"Il dramma della lira: la democrazia italiana tra voto popolare e voto dei mercati finanziari"

Lo diamo inizio al
Dibattito organizzato da Comunità della cultura
Sul clima il dramma della lira
Al quale partecipano come relatori
Il professore Giano Accame
Moltissimo politologo
Scrittore di economia il giornalista
Il professor senatore
Ecco ex ecco Napoleone Colajanni Colaiacovo Napoleone Colajanni
Oltre a essere stato ed essere un uomo politico di grande valore di grande nome esponente da sinistra prese da sinistra
Commentatore
Economico e politico del Messaggero numerose altre riviste giornali e autore di numerosi saggi come del resto Giano Accame
Introdurranno
La discussione
Questo dibattito come sempre avviene per la comunità della cultura
E registrato
Da Radio radicale
Che poi lo diffonde lo diffonderà come ha diffuso gli altri nostri dibattiti anche due altri quattro volte
Indizi
Mi preme innanzitutto ringraziare la radio radicale per l'ospitalità che continuamente ci offre e che ci permette di aprire poi un pubblico ben più vasto del pubblico che possiamo raccogliere in questa Sava
Per gli ascoltatori di radio radicale questa sala
E e del caffè notte Etienne e una osava sottostante al Caffé note che non che un caffè che ha una grande importanza ha avuto un ruolo nel la vita culturale e artistica di Roma da cento anni e a questa parte è sempre stato un caffè frequentato da uomini di cultura in particolare da pittori da musicisti da scrittori e anche da politici
E come abbiamo avuto modo di dire in altra occasione
è stato di recente ricordato come in questo caffè non sei e nel mille novecentoquarantacinque pensate
Cinquant'anni fa sono passati cinquant'anni fa perché per molti di noi sono stati poi cinquant'anni di impegno politico di impegno civile
Cinquant'anni fa Palmiro Togliatti
Ebbe il primo incontro con gli intellettuali romani
Molti dei quali erano reduci da esperienze sia pure di fronda
Nel mondo perché vi ha preceduto la seconda guerra mondiale in Italia
E che poi a corrivo in quella fase sotto diciamo leggi da
Delle nuove formazioni politica come quello appunto rappresentata onorevole Togliatti ecco
E quindi in questa sala naturalmente raccolto un pubblico che circoscritto come in tutte le sale
Certamente minore di quello degli ascoltatori radio radicale ma un pubblico di elevata qualità
Di attenta intelligenza ai fenomeni del nostro tempo non sto in pubblico in qualche modo
Precisiamo agli ascoltatori di radio radicale è un pubblico in qualche modo anche trasversale
Nel senso che pubblico la cui appartenenza puro
Far campo a vari schieramenti politici anche separati o addirittura opposti fra di loro ma questo è anche un intenzionalità preciso da comunità della cultura quello cioè di mantenere aperto un canale di comunicazione fra varie culture fra varie e far vari impegni politici
Perché questo è il senso della democrazia questo e poi la civiltà del dialogo e della civiltà del consenso e del confronto e quindi questa trasversalità potrà apparire evidente anche negli interventi in questo dibattito io l'ho la parola su questo tema su questo argomento
Del dramma della lira
Facendo in primis sa due rapidissime considerazioni
Il primo che questo dramma della lira si inscrive in un processo
Generale
Che scuote il mondo dal punto di vista monetario pugliese finanziato un triste economico
Che a mio avviso appello ha una ragione precisa
Cioè c'è un processo che non sorto dopo la caduta del muro di Berlino
Per cui l'espansione la potenza commerciale finanziaria
E monetaria della Germania soprattutto nei Paesi dell'Est dell'Europa dell'Unione Sovietica e anche in altre zone del mondo e diventata dirompente
E la moneta tedesca sta non ricevendo e registrando un moto via scissa che la porta ad affiancare ossia un dollaro come munita di riferimento nelle transazioni internazionali allo stesso modo
Con cui negli anni Venti e soprattutto in anni trenta e poi dopo il primo e il secondo conflitto mondiale il dopo dovrebbe un analogo movimento di ascisse che lo portò ad affiancarsi e poi addirittura scavalcare la sterlina
E questo comporta certamente poi una serie di conseguenze la quale si innesta prematuramente movimenti speculativi occupa oggi si chiamano bolle speculative
Da varie varie situazioni in movimento in modo particolare però certamente ci troviamo di fronte a un movimento che ha una sua oggettività che non può essere trascurata
La seconda considerazione che riguarda a mio giudizio più direttamente l'Italia e che questa condizione che si viene creando con questo processo di ascesa del marco e di debilitazione contestuale
Del dollaro comporta inevitabilmente la ripresa di politiche dirigistiche
A livello europeo e a livello nazionale cioè il mercato monetario non può più essere lasciato al gioco lo spontaneo o addirittura speculativo deve forse in campo sul piano internazionale sul piano europeo ma anche all'interno stesso dell'Italia
E inattesa che questa possibilità si realizzi o attraverso l'unione monetaria europea o attraversa può addirittura la creazione della moneta unica europea che possono apparire oggi sogni del futuro
C'è una ripresa della funzione dirigistica
Degli strumenti che coloro che abbiamo oggi cioè che sono la Banca Italia Ufficio italiano dei cambi questo spieghi in qualche modo l'ascesa politica della Banca d'Italia
E del ceto dirigente alla Banca d'Italia che in un modo o nell'altro da alcuni anni a questa parte agli inizi degli anni novanta stand dominando
Direttamente o surrettiziamente la scena politica italiana non per caso abbiamo avuto un governatore della Banca d'Italia Presidente del Consiglio abbiamo oggi un direttore
Un ex direttore nuovamente della Banca d'Italia Presidente del Consiglio è probabile che anche nel prossimo futuro
A scenderà sulla scena politica nazionale
Qualche altro dirigente non so se sarà Fazio o chi altro ma questo corrisponda internet sempre a mio giudizio a una realtà obiettiva esce il ruolo determinante sempre più importante che la banca centrale
Viene ad occupare in una situazione come quella italiana che per molto
Versi contrassegnata da incertezza dalla instabilità e dalla difficoltà di affrontare i problemi che la finanza pubblica e dalla finanza internazionale
E per cui in qualche modo va rilevato dal punto di vista economico ma anche dal punto di vista politologico questa novità del della funzione dirigenziale il nostro Paese vanno assumendo in tal come del recente passato anche oggi forse nel futuro
Le dirigenze e i dirigenti dell'istituto più importante dell'istituto di emissione del nostro Paese
Dette guida fra fatte queste brevi considerazioni da parte mia che sottoponga anche voi all'attenzione al giudizio che può essere naturalmente negativo e critico dei due relatori dovrà parole in ordine strettamente alfabetico
A Giano Accame che bene a questo destino viene iniziare con Weah da pollaio suo cognome quindi è sempre costretto vanno citati in ordine alfabetico poi si tumori non si presenta mai candidato e quindi dopo Botero avvantaggeranno i candidati sentiamo popolare rispetto agli ai candidati che si chiamano con l'Abi insomma questo pertinenza solo questo peso di sempre parlare
In ordine alfabetico prima di molti altri grazie
Sin dai tempi di scuola il primo ad essere interrogato
Il dramma della lira un dramma
Molto reattivo e bilanciato e soprattutto un dramma di strilli sui giornali e di strumentalizzazioni politiche giornalistiche perché alle difficoltà di chi andando in vacanza all'estero dovrà pagare molto più caro
Si contrappongono i vantaggi degli albergatori italiani che vedranno invece affluire molto più turisti dal Nord coi loro marchi che saranno avvantaggiati
Nel venire in vacanza in Italia
Alle difficoltà di chi lavora ha ad esempio nel settore dei formaggi e deve burro vedere compararle
Latte in Francia e in Germania perché abbiamo fatto la stupidaggine subito il crimine
Di abbattere quasi tutto il nostro patrimonio zootecnico per importare latte da altri Paesi
Esso lo svantaggio viene bilanciato dalle tante impresa e che invece hanno maggiore facilità di esportare in Germania in altri Paesi tanto che il livello delle nostre esportazioni ha raggiunto un vero e proprio boom
Del dieci per cento l'anno scorso si prevede si mantenga con un nove per cento quest'anno ma il dramma a me sembra soprattutto politico e istituzionale perché
Strumentalizzando molto
Certe coincidenze della caduta nella quotazione della lira col governo Berlusconi
Sì è arrivato a istituzionalizzare e questo lo ha fatto Dini nel suo discorso di presentazione del suo governo al Governo
Di istituzionalizzare la presenza nel nostro sistema
Di un nuovo grande elettore
In gran parte stranieri erano che è il mercato questo mercato che vota tutti i giorni
E di qui gli appelli continui arrenderci degni del mercato della fiducia del mercato dobbiamo fare in questo o quest'altro
Perché ci viene richiesto dai mercati per dar loro fiducia
E questi mercati incalzano nel perché
Si facciano le privatizzazioni cioè perché si sveglia o vende secondo i punti di vista
Una gran parte del patrimonio imprenditoriale della Repubblica alle grandi famiglie o addirittura le multinazionali straniere ci si incalza
Per penalizzare
Gli anziani i pensionati
E per dirottare una parte dei grandi flussi di contributi che vanno alle pensioni pubbliche
Verso il business delle assicurazioni private un business nel quale si stanno infilando naturalmente anche i sindacati
Ecco allora e chiediamoci un po'cosa è questo dio mercato a cui dobbiamo inchinarci questo grande elettore che vota tutti i giorni è che decide come giudice di ultima istanza sul comportamento dei governi anche dei Parlamenti che fanno o non fanno le leggi richieste dai mercati
C'è un libro molto simpatico di Sergio ricotta non su come un Paese va in rovina
è una raccolta di pensieri che attraversa cinquant'anni di storia italiana la storia della Prima Repubblica e tra questi ce n'è uno un'annotazione su Anna Bonomi Bolchini
Grande giocatrice in Borsa
Figlia di una portinaia che si è arricchita speculando in Borsa le ricorsa
Annota questo particolare che nel decidere i grossi investimenti l'Anna Bonomi si premurava prima di consultare la sua cartomante
Questo è un modo di orientarsi sul mercato ma un modo non scorretto di orientarsi sul mercato
Perché se invece di questa fortunata giocatrice in Borsa andiamo a consultare il più diffuso manuale di economia del mondo quello del premio Nobel
Paolo Samuelson
Vediamo che anche lui
Per orientare i suoi studenti
Nel negli investimenti in Borsa suggerisce come migliore dei tutti i metodi
La teoria delle freccette
Che cos'è la forza teorica delle freccette secondo Paolo Sanders
Si prenda il Wall Street Journal lo si apra alle pagine delle quotazioni di Borsa lo si metta a una certa distanza e ci si tiri come si fa in certi bar delle frecce
Preferibilmente diverso e freccette perché io un'unica freccia concentra troppo i rischi diverso e freccette ripartiscono i rischi
Su diverse puntate e questo secondo Paul Samuelson è il modo migliore per investire in Borsa modo più sicuro
Per non perdere perché si divide
Se ci si affida al caso che migliore
Della di quasi tutti i miei ragionamenti fatti dagli esperti così come andando a giocare alla roulette
è migliore affidarsi alla propria fortuna se io non lo ha piuttosto che a dei calcoli complicati dove tanti si sono rovinati
Questo
è un altro modo premio Nobel di giudicare che cosa il mercato ma già nel secolo scorso
Il primo direttore dall'Economist severo o alter Bagge otto nel suo famoso libro Wall Street no lombardo o Lombard Street sì Lombard Street
Descriveva
Il mercato di borsa
Come un mercato di giocatori infatti perché Dinoia ha una certa età era abituale l'espressione quello gioca in Borsa oggi è tutto mobilitato patinato
Dai investitori cinque nega un rigore un risparmiatore oculato che risparmia
Ed è un risparmio gestito professionalmente dai fondi di investimento e tutto un po'più paludato tirato a lustro nel secolo scorso si parlava francamente dalla Borsa come di un luogo di azzardo di speculazione nove si va a giocare
Giocatori in borghese ecco un quindi i tre aspetti
Un di questo grande lettore straniero che deve decidere sulle nostre pensioni che deve decidere sulle privatizzazioni sulla scorta delle nostre imprese che deve decidere
Sui nostri governi e dalla la pagella dei nostri governi
Questo mercato finanziario che un tempo era tutto più modestamente concentrato sulla Borsa e sulle grandi borse da qualche anno si è scatenato
Sul mercato valutario
Si è scatenato sul mercato valutario grazie alla deregulation grazie a questo inganno
Che il mito della libera circolazione degli uomini delle merci e dei capitali un mito di libertà
E che unisce tre cose molto diverse e che hanno un modo molto diverso di poter profittare di questa libertà
Perché per muovere milioni di dollari quindi miliardi decine di miliardi centinaia di miliardi di lire bastano pochi impulsi elettronici basta un dito su su una tastiera di un computer
Ventiquattro ore su ventiquattro mille miliardi di dollari vengono spostati in continuazione alla ricerca di impieghi speculativi su questi mille miliardi di dollari meno di un quinto
Serve a pagare a saldare onesti inutili
E il tre per cento nel corregge senatore Colajanni il tre per cento serve a saldare onesti utili scambi di beni e servizi tutto il resto
Ricerca di investimenti speculativi
Ebbene questo fenomeno è stato favorito dalla deregulation e appunto dalla libera circolazione dei capitali
Libera circolazione dei capitali che viene paragonata alla stessa libertà che concessa agli uomini alle merci ma mentre i capitali a essere depositati pretendono di guadagnare pretendono di avere un interesse
E a spostarsi non costano nulla
Le merci hanno un peso e un volume e quindi per spostarle costano e faticoso in più le merci hanno ancora certe difficoltà
Di pieno trasferimento da un'area all'altra ed è costano e immagazzinare l'è una differenza enorme insomma voi
Trasportate merci o depositate merci e su questo dovete pagare per il deposito mentre i capitali per il deposito pretendano direzione pagati
Ma ancora più ingannevole
La libertà che sullo stesso piano per contrabbandare la libertà della finanza viene erogata concessa agli uomini libera circolazione degli uomini in tutto il mondo caspita certi se uno va a come turista pieno di quattrini
Bene accetto in tutto il mondo salvo per qualche
Imbecille che che che si va affare acchiappare dagli affari meritoria che hanno ancora pretese di diritto di passaggio sul loro territorio ma se invece uno e spinto dal bisogno
E deve andare all'estero a lavorare questa libertà si trasforma per loro il in alienazione distacco dalla sua lingua dalla sua famiglia dai posti conosciuti e dei rischi di discriminazione e dei maltrattamenti perché a quest'oggi si dispone quindi è un è un mito assolutamente falsi ficcante che ha equiparato tre cose completamente diverso il torto o uno stessa copertura di libertà liberista
Libera circolazione delle merci degli uomini e dei capitali gli uomini soffrono le merci pagano solo i capitali profittano e profittano a danno
Dello sviluppo perché ormai i e globale del genere umano perché perché avendo dirottato in questo modo
Liberalizzando a a a livello globale gli spostamenti di capitali che invece un tempo che verranno sottoposti a un certo controllo Puglia forse eccessivo in certi casi ma utile in altri sì è dirottato
Una somma punto pari a mille miliardi di dollari che simbolo quotidianamente dagli investimenti produttivi quelli speculativi per cui oggi noi viviamo nella contraddizione drammatica di a vere questo questa enorme bolla finanziaria che si sposta da un paese all'altro
Piratesca mente per speculare sulle sulle valute e invece mancano i soldi c'è fame di capitali per investimenti produttivi
Qui concludo ma erano due osservazioni perché volevo fare alla alla introduzione molto puntuale
Di Antonio Landolfi del professor Antonio Landolfi
Del cronista che
Verso
U un una nuova per resa di controlli sul sui movimenti di capitale
Forse si dovrà andare in futuro visto gli esiti devastanti destabilizzanti a livello planetario che hanno questi movimenti ma per ora
Questo cozza ancora contro una cultura economica trionfante di impronta liberista il sarà molto difficile
Riuscire in tempi brevi a stabilire questi controlli controlli che le banche centrali non hanno più nemmeno Romano perché messe le manovre sul tasso di sconto classiche manovre o o quelle di di di svendita di valute pregiate di riacquisto della propria moneta nel momento in cui la propria moneta è sotto assalto dalla speculazione se in queste operazioni abituali classiche
Hanno funzionato
Fino all'estate del novantadue dall'estate del novantadue si è capito che queste girano a vuoto c'è Ciampi che allora portò il tasso di sconto a livello delirante del sedici per cento
Provocando per breve tempo Effetti di asfissia nei confronti delle imprese ma senza riuscire a evitare il crollo della lira
La vendita di quasi tutte le Riserve
Di valute pregiate della Banca d'Italia pari a un valore di quarantotto miliardi di dollari fatta nell'estate del quarantadue non servì a niente ragion per cui oggi saggiamente molto saggiamente
Il nuovo governatore Antonio Fazio impegna
Somme molto più modeste nei tentativi inutili di fronteggiare la speculazione ed ha corretto il saggio il tasso di sconto di non più di un punto in un paio di operazioni insomma sapendo che queste manovre sul tasso di sconto mentre possono essere ancora efficaci nei confronti dell'inflazione girano completamente a vuoto
Nei confronti della grande speculazione monetaria
Sono un po'come un sessuologo della fine del secolo scorso Paolo Mantegazza diceva allora dei preservativi che devono essere fatti nessuna gomma tremenda de sono un velo contro le malattie o un la corazza contro il piacere Mac
La manovra sul tasso di sconto
Un bello e inutile contro la grande speculazione mentre ha una corazza contro lo sviluppo della della produzione
Grazie a Giano Accame diamo subito la parola al senatore professore Napoleone Colajanni
Io sarò certamente più noioso di Accame non soltanto per la scarsezza di voce che in questo momento mi affligge
Ma soprattutto perché io vorrei di dedicare qualche attenzione
Bene bene cosa se la struttura è come è nata soprattutto come si organizzate questa struttura nel mercato e finanziaria internazionale che hanno questo impatto reale
Vorrei insistere su questo
Perché
Tutto sommato anche il titolo dell'incontro di questa sera il dramma della lira
Sì e una pendenza per così dire a drammatizzare appunto questi episodi
Se non poi li vediamo nella realtà ci accorgiamo che le cose che avvengono hanno delle spiegazioni razionali
Cioè non sono né complotti
Gli avvenimenti casuale
Sono cose che hanno una loro logica in una determinato strutture non è a questo dobbiamo rifarci se vogliamo comprendere le cose come
Sbarazzina Mocci intanto e in cui sono completamente d'accordo con Accame
Da questa mania di legare gli avvenimenti politici ai risultati dal mercato e alla quotazione Dalla Riva io portato apposta
Repubblica del ventidue marzo nemmeno poi tanto lontana
Titolo lira la riscossa
Il marco sotto quota mille duecento oggi mille duecentoquarantotto
Questo è un vecchio dei giornalisti italiani
Che credo non sono non vorrei usare una parola grossa ma da cui bisogna prendere le distanze
Perché questo è un modo di ingannare gli elettori per creare confusione
Senza andare a a a mettere la mano sopra i dati essenziale ed altri scienziati sono preoccupante debbono far riflettere questo dobbiamo tenerne conto
Ma ora la volatilità delle quotazioni sul mercato dipendono da un fatto molto preciso dipendono dall'ampiezza
Non ricordano anche questo Accame dall'ampiezza che ha assunto il mercato finanziario internazionale
Ogni giorno si scambiano
Mille miliardi di dollari ogni giorno
Mille miliardi di dollari sono all'incirca io e il prodotto interno lordo italiano fondi all'incirca va be'cioè a all'incirca quindi ogni giorno negli scambi internazionali viene giocata all'Italia
Quindi si giocano tenuto conto delle domeniche diciamo almeno trecento Italia vanno in tutto il mondo
I cosiddetti derivati
Via non ci interessano su questo anche se sarebbe molto divertente poi perderci un poco di un poco di di di di tempo perché sono una delle invenzioni più brillanti dell'ingegno umano ma pensaci bene insomma propria invenzione
Ma comunque già nel novantuno che esse sono gli ultimi dati perché i dati veri poi sono molto complicate
Avevano assunto il livello di dieci mila miliardi di dollari a fine anno dal novantuno
Attualmente saranno almeno venticinque mila miliardi di dollari quelle che a un determinato momento perché per l'integrazione può sapere solo in un determinato momento
Questa è la dimensione del mercato
Come è stato possibile arrivare a questo la tecnica di questo mercato è come ricordava Accame la facilità nella comunicazione
Però alla costituzione del mercato vero e proprio si è arrivati con un procedimento abbastanza complicato e contraddittorio
Che ballava penale ricordare perché è curioso
Il primo mercato monetario assolutamente libero
Fu quello dall'euro dollaro di cui poco ci si ricorda in questo momento
Anche perché le uno dollaro fu inventato dai russi
La cosa accade per il fatto che l'Unione Sovietica
Essendo ancora creditrice
Nel mille novecentoquarantacinque
Degli Stati Uniti in base alla legge affitti e prestiti pavento tackle eminenza della guerra fredda gli Stati Uniti l'avrebbero chiuso solo le avrebbero annullato le loro loro debito
E allora istituì una banca in Francia
Si chiamava la banca dei pesi di uno
A cui l'una una banca francese tratta dei francesi di diritto Francesco una banca francese
A cui l'Unione Sovietica cedette il suo credito
Nei confronti degli Stati Uniti e così nacque l'autogol
Perché era un credito in dollari in mano dei non residenti
No e non dei rapporti tra gli Stati in mano di privati non Preside
Naturalmente gli americani approfittarono subito che questo contributo tecnologico sovietico
Si svilupparono e svilupparono che loro nuova marcata
Il mercato dell'eurodollaro
Subito un enorme balzo in avanti
Durante la crisi petrolifera
Perché tutti i crediti in dollari sia dei Paesi produttori di petrolio sia quelle derivanti dal disavanzo della bilancia dei pagamenti americane venivano tutto il commerciante sul mercato dall'eurodollaro da lì è partita una bolla che sia andata compianto
Quando apparve che non era più possibile
Più possibile
Cavare dal mercato dall'euro-dollaro tutti i vantaggi che si cavarono prima cioè quando cominciarono le crisi perché con l'euro dollaro si faceva un'operazione
I mutui e dei prestiti
Comincio la moda dal della speculazione sul mercato dei cambi in cui si scoprì una cosa fondamentale
Si scoprì che al modo di fare profitti
Non era quello di provocare grandi oscillazione
Ma era quello di mettere una gran quantità di soldi sulle piccole oscillazioni
Questo è quello che accade per questo è quello che
Ma questo spiega anche il meccanismo
Per cui un discorso di Dini persino un discorso di di Mario Segni può portare ad una diversa valutazione della leva
Perché lavorando tutto sui piccoli spostamenti dal tasso di cambio e mettendo somme norme di denaro su questi piccoli spostamenti
E chiaro che anche i piccoli eventi che propongono piccola variazione del tasso di cambio si amplificano
E quindi questo meccanismo dell'ente Motorola
Queste foto
Ma io su questo ma lei però a un certo punto siamo attenti il meccanismo è incontrollabile
L'esempio di Samo ci son e giusto se volete se mi consentite io lo esprimono una forma non dico più accademica più pedante pedante
Il mercato finanziario è senz'altro il mercato che assomiglia di più alla libera concorrenza
Non è regolato
Non ci sono delle costruzioni fisiche spostamenti
Gli operatori sul mercato finanziario sono in regime di libera concorrenza
L'unico ponte con marcato che non può essere mai in equilibrio perché mentre allo scambio dei beni e dei servizi è legato alla soddisfazione di determinate condizione e lei mente queste condizioni non esistono nel mercato finanziario queste motivo questo è il motivo per cui Samo insonne dice il teorema dalla freccette
Peccato non può essere mai in equilibrio dal punto di vista teorico proprio dalla rigorosa classicissima
Più la via economica non parlo di Carlo Marx quale parlando dalla Borsa diceva la borsa e un posto dove i capitalisti si fregano il plusvalore lungo o altro a me dalla Borsa non me frega niente questa è l'opinione questa è l'opinione di Carlo Marx ma non parlo non parlo dei Clash
Quindi in un mercato di questo tipo tutto si amplifica l'unico punto qual è
L'unico punto è che anche un mercato di questo tipo
Può lavorare sulle oscillazioni
Ma tutte alle oscillazioni avvengono attorno a tendenza a quelle che a quelle che nella nel nelle guai Gio comune si chiama nel centro
Tutte le oscillazioni avvengono attualmente Renzo
E quindi senza lasciarsi pigliati alle mani dal fatto che si dica e si vota non si vota ogni giorno
Se uno si prenda le quotazioni non del giorno per giorno va bene quello che è accaduto nel corso diciamo di due-tre anni e si mette davanti impiega scoprirà che queste oscillazione sono avvenute attorno a Betlemme
Come si può spiegare il fatto che il marco si rivalutare parlavo alla lì ma che il marco si rivaluta nei confronti del dollaro
Evidentemente basta andare a vedere
La situazione della bilancia dei pagamenti americana negli ultimi anni
Per comprendere Carli è avvenuto qualcosa di strutturale
Ora uno dei punti decisivi di destabilizzazione del mercato monetario internazionale
E stato quando la bilancia dei pagamenti americane da trentasei
Primo perché accadono euro-dollaro che in questo modo tutti i debiti dollari americani derivano li commerciati al rigirati
è arrestato un fattore di destabilizzazione del mercato
Ma la corsa più rilevante e che
Nel mille novecentosettantuno quando oltre alla bilancia dei pagamenti correnti andò il passivo persino la bilancia commerciale degli Stati Uniti d'America
Stati Uniti d'America distruzione del sistema del Bretton Woods
E si arrivò ai Camber fluttuanti senza in quale non ci sarebbe la situazione attuale
Perché una situazione come quella che abbiamo descritto in cui ci riferiamo e possibile solo il regime dei cambi fluttuanti
Il regime dei cambi fissi si erano verificate anche altre cose cioè si erano verificati lei pressioni sopra i mari giri per costringere alla valutazione alla rivalutazione
Però quello era un sistema che certamente andava molte più possibilità di intervento difesa bisognava mollare anche allora nei confronti dalle speculazioni bisognava mollare però non c'è dubbio non ci arrivava sul portiere
Quindi allora c'è un elemento strutturale
E l'elemento della disavanzo della bilancia dei pagamenti americana
Piaccia o no
Deriva dai mutamenti non la struttura dell'economia americana
Perché la divisi in industria Lizza zone degli Stati Uniti
Una cosa che viene comunemente negata sempre da quei giornalisti fare ai riformati di di cui molto spesso vediamo il prodotto
Quindi una cosa che viene negata l'America sembra grande potenza e così via andiamo a vedere cosa
La deindustrializzazione dell'America ha portato al fatto che appena l'economia americana riprenda che prende grazie alla spesa dei servizi
Aumenta la domanda l'aumento dalla domanda americana porta immediatamente ad un aumento delle importazioni e porte immediatamente ad una caduta dalla bilancia dei pagamenti internazionali quindi
La ripresa americana
Favorisce da un lato la economie che esportano negli Stati Uniti
ISPA abolisce le economie che dipendono monetaria mentre dal dollaro
La ripresa americana oggi favorisce la Cina dei legge all'Italia queste punto
Cioè la ripresa America svolgendo sia attraverso un aumento delle importazioni
Portava in Cina
A poter esportare di più negli Stati Uniti scuote qua invece in quell'area dei dollari
Delle cifre negli Stati Uniti
Ma contemporaneamente questo disavanzo indebolendo il dollaro
Colpisce tutte le altre monete che a un certo punto scappano da qualsiasi titolo cioè ad andare a cercare le monete più forti
Siccome la speculazione lavora sopra immagine differenziale
Il processo quindi si spiega
Cosa volete che gli interessi alla gente che opera su questo mercato dei discorsi dei divi degli articoli ed Eugenio Scalfari cosa volete che gli ha
Si fanno il loro mestiere alloggio
E noi non abbiamo niente da fare né niente comma darle
Il dramma della lira quale
Per usare questo linguaggio un po'immaginifico
Il programma della direi che noi diamo una occasione
E provocare quelle situazioni quotidiane del giorno per giorno che servono a spostare un poco di sold Kika sposta questi soldi anche qui parliamoci chiaro clinica disposti a
Non sono gnomi né di Zurigo
Nel gennaio e di Londra
Questo mestiere lo fanno le banche italiane
Perché non c'è nessun motivo che un istituto il quale deve pure fare soldi a fare profitti
Tenga soldi investiti imposta che poco profitto adatto
Quindi se c'è una ricerca di profitto maggiore di rivalutazione più rivalutazione possibile nei confronti del marco
Per forza che vanno lì non è che lo possiamo che gli possiamo impedire
Quando il vantaggio differenziale dal marco la lira perde meno sul dollaro Cannone confronto dal mare
Ma quando il vantaggio differenziale dal marco diventa talmente allevato c'è convenienza lascia che la lira ad andare nel confronto dal marco e quindi alla riduzione deboli c'è ancora
E questo fa parte della logica è inutile che ci dice
Il problema vero è possiamo fare qualcosa
Possiamo fare qualcosa per affrontare in questi questi problemi
Ragioniamo anche qui
Naturalmente l'assoluta aziona della lira a quel grande vantaggio che tutti noi conosciamo
La grande ripresa delle nostre esportazioni
Se la FIAT e passata in un anno
Oddio e
Secondo me qualche aiuto
Qualche colpo di di vomito quelle che fanno i bilanci ce l'hanno dato alla chiama
Sì è la FIAT che non hanno sui dieci e passare alla un deficit di mille trecento miliardi ad un attivo di mille quattrocento cioè realizzando fra un Antonov un'auto uno spostamento di due io ai settecento miliardi
Per qualcosa valutazione della via centri Clemente non sarebbe stato possibile cosa di questo tipo quindi sappiamo che noi abbiamo questo vantaggio che ci viene dalla speculazione
Sappiamo che c'è un limite anche a tutto questo
Ed è che nel momento in cui avvio di svalutare
Ci dovessero essere una pressione sui prezzi interni
Allora i vantaggi della svaluta l'azione si andrebbero certamente attenuando
In questo momento noi siamo nella fase nel momento delicatissimo
In cui tutti i vantaggi dalla svalutazione delle stiamo incassando
E si cominciano a sentire sul livello dei prezzi gli svantaggi della svalutazione si cominciano a sentire
Tuttora il fronte già abile
Io non sono di quelle che dicono
Questo quattro virgola due per cento di cui si è parlato al mente e la fine di un'epoca e così via no non non penso così ma certamente ci sono dei segnale a cui dobbiamo fare attenzione perché poi le cose possono anche crescere molto rapida
Quindi qualche cosa bisogna pur fare
Va bene fare
Bisogna fare ecco il punto
E come dicono tutti
Deriva dal disavanzo del bilancio dello Stato questa situazione
Certamente per qualche cosa in bilancio dello Stato c'è
Nel senso che offre quei tre testi alle operazione marginale di piccole differenze di cui parlava
Per cui se non si approva per dire alla riforma sulla pensione
Non è che questo di perse significa disapprova Coppola lire le ragioni che fanno la lira debole sono tutt'altro
Danno il pretesto anche speculatori e di innescare una certa operazione questa è la dimensione reale del problema ma che c'è una connessione tale per cui se non si approva l'attenzione Ayatollah suo sciocchezze scemenze
Proprio anche certe volte forse voluta per terroristiche terroristi
Per qualche cosa quindi c'entra ma se non cambia il quadro di riferimento ne possiamo avere anche un bilancio in ordine
Se avere anche un bilancino della questione eccetera
Perché si collegano alle questioni del Bilancio
Alla parità della lira tutti dicono per esempio il disavanzo americana
Il disavanzo americano indebolisce il dollaro
Indebolisce il dollaro
Unicamente perché la politica della della fede dalla Banca centrale americana
Consiste nella mantenere a tutto sommato i tassi d'interesse ancora bassi
Perché se lo Stato americano si deve indebitare vuole pagare questo debito a meno che sia possibile il debito avere il un basso tasso di interesse americano evidentemente è la fuga
La fuga verso chi verso un marco che però a tassi d'interesse ancora più bassa di quella verifica
Questo
E questo questo per servire anche a comprendere qua quali sono i rapporti e quindi non è che ci sono dei rapporti così stette per potere fare non è ancora
Giustamente quindi a cagione Accame
La banca di Thales
Hai resistito alla alla alla tentazione di aumentarle fortemente i tassi d'interesse che avrebbero certamente provocato uno sconquasso molto forte
Molto forte nel nel nel nel bilancio bilancio dello Stato
Io non so ecco vorrei dire lo dico di passare per quello che diceva la la Landolfi sulla funzione dalla Banca d'Italia in questo momento
Io non credo che hanno dobbiamo lamentarci dal fatto che tutta questa la capacità autonoma di decisione in questa materia spetti alla Banca d'Italia e non dobbiamo lamentarci
Il periodo in cui la Banca d'Italia ha dettato la politica economica non è questo è stato il periodo di Guido Carli
Stato il periodo in cui l'unica politica che si faceva in Italia fra il sessantaquattro e il settantacinque quando Carle lascio
L'unica politica economica si faceva in Italia la faceva la balia dentali
A ma adesso ci troviamo in una situazione
Diverso e per molti versi quindi Meliorbanca
Questo è un altro questo è un altro discorso debba anche nell'economia reale Elena nelle banche non fa la politica monetaria non è ma anche a fare un po'all'economia reale gli investimenti quindi è una brutta
Quindi
Che possiamo fare l'esperienza di questi giorni quale
E che tutti gli interventi dalle banche centrale non sono serviti almeno
Una delle cose più richieste che la Germania diminuisse a ancora il suo tasso di interesse per rendere ancora meno conveniente l'investimento nel Marco
Oddio la Germania l'ha fatto
Metà e metà perché ha diminuito il tasso di sconto non ha diminuito sorpasso vero del deferimento Gai lombardo cioè i tassi delle anticipazione quello non l'ha diminuito quindi
Ha fatto una diminuzione
Di quelle che il giornalismo di cui sopra continua ad invocare come segnale
Bisogna dare segnali che in questo mondo in questi mercati con queste per creare piccoli spostamenti cosa ci vogliono i segnali
Qui ci vogliono misure che apportano soldi quattrino in cambiano il rapporto di forze così segnale
Allora i tedeschi hanno dato questo segnale abbastanza equivoco cui dicendo no che significa più o meno più o meno eventualmente potremmo se ci conviene abbassare Itas ma più di questo comma nove poi c'è stata la grande novità che non si verificava da più di tre anni
Che la banca che l'Arsenal esegue intervenuta sul mercato cioè ha comprato dollari e nemmeno questo è servito
Nemmeno questo serve
E si capisce che non può servire
Per ricordati qui sembra che qui quelle che se Scandal sono mille miliardi di dollari giorno è andata bene di quanto sono le stesse da dalle banche centrali
Mi riservo di tutto dalle banche centrali saranno cinquecento mila
Trecentosessanta comprese quelle
Di fronte ai mille miliardi di dollari che su scarpe
Cosa cosa volete che conti tutto quel ogni giorno se volete che conti intervento
Allora che cosa si può fare
Beh
Mettiamo da parte
Una soluzione
Utopistica
E quella della nuova regolamentazione di questo mercato finanziario mondiale
Io dico utopistica perché non ci si arriverà ma probabilmente
C'era l'occasione per farlo alla fine della guerra
E fu la discussione che si svolse a Bretton Woods
Ha detto Nuccio si confrontano due linee diverso quella degli inglesi tenuta esposta da Kenzo
E quella degli americani
La linea dei Kensei era quella di fare il banco cioè di fare alla vera moneta di riserva mondiale
Gestita autonomamente dal fronte
La vera moneta di riserva mondiale
Che del significato attacca certo gli americani e non la fecero passare
E fece pure il sistema per cui
Eraldo vaghe Cenci in cui tutto era ricondotto al cambio col dollaro dietro l'impegno americano a mantenere il dolore ottantotto dollari l'oncia
Quando noi convenne più come ho ricordato prima mollano l'impegno dei cambia del dollaro ora
E tutto il sistema spopola
E possibile ritornare a quello su questo bisogna essere molto realistici io non credo che sia possibile anche perché sono venute realtà nuove si sono affacciate nella storia
Si sono affacciate nella storia della nel nella scena economica come si fa senza la cinese store Taiwan Taiwan aggiunse cinquanta milioni dollari prende quaranta mila dalle da bere questo EP
Come si fa se non si mettono sequenze metto questo non credo che si possa
Passiamo all'altro estremo cosa possiamo fare noi italiane per tutelarci
Anche su questo possiamo essere molto
Possiamo cercare di dare almeno pretesti che sia possibile
Non credo che realisticamente si possedete qualche cosa non credo che lessicale
Meno pretesti che sia possibile questo vuol dire che in determinate situazioni anche per la spinta dall'inflazione
Noi non dobbiamo aspettarci dei tassi d'interesse che diminuiscano
Questo credo che dobbiamo mettere un acconto
Non possiamo aspettarci che perse
Primo Ministro
Ogni F così avete serramento del Bilancio non è che si risolve del bilancio statale non è che ce l'ho sopra la situazione
Ma che taglia qualche pretesto in più per poter reagire nei confronti confronto Carla le ex cose che si possono fare
Più di questo molto non possiamo sul terreno interno nostro
Non passa
Possiamo metterli su
Questo è ma questo è un giorno un sentiero pieno di interrogativi
Pieno di interrogativi ed è quella la moneta unica europea
O se non dalla moneta unica europea con tutto il le contraddizioni che questo comporta
Qualcuno neanche parlato
Perché si è detto a un certo punto facciamo il PEG agganciamo la lira al marco perché sapendo che il marco a una politica fortemente da Fazio mistica
Sabato la Bundesbank ha una politica fortemente deflazione mistica
In questo modo sarebbe anche qui protetta la lira da questa politica
Il vantaggio di una soluzione di questo tipo qual è che siccome il grosso degli scambi delle tale avviene all'interno di quest'area
La quantità di moneta sarebbero più assorbite per regolare gli scambi all'interno di quest'area che nonna
Entrare nella volatilità di una moneta che circola a livello mondiale
Cioè
Una bella soluzioni probabilmente alla più realistica
Permettere un polo una volta scartata la possibilità
Almeno a mio avviso di una regolamentazione monetaria internazionale
è una volta riconosciuto che finché siamo un Paese solo abbiamo ben poco da fare
E quello di potere avere del regionali nelle aree monetarie regionale in cui possono noi nel marco il dollaro grossomodo
Lo so mo'possono rappresentare a delle zone che dovrebbero portare a un omaggio con un vantaggio
Con un vantaggio
Che quando in una moneta in una moneta diciamo europea romane torna bene evita abilmente sarà dominata dal marco non può essere diversamente inutile pensare una cosa che possedesse qualche cosa deve
Una moneta europea dominata una moneta europea dominata dal Marco
Una protezione abbastanza robusta
Cioè in situazione di questo tipo
Un marco forte
Rafforzerebbe tutte le monete
Un Marco una moneta non collegata con Marco invece nel momento in cui tutti i soldi vanno nel confronto dal marco si deprezza anch'essa perché tutti hanno convenienza a spostarsi nella direzione dice una monete
Che si trova dentro un rapporto più efficiente e stabile
E allora allora andiamo alla domanda vera questa può essere una prospettiva per affrontare il problema che cosa occorre per portare avanti una prospettiva di questo tipo
Quindi scorso cioè necessariamente molto più completa molto più complicati occorre una grande stabilità politica
Perché se non si mette in atto una politica economica che sia compatibile
Con questo obiettivo di arrivare ad una situazione regionale monetarie che posso servire da scudo
Se non si arriva a una cosa di questo tipo
Senza stabilità non ci si può arrivare e quindi l'esigenza di stabilità c'è questo vale tanto perché dovrà stare al governo tanto perché dovrà stare all'opposizione fare i conti con questa la sapendo su che cosa si debba
No io oggi
Lo spazio che viene dedicato alla tribù
Alla par condicio a tutte queste cose e assolutamente a mio avviso ridicolo
Quando si tratta di vedere si viene confrontato con lo spazio che viene dedicato alla questione seria non tanto a fare il drammaturgo a lire quanto discutere per sapere come ne usciamo quando io penso che a Roma
Dobbiamo scegliere fra due mezzi busti B francamente questo francamente
Ecco sia democristiani tutte e due sissignore abbiamo grazie che spiana non c'è più ai democristiani ce lo ritroviamo a tutto è durata ma insomma di c'è un limite a tutto ciò viene dato ecco
C'è un limite a tutto primo DPCM fino
No è doppia in questo caso e una doppia ancora peggio
Quindi
Dove il surplus
Che nel Brescia contratto
Quindi
Quindi
Se dobbiamo ragionare su questo non riusciremo mai apportare alle politiche economiche in in una condizione tale io non parlo tanto per raggiungere gli obiettivi di Maastricht e tutti sanno che il trattato di Maastricht è pieno di buchi
E che si possono benissimo fare delle cose senza raggiungerlo gli obiettivi
Quindi non non bisogna andare a stare attenti a quel nome delle beh sul però la convergenza delle politiche economiche eccetera oppure essere Herta altrimenti no altrimenti come si diceva giustamente giustamente uno non è che può dare alla stessa medicina
Il marco forte e la lotta contro l'inflazione
Ha dei malati che hanno malattie diverse
E e il rischio che si corre quando si hanno politiche economiche diverse Cognolato sua maltese serietà e la stessa medicina fare niente alcuni ne fa mette a posto cercato no
Ci arriveremo a questo
Io me dubbi ce l'ho debbo dire la verità
Quello che possiamo fare è naturalmente fare in modo che questo sia ma è più che questo non possiamo fare
E se non ci si riesce
Se non ci si riesce consentitemi
E qui anche sdrammatizzare sdrammatizza
Anche le ondate speculative a un certo punto si ferma perché anche perché perché a questo punto quando annota un certo punto
I cosiddetti fa andamento al s'quelle che abbiamo chiamato il trend
Sono per così dire Ylenia che entro il quale avvengono tutti gli spostamenti
Se andiamo troppo altra con la svalutazione dalla lira
No abbiamo noi se ci fanno andare troppo oltre con la svalutazione della lira
Prima o dopo le fondamenta se intervengo
E si scopre anche alle tale a una bilancia dei pagamenti in attivo e a questo punto allora Corvaglia trattare che quindi può darsi che la lira si continua a sua volta io mi ricordo che ho scritto
Mentre si formava il governo avevo scritto un articolo in cui diceva ci potete mettere Adamo Smith ministro del tesoro qualità continuerà a scendere
Peter Pan così può darsi che la vita e contiene ancora
Ma prima o dopo se ferme meglio prima che dopo possiamo contribuire a far da fermare prima non dando questa teste d'azione
Lì prima o dopo nuove quelli delle convenienze
Quando tutta questa massa enorme di danaro troverà più conveniente operaio sul margine diverso e soprattutto dei versi la linea si ferma
Piove
Questa è l'esperienza degli anni passati e non c'è nessun motivo per questa lineetta
Ed essendo un mercato come ho detto prima in cui l'equilibrio è praticamente impossibile perché non può esistere l'equilibrio in questo mercato
Però a questo punto contano non i modelli che non tutta la cosa che si fanno
Prove strategiche conta l'esperienza del passato esperienza del Passante appunto questo
Le ondate speculative vengono possono durare molto creano delle nuove situazioni ma prima o dopo si ferma sarà una vita certamente difficile e abbiamo questa è
Questa è
Ed è inutile sperare che che possa cambiare di molto se non si va ippiche in una certa direzione
Ho detto che se ne è stato certamente è Dante il questo fatto
Va bene adesso dopo le pregevoli relazioni di Accame di di Colajanni apriamo il dibattito
L'altro uno in omaggio non così non accogliamo la regola espresso di recente da uno uno dei più alti non la par condicio quello fisse
Noi espresso da uno dei dei maggiori esponenti politici attuali
Il quale in un glielo del proprio gruppo parlamentare
A un deputato in cui o parlare sulle questioni del situazione del bilancio dello Stato
A ha detto che non si può parlare di queste questioni sia o non meno Mussi non si è trattato
La propria vita con cifre uguali su su sui sulle do Sul nuovo sui video su qualche miliardo ha detto no sull'uso mai trattato
Ma non si dice il peccato non si dice peccatore
Messo per chi può e deve aver detto questo sicuramente non l'avrà detto De Gasperi insomma che stesse
Gruppo
Sarebbe comunque comunque comunque lo però siccome beh è una regola che noi non accettiamo il più appetibile ho parlato nessuno insomma popolare del suo io allora anche se non ha trattato in vita sua qualche decina di miliardi tutto diamo la parola Francesco Grisi
Scrittore che il saggista e se ecco critico
Questo problema
Come voi sono stato molto attento
Alle relazioni così ricche così complete
E nello stesso tempo così inutili
Essi perché alla fine dopo tutte queste relazioni è emerso chiaramente Pietra sia essa invitare nel senso che tutti gli sforzi fatti
Tutti i tentativi fatti e così via di seguito sono tutti chi più chi meno chi celermente o meno celermente ero fregati
E degli interventi è emersa chiaramente però una cosa alcune responsabilità
Anche se si è voluto sfumare
E la responsabilità gitane c'era la Banca d'Italia
Perché non ha governato
Oppure perché non ha saputo governare bene oppure perché non può farlo ma tu capisci quando si dice non può farlo significa che è inutile che ci sia una banca d'Italia che dovrebbe governare sette no voglio dire
Che
Che la vita di una di un di un economia si legge su alcuni istituti se questi istituti o perché non sono capaci o perché non hanno possibilità o perché sono carenti questi istituti non funzionano fatalmente arriveremo a queste situazioni di mercato come stiamo vivendo cioè se il mercato non si raddrizza da solo e se il mercato richiede un dirigismo o comunque un'autorità capaci di dirigerlo in qualche modo fatalmente non arriveremo a queste conclusioni
Il problema onorevole Senatore è un altro e trovare delle situazioni decisive per potere
Delineare un mercato fuori dall'economia libera
E allora mi faccia concludere e dire
Per attuare tutto questo
Evidentemente bisogna legale l'economia la politica
In fondo tutte queste cose sono avvenute perché si è fatto uno stacco o comunque una distanza o comunque una condizione di non parla lirismo tra economia e politici
In tempi lontani
Non voglio arrivare alla quota novanta
Va in tempi lontani questo discorso che si faceva ma questo non vale più solo per l'Italia vale anche per altri programmi in sintonia con la domanda
Che tipo di democrazia
E opportuno pensare perché l'economia si possa legare alla politica
Non certo questo tipo di democrazia
Se questo tipo di democrazia questo ripeto tipo di democrazia non ci consente questa unità di indirizzo tra economia e politica forse il vero problema e pensare a un altro tipo di democrazia
Di parlo di tipo di democrazia cioè pensare che si debba cambiare
La carta
Del comportamento della Costituzione italiana perché solo cambiando questo potremo cambiare le regole del gioco in economia
Altrimenti tutto rimane come sta
Il disperati che soluzioni da lei proposte od accade sono disperate proprio perché al fondo del problema e pittore dall'economia non è più diretta dalla politica
E allora si tratta di ristabilire machiavellica mentre la supremazia della politica
Sull'ecologia
E quindi il cambiamento di una situazione integri legislativa costituzionale come volete voi delle regole che guidano la nostra Italia e allora si pone un problema di fondo
Se il ministero del Bilancio
E se tutti i ministeri più alti debbono essere composti come sono adesso c'è da persone ricavate esclusivamente come spiega oppure da altri
Da colui che portava le Borghini
E bisogna dire tolte allora e che Stanley soltanto perché sta aveva questa funzione ieri come ce l'ha anche
Oppure si pone il problema se la Banca d'Italia non debba diventare e sta stesso non più nella sua rigida autonomia
E nella sua posizione
Di supremo dominio di tutte le cose la Banca d'Italia se non deve essere
Compromessa ma dico positivamente
Nella vita politica
A tal punto che non si può continuare a pensare che il vicegovernatore deve sarà soltanto nominati dagli organi della banca del è quello di me e il Governo deve soltanto firmare dello Stato firmare
Si pongono questi problemi
Cioè voglio dire che bisogna cambiare bisogna far sì che la politica diventa e questa è la grande esigenze che tutti noi abbiamo sinistra o destra
Sinistra destra la grande esigenze che noi viviamo in questo momento di avere una politica diversa
Quando si parla di Dini come trait qua si vuole dire proprio questo è una tregua di una politica che devi diventandone diverte
In fondo il successo di Berlusconi di ieri era il concetto di novità
Speriamo che la sinistra possa accettare questo concetto di unità di cambiamento perché solamente cambiando tutto e il popolo italiano vuole che cambi noi potremmo avere una situazione economica dire altrimenti siamo rimaniamo sì in questi sprechi discorsi io li ho io sono stato colto incantato affascinato
Da Came dal senatore vorrei anch'cioè affascinato perché tutti noi sentiamo però capisco che dobbiamo uscirne
Il viaggio non ci basta più quando il popolo ebraico uscita la terra promessa e feci il viaggio verso la Terra produci dall'Egitto andò verso la terra promessa
Non faceva soltanto un viaggio ma aveva un progetto
Non ci basta viaggiare occorre avere un Progetto
Ora mi pare che dal senza un progetto di cambiamento
Della vita politica delle sue regole noi non avremo nessun progetto rimaneva ancora ad attendere più o meno dagli americani dell'euro dollaro dei passaggi dalla triste alle ore saremo degli ottimi
Degli ottimi testimoni continui del nostro fallimento
Spesso ai quarant'anni esatti sopra i quarant'anni del Deserto dei degli ebrei scusate quello studio sta cosa sono stati necessari
Perché doveva morire è la generazione che era stata schiava dei faraoni
E quindi la nuova generazione doveva andare da terra h accogliamo accogliamo la metafora divisi anche perché perché gli ebrei i podi monito se ne intendevano quindi che dunque la parola a vanno Teodorani consigliere comunale di Roma
Grazie
Sono un po'intimidita dagli autorevolissimi oratori che mi hanno preceduta
Comunque ho preso qualche nota anzitutto vorrei dire a Giano Accame che non sono molto d'accordo con quello che lui dice di male della Comunità economica europea
Personalmente credo allora Comunità economica europea trovo che la nostra vita è molto cambiata perché esiste questa Europa che ancora non è del tutto umidità ma insomma diciamo che molto cammino è stato fatto
E mi auguro che ancora di più cambierà la vita dei nostri figli
Dei giovani che adesso di cui qui vedo vedo parecchi che hanno adesso dai venticinque ai trenta anni davanti a loro si apre senz'altro mi auguro un un'Europa senza frontiere
L'Italia in questo momento non è un po'a fare da prestato tra
Era insomma recupereremo
Non penso che adesso il viaggiare da un paese all'altro per lo meno Europa crei dei problemi di Nostalgia
Di di mancanza della propria lingua perché mi sembra da quello che ho potuto vedere io ho viaggiato abbastanza anche per il mio lavoro
Che i giovani in Europa e anche negli Stati Uniti diciamo nel mondo occidentale si trovano dovunque a casa loro ecco questa è la mia impressione
E quindi penso che merito di questo molto merito di questo vada proprio i Trattati di Roma
Che hanno creato un certa
Hanno non so come dire mischiato ecco le varie culture
E quindi creando un ambiente favorevole più familiare ecco familiare in un ambito più vasto di quello che era il paese di origine di ognuno
Poi vorrei fare una domanda al professor Colajanni dove ha parlato della Desi industrializzazione degli Stati Uniti
Io mi ricordo di aver sentito da una decina di anni fa un segretario del Tesoro USA che era venuto qui a Roma
Dire che loro ormai era un paese erano un Paese che in cui la grande industria non esisteva più
Che scortavano dei prodotti agricoli un po'di tecnologia insomma lo disse proprio per ripianamento insomma su una cosa che fece un certo affetto ma che allora era già vecchio
Ora io mi domando se questo è stato una un fenomeno che si è verificato negli Stati Uniti che sono sempre stati all'avanguardia del mondo occidentale
Bene se anche l'Europa seguirà un po'questo questa via
Conto di abbandono della grande industria e di di di spostarla nei paesi in via di sviluppo per una serie di motivi che adesso non sto alti però in questa cosa secondo me c'è anche un vantaggio se vogliamo cioè mi sembra che si pose che posso migliorare la qualità della vita
Ha detto alimento forse della bilancia commerciale l'obbligo a bilanciare infanga venti e non so ecco a Sensi probabilmente questi sono dei dei fenomeni che non sono facili da controllare come tutti i fenomeni economici insomma fino adesso mi pare che questo è stato
E il risultato di questa conversazione insomma la certezza che sono fenomeni che avvengono al di là del di quello che si posso che possono decidere i governi però forse in questo possiamo trovare un vantaggio ecco nel
Nel ritrovare un po'il la l'ambiente rimettere l'ambiente al naturale nelle ripulire i nostri fiumi sarà che io mi occupo di ambiente nella commissione del Comune di Roma aveva sono abbastanza sensibile questi problemi
Tra o che la mentalità verde adesso è diffuso ovunque non è un patrimonio sono del partito dei Verdi
E quindi penso che forse poi la bilancia dei pagamenti troverà un riequilibrio in altre poste no professor Colajanni è piuttosto
Sette tutte queste sono
Sì eravamo insomma messa l'americana né il Dall'Ara d'accordo in crisi fluttua fa Compay fanno tante Manente però insomma non è sa Medical Center grande paese semplice risorse
Ci si vive abbastanza bene visto che è fallito certe analisi andarci infatti i salari reali americani sono
Ormai al di sotto di quella del Novecento stradale
Cioè anche questo è la conseguenza poi ci sono
Ecco no io ho finito detto questi due
Se due no ringrazia
Graziosa signora Teodorani la parola il professor Carlo Vallauri notissimo storico dei partiti ed un movimento sindacale
Poi sono dal primario Houston lavorativa grazie usano problema pensare voi
Vallauri due
Re
Tempi più serrati che siamo i primi
Io volevo fare qualche osservazione vorrei fare qualche osservazione
In effetti i relatori ci hanno ho fornito o un quadro
Di quello che viene nel mercato
Finanziario a livello internazionale
Allora questo induce a considerare proprio per stare al tema
Quali sono appunto le connessioni tra il voto del mercato come è stato detto con felice espressione il voto del mercato in rapporto al sistema democratico
Non aveva abbiamo
Che rapporto c'è fra sistema democratico
E il voto dei mercati internazionali questo è un problema
Forse non sufficientemente approfondito perché tutta la lotta politica che si è svolta dall'ottocentododici è stata diretta a rafforzare la possibilità per il popolo di partecipare alla gestione del potere politico
E attraverso appunto una lotta plurisecolare attraverso terribili battaglie
In un certo senso è stato espugnata la Cittadella del sistema politico del Palazzo e il popolo interrato nel nel sistema e nominalmente mi ha assunto la direzione
Le nostre costituzioni si baciano sulla volontà popolare però quanto più il appunto si è fatta questa avanzata tanto meno invece i popoli sono in grado di contribuire a questa gestione
Perché ecco il caso italiano
Noi abbiamo un tuba eleggiamo un Parlamento
Sulla base della sovranità popolare
Ma poi i Poteri reali le scelte che determinò la vita dei popoli sfuggono completamente a questo come gli altri Parlamenti perché tutta tutte le decisioni avvengono a un livello sovranazionale sopra istituzionale
Se noi non teniamo presente questo dato di fatto
Rischiamo di continuare a fare delle battaglie politiche a vuoto che possono dare il potere nominale all'uno o all'altro ma non intacca la sostanza del sistema non voglio adesso qui in pochi minuti
Esporremo un modo diverso ecco dico però questo premio la posso anche perché le due grandi dottrine nate nell'Ottocento prime liberalismo poi socialismo russo per loro natura sono internazionali
Però non ci sono in questa situazione che il liberalismo economico che adesso signora nuova stagione felice
In effetti appunto a questo livello internazionale mentre i socialisti pur avendo una loro organizzazione internazionale
Non riescono a fa pensare quelli che dovrebbero essere le loro l'esigenza di cui sono portatori e perché questa proprio perché
Anche i socialisti in sostanza tendono ad accettare la logica del sistema del liberismo e quindi si rinunciano a esercitare il controllo perché voi questo è il problema il problema e ne avete accennato anche voi non ecco
Come esercitare un controllo dove va lasciato tutto
Così alla Ventura
O o si deve considera possibilità di trovare delle forme e mi ha accennato prima Accame pone accennato Colajanni
Perché la lasciai così tutto aperto alla all'Aler di quello che farà il mercato che poi è vero che il mercato ma è anche vero che questo mercato ci sono delle delle concentrazioni delle forze che sono in grado di modificare di spostare non è che rimesso scopertamente all'alea e rimesso invece a scelte che sono ben precise
Io proprio non credo come studioso alla storia come complotto e quindi ogni volta che sento parlare di complotti contro la lira sorrido
Ecco però questo non va preso
Troppo alla lettera nel senso che non c'è un complotto che stabilisce una serie di concatenazioni però ci sono dei gruppi che prendono le decisioni quando ad esempio all'inizio dell'estate del novantadue sì ci fu il famoso incontro sul Britannia e non a caso c'erano alcuni delle sue uomini di Ippoliti della politica e dell'economia italiana tra i più grandi
E c'erano i responsabili di alcuni dei grandi enti ai quali poi si guarda caso sia affidata la privatizzazione sia affidato uno studio sulle privatizzazioni è puramente casuale questo adesso il discorso sarebbe lungo sono ecco però vorrei dire che che noi non non dobbiamo precluderci
La possibilità di affrontare questi temi di esaminarli perché solo così se ne può venire un pochino fuori non voglio aggiungere altro se non un'osservazione riferita alla situazione alla situazione politica dei tempi più vicini a noi
Ecco a me sembra che quando si pensa di risanare infilai
Attraverso appunto la privatizzare le prime una o più privatizzazioni si commette un errore di fondo come lo si commette pensando di risanare il bilancio con dei risparmi sulle pensioni che poi nel loro ammontare sono bruciati da una differenza del del tasso di sconto quindici euro non c'è un rapporto non c'è diciamo una misurazione tra questi grandi livelli
E allora io credo che messa per prendere questi io credo che il problema vero ossessivo risanare il bilancio
Sia innanzitutto quello di avere stabilità politica perché se non c'è stabilità politica non si può programmare per quattro cinque anni e se non si può programmare per quattro cinque anni tutti i sacrifici che si chiedono ormai è partito tanto uno dal primo decreto una di Colombo
Poi questi aumentato negli anni ottanta un parliamo agli ultimi cinque anni sono tutti i sacrifici inutile perché si sa che non servono a niente
Soltanto dal momento nel quale c'è un governo che può per quattro cinque anni stabilire chiedere sacrifici perché io sono convinto che se un governo ha davanti a sé un allarme che un lungo periodo
E dice agli italiani ecco adesso per cinque anni bisogna veramente fare sacrifici allora può anche imporre quelle imposte di cui parla Bertinotti
Ma questo perché accusate di
Sì posso imporre sacrifici quando cita che sono i Federici temporanee rivolti a un risultato o
Controllabile Oriente risultato visibile e viceversa questo continuo rifarsi a soluzioni tampone secondo me non fanno che aggravare il male senza porre gli gli agli italiani di fronte alla gravità dei problemi grazie
Diamo la parola al professor Paolo Signorelli
Che vengono
Dovremmo fare padre Rocco tecnico
Ritrasmissione dobbiamo osservare
Io
Sono un animale inserito mini
L'animale in senso nobile
Il solito mi
Questo in una in una situazione che me non mi appartiene come formazione culturale
E strutturalmente culturale cioè l'economia in particolar modo la scienza della finanza
E sono un animale politico
E quindi non posso non privilegiare quello che ben gratuito via a fronte degli aspetti che io considero accessori quali quelli che riguardano l'economia e la finanza
Le cose che io ho ascoltato da parte di Giano Accame e del senatore Colajanni sono estremamente interessanti
Grazie al loro modo chiaro di esporre sono perseguire
è vero
Sono uscito a seguirle
E e il
Modo con cui sono state prospettate mi ha consentito di fare delle erogazioni
Mentali è di porre a me ancora prima che voi delle opposizioni
Il la mia formazione
Si fa solo in parte in una certa maniera quindi alla metafisica del capitalismo
Riuscire quindi a seguire tutto ciò che appartiene all'attuale dimensione
Della economia politica dell'economia americana di mercato della scienza della finanza
Per me è molto più facile di quanto possa apparire pallore per un certo tipo di formazione
Vale a dire pur non
Facendo riferimento appunto lotti
Leggo i disegni rilievo storicamente per cui s'
E non sono affatto inedito di vivere
Nel miglior modo possibile di cui parlare opera non sono affatto d'accordo su quanto è stato del Fulham a a proposito della della fine nella storia sarà finita la loro storia la nostra storia forse deve ancora cominciare o comunque dovremmo riprendere a fare storia
Ed è in questa direzione quindi che io è
Più che lasciarmi affascinare dalle analisi vorrei invitare ad una riflessione di proposte
Premesso che la politica
De rappresentare l'elemento principe
Per tutto ciò che riguarda la vita degli uomini e dei popoli e quindi
Conseguentemente vista la economia e la finanza come succedanei e legata alla politica sono le decisioni politiche che debbono essere prese da chi sia in grado che vede una chiara visione
Gratuite stessa che può discendere soltanto da una concezione della diversamente me non è possibile sfuggire a quella che la morsa fatale
Dei meccanismi finanziari quindi parlare di sia accettato discettato con chiarezza eccezionale
Perché si lascerebbe come si sta lasciando oggi me nelle mani delle i managers Money è vero Giano di giocare le nostre sorti che poi sono le sorti degli uomini sono le sorti dei popoli
E le proposte il il che fare
Ma il come fare
Sì dice bisogna giungere a dovere una solidità
Politica nell'immediato futuro cosa significa seguito appunto
E chi può assicura i mezzi busti di cui si parlava prima Miloro comodatario coloro che dirigono altri giochi che comunque non possono assolutamente soddisfare quelle che sono le esigenze del popolo ancora una volta frodato dopo essere stato raffinato
Della sua identità ed è la sua indipendenza
E allora bisogna avanzare un progetto politico noi abbiamo tentato in questo senso già se non vado errato anche attraverso le me
E pagine libere
Di prospettare la città del dolore la circolarità del dono il dare il ricevere il restituire ma in quella che è una logica morale
E in questo senso nobilmente politica che posto disfare anche a quelli che sono deve soddisfare anche quelli che sono i bisogni dell'economia
Ora pur non essendo abituato vivo a considerazioni di carattere disperante non posso però
D'altra parte non vedere nel disegno mondiali lista non parlo di complotto un qualcosa contro su cui noi bisogna trovare come uomini e come popoli la possibilità di e contrattacca
Diversamente diversamente se non ricordo gli anni amici tutti saranno bene gli advisors da una parte ieri manager Simone dall'altra
E saranno quelle quei trecento uomini di cui parlava rate NAU nei primi decenni delle mille nemmeno cioè ad avere il dominio che poiché il dominio che riporta tanto per andare alle parabole me al vitello d'Oro
Ed è un dominio e contro il quale nomi della nostra generazione
E ci siamo battuti in termini che sono stati ritenuti i rettori firma sono i tempi continua a rimanere Ali da una parte abbiamo il sangue
Dell'uomo dei popoli abbiamo la passione politica la volontà capacità di fare di operare e dall'altra parte abbiamo con loro che tende a schiacciare tutto ciò che appartiene alla dimensione dell'uomo e dei popoli
E per me andare un attimo a quanto dice il professor Vallauri prima
E non me sempre non avendo dinanzi a nuovi complotti ma sapendo leggere i disegni è vero quello che avvenne e a sulle britannica prima e nel salotto buono del mastica hotel voi ad Atene ma c'è un disegno chiaro
Il disegno è chiaro è stato quello che ha voluto la distruzione anche di un sistema di un sistema partitico di un certo tipo
Per poter arrivare prima attraverso Amato
Poi attraverso Mele a Ciampi e quindi con Dini che non nasce dal nulla Maldini non era forse il ministro del tesoro nelle ministero precedente e quindi non con le Berlusconi a realizzare quelle forme selvagge di privatizzazione verso le quali ci sta ormai ancorando ed il disegno in questo senso è chiarissimo
E allora potremmo allargare il discorso ma non voglio farlo perché qui ho voluto parlare di altre cose e vedere anche come depista con l'operazione Mani pulite perché improvvisamente i giudici dopo essere stati per quarant'anni con i clienti con il sistema politico
E con la finanza italiana si siano improvvisamente testati ed hanno operato radicazione in cui abbiamo visto discorsi M M e planetaria in discorsi planetari che dovrebbe esser fatti ma che riportano voi a quelle che sono le cose di cui si parlava prima
La lira rientra in un gioco che quello di cui si parlava ma le tante altre cose che attengono a quella che è la vita economiche
E invece rientravano i giochi che vengono fatti da chi non dovrebbe fare anche a mio avviso perché debbano essere gli uomini e dei popoli quindi a tornare ad aprire il dominio che è un dominio della Politeia ed è la politica nei confronti della finanza e del mercato
Grazie
Continua il dibattito ha comunicato la cultura Sud dramma della lira
Sono mobile di sono un diciamo un economista dico diciamo perché è una parola grossa produzione abbastanza giovane e quindi vorrei partire da alcune considerazioni tecniche ma con la massima autonomia sia semplice insorgenza in più di ordine politico
La prima considerazione vorrei fare su quello che è stato diciamo addebitato come follia dei mercati finanziari io diciamo condividono l'idea di fondo a Serra San coreane che del professor Accame perché è una cosa coreani di quei negozi un allievo in relazione certamente a quella che la grossa pressione diciamo di capitali finanziarie lo sapesse speculative è chiaro che nel momento in cui ogni quotidianamente si muovono capitali nuovi mille miliardi le riserve delle banche centrali non riescono a far fronte a questi
Però
Non era è anche vero che non esiste un equilibrio dinamico per ciò che concerne allocazioni cambiali finanziarie
Però non è assolutamente avere questo ricordarmi riscopre francamente che Paolo Sammarzano quando si riferiva in particolar modo al diciamo alle giovani grandi si riferisse al mercato dei cambi il ragionamento fatto a Sama sane parla il lavoro impacchettati in e infatti ma non so che la borsa Osama ciò si riferiva a un discorso di portafogli diversificati
Dove porta poi sia silicati intendeva il gioco dei fondi di investimento nel momento in cui dovevano massimizzare gli mente minimizzare il rischio dovevano selezionare i titoli
In modo tale da ottimizzare la performance allora in questo caso aveva senso eventualmente andare a a creare recente però mi fatemi andare non perché lo dice passava Monica naso elettronico non di Favignana luogo comune che i mercati finanziari siano follia siano mosse appunto da complotti eccetera
I mercati finanziari sono estremamente razionali
E il discorso cose coreana deve fondamenta se è significativo cioè i mercati finanziari non è vivevano a valutare un titolo o una corporation o qualsiasi altra cosa
Sono estremamente lucidi e guardano effettivamente alle condizioni di base dell'economia non per nulla c'è questa fuga dal dollaro che legata effettivamente ad una crisi bilance dei pagamenti mentre il marco impariamo dalla bandierina tedesca
Andate a ben altra dimostrazione di forza e di serietà rispetto invece agli americani che comunque colloqui convinto Nismo
E anche corre carisma hanno dato prova era se saremo disabilità e noi abbiamo in Italia
Non dimentichiamo inoltre l'altra cosa importante che di in Italia appare un debito pubblico enorme esista un po'un problema di dualismo strutturale
Eccezionale ce ne dovevamo messo il giorno che è totalmente venga sterilizzato perché non è mai stato fondamentalmente con la disoccupazione giovanile al cinquanta per cento una pressione mafiosa estrema questo problema e non certo da me sottolineato in questa in questa seduta ora il problema qual è il problema non è esclusivamente di ridare un primato alla politica reti professore Dal Prà dalla politica significa tornare indietro nel tempo quando avevamo ah ecco cosa significa se non erro quella
Che avviene con tre
E che significa questo cosa comporta paritaria Treccani può tornare alla politica a offre significa che non sia un dato rendere controllato qual è va bene e qual è la conseguenza di questo tipo di fenomeni triennale Serena questo e chi l'ha detto nuovo pone no noto no no Overton colpendo in cui questo si verificava dopo quota quarantanove vengono compagna come tutto questo
Onorevole Caputo aveva lamenta abbiamo Edgardo tale rimanga dell'Italia l'appuntato non rimuoviamo mobile viene persa ne fece dibattito che almeno noi siamo approderà politica sulle banche nazionali e quindi escluso
Venezia non è normale economica rinvio per la verità non è così procediamo immutabile comunque comunque così ritornando ritornano diciamo al l'unico esterno indipendente
Azionista principale Carmela agrotecnici vale il messaggio da lanciare questo l'Italia è arrivare ad una situazione di decadenza
E quindi ad una situazione in cui il debito pubblico è enorme la sezione in cui il Mezzogiorno industrializzato perché c'è stato un periodo passato di governo che ha determinato l'Enea di condizione che poi sia stato responsabile non si agire anche vero ma ecco che sicuramente certa lascia alle situazioni economiche e strutturali penosa del Paese possiamo già dimenticato quindi ammirare colpa la responsabile di questo ai mercati o alla finanza eccetera
Ho perché già dell'economia in cui la lega e la finanza o le leggi del mercato funziona perfettamente e non ci sono così pochi problemi quindi nel momento in cui noi facciamo solleviamo problemi di questo genere quindi attivare la politica rendiamo lesene a un attimino quello sale passa all'Italia e allora forse capiremo perché non è giusto in effetti ci siano giovane studente che avrà di questa sovente corretto però che abbiamo anche il perché
Ad un certo punto i tecnici hanno avuto il sopravvento però a quel punto ci vorrà forse il problema è che comunque occorre un vero i decantazione in cui la politica torni a essere seccamente politica nel senso di fare l'interesse generale però a quel punto non si verificano più situazioni di questo genere ma avrebbe separano diversi anni vicini grazie
Lire
Movenze un attimo volevo fare una una rapida posti il su questo dibattito serrato e poi dagli ascoltatori non hanno sicuramente percepito perché non è stato ricevuto dal di Croff fono
Problema
Il problema e certamente quello della autonomia dell'istituto dell'istituto centrale costo che poi la regola che vale e c'è c'è l'indipendenza autonomia il problema in Italia diverso
Il problema è che io ponevo da mia premesse di quell'autonomia della politica dalla banca centrale
Perché se la banca centrale in una condizione per cui chi dirige la banca centrale e poi passo a fare il Presidente del Consiglio dei ministri il suo volo è che io ho qualche dubbio che ci sia in via autonomia della politica rispetto la banca centrale quindi non non non posso sperare Momo Momo suo pensare
A una banca centrale sottoposto al dominio della politica e questo sarebbe proprio contro come dire contro la natura del rapporto fra politica ed economia
Però vorrei pensare inizia un rapporto di ovetti dico ed equilibrato fra il potere finanziario potere monetario il potere economico e il potere politico su che in Italia da quando o da da Ciampi in poi
Non si è più registrata a mio giudizio
Quindi la parola sorsi che politologo e soprattutto esperto di attività economica e commerciale
Sì credo
Dovere dire che nelle nelle
Possibile
Analisi introduttivi che sono state fatte peraltro
Diligenti puntuali
E convincenti nella loro coerenza interna tuttavia ritengo di dove raggiungere due elementi
Uno che manca
Una
Giusta direi doverosa severità nei confronti di quello che è stato il comportamento di tutti i nostri il nostro apparato finanziario Banca d'Italia e banche comprese
E lo dimostra prescindendo per un attimo dal periodo Carli
Che s'è trovato ad amministrare la lira in un periodo più facile
Per i motivi che lo stesso senatore Colajanni a sottolineato dopo io domando questo
Se la Banca d'Italia è stata ricca ritenuta come paradossalmente la riserva democratica del politica italiana
E vero non è vero che la Banca d'Italia si è resa in qualche modo corresponsabile almeno nel fatto omissivo
Di un debito pubblico che è cresciuto fino a due milioni di miliardi in quindici anni
è vero non è vero che la Banca d'Italia taciuto su quelle che sono state le carenze di tutto il sistema bancario in ordine alla fragilità dei crediti dati
è vero non è vero che la Banca d'Italia a e è stata incapace di governare la lira nel primo assalto formidabili due anni e mezzo fa del settembre del
Del novantadue questa conclusione
è vero non è vero che non è stato sufficientemente attenta nel controllare quello che il Banco Ambrosiano la Banca Nazionale del lavoro per le operazioni con l'Iraq aveva fatto ora io mi domando se in un altro Paese indipendentemente dal fatto che sia nei governi a nominare dei governatori delle banche centrali o che le banche centrali abbiano questa ho eccessivo autonomia nel gol nel governare nell'autogovernarsi non è come la magistratura è cosa diversa
Eppure qui nessuno ha pagato
E questo mi sembra de effettivamente paradossale anzi quel la Banca d'Italia è stata la più premiata è stata quasi ritenuta come l'isola di salvataggio del nostro apparato non solo industriale dei economico finanziario ma politico
Per cui siamo ricorsi due volte ardue a due esponenti a due massimi dirigenti dello stesso istituto
Secondo punto
Quello che a me sembra sfugga oggi a prescindere dalla teoria del complotto alla quale neanch'io credo ma è un fatto che attraverso questi meccanismi di svaluta azione costante quotidiana della lira
E attraverso la depressione dei corsi borsistici
Noi abbiamo che chi manovra masse monetarie enormi
Può comprare il nostro apparato economico con la svalutazione della Borsa che ha
è stata di circa il venti venticinque per cento e la valutazione della vita del trenta trentacinque per cento a meno della metà di quelli che erano i loro prezzi correnti ed accettata in due anni e mezzo fa
Ora complotto non ci sarà
Però manovre significative consistenti e dei e finisco un questa terza osservazione
A me va bene può andar bene la deregulation
Può andar bene un liberismo sfrenato
Però io mi domando se io sono un piccolo risparmiatore e vado in banche e chiedo cinquanta milioni vorrei investirli in marchi non mi dicono che mi aiuta affatto
Mi tengo di cinquanta milioni operano le banche in questo senso ora è chiaro che quindi anche la deregulation è anche diciamo il vessillo del liberismo sfrenato
è una diciamo una dottrina una dottrina che va bene soltanto per loro segno quindi io ritengo che tutte le forze politiche perché in questo senso sia schieramenti di destra c'è schieramenti di sinistra sono estremamente disattenta proprio oppure oppure oppure ipocritamente conniventi grazie
Labbra la parola a Ezio da quando
Enzio do quando dirigente industriale
E giornalista
Gentili
Dico
Inizialmente Giano Accame e il professor Colajanni hanno rigidamente tenuto la discussione sull'argomento delle manovre monetarie internazionali
Di sulla situazione completamente nuovo nel mondo di una sovrabbondanza di capitali che si spostano fuori di ogni controllo politiche economico cogliendo tutte le occasioni sibili
La discussione invece poi si è più concentrata sia dirottata sul problema particolare italiane perché perché è l'Italia non ha certamente la possibilità di influire non e quelle che sono su queste che situazione mondiale di movimenti di capitali ne subisce le conseguenze
Ma ne subisce le conseguenze come ha fatto notare il professor Colajanni anche perché ci sono delle tendenze che favoriscono la nostra debolezza
E direi qui che questa tenuta
Principale motivo
Di questa nostra debolezza istituzionale ormai che si trascina da molti anni
Deriva dal fatto che non si è tenuto conto di un'esperienza avvenute in passato
E di una situazione di cambiamento dagli inizi del secolo mi riferisco a un libro del mille novecentosessantatré dal professor Paolo Ungari Alfredo Rocco e l'ideologia giuridica del fascismo quando Ungari tanti anni fa
Rievocò
Il fenomeno di una commercialisti che italiana di giuristi italiani che avevano osservato il sorgere di queste grandezze sociali che si opponevano allo Stato e che lo Stato non poteva più controllare
Perché perché lo stato di stampo ottocentesco era costruito amministrativo era costruito sul presupposto di separazione tra attività di governo e forse della produzione
Questa forse della produzione hanno assunto una dinamica poco incontrollabile e che hanno sempre più indebolito lo Stato e l'hanno reso sempre più anacronistico più tardo più inadeguato più incompetente
Con le conseguenze che vediamo anche individualmente
Se noi prendiamo la nostra carta costituzionale vediamo che la carta costituzionale in definitiva non prevede organi di governo economici mi sembra e relegato così nel campo del diritto privato in definitiva delle associazioni senza personalità giuridica
Istituzioni sociali politiche ed economiche di primaria importanza nel mondo governo Motor moderno quali il partito politico di massa e l'organizzazione professionale
Sono stati perfino disattesi quelli che erano
Il punti costituzionali sul riconoscimento giuridico del sindacato e sulla regolamentazione del diritto di sciopero
Già si parlò anni fa di nuovo feudalesimo
Cioè tutte queste grandezze sociale a un certo punto si emarginano dello Stato lo condizionano dettavano delle leggi
E
Negli anni settanta e l'inizio degli anni Settanta vi fu una crisi e allora si parlò di programmazione diciamo una crisi di maturazione si parlò di Seconda Repubblica di Repubblica probabile
La casa un prezioso libretto pubblicato da Garzanti in cui gli esponenti dei tutti i partiti italiani
Prospettarono la possibilità di una riforma costituzionale mi ricordo due in particolar modo anche perché il libro poi lo comprai allora e l'ho riletto l'ho letto vent'anni dopo
Uno di Ugo la Malfa in cui cerchiamo di salvare la Costituzione in ogni modo ma alla fine lasciava la sconsolata impressione che non fosse possibile in Italia a governare
Con tutte queste contraddizioni in questi insufficiente
Infatti il Parlamento è l'organo centrale del nostro sistema istituzionale i governi possono essere in qualsiasi momento rovesciati dal Parlamento non c'è in Italia un sistema come quello a prevalenza presidente presidenziale né un sistema bipartitico
Francia o Germania in sosta
E la Malfa faceva poi rilevare come il il
Le Commissioni legislative in cui sono tutti tra presentati tutti i partiti può e tutti i parlamentari di cui devono far parte tutti i parlamentari a un certo punto finissero per esautorare il governo
E produrre una quantità di leggi che sfuggono a qualsiasi logica giuridica ed economica
E fa facilitando poi la tendenza al compromesso costante per cui non si poteva più avere una chiarire una chiarezza di contrapposizione tra governo e opposizione in quanto che tutti quanti poi sono fanno parte gli organismi legislativi
Il risultato di questa
Praticoni
Di questo sistema istituzionale
è che oggi in Italia secondo quello che disse scrisse cioè sul Corriere della Sera Giulio Tremonti
No cioè Giulio Tremonti dice ci sono troppe leggi in Italia poi secondo una statistica pubblicata dal Corriere la siringa vi sono duecento mila norme contro otto dodici mila degli altri stati europei questi giorni ho saputo una cosa meno anche i notai cominciano ad assicurarsi contro gli infortuni derivanti dalla probabilità di attivi nulli o illegali
Perché non riescono più a seguire la produzione legislativa
E questa è la realtà ad ogni giorno basti considerare quello che avviene in regime
Fiscale tributario
Cioè a un certo punto l'abbiamo un sistema legislativo in cui i centri di potere effettivo sono fuori dello Stato e sono irresponsabili
Il governo
E debole non ha una vera capacità di governare
E questo provoca l'incertezza del diritto
Il Parlamento esautorato da forze che sono estranea la rappresentanza politica e al sistema di governo la burocrazia è a pezzi tergiti scorre
Ora
E qui naturalmente si può accennata accenno appena al debito pubblico e che ed è formato il il debito pubblico formato per la gran parte di partite tra correnti
Quando per risolvere i problemi o del Mezzogiorno del centro del Nord
E si sono fatte assunzioni di personale pubblico in quantità enorme e a basso rendimento abbiamo un milione cento mila dipendenti del ministero della pubblica istruzione
Cioè vi abbiano questa situazione di nuovo feudalesimo
E poi voglio aggiungere un'altra cosa in questa mancanza di un centro questa cavalcata citati direzione politica dei discorsi
Che il precedente regime aveva lasciato l'Italia l'economia più stati Zatta del mondo dopo quella sovietica
Lo Luigi Einaudi osservo così ho letto c'era una citazione sul Corriere Della Sera sì
Che e lo il novanta per cento delle banche italiane povera hanno di proprietà dello Stato povera controllate dallo Stato
E per vite
Temeva che cosa sarebbe successo quando i partiti politici si fossero accorti di questo immenso botti
Nel corso e se ne accorse offerte e ricordiamoci che le lottizzazioni delle banche affidati in gran parte a incompetenti e oggi lo vediamo dai bilanci delle banche avvenivano pubblicamente
I governi non nominavano
I nuovi dirigenti delle banche perché i partiti non si erano messi d'accordo e questo veniva stampato sui giornali
E
Avrebbero dovuto saperlo e provvede
Infatti oltre le banche di lei e via discorrendo necessitati giganteschi fenomeni di sono state fonti di corruzione
Benedetto Croce non aveva a suo modo previsto nel Manifesto degli intellettuali antifascisti quando aveva affermato la necessità di separare la politica l'economia ma questo non credo che sia possibile oggi farlo almeno in Italia Mexico
Non credo che questa sia una soluzione
Comunque questo fenomeno di corruzione diciamo e ha tenuto e nello stesso tempo ha provocato oltre ai danni della corruzione emergente abbiamo visto un'ascesa di incompetenti a quasi tutti i livelli
Di qui il fenomeno dalla Banca d'Italia che proprio perché sottratta al controllo dei partiti all'ingerenza dei partiti ha potuto opporsi come unico
Organismo competente
Con questo non voglio dire che la Banca d'Italia opera abbia operato ma bene anzi secondo me molte volte ha operato male ma questo io su su questo proprio non posso pronunciarmi perché non sono incompetenti
Però indubbiamente è stato l'ultimo
Salvagente per una classe politica che ormai non sapeva no no no no non poco e non ha nemmeno gli strumenti per governare e basta pensare appunto ha come devono infatti le leggi banca modi e il problema della competenza insomma della competenza e istituzionale e chiara competenza personale
Mi pare tale da aver detto tutto e e e l'unico ma l'occasione perduta per me fu quella della programmazione negli anni settanta la Tris bisogna far approvare bisogna fare programmazione dopo non si è fatta non se ne è parlato più
E siamo arrivati alla politica del tutto si aggiusta
Saldato allora avanzata c'è un ultimo intervento Ludo turbolenze direttori il i detriti dando i due relatori che hanno parecchia carne al fuoco che sembra
Va bene io
Sì sono rimasto compito della profondità delle analisi
Di Giano Accame di Napoleone Colajanni della
Profondità degli interventi della radicalità
Dei problemi posti degli interventi di di degli altri amici che sono intervenuti
In
Praticamente noi ci troviamo di fronte a un mercato che come diceva Marx con come una mano invisibile ove crea
Fortuna
E disgrazie Re Max Bruschi era Marx Borio collegio su Marx racconterà allarmismi Lucio no e anche un problema
Anche la scienza economica
E problema i e che che esperienze di controllare il mercato
O di stabilizzare di fare qua con le tipizzazioni
Al momento non hanno prodotto risultati brillanti in questo una cosa che possiamo concludere questo non vuol dire che dopo un domani possono darci risultati migliori
Siamo a a ai primi tentativi sono cento anni che si cerca di controllare
Io e dinamiche produttive che e gli scambi
Il tenendo presente che questi scambi non è che siano proprio
Il non plus ultra
Cioè parliamoci chiaro
I una produzione automobilistica mondiale come quella che abbiamo una produzione di computer come quella che abbiamo una produzione agricola come che quelle che abbiamo diciamo nel centro nord e qua e nelle altre aree ad auto industrializzazione
Che e una buona parte di questo prodotto non trova mercato
Per cui abbiamo assistito alla ammazzamento delle mucche adesso dobbiamo importare latte per fare un buco non
Il paradosso darmi grazie
E abbiamo assi assistiamo a patto che i c'è la guerra dei computer io vorrei che ha dei punti per i computer che non si vendono che fine fanno
Quella del posto
Lo dico appalto preposti io vorrei capire tutte e cinquecento e milioni e nove milioni di macchine che vengono prodotte da un mondo che non vengono vendute perché altrimenti avendo altresì alla passerebbero veramente bene
Tutto rinvenuto che fine fa
Tutta la produzione che avrei qualche anno fa vedeva ma pareva parte aveva che più o meno producevano carne che si mangiava in qualche modo spezzatino cose e e uva e mele garantisce del passa dall'Aima
All'Aima
Quando a un certo punto noi c'abbiamo un problema di dis di compatibilità e di impatto ambientale della produzione che diventa critico
E con cui dovremo fare i conti c'ha ben c'abbiamo un problema di di inquinamento dell'Adriatico che dato che s'è un grande lago con sbocco così non mediterranea e a sua volta il Mediterraneo puro un problema cui dobbiamo fare i conti cioè noi abbiamo tutti questi problemi però è un mercante la produzione alla competizione siamo accecati e ormai quasi nessuno più riesce a porre il problema
Salvaguardando la capacità produttiva salvaguardando la competizione salvaguardando l'impresa salvaguardando l'iniziativa individuale e adesso associata che va salvaguardata contro la depressione
Così anti individualista che vorrebbe uccidere all'individuo
Perché dice che l'individuo deve essere altruisti ad esse queste deve essere quello però salvaguardando tutto queste leggi dobbiamo porre un problema di un governo da un mercante di una finalizzazione
Finale donne accada all'esigenze del dell'umanità l'esigenze del della gente tenendo ben presente che ormai lanterna un villaggio globale io ho letto su sette che gli astronauti sovietici
Reduce da una delle loro ultime missione sette va intervista ad Abano Terme che facevano i fanghi faccio un po'di pubblicità termalismo e ad Abano
Allora al vedevano o vedevano da
Dal cosmo a noi uomini come formiche dice adesso quando camminano per strada sta nate dalle formiche noi siamo un villaggio globale
Dobbiamo ritornare a pensare e qua io ho accerto la provocazione di Napoleone su una regolazione monetaria
E non solo monetaria internazionale verso cui bisogna puntare non c'è Santa che tenga e non sa non siamo noi è in grado di poterlo proporre di poterlo pensare di poterlo determinare però un problema culturale un problema strategico per l'umanità intera che va posto
Ora noi non nostro piccolo adesso o per ritornare a Napoleone le sue conclusioni labiali che possiamo fare noi per la lira
Pure perché voglio dire nonostante ore l'amico Berlusconi pensi che di queste tematiche se ne debbano occupare solo quelle che ne maneggiava molte purtroppo anche quelle che ne maneggiano pochine se ne devono occupare ancora di più di quelle che se ne occupano molto perché servono
E la mira
E chi che proprio a miccia c'abbiamo un problema di i
Di una spesa pubblica che praticamente si automantiene sia o dove Gitti ma c'è settanta ottanta per cento della spesa pubblica parlando chiaro siamo domande tiene perché dobbiamo mantenere la gente che impiegate nel nell'apparato pubblico
E questo è un grosso problema pure perché sta gente qua
E non è che possiamo butta in mezzo alla strada di Simo andate a mangiare andate a fare mai mandano in pensione prima aveva ebbe dei pensionati e mostre ma affari pensionate un po'meno belli però è un problema che esiste poi abbiamo e un problema i di un apparato di leggi di norme di cui ha parlato chi mi ha preceduto duecento Milano duecento aveva Regolamento un si sa bene quante leggi
Che si imbrogliano una con l'altra è che rendono la vita produttiva e la vita di relazione impossibile fuorilegge quotidianamente
E questo è un altro grosso problema
Che è un prossimo Parlamento speriamo possa porsi con una profonda deve civica azione di impostazione di poche regole quanto meno adeguate a a quella che la CEI perché dato che c'è veramente molto da fare si tratta a meno di i di ridurre al minimo indispensabile per un'enorme per garantire alla libertà di impresa veramente
La libertà d'iniziativa la libertà diritta che adesso quella par condicio piena con quanto volevo imitata a livello di chiacchiere televisivo
Ecco queste qua sono due cose con cui probabilmente non ci potremo avviare a un nuovo a un risanamento della vita produttiva e sociale italiane è un rafforzamento dell'Aquila tenendo però presente che poi dobbiamo cominciare a pensare a parte alla nazione la patria qui teniamo molto Rino anche se i nostri calciatori quando che andava all'inno di Mameli stanno a pensare altre invece di piantarla pure loro ad alta voce come facevano i brasiliani che voi ci hanno battuto nella finale tra l'altro anche per più spirito nazionalistico un po'più alto bisognose del regolamento va bene a poco madre invece va be va be'Moana non fa cenno scendiamo in polemiche calcistiche però dobbiamo cominciare a ripensare in termini globale dobbiamo in termini di villaggio globale
Tornando non all'internazionalismo proletario Manna agli a un patto che siamo tutti figli di questa terra e ai nostri destini sono comuni
Grazie
Lazio Cosenza in serie storica
Prego Yamagata lungo le vittime
Non veniva o meno
Forse il proprietario del marito
Presidente della fatica non so governatore nella banalità vorrei un giudizio ricoverato seppur dibattiti risarcimenti a proposito della chi non ha pagato gli sbagli insegna ma
Grazie
Potrebbe allora il professore Antonio Saccà ha posto una domanda ai due relatori che adesso replica dello rispondano replicasse
Qual è il giudizio che si intende dare sui presunti i rulli di conduzione la Banca d'Italia da parte di Paolo Baffi e di Sarcinelli se ci sono stati
Quali sono quali sono e con il giudizio dei due relatori quindi do subito la parola Aggiano Accame per la sua prima replica
Prima di entrare nell'argomento delle questioni che mi sono state poste che ci sono state poste quindi una vera e propria replica
Volevo fare un'osservazione perché la cosa mi è piaciuta sulla parte introduttiva sul fatto che venendo io da destra senatore Colajanni e di sinistra nelle nostre conversazioni introduttive
Non ci siamo affatto scontrati se mai ci siamo completati a vicenda e e le differenze si sono poste soltanto direi sul piano dalla dottrina in quanto la mia esposizione è stata più giornalistica è quella del professor Colajanni più dotta e misurata e calibrato credo che qualche differenza emergerà
Ora in sede di replica e paradossalmente perché ciascuno di noi accentuerà di più i timori per gli errori che teme di avere alle proprie spalle
E quindi da parte del senatore Colajanni vedremo accentuare i motivi del mercato una certa pattina liberista
Proprio perché alle spalle l'amarezza di Roma tentativi dice all'organizzazione del mercato che che sono falliti mentre da parte mia ma sono più accentuati dei motivi di pubblicisti
Perché è il timore che la destra a oggi alle spalle quella di un completo abbandono al liberismo e e all'adorazione del vitello d'oro del mercato queste sono le le differenze differente di timori che abbiamo alle spalle e di timori che per quanto mi riguarda sono stati espressi da quasi tutti gli interventi Valenzi governo del mercato Grisi Vallauri Signorelli da qua hanno che tutti hanno posto in vario modo il problema della democrazia
E del rapporto tra democrazia e danaro del rapporto tra il potere popolare
E i grandi poteri forti perché muovono queste enormi masse monetarie o anche all'interno regolano la vita dell'industria possano decidere i problemi dell'occupazione classifica
Problemi quindi tra democrazie denaro e sono problemi che risalgono a un capovolgimento strisciante iniziato quasi trecento anni fa
Nel mille seicentonovantaquattro con la creazione dalla Banca d'Inghilterra
C'è un passo bellissimo in Marx
Dove denuncia la truffa su cui nasce la Banca d'Inghilterra la proposta che William Paterson il creatore subito poi esautorato dalla Banca d'Inghilterra
Fa i suoi soci dicendo
Riusciremo a a guadagnare l'interesse su tutto il denaro che creeremo dal nulla perché sulla Banca d'Inghilterra sorge prestando denaro che aveva allora un valore intrinseco d'oro ed argento dal re d'Inghilterra ma ottenendo in cambio la possibilità di diffondere altrettanto denaro cartaceo solo sulla sulla sulla base di quello che aveva prestato ed erbe raddoppiando quindi il denaro perché quello che aveva dato R.
Ha interesse il re prima o poi glielo doveva restituire ma nello stesso tempo altro Lolli prestavano ai privati anche quello interesse raddoppiando la la base monetaria abbandonata
Ed è l'inizio di un fenomeno di espropriazione strisciante della sovranità monetaria
Dal
Dal sesto settore se secolo avanti Cristo
Quando nell'Asia Minore nasce la prima moneta coniata nella stessa città e nello stesso secolo in cui era vissuto Talete il padre della Filosofia nascono insieme nella stessa maturazione di pensiero
Fino a al alla fine del mille seicento la proprietà della moneta
Dell'emissione
Era sicuramente assicurata reo la o alla Repubblica era una prerogativa dello Stato che lo controlla non è che nel corso dei secoli
Tutto si è andato perfettamente perché anche allora ci sono state delle alterazioni dei valori monetari la la la caduta del denaro Romano e così via insomma ci sono state in tre impari inflazioni
Anche quando la moneta apparteneva alla sovranità monetaria e questo forse ha giustificato
Questa su questo passaggio slitta ante questa privatizzazione slitta ante del dell'emissione monetaria che alle sue tappe mille ottocento la creazione dalla Banca di Francia sul modello dalla Banca d'Inghilterra mille ottocento novantaquattro la creazione della Banca d'Italia
Mille novecentotredici buona ultima arriva l'America che aveva combattuto per un secolo contro la creazione di una banca centrale la creazione della Federal Reserve
E poi nel dopoguerra
La Bundesbank la prima Banca centrale che vede è assicurato dalla Costituzione la sua autonomia
Quando nacque la Banca d'Inghilterra
Però una pretesa di autonomia sarebbe parsa assurda William Paterson sarebbe stato buttato giù Bu era privata ma non poteva pretendere autonomia sarebbe stato buttato dal re giù dalle scale se avesse preteso oltre che la possibilità di raddoppiare la moneta circolante pure l'autonomia questa autonomia
è un fatto recentissimo
Che si afferma in realtà solo nel dopoguerra e guarda caso proprio la Banca d'Inghilterra che è la prima Banca centrale su cui tutte le altre si sono modellate
E quella che non ha ancora autonomia perché dipende dal Tesoro proprio per le sue origini le è stato più difficile
Sganciarsi
Ma l'autonomia delle banche centrali
è stata a sua volta soverchi atta dalla creazione di moneta scritturale di moneta bancaria
E che ha ridotto anche il circolante che reato dalle banche centrali in sostituzione di quello dello Stato a una parte minima
Della moneta che serve a regolare le transazioni insomma se noi oggi ci troviamo in tasca vediamo che le monete dalla Repubblica non vanno al di là delle cinquecento lire dove c'è scritto Repubblica italiana
Cose che servono ormai soltanto per le elemosine o le mance al bar appena la moneta di carta serve per comprare qualche cosa è della Banca d'Italia
Però anche questa moneta nominativa a cento mila miliardi del circolante
E il resto la maggior parte delle transazioni viene ormai fatta attraverso l'assegni carte di credito due addirittura Max Lawal non l'inventore del villaggio globale
A definito la moneta circolante del circolante quella emessa dalle banche centrali la carta di credito ai poveri
Perché in America chi paga in contanti oggetto di sospetti o perché come straccione
Che non dispone di credito e quindi non ha carte di credito o come malavitoso che vuol fare scomparire le tracce vede delle proprie operazioni monetaria perché dove no c'erano ancora i ingenui Tanassi appunto si secchi conclude con la valigetta poi si sono specializzati con le banche svizzere adesso sappiamo che c'erano forme più raffinate
E aggiornato insomma gente che aveva capito ma clou Anna considerava uno straccione quello che gli arrivava con lavaggio valigetta perché doveva invece accreditare nell'apposita banca svizzera o alle Bahamas
Nel momento in cui le banche centrali in qualche modo collegati ancora coi poteri pubblici assumano l'autonomia la perdono
Perché il la massa di di di Segni monetarie di quelli che servono a regolare la maggior parte della delle transazioni ormai passa al di fuori del circolante
Paradossalmente la moneta emessa dalle banche centrali
Sta si sta degradando come gli spiccioli di metallo emessi dagli Stati
Il fenomeno in cui di cui ci occupiamo oggi è proprio questa
Ross soverchi amento da parte del del mercato anche delle banche centrali
Rese impotenti di fronte a questa proliferazione del mercato mercato che giustamente mie mi mi mi è stato ricordato sia da Colajanni che la Maugeri non è solo una bisca nun è completamente stupido a una ovviamente ha una sua logica però ricordiamoci perché sono storie recenti che
Cadute della lire della Borsa sono state alimentate sia da notizia Really che da voci perché la la logica
Di questo mercato e quella come ha sottolineato bene Colajanni di inserirsi subito nella tendenza perché subito chi si muove subito guadagna e chi arriva a più tardi e il pollo che ci rimette e tra questi polli che ci rimettono
C'è stata anche la banca della regina d'Inghilterra andata a fondo c'è stato l'ingegner De Benedetti sembra che l'Olivetti abbia assegnato grosse perdite trecento miliardi appunto cinquecento miliardi c'è stato il Banco di Napoli
Che oggi ci compare con un buco di record vedi quasi mille miliardi conosce la speculazione di dove dove dove ha dove hanno influito le speculazioni favorita con dove hanno influito speculazioni monetari il fenomeno emergente è comunque quello della completa perdita di sovranità monetaria da parte degli stati io penso che con tutti gli errori che hanno fatto in passato i politici nei millenni nei secoli nel tempo recentissimo
Un raccordo tra potere del danaro e potere politico occorra in qualche modo ristabilire lo anche perché il potere del danaro crea forza di selezione perché capace ormai nelle democrazie mature
Di promuovere sceglierei cooptare gli uomini politici di uno schieramento e dell'altro a destra come a sinistra era suggerirei programmi
Non però una vera capacità ordinatrice a a livello né nazionale né planetario siamo in mano a degli apprendisti stregoni e quindi un ritorno della sovranità politica anche sulla moneta sovranità popolare
Della democrazia che si riappropri del di questi strumenti così importanti come quelli del potere monetario
Nel prossimo futuro sarà un problema essenziale delle democrazie è un problema però questo credo che adesso lo dirà proprio Colajanni di difficilissima soluzione
Perché l'economia è una brutta bestia che ha una sua logica né che e non si lascia facilmente dominare dal dilettantismo e dal demagogiche slogan politici
Allora tu
La parola per la replica Napoleone Colajanni
Mi pare che il tema essenziale delle domande che sono state poste anche di queste considerazione che appena fatto Giano Accame
E attorno alla questione
Del governo della politica sull'economia
Io non voglio arrivare alla citazione dei ma ho sul fucile e sulla politica ma
Credo che questo problema sia effettivamente un problema centrale cui però bisogna dare una risposta molto netto la risposta molto netta su due piani diversi
Uno il piano di principio più teorico di essa che significa
Governo della politica sull'economia
Che cosa
Non non non c'è ne viene a capo
Significa attenere conto del fatto che i fatti economici hanno una propria loro logica
E ne paghi su questo dovremmo essere tutti d'accordo perché la logica ci avanza
Allora intervento della politica sull'economia
Se deve essere fatto tenuto tenendo conto di questa logica
Non può essere altro che è un argomento che tenga conto del modo come l'economia si realizza economia si realizza nel mercato
Tutti i regimi economici hanno un mercato
Perché dovunque avviene uno scambio di beni e di servizi la esista un mercato il regime sovietico non aveva soppresso al mercato non perché c'era al mercato nero
Non aveva soppresso il mercato
So il mercato avveniva certe condizioni a prezzi fissati a quantità fissati
E il mercato sin manifestava nel fatto che a quei preti sia per quella qualità la gente non comprava e quello era un modo con cui il mercato sta Lezzi
Quindi
Il mercato non possiamo farne a meno
Nomine su questo non ci piove
L'intervento non può che essere compatibile col mercato ma si tratta di vedere che tipo di intervento
E qui entriamo in una logica infinite
Ma una logica che ci può portare a tante variabile diverso
Tante soluzioni di diverso tipo ma una cosa a me preme soprattutto quale che sia la decisione Biella di intervenire secondo un obiettivo politico nel mercato
Può essere fatto soltanto in un modo compatibile con i rapporti di forza che su quel mercato ci sono
Perché è una cosa che alla politica non può fare almeno di avere per la politica una concezione del tutto metafisica
E quello di creare le condizioni che fanno loro comodo
Questo la politica non la può fare
La politica non posso avvertire la storia la politica non può per decisione di un organismo politico cambiarla certa dalle cose
Allora se ci sono dei processi di rottura
La politica più spazio perché costruisce dei nuovi rapporti di forza
Se ci sono delle rivoluzioni
Dopo la Rivoluzione d'ottobre la politica costui un certo tipo lo fece molto di meno
La l'avvento del fascismo e letale
Molto di meno modificò la struttura in cui interveniva anche questo capanno dato di fatto
Quindi
Intervento in politica de intervento politico quindi deve partire dalla condizione reale ancora una volta la politica l'arte del possibile allora il problema diventa
Se vogliamo una intervento politico sull'economia che cosa è possibile fare vero
Con quale obiettivo l'obiettivo suo possiamo esserlo davvero tutti d'accordo
L'obiettivo d'Aversa la stabilità l'obiettivo deve essere lo sviluppo l'obiettivo deve essere che l'appeal pieno impiego di tutte le forze produttive che ci sono che ci sono nel Paese non basta avere un obiettivo la politica deve calare questo obiettivo per la carta e quindi deve tenere conto del rapporto e del forse
Io con un decreto con una legge non posso
Cambiare i mille miliardi di dollari che ci sono posso fare un'altra cosa posso targata
Posso mettere Alitalia fuori dalla portata di questo mercato questo può farlo ma politica
Può fare chiude al mercato
è possibile questo è realistico queste non è più possibile
Oggi che tagliasse fuori da questi mercanti significa
Siccome i processi di specializzazione produttiva sono andati talmente avanti a livello di tutto il mondo significa fare a meno di una quantità di bene di cui attualmente il comincia grotta Trollo e quindi a cominciare dalla luce come già tutte queste cose
Che significa intervenire
Io ho detto c'è una soluzione
La mia conclusione può sembrare la conclusione dell'introduzione che ho fatto ho detto ma badate bene prima o dopo
Richiediamo sei fondamento al sei nostre fondamenta se ci possono tutto sommato tenere a galla
Beh questa è come il bicchiere
Pieno a metà che ci che dice mezzo pieno e mezzo vuoto e ottimistica o pessimistica una valutazione del questo diritto
Non lo so a me pare realistica
Cioè noi non dobbiamo sosta aspettarci di potere mai essere al riparo da queste tempeste
Ma possiamo avere una ragionevole speranza che queste tempeste non significano la rovina delle economie meno che mai dalla società
Questo io credo che noi ragionevolmente possiamo concludere
Non sono piste ma veniamo al secondo tempo
Le forme dell'intervento volete che la discussione alla domanda che sono state fatte sull'autonomia dalla Banca d'Italia e delle banche centrali in genere poi che cosa riflettono con che forma si può intervenire politicamente nel mercato
Ora io dico questo ci deve essere una considerazione due considerazione lo dobbiamo
è una
E Giano Accame portato un argomento apportando un fatto che però era contro la sua tesi
E il fatto che ha portato era quando ha ricordato che il diritto di signoraggio sulla moneta apportata alla svalutazione della moneta sistematicamente queste tutta l'esperienza storie
Quindi è quando la moneta
Era una forma di esercizio del potere politico storicamente ne è venuto una cosa la sua valutazione
Naturalmente ci sono stati secolo in cui questa esportazione il terzo secolo della perdevo accertare se Romano questo significò il crollo nella moneta vero perché
Perché l'imperatore aveva tutto interessa risparmiare argento risparmiare ore invece mettono in giro se lo teneva e stampava ancora più stampava colmiamo ancora più nuovamente
Molto semplice
E poi e sì ma questa era la conseguenza era che e era che tutta la parte o loro rimaneva via
Quindi e e e questa è l'esigenza l'autonomia della Banca centrale
A questo primo obiettivo
Essere un Moro nei confronti delle possibilità dell'inflazione
Non per nulla le Autonomie dalle banche centrali sono nel dopoguerra
Perché
Nei tempi moderni diciamo
Nascono non sono tra quelli nascono in quel nasca vai tra home dell'inflazione dopo la prima guerra mondiale e dalla paura dall'equazione dopo la seconda guerra mondiale
Quindi questa la funzione all'autonomia l'Ama ma ce n'è un'altra ancora
Per l'autonomia dalla banca centrale
Ed è che perché Aventino alla democrazia
Qui il contributo del pensiero americano a me pare decisivo
Positivo
Telecom per confermare alla democrazia
Non basta mettere i principi nella Costituzione
Occorre che ci sia una cosa molto precisa
Occorre che ci sia un sistema di poteri controbilanciati
Cioè occorre che ci sia un potere che sia in grado di manifestarsi sia un alto potere eBay in una certa direzione quando questi equilibrio si rompe si crea una situazione pericolosa per il Paese
Dico di passata l'argomento non è così io ritengo che mentali il potere giudiziario ha rotto un certo equilibrio
E penso che in questo modo si vada creando al nostro Paese una situazione pericolosa ma questo non c'entra con la banca del lo cito il titolo di esempio
Ora se la politica monetaria viene gestita autonomamente dalla Banca d'Italia non è vero che per questo lo Stato rinunzia ha dei poteri d'intervento perché alla politica fiscale
E la politica fiscale è uno strumento di intervento altrettanto importante
E poiché a
L'intervento diretto nei sistemi produttivi
Sì realizzando Antimo
Quindi
Una separazione di potere nell'intervento dell'economia una dialettica fra questi potente è un fatto di effettiva garanzia della democrazia ma mi è stata fatta due domande almeno molto precisi
Una basti esserci nelle Metalfil Sarcinella sono state assolte
è sepolto
Questa è una storia basta clientelari
Questa è una storia com'è andata
Il perché sono stati Luna incarcerato e l'altro avuto quella che ancora non si chiamava avviso di garanzia questo fa parte dei per sottobosco dalla politica e dalle
Ma i fatti son queste
Questo quindi non possiamo fare a me
In Italia quando qualcuno riceve l'avviso di garanzia e su tutti il giornale
Quando lo stesso viene assolto parla nessuno
Non ne parla nessuno che questi rinvii
Punto che queste case già le cominciamo a vedere
Ma ma perché
In l'avvento che abbiamo avuto di Ciampi Dini che cosa significano anche la Banca di tale assunto una leadership politica questo anche questa è una questione che è stata un po'
Io penso di no
Penso che non sia questo
Penso che nel sistema del governo democristiano de dei cinquant'anni
Ci sono stati dei centri che sono rimasti al di fuori di questo potere
Non completamente durante il periodo di Carli non si può dire che alla panca di tale fosse al di fuori del sistema di potere democristiano
Negli ultimi periodi intendo invece sì rimasta fuori del sistema democristiana
C'erano altre forze che erano fuori da questo sistema certamente
C'era anche il Partito comunista
Era al di fuori
Il movimento sociale era fuori
C'erano l'industriale
Che avevano rapporti in qualche modo alto ma
Non si può dire fossero intagliati nel sistema dei poteri in grande industriale non si poteva
Nel momento in cui si verifica una crisi politica come si è verificato
Nel novantuno novantadue
Dove andare a trovare al personale politico non lo potete trovare nella vecchia classe
Se è dovuto andare a cercarlo in quelle che erano rimaste fuori
Giusto
Non potete prendere l'industriale per motivi evidenti il popolare
Non hai preso il Partito comunista
Per motivi che molti possono capire io demente ma molto molto non posso molte con possono capire
Perché non non c'è per sempre i centri a cui si ha fatto ricorso
Per tornare e c'è stato anche la Banca d'Italia per Cremona di quello che avevano mantenuto incerto Egidio quindi è una spiegazione che a me pare semplice
Da questo nei
Deduco
Che c'ero come dire un Gai dalla banca di tale che in questo momento no io non credo questo
Sì ma io non credo io parlo per me è un fatto la fanno per merito ma se ci fosse bisogno di cui
Se ci fosse che che questo tutore
Dalla Banca d'Italia e certo condirettore vincitori numerico umanamente ceto politico non esce il ceto politico Stellini
Ritorno alla presidenza del Consiglio dopo le elezioni pubblico pubblico presso il pericolo
No io su questo questo secondo me è questo secondo me non è un pericolo non è più un pericolo dal fatto che se ci vada si deve chiedere se ci andasse un ex comunista francamente secondo me secondo il farmaco
Perché
E da questo punto di vista
Motivazioni io debbo dire questa storia ma non mi convince parco pubblico motivazione sì motivato Ossus ignorato un problema
La motivazione è analoga a quello per cui il presidente del Consiglio signor capo dei servizi segreti
C'è perché i sia in macchina il governo la Banca d'Italia attraverso la Rigel trentasei a di controllo su tutte le situazioni bancario is
Ed è in grado di sapere partitamente giorno per giorno tutti i movimenti finanziari bancari monetari di tutti i gruppi politici economici e anche di gruppi politici e vediamo caro presidente la vasta
Noi non possiamo signore infatti non ci va al presidente infatti non ci mettiamo significa non verrà infatti non c'è nient'altro che l'onere bello comprensorio una cosa
è una cosa del tutto diversa non ho altre cose tutto diverso dal pentito sai perfettamente che i gruppi comici italiani son gran hanno un forte tasso indebitamento superiore
Superiore a quello che dovrebbe essere parlo da Montedison parlo dello stesso Berlusconi accedere
Il che da il potere a chi è stato dirigente a quel livello da Banca d'Italia di essere in grado di conosce perfettamente il tutto futura
E come sempre ma è un pericolo cioè se è un fatto eccezionale se avviene una volta se Ciampi viene chiamato se Dini richiama da Berlusconi
Passo anche per il fatto che poi invece si appoggia con un'altra forza politica c'è questo dimostra la sua forza oltretutto più non cessano mai nessun uomo politico da McDonald's in Inghilterra
Il quale si è riuscita a passare dirige il governo da una maggioranza alla maggioranza opposto a maggio non sopporta
Passi anche questo presso una percezione ma se questo diventa una specie di regola io temo moltissimo la democrazia in Italia
Occorre fare cosa a Piero
No dico l'obiezione a cui sto diciamo facciamo allora facciamo un altro paragone più preciso
Se Di Pietro diventa presidente del Consiglio va be'
Allora io dico non posso muovermi a Di Pietro presidente del consiglio l'obiezione che allude nella magistratura
Non la considero un bel record
Si deve fare Peralta secondo dalle forze che lo sostengono per il bel per il la la la cosa e come si configurano e così via altrimenti finisce ecco qual at finisce qual è il pericolo
Finisce la lì Bertani alla formazione degli schieramenti politici e dalla formazione della classe politica finiamo è perché la separazione dei poteri della macchina
Ma nel momento in cui quello esce dalla magistratura è una riserva a controllare l'essere allora lei no ah no allora noi andiamo alla dietrologia quello sai Conte banca quello Saviello e beh procedurale queste quella relativa poi quelle dei servizi segreti che naturalmente se ne fanno dire a tutti il Presidente del Consiglio uomini politici libere dai servizi segreti se facevano polemica ma è così
E in questo modo nessuno può far presente al consiglio servizi igienici restano mugugni comprendesse anche che
Rimangono
Siccome sono tutte
Facoltà come si può ancora parlare distante controllarlo capisco cioè se proprio riservato
Sinead
Biondi una cosa
Disegnava Bema
Contro
Come e.Biscom mesto guarda
Sotto sottolineo l'anomalia sottolineo l'anomalia non c'è nessuna democrazia nel mondo
Che ha avuto due presidenti anzi tre presidenti del due presidenti del Consiglio che provenivano dalla banca centrale
Due e mezzo decimo aderente
Della banca centrale fenomeno ripeto limitato che però se si ripete
Dodici sedici avvenne che era spendere quei veniva agibili seguito veniva Cerizza Fossa Pompidou che veniva Banca Rothschild però non veniva Banca centrale da emerge già infatti io scrissi
Quando fa sto dicendo non è vero questo non deve essere intrusive per quella che riguarda la magistratura
E c'è una regola in Italia che nascevano cultura giuridica precisa per cui il magistrato non può essere decisivo come invece avviene per esempio
In Gran Bretagna Cheney salire America in America in Gran Bretagna e viene preso percosso da dalla professione forense in genere
Perché questa regola si dice perché il magistrato Procura della Repubblica oppure magistrato giudicante insomma o o il Gip perciò adesso sono deve avere una certa una separazione dal sistema politico con una signorina però io mi domando
Suppressa regola
Se vale a monte
Come mai poi non vale
A valle a posteriori cioè quando poi proprio dove da Repubblica
Dopo che ha fatto una serie di inchieste in un certo senso in effetti una certa direzione poi improvvisamente non lascia la magistratura ora va in aspettativa e diviene parlamentare di un determinato partito è quello in faccio in casa
Se un magistrato fa tutte le inchieste contro i dirigenti contro
Anche giustamente non Enzo
Contro esponenti di un partito pensiamo partito dallo perseguisse Anna e poi viene immediatamente retto deputato del Partito comunista e io qualche sospetta Minucio debba vivere chimica mi capivo nella stratosfera insomma no e siccome questo fenomeno è stato molto ricorrente in Italia alcun sì questi ultimi decenni e non ce n'è stata un'nemmeno più
è saltato la regola poi dalla della possibilità di di di di de di potersi di non potersi presentato nulla nell'ambito territoriale di competenza è saltata anche questa regola io ho dei sospetti scusabile episodico
Su questo su questo andazzo perciò Di Pietro ha fatto benissimo il magistrato faccio il giurista faccio il giornalista
E c'era c'era poi fra cinque anni forse potrà fare il parlamentare sarà fa il presidente del Consiglio perché io Di Pietro esce dal dall'Aba dal pool di Milano
E e e a gran voce acclamato utilità e annienta Presidente del Consiglio come di un fatto pubblicitario vedo che un fatto democratico cosa profondamente diversa assorbe e su questa democrazia anche prudenza anche cautele anche attenzione insomma no non voglio dare
Falla degli astrologi e dico e dire che Di Pietro potrebbe usare il potere ma teoricamente c'è anche questo pericolo non è solo una condizione
Che questo non dire un alibi
Per coprire la debolezza di chi non ha la forza di opporsi atipiche ecco
E che se no attinenza capisce più niente
Altrimenti diciamo quello no quello no è quello no in politica c'è un solo modo di dire di no ed è di essere più forti
Va be'ma cita neppure nell'elenco in con il volto eletto posso dire una parola
La
Senza aveva già avuto accusa stava e questo evidentemente sono avvenuta contesto
Oggi se io volevo dire vedo il fenomeno Ciampi un poco ma il fenomeno India in borgata
Nella Germania del primo dopoguerra sono i generali battuti che vengono poi plebiscitaria alla testa dello Stato Ciampi come Dini
Sono due tecnici falliti nella manovra del novantadue hanno passato una vita alla Banca d'Italia a a osservare i problemi monetari e si sono lasciati solo spreco sorprendere nel novantadue
Non avendo capito che c'era una sproporzione enorme delle forze in campo Ciampi aveva promesso di spezzare le reni alla speculazione non aveva capito che non ne aveva le forze
E questo
Per uno che fa per una vita il mestiere del tecnico monetario una cosa abbastanza grave e che giustamente nella stessa logica di Linden Borg figlia balzo la la presidenza del Consiglio così come poi al suo direttore generale la la marcia bisogna
Occuparsi trionfali
Doveva capirlo prima debbono Charle quarantotto miliardi di dollari prima di portare il tasso di sconto al sedici per cento poteva fare a meno di fare una battaglia sbagliata oltretutto perché sapeva oltretutto che la lira era sopravvalutata
E che quindi al contrario di quello che avviene adesso molto più saggiamente Fazio interviene con mano leggera sapendo che la lira oggi è vergognosamente sottovalutata e alla al
Con tutti i fondamentali canoni come ha detto Colajanni buoni positivi serve la a
Insieme al secco
Valutare adesso
Assieme indicarci
Sicuramente non servano ad un si attesta un po'sarà cosa orario no si passerà con ma servito però ieri Gianni Licari Sabina umanitaria perché attillate nelle ero andato coerente apparso estrae una identità va bene
Chiediamo
Bene liberale schema chiudere purtroppo abbiamo largamente s'porrà alto come si dice il tempo che radio radicale c'era
Il così cortesemente ancora una volta è concesso di questo ringraziamo radio radicale ringraziamo gli amici radicali e ringraziamo tutti gli ascoltatori di radio radicale che ci ascolteranno dove quand'sarà trasmesso questa questo dibattito ringraziamo i due relatori Giano Accame Napoleone Colajanni e sono stati particolarmente bravi ed efficaci questa sera ringraziamo tutti gli intervenuti al dibattito di presenze grazie
Presso ma magari ci fu si organizzano piacevano invisibile purtroppo siamo arrivati