Presentazione del libro di Giuliano Amato e Donatella Stasio "Storie di diritti e di democrazia. La Corte costituzionale nella società" (Feltrinelli)

Allora ci siamo tutti mi pare vediamo se in fondo sentire bene le sette
Allora buonasera a tutti
Grazie a ovviamente di essere di essere venuti grazie a questa bellissima libreria che ci ospita grazie soprattutto al presidente Amato Donatella che sono gli autori del libro
Di cui
Proveremo a discutere un po'questa sera
Io sono molto sono molto contento
Di diciamo di essere stato invitato
A moderare questa questa discussione
Per molte ragioni
Diciamo nei giri si sente
Poca dicevo per molte ragioni ne ne cito
Ne cito due
La prima
E che è un bel libro
E quindi diciamo quando si detto diciamo quando quando c'è modo di discutere di un di un bel libro la cosa
La la Cosa due volte piacevole
è un bel libro da un libro molto importante ampie proverò poi proveremo ascolterete proveremo proverò anche a raspi a dirvi perché ritengo che sia un libro molto importante
L'altra ragione
E non me ne voglia
Non Atella
E che diciamo in questo libro
C'è molto di lei c'è molto vivamente
Del presidente Amato ma c'è molto di lei l'arco la conosco da molti anni facciamo lo stesso mestiere
Il diciamo per un periodo lei ha fatto un altro mestiere
Anche se ha fatto diciamo un mestiere di confine perché il lavoro che ha fatto la Corte è un lavoro in cui non ha mai dimenticato
E il fatto di essere nata giornalista di essere una una giornalista dicevo c'è molto di lei
Perché come vedrete per chi ancora non ha letto il libro per chi gira lo ha letto
C'è una sta grande diciamo così passione del racconto
C'è una grande capacità di racconto nonostante la materia non sia esattamente diciamo una materia facilissima
E e c'è soprattutto una straordinaria passione civile
Che per quella è la cosa che io diciamo sempre riconosciuto il lavoro che
Che lei fa che ha fatto nel tempo Sole ventiquattro Ore che fa oggi
Che fa oggi per anche il quotidiano la Stampa
E che ha fatto la corte come diciamo portavoce
Come voce della corte perché poi diciamo con con la presidenza Amato la corte ha conosciuto diciamo
Un
Una discontinuità importante dal punto di vista della comunicazione questo librone in qualche modo esattamente la la testimonianza ma ci sono stati periodi anche in cui la Corte
Parlava di meno
E credo che diciamo da questo punto di vista quindi diciamo il libro rispecchi rispecchi fedelmente la la personalità la passione
Dei due dei due autori
E io quindi da qui comincerei
Poi scegliete voi diciamo in che ordine vi vi fa piacere rispondere
E cioè perché visto che diciamo in qualche modo il libro il figlio e il racconto delle sedi un'esperienza
Di apertura della corte
Al Paese
Corte diciamo
La corte costituzionale
Se dobbiamo immaginare lasciamo in una in una scalata di palazzi chiusi
Forse la corte era in cima quella scalata uso uso l'imperfetto era perché non lo è più
Diciamo negli anni tra il tipo due mila diciassette il due mila ventidue che poi sono
Gli anni che l'arco di tempo che copre il libero sono stati gli anni in cui la Corte si è aperta al Paese arreso
Intelligibili le sue le sue pronunce ma soprattutto si è fisicamente
E andata fisicamente nel Paese
Ed è andata diciamo in luoghi peculiari
E carceri da scuole
Per provare a diciamo così rendere viva
Per entrare nella carne viva del Paese
Su un tema decisivo come il tema dei dei diritti
E e questa cosa qui diciamo Brit lo dico io lo dico da giornalista ma io credo che sia stato
Ciò non di questo non non
Bisognerà ringraziare nel tempo diciamo quello questa scelta che fu fatta durante la presidenza
Amato Della Corte perché
La trasparenza è sinonimo di democrazia
Non esistono democrazie che non siano trasparenti il grado il grado di trasparenza
Misura il grado di maturità di una di una democrazia democrazia che non è trasparente o ha paura dalla trasparenza la democrazia fragile
E se è vero che la corte diciamo e il
Il punto di l'anello di
Tenuta e di garanzia del del nostro dalla nostra architettura costituzionale del nostro sistema
Di perimetro di diritti
Sapere quel luogo improvvisamente diventava è diventato un luogo trasparente è stato diciamo un segnale di grande maturità della nostra democrazia
E questo librone
L'esattamente diciamo il la testimonianza e il documento e quindi partire Ida diciamo da una domanda
Non tanto con chi ve l'ha fatto fare
Di andare diciamo di andare diciamo nel no di andare via di andare in giro nel Paese per carceri per scuole
Ma chi ve l'ha fatto fare scrivere un libro
Nel senso che un libro euro e è un passaggio ulteriore no
Cioè e perché avete pensato che diciamo questa esperienza valesse
Un libro
Vi sentite
Allora grazie innanzitutto grazie a Carlo di avere accettato l'invito
Grazie al maestro Nicola Piovani che in qualche modo ha seguito la nostra avventura alla corte costituzionale perché la corte è stato oltre che nelle carceri nelle scuole anche in piazza grazie anche al resto che Oranje
Grazie a voi che siete qui siete tantissimi non sono commossa perché devo dire avevo immaginato questa presentazione proprio con una presentazione di quartiere e fin da quando ho cominciato nel quartiere
A parlarne ho ricevuto una risposta non solo calorosa ma interessata e questo è importantissimo perché lì
Scrivere un libro come quello che abbiamo scritto noi
Con i contenuti di questo libro che ce l'ha fatto fare bella domanda fax bella domanda perché qui racconta un aneddoto che ho già raccontato in un'altra libreria
La corte costituzionale è una semi sconosciuta nel nostro Paese nonostante sia il più alto è organo di garanzia dei nostri diritti abbia un potere smisurato
Perché cancella le leggi perché ha cambiato profondamente la vita dell'Italia da quando è nata in sessantasette anni
Sono tantissime le sentenze che hanno cambiato soprattutto la vita delle donne ma non solo delle istituzioni degli stranieri dei lavoratori
Eppure la gente non lo sa
E quindi lo sforzo fatto alla Corte costituzionale è stato proprio quello dei invece farsi conoscere perché attraverso la conoscenza della corte si acquisisce anche la conoscenza
Dei propri diritti dei limiti anche che come dei propri diritti
E quindi anche sia la possibilità di farli dalle io questi diritti e quando ce ne sono le condizioni questo è stato il primo obiettivo alla corte l'altro obiettivo è stato quello di conoscere perché come dire anche se la corte costituzionale giudica le leggi ma queste leggi si applicano dei casi concreti della vita quindi a corte
Aveva bisogno no di essere come diceva un suo antico contro uno dei suoi primi presidenti Aldo Sandulli il Carmelo sangue del corpo sociale
E quindi doveva uscire dal palazzo doveva uscire da questa torre d'avorio
E andare fisicamente a parlare coordina non abile persone in un giovane i detenuti i cittadini
E poi soprattutto la corte doveva rendere conto del proprio per reato proprio per questo suo potere così penetrante così ampio
Che incide così tanto doveva assolutamente fare in modo che i cittadini al della dell'intermediazione appunto giornalistica
Potessero comprendere il significato delle sue decisioni e infine l'ultima è quella che poi è stata ripresa anche da questo libro
Un attimo un'ultima ragione era proprio quella di promuovere la cultura costituzionale cioè promuovere la costruzione di una mentalità costituzionale un'espressione bellissima così la chiamava
Uno dei il primo dei sei presidenti di questi quinquennio che noi raccontiamo
Una mentalità costituzionali che qualcosa di più della cultura costituzionale del sentimento costituzionale proprio una forma mentale che non c'è in questo Paese purtroppo non ce l'ha ce lo dobbiamo tenere anche se spessissimo parliamo di costituzione
E che va costruita da costruita e tutti debbono partecipare a questa lavoro di costruzione
Cittadini giornalisti giuristi professori naturalmente anche le Corti costituzionali e devo farlo tanto più in un'epoca come quella che stiamo vivendo non in Italia e in Europa almeno il mondo che è un'epoca di massicce regressioni democratiche
Per cui deve prezzi vecchie e nuove scivolano piano piano verso le autocrazie non Attraverso colpi di stato
Diciamo gesti eclatanti ma dall'interno proprio attraverso politiche di governi come si dice e conoscevano democraticamente eletti
Ma Nasser fermenti a qualunque limite al proprio potere mentre il limite è il senso della democrazia costituzionale qual è la nostra democrazia non una democrazia qualunque come un'idea alla Orban a nord la democrazia illiberale no la democrazia costituzionale la nostra democrazia ecco in cui in tutti i casi in cui si è verificata una regressione democratica le prime primo avversario sono state le Corti costituzionali
Ecco perché le Corti costituzionali sono scesi in campo nel mondo per farsi conoscere ecco perché noi dobbiamo conoscere ulteriore ragione per cui dobbiamo conoscere difendere
Le Corti costituzionali e vigilare anche sulle Corti costituzionali affinché governi non se ne approprino e appropriandosi delle Corti costituzionali si approprino dei nostri diritti
Sarebbe proprio raccontare che si lega agli ebrei questo
è un po'più difficile quello di far conoscere la Corte costituzionale appunto io non mi sono mai sentita dall'altra parte della barricata veramente ho sempre pensato di continuare a fare il mio lavoro
Giornalisti ricordando appunto abbiamo deciso di avventurarci su questo terrena lo abbiamo fatto proprio pensando che quell'impegno per un atto dovesse continuare in qualche modo anche con un libro ok proprio perché è un impegno di tutti
Solo che appunto come voi sapete all'inizio quando un libro comincia a muovere i primi passi una delle prime cose che si accede agli oratori e mandateci una bozza di titolo come lo intendiamo questo libro
Noi due abbiamo indicato una serie di proposte in ognuna delle quali evidentemente c'era la parola le parole corte costituzionale
La relazione che abbiamo prodotto dall'editore da amici editori da colleghi e giornalisti è stato perché all'età
Credo che non ci sia la no sì non ci sia del titolo alla parole parole Corti costituzionali e noi abbiamo chiesto ma perché qual è il problema
Perché altrimenti nessuno lo compra e perché non lo comprano perché le persone pensano vedendo Corti costituzionali che sono libero corte costituzionale che sia un libro che non li riguarda
è un libro che parla di istituzioni che parla di altro notarsi per cui noi mettiamo Corti costituzionali perché questo deleterio ne abbiamo sfidato come dire
Il mercato il luogo comune non so che cosa mai alla fine Corte costituzionale sia pure nel sottotitolo
Abbiamo resistito abbiamo messo perché la grande scommessa ecco la sfida
Che di questo libero e proprio questa proprio attraverso
Nel racconto di quei cinque anni di vita fosse un libro di storia
Un libro di storia di un pezzo della nostra storia che riguarda un organo fondamentale della nostra democrazia la Corte costituzionale
Deve essere conosciuto per i motivi che appunto appena detto ed è una storia fatta di storie storie di donne e di uomini
Che appunto si sono visti negare i propri direttamente si sono rivolti a alla fine anche alla Corte costituzionale storie delle delle donne e degli uomini delle giudici e dei giudici della Corte costituzionali che si sono trovati davanti appunto a questi delitti si sono pronunciati su di essi si sono confrontati con i problemi ad essi relativi
E poi
Le storie di tutte le persone che sono state incontrate in questo viaggio enorme che è stato fatto in quegli anni che è stato un arricchimento
Reciproco ovvero reale per tutti gli interlocutori cioè i ragazzi i detenuti la cittadinanza ma sicuramente anche la Corte costituzionale
Che ne ha fatto tesoro nelle sue sentenze io mi fermerei qui per adesso e passerei
No il punto è questo perché Murray che ci stiamo dentro diamo per scontate certe cose ma
Una persona normale che mi ascolta dice ma come tu hai la democrazia
E sta in una corte fatta di quindici parrucconi che eliminava una legge del parlamento fatta da quelli che io ho votato
E la democrazia essere governati da coloro che noi abbiamo eletto per questo ci hanno fatto la rivoluzione francese e su questo tu che vuoi
Clapton pretende dei
Di
Erigere
La tuo Accor a
Esso espressione e
Proprio elemento essenziale della democrazia non è così
Tutti netti contro la volontà del popolo
Questo argomento oggi siamo abituati in un certo modo lo sentiamo dire da loro Banna
E diciamo per questo in qualcosa ci sta improvvisando perché intanto democratico non sembra in questo Orban
Ma questo è stato l'argomento concubini per esempio la Francia è arrivata solo nel due mila otto
Ad ammettere che un Consiglio costituzionale possa correggere ciò che ha deciso il Parlamento
E io sono convinto che molte delle persone che hanno avuto a che fare con questo libro questa domanda se la sono posta perdiamoci chiaro
Quando fu proposto all'Assemblea Costituente lo sapete chi la definì una bizzarria Palmiro Togliatti
E buon abbronzare Rini la corruttore ora in quel contesto anche per i vecchi liberali come Vittorio Emanuele Orlando Francesco Saverio Nitti
Che
Perché appunto
L'idea
Che esista
Una legge superiore alla legge del parlamento
E che esista qualcuno
Che come avrebbe detto Piero Calamandrei sia la viva vox di questa legge superiore qualcosa di ma è un fuoco
In larghissima parte del mondo ed è assicurata in Europa
Calcolate in che e
Quella che in inglese chiamano giudice alle reti tv la revisione della legge
Arriva negli Stati Uniti prima che altrove già all'inizio dell'Ottocento
Perché lì proprio una cultura largamente ispirata dalla religione dai principi naturali
C'era l'idea di legge superiore
C'era l'idea che i Parlamenti debbono rispettare una legge superiore da noi non è così
Dai nomi faccio il professore Lorenz Obama l'unico esempio
La Costituzione austriaca del mille novecentoventi influenzata perché NSM anche un grande giurista e che dice che la Costituzione deve avere un custode
Ma
Che crossover circo nasce di quello che accadrà dopo ci hanno convinto i regimi fascista e nazista
Degli anni venti e trenta
Che rispettando le regole con una decisione di maggioranze parlamentari hanno totalmente sovvertito i principi di tutela dei diritti di riconoscimento delle minoranze
Che c'erano nello statuto italiano e nella Costituzione di Weimar tedesca
E quindi che si potesse letteralmente
Fare leggi come le leggi razziali del settembre del mille novecentotrentotto capiente quando
Questo oggi per noi è un esempio da manuale com'è una legge illegittima
è una legge che dice solo i cittadini ariani possono diventare insegnante o pubblici ufficiali eccetera eccetera
Questo è un fatto fu scritto ed era legale
Non si poteva dire niente
Era contrario a ciò che era scritto nello Statuto Albertino che era la Costituzione italiana di quegli anni
Ma non stava scritto da nessuna parte che un che il legislatore non potesse andare dove volevo andare
E allora questo fenomeno delle Corti costituzionali parte non nel secondo dopoguerra del Novecento
E tutti sono disposti a condividere l'aumento Togliatti ha dentro di sé la cultura Di Bella Assemblea come organo fondamentale dello Stato se vi ricordate
Nella cultura comunista il governo si chiamava Commissione esecutiva
E i ministeri si chiamavano commissari insomma per l'idea che avevano tutto un potere derivato dal dal Parlamento
Tanto per darvi un dato ecco nel mille novecentocinquantuno
Dei Paesi del mondo quelli associati alle Nazioni Unite l'undici per cento c'era una Corte costituzionale
Il tuo manderemo dieci l'ottanta per cento vieppiù c'era una corte costituzionale quindi è un fenomeno che pure del piede
Ma prende piede sempre
In un ambienti nei quali il punto di partenza salvo rari casi in cui ripeto l'idea di legge superiore era di carta per una ragione o per l'altra
Insomma
Sindacare la decisione del Parlamento
Qualcosa di anomalo
Viene accettato
Le ragioni sono ineludibili che insomma se qualcuno si è rimproverato scrivere che sono i cittadini di razza ariana
Hanno titolava c'è qualcuno che può dire questo illegittimo
E arriveranno i Bobbio
Che scriveranno che una democrazia è fondata sulle decisioni adottate dalla maggioranza ma solo rispetto delle minoranze sennò non è democrazia
E allora
Il genere le maggioranze sono le meno adatte a tutelare le minoranze per ovvie ragioni e quindi ci vuole l'organo
L'accettazione della corte costituzionale avviene questo l'abbiamo detto più volte nel presentare di Libero abbastanza facilmente la corte nasce negli anni Cinquanta
Non entriamo nelle ragioni del ritardo rispetto al quarantotto comincia a lavorare nel cinquantasei e comincia a lavorare su che cosa sulla legislazione fascista
Quindi viene applaudita da tutti realtà o da quei pochi che comunque sarà non tiene insomma il primo caso
E proprio un caso costruito apposta per arrivare alla Corte costituzionale di un operaio toscano che
Mette in circolazione dei manifestini senza l'autorizzazione della pubblica sicurezza
Nel regime precedente non è che uno può o mezzo manifestini voglio vedere se non vanno bene e tu non li distribuisce intorno e il i più grandi costituzionalisti erano avvocati della parte c'era Mortati c'era lo stesso Calamandrei eccetera da causa la vinsero
La Corte costituzionale dichiarò illegittima questa disposizione del testo unico fascista del trentuno
Non riconosceva la libertà eccetera eccetera vai avanti così
E ha davanti sempre leggi precedenti
Le elimina e nessuno protesta in realtà contrada
La famosa prima decisione sulle donne
Provocata da una grande donna che ancora come mentre i piedi insomma siamo apparteniamo alla stessa generazione ed eccoci qua
Rosa Oliva lei è una donna anche
Presenta la domanda al concorso di prefetto Labo scopo di ottenere il provvedimento che le dice Tu non sei ammessa perché perché no perché sei donna appunto
Fa causa la causa arriva alla corte costituzionale la corte dichiara illegittima questa norma
Non so quanti maschi hanno applaudito ma nessuno ha osato dire che questa sentenza era contro la democrazia riguardava leggi precedenti
Vedete con il passare degli anni e le cose diventano più complicate
E spiegano anche il motivo per il quale abbiamo sentito il bisogno come corrente di farci conoscere
E poi
Le i assecondata da me
A scrivere questo libro
Con il passare degli anni noi ci siamo trovati davanti a questioni che Obama topi su portavano a riconoscere diritti individuali prima sconosciuti Jommelli sconosciuti
Tanto più si mettevano in contrasto Corno valori magari conservatori però fortemente radicati nella società
Destando nei rappresentanti politici di questi valori la reazione ma questi cosa vogliono
Questi si mettono contro la maggioranza
Ecco questo questo non si poteva dire quando la corte si placava le leggi fasciste erano erano contro la maggioranza ma a maggioranza di prima era maggioranza di ora no non gliene importa poi granché di quella di prima
Le cose sono venute cambiando fortemente
Le corti si sono approvate in difficoltà
Vi devo fare qualche esempio di decisioni difficili ecco di decisioni perché spiegano poi che ci si trova immersi nel conflitto
La decisione su Rosa Oliva in fondo era facile ma come è possibile che con la costituzione della Repubblica solo i maschi siano ammessi ai concorsi pubblici è quasi come se fosse solo gli ariani più o meno insomma
La qualità della discriminazione di questo genere
E e così altre cose di questo di questa natura allora
Quasi tutto il Codice di procedura penale
Di quegli anni consentiva al giudice istruttore allora c'era giudice istruttore di fare atti istruttori senza la presenza del difensore dell'imputato
Allora o ogni volta che
C'era una norma di questo genere veniva portata davanti alla Corte e la corte
E ricordava soltanto l'articolo della Costituzione che dice che la difesa è un diritto ha assicurato in ogni stato e grado del procedimento
E quindi automaticamente infilava il difensore dove non era previsto perché è la Costituzione direttamente che prevede
Un grande giurista che fu anche il giudice della corte disse la corte decide così anime obbligate
Perché discende obbligatoriamente dalla Costituzione quest'
Arriva il suicidio assistito
Arrivano gli embrioni di cui uno nulla non è consentito anche se non saranno impiantati a fini riproduttivi
Non è consentito l'uso a fini della ricerca e li si mette in un frigorifero Lisi lascerà lì morire lentamente
Ecco citato questi due casi non a caso
Il primo si presenta alla corte nel due mila sedici la legge quaranta del due mila quattro che molti di voi di sicuro conoscono perché è una legge in cui ci sono tante code share la fecondazione
Assistita cioè la differenza tra la omologa dell'eterologa tutte cose che abbiamo imparato a conoscere alcuni anche ad utilizzare
Lui c'era questa cosa degli embrioni non destinabili alla ricerca
E viene sollevata la questione davanti alla Corte ma questo è del tutto irragionevole
Questi embrioni sono lì sono stati prodotti esistono vengono lasciati morire lentamente lei frigoriferi insomma
Dello diritto ad una vita che non ce l'hanno in quanto
Essi erigeva forme formati diciamo
Ha più senso che
La loro vita sia utilizzata per migliorare la vita degli anni
La Corte non lo decide questo
Voi leggerete questa decisione la Corte dice
C'è chi la pensa in un modo c'è chi la pensa in un altro
Non se l'è sentita di ricavare dalla Costituzione la prevalenza di una delle due soluzioni
E ha detto solo il Parlamento può
Arriva al suicidio assistito
Secondo alcuni avrebbe dovuto fare la stessa cosa
Ma insomma
La vita
è indisponibile oppure ciascuno ne può fare quello che vuole
Se l'avessimo messa in questi termini non ne saremmo usciti
Voi potete immaginare uno su un pulpito e l'altro sul pulpito opposto che sostengono queste due tesi alla fine non c'è il possibile accordo abolirli avevamo il caso il caso del dj Frabo
Il caso di una persona che viveva senza poter vivere
Tenuto in vita da una macchina e con un crampo io non sostenibili nelle gambe che neanche le e le cure palliative riuscivano a all'imbrunire
Chiedeva
Di farla finita
E allora in una queste circostanze
La corte
Ebbe il coraggio di dire questo non è consentito
Le polemiche ci sono state con su questo e se guardate ora a tutta la discussione che c'è e allora quel povero cristo che non è neanche in grado di spingere il pulsante della siringa duo abbandonate a se stesse
è il caso dell'eutanasia non è spaventosamente ingiusto il Parlamento è paralizzata spero non riesce ad andare avanti
Sì va alla Corte
La Corte lo troverà il coraggio di dire
Incostituzionale perché
è esprimiamo una diseguaglianza del tutto intollerabile
La reazione qui Clemente Forte
Ma queste decidono al posto nostro
Queste che nessuno ha eletto
Adottano queste decisioni
Le corti europee sono andate molto su questo terreno
E poesie come la Polonia e l'Ungheria non lo hanno tollerato
Le loro cortili interni si sono uniformate alle corti europee
E questo le maggioranze della Polonia e dell'Ungheria no no hanno tornerà
E allora è successo quello che è successo in Polonia
Se ne sono impadroniti
Maggioranza politica si è impadronita della corte
Io lavoro da domandare ora in quei Paesi c'è più democrazia
O c'è lei allena
Ma vi rendete conto che dobbiamo spiegarlo tutto questo perché alle spalle c'abbiamo una storia che forse è più favorevole aggiungo che c'è più democrazia così
Che era con una corte che fa valere la legge superiore
Forse non in Italia forse non in Germania dove la memoria
Dei regimi totalitari degli anni Trenta è ancora molto forte massima alle prese con il pasto clima oggi
Che è molto molto diffuso
E che da una Regione al libro che abbiamo fatto
O
Diciamo proposito suo socio questo proprio su questo
Proprio su questo punto nove
Il contesto il clima il momento
Chi è qui stasera ricorderà geografia storia di neppure un mese fa
Dicevo chi è qui stasera ricorderà è una storia di neppure un mese fa
L'imbarazzo il pasticcio che ha accompagnato diciamola
Il l'evento sconvocato nel carcere di San Vittore col suo libro improvvisamente
Il tema delle corti purché sollevava adesso ma diventato un tema politicamente molto molto sensibile però
Allora mi chiedo Munt
Ora a me
E di chiedono
Come sia possibile come dire capovolgere
Questo senso comunque questo nuovo senso comune con
Caro pressione di informazione di nuovo
Di qualità perché
In fondo diciamo
Per impadronirsi di una corte
Ci si può impaurire facilmente anche dalla Corte Costituzionale Italia
E poi i meccanismi di elezione diciamo lo rendono un pochino più complesso rispetto ad altre corti europee
Ma diciamo con un po'di applicazione è un po'di tempo davanti a un po'di spregiudicatezza questo magari sarebbe anche qui possibile
Ora mi chiedo e vi chiedo
Come e possibile diciamo mettere in sicurezza
Mettere in sicurezza in questo passaggio in questo contesto in cui peraltro fino si torna a parlare nessuno diciamo nessuno parla di riforme costituzionali che diciamo tocchino tocchino la Corte costituzionale
Ma si parla di riforme costituzionali che vanno a toccare la forma di governo
Meccanismi di elezione
E che quindi in qualche modo nei su combinano modificano l'equilibrio il delicato equilibrio costituzionale che anche alla base per esempio nel meccanismo di elezione di una parte dei giudici costituzionali
Allora come è possibile difendere comunque la strada il percorso che è stato fatto
Dall'assemblea costituente in poi e che gira vediamo regalato come come massimo organo di garanzia la corte la Corte costituzionale
Ma appunto c'è un discorso di impegno comune come dicevo prima nessuno si può sottrarre a questo impegno che non è diciamo soltanto l'aggrava soltanto sulle spalle che sono dei professori universitari degli insegnanti che insegnano educazione civica ammesso che ci sia ancora
O dei giornalisti
O della Corte costituzionale sicuramente io penso che ora la informazione in senso lato AN
Della corte costituzionale finalizzata alla costruzione di quello che dicevo prima di una mentalità costituzionale che poi è l'unica che può fare da argine a quello che tu stavi dicendo perché si costruisce una mentalità costituzionale vuol dire che tu sia in grado di riconoscere inganni che appartengono ad una certa narrazione politica se non ce l'hai una cultura una mentalità costituzionale
E sì magari lasci correre Mao
Ecco io penso che finora l'informazione non sia stata all'altezza di questa sfida di questa che questa sfida la posta in gioco è molto alta perché la posta in gioco è proprio la difesa della democrazia costituzionale nelle sue
Piloni caratteristiche erano cioè se ne riparliamo gliela dico così sintetizzando quello che appena spiegato il presidente Amato non di funzione contro maggioritaria delle Corti costituzionali
E iscriviamo veniamo aggrediti accusati di essere dei sovversivi Marco
Probabilità chi insomma ottimamente da da anche dalla dal centrodestra dalla diciamo da dai giornali di riferimento
E ovvio mette la gente non lo sa che cos'è la funzione contro maggioritaria non sa che invece assolutamente fisiologico per come appunto spiegava
Anche il presidente come cerchiamo di spiegare in maniera semplice in questo libro o no che appunto le Corti costituzionali nascono ma in generale anche la funzione degli organi di garanzia
E quindi anche dei giudici indipendenti per cui nei limiti dei poteri delle maggioranze nel caso in cui le maggioranze isontino perché può succedere succede come no se succede no
E quindi bisogna non avere paura non avere paura di raccontare le cose come stanno a non avere paura innanzitutto di conoscere di conoscere odierne di non smettere di conoscere non banalizzare
Perché purtroppo anche questo un grave errore che io almeno come giornalista devo devo dire che fosse abbiamo fatto nel racconto
Sulla Corte costituzionale quando ci siamo messi a fare e quello diverso da quello di sinistra con Lorenzo è vero c'hanno tutti delle prove ci mancherebbe che non abbiano delle provenienze culturali anche politiche abbiamo avuto dei giudici costituzionali che venivano proprio dalla politica
Sono stati dei grandissimi
Giudici costituzionali
Non è questo ecco dobbiamo cercare di far conoscere più e meglio il funzionamento di una democrazia costituzionale ovvero che all'interno di ciascuna democrazia costituzionale hanno alle istituzioni di garanzia ovviamente il Parlamento i partiti
Ma nel farlo in modo semplice ma dobbiamo farlo dobbiamo farlo sicuramente di più e meglio è di Cogne non lo abbiamo fatto finora
Io spero che questo libro che non è affatto un libro di nicchia come può sembrare appunto dal dal sottotitolo la Corte costituzionale società ma è stato
Norme ad hoc no no questo non l'ha detto l'editore questo voto per le ha detto un nostro collega
Non so se al collega non aveva letto il problema siccome si parla dal titolo uno vede la Corte Costituzionale segue un libro di nicchia che vuol dire un libro per addetti ai lavori non è un libro per addetti ai lavori è stato scritto
Anzi proprio per il melone ha detto
I lavori proprio lo sforzo almeno che è stato fatto è stato quello di usare un registro narrativo più che saggista dicono di non usare dei tecnicismi
E anche di usare lo voglio dire perché poi è stato una tratto della comunicazione della Corte costituzionale che qualcuno ha accolto e qualcuno che ha letto il libro raccolto anche qui cioè usando anche il registro del sentimento e della passione che sono lo diceva Gramsci poi dei veicoli straordinari anche proprio per farà arrivare il sapere e la conoscenza quindi ragione e sentimento vorrei dire questo abbiamo cercato anche di mettere qui dentro
E questo bisognerebbe cercare di fare tutti ognuno o a a proprio modo anche il maestro Piovani va fatto quando ci ha regalato un'opera cantata
Il sangue e la parola fatto esattamente la stessa cosa anzi sotto il gatto ce lo racconta magari ci fa arrivare a tutti quanti
Sì e no in realtà
E così
E Tomba
A un certo momento ci siamo domandati è un esempio che Donatella va a fare ogni volta che parliamo del libro
Avete visto cos'è successo in Israele
Il governo
Mette in discussione i poteri della Corte Suprema non è una Corte costituzionale come negli Stati Uniti una Corte suprema
Che però a tra i suoi poteri
Quello di dichiarare la ragionevolezza irragionevolezza delle decisioni anche legislative e quindi più o meno fa no anche il nostro mestiere
Ebbene quando lo sciagurato governo Netanyahu
Ma ha cominciato ha puntare su questo presentando
Un disegno di legge per limitare il potere della corte
Decine di migliaia di persone hanno manifestato per le strade
Ho a noi alla Consulta c'è girata la testa vedi
Che
Noi eravamo Lacorte che l'altro giorno abbiamo presentato questo libro a Bologna
Uno dei professori che lo presentava anche era stato per anni assistente alla Corte costituzionale
C'è raccontato che arrivava da Bologna dove inibite
Diceva al tassista stazione Teramene mi porti alla corte costituzionale quello lo portava al Palazzaccio
Perché Corte col terrore al Palazzaccio una Corte costituzionale che
Allora
La necessità
Di rendere conosciuta questa Corte
Cioè la necessità anche il tassista ti porti alla Consulta se tu gli hai chiesto di andare alla corte costituzionale
Che sappia chi sei e cosa fai
E naturalmente in volo io la faccio cioè Giampaolo staccio riusciamo c'è un grado di approssimazione già ammirevole si legge andarono avanza cioè all'ostacolo rischi come l'accesso mantovano è possibile portarlo anche già prima diciamo no stradale che portava
No a ecco l'importante è farsi conoscere e farsi conoscere non è che ti fa riconoscere andando in giro a fare lezioni sulla Corte costituzionale
Marco
Rendendo noto quello che viene facendo quello che hai fatto e qui c'era questo specie di dramma umano a nostro insomma allo
Ma se le donne possono partecipare ai concorsi pubblici cosa sacrosanta è la corte che gli aveva dato
Se è consentito e non è più reato poi ci arriverà la legge l'interruzione della gravidanza e alla corte
Che ha fatto questo ecco se è possibile ad una coppia usare l'eterologa perché con l'omologa non funziona e la corte che lo ha previsto cioè in tanti aspetti della vita entrata perbacco facciamolo sapere
Il far sapere infatti il già fatto
Porta anche con sé in naturalmente
La giusta idea del far sapere quello che stiamo facendo del comunicare l'attività in corso
Perché non si può sempre recuperare al passato
Allora l'attività in corso
Sì ecco non è calata attraverso la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale la sua popolarità rispetto al Festival di Sanremo sarà sempre molto più bassa inevitabilmente ora non lo dico
Che dobbiamo prendere Amadeus al posto di due gente come Donatella anche se
Il giorno qualcuno potrà considerare questa idea ma ecco
Il comunicato stampa che in forma con un linguaggio comprensibile e non col giuridiche Selke in una sentenza è inevitabile inevitabile quello che si fa
Ecco il ponte cast che racconta le ultime decisioni con la voce di uno dei giudici
Ed ecco quella cosa meravigliosa che ci ha regalato duri stato bravo perché poteva andarmi a parlare con molti altri
Malumori torna
Allora sangue la ragione Lucerna esproprio anilina esseri umani nei colori oltreoceano davanti chi è dietro no
Nota
La grave somiglianza tra i principi della Costituzione della Repubblica e queste prime
Sperimentazioni del diritto al posto della vendetta della ragione al posto del sangue
Viene a parlare a me a noi
No non era obbligatorio insomma
Però ha pensato a noi
E noi abbiamo organizzato insieme a lui una bellissima serata in piazza del Quirinale partecipata da un sacco di pubblico
Ecco che ha connesso
Alla tragedia greca maestro Piovani alla musica e alle parole che si possono sentire in una piazza italiana in particolare in quella del Quirinale il lavoro della corte
Ecco tutto questo
Non migliorò di una stessa matrice in realtà
Ed è fondamentale che continui
Perché non si sa mai il giorno che accadesse
Forse anche da noi la reazione potrebbe essere quella che c'è stata di Israele
Ecco su questo
Volevo diciamo provò insistere su un punto
Probabilmente uno ha delle uno dei problemi diciamo nel nel comunicare
Anche la vivacità
O la drammaticità o la diciamo così centralità delle decisioni della corte
E che diciamo nel nostro sistema
Non è possibile dare conto non non è possibile conto nel dettaglio
Della discussione e delle dritte latte le divisioni che all'interno della corte ci sono ci sono state su anche casi pronuncio molto importanti
La la dissenting opinion no l'opinione dissenziente
Mi chiedo
Se dare conto dell'opinione dissenziente all'interno di un collegio non consentirebbe di quanto meno raffreddare quel sentimento di dire va bene ma no questi signori qui sono chiusi dentro quel palazzo
Parlano con le loro sentenze nessuno la più pallida idea di come siano arrivati a quella decisione nel senso nessuno sa che tipo di discussione effettivamente c'è stato tra loro
E questo potrebbe può dare la sensazione appunto di un collegio di chierici
Però sovraordinato la volontà del popolo
Che quella volontà poi la conculca
Allora mi chiedo non sarebbe questa cioè l'Inter Jōmon rendere trasparente la dissenting opinion un modo anche qui per aumentare ancora di più
Il grado di trasparenza del processo decisionale interno della corte e quindi di avvicinarsi io penso a pronunce appunto sul suicidio assistito sulla sulla fecondazione
Più sui diritti sui diritti della persona no che poi sono quelli che incrociano come dire le coscienze interpellano le coscienze e dividono le generazioni
E
Io più diciamo mi chiedo al punto sette tutto questo non più non sarebbe un modo per aiutare diciamo ad accorciare questa distanza un costo senso di separatezza e forse anche diciamo così
A dare una mano diciamo no con giornalismo un po'pigro no
Perché divertire per giornalismo
Io dunque un poco raccontato tante volte
Del resto esiste un libro di Costantino Mortati sulla dissenting opinion di cui io ragazzino sono uno degli coautori
Appena rientrato dal mio master a New York entusiasta alle la Corte suprema americana quindi vai con la dissenting opinion
Non solo per i nove anni che ho pronto alla corte
Ma anche per quello che vedo succedere nel mio e in altri Paesi dove la capacità di intendere si è sempre più attenuata dall'irrigidimento delle posizioni contrapposte
Io ho maturato un'opinione non favorevole sulla dissenting opinion
La prima ragione la più semplice e banale basta riflettere sulla Corte Suprema degli Stati Uniti e i suoi grandi dissenzienti
Non c'è nulla che mi permetta
Meglio di conquistare l'attenzione del pubblico
Prevedendo che non non non sono proprio d'accordo con gli altri a ritirare i remi nella mia barca
Lascio che la maggioranza decide nuovi sporco con la maggioranza del giorno dopo esco con la mia dissenting opinion e tutti parlano di me
Ci sono giudici della Corte Suprema che sono diventati personaggi famosi grazie fa questo
Non siamo costretti allo sforzo di incidere ciascuno con la sua opinione sull'opinione degli altri
Nel caso lo tanto ci si seppe nel caso dei benefici penitenziari
I condannati per reati di mafia
Io ero il più agguerrito dissenziente
Portava la mia firma la legge del quarantuno bis avevo vissuto in prima persona l'uccisione di Falcone e di Borsellino
Lo sapevo benissimo che il quarantuno bis fondato su una impurità del diritto processuale insomma del del diritto penitenziario
La pena serve a retribuire rieducare non può essere un'occasione per politica criminale io invece ti dico tuo collabori con me o non esci
Va bene
Perché tu appartiene a una famiglia criminale nella famiglia mafiosa
Non sei disposto ad uscirne
Devo quindi collaborare questo era il sense
Bene
Se ci fosse stata la dissenting opinion Taveri scritta
Avendo il consenso di tutta quella parte dell'Italia che c'è che che la pensa così
Non avendo la dissenting opinion io mi sono adoperato perché i benefici penitenziari vengano riconosciuti e Marco condizioni comunque più rigide diverse da quelle alle quali vengono riconosciute a un normale normale in quanto avrà un mafioso condannato per altri reati
Se io avessi avuto la dissenting opinion probabilmente in questo punto d'incontro non ci sarebbe stato
Ma quello che penso di più
Che
Se ci fosse dissenting opinion accadrebbe alla corte e quello che accade regolarmente
Per il Parlamento
E cioè che i due punti di vista rimangono assolutamente confliggenti non cerca non è in alcun modo un punto di incontro
Io le dirò
Chi mi conosce lo sa io lavoro in quel luogo che chiamiamo Cortile dei Gentili
Inventato da Ratzinger su un'idea condivisa anche da Habermas dorme CIO arricchiranno di trovare punti comuni
Tra posizioni diverse
E lo stiamo facendo anche per il fine vita il forno forse ci riusciremo
Ma se ci fosse la dissenting opinion non ci riusciremo neanche lì
Perché il il il potere del dire
Che io sono rimasto puro sulla mia posizione ma si è anche l'accortezza da questo in un momento in cui il Parlamento fa queste in cui molti tendono a fare questo
Corte può servire anche come esempio che è sempre possibile trovare un punto d'incontro e che siamo noi che lo rendiamo impossibile radicalizzare dolci sulle nostre posizioni di principio ecco e quindi io quella soddisfazione sono propenso a legati ad una
Devo aggiungere quindi dal punto di vista del proprio della giornalista perché quando stavo fuori dalla corte comete pensavo esattamente la stessa cosa Ilia tormentati
Ad ogni conferenza stampa cui andavo chiedendo quando introducete la dissenting opinion perché non introduce saliti ecco quello che l'esperienza alla corte mi ha fatto cambiare totalmente idea
Perché mi sono resa conto anche della curiosità del tempo di curiosità lo devo dire no Dinoi io uso sempre la prima persona plurale perché poi sono una giornalista a trecentosessanta gradi
L'attenzione si sposta immediatamente su come hanno votato si sono spaccati che ha votato sì che ho votato no perché perché lui socialista quelle comunista e quell'altro cioè invece di cercare di capire innanzitutto il senso della decisione perché intanto il primo passo dovrebbe essere quello perché noi ci rivolgiamo a delle persone
A dei cittadini che devono sapere questi che cosa hanno deciso e quanto quella decisione
Avrà a che fare con la loro vita
A dal suicidio assistito l'ergastolo ostativo perché che cosa significa quella sentenza no noi Ciscato ingannano per cercare di sapere chi ha votato in un modo chi ha votato in un altro
E se sappiamo come spesso sappiamo perché poi escono le indiscrezioni avvolte pilotate eccetera non è che noi facciamo ci limitiamo a scrivere ammesso che poi veniamo a sapere qual è il ragionamento giuridico seguito dal dissenziente nuovo
Diciamo semplicemente che ogni dissenziente o la maggioranza hanno votato politicamente cercherò quello è stato un voto politico pronto allora tutto questo finisce per togliere anche ed è molto spesso arbitrario perché non sempre anzi quasi mai voglio dire anche per la mia esperienza
Avvenuta all'interno appunto lui ha citato il caso
Della della della prima sentenza sono raccontati in questi casi qui dentro dell'ergastolo ostativo i permessi premio poi c'è stata l'altra che è andata all'unanimità il suicidio assistito e come hanno votato c'erano i cattolici come si sono però appunto è quasi una curiosità voyeuristica che finisce per convenzionarsi in un giudizio politico che ha espresso un giudizio arbitrario
E questo non fa bene né a un'istituzione non è trasparenza e strumentalizzazione ed è anche spesso delegittimazione di un organo perché se ci sono solo e ci possono essere sia ben chiaro dei casi gravi effettivamente di come dire tentativi di condizionamenti politici io dico sempre sono quindici persone
Ciascuna con una propria storia personale e come ho detto prima politica culturale che si controllano a vicenda che hanno una storia che non sono disposti a svendere così facilmente
Ecco insomma ci possono comunque essere anche dei casi diciamo dei condizionamenti politici perché no però se ogni decisione presa a maggioranza finisce per diventare una decisione politica ma questo non fa bene omettere sensore diciamo
Ovviamente sono convincenti gli argomenti diciamo che portano
Però forse forse ci potrebbe essere una strada per rendere trasparente per rendere trasparente
Il percorso
Cioè allora se ne prendiamo il modello nordamericano il modello statunitense certo dice la dissenting opinion la dissenting opinion rischia di diventare quello che
Ma diciamo tra la dissenting opinion nel modello sull'America e
Il diciamo così il segreto rispetto hanno e forse magari c'è una via di mezzo
Cioè e molto interessante sarebbe stato molto interessante per esempio sapere
Che sul diciamo la decisione sulle Biassono ostativo o la decisione su appunto su sul fine vita era arrivata a quel punto aveva avuto quel punto di caduta perché era la risultante di due posizioni che erano emersi all'interno della corte non c'è bisogno poi diciamo di dare un nome un cognome
A quelle diciamo a quelle ma questo è lo dico perché proprio nella chiave che ricordava prima il presidente cioè se è vero che la corte oggi da questo punto di vista e un modello perché dimostra che possibile partendo da punti di vista diversi opinioni diversi trovare un punto di mediazione
Spiegare il percorso
Per magari come dire aiuterebbe io dicevo da ad avvicinare magari provando a sottrarlo esattamente a pane e meccanismi di curiosità morbosa o di tentativo di e diciamo consegnare il singolo giudice costituzionale o uno schieramento politico piuttosto piuttosto che a un altro
Cioè io quando lei era presidente presidente io ho sempre sperato dal ponte del giornale dicevo di cura e che adesso lo dice
Adesso lo dice nel senso non dice
Il giudice X
Ha espresso il giudizio ma siccome che lei amava spiegare le decisioni a tutto le decisioni più importanti o se ha detto di Caracciolo dice adesso dirà non su che cosa hanno litigato in camera di consiglio no
Ma ma esattamente per il motivo che stavo dicendo non ama non è sbagliato secondo me e è impensabile insomma ecco
Perché
Già quello che è accaduto gira i comunicati stampa insomma
Però effettivamente sono per esaurimento che spieghi le posizioni di partenza che si erano manifestate su quel tema
Eccone e e in quale modo hanno costruito una convergenza
Questo c'era tutto sarebbe utile e non solo per sapere come hanno deciso ma anche per rendere ancora più esemplare
Questo modo di decisione io devo dire la verità non ritengo impossibile lo ritengo impossibile ci sarebbero immediatamente alcuni giudici che riterrebbero che in questo impedisce loro di esprimersi come si sono espressi perché soltanto sotto la garanzia della segretezza uno si esprime eccetera eccetera quindi questa utile funzione prova degli
Anticorpi che la respingono in effetti all'interno di un collegio come quello quindi il resoconto sommario come si può vedere da un'aula parlamentare che punto senza giudicare mette lì le posizioni poi mi dispiace stessi re destinato a rimanere deluso direttore mamme diciamo sono abituato
Dunque vogliamo vogliamo dare la parola al maestro Piovani perché diciamo è stato evocato più volte
Io ho tenuto qui per ascoltare veramente buonasera non posso stare in piedi stia stile ma
La domanda quale quale sarebbe la
Padova
No diciamo ma io non lo rese dal cielo ma come si fa a mettere insieme adesso faccia domanda Prati come sino volevo solo narrare ha rimesso Piovani
è non soltanto ha firmato uno dei pochi casi della Corte Costituzionale durante il periodo del colpi d'e ne facemmo per mantenere questo legame tra il dentro e il fuori dei podcast con il mondo della cultura
Registi musicisti
Economisti
Psichiatri di tutto di più insomma sollecitavano alla corte del suo alcuni Problemi alcuni aspetti tratti dalla propria esperienza per avere appunto una risposta per capire come la Costituzione rispetto a cui il problema si può si sarebbe posta e appunto il maestro Pievani lo fece sul carcere non contenti di questo poi facemmo un Concerto nel cortile della corte in cui tutti questi esponenti del mondo della cultura vennero a Roma l'incontrammo finalmente fisicamente perché era un momento in cui il le copie d'sembrava in discesa poi in realtà non fu così
E e il il maestro Piovani ci regalò bellissimo concerto nel cortile e e poi però rilanciò e noi prendemmo la palla al balzo con questo Ka opera cantata il sangue e la parola
Che risale al ventidue giugno nel Milan tutto questo lo trovate su Rai Play lo trovate raccontato nel libro ma insomma quindi lei è stato testimone in qualche modo di questo percorso che la corte ha fatto questo è l'antefatto poi c'è la domanda di
Norme ma mia domanda proprio da praticone
La musica su cui si deve rimettere insieme la musica
Ti provare a coniugare la musica il diritto russi che i diritti la musica e la corte
Canale allargano operazione diciamo intellettualmente non complessa
Bandiere
è un bel ben venga no da ballare la musica non
No non non può dire niente c'è la musica è una lingua che non ha è una lingua semantica una lingua che in una sostantivi nella verbi non voglio non può dire niente passivo ad attaccare agganciare ai poeti ma non sul piano del del diritto io quando ascolto queste vostre discussioni sono incantato perché da
Da incompetente
Mi piace capire quel la complessità che a me sfugge
E oggi ho imparato delle cose che Marco tutto questo
Non si può mettere si mette in musica un sentimento
Queste grandi istituzioni questi grandi attività questi grandi
Manifestazioni di democrazia di eguaglianza se non hanno del dietro una passione c'erano dietro un sentimento sono diciamo
Non voglio dire
Siamo a Roma unirebbe dire non faccine non hanno anima non
Non vivono mentre noi di mettiamo in musica quella quella passione non verbalizzato mille che c'è nelle né i fatti quando io
Leggendo il discorso di Atena ma questo anni addietro sul finale delle humaine e di della ero pago ho sentito o un discorso che mi ha commosso perché quando Oreste colpevole Oreste o Innocenzi raduno alla Europa che arrivano e Atena dice io non voglio mettere il mio voto per non condizionare l'Assemblea parteciperà poi finiscono a metà per cui appena dice allora io voto per salvare oneste diciamo vince quella parte
Di di diritto che dice
Perché la questione si svolgeva sul fatto che Oreste aveva ammazzato la madre ma la madre aveva ammazzato il padre di Oreste quindi Lula aveva riequilibrato secondo una parte secondo un'altra parte invece Oreste aveva ammazzato una consanguineità
E
E Clitennestra non aveva ammazzato un consanguineo quindi onestà andava condannato pensate un po'su questo dubbio e lei dice io l'ho avuto per salvare Oreste ma poi aggiunge una cosa meravigliosa
Dice ma io poi non è che sono
Tanto bene solo da tradurre calmi non è che sono proprio tanto bene convinta se sia più giusto il consanguineo del Cotral ma io oggi voglio salvare il resto perché oggi è giorno di festa c'è stato un duello e si è scontrato alla parola non più il sangue
Da qui il titolo di sangue la parola
Quando per decidere
Se una mozione giusta o sbagliata si corre al sangue
Si ricorre al giudizio di Dio ci sta dietro e Eschilo che era stato un milita e che diventa pacifista con quello con le Eumenidi pacifista non in senso speech attivo come come gira di questi tempi non appena nel senso che dice basta avesse la spada a decidere chi ha ragione
Questo quattrocento cinquanta avanti Cristo
Ora pensate che nelle
Nella inglese di Wagner per sapere senza di Brabante ha ragione ognuno se assassina o no
Si deve fare il duello cioè l'avvocato difensore
Borsa di Brabante che sbancò la spada lei non ha un forte che la difenda quindi le risulta di essere colpevole arrivano neri che si può in una spada e salva Elsa ma perdite quello si chiama il giudizio di Dio
Si chiamava ma nell'Ottocento Lohengrin nell'Ottocento il giudizio di Dio per stabilire se hai ragione o se hai torto si va a duello
Se io ti uccido vuol dire che Enza
Innocente se no il se colpevole ma le tracce di questa cultura ce l'abbiamo intorno
Se qualcuno di voi che ha frequentato lo stadio le confuse sa che se scoppia una lite per sapere se era fuorigioco non era fuorigioco alla fine si sfidano oggi avviene fuori
Dal di fuori ma demoniaco vanno fuori e fanno a botte
E quello che vince dice allora era fuorigioco se a vincere quell'altro non era fuori gioco
Non non è e non solo esagerando e
Ho assistito di persona a questo quindi la conquista del della DS di tutta la grande che cultura greca che non finisce mai di stupirmi né a livello pratico né a livello può etico né e pensare che tutto quello si è svolto in Grecia in attorno a due secoli tutte quelle conquiste per Marco Grecia HR
Paesino come Orvieto
Che ancora noi andiamo Alda ad attingere a quelle a quella poi sia quella filosofia quel livello a quelle intuizioni
Per trovare il cammino è una cosa che mi ha promosso profondamente e la questa commozione
Quando è andata in parallelo a
Non letto qualche cosa sempre da da dilettante su come è nata la nostra Costituzione cosa avveniva cosacchi che Aero paragonabile a quello che quanto è successo e quanta passione ci doveva essere perché fosse perché fosse riuscita così bene
Non è un caso l'intelligenza era proprio la passione di voler trovare una lingua come ha detto prima
Presidente una lingua comprensibili
Quando ha sentito che c'era qualche cosa in comune
Fra appena quattrocentocinquanta avanti Cristo
I padri e le madri costituenti
L'unico modo che avevo per raccontare questa cosa era metterla in musica
Coi testi di Eschilo
Insieme i testi la Costituzione con l'aiuto di Paola Ponti abbiamo creato un tessuto abbiamo per il Comune oppure due cantanti e l'Orchestra Sinfonica un coro abbiamo fatto quella serata lì e è una delle cose che
Ricorderò sempre nella mia vita Grazia
Giocoforza devota poi ferro-cromo ultimissimo rapido
Diciamo gironi faccio un'ultima domanda
Dove abbiamo parlato di diritti
C'è oggi diciamo quando si parla di diritti
C'è un altro tema che mi sembra molto interessante
Perché divisivo
Cioè
Spesso
Soprattutto diciamo la cultura di destra
Del Paese mette in conflitto i diritti della persona o dei diritti sociali
In qualche modo come se gli uni
Dove necessariamente la tutela la che la la difesa degli uni dovesse andare a discapito degli altri
E quindi come si in qualche modo una cultura che qui una nuova cultura dei diritti dovesse prediligere gli uni a discapito degli altri
Però su questo mi mi interessava avere da voi avendo vissuto dentro corte nel caso del presidente avendo diciamo di Shishio sugli uni e sugli altri
Come diciamo su questo punto
Che che che percezione che percezione a
Successe effettivamente esiste un tema oggi diciamo di conflitto tra diritto su diritti sociali diritti della persona ti occupi di diritti della persona no come dire ti occupi di questioni di cui ti puoi occupare perché sei
Benestante perché non è problema di mettere insieme il pranzo con la cena mentre diciamo quel che conta sono i diritti sociali no va difesa dei diritti
Se vorrebbero alla giurisprudenza della Corte degli anni che io ho vissuto ma anche dei precedenti
No l'attenzione ai cosiddetti nuovi diritti
Ai diritti della società post materiale
Non dalla tasca appunto dell'attenzione per i diritti sociali teniamo conto di un fatto
Che a volte nel giudicare della corte costituzionale non è ben presente a chi la giudica la Corte riconosce a dire le cose di cui occuparsi ma decide a me interessano più queste cose quindi questa no la corte decide sulle questioni che altri giudici che hanno casi da decidere in cui devono applicare leggi che dubitano siano conformi alla Costituzione le portano davanti quindi ma mettendoci anche questa Tare diciamo del dei casi che arrivano come arrivano beh insomma
In questi anni c'è chi sostiene che la corte ha fatto a pezzi giocosa tra
In qualche modo questo è vero prevede che le esigenze di snellezza di rapidità che avevano ispirato il cosiddetto Jobs a avevano in taluni casi ristretto in modo irragionevole
Diritti sociali non comprimibili come il diritto ad una adeguata indennità in caso di licenziamento il diritto di non essere licenziato
In altri casi su questo la Corte è stata attenta
E questo lo deve molto a Silvana Sciarra in effetti che è stata protagonista
Di queste decisioni sulla base del sua esperienza dottor Einaudi studioso di diritto del lavoro
Il tema più veloce
E che ogni volta che si presta attenzione ad un utile netto leader dei bisogni e presto materiali cioè ad un diritto civile
Venga il tema questi di questo si occupano ma non dei diritti sociali questo stallo pulendo
Poi il autentico terremoto politico che è intervenuto nel corso degli ultimi decenni
Che ha trasferito avessi imperativo elettorali dei ceti deboli dalla sinistra alla destra
E questo è accaduto in parte perché sono cambiati strutturalmente
I ceti deboli
Come non ci sono più quelli che erano rappresentati dai partiti di sinistra ma sono per gruppi sociali e persone fragili per un insieme molteplice di ragioni e e un po'perché questo è il vero
Questo è vero
I partiti di sinistra
Tramortiti dato dagli effetti della globalizzazione della fine del secolo scorso
Sprovvisti ormai delle soluzioni hanno le diseguaglianze sociali che avevano adottato in precedenza
Si sono buttati sui diritti civili
Una delle cose che mi hanno più impressionato nella vita
Fu quando il governo Zapatero che aveva una situazione sociale non sostenibile
Si può la Rizzo sul matrimonio degli omosessuali
E la principale battaglia politica che influisce fu su questo
E quindi che la sinistra sia diventata la tutrice dei diritti che stanno a cuore ai residenti nella ZTL
Mentre altri
Si occupano del malcontento delle ansie delle Paure
Dell'ostilità
Di coloro che stanno in basso questo e ciò che è accaduto con Trump negli Stati Uniti ma che è accaduto con la destra anche il centrodestra italiano
Con
Insomma se pensiamo che le delle
Che ora è quotata tra il venti e il trenta per cento ha in pratica preso voti che erano comunisti prima nei Laender dell'Est della Germania
E così hanno in presenza di un fenomeno tellurico che va oltre quello che le Corti costituzionali fanno male come anticostituzionali vengono loro stessi dalla polemica politica fatta con efficacia da queste destre con efficacia da queste destre viene indicata tra chi tra i nemici del popolo
Perché si occupa dei diritti dei signori come diceva lei invece di occuparsi dei nostri bisogni
Il
Insomma sì ci si può domandare se la destra le soluzioni ma questo conta fino a un certo punto la destra ha saputo dimostrare io sto dalla vostra parte io vi rappresento io sto dalla vostra parte
E questa polarizzazione che si è determinata ha reso ancora più difficile
La tutela dei diritti civili che debbono essere tutelati perché il sembra che sia contro qualcuno che poi nella maggioranza ha colto un buon punto bravo
Finale aveva
Adesso no proprio dalla lista del PdL contro no visto che parliamo di diritti appunto volevo leggervi una paginetta
Scritta dai detenuti di San Vittore di questo gruppo di detenuti che si è costituito è nato proprio dopo il viaggio della corte costituzionale nelle carceri che ha prodotto frutti questo è un bel frutto di quel viaggio si chiama Costituzione viva a proposito di diritti e molto importante lo hanno scritto loro in un articolo che poi è stato pubblicato sulla stampa con cui è cominciata una collaborazione
Dal nostro punto di vista del viaggio ha avuto diversi significati è stata innanzitutto un'occasione per imparare per riflettere su alcune cose ad esempio che i diritti sono proprio diritti
Non privilegi nelle concessioni dall'alto forme di benevolenza
Che secondo i casi possono valere oppure no
Che non è la Costituzione i diritti si accompagnano ai doveri che è difficile tenere tutto assieme
Non arrivava mai sentito parlare di bilanciamento ma abbiamo iniziato a capire quanto è difficile e importante
Parlano di diritti e anche un modo per ragionare sulla responsabilità la nostra abbiamo cominciato a parlare di diritti partendo dai nostri ma il passo successivo è stato capire il collegamento con quelli degli altri il riconoscerle
Quando signora tutto questo è più facile la strada verso la violazione della legge
Inoltre con le loro visite i giudici hanno contribuito ad abbassare il muro parlando con guardandoci in faccia e scegliendo le parole i gesti per una comunicazione diretta questo ci ha fatto sentire
Temono di ascolto anzi di più titolari del diritto a essere ascoltati di scambiare idee proposte critiche e dissensi
Mi perdoni dell'attenzione che spetta ad ogni persona e che non si dovrebbe perdere insieme alla libertà personale per il fatto di essere in carcere
Non solo ma il faccia a faccia con un'istituzione ci ha fatto sentire cittadini di una democrazia in cui ognuno alla propria dignità sociale che sia malato prigioniero emigrante
Mi pare che
Mutuate
Di
Sono una degna conclusione di questo questo incontro
Io vi ringrazio ringrazio tutti e per perché ancora non lo ha letto vi invito a leggere questo libro
Obama è libri vengono scritti perché qualcuno li legga e incompleti li compri pure oltre che a diciamo a
Grazie buona serata