Sempre più eh l'area di libero scambio e cooperazione allo sviluppo Europa Africa questa è la premessa
E cioè l'Europa deve avere come obiettivo questo creare una grande area di sviluppo di cooperazione allo sviluppo di interscambio con l'Africa
In questura oggettivo è ovviamente ha fatto secondo me molto bene
Giorgia Meloni a partire con l'idea di avere comunque per adesso incontri bilaterali e ha chiamato tutto questo piano Mattei sempre rilievo care
Circa la Enrico Mattei che questo tipo di inclusione ce l'aveva sessanta anni fa sostanzialmente perché questo è perché ci aspettiamo che l'Europa faccia la sua evoluzione Editrice Giochi concentrici rischiamo di aspettare riuscì chissà fino a quando e quindi Italia se cioè si è proposta come
Diciamo se la punta di diamante in questa strategia europea ovviamente la ragione e geografica e storica elitaria eh la piattaforma naturale al centro del Mediterraneo
E se l'Italia non fa questa proposta anche in termini europei verso l'Africa voglio dire perde la sua missione strategica
Quindi o molte opere che si facciano questi che il Pd accorsi bilaterali ovviamente però è evidente che in queste
Chimiche in questi memorandum of understanding che vengono via via firmati e riporta o si importa poco molto volentieri la accompagna la USL affrontarla varie cioè l'attuale
Presidente Stella Commissione Europea cioè ecco perché al di là di altri Paesi presenti Mario importante che ci sia l'Europa in questo tipo di accordo
Quindi il quadro strategico a mio parere corretto
E il quadro l'obiettivo finale dell'area il libero scambio cooperazione sviluppo Europa Africa è strategico e nel frattempo cominciamo a fare questo sito fissa accordi bilaterali
Poi usciva nel merito sette miliardi cinque miliardi perché e sentenze non è solo semplicemente un problema di risorse economiche è un problema di scelta strategica da parte dell'Europa
E purtroppo siamo in ritardo di vent'anni come ho detto prima perché perché nel frattempo nella non Europa l'assenza dell'Europa ha fatto sì che l'Africa fosse invasa dai cinesi
Tali dai russi e tra dalla stessa Turchia come influenza e come dire
Quando si crea un vuoto come quello che si è creato in Africa
Se l'Europa non lo riempie l'ornitologo accurato quindi da questo punto di vista siamo in ritardo possiamo recuperare ma dobbiamo accelerare i tempi
Verso quel processo che ho detto dell'Europa cerchi dove il cerchio largo è proprio quello del l'unione economica e cooperazione allo sviluppo Europa Africa
E poi possiamo anche dire
Che comunque un Paese un po'un perno l'Egitto perché già da un punto di vista geopolitico si trova a Ovest la Libia dove appunto sappiamo bene e e dove anche appunto è importante che l'Italia ritorni no
Io poiché il riferimento geopolitico è evidente al Marocco fino ad arrivare alla all'attuale conflitto
Israele ha mai scrive che tutto all'aria del Nordafrica e poi giù verso Israele verso le scorte e il perimetro di riferimento dell'aria Europa Africa
è chiaro che dentro questo perimetro degli dove è fondamentale
Perché è un grande Paese si trovano come diceva lei in quel contesto tra una parte della Libia e così via certo mi piange il cuore
Dovrei ricordare nei geni tutto questo quindi piange francamente il cuore sul piano personale umano ma dal punto di vista geopolitico la strategia a me pare correttissima sancito perché qualche critico ha detto a me in realtà all'Egitto proprio per Grazia e noto grazie matricola ma francamente ci guardiamo in giro per il mondo con quante autocrazie
Stiamo discutendo e trattando scambiando dal punto di vista commerciale eccetera
Non per questo senz'altro insomma aglio sostiene che dovrebbero girare con Putin
E va bene
Cioè dopo l'ENAV equa riteniamo proprio Sicoli sì sì come noioso spiagge occorre il di Giulio regge direzione compiuti sulla del fatto che è stato assassinato
Che in queste ore
E francamente sul piano geopolitico e anche chiunque rombico la strategia dei rapporti tra Europa e Africa
E Italia ed Africa e in questo specifico caso Italia e l'Europa Egitto a me pare corretta
Certo poi tra l'altro così lo voglio ricordare perché siccome uno dei timori ente l'Europa il Grande arrivo di flusso massiccio magari dal Sudan
Dove è un'altra area con cui confina l'Egitto c'è una guerra civile come ben sappiamo no ecco quindi c'era anche
Quel sto questo timore comunque l'Italia ha assicurato oltre il dieci memorandum d'intesa memorandum di intesa in diversi settori che vanno dall'agricoltura sostenibile a sostegno finanziario di piccola e media impresa dà sostegno lo sviluppo infrastrutturale
Alla a sanità no ecco quello che un po'poi
E in questo questi temi fondanti l'embrione
Di quelle trattato di cooperazione libero scambio sviluppo Europa Africa sesto contenuto di quello che dovrebbe essere un trattato permanente strutturale
Ovviamente questo ha come effetto collaterale la regolamentazione dei flussi migratori ma non è quello l'obiettivo finale
Due quello di crescere insieme ciascuna cerca sarebbe un rapporto di cooperazione e non ti neocolonialismo
Ecco sì che ha come effetto collaterale che se l'Africa cresce e si sviluppa e ha tutte le potenzialità e le risorse primarie e umane per poterlo fare
è chiaro che il flusso determinanti si contiene si gestisce i termini molto migliori
Va bene andiamo avanti
Cioè in realtà distrusse obbligatorio
Non si può respingere quando Londra arriva bisogno prevenirlo per evitare che ci siano date
Sì certo come a come ha sempre detto Giorgia Meloni aiutiamoli Lima Church acqua io chiamo i paesi a a crescere a trovare una stiva di instabilità
Nanna democrazia e di tutta una serie di colpose posseggono un esempio banale ma noi questi uccelli Celli abbiamo discusso dell'acqua alta a Venezia
Come no
Dopodiché abbiamo deciso bene o male di fare il MOSE sì è chiaramente con il MOSE l'acqua alta a Venezia qualche volta c'è ma molto molto molto bello di prima
Ecco questo discorso e comunque funzionare Londra comunque funziona e certo deve c'è costato un capitombolo inchieste le solite cose italiane però funziona ottobre due
E quindi questo vuol dire che prevenire adottata è l'unico modo perché nel momento in cui l'ondata si forma ed è gigantesca e non la può reprimere
Certo
E questo è così l'opposizione come sempre sappiamo insomma critica molto questi accordi e io mi chiedo se a un certo punto uno fa invece questi tipi di accordi
Appunto con tutti anche memorandum
Non non so quale potrebbe essere un'altra un'altra azione
O anche che chiese opposto a questo Memorandum con l'Egitto ha sollevato il caso correggetemi ed è sacrosanto sollevare Carlo veggenti però francamente mi chiedo di fronte a questo quadro strategico che cos'altro si può fare se non tentare e costruire un rapporto positivo tra Europa ed Africa che faccia crescere l'Africa fra crescita dell'Europa e quindi centosei Torres governabile il problema dei flussi migratori
Allora professore cambiamo argomento adesso se vuole e parliamo del calo dello spread
Perché negli ultimi mesi così insomma magari senza che una grande attenzione ma adesso la grande attenzione cioè e lo spread così lento ma incessante niente ha iniziato a calare
Fino a diventare no a a scendere addirittura sui centoventi
Centoventitré punti base
Allora la prima domanda chiedevo perché che voglio fare per capire e innanzitutto quale quali sono le ragioni e ci sono diverse interpretazioni tra l'altro se raccolto di questo anche il Financial Times che ha scritto
Un articolo su questo riportando però una frase così per dire di Francesco Giavazzi
E secondo il quale lui dice che l'Italia non è cambiata né meglio né in peggio ma la Germania d'improvviso è diventato un Paese rischioso dunque
Lo stretto e non riflette tanto il miglioramento dell'Italia quanto il peggioramento della Germania
E così siamo nel merito intanto prendiamo atto di una cosa che lo spread tra centoventitré
è una enorme sorpresa positiva dell'Italia perché perché fino a pochi mesi fa
Tutti parlavano molti parlavano del rischio che lo spread ribaltasse oltre duecento punti la non credibilità del nuovo governo italiano espositive
A un anno e pochi mesi di distanza lo spread e accetto ventisei punto fatto positivo dopodiché come mai è scesa centoventisei beh abbastanza semplice guardando i dati
è vero che nel frattempo la Germania ha espresso difficoltà e fragilità fintanto che i i i tassi di interesse sui titoli tedeschi sono aumentati il trenta punti-base
Quindi la riduzione dello spread fra Italia e Germania
è per trenta punti dovuta al fatto che i tassi sono meta di Germania ma questo è un dato oggettivo ovviamente però l'aumento dei tassi tedeschi
Far sì che lo spread ci sia ridotto in tutti gli altri Paesi in particolare nei paesi
Verso via Roma ladri del del Sud venne dal perché le do dati recenti
L'Italia e a centoventitré punti il Portogallo era sessanta punti la Spagna era ottanta punti la Grecia udite udite è a ottantacinque punti base di spread quindi attenzione lo spread al centro di chi teme che l'Italia è un fatto estremamente positivo importante
In parte soltanto in parte per trenta punti
è dovuto all'aumento dei tassi in Germania quindi alla ad un giudizio di maggiore fragilità sull'economia tedesca però è altrettanto importante capire
Che proprio perché lo Sperto esce dal centoventitré tutti in queste condizioni l'attenzione al deficit pubblico e al debito pubblico d'Italia
Deve essere assolutamente forte e costante e e da tenere in primo piano
Proprio perché che lo spread sia basso che avvantaggia paghiamo meno in termini di tassi di interesse e così via
Però attenzione che è basso in questo scenario in cui e francamente è è doppio rispetto al Portogallo ed è molto più alto di quello di Spagna e e dire che ancora i mercati pur nel dato positivo prego le carte
Ci stanno dicendo attenzione Italia continua a tenere vede sotto controllo deficit e debito pubblico tuoi
E poi comunque credo che questa discesa potrebbe consolidarsi con l'atteso taglio dei tassi
Allora sì però questo ma è rinviato aggiornata insomma accreditarsi più che sullo spread dal nostro punto di vista agisce sul livello dei tassi di interesse
E poi che ancora una volta abbiamo il debito pubblico più alto d'Europa
è o di risparmio in termini di tassi d'interesse non disprezzare proprio il livello dei tassi e dove non dimentichiamoci che un punto in meno dei tassi di interesse
In base ai titoli che vanno in scadenza nel corso dell'anno sono venti trenta miliardi in meno di tasse di interessi che paghiamo sul debito pubblico
Certo sì a regime ovviamente strutturalmente
Perché io in via Vetere il taglio dei tassi di interesse più bassi
Sia al momento in cui scadono i vecchi titoli vengono rimborsati e rinnovati quelli che vengono al rinnovo vengono con tassi più bassi quindi questo processo richiede un anno un anno e mezzo
Ma a regime ogni punto percentuale di interessi di per per l'Italia è tramite i cinque trenta miliardi in meno di interessi da pagare
Certo
Ci sarà anche non lo so
E credo non
Anzi ecco diciamo non lo so tornando ad esempio al due mila undici
Lo spread del due mila e undici quindi il Governo Berlusconi poi arrivato il governo così dei professori il Governo Monti
C'è vera da chiedersi o magari una domanda sciocca se oggi è uno spread più economico più politico
Ma lo spread è sempre un fattore economico e politico perché fattore economico che guarda alle prospettive e le prospettive sono influenzate dal quadro politico tra decine di politiche economiche
Ricordato e la punta dello spread a cinquecentosettanta punti
E il governo Berlusconi a undici bene ma non dobbiamo dimenticare cosa seduto in quel periodo
Cioè che nuove Nesi l'allora governo italiano aveva in qualche modo messo il silenziatore all'andamento del del Cile debito pubblico aveva fatto una manovra a giugno del due mila undici che teneva conto siti qualche correzione ma molto molto piccola e tra Giulio e ottobre del due mila undici quel governo sedici cinque manovre consecutive di correzione del deficit pubblico ricordiamoci che una di queste fu fatta a Ferragosto
Membro e quindi quando i mercati vedono che non c'è decisione nel tenere sotto controllo del debito partono sulla a fronte dello spread
E a quel punto lo spread usuali a cinquecentosettanta punti base e ci fu poi che la crisi di governo che sappiamo con la sostituzione di Berlusconi con il governo Monti sì sì
E che tra l'altro leggevo anche a volere essere insomma che che anche il fatto
Cioè c'era un timore no sicuramente nemmeno nei confronti del nostro Paese con quando appunto questa forza di di destra centro destra dove si temeva populismo sopra Nismo va poi insomma di fatto bisogna dire che
Giorgia Meloni cambiata pure tanto rispetto a quello che diceva quando era semplicemente leader di Fratelli d'Italia
C'è da dire anche che pensano internazionale è le scelte del governo Formigoni avessimo tutto corretto ecco è certo è certo credo che quanto influisce l'accordo sul raccordo con l'Europa
è è sul piano internazionale una credibilità molto forte che c'è stata pubblicizzata
Con un aggancio serio nella NATO verso gli Stati Uniti e un ragionamento altrettanto serio inserire europea
E non a caso da Ursula von der Lionel applausi su sul sì negli ultimi mesi e non fa altro che andare in giro accompagnare Giorgia Meloni ai vari incontri internazionali
Perché quanto si si possa essere in me in accordo in armonia con con l Europa si è anche un fattore per lo spread
Beh certamente perché questo è uno dei fattori però tutto ciò implica tutti hanno dimenticato un episodio increscioso di un vertice che si teneva in Turchia con Erdogan in cui Mila Ursula von der Lalli non aveva neanche la sedia per sedersi
Ricordiamoci Siniscalco
Non era un problema semplice decreti educazione verso una signora ma c'è un problema di educazione personale istituzione e il suo ministro della commissione il presidente si è seduto al fianco di Erdogan e ha lasciato la Ford laiche che poi si dovette accomodare in un divanetto Missouri all'ultimo momento innanzi
Perché sino a terra viene sempre salissi poc'sexies seguita anche in sede europea
Ci fermiamo qui
E noi con il professor Mario Baldassarri come semplici sentiamo lunedì prossimo con capire per conoscere professore grazie buongiorno a voi