Presentazione del libro di Fabio Dragoni «Per non morire al verde» (Il Timone)

Allora iniziamo Benvenuti benvenuti nella sala in altri della Confedilizia perché per questo nuovo appuntamento questo nuovo appuntamento con la presentazione di un libro ormai ne stiamo facendo corri serrati
In questo caso abbiamo anche tanti Penny all'interno di questo volume che che ci interessano particolarmente ma lo dico
Ogni tanto mi mi preme dirlo questa questa sala
è aperta alle iniziative culturali di di vario tipo di vario genere quindi vogliamo continuare ad essere un punto di riferimento per tante questioni tanti temi contante con tanti punti di vista
In questo caso ringrazio molto Fabio Dragoni per aver raccolto il mio invito a presentare qui Confedilizia
Un volume un libro che ha scritto da pochissimo per non morire al verde un titolo che già dice molto ma dirà molto di più lui
Nella nella nella descrizione di quello che ha scritto la ringrazio
Il professor Carlo l'Ottieri
Che abbiamo avuto in Confedilizia tante volte che avremo fra poco fra poche settimane anche per la presentazione di un suo libro il primo libro della collaborazione che inaugura
Inaugurato la collaborazione fra Confedilizia Liberilibri
E ringrazio Enrico Salvatori giornalista di radio radicale che farà da moderatore di lusso di questo intervento dico di lusso di questa presentazione dico di lusso perché Enrico Salvatori
Curatore ideatore e forse anche di una sì di una rubrica
Molto interessante su radio radicale che si occupa proprio dei temi di alcuni anche anche dei temi che tratteremo oggi quindi di ambiente di territorio ebbe molto davvero molto interessante la segnalo anche al nostro al nostro mondo
Ringrazio l'occasione anche Radio Radicale per essere
Qui presente quindi per garantire anche
In questa occasione una conservazione per il futuro di questo di questo evento nel suo archivio non non paragonabile con nessun altro
Qualche brevissimo cenno da parte mia
Sul se gli aspetti che ci riguardano di più qui si in questo libro si parla di tante cose
Di scrivere vedi Green di direttive europee di provvedimenti legislativi nazionali e non si parla anche in parte di una
Di un aspetto che abbiamo seguito come Confedilizia per oltre due anni che stiamo seguendo ancora
E cioè della
Dell'intervento della legislatore europeo sul tema delle case sulla questione casa attraversa la direttiva sull'efficientamento energetico degli immobili
Tema che ne abbiamo seguito con grande attenzione per il quale abbiamo registrato una
Un cambiamento rilevante negli ultimi negli ultimi mesi perché se fino a poche settimane fa addirittura fino al dicendo ottobre la prima riunione decisiva dicembre quell'ancora più decisiva si fino a pochi mesi fa
Vi era addirittura una una un insieme di scadenze
Mette
Diciamo e non non eludibili entro le quali i proprietari italiani come il proprietario di tutti gli altri Paesi ma in Italia il problema sarebbe stato ben più serio avrebbero dovuto effettuare costosi rilevanti interventi sui propri immobili
Questa impostazione non c'è più grazie anche all'intervento del del Governo italiano ma anche di altri governi e c'è una
Impostazione che diciamo può essere
Condivisibili o meno ma che vede tutta un'altra approccio cioè si dice entro il due mila cinquanta dice la direttiva europea che manca ancora dell'approvazione finalissima interviene cinquanta deve essere raggiunto
Un determinato obiettivo signor obiettivo perché
Praticamente le emissioni zero e ma esca arrestati dice la direttiva arrivate ci cercate di arrivarci con secondo le impostazioni che più ritenete
Opportune quindi non entro il due mila trenta fate questo incontro e duecentotrentatré fate quest'altro ma valutate voi come muovervi per arrivare a quegli obiettivi
Dico questo richiamo questa direttiva finisco subito perché il protagonista non sono io ma è Fabio Dragoni perché e in questo libro interessante anche la controprestazione discuterà Fabio se separato dalla parte non sua perché Chicco Testa che credo che non possa essere diciamo annoverato fra fra i nemici del della dell'ambientalismo
Dice alcune cose molto chiare nella sua contro prefazione contro ma neanche tanto contro anzi per nulla contro è un titolo provocatorio anche quello
E si scaglia soprattutto
Contro quella quella diciamo impostazione un po'punitiva anche sia nell'informazione e nella in buona parte l'informazione è una parte della politica che arriva addirittura a definire negazionisti probabilmente anche persone come Fabio Dragoni ma lo dico questo perché negazionista
è stata definita più o meno espressamente anche la Confedilizia quando si è battuta per due anni contro quella direttiva ma perché si batteva contro quella direttiva non
Perché non è nostro compito naturalmente entrare in quegli aspetti non perché contestava l'impostazione generale ma perché
Segnalava i rischi enormi per i patrimoni immobiliari italiane quindi per risparmiare immobiliare italiano che un provvedimento di quella portata avrebbe comportato tra l'altro
In nostra compagnia la compagnia era molto ridotta devo dire eravamo praticamente soli ma è nostra compagnia c'era
Un'associazione che non credo possa essere considerata eversiva in Italia perché l'associazione bancaria italiana fra l'associazione delle banche italiane che ha scritto documenti molto medie molto chiari che praticamente sosteneva nelle nostre stesse tesi dicendo che
Quelli quell'impegno anche nell'immediato
A fare interventi su milioni di immobili entro scadenze ravvicinatissimi avrebbe comportato
Un deprezzamento generale degli immobili italiani il rischio per l'intera economia visto dall'alto di TA negli immobili e le garanzie
Che tutti conosciamo della vita insomma dei delle banche del rapporto con con i mutuatari eccetera quindi
Son partito dalla contro prefazione per dire che da lì si può capire anche lo spirito dello stesso
Volume e di quella contro prefazione vorrei citare per per chiudere una frase che dice
Chicco Testa dice io ho ragionato tanto su questi temi Chicco Testa è stato ospite nostro qualche giorno fa per parlare di tutt'altro per parlare di del nuovo presidente Ager argentino
Salvemini lei quando abbiamo fatto una una una conferenza su questo dice che cosa è stato raggiunto questa conclusione probabile quindi fra tifoserie no
Riscaldamento climatico dovuto all'INPS dal solo intervento dell'uomo negazione totale di questo io ho raggiunto la conclusione
Cito il virgolettato è probabile che fra le cause del riscaldamento globale
Vada considerata anche vada considerato anche il contributo umano poi spiega questa impostazione ma perché cita riporta questa frase la riporta per dire quello che poi dice più estesamente nella sua controprestazione bisogna trattare questi temi con pacatezza con buonsenso con rispetto gli uni degli altri e non dice lui stesso ma lo dirà ancora di più credo che abbia Dragoni
Con insomma l'atteggiamento di scontro totale di delegittimazione dell'altro mi fermo e e ringrazio ancora sia Fabi Dragoni sia Enrico Salvatori sia Carlo lo chiede per essere qui con noi riascolto con molto interesse
Grazie presidente
Allora
Quando ho trovato in libreria questo libro realtà ne sono un po'spaventato perché sempre della copertina
Al di là del titolo c'è l'insolvenza l'immagine decretato un verde
E qua c'è scritto verde quindi ho avuto subito diciamo così un attacco di orticaria del Papa
Però poi che sullo sfondo letto il nome di Dragoni che tutti conosciamo essere un bravissimo opinionista
Della verità e di Libero detto attenzione forse qui
C'è qualcosa che non mi quadra fondato a sfogliare un po'l'indice e ho scoperto un libro straordinario
Qualcosa di cui forse avevamo bisogno tutti cioè un testo che è una contro una reazione rispetto a quanto abbiamo ascoltato in maniera assillante martellante in questi ultimi anni da un punto di vista del racconto dell'ambiente
Dell'ecologia del territorio dell'energia ed altro
Questa è una Bibbia ecologista per davvero perché riesce a coniugare le necessità dello sviluppo dell'economia con le necessità dell'ambiente a differenza di quella che invece è stata
Veramente lo è ancora perché non riusciamo ancora politicamente a sconfiggerla
Una Bibbia assolutamente anti ecologista che è quella che che è quella che però per anni insomma si è professata ecologista per davvero
Io partirei proprio dalla copertina da Greta tuttavia mi sono andato spesso come una ragazzina minorenne all'epoca Greco quando quando l'abbiamo vista comparire per la prima volta e sulle aggiorna sui giornali sulle riviste on line sulla televisione ragazzina quando recente addirittura non diplomata
Fosse riuscita a dettare l'agenda delle principali potenze
A parte che si reca
Neanche fosse stata il il cavo dell'Alleanza atlantica dettato l'agenda
Delle politiche energetiche europee quelle americano in generale insomma
Anche di quelle occidentali mentre
Alcuni premi Nobel come professor Rubbia
Come lo stesso zitelle che cita Dragoni nel suo libro sono stati completamente ostracizzato i dal dibattito
E allora lui magari un bravo giornalista ma anche una persona comune insomma
Non è così diciamo altezza interessato la materia
Rimane un attimo a riflettere no ma chi sarà questa Greta Tumblr perché i principali capi di Stato dell'Alleanza atlantica uso questa questa formula Fabio per per essere meglio
Comprensibile no per dare un po'l'immagine di dito di di di totalità
E delle grandi organizzazioni
Le hanno steso il tappeto rosso vogliamo partire da qui dalla copertina di questo pulito da questa immagine
Ma innanzitutto la lingua italiana è ricca di di tante parole però la parola grazie se io ci riflettevo ora io bisogna e ringrazi ripresenti bisogna ringrazia il padrone di casa Giorgio Spaziani Testa soprattutto coi Enrico Salvatori così gentile professor Rotelli però dirlo dice come si fa trovare sinonimo della parola grazie cioè io sono riuscito a trovarla perché volevo usare un'altra parola
Che fosse un grazie ma lo volevo punire i grazie non ci sono riuscito quindi
Come come scrittore come opinionista ho fallito e quindi dico grazie ripetendoli nuovamente a a quello che è stato detto prima
Sì allora voleva essere un libro furbo io ora faccio il libro fu bis uno che si legge in un baleno con capitoli brevi quindi tante citazioni
Molto veloce poi invece ho scoperto che ne è venuto fuori un libro incredibilmente ideologie o proprio ideologico nel vero senso della parola alla fine vi spiego perché
Giustamente
Errico mi pone il problema di partire da gli attivisti già la parola attivisti
Ti fa capire i ragazzi
Così animati da Dehaene meravigliosi e infatti la narrazione avvolge questi ragazzi una narrazione di sì sono ragazze da sbagliano dice sì abbiamo speso non so quante migliaia di euro per restaurare la statua di Vittorio Emanuele a Milano Suma sono ragazzina sbagliano ma sbagliano ma in fin dei conti hanno delle idee giuste intento devono farci riflettere io ho sentito in televisione la probabile mi sembra fossero un come dice se non ci fossero questi ragazzi non parleremo mai di questi temi all'allora cioè cioè vi sembra per caso che questi temi siano temi non presente in agenda e la domanda che suggerisce Enrico eh che sono effettivamente queste ragazze
Cioè non ce li immaginiamo come soggetti attivi in realtà loro non solo un soggetto l'uno sono l'oggetto
Perché perché liberiamo
Perché ci crediamo perché non li vediamo fare queste cose e vediamo che ci sono dei cameramen né e dei filmaker pronti a riprende litighiamo perché non non non sono soggetto loro sono un oggetto anzi non sono gli attori ma il torneo vero senso della parola cioè mi spiego non stanno recitando cioè non è che è gente che la pensa come me o come lo ieri o come Giorgio però per soldi fa cose in cui crede loro credo ma oggettivamente in quello ma loro ci sono in un certo senso un proiettile loro solo carne da cannone
Cioè c'è una narrazione e questa narrazione è una narrazione portata avanti dal Kluivert Emergency fa dal
Che è un network
Un politico dove ci sono c'è la classica Centese piace ci sono registi di Hollywood ci sono eredi Tieri quindi
E portano avanti un certo tipo di narrazione
La narrazione che il mondo sta finendo e siccome il mondo sta finendo bisogna fare presto questo il fatto prestissimo eletto e quindi non c'è tanto da discutere chiunque si opponga alla narrazione
E ci sono da fare delle cose e queste cose vanno fatte molto velocemente
E e il clarinetto emergenze Faranda finanzia in maniera del tutto trasparente tutta una serie attori protagonisti di questa scena quindi siamo nel corso di una sceneggiatura infatti io ve lo dico ci provi provateci voi ad andare all'ONU
E vediamo se li fanno entrare cioè immaginando di questa ragazzina cosicché il venerdì fa sega a scuola età arriva bella e in parte al nella sede dell'ONU e la domanda è
Ma chi da convincere questi signori questi signori non devo convincere nessuno anche perché
Se voi vedete un attivista di ultima generazione che interrompe il traffico o getta la vernice su un quadro è chiaro che commette un gesto odioso che almeno da una reazione ad una domanda che ci si pone e perché lo fanno qualcuno dice lo faranno ritenere alta l'attenzione si mandiamo un attimino più avanti usato la parola timido scusate facciamo un passettino in più
Perché fanno questo
Fanno questo perché ne parlo nel libro c'è una precisa strategia comunicativa loro solo i cattivi
Che però portando avanti un messaggio buono tantoché sono in molti a dire sì questi ragazzi esagerano però e esisteva una vastissima letteratura in campo nel campo della psicologia di massa con cui SIS Manara al Messaggero ma il messaggio non si ritiene giusto
Quindi ecco si ritorna al punto di partenza chi sono questi ragazzi questi ragazzi sono carne da cannone
Che servono ad alimentare una narrazione quindi loro credono di essere soggetti protagonisti in realtà sono degli oggetti e servono appunto servono a tenere alta la tensione a blindare un certo tipo di agenda
Quindi esagerano si esagera lavorando ragione si esagera nome in modo io ma tutto sommato ci stanno ricordando che ed è questo diciamo il tipo di narrazione che accompagna le gesta di questi ragazzi
Allora quando noi abbiamo scoperto chi sono questi ragazzi abbiamo scoperto che non solo degli improvvisati anche perché se tu consideri l'incubo improvvisato chissà perché riesci ad imbrattare o in qualsiasi momento
E c'è qualcuno che ti riprende castità ma qui ci sono dei fotografi e dei filmaker che hanno veramente il rifiuto della potenza verrebbe da dire ma come cassiera fanno ad essere sempre presenti
Quindi il tema è quello temi diede alta la tensione
Concludo perché voglio veramente lasciare la parola a a a chi mi saltavano in particolare al professor condottieri che ringrazio perché
Ho meritoriamente o immeritatamente saccheggiato una sua intervista che mi ha molto colpito fatta con Martina Pastorelli in cui il professore lo Gary Bartz filosofo posso dire filosofo perché insegna Filosofia del diritto
Metto in fila in maniera cartesiana cosa c'è che non torna in tutta questa narrazione e lo fa ponendo quattro interrogativi io non mi metterò a divulgare lo chiarirà desidero anche perché c'è l'ulteriore finale
Figuriamoci se mi metto a fare il Ottieri pensiero
E torno al al punto di partenza perché questo libro voleva essere un libro furbo invece un libro ideologico voleva essere un libro furbo perché si leggesse in maniera facile credo sinceramente di esserci
Riuscito ma perché alla fine mi è venuto fuori un libro ideologie come vengono fuori un libro ideologico perché a un certo punto
Io vi dico è l'ora di finirla di usare la parola pragmatismo perché se poi ci fate caso e tutto un
Siamo d'accordo che la direzione questa è solo sui mezzi su cui non siamo d'accordo come dire siamo d'accordo che il mondo finisce fra un quarto d'ora però non siamo d'accordo nelle soluzioni da adottare perché il mondo non finisca fra un quarto d'ora dobbiamo fare certe cose piuttosto che altre e come dire stiamo andando contro un muro a centottanta all'ora
Andiamoci a novanta no e qui si tratta oggettivamente di fare un'inversione a u ed ecco perché io dico che anche da parte di una certa
Purifica fra virgolette di conserva ori
Sopravvissuti reazionario usate tutti i termini che volete e bisogna avere il coraggio di proporre una contro una relazione
A costo di farsi chiamare negazioniste sia a costo di farsi chiamare negazionisti chi se ne frega anche perché questo schema del negazionismo ormai torna in maniera classica e e sistematica e quindi ecco perché il mio libro voleva essere un inno furbo e alla fine mi davo calde le arie di comunicatore che può fare un libro furbo invece l'ho fatto un libro ideologico diviso in tanti micro capitoli
Però è un libro ideologie grazie
Conclude
Se avessimo ascoltato diciamo così le profezie di alcuni ecologisti saremmo dovuti morire già svariati anni fa perché ho fatto una ricerca grazie anche all'aiuto del professor prestino un sì che lo segnalo è stato il direttore della Centro ricerca Cerri del centro di ricerca sui rischi idrogeologici dell'università la Sapienza un carissimo amico che si occupa anche dei cambiamenti climatici ha scritto manifestazione al professor Franco Prodi appunto
Date il riflesso diciamo così scettico non negazionista veramente
è un linguaggio questo di chi non la pensa commettere Fabio Belloni
Che dire violento poco perché associare
Insomma una persona che ha una prospettiva differente dalla due fa un'analisi diversa anzi addirittura chiede di spostare il dibattito dai termini
Politici e mediatici alle accademie chiamarlo negazionista come chi ha sterminato
Veramente milioni di persone
Durante la seconda guerra mondiale
Un atto vergognoso vogliamo dire che chiamare una persona scettica negazionista è una vergogna diciamolo chiaro e tondo
Dicevo se fosse stato pure una certa vocazione ecologista saremmo dovuti morire abbrustolire i già diversi anni fa ho fatto questa ricerca mille novecentottantanove sta molto di più divertente il tiro della Repubblica due novembre dieci anni per salvare la Terra lo firmo licenziato dieci anni dopo ottantanove credo fosse il novantanove due mila sette sempre repubblicano due anni per salvare il mondo licenziati sono ormai tutti d'accordo
Tutto il corpo due mila sette Corriere della Sera le cure per guarire avverrà suggeriva licenziati ci sono solo otto anni di tempo bisogna però dall'ottantanove siamo fermi al due mila sette
Due mila otto Repubblica entro l'estate Paolo senza ghiaccio dicono gli scienziati o lo sta ancora lì ci sono
Le foto due mila tredici Repubblica dieci anni per salvare il pianeta l'allarme degli scienziati dell'ONU dal quinto record della IP sì sì poi torniamo andiamo anche alla reporter letti sì sì in particolare la crisi si questa agenzia molto particolare curiosa
Delle Nazioni Unite un panel intergovernativo a cui Fabio dedica un capitolo del suo splendido libro professor cocchieri qualche anno fa Vittorio Feltri di sola cosa
Divertente
Come sempre tra l'altro disse
Alcuni processi sono come i cocomeri
Sono venne fuori e rossi dentro
Secondo lei ci sono dei punti in comune
Tra questo ecologismo
Un socialismo totalitario
Ci sono dei oggi in Comune sicuramente tra l'ideologia Vera de la vecchia tradizione marxista
Anche con i suoi esiti evidentemente paritaria anche se le differenze le norme naturalmente pettine marxista era produttivi in vista disprezzava quello che Marche amava
Io sia dirà della vita rurale no tant'è vero che il simbolo che oggi ne conosciamo Mark falce e martello nel Marziano molto successivo legato al partito con cinque ma ce l'avremmo mai messo la faccia in un simbolo che Simonide rientreremo sono da Rialto industriale quindi le distanze enormi perché il mio idolo adorava l'industria imprese però cos'hanno in comune hanno in comune l'odio per la libertà individuale questo il tratto vero
E una volontà di dirige dirigere la società presto evidente quindi dirigerlo Società dall'alto a partire dall'idea che l'uomo in definitiva secondo un vecchio modello che poi quella che gli otto persona a sociale e quindi la sua
Reggio civile deve essere controllato da un grande Livia t'hanno messo in ordine
E dietro tutta questa sta riflessione che appunto cento bellissimo libero
Che molto frizzante Wrath anche furbo da tanti punti di vista perché due mila battute del capitolo rendono molto leggibile e la varietà dei tempi pur collegati fra di loro lo rende davvero
Molto scorrevole bene
Questa ideologia avverte evidentemente oggi funzionale agli interessi dei governanti di chi comanda o di governanti non parlo solo il ceto politico perché evidentemente ci ha messo molto forte tra coloro che di politica fanno Rizzi professione mi chiamava Max Weber ma anche tutta la sua gravità economico-finanziario intellettuale
Perché perché è stato un po'anche detto prima noi stiamo passando di emergenza in emergenza da Franz
E uno dei più grandi analisti del del diritto dalla politica del Novecento Cascini
Ha fatto delle riflessioni fondamentali sul potere sulla sovranità sottolineando che sovrano è colui che decide in stato di eccezione perché se non siamo stati eccezione abbiamo le regole
Sovrano che colui quello che decide in stato d'eccezione ma non solo quindi la TARSU
è colui che decide chi siamo stati
Le stabilisce che la situazione assolutamente eccezionale emergenziale eccetera e quindi lo siam passati esatte solo due mila uno Christer olistica due mila sei sette otto
Supra
Poiché ho avuto la pandemia o abbia avuto la guerra la crisi energetica adesso di sostituto funzionale di tutte queste difficoltà che servono al potere per dire non abbiamo tempo non abbiamo modo di discutere di rispettare diritti noi dobbiamo agire evidentemente questa minaccia di una di un crollo imminente del mondo del pianeta
Il libro comunque ricchissimo noi ci siamo soffermati finora sulla questione della del riscaldamento globale ma ad esempio tocca un altro tema cane molto caro e quello appunto del mio marito pianissimo
Questo cultura oddio l'umanità
Non nostro ex ministro Cingolani elevata a dire che la terra è stata progettata per tre miliardi che l'abbazia fosse quello di persone ne facciamo grazie cinque poi a parte la follia una stupidaggine perché Kim Young conosco un po'la storia economia Sacchetti
Oggi siamo naturalmente otto miliardi otto miliardi e mezzo e abbiamo livelli di consumo di proteine ora mai conosciuti nel passato il numero dei poveri è crollato negli ultimi quarant'anni non in percentuale soltanto ma anche il numero assoluto
E se fosse vera la tesi Malthus Diana secondo cui la torta il piccolo siamo e più piccola fetta di non spetta beh quando gli inglesi hanno scoperto l'Australia leggiamo pochissime persone risorse naturali immense avrebbe dovuto trovare una
Civita straordinaria no si moriva molto presto perché non sempre con la regia non c'era un cure mediche eccetera pochissime persone tra le norme risorse cioè c'è un odio alla fine per l'essere umano non dimentichiamo questo cultura alla di fondo cioè può estone esaltazione di una natura che a un certo punto delle nell'uomo distruttore
Qualche anno fa era solo un pino autore e non si capiva che l'inquinamento tutto un po'da giuristi collegato ai ai titoli di proprietà
Rispettiamo i titoli proprietà e il più vicino non ti romperà le scatole con un gol di parrocchia a volume troppo elevato rispettiamo titoli protestante proprietarie dei campi e non ci sarà anche il momento da parte dei
Di chi riversa sostanza eccetera
Ma oggi a queste dell'inquinamento che ancora aveva a che fare tutto sommato concordare l'azionariato a poche persone è stata sostituita con enorme efficacia ma questo problema che è pazzesco e ci pensate e nostri singoli comportamenti che di per sé
Non creano alcun problema
D'altronde anche nel diritto sempre detto che de minimis non cura prego no lire il fatto che io consunti produca un po'di anidride carbonica tra l'altro è anche utile
Per le piante eccetera
Se non può ma ti dicono il suo comportamento di per sé non crea conseguenze ma insieme dei comportamenti invece catastrofico ora vuol dire questo vuol dire che c'è bisogno di un governo ma non solo sotto punto nazionale introspettivo ovviamente il Governo deve essere mondiale perché il problema è mondiale
E poi la produzione di judo perché lo voleva troppo tempo anche perché sono l'auto deve scappare il grande problema chi lo dico da totale ignorante di queste cose erano tecnico ma persona che ama invece seguire dibattiti
De queste questioni non c'è più libertà che dice
Seconda per vedere ad esempio qual è la carriera di uno studioso dovette andare a controllare come sono i programmi più prestigiosi
I dell'università
Se vuoi servito a universitari di vincere certi progetti le più importanti sono Horizon Europe ad esempio finanziato dalla politica europea nate vedere di cosa deve parlare sostanzialmente al meccanismo di sottomissione un'agenda
Politica già predefinita e quando colpiscono Ricci o colpiscono Rubbia così dice fisici importanti
In che condizioni si può trovare il giovane ricercatore che non ancora alle spalle larghe esatte davvero che possa liberamente paralizza ed esprimersi poi certamente abbiamo magari anche il novantanove virgola nove di acquiescenza
Grazie professore per passare la parola a Fabio Fabio Dragone e volevo prendere come spunto una delle sue ultime formule
E quasi un titolo di giornale no la sottomissione all'agenda politica da parte delle università delle accademie
Ora le politiche energetiche che si stanno stabilendo che ci stanno costruendo attorno che stanno mettendo in piedi i nostri Stati si stanno modellando su un assunto cioè che c'è un riscaldamento globale prima di tutto al tropico cioè che la la l'attività dell'uomo in realtà sta modificando il clima del pianeta
Ecco e su questo punto Fabio Dragoni nel suo libro fa un ragionamento sul consenso scientifico perché un po'ovunque in realtà sui media mainstream alle diciamo
Non solo anche su quelli diciamo più importanti tra virgolette di giornale in ogni
Hanno una tiratura ecco meno limitata che vendono di più che c'è un consenso scientifico attorno al fatto che il riscaldamento globale sia prima di tutto antropico
Anche qui l'uomo qualunque
Pensa beh insomma se qualcosa di vivo è normale che cambi
Sono state registrate anche delle oscillazioni climatiche su Marte
Ricordiamo che Annibale addirittura no attraverso le Alpi e la neve non c'era
Però c'è un consenso scientifico ok a vedere questi scienziati come c'ha ricordato del professor Lotti ieri in realtà non esistono degli scienziati esiste un panel intergovernativo delle Nazioni Unite che si chiama ai Peace Sissi
Lo andiamo ad approfondire cerchiamo di capire chi sono questi scienziati in realtà ci rendiamo conto che la maggior parte di queste persone sono degli economisti
E allora che succede Fabio ci spieghi un attimo se c'è veramente questo consesso scientifico se scopriamo che gli scienziati sono degli economisti insomma sembra che ci sia un corto circuito nato pure qualcuno li sta veramente prendendo per i fondelli
Teoricamente la scienza non dovrebbe andare a colpi di consenso ma ciò che muove la scienza licenziate anzi perché cominciamo a parlare seriamente licenziati perché quando si parla dei la scienza l'Europa non persone infiliamo queste entità e diventa luogo appunto delle divinità a cui dobbiamo oggettivamente effettuare dei sacrifici
Dobbiamo fare dei sacrifici per la scienza
Allora
Gli scienziati sono mossi dal dubbio
Quindi la scienza Lupa colpi di consenso
Dovrebbe essere la politica andare a inseguire a a muoversi sulla base del consenso o è che riteniamo che molto spesso la politica del consenso
Se questa idea se ne sbatte diciamo ma e quindi la scienza non dovrebbe andare a colpi di consenso soprattutto quando questo consenso è millantato perché dico così cioè Giorgia Meloni ha preso dodici milioni di voti per il
Il l'alleanza di centrodestra
Vado a memoria circa diciassette milioni di italiani non sono andate a votare
Ecco sui Giorgia Meloni dicesse io rappresento ventinove milioni di italiani vuol dire stima scusami come fai a dire che rappresenta il ventinove milioni di una reale se perché hanno votato solo in dodici milioni e no ma ci sono diciassette milioni ne sono stati a casa che non hanno votato la sinistra
Ecco se vuoi
Sentiste fare un ragionamento di questo genere
Cosa pensa il teste pesarese è una follia totale ecco che mi dice che il novantanove virgola nove per cento degli scienziati ha stabilito che
è colui che mette insieme coloro che hanno diciamo Espresso in alcuni documenti scientifici diciamo
La convinzione che l'uomo influisca sul clima il trentatré aggiungendo ce n'era anche un altro se come un sessantacinque sessantasei per cento cioè stiamo parlando in questo momento
E e
Ha prodotto questa convinzione è un signore che si chiama Mark Linares
Mantellina sa ha prodotto un documento scientifico un paese con tanto di peer review
Un metà lavoro in cui esamina migliaia di altri lavori e li cataloga cioè questo signore se voi andate a vivere
Andate a vedere su su internet su YouTube e cercate Martellina strappai Face torte in faccia vedete questo signore che si presenta in un evento dico questo dove c'è
Un bravissimo scienziato un danese Lindenberg
Mi ricordo come Lomborg è scusa Bjorn Lomborg è un validissimo scienziato anche lui sarebbe un negazionista stava presentando il libro
Arriva questo universo di schiaffo la torta in faccia o in maniera un po'imbarazzata farfuglia tutta una serie di cose che va in onda sta finendo la data da ecco cioè questo signore chiaro
Cioè noi cioè tutto il cosiddetto me meno i media mainstream stanno praticamente portando avanti ciò che questo signore ha scritto
Cioè ecco quindi non stiamo parlando di uno scienziato stiamo parlando di un signore un attivista climatico che ha compiuto come un informatico
Un metà lavoro cioè un lavoro di analisi su altri dati su cui credo forse ci sarebbe anche da discutere è a cioè cioè si sta parlando di un lavoro veramente un tanto al chilo però il risultato uguale il novantanove virgola nove per cento degli scienziati è a favore di ecco quindi questa è la la prima banale se considerazione ma
Volevo cioè quello che ha detto il professor Lotti ieri è un tema che affronto è libero cioè io dico una cosa no perché se se tutti avessimo parlato di inquinamento saremmo stati tutti d'accordo
Che ci sia un tema di inquinamento da risolvere invece è è fondamentale
Va anche detto che abbiamo fatto dei grossissimi fase eravate perché noi abbiamo una delle filiere della riciclo del PAC agire che è la più sviluppata diciamo quindi secondo me secondo tanti secondo gli industriali stiamo facendo dei grossi passi avanti però a me quello che colpisce in un misto
Sinceramente non riesco a spiegarmi perché e che sia voluto spostare il tema della narrazione dall'inquinamento al clima e quindi siccome piove o siccome non piove bene prendere l'auto elettrica ecco cinque c'è c'è un salto logico che io oggettivamente e e come me tantissime persone non comprendo
Anche perché se esiste un tema di dissesto idrogeologico perché non vogliamo occuparci di ciò che è veramente necessario quelle che il professor Lotti e richiama decisioni al balletto
Cioè se io so che sta per nevicare il rinforzo intento non ruppe gli scopi ndt ammesso e non concesso che io sia in grado di farla una cosa di questo genere
E come diceva appunto Lupieri
L'augurio è per l'essere umano che ti è il principale emittente di anidride carbonica voi che siete qui
Voi in ogni istante che voi respirate inspira ognuno di anidride carbonica elementi per cento
L'uomo più grande come ogni essere vivente e emittente di anidride carbonica
E se voi pensate che questa tutto in non di ha immaginato che il sistema fanno abbattere degli esseri umani vi sbagliate perché il governo irlandese l'anno scorso previsto uno schema un incentivo per abbattere duecento mila capi di bestiame
Nel novembre salvataggio del pianeta il pianeta divinità da adorare che però tende a essere salvata da chi lo adora cioè io adoro ovvio e questo Dio è talmente potente che mi salva qui invece noi stiamo adottando una pallina che sta nell'universo che a quattro virgola cinque miliardi di anni te ne avrà ancora altrettanti perché noi moriremo tutti aveva stalli
Alla grande né come succederà abbiamo Noviglio vorremmo salvare un pianeta anche a quattro virgola cinque miliardi di anni cioè
Anche questa come dice giustamente il professor Zichichi no se se se non provate questa firma questa considerazione di una presunzione intollerabile non saprei cos'altro dire e concludo il corto circuito a quale e che si arriva a dire che le mucche vanno uccise affatto utile perché
Scusate scorre il jet distruggono il pianeta però bisogna fare la carne in laboratorio e io poi vado al mare i movimenti il laboratorio è debitore attori veri dove storiche andranno ad Energia
Cioè quindi questi signori ci stanno dicendo che bisogna abbattere delle mucche e bisogna mangiare la carne in laboratorio che e un bioreattore avrà bisogno di energia io glielo chiesi a un attivista di ultima generazione scusi mi ma come viene alimentato questo vi era corredate e lui era lì che lamentava sul computer perché probabilmente avevano lasciato indiretta Roma trasmissione televisiva ma ce lo dice la scienza sì ho capito di rito ma la scienza cosa si dice corrente per alimentare questi iure attori da dove arriva cioè io non vorrei che questa gente pensasse che bisogna bruciare il cherosene per produrre il cemento il il cemento il ferro per produrre dei mulini a vento che girano girano girano come qualche altra cosa
Che produce energia per alimentare del rione attori per mangiare della carne sintetica invece che delle mucche
Io sinceramente un corto circuito più grosso di questo grosso come una casa dove A sta provarlo
Allora sia il professor Lotti ieri che Fabio dragoni hanno ricordato la figura di Malthus Martucci amici ma insomma
La diminuzione della popolazione per fare in modo l'esempio di Lupieri prestato urbano questa torta
Che in realtà non serve a tutti noi nel senso che stiamo adesso sette miliardi tra cinquant'anni saremo nove miliardi insomma dove mettiamo le mani anche perché
Avremo bisogno di più citati più energia dei più consumi ed altro
Il matusa n-esimo porta con sé lo ricordava il professore in maniera sicuramente migliore della mia
Da filosofo del diritto porta con sé un riflesso e grecista
Che è tipico di un certo tipo di ecologismo no smettiamola di volare civico perché andiamo
A consumare tanta anidride carbonica smettiamola di andare in macchina
Smettiamola di usare l'aria condizionata il paradosso è che poi li cita questi diktat e forse chi vola di più chi consuma più aria condizionata chi viaggia di più e questa è una cosa veramente che personalmente
Mi fa mi fa imbestialire a un certo punto
Fabio Dragoni a pagina cento del suo libro in un capitolo intitolato servirebbero altri quattro da una chiusura scrive
Durante l'anno per l'orda ovvero europea tagliato le immissioni di circa duecentonovanta milioni per intendersi servirebbero altri trillo dando e forse quattro
Il primo doveva servire a fermare il virus gli altri il caldo ditemi che tutto questo ha un senso e ditemelo rimanendo seri
Ora professore Ottieri io glielo dico senza scherzare
Io credo veramente questo tipo di ecologisti
Una volta al governo potrebbero veramente arrivare a sperimentare il look da un lato tagliare le emissioni
Ciò fa una riflessione su quanto abbiamo vissuto un periodo ricorda rispetto a queste leggi emergenziali visto che si è fatto strame di diritto e sappiamo che se c'è un momento in cui bisogna rispettare il diritto in maniera radicale è proprio nei momenti di emergenza
Nel libro tra l'altro si fa cenno a questo connessi città
Lo studioso americano dell'Imperial college Fergusson quale parla proprio dell'Italia di fronte al problema delle dalla pandemia e dice
Ma e noi non credevamo noi suggerivamo danni queste soluzioni locale certe ma non credevamo che fosse possibile adottare misure cinesi in un Paese occidentale
E poi invece abbiamo visto che l'Italia l'ha fatto e quindi ha pensato in realtà si potesse fare un po'ovunque
E cosa vuol dire questo vuol dire che da un lato abbiamo certamente ma questo è normale una domanda di logica autoritari la politica cerca il potere benessere a liste in cui queste ascoltando Ragoni prima sul bellissimo accento toscano il mio voto vent'anni a Siena e quindi a questa sino a Firenze il maggior problema o comunque storicamente su continua a essere felice in modo che non sento provvedimento anche Machiavelli cioè non possiamo guarda alla politica meno ingenua
Politica alle sue logiche magiche terribili sui modi che la misura criminali e va detto storicamente dico mi faccio un'antistorica voglio del potere lo vogliono a qualunque costo
Quindi da un lato c'è una domanda e poi però il vero problema e che se dall'altra parte della società oltre la domanda di di potere ce la domanda is internati Chris comandato in società fragilissima questo problema c'è una società
Come dire
Sbriciolata che che di volta in volta viene portata da tutta una serie di Hope
Reazioni mediatiche a focalizzarsi su questo o quel tema e che è fatta di persone che pagherebbe un prezzo troppo alto personalmente se cominciassero a porsi delle domande e a contestare quello che il buonsenso delle persone in gamba delle persone corrette competenti costrinse loro a pensare perché poi questo è un dato sociale attenzione non abbiamo a che fare con la popolazione obbligata
Dall'esterno a fare certe cose questo qualche volta succede ama
In genere il potere del nostro tempo molto più sofisticato in grado di penetrare ventinove
A differenza che il senatore come invece a me in constante al potere autoritario potere totalitario
Costante il potere totalitario autoritario ti obbliga a tacere poi di certe cose
Il potere al totalitario ti obbliga a parlare convince
Controllo i mezzi di educazione di formazione di di comunicazione e cambia totalmente il tuo modo di allora
Quando noi vediamo una delle parti più godibili il fatto che qualche volta Giuseppina andare a prendere tutte le profezie fallite no
E profezia fallite al muore stupidaggini dette il mondo finisce eccetera poi questi sono anche buffi prego come la
Stato un destino certe cose poi le cancellano perché sennò fondatrice che rischia di fare delle figure eteree delle foglie fanno spesso il tecnico tutte queste profezie fallite che segnano la storia dell'ecologismo da trenta quarant'anni
Da un lato ci dicono che la logica loro è terrorizzante e questo degli effetti terribili anche sui giovani io vedo università ragazze che siccome si convinco Boy di queste cose penso di non avere un futuro anche e tecnici ultima generazione terribile come formula c'è proprio una sorta di mille e non più mille no lo fa quindi l'analisi non sta crollando tutto e non è vero naturalmente
Non abbiamo dati nazionali che ci portino arrivare questa considerazione ma poi l'altra cosa è che questa logica delle profezie fallite e anche molto astuta in fondo perché sia dicessi oggi visto che ho sessantatré anni guardate che fra trent'anni
Il posto alla prosciugato eruzione
Io son già morto paventare il male fossi morto come spero Saverio Monno vecchio ormai da parte nessuno darà più a
Qui come dire disturbarmi perché tanto di fronte al fatto che trent'anni prima con uno sessantatré non novantatré o del basket la politica vive nel breve periodo
Questo è il fatto all'onore interesse devono ottenere i voti e consenso adesso abrogate
Possiamo vederlo se di prove d'altra parte indebitamento è ovvio la politica dietro il periodo quindi deve essere oggi lo sport efficace forte
Terrorizzante mobili tante poiché severe se a farlo non importa tanto e cosa eventualmente lo scopriremo da molti anni tutti avremo anche dimenticato e la cosa comunque non ci sarà più questo un po'la questione al di là di una
Come dire classe politica fu lunghissima che utilizza l'ecologia Comes
Strumento passato del sistema perché poi vuol dire finanziari un terzo procedi cosa sappia benissimo c'è in giro di risorse che spaventoso che tra queste a di questo
La radice del problema immuni perché non abbiamo più una società davvero in grado di
Resistere avere opinioni esprimersi liberamente una cosa molto banale avete visto le vicende dei tre ragazzi da Bocconi grazie pure
Ragazzi sono espressi Maria scorretta volgare figuriamoci perché
Perché la gente so che si esprime nel Ducato sospesi sei mesi e costretti anche a meccanismi rieducativo ICE Dhofar bei lavori quindi riempire e questa la Società appunto in cui era sul
è difficilissimo vere avverte l'opinione difficilissimo resistere di fronte a un consenso fasullo ma potentissimo e quindi è molto facile il gioco di chi ci comanda punto
Persone grazie allora per fare un po'il punto della situazione venire annoiarla
Realtà quella materiale insomma
Io veramente impazzisco guardando i dati
I giornalisti bravi come tra Comuni
Mondo fanno l'ideologia non fanno
Diciamo così massimalismo
Ma leggono i dati leggendo i dati se non sbaglio l'Europa conta per il dieci per cento sulle emissioni globali
L'Italia in questo dieci per cento conta meno dell'un per cento quindi io non riesco a capire perché come Europa rispetto agli altri continenti dobbiamo fare i primi della classe
Distruggendo la nostra industria la nostra economia e sussidiario soprattutto l'economia cinese che lo ricordiamo nell'economia comunista totalitaria
è una superpotenza che insieme alla Russia
è un altro schema diciamo così geopolitico si sta ponendo come antagonista a quello che è l'equilibrio storico no
Occidentale trainato dalle grandi democrazie
Soprattutto perché ogni elemento
Delle energie rinnovabili a partire dall'eolico fino al fotovoltaico fino alle macchine elettriche è composto da minerali e metalli rari di cui la Cina questa superpotenza totalitaria come abbiamo già detto detiene praticamente il monopolio più dell'ottanta per cento
Allora siccome gli Stati Uniti e l'Europa ancora non hanno trovato la cosiddetta sono riceva cioè un'alternativa
Da un punto di vista
Di ricerca mineraria e di mercato rispetto alla Cina noi ci stiamo spostando praticamente dalla dipendenza energetica che avevamo nei confronti del Medioriente d'e dalla Russia sempre delle potenze democratiche e liberali
A quella cinese la domanda è perché c'è questo è è tafazzismo puro perché ci diamo le mazzate
Da soli
Fabio
Perché c'è qualcuno che ha a libro paga della scena banale cioè se Panzeri era libero Bagarella in Marocco in Marocco figuratevi poi cosa non può fare la Cina bisognerebbe abolire le percentuali e lo dico perché se noi ragioniamo in termini di percentuali non ne usciamo mi spiego
Se io produco uno con
Il fotovoltaico e passo a quattro
Aumento dei quattrocento per cento del trecento per cento
Quattro prego
Quindi tre
Se io produco cento bruciando il carbone e vado a centotrenta aumento del trenta per cento
Quindi da una parte ciò il carbone che ha aumentato del trenta per cento dall'altra c'ho il fotovoltaico che è aumentato del trecento per cento castità stiamo andando verso ovatta rassegnazione ma se noi andiamo a vedere i numeri da otto ciò il fotovoltaico che aumenta di tre e il carbone delle aumenta di trenta quale diavolo di transizione stiamo facendo faremmo una transizione se da una parte aumento di esce dall'altra diminuisco sette
Ma qui non c'è nessuna transizione tanto è vero che la Cina sono andata a vedere l'altro giorno ha triplicato triplicato dal due mila dieci triplicato l'energia elettrica prodotta bruciando il carbone
E allora arriviamo al punto quando cioè abbiamo scelto di diventare la ZTL del mondo potrei capire dice
Ce la facciamo noi questa roba ma ce la facciamo dove cioè la Francia giustamente cosa ha fatto ha costruito negli anni Settanta cinquantasei centrali nucleari fatte in casa
E si ed è diventata energeticamente autonoma poi lasciamo perdere che ha smesso di investirci l'anno scorso ha avuto dei problemi perché
Un sacco di centrali nucleari dovevano sopportare una manutenzione straordinaria lasciamo perdere tutto questo però lì c'era una logica non cioè non razionale la Francia non ha il petrolio costruisce le centrali nucleari ma noi ci stiamo
Affidando alla Energia
Così Pietro fotovoltaico di cui la Cina il novantotto per cento
E lasciatemi e quindi per la Cina la transizione energetica un prodotto cioè la facile con una sede con prosciutto dice Panahi Stiffi dissi vogliono i pannelli solari vi faccio i pannelli solari
Ma c'è un'altra follia
Un buon precisare mentre si sta che sta dietro il fatto che ciascuno di noi si possa produrre l'energia elettrica
No
Cioè
L'uomo si è sviluppato con la specializzazione ci sarà un motivo per cui ciascuno di noi fa un mestiere diverso sì una volta i contadini avevano il fuoco il focolare in casa il cammino
E si riscaldano con quello ma non è che ognuno si può produrre l'energia elettrica per conto suo non sta in piedi cioè di ma grande responsabilità ce l'ha secondo me Jeremy Rifkin
Jeremy Rifkin che immaginava da illuminato un'economia all'idrogeno in cui ciascuno si faceva l'energia che gli serviva ma non funziona così Sion cioè io sono un appassionato mi faccio il basilico va bene perché perché sono appassionato di base lirico ma il basilico viene prodotto dai grandi produttori di Masiello cioè non funziona così e perché il leader Jiang dovrebbe essere altrimenti allora di Crema
Però li vedi di non e io ho messo i fratelli solari funzione cioè
L'investimento si ripaga se e si ripaga se perché lo pagava quattro da
Mi verrebbe da dire grazie al cappero ma volevo dire un'altra cosa cioè
E le energie foto il fotovoltaico ha bisogno di essere sussidiato e quindi viene in mente una considerazione fatta dal professor Nicolazzi che questa ideologia Green ha bisogno di grandi investimenti per produrre energia in maniera inefficiente inefficienti simpatico perché ho ucciso una considerazione secondo me illuminante fatta da Davide Tabarelli di Nomisma Energia dentro una bottiglia di un litro di benzina ci sta la stessa energia e value ritenere in un pannello solare i cinque metri per cinque illuminato dieci ore al giorno
Cioè noi dovremmo tappezzare l'intero mondo
Cioè il consumo di suolo accumula un impatto ambientale e soprattutto domanda un plinto di cinquecento tonnellate di Ciliento e ferro
Che sostiene cinquecento tonnellate che sostiene una pala eolica quando questa pala eolica non ci sarà più quelli plinto rimarranno lì questo è o non è un impatto ambientale
E allora non possiamo produrci l'energia che ci serve l'energia che ci serve nulla consumiamo perché c'è qualcuno specializzato che la produce al posto nostro perché se no se cominciamo questa cosa allora ognuno si produca l'autore l'altro per
Per per per viaggiare cioè non funziona così mondo cioè il mondo funziona con la specializzazione
E l'idea che ciascuno di noi possa produrre l'energia che serve in un mondo bucolico è meravigliosa ma non funziona così ecco
Siamo giunti alla conclusione professore Ottieri veramente un'ultimissima cosa insomma ci stiamo cinesi Zhang lo sappiamo che chi controlla l'energia controlla l'economia controlla la politica contro Roma i governi un futuro prossimo non me lo so immaginare quando me lo immagino voglio dire
Mi vengono i brividi
Come può diciamo così l'Occidente reagire questa cinesi trazione
Della della sua cultura mai sono i figli della la tradizione giudaico-cristiana tollerante
Da noi insomma c'è il diritto il diritto umano storicamente acquisito qua possiamo far fronte a queste nuove superpotenze
Poi da un punto di vista proprio pratico siamo
Sottomessi
Io non sono molto ottimista sulla capacità delle società occidentali di a reagire America un po'diversa ma l'America per seri problemi d'Europa certamente
E la condizione culturale forse fluttuando debole l'unica nostra speranza a mio parere in un certo senso che scelte così irrazionali alla fine fallì conti con la realtà
In realtà alla fine deve dettare l'agenda il popolo che si diceva prima che dell'incontro è chiaro che e transazioni ci sono sempre state ma contraddizioni
Spontanee punitive nessuno poteva sapere che l'alta
Verso la fine Ottocento come Sandro mossi davvero intreccio varie ipotesi su questo fatto l'automobile qualcuno immaginava appunto di automobili avrebbero replicato il meccanismo dei treni col carbone ci furono anche dei prototipi questo tipo e l'evoluzione l'idea di forzare invece la transizione tecnologica
Si basa appunto questo un tema interrotto prima sulla presunzione dei tecnologici che inaccettabile sullo scienziato può dar fede
A progetti di questo tipo perché lo scienziato deve sapere innanzitutto la difficoltà della conoscenza il carattere sempre imperfetto delle conoscenze acquisite e il fatto che si procede un po'come dire con difficoltà
Verso una acquisizioni nuove ma che son sempre sub iudice son sempre e discussione
Non abbiamo mai come dire la verità non c'è mai la scienza che dice le cose da sempre dell'ipotesi scientifica che fino a questo momento non sono falsificate e che ci aiutano a trovare delle soluzioni ecco infatti invece di forzare dall'alto in maglia dirigista
è chiaro che alla fine produce c'è una regia
Ne sovietica pensò di organizzare dal centro l'intera società come fosse un'unica azienda con i piani quinquennali
E si pensa usando la questione ambientale diranno
Come abbiamo fame casa poi dobbiamo muoverci quello per eccetera allevare e anche lì si finirà si batteva contro un muro non sarà una cosa piacevole ma centrerà credo a prendere coscienza quello che siamo e di come Leonida
Grazie professor Ottieri allora volevo ringraziare il professor Carlo lotti e righe
Professore università di Verona per questo prezioso contributo in poi ringraziare Fabio Dragoni oggi abbiamo presentato il suo libro per non morire al verde edizioni il timone io vi consiglio veramente di comprai perché è una ce li fuori tra l'altro mi mi segnala il presidente Giorgio Spaziani Testa se li foriere
Un libro importante per è una ricetta importante per confutare l'ultima ideologia che è quella verde
Grazie alla
Al presidente Confedilizia Giorgio Spaziani Testa per avermi invitato forse immeritatamente a questo a questo prezioso consesso grazie presidente
No assolutamente grazie al nostro ottimo moderatore grazie a far chiudere con i fan grazie a Carlo Lotti ieri io dico qui abbiamo sentito delle persone libere cervelli liberi ma probabilmente anzi certamente delle tesi non accerta direzione
Quindi c'è chi può averle in questa sala condivise e chi no e anche attraverso Radio Radicale chiedo subito a a chiedono per farlo rispondere perché deve andar via di corsa ma chiedo la disponibilità a Fabio Dragoni
A fare una cosa a organizzare qui un dibattito con qualcuno che la pensa diversamente tanto via dibattiti in cui anche minoranze molto abituato credo che stia andando adesso all'ennesima trasmissione televisiva quale si scontrerà
Come un pugile con qualcun altro quindi magari un incontro lo facciamo dei con
O con uno scienziato comunque una
Il giorno dopo
Grazie davvero a tutti grazie chiesta doppiezza grazie