"Manicomio all'italiana. Luoghi e forme dell'istituzionalizzazione - VI Congresso nazionale dell'associazione 'Diritti alla Follia' (Seconda giornata)

Buongiorno
Benvenuti
Alla seconda giornata dei lavori del sesto congresso del associazione radicale diritti alla follia
Il chi vi parla Michele capanno presidente dell'associazione ieri la giornata
Di venerdì primo dicembre che è stata introduttiva dei nostri lavori
è stata dedicata
All'esposizione delle nostre proposte in particolare nel pomeriggio ad un approfondimento
Su uno dei temi riguardo ai quali noi avanziamo proposte di riforma e cioè
L'istituto civilistico dell'amministrazione di sostegno
Questa giornata
Articolata
I lavori di questa giornata sono articolati in due confronti che avranno luogo
Al mattino
E che saranno governati da Susanna Brunelli il tesoriera dell'associazione che
Qui al tavolo insieme a me
Il primo abbiamo intitolato il supporto tra pari può prevenire l'istituzionalizzazione
Sarà poi di qui a qualche secondo Susanna ad illustrare bene i contenuti e gli ospiti
E abbiamo poi riservato in coda a questa mattinata uno spazio di confronto specifico tra utenti che abbiamo intitolato fare rete tra utenti
Una torre di Babele per cercare di approfondire i temi
Della nascente organizzazione italiana tra gli utenti le difficoltà che questo processo di costruzione incontra i protagonisti di questo processo
Ma anche di questo voi ci parlerà con i suoi ospiti Susanna
Questo pomeriggio invece
Vedrà protagonista
Quale introdotto dice moderatrice dei dibattiti Cristina Bud eri la segretaria della società rigare dritti alla follia che
In sala
Il primo dibattito intitolato a partire dalle quindici
Coercizione psichiatrica ed applicazione della CIA del PD l'azione della Rete Europea degli ex studenti sopravvissuti alla psichiatria Enzo cosiddetta il quadro europeo
Sarà poi anche qui Cristina a
Oggi pomeriggio segnalarvi le presenze al dibattito che sono di prestigio Intini che nello specifico cercheremo di
Affrontare con un'occhiata noi
Ovviamente ieri stamattina parleremo dell'Italia a quello che accade anche
Oltralpe
Su questi temi da un punto di vista della regolamentazione da un punto di vista della organizzazione dei gruppi che tentano di riformare anche altrove
Un sistema che altrove assomiglia a quello italiano
Teniamo molto alla secondo dibattito particolarmente al secondo dibattito che avverrà nel pomeriggio una tavola rotonda sulle linee guida sulla deistituzionalizzazione anche in caso di emergenza che sono state emesse dal comitato ONU
C R.P. di cioè il PD ricordo è un acronimo che si utilizza per indicare la Convenzione ONU sui diritti dei disabili avremo la presenza in particolare
Di Amalia Gambino che la vicepresidente del Comitato non cede il PD
Abbiamo un servizio Cristina di di interpretariato per consentire
Di ben comprendere il contributo che sarà dato anche da questi ospiti internazionali
E i nostri lavori come sapete voi si chiuderanno domani domenica tre dicembre con oltre agli adempimenti congressuali due discussioni
Di mattina la prima sul rapporto tra i psicofarmaci la sopravvivenza dei centri di permanenza il rimpatrio che sarà invece moderato in tutto Maria Giovanna cone poi vedremo con Barbara Pavarotti
Con un approfondimento sulle RSA privilegio dei bianchi già CIA preannunciato la la presenza gradita monsignor Paglia a questa discussione di domani
Io mi fermo guidando da parola Susanna Brunelli dicendo soltanto che noi abbiamo messo al centro
Del nostro congresso del nostro impegno di sollecitazione alla riforma
Il diretto interessato l'utente
Lo stakeholder
Colui che risulta destinatario
Di tutti gli strumenti che poi a ogni livello me vengono messi in campo attorno alla cosiddetta diciamo salute mentale
Noi lamentiamo una enorme mortificazione in Italia del diretto interessato e lo facciamo con tanta più forza in quanto viceversa il protagonismo di questo diretto interessato
E e al centro
Della Convenzione Onu del due mila sei che è diventata legge in Italia nel due mila nove e diventa oramai intollerabile
Il fatto che quel suo diretto interessato sia di fatto escluso ossia Secondo quanto viceversa raccomandato dalla CIR il Pd nei luoghi dove viene elaborata la azione pubblica relativa alla tra virgolette salute mentale oggi parliamo
Della presenza dell'esperienza del diretto interessato nella attività concreta dei servizi e di salute mentale
Anche con l'esperienza che ci viene
Raccontata dagli Stati Uniti da parte di Marcello Maviglia che qui alla mia destra che ringraziamo di essi si sobbarca ad un lungo viaggio per venire qui dal dal New Mexico a essere presente al nostro congresso per parlarci di quello su cui ha lavorato nei decenni
Naturalmente con la coda anche della mattinata
Questa mortificazione terribile e dal nostro punto di vista illegale che naturalmente è indicativa
Ad oltre quarant'anni dalla legge Basaglia della cultura che esiste
Tra coloro i quali ad ogni livello si occupano di salute mentale
Poi c'è chi lavora in una direzione diversa ovviamente che magari è presente qui a questa discussione
Ha probabilmente anche a che fare con un ritardo che gli utenti in Italia storicamente hanno avuto e hanno rispetto magari a quello che è avvenuto nel mondo accusa sono riguardo alla loro aggregazione organizzazione di riflessione comune riguardo alla attività anche di pressione che è possibile fare perché questo protagonismo finalmente
Avvenga
Questi sono i temi della mattinata dobbiamo questa elaborazione alla grande contributo da quando ha scelto di fare un pezzo di strada insieme a all'associazione la leader radicale diritti alla follia Susanna Brunelli che anche nella biografia protagonista di di questi percorsi
La ringrazio di cuore le do la parola ti Susanna
Sì sì sì sì va
Insomma ecco adesso funziona
Allora intanto chiedo il mio benvenuto ringrazio tutti quelli che sono presenti e anche quelli che si collegano on line
Inizierei contanti con senza tanti preamboli con l'argomento di questo pane
Un argomento ancora poco conosciuto
E che svilupperemo durante questa giornata
Il supporto tra pari può prevenire l'istituzionalizzazione
Questo è il titolo di questo pane
Anticipo che ci chi chi vorrà avrà la possibilità di far domande durante il dibattito generale basta prenotarsi
E anche da remoto però diamo la precedenza a chi si trova in sale eventualmente
E passo subito la parola Marcello Marilia
Marcello Marigliano psichiatra specialista di malattie da dipendenza professore presso il Dipartimento di stermini an comunichi practice
E presso il College of Population scelte della Università del New Mexico ad Albuquerque American è venuto apposta dall'America per noi e quindi sono molto onorata via dall'acqua
è stato per diversi anni consulente scientifico del Center for Native American scelte presso la la medesima medesimo università ha partecipato alla implementazione degno nel New Mexico della rivolta
Della riforma conosciuta come Obama che le sue principali aree di interesse sono il modello di ricordare determinanti sociali e culturali della salute sia fisica che mentale
Ha svolto per molti anni attività clinica e partecipato ad iniziative di ricerca e contegno a livello nazionale e internazionale
Marcello per la parola e grazie
Relativo
Comunque va bene grazie forse un po'troppo va be'
Grazie sono veramente onorato di essere presente questo congresso il viaggio ovviamente mi ha un po'diciamo compromesso prego le funzioni cognitive comunque dato che sono psichiatra insomma quello anche aspettate e una battutina allora incominciamo subito con la prima swahili
Il tema e gli specialisti alla pari cosa sono e come come possono essere utilizzati cercherò di essere molto sintetico nella preparazione quindi le domande verranno dopo proprio perché siamo pressati un po'per tempo
A io in America si fa spesso il presentatore e relatore deve affermare che non non riporta alcun conflitto d'interesse e quindi non sono pagata nessuna compagnia farmaceutiche
Questo è uno dei posti dove lavoro e il centro di salute dei nativi americani
Insomma spendo due giorni la settimana lì e ci occupiamo di ricerca di educazione e collaborazione con entità tribali la ricerca che facciamo una ricerca che si focalizza sui determinanti sociali della salute quindi se sulle comunità
Andando avanti nella presentazione cercherò di e lucidare
I seguenti concetti la definizione del ricoveri la definizione del ruolo degli specialisti alla pari l'evidenza scientifica dei principi dei ricoveri e poi qualche conclusione qualche riflessione sul soggetto
Vorrei fare una premessa vorrei ringraziare a molto la comunità dei ricoveri del New Mexico
Con con cui ha condiviso la presentazione che effettivamente mi ha formato dal punto di vista della mia conoscenza del ricoveri ho lavorato con loro per circa vent'anni quindi ho un debito di riconoscenza verso l'ora
Andando avanti
Voi sapete benissimo la situazione perché sento che in tv il seguito della sanità americana e vedere in questa slide che non commenterò in tutti i dettagli ma è chiaro che quelli che sono i cosiddetti a occhi Amx
Cioè i risultati
Che abbiamo in America
Su una spesa di circa il diciannove dove appunto virgola sette del PIL non sono poi risultati così buoni infatti americani
Noi americani abbiamo siamo al quinto posto per efficienza equità e stato di salute dei cittadini
Ci sono ancora milioni di persone circa quaranta milioni che non hanno sufficiente assistenza sanitaria magari hanno accesso però non hanno sufficiente assistenza sanitaria
Lo stato di salute inferiore a beh secondo le statistiche lo stato di salute inferiore
Di gran molto del stimmi livello circa l'undicesimo e il dodicesimo paese rispetto alle altre nazioni industrializzate quindi come vedete non è soltanto in funzione
Il i risultati non sono soltanto in funzione dei soldi che si spendono ma ci sono altre caratteristiche
Interferiscono coi con quelli che sono gli OutKast ma e i risultati per quanto riguarda la salute andando avanti ex andando un po'troppo svelto sto cercando di va be di ricoveri questo è un punto molto controverso perché quando parlo di ricoveri la gente prima tutto mi dice mai ricorrere al maschile e femminile ma sinceramente la domanda non Maso mai posta quindi non so attribuire un genere ricoveri però per quanto riguarda la definizione del ricopre ci sono effettivamente delle diciamo così
Le idee non sono molto chiare
E io ho cercato di sintetizzare qual è la differenza sostanziale in sostanza c'è un ricoveri che ho chiamato esistenziale ed un rigore organici essa
Il rigore Gani cesta è quello che generalmente non voi medici psichiatri cerchiamo di ottenere cioè non cerchiamo di portare il paziente o l'individuo a me non piace classificare le persone che hanno delle diagnosi come pazienti usando il linguaggio dei ricoveri vanno definite come individui quindi il tentativo lire di riportare l'individuo a uno stato della prima Mattia
Con una diciamo così con una diminuzione dei sintomi oppure con la scomparsa totale dei sintomi
Questo è completamente differente dal concetto del ricoveri esistenziale il cui che ricoveri vero e proprio quindi ricoveri esistenziale
è totalmente un'altra cosa e Autogestito dall'individuo valica il concetto di guarigione della malattia perché non riconosce il concetto della diagnosi
Is
In questa in questa diciamo così cornice sì l'individuo assieme poi Altin ma di dello lo psichiatra del della dei medici degli psicoterapeuti cerca di applicare delle strategie che sono Consip congeniali al suo processo di ricoveri
E quindi
Di anche di autogestirsi la speranza che è una speranza realistica non è una speranza mai Fermana speranza realistica che si basa proprio sullo stato attuale della sua salute psicofisica
è essenziale per il processo per ricoveri
Quale illa scusate quale diciamo così lo l'obiettivo principale del dico dei ricoveri non è quello dell'abbattimento dei sintomi ma è quello del raggiungimento di una qualità di vita
La migliore possibile e delle potenzialità che l'individuo
Cerca di dei diciamo di raggiungere quindi è molto diverso dal concetto organici stami chiaro che mi auguro che sia chiaro il concetto
Andando avanti
Ho cercato di vedete
Questo prenderà un po'di tempo però cercate di seguirmi perché è essenziale questa è la cosiddetta ruota la UIL che attualmente parte
Vedete Assam rossa un'Istituzione americana molto prestigiosa
Che si occupa di malattia mentale di ricoveri
E questa o quella quindi rappresenta la ruota rappresenta quella che nella diciamo un tentativo di applicare i principi dei ricoveri nella vita reale
I pièce specie a vista quindi scelte hanno di applicare questo modello quando lavorano con i pazienti come lo fanno la seguente maniera mettiamo che il paziente al centro dalla ruota
Per specie avesse col team clinico
Esporrà li diversi vedete tutti quegli spicchi io tradotto coi alato in italiano
Cerca di individuare i punti di debolezza dei punti di forza dell'individuo
Va bene esempio se parliamo di speranza se ne individua molto depresso allora si concentrano sulla speranza e cercano di di trovare delle
Strategie per aumentare la speranza forse il concetto sembra un po'troppo Night però insomma sto cercando di di dirlo in parole povere
Per esempio se
In caso di un immigrante se c'è ci sono problemi di inserimento culturale allora si focalizzano su su quell'area lì
Un problema relazionale fanno lo stesso rendo l'idea rendo l'idea di come l'approccio e vedete allora
Che l'approccio non è campato in aria non è un approccio naïf no ma è un approccio veramente scientifico perché alla fine di tutto questo processo il perché specie all'estero sviluppa con l'utente un piano terapeutico
Vado avanti
Allora che cosa sono gli iper specie all'estero
Scusa quando evento uccidono qui
Senso vorrei perché un po'meglio va be il
Quindi individui anch'
Va be'comunque IP è specie all'estero sono individui con un percorso di ricoveri di una formazione professionale che assistono altri individui con problemi di disagio emotivo
Per favore ponete attenzione sulla grazie molto gentile ponete attenzione sulla diciamo
Definizione perché questa è una delle prime essenziale capire cosa fanno perché molto spesso il ruolo del PIL specie Avesta avviene diciamo così di inteso erroneamente come accompagnatori non sono degli accompagnatori sociale sono le persone che cercano di individuare i problemi e di risolverli con l'individuo
Quindi sono persone che hanno percorso che hanno fatto un percorso di ricoveri e di formazione professionale che assistono altri individui con problemi di disagio emotivo
Come ho detto promuovono la speranza dei ricoveri indipendentemente dalle diagnosi non parlano di diagnosi assolutamente un altro aspetto che condividono i bisogni reali
Come percepiti dall'individuo non come percepiti dalla dall'operatore sanitario questa essenziale lo ribadisco ancora come percepiti dall'individuo
Sono
Cercano di concentrarsi e lo fanno molto bene sulle strategie per l'autodeterminazione
Professionale individuale quando loro praticano i ricoveri una delle caratteristiche principali e che nel dialogo psichiche altra e altri i terapeuti quindi gliel'il clinico Steen ma e anche altri figure istituzionali
Loro asseriscono la loro indipendenza se vuole così ideologica e professionale
Essenziale perché asseriscono che era
Diciamo così hanno asserendo l'indipendenza
Fanno capire che insomma loro stanno lì per il paziente
Sostengono come
Scrive grazie sostengono cambiamenti delle politiche della salute mentale per il riconoscimento dei principi dei ricoveri questo è la parte sono anche degli attivisti quindi io ne dette e sono inseriti in tutto in quasi tutti i livelli di cura negli Stati Uniti quindi sono persone completamente inserite nel sistema sanitario
Ora
Ci sono gli aspetti che sono un po'controversi sono quelli a tre specialmente quello della supervisione
I primi specie alle se vogliono essere indipendenti quindi il non non vengono loro asseriscono l'indipendenza professionale quindi non vogliono essere
Supervisionati da psicologi e psichiatri nel mio lavoro con i piedi specie lesione pungola consulente quindi non mi permetterei mai di dire fai questo fai quello quindi c'è uno scambio
Uno scambio che Alitalia
L'arresto cercando di correre
Allora
Il ruolo dell'esperienza di vita nei ricoveri è fondamentale ma di questo gioco parlato
Il uno dei problemi è che per quanto riguarda gli studi scientifici eccome quantificato da questa esperienza perché l'esperienza personale non è quantificabile in Umbria numericamente
E quindi quelli che sono gli studi randomizzati non non no non è quello non sono un quelli diciamo così le le gli studi più adatti per stabilire l'efficacia dei più specie all'estero andando avanti quali sono le funzioni dei tre specie a destra cioè che fanno vedere cercato
Di essere molto conciso in questo le funzioni ed in special resta sono quelle del coaching cioè loro prove danno feedback per lo sviluppo delle capacità e competenze per gestire i problemi di salute mentale
Al tempo stesso comunicano hanno una danno una condivisione di strategie concrete per fronteggiare il disagio emotivo Point fungono anche da specchio comportamentale
C'hanno un impatto con loro comportamento sul sull'individuo e sui colleghi anche no perché c'è una rete di supporto mutua
Che poi è la funzione del mentore cioè assistono
Sia i colleghi che anche gli individui che cercando di aiutare per sviluppare un significato personale del ricoveri questa queste sono le funzioni su cui si può discutere
Quindi adesso andiamo all'all'ultima parte della presentazione che è molto importante
Iter specialista
Sono sono efficaci per specie se perché mi chiedono sempre Bema non avete dati invece i dati sono enormi inscenano l'unità dei dati per quanto riguarda quella che è la diciamo l'efficacia dei dei specie all'estero
Cercherò di andare attraverso la vista molto velocemente Rigby riducono i costi dei servizi di salute mentale rigoglio di riducono i tassi di ospedalizzazione la e della del durata della degenza ospedaliera
Al tempo stesso si aumenta l'utilizzo dei servizi ambulatoriali
Quindi stato riscontrato anche un un miglioramento della qualità di vita del senso di benessere
è un amento del coinvolgimento degli individui e della capacità di autogestione
Sebbene le iniziative di ricoveri queste ricerche questi dati presenti no si basino su differenze di metodologia dimostrano consistentemente l'efficacia del supporto alla pari andando avanti
La ancora sui dati c'è un amento dall'autostima maggior senso di controllo e di capacità di cambiare la propria vita
Percezione di trattamenti sanitari che che vengono visti essere più in linea con i propri bisogni diminuzione dell'uso di sostanze maggior senso di speranza maggiore empatia e senso di appartenenza
Quindi premetto che questi sono dati riconosciuti dalla letteratura ufficiale allora passando a una uno studio che è stato fatto nel Nuovo Messico
E che è stato poi censurato perché il Dipartimento di Psichiatria nome esigono non gli è piaciuto questo perché insomma questo studio che si è basato su no scusate quest'anno
Riprendo un attimo vado vado con la sua ed ecco qua questa lo studio dal Nuovo Messico
è stato è stato effettuato
Nella nella e Università del Nuovo Messico
Ha compreso circa quattrocentoventi partecipanti che sono stati divisi in due gruppi anch'separati un gruppo dopo dopo la Random inserzione
Quindi un gruppo era diciamo così trattato da terapeuti
Che erano stati spetterà perdi tradizionali quindi clinici con un'esperienza con background tradizionale quindi parte del mainstream e l'altro da PIL specie a destra ebbene i risultati hanno dimostrato che su diverse diciamo così categoria di alta gamma praticamente i due gruppi si equivalevano quindi per quanto riguarda il trattamento del PTS di del Credem Inga della dell'uso di sostanze e anche del Coopi in Skins i due gruppi non hanno presentato delle differenze statistica notevole guardate questa è molto rivoluzionario questo dato
Perché è uno studio randomizzato ora che cosa è successo che quando è stato presentato sfortunatamente il Dipartimento di Psichiatria dopo li conosco i colleghi hanno hanno reso delle domande pertinenti o no sulla metodologia il fatto che lo studio voi non è stato mai pubblicato
Io ritengo che ci siano state delle interferenze politiche andando poi ne potremmo discutere
Prima di ha
Diciamo così di convertirmi un po'più alla a quello che era un attivismo nella nel campo del ricoveri io purtroppo fatto parte anche di compagnie d'assicurazione quindi era un cattivo no
Spesso naturalmente però abbiamo introdotto nelle compagnie di assicurazione americane il concetto di più specie a vista abbiamo sviluppato un network e avendo fatto questo lavoro per un paio di anni abbiamo visto che i dati dimostravano che c'era una riduzione notevole
Dei degli assicurati delle visite al pronto soccorso del delle delle vigenza ospedaliere quasi come le compagnie di assicurazione guardano essenzialmente all'aspetto monetario
Abbiamo sviluppato dei dati su quelle che erano diciamo così la
I risparmi e vedete che esso settantatré membri di uno studio che è durato circa mi sembra un paio d'anni c'era
C'era un risparmio di circa mezzo milione di dollari
E per quanto riguarda l'altro studio di novanta non a novecentoquarantaquattro membri un risparmio di quasi un milione di dollari
Dando sto cercando di correre allora
Qual è l'effetto del Pio insulti assegno non ho non ho detto chiaramente ma è comunque contenuto dei dati che tra tutti i dati che si sono raccolti si è visto che i pire erano efficaci nel prevenire quelle che sono quello che il TSO
Cioè la il trattamento involontario però il diciamo la domanda è stata sempre questa Vernon avete studi randomizzati quindi non potete trovare né in realtà i dati lo provano perché c'è certo
Talmente i dati sono talmente massicci che sarebbe difficile confutabile ebbene in Francia si è fatto uno studio sui Pierce
Recentemente che ha riguardato sette dipartimenti di salute mentale in cui si è visto che il gruppo affidato a IP e Special resta aveva dei tassi di ricoveri che erano dei dei dei scusi di quando parlo di ricoveri dotarsi di degenza ospedaliera che erano inferiori a quelli del gruppo
Che non era stato trattato perché specie alle scorsa molto importante perché la diminuzione abbastanza consistente il ventisette per cento
Di degenze involontaria di TSO contrapposto al quasi al quaranta per cento di degenze ospedalieri trattamenti di TSO nell'altro gruppo che non era guidato da April Special resta penso di aver quasi finito però tutto questo ecco vorrei fare un commento perché ci domandiamo sempre che cosa fondamentalmente funziona Nella Salute mentale come vanno giudicati gli interventi c'è una letteratura molto vasta su questo però poi quando si arriva al punto di fare una sintesi di quello che funziona e non funziona c'è molta confusione N anche nel campo professionale e io ho cercato di riassumere quali sono forse i punti che possono chiarire un pochettino questo
Diciamo così
Questa incertezza su come interpretare i dati quindi diversi orientamenti cioè Nella Salute mentali sono diversi orientamenti
Ci sono numerosi aspetti ideologici culturali aspetti finanziari che spesso complicano interferiscono con la progettazione la conduzione l'esecuzione degli studi e la raccolta e l'analisi dei dati però ci sono degli aspetti fondamentali che possono essere visti come efficaci e l'io olio elencati lì
Efficaci o degli degli aspetti essenziali che possono essere considerati come una guida per il trattamento quindi l'utilizzo il prima che l'utilizzo dei degli psicofarmaci non sembra essere sempre necessario il loro uso dovrebbe essere limitato nel tempo nel dosaggio
Questo voi ne parlerà all'altra guerra molto più in profondità però ciò Giuseppe
Beh però il punto il punto essenziale e che questo è un po'il succo di quella che è la la realtà
Quindi poi la guerra diciamo ne parlerà ampi più profondità poi gli aspetti psico sociali funzionano bene e potrebbero essere utilizzati prima dei farmaci
En e questo è il terzo punto è molto importante perché più titolati tipologia degli interventi psico sociali
Cioè le differenti categorie di terapie occorre porre l'attenzione sui fattori che rendono quelle terapie efficaci
Sono dei fattori individuali rea relazionali contestuali come il i determinanti socioculturali della salute di questo furono parlare più in profondità dopo
Le strategie dei ricoveri si focalizzano sia sugli aspetti individuali contestuali e contribuiscono potenzialmente a livello per la qualità di vita andando avanti ho quasi finito come vado col tempo
Che ho fatto
Sparito
Ok
In New Mexico sono coinvolto in una ho qualche iniziativa stiamo sviluppando al centro che riguarda il vigore stiamo sviluppando al centro dei nativi americani un pirla ma un manuale di di ricoveri
Di PPE specie leghista che si trova in lizza sulle popolazioni native americane locali
Progetto molto interessante però richiede una una certa attenzione agli aspetti culturali e sociali dei nativi
Pace e lo sviluppo di una iniziativa di dell'open dialogue con università hanno Messico guidata dal dottor G. Sidone Hans con quale parlo spesso però quell'iniziativa non sembra decollare
E poi c'è il Progetto della clinica del le teche allora è chiamato ricoveri deriva in cui trovò progetta nella clinica in cui lavoro in cui abbiamo sviluppato un particolare diciamo così corso per i ricoveri
Se volete voi ne parliamo se abbiamo tempo
Basato sul ricoveri perché
Ci sono più specie la testa
Ne abbiamo quattro adesso che lavorano attivamente con i pazienti che stanno attraversando un processo di diciamo dismissione dagli psicofarmaci e sono arrivato all'ultima
Suarez
In conclusione nel queste parole vengono da una psichiatra
Del New Messico il nome e l'ho messo Audi sono divisi
In questo solo un Trivi ha perché è la sorella di Superman ma lo ricordate Chris lui che è morto
E quindi va be insomma nel nasce o che il San Triglia però una psichiatra molto brava che si è mossa dal New Mexico al permanente dove c'è un forte network i ricoveri lei dice che
Praticamente tra il movimento dei sopravvissuti cioè del che si chiama così quindi degli utenti e la psichiatria c'è un vuoto per quanto riguarda la comprensione del ricoveri come ho detto precedentemente no
Per l'utente del servizio la malattia mentale è un modo per far fronte ultrà in a a traumi estremi conflitti abbandono motivo e isolamento sociale
I ricoveri essere amati e accettati trovare il tuo vero io i tuoi doni e i tuoi talenti e la trasformazione umana nel suo senso più profondo vedete la differenza della concezione del sintomo come già una terapia come già una medicina quindi vedete la differenza enorme tra la la l'approccio medico è quello basato sui principi del ricoveri ecco quasi finito vuol mostrare questi sono alcuni libri vorrei segnalare
Quelli di che ha tradotto Laura Guerra che parlerà adesso ci sono due libri di Farmacologia che il prodotto tu
Che spiegano molto bene io le problematiche Okun
Con la psicofarmacologica e le sue applicazioni e vedete quello Costanzo Cencio
è un libro molto interessante di un hanno psicologo americano che ha studiato qua via spetti più importanti che accomunano tutte le terapie quindi
è un'analisi di quello che funziona nelle terapie
E e quindi stravolge un pochettino diciamo così il concetto
Che quando è contenuto spesso non la domanda e meglio la terapia cognitiva quella comportamentale la terapia supporti IVA B nel libro nel libro come giorno precedentemente detto
Lui si spiega chiaramente che quello che funziona non è tanto il modello terapeutico ma ci sono altre caratteristiche tra cui la relazione che si sviluppa tra il terapeuta e l'utente e quelli che si chiamano diciamo così gli aspetti extra terapeutici
Basati sulla specie gli aspetti sociale che l'individuo da quell'individuo attinge e hanno ho finito queste sono le referenze va dal se non sono molte
Perché il diciamo così il campo del rigore molto esteso ho cercato di fare il mio meglio scusate soccorso un po'troppo grazie
Grazie a Marcello sia stato veramente molto chiaro
Poi magari se avevo possibilità di fare domande e chiarimenti graditi e vi dico chi verrà dopo così magari si preparano anche quelli che interverranno on line
Adesso ci sarà Corrado poi rossa
La dottoressa Laura guarda Matilda aveva chieste anche la dottoressa ha chiesto anche la formatrice del progetto ex in che poi dispiegherà di cosa si tratta
Andrea Zanoni hanno e dottor Marco D'Alema che già qui presente grazie
Quindi essere Corrado a
Pronto come
Corrado prima lattoniere da Torino a lui fa parte della generazione esperto anche un partecipante alle Progetto ex in di cui ho fatto parte anch'io
E vediamo che cosa ha da dirci Luís
C'è Corrado
Corrado
Maradona
Ma se non c'è Corrado si sente arroccare perfetto no perché non si sente Susanna si si si sente ok ti sento allora
Vado vai vai
Allora buongiorno a tutte tutti io sono Corrado da Torino ho fatto una formazione di un anno con generazione su con la Università di Torino è la Fondazione San Paolo allo Smith nascono infermieristica e poi abbiamo completato con chieste né Fabiani formatori e Giuseppe insieme sarà la mina la formazione così in del Ministero della Salute che è stata di fatto una per me è stato la magia condivisa se posso essere sincero siamo proprio quando abbiamo condiviso un aspetto molto importante divinità tutti insieme in una in questo anno
Appunto magico
Per quanto riguarda generazione espone è stato un progetto di appunto di formazione annuale qui qui a Torino abbiamo studiato quello che può esserlo a Sociologia all'infermieristica e altri
Altre materie universitarie risalente assunte mentale
Ci sente Susy
Ah ok scusate e poi per quanto riguarda altre attività di di di esperti Ettorina facciamo border radio che è una buona ragione essi si parla di
Di salute mentale contro l'autostima e lo stigma voi come Petter stiamo facendo pet-therapy in SPDC
Si stava pensando anche di utilizzare nel ma Pimpi e supporta in ambito sportivo ma ho per adesso un po'con la la situazione un po'arenata
E
Un'altra cosa che si sta portando avanti che la l'associazione degli utenti col bandolo che sempre cofinanziato dal sonno Alfonso San Paolo per cercare di rompere un po'gli schemi a livello di
L'istituzionalizzazione
Penso che di fatto l'Esp potrebbe essere un aiuto per per curare un po'la causa non solo l'effetto del dei servizi perché ci soluzione potrebbe cercare di di andare un po'a in profondità qual è veramente il malessere di una di noi che può dare l'esperienza perché nel
Da passato un po'in prima persona
E di fatto io facevo altro nella vita ho fatto lavorato come dipendente dalla Croce Rossa Italiana e dei vigili del fuoco
Però poi finito diciamo con sugo fatto un Berna o sono un passato un po'dall'altra parte e mi son trovato seguito dai servizi a un certo punto ho detto perché scegliere di fare lei Spal per per ridare vent'anni di psichiatria per ridare indietro per prendermi utile anche e passa che mi hanno seguito e questo è stato per me quando ma una una fonte di mi diede dire correre di di un di guarigioni diciamo
E niente l'esprit fatto dovrebbe uscire un po'dagli schemi tra
Zone della Psichiatria mettersi un po'in prima persona poi su queste son frasi fatte poi bisogna mettere veramente in pratica quindi mettersi veramente nei panni dell'altra persona
E soprattutto un buon Esp non si deve mai dimenticare del suo passato perché se si se se di fatto fa buon uso fa fa tesoro di quello che è stato allora veramente può può aiutare in modo in moto serio e molto un carretto Fisola radar appostati sì posso chiederti come sei visto tu com'è aspra da dagli operatori da dai professionisti dissente accettato che sente visto risente ascoltato considerato
è guarda Susanna è un è un lavoro un po'un po'di listino ci vuole un po'di tempo per fare accettare questa figura di fatto Torino è un po'una città dura da da far comprendere però piano piano adesso lunedì iniziò la seconda forma la secondo tirocini Adige diagnosi in e mi fanno stare in équipe quindi lunedì proprio alle nove inizio in un centro diurno
Fare far parte dell'équipe quindi è un è una è un passo avanti diciamo
Però è stato un un lavoro di di tre anni insomma non è stato proprio Susanna sai cos'è che le cose nuove purtroppo o per fortuna per farle accettare bisogna avere un po'di un po'di pazienza bisogna appunto lavorare di fino a vere
Non si può già entra in punta di piedi semplicemente dire così direi
Grazie
Niente
Di fatto mi verrebbe ancora da dire molto importanti gruppi di mutuo aiuto
Sono stati nel nel percorso dire Coveri e lo sono ancora tuttora perché è importante che ne spenta vengo gruppi di mutuo aiuto perché si parte anche da questi aspetti
E poi i mi viene da dire una una frase si può impazzire di felicità prima e dopo nel senso prima si può impazzire
E poi lesti permette di di essere un po'un po'Fenice un po'di prendere in mano la propria vita no di di rendere appunto fare qualcosa di del tuo malessere ed il dico somma di non so come non so se è chiaro il concetto di di concretizzare un po'quello che che s'è stato il tuo percorso di di sofferenza ecco diciamo così è un po'come quando hai un motore da mille cavalli e non riesce a mettere la marcia be'poi di fatto le esperti permette di inserire la prima e di incominciare a a camminare non può la filosofia dell'ESP dovrebbe essere quella di di accettarsi così come aiutare un po'con gli altri
Era è molto importante anche la formazione giusto
Eh sì sì certo
Perché ti sei informato anche con progetto ex AN e quindi sì il fatto di Leo atto sei se si va avanti sì ho fatto prima un anno di formazione con l'Università di Torino allora
All'Unido Caputo aveva sulle otto Sociologia Farmacologia e poi al suo scuole infermieristica da Rosmini sempre qui a Torino e poi e spinge di fatto e così è stato la ciliegina sulla torta perché ci ha proprio abbia un proprio condiviso trovati in profondità nel nostro nel nostro io tutti insieme a quei
Noi lo sappiamo che l'abbiam fatto quindi sotto un bel semplice Matilde c'è ci sei tu poi c'è Andrea insomma siamo stati su chiesta che ci ha formato Giuseppe lì che pensasse in sala che nostro una nostra persona di di riferimento sono stato un un un anno ripeto l'ho detto prima lo ripeto senza lo ripeto volentieri sorgono veramente magico per noi ma l'importanza del gruppo la pari giusto
Assolutamente sì certo certo metterci tutti a condivida la nostra vita di di sofferenza e di di di andare avanti ad dell'andare avanti Susanna
Seduta solamente sì
Bene grazie Corrado
Niente di fatto io avrei avrei finito e ringrazio tutti a buon fine settimana spero se se avete alter cose da da chiede al mio di fatto sosta Tonini dieci minuti e niente topi
Grazie allora continua a seguirvi da da casa buona giornata buona volesse comunque meno azzardarsi a
Era sposato non è ampia supporta
Nel suo sentiamo cosa avrà da dirci due per quanto riguarda la sua esperienza via di Gorizia
Si sente sì grazie
Buongiorno a tutti
Dunque
Cercherò di stare nei dieci minuti perché avrei un sacco di cose da dire mi sono messo giù qualche qualche punto un piccola
Spiegazione di che sono della mia esperienza
Allora come ha detto Susanna io
Sono con esperto per esperienza
Nella locandina
Ho fatto apposta
Scrivere
Io supporta
Anche per evidenziare
Un ruolo diverso
Che può avere un un aiuto un supporto al persona in difficoltà se inserito in un servizio oppure in un rapporto più one to one come succede nel modo anglosassone in America appunto Inghilterra da altre parti d'Europa
Allora io iniziato a ad avere delle difficoltà
Negli anni Novanta
Per
L'ho scoperto dopo una conseguenza di un un forte colpo di frusta un incidente sul lavoro
Che alla fine di un
Di un mese
In cui ho staccato completamente dal mia attività lavorativa
Non sono più stati non sono più riuscito a
A svolgere il mio lavoro ho conosciuto per la prima volta che cosa sia l'ansia
Di conseguenza
Gli psicologi inizialmente e dopo il più di psichiatri
Inizialmente privatamente e dopo quelli dei servizi
Mi sono state etichettate varie
Varie diagnosi
Da
Depressione depressione maggiore Ciccotti mia sindrome manico depressiva bipolare
è un altro
Io parlo della mia esperienza
Diciamo che io non non in tutti questi anni
Diciamo più di vent'anni non ho in cui ci sono state varie fasi appunto non ho mai avuto un affetto che posso dire è positivo da parte della chimica da parte del farmaco che Marco costretto
A cercare del soluzione altrove
Io in quegli anni lì ricordo bene avevo un un urgenza un'impellenza di una situazione
Diversa io
All'epoca
Iniziavo a lavorare
Non avevo una completa indipendenza economica e quindi era ancora con i miei genitori anzi con mia madre con mia sorella
E sentivo la necessità di uscire di casa sentivo la necessità di una realtà
Che mi accogliesse con cui poter condividere i miei interessi e sono stati dall'ottantacinque diciamo mi son sempre interessato delle realtà attrattive olistiche mi sono sempre
Interessato di tematiche emerge etiche sulla mia cugina sull'anima su queste cose qua purtroppo in quegli anni lì
Non non c'era la possibilità di condividere
Tanto questi contenuti e ho cominciato a spostare per l'Italia ho conosciuto la realtà delle cose laggiù
Dove ho fatto nel novantasette primo convegno nella mia regione
Con la neonata a Rete italiana degli dei villaggi ecologici cioè rive
Perché appunto Alfredo individuato in queste realtà degli ambienti
Utili per fare un percorso un percorso di ricopre che non sapevo neanche il termine dire Coveri inizialmente un percorso una condivisione di interessi
A contatto con la natura
E c'era questa rette neonata nel novantasette poi per coincidenze
Mi metto l'orologio perché se no qua
Per coincidenze
Ho conosciuto
Una realtà alternativa in ambito sciamanico un'eco villaggio
In Brasile
Dove ho fatto un percorso di auto conoscenza e qua mi riallaccio anche sul sulla che ha fatto vedere Marcello di quella psichiatra americana che parlava dell'importanza dell'auto conoscenza del conoscersi
Del
Esprimere le proprie potenzialità i talenti diciamo che io la la mia
La mia situazione
L'ho vista l'ho considerata come
Un messaggio un messaggio
Non si può chiamare anni ma lo si può chiamare in vari modi
Che mi stava dando dei segnali che la mia vita non era
Diciamo come probabilmente doveva essere e quindi sono per me è la malattia mi ha dato la possibilità di mettermi in discussione di fare un percorso valido di avuto conoscenza per fortuna cioè per sfortuna all'epoca son dovuto andare
All'estero per fare queste per esperienze Kemp mia
Permesso di essere la persona che sono ora di di di capire tante cose su me
E vi devo dire che io sono sono riuscito cioè
Lo switch insomma è stato più di quindici anni fa io sono quindici anni che ho che non non per il più farmaci che sto bene
Diciamo sono riuscito a ringraziare tutta la sofferenza che è passato perché solamente con questa sofferenza ho potuto mettermi in discussione e ho capito un un sacco di cose
E il
Il discorso dell'esperto per esperienza io poi ho passato più di dieci anni che mi sono totalmente disinteressato a alla materia
Faccio parte di questa sostanza di Gorizia ama Lina disco fine
Cinque anni fa a organizzato
Un convegno con
Un contributo del ministero
Dal titolo sofferenze psichiche dallo psicofarmaco alla scienza dell'autocura psichica
In questo convegno
Che voto la partecipazione di personaggi divini relatore di psichiatri dei collegi di tutta Italia con con la orientati alla ricoveri orientati a a ha possibilità di accoglienza di cura alternativa ho conosciuto insomma delle persone suora le quali lo psichiatra Tibaldi
Di conseguenza mi ammesso c'ha messo e contatto con la rete IP da Brindisi che è una rete mondiale che si occupa della de prescrizione da psicofarmaci
E poi cominciato a approfondire questo percorso me sono
Appassionato per questo per questo tema soprattutto anche dopo era il gennaio due mila ventuno un convegno nel quale ho conosciuto on line il dottor materia e la dottoressa Laura Guerra
Parte guarda lì ho ho sentito per la prima volta l'esistenza dei de per specialisti e mi sono riconosciuto in questo ruolo
Anche perché a a gennaio contestualmente io sono anche su un familiare
Ho incominciato a accompagnare mia sorella
Nei colloqui con la psichiatra perché mi sono corto
Mi aveva dato senza entra nel merito una terapia massiccia secondo me
Non con non corrispondente alle necessità ma lei ha pur
Io mi sono messo al suo fianco per per cercare di sopportarla
Nei colloqui e lì
E incominciato
Sì OK e lì è incominciato un mio
Pure per peregrinare per l'Italia per conoscere le buone pratiche
Per conoscere queste realtà degli esperti per esperienza mi sono speso
In prima persona
C'è stato un lavoro per più di due anni di un gruppo di intenti ex utenti
Che facevano che ha fatto nascere la RU la rete di ottetti nazionale che è una realtà costituita il novembre dell'anno scorso
E ancora informalmente attiva
Ho partecipato anch'io alla selezione del corso
Ex sindaco di cui è stato spiegato prima
Che però per
Difficoltà in ambito lavoro lavorativo
E non solo non sono riuscito a porteremo a termine perché ho perso quote modulo
Mi fermo qui sicuramente interverrò
Nel pomeriggio
E se ringrazio dell'attenzione Azzaro Hassan
La dottoressa Laura guarda
Guai
Sì
Allora Laura guardare laureata in scienze biologiche ha conseguito il dottorato di ricerca in Farmacologia all'Università di Ferrara
Ci interessa dei trattamenti psico farmacologici nel contesto psico sociale del del disagio emotivo
Pone particolare attenzione ai problemi dell'età giornale
La l'età giovanile e infantile al prodotto ha tradotto il libro di Peter prende la sospensione degli psicofarmaci un manuale per i medici prescrittori i terapeuti i pazienti e le loro famiglie
Recentemente ha tradotto il libro di Giovanna Monte le pillole chiamare la storia inquietante dei farmaci antipsicotici
Dico farmaci e cronicizzazione del disagio emotivo e i neuroni stanno a guardare è il titolo grazie
Laura
Dopo la ora guarda ci sarà Matilde se si vuole preparare
Parrocchiale scusa
Perché no pro si sente
Questo
Anche
Ecco grazie per l'invito io se non ora guerra sono biologa Parma colloca insieme a Marcello Maviglia e ha Susanna colonnelli sono amministratrice della
Di madre in Italia
Ma dignità lì è un portale di informazione scientifica in collaborazione con la rete internazionale ma da inferiore
Il titolo della mia presentazione di oggi e psicofarmaci e cronicizzazione del disagio psichico
Quando si parla di salute mentale ci si deve chiedere perché molte persone che entrano in contatto con i centri di salute mentale
Dopo qualche anno si ritrovano cronicizzata tempo e peggiorata dal punto di vista della salute fisica
Con grosse difficoltà nella vita di relazione familiare sociale e lavorativa
In molti si trovano disabili
E alle prese con l'amministratore di sostegno per il rispetto della propria autonomia e autodeterminazione
La risposta a questa domanda perché attualmente il sistema di salute mentale
Non ha come obiettivo il superamento della crisi psichica ma solamente il controllo dei suoi sintomi
Per spiegare meglio questo concetto
Prendiamo mettiamo a confronto i due principali modelli di
Che si utilizzano in salute mentale che sono il modello organici sta ovvio medico che ha utilizzato praticamente da tutte le tesi che aprire in Italia e nel resto del mondo
E il modello psico sociale
Prendiamo analizziamo il primo modello organici sta che cosa prevede che if i farmaci e correggano uno stato cerebrale anomalo
Che siano cioè dei trattamenti medici che agiscono sulle basi della psicopatologia un po'come fa l'insulina per il diabete si può pensare all'insulina
In pratica cioè quante persone si sono rivolte
Allora sì che attrae si sono sentite dire essi sei depresso perché il tuo cervello produce poca serotonina
O sei psicotico perché tu c'era bello produce troppa dopamina allora dei riprenderlo psicofarmaco come l'insulina per il diabete a vita naturalmente per riportare il sistema l'equilibrio
Contrapposto a questo modello è il modello psico sociale cosa prevede questo modello che i farmaci siano sostanze psicoattive
Che quando agiscono creano uno stato cerebrale anomalo
E alterando l'espressione dei disturbi attraverso un loro effetto specifico un esempio di questo funzionamento può essere dato ad esempio dall'alcol per l'ansia sociale
Cioè se io soffro di ansia sociale
Io non riesco ad uscire di casa
Dopo qualche calici nodi vinello l'ansia mi scende e io mi sento meglio e riesco a fare le mie cose
In questo senso lo psicofarmaco Acone petto suo specifico sul nostro cervello ma quale di questi due modelli può essere considerato valido
Analizziamo primati il modello psico sociale
I dati che riguardano l'efficacia del modello psico sociale
Non sono sono diversi e possiamo prendere ad esempio i metodi dello Pentagallo e il metodo di sottile che ha Aus
Il metodo dell'open dai lobby che si avvale di interventi psico sociali senza l'uso di psicofarmaci o con un uso veramente esiguo
Porta l'ottanta per cento degli degli individui dei con psicosi agli esordi al super amento dei dei sintomi e all'ottenimento di una buona
Condizione di vita
Lo stesso si può dire per sopperire Ours metodo dei sotterranea
Che si basa sulle buone relazioni umane condotto da uno staff non professionista e anche questo con un esiguo uso di psicofarmaci
Confrontando idee i dati ottenuti con il metodo di Soter via causa e il metodo tradizionale e quindi con metodo che si basa su un uso così sconsistente di psicofarmaci vediamo che i pazienti di esoterica mouse hanno un migliore esito dei sintomi psicotici
Un minor numero di riammissioni in ospedale
Un più alto livello di occupazione è un più gravi alto grado di indipendenza confrontati ai pazienti
Vengono seguiti col modello organici mista
Analizzando ora invece l'efficacia del modello organici sta prendiamo in esame
Illa
Un interessante studio di Mauro
E che è stato
Protratto per oltre vent'anni lo studio di Naro partiva con un gruppo sottoposto a trattamento farmacologico
Il quale dopo due anni veniva separato in due gruppi di cui uno continuava e il trattamento farmacologico mentre l'altro lo sospendeva
E si può vedere che chi restava in trattamento farmacologico la riga in basso Rossano o marrone
Si può vedere che a distanza di quindici anni è solo il cinque per cento degli individui hanno aveva un buon esito confrontato invece con il quaranta per cento degli individui che aveva sospeso il trattamento farmacologico nella curva su in alto verde
Quindi riassumendo un attimo quanto detto finora abbiamo visto che l'uso continuativo di psicofarmaci e in particolare di antipsicotici
Consente solo al cinque per cento dei pazienti di recuperare le proprie funzioni dopo una crisi psicotica
La sospensione degli psicofarmaci porta insuccesso al quaranta per cento dei pazienti se si aggiunge un trattamento psicoterapeutico o psico sociale il la percentuale di insuccesso raggiunge l'ottanta per cento
Ma come come si spiegano questi dati come agiscono gli psicofarmaci
Allora gli psicofarmaci quando agiscono norme stabiliscono uno squilibrio chimico del cervello ma addirittura lo creano e questo squilibrio sarà responsabile dei fenomeni di intolleranza e di assuefazione
Cosa significa di tolleranza significa che dopo un periodo un certo periodo di tempo il farmaco per delle Effetto e io devo aumentarne le dosi o cambiare psicofarmaco per avere l'effetto desiderato
E assuefazione significa che non lo posso sospendere di colpo perché vado in incontro a crisi che possono essere anche molto importanti o brutali che molto spesso vengono confuse perennemente gli hanno spiccate dallo psichiatra
Come una ricaduta nella disturbo iniziale che ha fatto intraprendere il trattamento in più illuso a lungo termine degli psicofarmaci cronicizza i disturbi psichici ed effetti collaterali fisici che compromettono la qualità della vita oltre ad abbreviarne in corso non agiscono sulle cause della sofferenza psichica le quali sono relazionali culturali sociali
Ma i psicofarmaci agiscono soltanto sui sintomi
Tanti psicotici in particolare
Agiscono sopprimendo l'attività complessiva del cervello
E creando un distacco emotivo dalle reali cause che creano la sofferenza psichica provocando cambiamenti nella percezione dell'umore della conoscenza e del comportamento
In conclusione possiamo dire che se non vogliamo ritrovarci Sempre ma a parlare dei problemi delle persone cronicizzata tempo e ormai intrappolate in un sistema di salute mentale che non funziona
è doveroso lottare per un cambiamento del paradigma della salute mentale con il passaggio
Dal modello biologico a quello psico sociale cosa significa questo
Che sa e servizi di salute mentale devono offrire una psicoterapia di qualità e quando occorre interventi psico sociali
L'uso degli psicofarmaci a lungo termine cronicizza sintomi e crea effetti collaterali che abbassano la qualità della vita
Oltre ad abbreviarne la durata quindi lo psicofarmaco può si essere utilizzato ma va utilizzato a breve termine per gestire gli stati acuti della sofferenza psichica
A dopodiché dopo questo breve trattamento occorre una sospensione insicurezza della dello psicofarmaco associato ad una buona psicoterapia
Per affrontare i problemi che avevano portato alla sintomi
Il personale dei servizi di salute mentale deve perciò essere istruito e preparato perseguire la persona nel delicato processo della società sospensione degli psicofarmaci grazie per l'attenzione
Grazie Laura molto esauriente
Costa lavora sequestrare anche tu qui con
Nome
A vedi tu
Se c'era Matilde in collegamento
C'è un'azienda
E invito i gruppi aveva Matilda un utente dei servizi di salute mentale di Bologna di Bologna è la più giovane dei partecipanti del Progetto ex sin
A da diversi anni svolge la sua attività all'interno dei servizi di salute mentale del suo territorio come si bene sbagliata per esperienza la sua esperienza ha dell'incredibile il suo impatto con la psichiatria vissuto in giovanissima età è stato molto forte da la sua adolescenza ha subito un taglio purtroppo
Ma grazie al suo carattere allegro il suo animo leggero a era riuscita a elaborare il trauma dopo io lo chiamo sequestro scusate ma mi viene da dire questo
Mi piacerebbe che ci raccontasse cosa successe qualcosa del suo processo di recovery Zavattini De
No all'erario e sono anche questo del vino ventiquattro anni sono un'esperta per esperienza da poco tempo perché sono molto giovane lavorato come tirocinante cioè circa un annetto sulla nell'ambito della salute mentale con me a contrastare opere ed esperienza
Esistono farà cantare nemmeno percorsa di ricoveri un percorso difficile piano gli inciampi lacrima Paure ma anche di successi sovietiche traguardi conquistati
A me piace dire che la mia è una storia un po'di rivincita di una vita che sembrava persa che attraverso il dolore però hanno iniziato ad avere un significato più profondo
E è sempre stato lo complicato permane trovare uguale in questa società sono sembra è stata l'ultima pecora nera della famiglia non ho mai avuto una famiglia normale
Perché sono stata cresciuta danni enormi da mia madre e da mia madre mentre mio padre
Mi ha diciamo tra virgolette abbandonato per concedersi una vita l'alcol letizia rivali
L'esordio a un po'del mio disagio si è manifestato quando avevano circa quindici anni dopo che mio padre morì per un infarto
E dunque la notizia la mia vita che per me è sempre stata normale
Fra la in mille pezzi in certi ambiti
Anche a scuola se aveva dimostrato una certa intelligenza e i professori erano contentissimo che andava praticamente tutto male
E rapporto con i compagni era stressante persi tutta la voglia di socializzare iniziale rifugiarmi nello studio
La situazione casco Alenka velatamente opprimente perché alla fine esplosiva e quel giorno lo ricorderò per tutta la mia vita perché fu il giorno
In cui iniziare a far parte nel mondo della salute mentale che era un mondo totalmente sconosciuto ma il primo io per esempio non sapevo nascondeva il CSM
E niente allora pazzo e a scuola
Ho preso uno scorcio quello per incollare le cose e mi sono scocciata tutta la vita e se non altro per i corridoi dell'istituto gridate mi sono sforzata della scuola
E il mio era una una un puro atto di ribellione e denuncia verso il sistema scolastico che giudicava svariate conclusivo
E la cosa poteva finire la poteva essere anche divertente una semplice protesta invece fu vista come un delirio
Allora il poco tempo chiamarono all'ambulanza che mi venne a prendere propria scuola davanti a tutti i compagni e a tutti i miei amici
E mi ritrovai in ospedale mentre cercava visitarmi contro la mia volontà nonostante io non fossi nel pericolosa né per me né per gli altri
Ed è fatte stanche Palmieri svegliai sul tavolo di metallo quello usato per le operazioni infatti non è vero neanche una premura di portarmi su un divano sul letto su una sedia una poltrona
E io non fece in tempo a riprendere un attimo conoscenza simili in pieno navi psicofarmaci fino al punto di sembrare uno zombie
E mi portarono ancora senza la mia volontà né di diagnosi e cura di Reggio Emilia
Il fu letteralmente in un incubo perché non aveva la forza neanche dal fare un invito e non mi ricordo neanche cosa sia successo nell'ansa di tempo in cui sono stata portata dall'ospedale in struttura che per me è in ogni non è una stortura ma era stato quello vissuto come se fosse manicomio vero e proprio con il sbarre alle finestre vi lascio immaginare
Travestito da ospedale psichiatrico media nel piede è stata la schizofrenia affettiva diagnosi che non sentivo che non sento mia
E però io caratteri psicanalitici i psichiatri poi ovviamente quando si è in fase acuta non ti trattano come una persona normale per loro e ristoranti Carriero solo un altro caso
Di malattia mentale delle scienze Aler
Senza particolari sentimenti visto che non ha inviati dai farmaci
Di un solo sacco dal passato là dentro avevo paura di restare in quel posto per tanto tempo e quindi sapevo che doveva essere il quieto azione ne volevo andare sul posto anche se tutto quello che è successo non meno giusto così feci la buona e dopo poco uscì di là
Ma questa esperienza traumatica
Dopo questa esperienza traumatica passare lunghi periodi senza parlare e nella paura tremenda di rientrare in quel posto
E in pochissimo tempo
Regionali tantissimo
Cioè invece di aiutarmi hanno peggiorato solo la situazione
Quindi il cardine dell'espressione e iniziare a prendere il peso fino a diventare obesa e lei mi familiare di certo non stavano bene neanche loro per la situazione che si era creata
E hanno chiesto aiuto supporto agli psichiatri che mi seguivano ne ho cambiati parecchi durante
E percorso egli diceva non salti che avevamo larghe a cronica e inguaribile
Mi avevano fatto credere siam anche amicali che non hanno un futuro che non avrei mai avuto margine di miglioramento e che euro destinata
A essere solo
Una malata mentale manca si entra licenze Anna
E io mi sentivo come dentro o che s'immagina come dentro a una bozza per pesci rossi
Vedevo l'esterno vediamo le stagioni cambiare davanti ai miei occhi mentre io restavo ferma dietro quella finestra che affacciava sul mondo
Senza poterlo vivere segnando la vita che avrei potuto a vere se non avessi avuto una malattia mentale
Poteva essere che la mia realtà era considerata da tutti una follia
Quanto pare sì
Ma non potevo arrendermi e anche perché non avevo nulla da perdere i i miei amici non si fecero sentire le relazioni anche
Con
Le persone le tipo del mio quartiere la frantumi perché in pochissimo tempo e dirà sarà la voce io stata ricoverata che mi son venuti a prendere l'ambulanza
Che meno male non era affatto chiesto perché ero molto collaborativa e a parte quando cercarono di fidarmi però va bene e allora da farsi un giorno a interpretare con tutto il cuore
E cercando innanzitutto dall'alto
Mentre piange consulente sentire una presenza rassicurante che neanche il palmo della mano è una voce mi disse potente io sono Dionisio io c'ero può darsi sia stata un'allucinazione
Ma da quel giorno la mia vita cambio
è una piccola luce inaccettabile la mia conoscenza ho apprezzato il dolore Egisto staranno insofferenza da fuori
Ma ci fu un altro momento importante per la mia ricoveri che mi diede il coraggio di tornare a vivere per davvero
Politici non mancheranno per sempre mio nonno lui era il pilastro della mia vita e tutti si aspettavano fio crollasse in la specie di flora crollare ho voluto dedicare il sorriso che lei ha sempre voluto vedere il sogno volto
Nessuno avrebbe evoluto che io passassi altro tempo della mia vita a piangere
E adesso nessuno adesso però io riunisce utilizzo quindi lui io ho avuto la forza di andare avanti
Faenza ottavo un altro punto di vista Lerner rincari trovato un senso quando sono diventata facilità trincea e ho partecipato al corso ex sin
E grazie al gruppo che mi ha sostenuto e ha capito e nel degrado senza giudicare possibili
Quanto può essere d'aiuto un supporto tra pari
Io ho capito che davvero la mia figura può essere importante per molte persone
Io dico sembra che mentre i medici cercano di spiegare i loro studi
Ma i facilitatori spieghiamo il nostro sapere esperienziale
In poche parole visto che ormai il timbro sta scadendo e ho tratto dal male che ho ricevuto del bene
Io ho sempre pensato di rima ha sempre pensato di rimanere intrappolata nella macchina per fare Lucan
E invece ha trovato una libertà una libertà che non avevo neanche il prima
La mia famiglia per fortuna fissa riprendendo dall'urto di mio nonno
E adesso siamo tutti i giorni io ho trovato nuove amicizie frane che conoscono la mia storia delle mie difficoltà in un certo anno così come sono
E per fortuna la mia vita non è stata un successo il disastro come tutti si aspettavano
Grazie Matilda
Grazie veramente per la tua testimonianza
Passa la linea dei cosa vuoi fare da grande visto che sei ancora piccola
Allora un voglio continuare il mio percorso come fucili preterizione spero che
Quando diventerà un po'più grandina sia più inclusivo questo sistema coloro personali facilitatori grazie vedo sì
Quali sono le attività del cosa vuol dire facilitatore
Grazie armi freddati io sono di Reggio Emilia e pareggiò esistenti per esperienza si chiamano anche facilitatori
Spesso non è riconosciuta la la figura del sempre quindi mai fatto un corso per facilitatori giusto
Gli atti fatto all'incontro Filippo
Cosa fai in pratica cosa che fai durante nel tuo servizio diciamo
Allora io lavorò tre posti diversi
Comunque il il succo del mio lavoro all'accompagnamento alla ricoveri e anche al a supporto tra appare appunto lavora in un centro diurno
E dove si svolgono diverse attività
E
Poi in un laboratorio artistico dove
Io ho fatto anche la scuola d'arte quindi sono
Sono una specie di e distanti aiuta la pelle rissa di questa teoria
Che onorevole Attili espressivo
E poi a volte sono al centralino del Morselli a fare accoglienza rispondere alla chiamata quindi sarà ancora un punto di riferimento per gli utenti che prestano si rivolgono ai servizi signora lavoro più in contatto con le persone quindi torneo stavo svolgendo
Un lavoro per le persone questo avviene anche riconosciuto
è un'attività retribuita domanda molto biennale quando un emendamento prestano in tirocinio
E mi appresto pochissimo Savona astina questo titolo segnalò andiamo avanti viale Valente greca questo tirocinio carbonaro
Grotta e
Questo tirocinio andrà avanti per tutta la vita cioè finché non la figura del sta non si formalizzato
Perché non non accettano nei centri salute mentale erano
I si sta intere sperimenta e quindi si lasciano in perenne tirocinio
Va bene Manta euro al metro quattro due e cinquanta al mese due al mese allora di rianimazione venti onere agli
Penali finito pochissimo neanche due euro l'ora no
No no no due euro e cinquanta ai mese cinquanta duecentocinquanta euro al mese duecentocinquanta euro al mese occhiali
Venti ore venti ore settimanali ore a settimana duecentocinquanta euro al mese
E beh io non avrei Fiona questa è la realtà italiana
Grazie Matteo Renzi
Vuole commentare Marcello Mavilia sì
Microfono
Va bene a grazie grazie alla testimonianza io vorrei una diciamo così bravo commenta innanzitutto vedete che nella nella narrazione basata essenzialmente sul miglioramento della qualità della vita cioè
Non ha parlato solo di diminuzione dei sintomi degli Effetti delle medicine sì si è parlato un po'però quello che risulta diciamo essere la caratteristica fondamentale dell'intervento
è quello che è successo durante il processo del ricoveri durante il corso del ricoveri e quindi effettivamente se analizziamo il corso dal punto A al punto B la cosa è più evidente
E che il miglioramento della qualità di vita proprio qui salta
E quindi è una e questa è una diciamo così una caratteristica molto importante per quanto riguarda il il l'intervento dei ricoveri gli obiettivi dei ricoveri volevo dire solo quindi questo era il concetto principale su cui volevo espandere le cose ci sono
Grazie
Grazie Matilda
Sì magari lo facciamo dopo o come
Ho
Se
A e io sono riuscita a risolvere se vuole allora
Sì
Riporta va be'se vuole quand'erano ancora
Volevo sapere se viene vengono
Vengono fatte
Si sente male cultura
E Federica dei
All'interno del del CSM della propria nel proprio territorio in questo caso di Matilda a CSM di Bologna uno Reggio Emilia sono nono mentre il presente qual è quello specifico insomma
Si era Gemini anzi
è pronta a a campioni che aveva problemi tecnici malefica risolti lei è un né Xin
E ed è una persona molto attiva e partecipativa come spostata per esperienza a tanto da dare e ho molta esperienza sul campo
E vorrei chiedere al Eva cosa è stato per per questo percorso formativo è Xin se vuoi fare un cenno anche all'associazione professionale ESP che in stato embrionale speriamo che sistematico
Io intanto vi ringrazio per questa opportunità perché
è veramente importante avere il maggior numero di occasioni per informare di puntare le buone pratiche
Relative alla ricoveri perché siamo in una situazione generale di crisi culturale economica organizzativa del sistema sanitario
Purtroppo insomma è un momento in cui molto molto importante è esserci
Perché questi Progetti come come abbiamo già iniziato da da sentire come anche ha detto tutto a meraviglia sono progetti che non solo funzionano ma hanno una forza propulsiva fortissima
E devono essere conosciuti e valorizzati
E bisogna sviluppare l'intenzione di studiarli
Ottenendo dati senz'altro il più più dati possibile consolidare lui nei posti dove dove sono emersi
E applicarli diffonderli anche in altre aree nato in realtà ora vedere brevemente vi racconto
La la realtà associativa da cui provengo io sono dell'altra associazione di Pisa
E praticamente
Vi faccio o per fare un riassunto del nostro percorso fatto diciamo una serie di date
In modo da da farvi capire
Diciamo l'andamento di questo percorso che ormai a vent'anni allora nel non nel novantasette CID venne venne attivato un gruppo di autoaiuto in clinica psichiatrica per iniziativa
Della appunto della clinica
Con l'intervento di dottor Lenzi edotto Lattanzi che erano degli psichiatri
Decisamente illuminati che raccolsero la lo stimolo del dei in quel periodo lì diciamo le la la pratica dell'auto aiuto si stava stava arrivando in Italia da da dai paesi anglosassoni quindi insomma Furs fu attivato questa cosa
Questo gruppo fu così forte le persone che erano all'interno erano così motivate e ottanta Lupoi supporto anche di Diana Gallo che la nostra Presidente un tecnico della riabilitazione psichiatrica
E nel due mila abbiamo fondato un'associazione tutta nostra
Nel due mila uno o altro hanno importante alcuni dei nostri soci fecero un posto di facilitatore sociale che
L'estrema a Cannara a Carrara in quegli anni fu attivato grazie all'opera del dottor libici Raimondi questo corso che puntava moltissimo sul fatto che l'esperienza di malattia
Fosse un valore aggiunto nella relazione soprattutto per quanto riguarda la creazione di una fiducia nella possibilità di di di avere una grossa chance nel sostegno
Dei facilitatori sociali verso gli utenti cura in riabilitazione
Nel due mila tre abbiamo attivato noi a Pisa un corso per facilitatori sociali con un'agenzia formativa
E diciamo che abbiamo sviluppato questo questo corso originale
Con aggiungendo il moderno dell'analisi transazionale che ha delle caratteristiche molto
Adatte molto buone quindi molto simili al al alla filosofia del facilitatore sociale che si basa moltissimo sul fatto di sviluppare un protagonismo l'autonomia la dignità personale e quindi insomma ci sono delle somiglianze ora non le sto a al a spiegare perché dilungherei troppo
Ecco allora inizia questo corso facilitatori sociali riusciamo farne tanti riusciamo a grazie alla Regione Toscana a attivare una sperimentazione del ruolo attivo del facilitatore sociale
E nel dieci mila cinque riusciamo ad attivare un circolo Arci tutto nostro Olga delle panettone un circolo gesti cogestite o da persone con
Un passato disagio psichico dal Palazzo deve dare con l'intervento di facilitatori
Quindi un circolo con una cucina quindi diciamo lineare molto interessante il fatto che quando l'abbiamo appena detto
E quello che diciamo pensavano anche gli psichiatri che comunque sostenevano questa iniziativa che sarebbe stato una specie di va bene tutto dove saremmo andati a prendere il caffè a fumare a diciamo come si può dire a vegetare e invece fu tutt'altro perché è una delle nostre società che ha avuto un passo in passato una gravissima depressione ante era una cuoca è una cuoca e quindi grazie anche al suo aiuto e questo o questo circolo è diventato un vero con un vero ristorante frequentato dalla cittadinanza
Destato una grandissimo successo grandissimo orgoglio è una grandissima dimostrazione della possibilità che da disagio psichico si può uscire ma non da soli
Due mila tredici riusciamo a
A vincere la concessione per uno stabilimento balneare Lippisch mi finisce a Marina di Pisa un salto grossissimo da un punto di vista della gestione è stato molto molto faticoso imparare a
Attenerci su questa questa
Questa l'attività
E hanno tuttora aperto funziona benissimo è è frequentato la cosa molto bella che frequentato da famiglie con bambini
Che non che sono siamo parla diventato una specie di
Il villaggio e Michele queste persone queste famiglie
Tre quanto non questo posto dove ci sono persone con disabilità intellettiva persone che hanno avuto un disagio psichico e non c'è nessun problema rispetto a questo
è stato un apprendimento quotidiano di integrazione reale
Per esempio sono è normale che quando inizia la stagione chiedono Emma Carmine come stavamo appellato non lo vedo sta bene Jesse ha creato apre ad una dimensione umana sostanzialmente non stigmatizzata ecco per
Poi va be'nel due mila quattordici riusciamo a aprire il ristorante può valere è questa diciamo è in brand la nostra storia di vent'anni di impegno in questo in questo ambito
Nel frattempo i corsi di Marco sono sto facendo una Diretta attinenti parlo dopo
Siamo allora
Questo corso per facilitatori cinque gli anni siamo riusciti a anche sull'invito a farlo in altre città toscane in Emilia Romagna
Abbiamo fatta Ferrara e quindi in qualche modo abbiamo abbiamo
Dato la nostra esperienza e nell'Emilia Romagna l'hanno utilizzata alla grande perché sono riusciti ad attivarlo molto bene facilitatore sociale
E siamo andati anche in Sicilia sembra c'è stato un'attività di contaminazione positiva che per diversi anni siamo riusciti a fare poi e purtroppo arrivato un un grosso il periodo di crisi economica
Per cui noi utilizzavamo per quei corsi fondi della Comunità europea destinati alla formazione che non certo di punto in poi non ci sono più stati
Perché c'è stato diciamo data più importanza appunto a situazioni più più diciamo della piramide di Maso proprio più in basso ecco diciamo così
Quindi insomma questa questa parte qua legata alla formazione legata alla alla
Al pacificatore sociale sia proprio
Fermata purtroppo e infatti si sentiva anche in associazione che c'era questa questa mancanza praticamente insomma continuavano le attività ma ha come se stessimo tutti quanti noi facilitatori Lipper dando Energia
Per fortuna c'è stato questo progetto
Coordinato dal dottor Giuseppe Sala Nina
Che è partito con la creazione di una rete nazionale di riflessione e di studio della del ruolo del facilitatore sociale del ruolo delle ASP con l'obiettivo di unire tutte le realtà che ci sono in Italia perché ci sono questo è molto importante di unire tutte queste realtà per cercare di sviluppare una figura professionale univoca e procedere verso anche una una
Riconoscimento di questa figura professionale
Quindi questo progresso pesto Progetto
Ha creato c'è stata creata questa rete con tanti tavoli di lavoro un grandissimo impegno da Pati tantissime persone e corse Xing che ho avuto la la possibilità di di partecipare
Con mia massima felicità perché la vedevo proprio una un'occasione incredibile e sorprendente di condono mi aspettavo fatto sia per riprendere io Energia ritrovare la passione che avevo perché era un periodo che stavo veramente male da un punto di vista appunto
Della dell'Energia insomma anche per altri motivi perché per motivi personali la fatica poi tremenda del
Dello da un eccetera ma anche per ridare forzato un po'il gruppo ai gruppi di auto-aiuto che sono a Pisa agli è quella di facilitatori a rilanciare
Questa questo questa questa mission questo ideale che ai motori e poi di di quello che facciamo anche quotidianamente dell'associazione
Quindi diciamo che
è stato veramente un'occasione grandiosa ora il fatto che diciamo ci sia questo impegno a livello nazionale per definire questa figura professionale è assolutamente importante perché comunque noi esistiamo lavoriamo come lavoro come volontariato io per esempio sono una delle poche insieme ad altri miei colleghi che sia che abbiamo un contratto siamo assunti dall'associazione un contratto onorevole
Che ci permette di di essere autonomi di mantenerci
E però è una cosa
Pochissimi lo sono riusciti a in questa in questo questo obiettivo e comunque siamo
Non ci siamo con il col nome specifico con la con la con la professione specifica
E infatti quando poi i la percorso ci siamo incontrati
Ci siamo capiti subito ognuno di noi emersa da una realtà diversa con diversi percorsi con diverse caratteristiche anche con diversi nomi
E anche da lenti diradarsi palpitanti si presenti diversi ma quello che è più
Almeno mi ha colpito il fatto che eravamo eravamo noi c'eravamo
Ognuno di noi stavamo facendo la stessa cosa con nomi diversi imposte Diversi posta mi diverte ma anche diciamo approfondendo all'interno del corso le caratteristiche del dell'est ci siamo riconosciuti questa figura potesse dare ha detto porca miseria finalmente un nome finalmente un'identità diciamo siamo stati come come per dire battezzati per così dire e questo è molto importante
Molto veramente molto importante molto importante in queste occasioni nei convegni di esserci con questo nome con questi con le nostre storie con i nostri percorsi per rendere evidente chiara la presenza perché qui non si tratta paradossalmente nemmeno di creare qualcosa di nuovo ma semplicemente di dare piena forza a una realtà che c'è già da decenni questo era è molto assurdo ma è così
Perché praticamente nel senso come non possiamo essere assunti come perché in Italia è considerata una categoria discriminatoria nel senso che siccome la formazione destinata esclusivamente a persone
E hanno avuto esperienze di disagio psichico
Età abbiamo la colpa di escludere i i sani Terna cosa folle è una cosa ridicola è una cosa totalmente
Ingiusta e ridicola soprattutto ridicola
E si crea una situazione che a dir poco esilarante proprio davvero fatto follia questa è follia pura
è un inghippo che non si riesce a sciogliere da decenni ora
Cercando di capire come fare per risolvere una cosa che e un cavillo fondamentalmente che del tutto ridicolo se ci si pensa bene si si riflette emersa dalla Rete nazionale
Degli air spera di fondare un'associazione di categoria ora non mi ricordo esattamente il numero della legge specifica però perché insomma su su quello sono un po'un po'un poco esperta
Ma si tratta per l'appunto di un'associazione professionale come quella tipo dei counselor del degli operatori turistici se lo sono tantissime di queste di queste associazioni praticamente si tratta in modo molto sintetico e sostanziale un elenco di persone che avranno gli standard di formazione è una chiara e definita dello deontologia per poter essere definiti S gli standard saranno definiti dagli stessi esperti e al termine di questi anni di ricerca del dell'Ariete nazionale
Anche con la collaborazione di professionisti di fiducia come il dottor Salamina come la dottoressa Ruta
Praticamente si si stanno sviluppando si sta cercando di identificare gli standard
Degli standard giusti degli standard ben definiti non è un lavoro diciamo superficiale marxista veramente impegnando danni per provare
Diciamo la
I i requisiti indispensabili
Chiarire band ben strutturati
Questi questi dati credo chiede ti devo chiederebbe io arrivare alla conclusione grazie ho finito questi standard saranno mantenuti nel tempo grazie all'obbligo di una formazione continua
Concludo questo è di questo pesta nascita di questa associazione professionale è un'operazione soprattutto culturale perché ci permette di dare una realtà dare un nome dare una una configurazione chiara a quello che in realtà c'è già
Quindi vorrai finire aggiungendo facendo un incoraggiamento a tutti noi e spero utente sbarchi facilitatori orientato ori un teste
E spero quello insomma i nomi sono tanti
Perché questa è la strada giusta cioè riuscire ad avere dei collegamenti a livello nazionale ancora di più a livello internazionale
è la strada da percorrere perché quello che non riusciamo a trovare nel locale a livello di sostegno fiducia ma anzi più che altro nel locale noi vediamo che siamo ostacolati
Che abbiamo difficoltà di tutti i tipi
A livello nazionale e internazionale possiamo trovare le energie per continuare a fare questa battaglia
Di ringrazio tantissimo azzerati campioni dal Pisa
Grazie grazie per il tuo intervento
Si vuol fare un breve commento nove a sei congratulazioni scusa non c'è più avrà il punto mi è piaciuta molto alla presentazione posso fa una critica positiva nel senso che la narrazione che tu hai fatto
Andrebbe scritta dettaglio per dettaglio così che poi permette un'analisi sia del tuo Progetto che poi è anche aggregata di altri progetti perché sfortunatamente se non si raccolgono dati concreti poi la battaglia non è difficile non è facile da condurre tenere presente che io ripartiranno molto
O che un concludo e dico su questo e non è una critica negativa solo un sottrazione il punto è questo che le compagnie farmaceutiche
E immensi sterili ma produce dei dati che apparentemente dal punto di vista scientifico sono ineccepibili
E quindi la grande battaglia e quella perché se si vogliono combattere le politiche quando Michele parla Michele ha bisogno anche di dati per dire guarda ci sono delle cose alternative che possono essere provata
Quindi penso che il grosso ciao Franci sia proprio quello
Di provare scientificamente e quello che fate funziona perché già ci sono dei dati a livelli nazionali o nazionale che dimostrano che funziona
Scusa solo un commento non è una critica è un'esortazione a organizzare il lavoro fatto ben fatto da un punto di vista scientifico alternativo direi grazie grazie nel neanche a un danni invito
Microfono
No per quello che si scopre
Dialogo diretto nome Eugenio sì vedo che sa c'è venuta dalla Sicilia dove sta la siciliana tra all'ospedale troppo notifica
Senti fornire aiuto sì portare devono
Voglio fare
Fosco prendono
Io penso ricorrere
Non è certo qualcosa nemico sì cosa posso fare per aiutare io possa essere
Posto portare conoscenza
Cioè
Tale
La
Caterina
Il cane grazie mentre durante
Ne parleremo in separata sede a adesso c'è chi resterà c'è chi resta sfiziosi esistenti chi estrema via d'un museo
è con l'obbligo a ok sì le comunale
Segna nato ripetiamo ma dico
Anche a
Sì intimo bene no no
E viene
No sì è un intervento troppo specifico interessi diventato consente
La teniamo come prima
Primo intervento va bene dopo che abbiamo finito tutto
Ah c'era ah ok non insomma
C'era Bruna Bruna poi c'è Maria Giovanna
Ok allora chiesta Maria ad uno sbarco di origine tedesca vive e lavora in Italia a Udine dal mille novecentonovantasei di formazione sociologa ha lavorato per una cooperativa sociale nei servizi di salute mentale di Udine ora si occupa di progetti di ricerca e culturali di formazione di Esperti di supporto tra pari
Appena terminato come formatrice la prima edizione italiana del Progetto ex sin
Subito dopo dovrebbe spesso ci l'intervento di Fabiana venne OSCE che sale informatore o anche a
De del project ex in però non non può essere presente e quindi diamo qualche minuto in più a lei per parlare di questo progetto fa abbiamo lavorato in coppia appunto con Fabia è un utente che ha fatto il corso per formatori qui mi ha fatto informatore questo progetto ex Ina che adesso Pio stante ci spiegherà nello specifico di cosa si tratta io ho fatto parte di questo progetto ex in una cosa veramente
Esemplare è unica nel suo genere
Grazie chiesta in
Buongiorno tutte tutti mi sentite
Si dice senta
Susanna è tutto a posto con la odio sì stesse Horkheimer intanto ringrazio molto Susanna Tonelli egli a gioca Nizza torte compagno e l'invito
E al mittente importante e anche un po'controcorrente in questi tempi recarsi anche Michele Capano perché contribuito al corso di formazione per essa con un intervento importante sui diritti se l'unione grazie alla voce un pochino Ponzi in assetto base sanzioni o sa avvicinarmi a si è meglio adesso meglio meglio si scusate allora sei non riesco a ampi e la Camera e avvicinare al microfono contemporaneamente al piccolo portatile
E in posto commesse all'utilità tu persona però a far niente e non si hai nominato e il mio collega est esperto di supporto troppa riformatore ex in dell'Alto Adige chi oggi non poteva esserci però ha scritto nati Simone ansia che vorrei leggere
E anche i saluti di rito il dottor Salina Mina che è stato il responsabile tutore del concetto della primo Poggetto nazionale ti formazione di aspetti
Per esperienza Esperti in supporto trapanese al c.t. mentale
Che segue il appoggio Experience informando è veramente a casa e strattonati pistard Giuseppe Sala Mina anche appello dai blocchi in Italia cinque viene accusato di era ex sin gli astanti
Prego cosa vuol dire ex sin simili Lorenzo intende imporre mantice il coinvolgimento e la partecipazione di persone con esperienza del Zapperi esperienziali
Adesso le spiego subito per oggi ingaggia volevo iniziare con le righe CIA
Ma dato Fabian
E prima ancora volevo fare un ringraziamento a tutte le persone che qui si espongono con la Pop esperienza che credo che per tutte le persone con esperienza
E il disagio
Un pollo siamo tutti ma e chi ha fatto l'esperienza anche dell'utilizzo dei servizi di salute mentale
Forse ha un motivo in più per essere graziato perché circola tuttora Corbaccio di esporsi e credo che per tutti cittadine cittadine
è una
è un atto di coraggio molto importante perché ci libera un po'alla volta tutti dalla paura di questi temi e si ricorda che abbiamo il diritto alla fragilità alla più località una vita piena che comprende anche queste esperienze
Allora
Il ma il partire con il che cose questo approccio ex sino alla formazione
Leggo semplicemente le righe che mi ha mandato Fabian che abbiamo tradotto per Peppo e Louis riverenza e l'altoatesino scrivendo in tedesco ma le abbiamo prodotte insieme
E riporta e quindi salute dice mi chiamo Fabian venus sono nato a Bolzano e vivo e in Val Venosta al Southern o in Alto Adige Ciccio voi
Nel due mila nove ho avuto affrontò ha dovuto affrontare una grave crisi e mi sono rivolto per la prima volta un centro di salute mentale
Da diversi anni non ho potuto lavorare e io accettato molti lavori appresi interni e dopo un lungo periodo di stasi sono andato alla ricerca sono andato alla ricerca di ciò che mi potrebbe aiutare a far bene nel due mila quindici mi sono imbattuto nella buca ma di formazione ex in e intenso internet mi sono informato e nel due mila diciassette ho fatto domanda per formarmi partecipare alla formazione con me
Accompagnatore Agliate Capri a destra ecco abbiamo la quinta definizione degli esperti supporto tra pari henné nei paesi però pretende praticato questa pochette in si chiama accompagnatore alleati Caparini
O alla correzione
Che è stato proposto dall'associazione Africa di Bolzano che ha portato appresso goccio scegliendo l'otto o più con attenzione fatui fa più modelli di formazione in Alto Adige
Nel due mila diciannove ho iniziato a lavorare verso un servizio che si chiama Punto di incontro a un servizio legato alla psichiatria sociale della rete dei servizi dell'Alto Adige
Proprio come esperto e per esperienza e il modello ex e mi è piaciuto così tanto che con l'aiuto dell'associazione Africa mi son formato per diventare anche il fondo attore ex
A grazie al buon lavoro di recente ho conosciuto poi il resto Torsella Mina
Giuseppe che mi ha chiesto se fosse disposto a condurre un corso di formazione in lingua italiana insieme a me semantica
E poi così mi son sentito molto fortunata nel due mila ventuno Nizza troppo gettare il primo corso ai cinesi in italiano
Mi e e e l'abbiamo realizzato a durato un anno è finito a novembre ho chiesto può e a Fabian
Cosa lì per lui è stato cosa gli ha affascinato del modello ex in e cosa significa per lui lavorare come accompagnatore all'attentatore ovvero esperto per esperienza Luigi lisce
Vedere la sofferenza e il dolore come parte della vita e trasformarle in sapere esperienziale per aiutare altre persone che si che sono in crisi secondo la filosofia che in ogni persone faziosa unica e la nostra crisi sono altrettante una diversa dall'altra trarre forza da una crisi e trasformarla in una parte normale della vita mi ha arricchito
Lavora in tandem cioè in coppia con una professionista e questo mi ha detto dimostrato che questa collaborazione portate risultati importanti l'esperienza professionale del l'esperienza confessionale della crisi dal punto di vista dell'osservatore Tello pagatrice c'è un punto di vista esterno e punto di vista della persona in traversata
E che è consapevole di ciò che ha vissuto e sentito sono due punto di vista complementari due esperienze complementari in questo modo si crea qualcosa di concreto
AGEA arricchisce che può arricchire complessivamente la conoscenza e la comprensione del disagio psichico dei processi di qua regione di ripresa
E così si costruiscono s'appelli che sono trasformati dall'esperienza
Quest'ultimo punto mi sembra davvero importante anche pensando a lui interventi precedenti
Perché le il
Approccio ex nasce
Non solo come per commi fornire strumenti per il lavoro alle persona con esperienza
Ma in realtà nasce anche con una grande e fosse il sei ambiziosa motivo e l'obiettivo che è quello di ti cambiare di aiutare a cambiare a trasformare
I servizi a migliorare la cultura dei servizi
E e anche
La comprensione o quello che sedici diciamo la comunità noti creare comunità più inclusiva alla fine
Quindi che il
E il Poggetto excel nasce con un concetto è riduttivo nel due mila cinque nel lontano due mila cinque ed nasce come un po'getto di al quale hanno partecipato sei paesi europei la Germania
Lì la Gran Bretagna all'anno non pensa alla sicurezza della Slovenia e i i Paesi Bassi sono stati rese partecipi prego completi persone persone con esperienza mi piace più usare questo termine
Persone con esperienza anche se qualche volta bisogna anche dire utente per sottolineare che che sono persone che possono essere persone non tutti possono con esperienza utilizzano i servizi ma qualche volta capita che l'utente mi sembra un po'totalizzante come lo era una volta l'internato
Insomma
Il l'esperienza delle persone con esperienza riguarda molte cose non solo quello dell'utilizzo dei servizi ti citati oggi salute mentale ma un'esperienza di digitati quote Cione
Ti crisi Kate aumenti sono una quantitativi esperienza che nella parola ottanta un posto compare a questo concetto quindi partecipano persone con esperienza di tutti i sei Paesi occupatori oppone attrici e ricercatori cerca attrici
Il Nobel tipo del Progetto e fin da subito creare una formazione professionale
Che vuole ha come obiettivo di dare i migliori strumenti alle persone con esperienza partendo dal presupposto che non post non dovrebbero essere formati da altri o attori cioè l'Italia si colloca dal medico dall'infermiere dall'assoluzione
Perché molto spesso gli gli gli Enzo o portatori di in piedi
Facilitatori in passato sono stati comunque formaggi da dagli operatori da figure professionali già pesanti
E e nel Poggetto ex Rienzi appuntato a creare una formazione nato
Con gli attori accentua l'esperienza e il vissuto della persona e la
Il un processo di rendere la persona più consapevole della ricchezza epopee delle proprie esperienze
Per il proprio sapere di metterlo in comune per questo sono stati utilizzati anche il un ricercatore che Paesi Bassi a quanto basta
E si è proprio sopra il specializzato
Su sul tema di cos'è questo sapere esperienziali condiviso come si può renderlo validare però come un sapere appunto scientifico anche se viene da una marea di soggettività no che
Nella nelle accuse scientifico questo tema della soggettività pensando che sto come una cosa
Non scientifico invece qui si tratta di questa sfida di tirare un sapere collettivo condiviso
Che che vuole essere ha però una sua molesta riconosciuto come un partito est sapere e incocciare i le conoscenza corpose nazionali
Il oggetto quindi nasce come progetto europeo voi e la formazione il programma di formazione nato che
è stato in realtà soprattutto utilizzato nei paesi di lingua tedesca in Germania in Svizzera Austria e con grande successo
Next successo perché a perché stessa
Passando si son questi elementi della valorizzazione massima delle persone esperte fin dal primo momento che entrano nella Honda per la formazione
E e arco spesso anche sul crea può cadette acconsentì
Recava fra richiesti completa noto anche nel corso
Punta anche su un esperto un sapere appunto che rafforzò le identità porti avanti questa figura professionale su tutti i temi non scontati
Perché e pop la forza anche tra gli ex enti di restare fedele a questi principi dell'unicità della soggetti di età però al contempo ha trovato questo moto
Soprattutto nell'approccio didattico che chiedendo condivisibile in queste conoscenze questi Staffieri
E ora quindi
In Germania insomma ha avuto molto successo ci sono centinaia di esperti su corso tra pari che sono anche assunti non con gli stipendi super ma dignitose anche bisogna dirlo
A questo o punto occorre aprire un attimo una parentesi e
In questo progetto si sono trendy formativo sono Santini convolti persona con l'esperienza e quindi tutta una patrimonio di esperienze che vengono dall'auto aiuto le tattiche di a otto determinazione Chieppa ometto diritti diversi Stati
E però e anche bisogna anche tener presente che in Italia almeno questo penso che i compiti utenti sotto
Discute certa spesso nato in opposizione Anna psichiatria molto Clemente oppure Na nascono per assenza completa del servizio pubblico nascono in una storia una cultura molto diversa da quella italiana
Penso che la la figura qua Pepe andare fare passi con la trasformazione e o un dei servizi di salute mentale
Non e hanno occorra appunto una nate istituzionalizzazione non tali da ma quella che esclusivamente si basa sul taglio sunto intorno al alla ottica oca Nisi cambi più o meno circa al ricco c'è a affondo contro gli incidenti dell'ambito psichiatrico e e credo invece che bisogna Coppola
Occhio stare attenti che questa figura non deve sostituirsi no al servizio pubblico che lei in questo momento distrutto il trapianto
Parentesi chiusa
Vorrei un attimo dare un'occhiata i principi di ex in e al e della formazione S è possibile Susanna assenti condividere il mio Oscar mo'
Non so se me lo devi fare opposto qualcosa del genere io farei vedere un attimo proprio a una manciata di slide terra chiedo al tecnico perché non non sapevo di questa cosa che vorrei condividere a Mazzillo avverte momento cagnone non tornerà in no Name ma un'attenuante
Un attimo vuole condividere delle il mare divisioni aveva presente la sì e lo si vede
Adesso invece un attimo ecco qua o carente si vede barocca e benissimo quindi questo abbiamo raccontato
E due GP della poi cioè senti le crisi turbamenti la sofferenza psichica non senso per la persona che lì vive e per il contesto in cui esse generano
Conflitti e crisi fanno parte della vita e del percorso di crescita della persona
Ogni persona ha il potenziale per intraprende un percorso di qua Riccione ogni persona deve essere coinvolta nelle decisioni che lo riguardano ogni persona può assumersi delle responsabilità per la propria vita
Rispetto stimmate Gipo con rapporti paritari comunicazione a con Nesta diretta e trasparente sono apparse delle relazioni dell'accompagnamento
Non dovrebbero esserci solo alla base del lavoro e dell'esperto esperta del supporto in supporto tra pari ma incartati e in tutto l'ambito ovviamente della salute mentale gli obiettivi sono
Per
Della formazione sono andata si muovono su due piani uno è livello individuale delle persone che si stanno formando e gli obiettivi rispetto alla cultura dai servizi di salute mentale
La crescita personale
Quindi lei lavorazione della propria storia di vita l'accrescere la otto Tigers determinazione delle capacità relazionali per senso di responsabilità la consapevolezza delle proprie risorse o limiti
Poi anche acquisizione di competenze strumenti e proprio nel Pear supporti no imparare tutta una serie di diciamo anche tornare alla domanda io cosa ho fatto per stare bene e e e e elaborando Plinio una serie di strumenti concreti
Che sono estremo possano essere estremamente utile per nella corrotti il supporto
Per quanto riguarda gli obiettivi a livello della cultura del servizio anche della comunità
Gli estremi non sempre più chiamati a partecipare alle ricerche alla docenza alla formazione non solo di bar le persone con esperienza ma anche di laboratorio con attrici e a impegnarsi nelle campagne di sensibilizzazione quindi
Anche questo può essere un un attività Lapo partivate Lettieri
Nesi condotta su cui Ragno innamorare innovare migliorare i servizi ponendo una cultura orientata all'imponente alle appiccano Ferri
Sostenere sempre la voce delle persone dare fiducia e speranza e aumentare l'influenza del sapere esperienza nell'ambito dei servizi
E contribuiranno a maggiore in questo è anche importante ti versa comprensione di cosa sono crisi i cosa sono disagi psichici per tu ora
I insofferenza psichica e dei fattori che possono generare non solo
E il disagio ma soprattutto la Salute e finite corriamo all'appoggio della salute la genesi che Anton nostri
Che un po'non una contrapposizione alla patogenesi classica degli anni ci cattolica però una uno strumento importante per porre un poco il focus su come si genera salute
Distratti chiedo di sintetizzare un pochino per favorire io cari io avevo capito che potevo portare a prendere un po'di tempo per Fabiani viaggio per quello che avrebbe detto Giuseppe e quindi
Toccai fisiche va bene la costruzione della sapere
Esperienziale o al centro e fu ecco
E la formazione senza distinguersi fondamentalmente da altri personaggi nonché esempio concerto e diversi passaggi
Il lavoro individuale in coppia e in piccoli gruppi che creano questo sapere esperienziale
E quindi
Posso anche
Già concludete attuali la visione degli Sly e
L'esperienza del primo corso di formazione in italiano che non ed entusiasmante
Erano sono estremamente entrata anche per a aver potuto partecipare a questa esperienza e la condivisione di temi e storie di pick-up mariti
Credo che
Ci sono due punti
Io nel quale ho accennato estremamente importante che la formazione professionale che ha in mente tutto il discorso dei diritti dell'imparò mentre la storia anche del pensiero critico alla psichiatria e estremamente importante per evitare che l'ex possano essere strumentalizzato istituzionalizzato che è un testo effettivo che corrono è all'estero effettivo e lì è estinto
E importante nella formulazione affrontare il punto toghe posso fare il lavoro nell'accompagnare le persone alla ricca Ferri dove invece devo iniziare a fare a Boccassini
Perché qui si lega qui c'è la contenzione non il Friuli Venezia Giulia siamo fortunati che qui è passato portone che basali Anna
Il lavoriamo senza contenzione ma gli est hanno Betteto ho bisogno di un e di far gruppo di queste associazioni di un forte retroterra c.t.
Proprio un'impronta culturale mantenersi ben vigili perché non il solo fatto di essere persona con esperienza conosco molte persone con esperienza che ti tendaggi oneste dai contenuti non molti
Però so che si espongono in pubblico quindi non è la cartomanzia per afferra un un faro no la garanzia e la condivisione può più di un pensiero anche critico basato su certi valori che che purtroppo in questo periodo non sono
Sì Chieti che bisogna Jil Sander mantenuto facile craxiani Stanazzo tese ad elencare per favore brevemente gli argomenti degli undici moduli perché importante tutti bocca e è lo leggevo
Sì Allegri
Alcuni quelli Sicilia un compendio io abbia che abbiamo condensati il manager sì accensione il Primiceri con modelli sono
Però simpaticamente dedicato alla crescita personale e del gruppo
Illibata elaborando la propria storia e ITIS e poi sette modelli sono appunto dedicate all'esplorazione della dell'azione di supporto il che imita i primi cinque morti sono salute e benessere e saluto Genesi
E Paolo menti obbliga e prassi su un esperienza partecipazione qui si appunta sia conta poco chi come nasce un sapere esperienziale collettivo da parte di persone con esperienza
La ricordarvi e e il triathlon perché è una cosa che importantissimo modulo che fa lo switch per passare all'fase successiva dove si inizia a contattarli conoscere le altre prospettive no del del familiare dell'accusatore
E sul tema della salute mentale sulle sulla crisi perché le spore Centrobanca mediare delle porte fa questi diversi prospettive e figure
E e e quindi
Il scusate qui l'ultimo laici
Il sette moduli supplementari sono esplorazione investendo si affonda ancora in approfondito approfonditamente alcuni passaggi cruciali per esempio come Stato
Questo etichetta mezzo della diagnosi come è stato vissuto che delle Panza alternarci sono mo'distrutte molto diversi per qualcuno
Eccetera con la diagnosi è stato importante per poter dare un nome al porto disagio che erano magari sconfinato e molto angosciante da altre strattone esperienze estremamente
Negativa e e e abbiamo proprio ho parlato questo confronto è stato molto molto importante poi il modulo coca city fritti e intercessione
E l'assessment modo non molto importante perché si conoscono molti strumenti il piano per la crisi il piano per la recava Ferri
Che possono concretamente aiutare la persona di affrontare le quotidianità anche momenti molto difficili molto critici
Con sei gare accompagnare
Affonda ancora le le relazioni di supporto ma anche sensibili valori perdente supporto gli interventi durante le crisi mirati
L'abbiamo conosciuta anche qui lo per andare nello e altri modalità compagni sembra chiaro
A di affrontare la crisi
Mettendo la persona al centro insegnare e apprendere e un modulo conclusivo dove le persone poi presentano al gruppo
Una una copia e l'approvazione dell'esperienza del corso in maniera molto creativa è stato
Un bellissimo Montolivo Fazio Susanna generale resta è chiesta veramente grazie
C'è Laura vuole fare no
Per fare un piccolo intervento una una domanda domanda fino al ancora colleghiamoci ancora che sta
E ci sono
La ragguardevole farti una domanda
Non deve salve volevo chiedere
Se sente no sì sessanta qual è la posizione degli ex Sienna di fronte all'uso degli psicofarmaci cioè psicofarmaco è visto come un aiuto da usare brevemente per gestire una Happy uno stato acuto della sofferenza psichica della persona possono visti con me necessari e quindi da mantenere a Vitta maturato durante secondo gli ex sin sono si possono mettere a disposizione eventualmente per poter aiutare una persona che decide di fare a meno del degli psicofarmaci quindi aiutano nella sospensione degli psicofarmaci
Come andrà in essa è se il Principe ex dicono che l'autodeterminazione nella scelta delle persone e il punto di partenza
Per me è difficile risponda il punto
Per le persone sostenendo che alla voce delle persona con esperienza
E sicuramente visto che gli posso di turno chimici psicofarmaci per molte persone che con esperienze in sofferenza significa che sono contenti costituiscono delle foto un aiuto delle volte un grande pubbliche ma e tendenzialmente sicuramente non non c'è una posizione scritta su questo argomento spese come ho detto se si parliamo di una diversa
Comprensione del del disagio io un approccio alla ricca offerta che del dell'Africa farli no e va da sé che c'era un occhio critico su questo
Utilizzo massiccio dei psicofarmaci spinto per altri motivi che non c'entrano con la salute della persona ma con i profitti anche delle case farmaceutiche
Abbiamo nel nostro corso invitato il dottor Tibaldi abbiamo affrontato il tema della di prestazione
E però sotto l'inno debbono essere persona ovviamente a scegliere celti il tema principale mette le persone in grado a negoziare i piani cura ok a a aumentare la voce dell'esperienza e quindi un acquisto insomma
E voglio credere gli ex sin hanno una formazione nell'ambito della sospensione degli psicofarmaci da poter aiutare altri ex sin
Nella nel corso del processo della sospensione
Cosa intende con esperienza in questo non abbiamo no alla fine
Cioè il processo della sospensione degli psicofarmaci è spesso sottovalutato e non non vengono prese in considerazione
Gli aspetti che si può dire anche pericolosi
Che si possono presentare durante la sospensione degli psicofarmaci ripeto quello che ho detto abbiamo incluso l'argomento con una ed è importante il conto condotto oggi Baldicchia illustrato in maniera abbastanza completo la commento
Pezzi che che non è è un finanze esteso lati munizione del del farmaco ma che ha accompagnato
Tale tutto concesso no che come si può dire contratto di Ulisse no che deve essere accompagnato da un una legge ti psicoterapia magari anche eccetera quindi sicuramente gli operatori Esperti supporto tra pari si possono anche specializzare in questo ambito no viene incluso l'argomento nella formazione non vi è mai non so ancora
E lei lo noi avviene non sa non ne abbiamo gli abbiamo proposto nel museo formazione con sicuramente anche sottolineando l'importanza
Te l'attenzione della delicatezza e anche rischiosità delle sette il percorso ma
Non siamo specialisti poi credo che è una cosa che va costruito a partire da un'équipe multiprofessionale no
Finestra a secco gli astanti grazie abbiamo un attimo sintetizzare perché stiamo andando un po'
Si starebbe intervento di Andrea Zanon adesso
Non so se vuole dare precedenza chiedono e Andrea Giannone se vuole dare precedenza a dottor Massimo D'Alema
Te la senti di lasciare visto che essa intervenuto che ieri magari
Vuole poi mia tu
Ma
Dai fai allora possiamo fare l'intervento molto breve ad Andrea poi lasciamo alla conclusione di questo poi passiamo
Sì
Andrea Zanon
Entrano
Anche ieri
è uno dei venti partecipanti al Progetto formative Xena perché non è stato detto che c'è stata una selezione sono stati selezionati ventidue poi due hanno purtroppo lasciato ma siamo rimasti in venti e diciannove anni che non so
Tra l'altro è anche un iscritto all'associazione di telefonia gli chiedo come ha vissuto l'esperienza ma in breve per favore grazie e come ti ha cambiato questo
Processo formativo allora sì e va la presentazione migliore della mia esperienza l'ho fatta ieri quindi parlerò percorse Xin che è stato molto formativo interessante proprio per l'approccio legato all'esperienza quindi con lavori di gruppo no poche lezioni frontali quindi molto in linea con la filosofia legata al valore esperienziale
Si sente
E quindi quindi l'ho trovato formativo perché avevo fatto in passato altri corsi di tipo frontale e questo era tipo una tipologia di corso nuova Parma quindi stato molto formativo
Poiché la mia esperienza Commerce non è iniziata con un corso on line organizzato lo scacco matto dove fra l'altro ho conosciuto conosciuto Susanna rosso
Poi ha iniziato a lavorare per Scacco Matto Ferrara ho lavorato per un anno la poi sono entrato al corse Xin
Ho fatto tirocinio per il corso e Xin a Trento
Per l'associazione cerchio fare assieme è
Basta io risalta tenga grazie andrà perché quali vorremmo lasciare spazio anche al dibattito quindi importante che rimanga un po'di tempo per per far domande sì sarei sorpreso ma anche ci sono delle domande sì
Ecco se vuole venire Marco D'Alema
Grazie
Lui è uno psichiatra via Roma quindi gioca in casa
Sentiamo cosa ha da dirci riguardo la funzione di questi cosiddetti Esp
E sei due crede che possono essere utili
Grazie
Naturalmente la risposta
Sì
E
Peraltro
E da molto tempo velivolo penso
Io ho collaborato con il ministro Livia Turco sei sette
Che o facemmo un tavolo per la prima volta diciamo in un tavolo nazionale ministero abbiamo chiamato la Rete toscana degli utenti le parole ritrovate cioè quelli che allora erano diciamo le le
I gruppi più organizzati che si occupava di appunto di di partecipazione
Degli utenti a all'attività dei servizi
L'accompagnamento a ricoveri
E poi
Insomma ho sempre considerato questo aspetto come un aspetto potenzialmente
Essenziale per la l'innovazione la la la costruzione del dei programmi dei dipartimenti di salute mentale questo purtroppo noi facemmo derivi Indirizzo Halloran
Che però aveva hanno il valore che hanno nel senso che forse pochissimi e le conoscono facemmo Andrea Indirizzo dove era scritto
Che le associazioni
Di se colta Dossetti
Persone con esperienza partecipassero alla programmazione dell'attività di salute mentale e alla attuazione delle attività
Di cura quindi
Ora io credo che poi la cosa importante che volevo dire che
Tanto nel suo convinto diciamo questi aspetti
E che
Adesso io sono il presidente della associazione italiana pratiche di alloggi che in Italia
Il processo è iniziato con il Progetto che fece Salamina
Con me
Progetto ai piedi del ministero
Della prevenzione perché lui è un medico della prevenzione non è uno psichiatra
I che fece proprio per la
Diciamo utilizzabilità in Italia dei servizi italiani del dialogo aperto
E lì si è costruita una Rete allora perché io dico questo perché il dialogo aperto
A in sé tutti i principi che questa mattina sono stati proposti
Cioè nasce
Dall'idea della terapia
Come una
Modalità supponente diciamo di proporvi porsi rispetto a un problema di salute mentale
Cioè noi vogliamo
Indurre dei cambiamenti
E questo il vicino al divano coperto lo rifiuta apertamente cioè dice
Noi non vogliamo indurre dei cambiamenti cum terapeutica non lo vogliamo
Attivare
Ciò che diciamo
Naturalmente presente culturalmente presidente cioè il il dialogo come possibilità di produrre una crescita personale
Una dimensione diciamo individuale quindi
Dialogo aperto proprio parte
Da questo presupposto di non fare nessun trattamento che sia proposto da un da terapeuta sulla base di misure teorie
E conoscenze si basa sulla tolleranza dell'incertezza giusto tolleranza dell'incertezza come proprio sospensione dell'intervento no quindi ora io ho sentito questa storia
Struggente della nostra giovane si chiamano a Parigi il venti maggio le che proprio sintetizza tutta la dimensione
Folle anti terapeutica di quello che possono essere gli interventi dei servizi
La la situazione la qualificazione come patologico di una manifestazione
Una persona così giovane no la segregazione cioè tutto ciò che può distruggere che non ha distrutto Matilde
Ma che può distruggere una persona indurre un processo di cronicizzazione di marginalizzazione no
E e quindi è chiaro che una persona così che
Ha sopportato tutto questo
è una persona preziosa per dire agli operatori
Per dire alle
Nuovi utenti diciamo no
Di che commossa no da che cosa si devono proteggere cosa possono cercare in percorsi di cura eccetera
Perché
La la questione che
I servizi questo perché poi dobbiamo anche stare attenti a un'eccessiva radicalità
I servizi salute mentale incarico oggi sono veramente in una fase di grave declino
Però sono anche motori di molte attività
Di anche incontri positivi che le persone fanno con gli operatori non
Con le attività dei servizi insomma
Quindi bisogna stare attenti perché i servizi sono fatte di di persone che hanno delle motivazione anche nello fare quindi bisogna cercare di coinvolgerli
No noi come associazione per esempio lasciamo proprio con l'idea di fare cultura vinti sostenere un cambiamento culturale
Nei servizi quando facciamo formazione devo dire che cominciamo a fare parecchia formazione proprio all'interno delle aziende
C'è un grande interesse degli operai
L'incontrato tre ragazzi informazione di Tor Vergata che abbiamo ospitato in un corso di formazione facciamo nell'oasi di Civitavecchia
Che hanno visto hanno partecipato a un gruppo molti familiare che è un'altra prospettiva
Che nasce qui nel seno della psicanalisi o sono tesi canali sta che però è molto vicina nei principi e nelle modalità al dialogo aperto hanno partecipato a questo gruppo
Ed erano sorpresi
Ha detto e non abbiamo mai visto nulla di tutto questo all'università avevano avevo fatto i tirocini anche all'SPDC
Erano veramente affascinati da quello che avevano visto perché noi facciamo il gruppo poi facciamo la discussione non si
E e quindi molti giovani in formazione molti operatori
Si rendono conto dei limiti della loro attività
E e hanno anche un livello di sofferenza psichica importante perché diciamo allora la questione
E nel dialogo aperto noi il la la consideriamo
Cioè un gruppo di lavoro e qui ci sono tre operatori è una famiglia e per certi versi sono tutte persone che hanno una loro storia di ferite di sofferenza
Emotiva no e che noi consideriamo cioè non è che Ceschi cure che ha curato
è una situazione in cui sì dialogare dove ciascuno trova la sua dimensione sia di terapeuta che di persone che nel fra un vantaggio per il proprio benessere psichico
E questa cosa gli operatori lo capiscono benissimo perché vivono un livello sofferenza quindi già a partire da questo presupposto per aprire un discorso coi servizi sanno
L'idea è che poi qua ci sono i servizi violenti i bilanci sono i cittadini violentati
è una visione manichea che non è vera e che non funziona per potrebbero portare avanti un discorso
Di di collaborazione di integrazione
Peraltro
L'idea che
Si parta
Dall'esperienza esigui viene anche capaci di aiutare gli altri partendo dall'esperienza è un'idea che nasce anche all'interno del gli approcci psicoterapeuti CD profilarsi canale senza sì che analista ho dovuto fare anni di analisi personale per diventare
Psicanalista
Quelli che hanno fatto la le scuole
Di relazionale sistemica sonar fanno il giro gramma fa tutto un lavoro sulle loro relazioni familiari quindi
C'è
Una
Con comprensione gli psichiatri no ecco mi sono anche psichiatra gli psichiatri no no e questo è uno degli elementi che lei non gli psichiatri
Piuttosto rischiosi pericolosi
Nell'incontrare no però è l'aveva psicoterapia questa idea di partire di di diventare esperti per esperienza è un'idea perché c'è da
Da più di centro ampezzano e quindi
Chi almeno si avvicina con una
Lo sguardo psicoterapeutico in grado di capire né di condividere questo questo aspetto
E il il il processo che c'è stato in tutti questi anni che io ho seguito
Come una delle associazioni partner e che ha prodotto la carta nazionale ci sono due documenti nazionali produttività questo gruppo di associazioni
E ha dimostrato che intanto c'è una grande ricchezza di associazioni di spetti per esperienza che operano sul territorio
Modalità diverse no e quindi era necessario fare un'opera di consensus definire alcune cose formazione modalità organizzative
Professionalità contrattualizzate quindi
C'è stato un processo durato anni
Perché siamo partiti prima dell'ottavo
Io rappresentavo ai Kassam Associazione italiana residenze risorse salute mentale
Che dal dal novantacinque diciamo si occupa di salute mentale di comunità
E
è stato un molto importante perché ha mostrato il livello di competenza di maturità
Di consapevolezza dei percorsi formativi perché ce ne sono anche Diversi anche in questo ci sono diverse visioni no però avete visto ex interno
Quale diciamo il programma come sia ben definito e che contempli molti aspetti della formazione quindi e
Credo che sia stato proprio importante e adesso c'è un livello istituzionale che necessariamente va coinvolto sia nell'ambito delle istituzioni nazionali e regionali sia nell'ambito dei dipartimenti
Il compito che noi portiamo avanti d'altra parte è un monte ore siamo in continuo movimento no la salute mentale è un bene a rischio
E quindi è soggetta le più diverse temperie no sociali politiche insomma noto che per esempio quando nascono dittature no ai manicomi sì
Sì di Renzi allargano diciamo no
Quindi voglio dire e o e per la sua complessità è sempre in una continua fragilità per cui non è che si raggiunge ma è una cosa per Sam
No quindi
Io non ho fatto esperienze tutta la mia vita nell'ambito salute mentale di questo dover cambiare continuamente anche le conoscenze certo
Però è importante
Un aspetto ecco volevo dire naturalmente Condi siamo arrivati a quattordici minuti
Ho detto quasi niente
Allora Stone la storia spinta
Va beh scusate
Adesso cosa veramente violare ossia quello sacrale fase ormai si è ammessi una è che condivido quasi tutto quello che è stato detto e c'è un aspetto che dottor Maviglia
Ha sottolineato il problema è che della ricerca lo pendaglio presenta dal suo punto di vista esemplare perché ha sempre puntato sul tema della ricerca come un fatto essenziale perché questo ci serve
Per comunicare sia tre professionisti sia quei cittadini che giustamente in Italia dove che essi realizzano pendaglio perché si utilizzano
Per limitare Linate Panahi neanche si utilizza in Sicilia da questa notizia nel Calatino e nel nel dipartimento di Caltagirone e
Catania c'è dottor Raffaele Barone che ha addirittura organizzato tutto un servizio come un servizio di comunità democratica
Beh però è molto noi siamo arrivati a questa informazione agli utenti so perché adesso non so dovere risiede prova ci sono diciamo è molto noto il se il bisogna entrare dentro un poi contestarono il noto ossia però molto conosciuto poi c'è Modena cioè salvo una ci sono anche alcune esperienze
Nell'azione sono in varie ASL del Lazio Piemonte Piemonte
Ma io io risultati dati proprio perché si assentava ci sono delle infatti ci sono attualmente
C'è una ricerca i inglese che va avanti da molti anni
E i fatti cioè lo vuole fare qualche precisazione
Poi c'è una ricerca internazionale finanziato da una fondazione americana che tra l'altro conduce che è stata iniziata dal dottor Savani nazionale pressappoco bello attualmente era conduce la dottoressa poco bello
Che moltissime nazioni del mondo
Verso il due grosse vicino
Che sono in atto e quella inglese molto importante anche perché è stato utilizzato una serie di
Previsti che della ricerca che vengono più riconosciute perché dice il dottor Maviglia molte ricerche vengono contestate da sul piano del metodo
Questa inglese sul piano del metodo non Contestabile quindi attendiamo questi risultati che un'attenzione
L'altra cosa che volevo dire perché la legge cui fece riferimento la
Le spie di pisana legge quattro del due mila tredici non s'inquadra
La le professioni non ordinate in ordini
E che consente di costituire diciamo un associazione professionale e quindi di poter proteggere e favorire insomma dallo sviluppo di una prova di una vera e propria professione che può essere svolta legalmente
Sia in ambito privato che in partenariato con servizi pubblici
Quanto tempo pensa che si possano realizzare questa associazione professionale
E questo me lo dovete dire voi si azzerano staffe facendogli sino adesso d'accordo da la cosa si può fare per i documenti al c'era la
Se il ministero del lavoro mi pare poi dopo attendere diciamo il
L'autorizzazione riconoscimento del ministero insomma
Io spero poco
Però non sono stato ecco non mi so perso un po'su questo
Non sono stato dell'attività mio lasciati in piena attività però non so adesso anche punto stare attenti va bene grazie
Se
Ovviamente cerco di essere per allora il il punto secondo me riconduco Sempre ai dati grazie dottor D'Alema esposto le tematiche dello per andare all'organo
Sfortunatamente lo prenda e allorché la e anche affetto da un processo di medicalizzazione c'è con la espansione dalla originaria dalla Finlandia
Nei Paesi più diciamo occidentali che praticano la medicina più basata sull'idea biologica
Della dell'intervento terapeutico
E delle intervengono in tutti i Paesi in America in America all'uso delle delle medicine nelle esperienze dell'open dai allorché si verifica forse più di quello che si vorrebbe verificare questa è un dibattito che abbiamo avuto anche nel Dipartimento di psichiatria col dottor Gildone sacche collabora
Colla poco bello anche comunque grazie io vorrei fare un altro punto
Datemi cinque minuti perché penso che sia essenziale perché se andiamo troppo di corsa sulla non si fa niente
Allora il il discorso è questo nel mille novecentosettantaquattro un intellettuale ungherese che si trasferì in Messico IVA Lilli Ricci ci incominciò ad avvertire
Sulla sui pericoli della medicalizzazione della vita quotidiana
E ha detto guardate che si arriverà a un punto dove tutti quelli che sono le nostre lamelle nostre capacità di gestire il dolore
Sia fisico che terapeutico saranno snatura Rizzato è che noi possiamo fare perché a essere umani hanno quella capacità e i principi del ricoveri cercano di svegliare
Quelle caratteristiche all'essere umano
Quelle sia altro freezer hanno perché CD ha saremo partecipi di un mondo che darà una costruzione tecnica del dolore il dolore non diventerà non sarà più un aspetto spirituale sparsi con logico sociale ma diventerà proprio per la tecnologia
Una forma di sofferenza in cui l'individuo sarà
Solo solo con il farmaco e penso che questo sia apparato quali sono le conseguenze della medicalizzazione nei campi della medicina specialmente nei campi del psichiatria della salute mentale
Se guardiamo i dati complessivi mi baso sui dati reali che sono stati poi raccolti in un libro scritto dalla dottor temini che è una si piazza anglosassone che appartiene al gruppo di psichiatria e critica
è chiaro che solo il circa il venti per cento degli individui in tutto il mondo a un miglioramento consistente nei saluti mentali nelle nei dipartimenti di salute mentale immensi Terim
Questo vale sia per
Ricoveri che anche per quanto riguarda trattamenti ambulatoriali e libero diluita che poi dimostra in maniera chiara con dati chiari che l'aumento del numero della percentuale di disabilità
Negli ultimi vent'anni è triplicato
E e lui stabilisce una relazione veramente statistica tra l'uso degli psicofarmaci e il numero la percentuale delle disabilità
La relazione è stata approvato dal punto di vista statistico si può sempre confuta
Comunque
Volevo fare solo questo appunto perché è importante ricondursi ai dati
Grazie a
Chiedo lei ANAS si può avvicinare così ci dice che ha che si è prenotato per fare domande considerazioni
C'era buona
Prima Bruna vuol fare qualche intervento
Maria Giovanna
Sì
Luna dove è qui ecco la
Per esempio paga sul piano auspico che appunto rappresentando anche un'associazione di volontariato duro sistemico sottolinea questo poco e il capo dell'etere quarant'anni che rinviamo corruttela tutti tema non ingrato piatto per chi sono sono non sono solo alla mentale ma ci sono anche gli anziani non
Nell'ambito della categoria non
Ci stanno anche impegni ma che era che possano avviare anche il solo trentacinque tali ecco questa perennis serve per far capire attempate stiamo come associazione io rappresenta col ecco non vorrei credo assolutamente no che in questo Wong arancione sia lei era temi Congress di marzo io ho già detto evoca con loro la filiera più frequentata
E così oppure no c'ho anche una schiera della hostess cosa si terrà questo chiarimento Center perché gli oppone l'avvento io comporre la tutela diventa il dottor prima settanta
E può testimoniare Aldo accorrono ogni anno sino non è finita perché è cambiato il direttore ma continua lo stile che ma abbiamo un direttore dipartimento tante che era uno stile il dottore conseguimento intendo che tende convegni anarca la da conclusioni
Dopo alcuni settimanali tutto tornava come una il sogno convegni che hanno tale noi contribuenti costano assai ecco e no portava sorveglia ciò io Carcaterra indubbiamente ottenuto il veicolo recentemente ho distribuito manca tenta Cornali tengo debordanti che era datato due due quattro ho fatto presente che porti Pompei visse cambiare tanta e il terreno perfettamente attuabile cosa significa significa
No cambia niente patente io c'
Che questo Grasso mettendo in atto io villa tale vincolante toccate
Io
Io lo stanno no no dormitorio perché anche a capirci sofferenza che ora BMW comprende adesso
Stamattina
Queste testimonianze mi ha sentito però contemporaneamente sono anche ma
Perché qua più a dare casa e stare sempre il male io tutto sono anche attanagliare
Di colmare un anziano istruttoria tagliare non solo hanno distrutto anche non contribuenti temo producono no organizzi il malato allora io chiedo quindi all'industria professionisti che hanno e cartoon errori dallo studio macchine cosa prodotto ecco che Corsetti hanno prodotto
Porsi che non ci sia un tutto nella
Scelta allora quindi se impatto
Che l'impennata però inquilina
Bersani lo sappiamo benissimo che industrie impegno contrari con un ruolo per studiate corrono petto ha avuto non solo ma lui ieri mattina e tutorie sia diffuso anche gli amministratori petto anche versetto ora c'è un inquinamento di oggi attento io ritengo Polonia mentre questo intervento tutto convegni compiere sinistra che essi sappiano che direttore precedente farsi tutto come di un Kelis nominare un amministratore di sostegno dottore
No mentre il tempo nacque chiesto zero
Non sono ieri Parabiago indica che è necessario che cosa speri distratto stoffe sei
Di perché amministratore misure tutto Bologna è un ma entrambe il merito in America
No ecco
Ma
Più scritte
è un Rocco
Ma
Vittorio distratto
Per io
Ore
Nove
Sei
No che ha essa come si sofferma
Ma bisognerebbe con l'auto don Simone diciamo contento e passò per
Manderebbe morto che è ricorsa a carico morto io sono del passo fuori efficace
Terza
Non vivi figlia questi bene se
Grazie
Mondiale ma non so ma siano negli anni
Io avvengono potrebbe lunghi lunga zero che era normale il tutti Simone
Ma
Dichiaro corrotto gli uomini sa passando senta il tutti
Uniti consente ma no no va bene allora sei presidente dai
Dichiarare a tutto spiano cellulite senta ma tutto neri ma che sentiamo ciò nonostante veste da niente lungi va bene dimenticato con stiamo occorre un passo benissimo allora io settore visita formato secondo aggiunga venga
O dall'altro
Ora
Beh
Nel
Grazie ad una grazie Brunello grazie ad una
Ed ordina
Avevo
Perché tale
Pure insomma
Per cui
Dottor privati
L'intesa con
Perché molto
Divulgazione
Appunto Comotto
Ecco
Non è ecco tutto troppo ecco bacio ancora non intrusione
In quanto tendenza come
Tuona
Nuove professionale
Contenta no condanne piano
Esempio
Diciotto
Mondiale muri cittadini sembra meglio qualche cerchiamo Carlo certe per
Che sia quando contro
Atto pranzo come ha detto ieri mattina
Normale niente
Proprio per negli anni mancare
Gli ho però non
Indicando in un parco
Piuttosto
Perché conta accettazione quel titolo non conta con ho girato
Non c'è contiene quasi apprezzo ovviamente il TAR come qui ancora Rocco
Fattibilità
Ultimo
Festival però
O comunque
Quello che va assolutamente escluso che ci siano
E che ci sia io
No e serio turni niente perché
Tutti
Ci mettiamo appare
Io appena commettere
Io Vanni durante altra cosa
Perché tanti potenza cioè che questa figura nega sopra Natale e che quindi ulteriore
Criticano
Caterina
Il sociale Paloma nata nel gruppo dato positivo il primo continuiamo a cinquanta voglio guarda no perché quando l'operatore sanitario diceva
Persona malata Chiara la gli anni e invece l'operatore diceva non Venezia quattro piani minimamente attualmente allora chi è nato ecco una persona Santa punto di Milena torniamo edilizia umiliazioni per
Io peccato che la scuola come grappolo certe cuoca prima una perversione perché novanta
Colto scolastico non ho comunicato quindi
Il caricatore Giovanni
Quali garanzie Giovanna
Correttamente
Laura voi dir o
O ok Laura
Sente sì no volevo precisare siccome in diverse persone hanno nominato lo prendano così i dati che ho presentato io durante la mia presentazione
Che mostravano un ottanta per cento di superamento della crisi con questo metodo si riferiscono ai dati ottenuti da I accorse i Kula in Finlandia
Dove no no ma lo so che tu lo sai ma voglio precisare perché
Dove non vengono utilizzati psicofarmaci o un uso realmente esiguo
Come diceva Marcello però nel resto del mondo questo metodo è inquinato proprio dall'uso degli psicofarmaci e infatti i dati
Lo dimostrano
Buona Giovanna un punto che tu hai reso anche ai sollevato di ieri quello della competenza
Adesso sto parafrasando dei Pirates la loro personalità in alcuni casi che può essere problematica nel rapporto con l'individuo che soffre allora io Rivaldo sempre i dati d'accordo i dati dimostrano che i Pirates sono efficaci
Cioè con tutte le variabili aspetti che che si possono sperpera un livello individuale no anche noi psichiatri abbiamo delle ovviamente dei problemi personali no delle personalità quindi però poi le statistiche va be'mo'non facciamo battutine
Però le statistiche poi ci confermano no
Che magari che parlando dell'Ips che l'efficacia è inconfutabile ho presentato una marea ditate guardate
E difficile confutare le quelli non ho il tempo voi per dimostrare le metodologie però la realtà è quella che ho presentato la Lallai i riferimenti bibliografici
Quindi poi c'è un altro studio fatto proprio sul beneficio dei PIR specie all'Istat per la loro salute mentale
Cioè il fatto che uno Happy specie la lista è contribuisce contribuisce per diversi motivi a migliorare la qualità della vita propria il livello occupazionale e quindi insomma ci sono dei benefici diretti
Proprio nella del nell'essere più specie alle Sperling dividevo che fa quella professionali comunque grazie a Gino M. ha dato
Io dovrei dare la parola al ma che è collegato da casa per quanto riguarda la rete degli utenti sì
Sì
Se no siccome c'era deve dire che è collegato che dice che abbiamo sporca fa quindi su
Si sbraccia
Non so
Al
Allora non ha modo fuori prendiamone
Possono sa se se non erro come avrebbero ottenuto dalla dal segno ma a no capitale vadano ci fosse un esperienza
Ci fosse un
A Roma lavarsi
Credo stabilizzazione qualcuno ceduto il presidente il Governo
Il sviluppa ci manda nelle cliniche private c'è stata una migliore ed è stato il piatto perché battaglia mangiarla fra Ida e il la e Rutelli l'accappatoio in vigore Bresso il viva privata poco poco nuove nuove quel mandato
Loro dedicata Giuseppe Gatti che qualora l'uomo
Anna
Pareva ma io quando
Negli ultimi due anni offerta assorbita dall'azienda
Finanze Carlo
La prima volta in cui lei ha fatto una questo
La psichiatria
Io avevo
Dal due mila tre
Poi l'acqua tre
Pura
Io avevo quel pur quattro io sono stata lasciata sola come unico familiare persona che doveva aiutarla darle ovviamente c'era un conflitto tra mille lei non si poteva curare sono stata minacciata dal primario di psichiatria voleva avvertire mia madre questo è il motivo per cui io rivolta a un avvocato che mi ha fatto entrare come amministratore di sostegno
E questo è stato un percorso lunghissimo quindi sono diventato amministratore sostegno mia madre rileggersi sono stata denunciata dai servizi della Psichiatria dal
Schiarita in combutta con la chiave dopo aveva in cura mia madre solo per nel dicembre due mila quattordici solo per
Dal due mila dodici singoli non avere pure a mia madre perché aveva settant'anni non era si chiama vigliaccheria
E io continuato a rompere casa venga adesso nell'udienza del sette luglio dove io ho chiesto di tornare
A sostegno di mia madre è stato usato come ha commenta io sono per torna no
No una nella zona a internata
Grazie
No
Approvo la Sicilia peraltro
Desidero che da questo convegno venga fuori una cosa importa
Presente che sia presente necessarie nella figura dell'Est
Ma quell'avvertire
Che non ci sia strettamente necessario personalmente la cultura per la psichiatria significa il passo pertanto non non va bene così eccetera borsistico logico da parte del psichiatriche io subisco
Dicono devo stare attenta perché ad esempio sostenendo psicofarmaci posto rischierebbe appare problemi questo
E poi quando una persona alcuni problemi di salute e poi diciamo riprende qua c'è voglia colpire possibili bisogna anche dica dica la qualità perché non va bene ma io andiamo efficace lotta e poi però quando sto
Non vengono adottata esterno considerata abita un'armata e riguardo Gruppo marocchino non basta grazie Zegna grazie
Io se sa fratelli ieri
Ma
Da c'è
C'era chi esempio volevo fare una domanda D'Alema però io eterea che abbiamo ma mi chiedo il saggio operano una piccola precisazione visto che i colleghi hanno potuto pure ritirate
Quando vorrei dire che
Forse c'è problema no perché quel direttore di cui parlava Gentile signora Bellotti però è lo stesso che ha ospitato tutto il processo di costruzione
Dell'incontro fra
Come dipartimento interno tale quindi a conti acconsentito alla creazione delle carte la nascita del la citazione quindi allora forse le cose vanno viste un po'più in chiaroscuro che hanno bisogno anche di essere discusse oltre che con dei dati anche in una modalità di contraddittorio
Anche mio amico Luigi entrare
Pronto
Non Luís Giuseppe scusami Luigi che con cui mi abbiamo anche discusso di amministrazione di sostegno oggi Domenico più vivace però certe rappresentazioni
Così violente diciamo della realtà non aiutano cioè dire che
Dirette
Sì
Ma infatti no Issam
Pronti e
La ma il problema è e che noi siamo anche ringraziamo anche d'accordo scusi siamo d'accordo su tante cose anche congiure però il problema è lei
Che io suggerisco no
Che dire che nel Lazio valore tutore Rino
E Lo Parco
Sì appunto
Il problema è che si crea un clima in cui non è la riflessione e la cosa più semplice per altri vorrei dire al collega che dice che c'è l'inquinamento farmacologico del dialogo aperto
è chiaro che diffondendo un modello e un certo tipo all'interno di dinamiche servizi eccetera sì nascono delle problematiche no
Che però noi stiamo seguendo con un movimento internazionale
Quindi sono questioni che naturalmente vanno viste vigilate bisogna intervenire no tra questo non inficia diciamo cioè la qualità del prodotto come si dice
Emanuele Marco Massimo è e mio fratello dove era
Il ritrovo abbiamo
Delle zone dei Castelli
Programma
Qualcuno
Qua vogliamo dare fax però per perfetto dottor da e Londra pure magari la presto organizzare spazi dove potersi confrontare stili attivo appello che naturalmente per noi interessantissimo propulsiva
Sì in questo momento cioè ok allora vorrei passare alla fare rete tra utenti l'abbiamo chiamata la torre di Babele
Una torre di Babele nel due mila ventuno è nata una rete di utenti che si incontra più o meno regolarmente on line ed comprendo tenti di tutta Italia
L'abbiamo definita una torre di Babele per la difficoltà far decollare una realtà di questo tipo a causa della diversità dei partecipanti anche della diversità del del territoriali ed è importante che nasca questa che ci sia questa rete utenti per dar voce ai diretti interessati riguarda gli aspetti che riguardano quindi adesso cioè in collegamento
Andrade di ieri e Federica Mangione purtroppo andrà sebbene avuto controtempo molto pesante questa mattina avuto partirà
E e quindi chiedo la parola ad Andrea degli irrigui e di Torino è un utente dal due mila e sette ex membro di Torino madre Pride chiedo a lui come ha vissuto gli incontri le dinamiche tra gli utenti le diversità di concepire all'estero utente nei servizi di salute mentale Andrea e di sentirlo sì senta se bene
Mai ma allora io come detto fatto partite di povertà RAI diverso provato a partecipare a questa iniziativa poche Todi non attrae ed era tendenzialmente una
Un'associazione anti psichiatrica nonostante si appoggiasse ai servizi
Per contro l'altra visione che c'è nel mondo della salute mentale da parte degli utenti è quella diciamo un po'più psichiatrica quindi a favore diciamo dell'approccio
Chiamiamolo organici lista io
Penso che l'antipsichiatria sia un movimento che contesta ma che non fornisce solo soluzioni per contro oggi più dalla parte la psichiatria chiedo anche che cos'abbia da da chiedere
Associandosi
Lo che penso è che va be'innanzitutto non si possono mettere insieme testé diversa
E poiché bisogna avere poche idee ma almeno chiare quello che mi pare di poter dire che le le idee che consentito in questa esperienza soprattutto nell'ultima sono poche
E confusa
Quindi darò una mia lettura di quello che dovrebbe essere un'associazione di utenti
Anzitutto dovrebbe partire dal la
Concerto di riduzione del danno perché
Poco fa passava una pubblicità in in televisione tutte le droghe fanno male a cui aggiungere tre droghe che danno dipendenza
Con droghe in senso stretto si intendono tutte quelle sostanze che alterano la fisiologia del sistema nervoso e quindi in nel termine di droghe in senso stretto fare entrare anticamente anche di psicofarmaci
Parlo di riduzione del danno perché appunto stiam parlando di droghe
Ci sono due principi cardine della della riduzione del danno governi episcopus molto più ampio però essenzialmente il primo è che dall'uso di una sostanza non si può incorrere in una dipendenza e questo è fondamentale
Cioè
Ah bene una dipendenza da una sostanza porta tutta un'altra serie di problematiche poi da risolvere sia dal punto di vista ambientale che dal punto di vista fisico
L'altro principio è che non tutte le sostanze funzionano in ugual maniera su tutte le persone
E quindi
A partire da questo principio la riduzione del danno consiglio un progressivo aumento della quantità di sostanza per ottenere l'effetto desiderato
Ora
A me viene da dire
E sotto gli occhi di tutti quello che
Il risultato della psichiatria nell'uso sconsiderato inconsapevole di farmaci ci sono solo sintetici se ci sono un milione ottocento mila persone dipendenti darsi libici Italia
Questo è frutto del la lavoro poco scientifico non solo di psichiatri ma anche i medici di base ogni a psichiatri dice che per quanto riguarda gli ansiolitici Orselli psichiatrico rompete sì ma non solo coscienza per quanto mi riguarda
Ah no o l'indice della del del danno del fatto che
Per me non ha né credibilità
Tutti quelli che non naturalmente non tutti perché non tutti hanno questo approccio però tutti quelli che usano questo tipo di approccio ai miei occhi piano credibilità ma ne neanche non so dal punto di vista scientifico ma neanche dal punto di vista umano
Ora agli psicofarmaci sono utili
Fino a che appunto non si crea una dipendenza
Non è vero passo scientifico che è l'antipsicotico vada presto
In modo continuativo
Poi anche la mia psichiatrici a ma tu sei un caso particolare allora ammesso e non concesso che sia vero che ci sono utenti che hanno bisogno di psicofarmaci in modo continuativo e qui apro una parentesi sulla Borodin dovremmo scenario delle case Hesperia che hanno dimostrato che anche gli schizofrenici che sono
Tartassati sono i primi tartassati bipolari stiamo considerate bipolari siamo un po'più un po'più diciamo nell'ostracizzato io
Forse abbiamo un po'più parola bisognerebbe avere a un po'di consapevolezza per prendersela questa parola
Appunto ammesso e non concesso che ci siano persone che anche i bisogni di farmaci continuativo
Mi chiedo perché tutti
Senza
Senza un percorso graduale di comprensione della fisiologia del del sistema nervoso dei singoli vengono trattati come se il farmaco sia necessario
E ripeto ammesso e non concesso che qualcuno ne abbia bisogno quindi io ritengo che è un'associazione
Debba di utenti per essere utile perché possiamo fare tutte le associazioni di utenti che voglia costa Horatius sim psichiatra
Sia psichiatrici o quello che è
Però che sia utile un'associazione di fare
Una vera cultura della salute mentale e poi bisogna anche dire che Psichiatria saluta mentale non sono esattamente la stessa cosa
Della cultura sulla salute mentale parte
Da alla consapevolezza sull'uso dei farmaci
Poi magari c'è anche qualcuno che dice che con la rete spiegazione la meditazione
Qua bisogna pensare a qualcosa che vada bene per tutti
L'approccio non può secondo me sulla rete all'uso del farmaco dopodiché ci va consapevolezza e consapevolezza vuol dire appunto
Far sapere alla persona e quindi parlo qui parlo di consenso informato
Cosa che io non ho mai visto praticare in centri di salute mentale
Il consenso informato andrebbe fatto avrebbe detto a una persona che una semitico preso per più di tre settimane può causare una dipendenza
Andrebbe detto anche una persona che
Lo psicofarmaco sta a la psichiatria come l'antidolorifico sta quello che si è spaccato una gamba quando va al pronto soccorso cioè quando va al pronto soccorso sia giusta per la frattura magari ti danno anche un antidolorifico ma non è che ti danno solo una antidolorifico e ti lascio la Gambaro
Quindi consenso informato vuol dire leggerlo bugiardino vuol dire non dire va be'ma anche l'aspirina fa male l'aspirina fa male ma io non l'avrei io attaccando solo quando il mal di testa
Quindi quello che c'è scritto nel mio giardino sono dati di fatto per chiuso lo psicofarmaco per anni anche cioè non sono probabilità sono certezze problemi cardiocircolatori diabete tutto quello che è scritto in un bugiardino la mia Fiditalia prima si capisce amate bugiardino gode di leggera
Quindi
Un'associazione dovrebbe lavorare molto Marcus autorizzazione degli utenti
E quindi anche sulla responsabilizzazione perché non puoi dire una persona prendi l'ansiolitico pericoloso e ti passa l'ansia perché poi quando di canali dipendenza Lanzetti viene paraste installazioni etico queste sono cose che per uno come me io studio biotecnologico dato anche esami di Farmacologia sono abbastanza evidenti però non si può pretendere che il l'utente sia consapevole soprattutto magari quando a diciassette diciotto anni
Sì sia consapevole di una Farmacologia se nessuno gliela spiega
Con un uso consapevole dei farmaci secondo me si potrebbe anche ridurre il ricorso TSO
Perché se a me viene detto devi prendere psicofarmaci tutta la vita non li pongono mai prendere
Se invece mi venisse detto guarda che per ridurre il sintomo
Poi ricorrono Allo psicofarmaco ma per un periodo limitato giusto per farlo rientrare questo sintomo poi rivendere a lavorare sulla causa secondo me ci sarebbe anche un'avventura maggiore a me avessero detti passato guarda che se quando sei fasi ipomaniacale e poi anche lì si debba fare cultura sul capire cos'è una fase ipomaniacale come riconoscerla Asl avessero detto guarda che invece nella rete partendo da settimane fa rimbombare di antipsicotico prendilo per una o due settimane a casa prima che sia troppo tardi che polizia la barca da recuperare io mi sarei risparmiato anche tanti Seo
Quindi un'associazione dovrebbe lavorare sulla consapevolezza sull'uso dei farmaci perché non ci sia più contenzione chimica contenzione meccanica perché poi parla di contenzione meccanica ma è capitato solo due volte in sette ricoveri
La contenzione chimica invece intorno me la vedo
Dunque quindi appunto
Ritengo che fare associazionismo sia una cosa
Che si può fare volendo quando si vuole poi cioè modo demoliti farla io purtroppo anche in quest'ultimo aste esperienza di sentire devo dire che appunto poche idee e confuse
Poi con questo chiudo quindi essenzialmente due cose fondamentalmente consenso informato con consapevolezza azione degli utenti ed eliminazione di questi tipo di contenzione poi se uno vuole prendersi di psicofarmaci perché va be'prendo l'asserito icona dipendenza non me ne frega lo prendo tutti i giorni seguita da anni libertà di scelta assoluta però la libertà di scelta prevede che anche una persona sappia comunque si sta facendo
Sì questa ricognizione Andrea è stata motivo proprio di discussione all'interno giusto
Passi cerco perché comunque adesso separato un grande
Polverone diciamo
Ma io penso che
Ma io dico quello che penso
Non mi faccio problemi e non devo stare per forza in una realtà perché questo anche l'altro problema
Vuole restare a tutti i costi in una realtà per ottenere qualcosa secondo me io pensi più per se stessi
Che in generale
Lo ribadisco io piccole cose come le penso un uomo di scienza ago prince narra
Per me la scienza una cosa seria
Se le cose vanno dette vanno de e poi uno scritto Space tira fuori io non ho assolutamente disegni fare per a tutti i costi qualcosa mi farebbe piacere a fare qualcosa ritirati perché per me stesso lo sta già facendo forse prima di far parte di un'associazione bisognerebbe fare qualcosa per se stessi
E pensiero chiedo scusa Andrea Suzanne perché non ho capito bene quale
Concetto
Espresso da Andrea che qua determinato la discussione nell'ambito della scientifiche tenti la libertà annuncia il proprio bisogno
è uno degli elementi che più più Caio quale quello dell'assunzione di psicofarmaci diciamo così fanno con nove ok
Veramente è un è Molteno di discussione perché c'è chi dice il farmaco io lo prendo perché mi fa stare bene perché sono compensato altri dicono quello che dice andrà quindi dice Andrea tutto sommato questo è un tema su cui
Credo dividersi può avere un'importanza relativa in quanto chi serenamente fa una scelta la porta avanti per esempio quella relativa alla ma qualche consapevole quella scelta
E quanto raro è il vero però io tema no Roma il tema della consapevolezza quello eh ma non credo che ci sia dibattito sul fatto qualcuno dice che non vuole essere consapevole non lo chiedo per e per capire risponde Andrea
Hanno allora se uno Palazzo delle Nazioni vuole prendere la cosa ci aspetta sì
Sì microfono Marcello
Sì
Sì
Io se
Il punto cioè il suo ruolo venti anni fa occupare veramente non più tardi pertanto è quella però sostanziale
Studiamo guida che molto spesso e che l'informazione banconote S.p.A. consigli tutte sa prodotte fai regionale quello
Accetto ma io non credo che ci possa essere qualcuno non d'accordo anche nella rete di questo dico cioè non sapevo sulla sull'idea di dover essere informati bene preventivamente riguarda i c'è qualcuno che dice no io non voglio essere informavano gli aveva perché sia così scontata
Poco qual è il problema è proprio quello il problema perché solo quello il problema non credo cioè che sia estradato
Ci si divide tra chi se
Adesso
Chi è che parla sì velocissima
Va bene
Storico
Età
Sì
Emilio
No
Quando si parla
Stefano
Ho
Io
No storico
Non sono è e completato
è stato pronte
Troppo
Se c'è Federica volevo solo dire una cosa Andrea
Sul fatto di non andare troppo per scontato che si voglia consapevolezza all'interno del mondo degli utenti
C'è un grosso problema di fondo e che molti di quelli che fanno parte dell'associazione di salute mentale
Vivono nel sapeva associazioni salute mentale dice la dalla distinzione che ha fatto la guerra perfetta
La psichiatria è una parte della salute mentale però finisce per essere l'intero molti di quelli che fanno parte dell'associazione in salute mentale sono incastrati della psichiatria e quindi non vogliono dare troppo fastidio alla psichiatria
E parlare di uso consapevole di farmaci di consenso informato e andare pestare i piedi alla psichiatria
Motivo per cui e poi chiudo io ho anche qualche remora sull'Est perché per come sta venendo fuori la questione dell'est innanzitutto per quanto mi riguarda io sono molto tranchant su questo per me lesto e è una persona che guarita
Mi ritengo guarito io io ritengo di riuscire a mantenere un equilibrio e alla all'occorrenza negli ultimi Capri quattro anni mi capitò due volte
O dice si prendono antipsicotico per due settimane Massimo che mi son bastate
Perché ero in due periodi di stress particolare per cui vedevo che stavano davanti al bar secondo me guarito non guarito dal secondo me è più con i sintomi senza sintomi ma soprattutto guarito non può essere con i farmaci la ricoveri quei farmaci non era ecco
E questo è una così importante da dire perché se poi uno si trova davanti un Nesta
Un'esperienza farmaci in modo continuativo poi nell'immaginario della persona c'è che per tutta la sua vita doveva prendere i farmaci
Quindi facciamo molta attenzione a chi cosa promuoviamo come Esp acquosa promuoviamo come recovery
E al fatto che è un'associazione di utenti non può essere una associazione fatta di persone che devono scendere a patti con la psichiatria questo è l'altro grosso problema José notabilato Autantlara
Sono d'accordo
Indipendenza la parola chiave indipendente sì
No kai darei la parola Federica Mangione si collega da avversari
Lei è stata tra le prime persone a partecipare agli incontri della Rete utente nata nel due mila ventuno come ho detto prima in piena pandemia ha seguito il processo di cambiamento e modifiche di questa realtà
E ancora presente e attiva e anche lei ha un sperano è stata trasparenza lavora presso un'associazione di parcelle e anche ha partecipato anche lei ha partecipato al progetto ex in Federica
Allora buongiorno a tutti che no credo che la voce ma pompa di mal di gola sperando di Taba Beretta
Allora la mia esperienza con le reti attenti è stata diciamo diversa nel senso che ho partecipato sigarette on line chiariti in presenza nelle reti comunque è sempre importante la relazione quindi il modo in cui ci si relaziona con gli altri soprattutto quando ci sono esperienze completamente diverse
Vissuti DiVersi
Ho notato in vi sia mai due anni e mezzo che la difficoltà più grande è quella di saper valutare la con occhio critico anche le esperienza altrui
Quando infatti si parla di questioni particolarmente diciamo combattute come i farmaci io
O comunque la
Tutto quello che riguarda il mondo degli esperti c'è una pendenza sempre a
Ai botti a est troppi motivi quindi si perde il fatto che ogni ogni persona vive la sua reputazione di aiuto in modo diverso
Ci sono o sicuramente da denunciare gli abusi fra la contenzione fisica la contenzione farmacologica
Ma per me l'Empoli la la cosa importante è promuovere le buone pratiche
Il Comune
Ma per molte persone esistono ci sono i gruppi di auto mutuo aiuto ci sono anche professionisti che fanno consenso informato io per esempio ho fatto la de prescrizione degli ansiolitici come diceva Andrea guidata dal mio psichiatra
Non assolutamente senza alcuna senz'alcun ostacolo è stato un lavoro che mi ha i che su un anno ma comunque c'è stata il ero perfettamente consapevole di che cosa stava andando incontro quindi non dire che le buone pratiche non esistono
Secondo me una cosa che non
Non è vera che andrebbe pubblicizzata bene
Cattive pratiche vanno denunciate ma dobbiamo anche
Rendersi conto che ci sono persone che vivono la loro esperienza in modo diverso io per esempio o la anche avuto diciamo la fortuna fin dall'inizio di avere un consenso informato assolutamente chiaro
Nel momento in cui mi è stato prescritto l'antidepressivo ho fatto un percorso che mi ha portato poi alla sua riduzione e adesso sono quasi alla Scala giorno al alla fine perché sono molto vicino alla fine quindi assolutamente le reti servono per segnalare gli abusi ma anche per aiutare le persone a dire esiste questa realtà
Voglio provarci anch'io io per esempio Dixie non ho saputo tramite la rete utenti altrimenti e non mi sarà no non avrei avuto la possibilità di nemmeno di mandare la candidatura perché non lo sapevo quindi sicuramente informazione
Rispetto e in relazione secondo me nelle in tutte le reti che siano eletti gli utenti on line vestiti tenti in presenza tra l'altro atto primo adesso abbiamo con l'associazione il bandolo
Una iniziato un lavoro che si spera possa portare alla formazione e di una rete regionale quindi anche lì o abbiamo un manifesto condiviso fonda familiari alcuni operatori
Speriamo di poter aiutare e andare nei posti dove si creano le linee guida apposta per cambiare le cose
Di certo il muro contro muro non serve dobbiamo essere indipendenti assolutamente però dobbiamo anche essere disposti al dialogo
E il dialogo significa anche se nei momenti di crisi Paddy momenti che di conflitto avere rispetto per le posizioni altrui Andrea giustamente dice che molte persone hanno una visione organici sta è vero
Ma non è
Portando
Ho aggredendo le persone che si attiva quel perché percorsi e di coordinamento che porta a cambiare i paradigmi
Purtroppo è un fatto culturale noi come giustamente dice anche il titolo del del convegno manicomio l'italiana veniamo comunque però al e poco tempo che la legge Basaglia ha cambiato le cose
Ma cambiate le cose nei luoghi fisici non quali nelle nella vera realtà delle persone perché manicomi e ce l'abbiamo nella testa io ho perso mia madre che fissata paziente per lei andare dallo psichiatra e era andare al manicomio
Eppure è andata cinque anni fa quindi il fatto è che è una questione culturale che va cambiata ma che va cambiata
Ascoltando e dimostrando che le cose possono essere cambiate
Nel mondo della che vedo intorno a me in associazione nelle reti è un mondo in cui principalmente le persone che fanno parte delle reti non sono nelle comunità
O non sono comunque nei gruppi appartamento è difficile raggiungere persone
Che sono istituzionalizzate che farle partecipare ad una rete un'eccezione che ho notato in quest'ultimo periodo è stato proprio la rete presenze Torino dove alla una comunità di nuova Ara
Sono venuti ha portato dei delle persone che liberamente si sono espresse gli operatori sono stati in silenzio quindi si può fare è più facile fatte in presenza e soprattutto bisogna arrivare a coinvolgere le persone che sono nei gruppi appartamento nelle comunità nelle case di cura perché comunque sia la
La parte di A Bocca si passa anche dalla dall'ascolto di chi magari non non facendo parte della Rete non ha le risorse per
Per riuscire a intervenire quindi sicuramente un lavoro che dobbiamo fare è proprio quello cioè informare della presenza di queste reti cercare di coinvolgere le persone al meglio e soprattutto di rispettare anche le le loro idee che e non è facile perché quando si parla di farmaci io sono vicina la visione di Andrea ma ho delle ma ho delle delle differenze perché il mio vissuto è un altro io non conosco il il vissute di Andrea rispetto alla sua visione ma per me comunque ecco il consenso informato c'è
E non e non solo per me ma anche nelle persone che mi stanno intorno quando io chiedo ma e hanno spiegato che cosa significa prendere questo farmaco per quanto tempo dovrei fare che hanno dato delle alternative molte volte la risposta è sì
Quindi sicuramente
Nella maggior Stra maggioranza di case non c'è ma quando c'è bisogno comunque riconoscere che
Anche quella piccola mostra mosca bianca esiste e nelle reti di utenti è importante perché hanno da ridire quello psicologo mi ti aiuta in quell'anno quella psicologo mi tiene da dieci anni ok allora forse c'è è qualche cosa che Sbai provato a cambiare approccio
Quindi somma così
C'era questa scusa Besana volevo chiedere se chi le ha parlato
Di debutto buongiorno
Federica
Della rende regionale possibile diciamo così con un manifesto condiviso con operatori cultura familiare inviare questo è il debutto diciamo
A dicendo che è la prima volta che ne parliamo al di fuori della delle delle nostre conoscenze diciamo locali
Perché comunque sia siamo ancora in una fase in cui la la rete regionale non non c'è c'è però dalle date ramosa mi rispetto perché vorrei infatti questa domanda proprio per indurre una risposta di chiarimento proprio
Andando al sodo anche della della discussione con Andrea io credo che
Fermo restando che dove il consenso informato cioè come dice giustamente Duval segnalato perché le buone pratiche vadano valorizzate ma se si costruisce una Rete utenti che non esiste uno Falaride utenti
Poi si incontra con i familiari e con gli operatori e fa una dichiarazioni di intenti comune con familiari operatori che la Rete utente nasca con un documento a firma di operatori e familiari
E credo che ci precipiti nel rischio che diventa realtà di cui parlava Andrea Neo scopre la rese banche nazionali che o la signora Presidente a male
Nasce con me movimento condiviso che ha la diciamo l'ambizione di far nascere poi una rete intenti indipendente adesso siamo ancora nella fase in cui la rete regionale non c'è stiamo lavorando perché possa nascere in atto un'associazione con i familiari e gli utenti e gli operatori in modo che venga diciamo diffusa questa questa e ci si era ed etnici
E ti e possano comunque raggiungere le persone direttamente interessate ed eliminare gli utenti è una rete utente che nasce promossa dai familiari e dagli operatori anche appunto in onda la discussione tra gli utenti solo
Ischia Jutta a diffondere perché possa nascere perché comunque gli utenti ce ne sono pochissimi
Le persone che vengono coinvolte siamo siamo davvero poco pochi in tutto il Piemonte quindi è è difficile riuscire a a staccarsi del piano diffondere e il il fatto che vogliamo provare a creare una rete regionale per fare quei essa abbiamo bisogno comunque qua delle realtà che già esistono che si possano contattare le persone momento voi
Nella mia cita per esempio in in associazione siamo in quindici utenti non siamo non siamo tantissimi la l'unico modo è porterà arrivare dire queste manifesto contattate ci che cerchiamo e partecipate
Però la partecipazione davvero bassa quindi è difficile come detto bisogna arrivare nelle strutture dove non non si arriva facilmente e per fare questo proprio perché è un intento condiviso aumentare la partecipazione
Delle persone che hanno esperienza di grattacapi iniziato psichico bisogna passare anche per questi canali
Cioè le stiamo provando Cooper peraltro il cambio a partire fino alle ore scusa dicendo che si parte da una rete mista per poi arrivarono area medica soli utente ed ex utenti
Sì che sia indipendente però al momento non sappiamo questo
Occupano il tecnico capito che
Ma questo par senta
Essa
Carlo
Dice io ho capito
Come
Lungo visivo queste
Finale
Dida
Familiari odio
Complessa come
No no no è un un
è un modo per coinvolge è più persone possibile
Perché purtroppo la partecipazione come Susanna pensare davvero difficile da varie Sire ad avere dei numeri importanti quindi dobbiamo usare tutti i canali possibili per far partecipare alle persone
Sì ed è spesso all'utente e come dico sempre io sono latenti fiscalità di noi sono ad Atene dove usa questo credo che abbia la sua importanza nel rapporto improvvida Susanna lo chiedo a Federica Mangione non so sempre in collegamento naturalmente in modo telegrafico noi abbiamo come associazione radicale diritti alla follia
Ha chiesto e ottenuto una audizione presso il tavolo tecnico sulla salute mentale istituito presso il Ministero della Salute esatte
Presieduto Cristina
Per dare un riferimento coordinato
Prego sì due
Come si chiama un accordo
Sì
Sì ormai
Intanto vorrei
Ecco
Complice allora noi abbiamo Roma
Abbiamo chiesto e ottenuto questa audizione
Sì abbiamo chiesto va be'non è importante ed è importante la collocazione noi abbiamo chiesto e ottenuto questa audizione
Nella quale abbiamo segnalato
Al tavolo tecnico beh guardate
Anzi l'audizione è stata molto sofferto perché c'è stato un dibattito tra di noi io volevo andare lì e fare una sceneggiata
è prevalsa la linea D'Alema diciamo così che in quel caso era rappresentata dalla segretaria associazione Easy Rider evita la tesoriera Susanna Brunelli
E che ha detto non ci facciamo riconoscere andiamo li accettiamo serenamente di dare un contributo e così è stato
Abbiamo dato questo contributo
Credo che abbiamo anche segnalato che rispetto al quadro della celebre gli sarebbe stato utile che in quel tavolo ci facesse uno sforzo per coinvolgere gli utenti noi ci presentavamo anche come tale che siamo un'associazione all'interno della quale sono protagonisti innanzitutto molti utenti ed ex studenti
E dell'ambito di questo dialogo cortesia ad un certo punto un psichiatra ci ha segnalato beh vedete che però sono in contatto con lui
Perché il Psi dello psichiatra faceva parte di questa Associazione psichiatrica europea Cristina e parte leva il dottor
Io
Io
Hanno aperto il fiorito
Fa
Come il dottore ci ha detto bene degli esistenti danni N Auguin Niene che è una Rete europea consolidata di di intenti ex-studenti in bare che gli avevano dato pure un premio
Se non ricordo male in ogni caso dice associate vi a questa riti utenti
Noi poi l'abbiamo cercata questa Damien però non l'abbiamo trovata
Fatta
La gamma mai conti aggredita letteralmente
Quest'anno abbiamo voluto approfondire cosa consentirà
Vita
Portante
Vita ha segnato medica alla follia
Dopo poi abbiamo cercato in parte re
Abbiamo cercato delle associazioni italiane che aderivano Giacomo no no no
No no architettato che
Vorrei
Anzi Chiappelli e mi pare spiega
E poi mandato contrari
Abbiamo frecciata
A melodramma
Devono via
Non
Indica Andrea Fiorillo culturali
Ho contattato Arena Lombardia
Stante
Avere un confronto un contatore
No niente in quanto controcorrente
E invece no per cui
Anzi
Quanto Conte e io chiedevo pure a Susanna
Qua no
No non è stato possibile possibile non voglio è stato possibile
No va bene ma voglio dire chiedo a Susanna non c'è niente a quei derivi da Susanna per la Federica che stanno lavorando
Sulla creazione di questa rete si non si siano accorti che una Rete Ganmi né quella del dottor Fiorillo c'è già perché magari è un lavoro già fatto che bisogna soltanto coltivare a cui collegarsi
Ne sapete qualcosa a Federica tu ne sai qualcosa di Garnier io conoscono molto bene mentale oltre Europe per per uno
Ho letto molte guide anche che hanno pubblicato venne sulla petizione sulle linee guida quindi ci sono molti materiali molto utili ed è una delle mie fonti quindi pallidi mentale solo col se sì sì mentre non conosco questa cambia non ho idea di che cosa sia né di il l'unica cosa si parli
E Lare siamo Lombardia la già sentita nominare ma in in concomitanza di un praticantato avevamo fatto con lavori alla rete TEN-T Lombardia che hanno proposto questo con con con questionario tra da fare per valutare l'impatto adempie ancora vive sui servizi ed è stata la mia prima mio primo lavoro ufficiale da da Esp quindi conosco alla diffamare esame nera Carlos meglio la rule
A parte questo no io non ho idea di che cosa si acquista
Malgrado il pedofilo lavoravano all'ottava si parla spesso c'è una Rete utenti di qua e di là ma poi quando approfondisce non è un'avionica intenti a una rete di familiari soprattutto di familiari
Qualche altra figura insomma
Conosco Allen una cosa alternando nelle varie no Michail Heller migliorino
Purtroppo no
Posta comunque c'è a posto dire solo o sennò volevo solo dire una cosa il problema che ci siano poco più tempi
Perché spinge a Persano latenti
Classifica
Non non si riuscirà mai a fare un'associazione di comunisti e fascisti insieme
Allora per imbarcare maggior numero di persone
Che si mettano insieme
Per MLA
Poi per carità non certo di frutta va anche bene ma in una situazione come quella della richiesta di diritti bisogna avere una voce corale
Ora io mi sono ho anche provato a quando perché per abbiam provato scrive un manifesto qual è stato il risultato niente zero io volevo proposti due punti quello del consenso informato
E quello del sulla per quanto riguarda la la alla convenzione pizzica perché la contenzione i farmacologica rientra nel codice si è formato non siete arrivati da nessuna parte perché non si riesce ad avere un'idea comune
Nel momento in cui io mi trovo in una sezione situazioni di questo genere non mi sto neanche più a preoccupare della relazione perché di fatti sono uscito da questo esperimento secondo me ma riuscito
Prima di occuparsi della relazione bisognerebbe qualcosa in comune da condividere perché appunto non è che può infilare a calci persone che la pensano in maniera totalmente diversa nella scrive lo stesso progetto perché la Ecoterm consenso informato cioè
Un manifesto che dicesse che occorre il consenso informato sugli psico Farnese incontrano no no no no no non non solo dirlo bisogna farlo il consenso informato perché se aspettiamo che lo facciano gli psichiatri adesso perché riteneva di persone spezzi Federica
E dice così si informato cioè
A me viene da chiedere passa il consenso informato c'è stato se sei stata a messa al corrente del rischio di prendere in maniera continuativa ansiolitici antidepressivi o quant'altro
Perché ci sei finita dentro
Perché hai dovuto ricorrere pure errate prescrizione perché se uno ti fa bene il consenso informato io me lo sono fatto da solo se ti viene fatto bene dall'inizio non finisce in quelle situazioni di
Allora forse che la De prescrizione arrivata dopo un'assunzione di consapevolezza successiva alla somministrazione del farmaco forse che la De prescrizione arrivata perché inizio da farti qualche domanda per quella roba lì è già troppo tardi per quanto mi riguarda
I sei già fatto un danno quindi l'associazione non dovrebbe soltanto richiedere che venga fatto in cui si sì provato piaga anche ad operare
Deve farlo deve farsi promotrice dell'uso consapevole di farmaci e non aspettare che sia uno psichiatra parroco
Bando inizia a parlare di cos'è un sintomo e di qual è la causa perché la psichiatria incide solo sul sintomo non va a guardare nessuna causa niente da
Quindi affinché si cercherà di fare un'associazione spingendo a calci la qualunque dentro pur di fare numero non ne verrà fuori un bel cavolo di niente
Mi dispiace dirlo ma sarà molto difficile che si grazie Andrea se andrà se Federica vuole replicare dire qualcosa ma capite cosa succede all'interno di una rete utilmente quel pezzo sede in regalo
Cioè perigliosi ho vissuto io ho passato dodici anni senza fare uso di farmaci che sono arrivata a tentare il suicidio per me la assumere i farmaci è stato il modo per poter iniziare un percorso di raccordi Richini apportato poi alle prescrizioni
Da subito ma per me lo dico sempre per me i patemi e servizi anche dopo l'esperienza di mia madre che è stata davvero tremenda non è stato facile ma è stata una mia scelta io capisco che per molte persone la l'incontro con la psichiatria non è una scelta per me e in quel momento era l'unica strada percorribile
Mi è stato fatto il consenso informato fin da subito io ha corso un rischio perché in realtà non avevo niente da perdere
L'animale prima stare male dopo per me non non cambiava nulla
Era un'opportunità che mi che mi sono data
Per iniziano per così dire cose di fai nelle descrizioni animate nel momento in cui il mio percorso con i sintomi minava la possibilità d'affrontare il percorso di via prescrizione senza va bene però di nuovo cadere in crisi è stato la mole di in Rete la quello che mi ha sostenuto è una rete non posso dire che la sul sul punto che diciamo il tema dell'informazione
Rispetto alla situazione da possa essere uno dei quelli all'ordine del giorno di una rete utenti ma assolutamente sì ma queste durante le cose su cui penso
Siamo tutti d'accordo nel momento in cui si parla di però di esperienze personali e la discussione diventa più a livello personale un dibattito fra due persone
Diventa poi complicato perché entra in gioco l'emotività il proprio passato il proprio vissuto sono sono tante delle dinamiche che poi si innescano
Sul fatto di non poter fare una rete tra consiste comunisti sono perfettamente d'accordo ma quello che il Cindy sogna fare e ha una un discrimine che cosa vogliamo contenere se ci sono cose che possiamo ottenere con me limitare la coercizione eliminare la coercizione che farmacologica la a le buone pratiche allora penso che tutti siamo d'accordo su questo poiché ognuno la pensi diversamente sui farmaci
Sulla sul proprio percorso va benissimo proprietari che una volta che siamo tutti d'accordo su questi punti poi bisogna girare perché altrimenti man mano non è un'idea e quindi bisogna concretizzare
Caratteristiche incremento siamo Ferrari ha ha fatto che dobbiamo procedere a concretizzare questi e tutelare la di lei non gli è proprio questa perché le difficoltà tra
Le differenze regionali le difficoltà locali nella stessa regione ci sono diffusi diversissimi canali la difficoltà a livello nazionale di mettere tutti d'accordo per tenerli Lea
Le ASL sono organizzati diversamente
Sono questi i veri ostacoli perché in realtà di sui punti in comune siamo tutti d'accordo il fatto è trovare una credibilità che ci porti dove si decide perché il problema sta lì è arrivare dove si decide
Sul fatto che siamo tutti d'accordo sulla sull'eliminare Ponce la coercizione e penso che siamo noi non siamo presenti dove si decide la volta e anche lei ha per questo è il problema è rimane lì
Eh ma poi una volta che sei arrivata lì c'è il segreto di dire le cose come stanno
Ma io penso che dire che dire le cose come stanno i fatti sono questi non possiamo essere per la arriviamo per naturalmente io ho sofferto di depressione maggiore dall'età di tutto ciò
Sono arrivato primo ricovero ventisette non ho mai preso un foltissimo antidepressivo scusate il linguaggio
Ecco come lo risolta io la mia questione dai diciannove anni in poi qualcuno mi verrà capire no ma si non si fa polista fumarmi le canne
La marijuana un antidepressivo naturale che a differenza di tutte le altre droghe non dà dipendenza
E io son contento di aver usato per qualcuno mi verrà diretto alla marijuana rischi una psicosi ha già perché con l'antidepressivo no
Caro Zeman in casa radicale degli sfondi porte avverte però adesso vediamo dove che dedica diamo a tutti appena anche se ho l'ansia
Il consenso informato fa sì che mi viene dato davanti la selettivo per massimo tre settimane e poi viene tolto non devo arrivare al punto di dover lati prescrivere una sostanza perché vuol dire che nel momento in cui la sode prescrivendo ha già fatto un danno al sistema nervoso
Ma chi è che dà MDMA tutti i giorni è una persona per farla stare bene
Chi allora il discorso è lo stesso allora diamo anche l'eroina proprio che sono in casa radicale giustamente qualcuno mi potrebbe dire
Diamo anche la rovina al posto del metadone quando uno però e già tossicodipendente non è che lo Stato che lo fa diventare tossicodipendente come succede in questo caso per non arrivare ad ammazzarci si inciampa salsa ci son tante soluzioni io su cui quello che ci ha pensato anche parecchie volte
Però non lo so
Grazie a noi penso che la gravidanza telefono ormai
Vorrei concludere con il fatto consigliere che voi avete ascoltato la voce di utenti che come ha detto ieri nessuno sofferente non sono deficienti mi sembra che il loro concetti che portano avanti siano ben chiare no hanno
Sì questa dove tattico e canto a
Sì sì senza
Cioè di cui una
Senta
In seguito
A dibattito Santa
Ma è significativo aveva è significativo si ma sentire uno degli elementi della difficoltà ad avere dei protagonisti di questo processo è anche rappresentato dalla perché voi noi parlando di espressa mattina abbiamo ripetuto anche che c'è una anche difficoltà a metterci la faccia serve la storia Aurelio Misiti in mano e questo è stato un elemento quelle anche e Michele vi sentite sì
E almeno trent'anni per una domanda mette prego prego Maria
Ecco volevo dirlo ho seguito tutto il dibattito molto interessante avevo dei dubbi più o meno quelli di Maria Giovanna con la
Ed è stato importante che ne ha parlato prima prima lei così io santo questa parte volevo dire invece si è parlato molto di dei modelli di internazionali no al classico sottende io ammoscia il parliamo del del mille novecentosettanta
Perché non si parla del modello di auto gestito perché non si parla del modello di Antonucci perché abbiamo bisogno di andare a prendere i modelli sempre
Fuori dall'Italia e si ci sentiamo sempre le cenerentole del mondo perfino per quanto riguarda la la questione dei farmaci io capisco quello che che di cioè Andrea del consenso informato
Io parlerei di più di consapevolezza perché mi pare che il suo discorso vada a finire poi nel fatto che ognuno debba gestire la propria non mi piace cioè chiamarla salute comunque la le proprie disfunzioni proprio per la condizione diciamo
La precondizione
Capire bioritmi motivi senza dimenticare le proprie contraddizioni non solo con se stessi e quindi un il fatto di inciampato e di auto di di di crea
Tardelli degli ostacoli a se stessi ma anche della condizione ambientale e sociale della condizione e con gli altri ricordiamoci che noi siamo dei soggetti
Degli animali sociali le nostre condizioni interiori dipendono da un feedback continuo con l'ambiente
Quindi il fatto di sentirsi sempre vittime del propri
Pensieri casta avanti dei propri pensieri infissi dei pensieri cattivi noi abbiamo una specchio con il mondo il fatto di terminare gli altri sani di mente mentre noi saremmo il mal funzionanti i depressi
Quelli che vanno i deliri i deliri sono uno specchio del mondo sono le nostre relazioni col con l'esterno che non sono soddisfacenti per cui il nostro cervello funziona bene
Al punto da creare un dar retta
Sua indipendente
Però che elegge l'azione con il mondo sono concerti molto complicati Grazia Maria oggi da tempo ed è terminata preceduto diceva che l'unica uno psicanalista psichiatra io avevano sì
Sì
No ecco dico qual è struggente son d'accordo nel giardinetto son d'accordo con quello che ha detto Andrea anche per quanto riguarda l'antipsichiatria cioè ricordo Antonucci
Ha un approccio non psichiatrico proprio per quel per le ragioni che ha parlato e Andrea
Però del trapianto
Non si tiene conto che la condizione nostra privata è in relazione con il mondo cioè il turno
Allora spingere accese le grafico proprio io ho parlato di farmaci
Perché il problema sui farmaci poi è logico che si è raggiunto un equilibrio nella mia vita e dovuto al fatto che lavora sulla mia realtà
Cioè
Dal fatto che di trovare un lavoro che è quello per cui ho studiato qualcosa di cui sono appassionato le relazioni che ho con nel mio immediato intorno cioè
Quando si parla di consapevoli lezioni bisognerebbe anche di ragazzo negli anni scorsi Sanguinetti ma Andrea STET la battaglia quanti vuole
è per questo ti manipola dicendo che se non sei tu all'altezza della situazione
Cioè fatta dalla varare subite devi prendere delle scelte nette ne comanda uno il primo lavoro che dovrebbe fare un utente psichiatrico e tirare fuori le persone tossica della propria vita quella è una il primo passaggio compatto
Quindi non mi trovi assolutamente in disaccordo con quello che dici cioè nella responsabilizzazione della persona la prima cosa oltre fatti spiega di come funzioni farmaci chi li guarda che se tu stai male e perché la realtà ha dato vita che Simona
Quindi ci sono delle situazioni intorno a te e dentro di te chiede di modificare
Devi creare costruire qualcosa quelli ancora andiamo al profitto da dentro o fuori da fuori a dentro praticamente questo è il mio contributo la rete degli utenti grazie grazie dobbiamo chiudere
Ci ritroviamo oggi a che ora alle quindi
Ok
Sì
Allora ci troviamo alle quindici perché gli stranieri come dice Cristina sono sempre molto appunto più puntuali rispetto agli italiani grazie
Buon pomeriggio
Siamo a indiretta sulla nostra pagina Facebook diamo il benvenuto a chi anche questo pomeriggio ci ha raggiunto in via delle Coppelle trentacinque
Istituto Luigi Sturzo chi volesse ancora raggiungerci siamo qui sino alle ore diciannove diciannove e trenta
Questa è una sessione che vedrà ha come protagonisti
Alcuni rappresentanti vi alcune letti
Internazionali in particolare
Abbiamo scelto di invitare una Rete alla quale noi siamo affiliati già da tempo circa due anni si chiama la rette Nusco l'acronimo
Dello European Network of users Ampex users anzi Survivor s'o Sekai tre che significa rette europea di utenti ex utenti ai sopravvissuti alla psichiatria
Poi avremo nel corso del pomeriggio
Quindi oltre che questi rappresentanti di questa importante ammette avremo anche oltre alla sessione come di consueto di dibattito generale ne abbiamo previsto due di momenti di dibattito generale
Uno è previsto proprio alle ore
Sedici e trenta circa è uno a fine serata quindi dopo il primo la prima sessioni di dibattito generale e prevista appunto una sorta di stato loro tavola rotonda alla quale interverranno o sia alla dottoressa Amalia Gambino
Presenterò nel dettaglio i singoli
Partecipanti tra poche sia la dottoressa Min Corbis sia la dottoressa Dorothy Gold
Nello specifico abbiamo voluto organizzare come di consueto nei nostri congressi questo spazio internazionale perché siamo convinti che dall'estero bisogna molto spesso prendere diciamo spuntò per innanzitutto rapportarci e in maniera in quei in quei nell'ambito del per quanto riguarda l'ambito di cui appunto noi tratteremo
In una certa maniera allora faccio un esempio molto stupido magari per la maggior parte di voi quando noi organizziamo questi nostri momenti congressuali ricordo che il Congresso significa Assemblea nazionale degli iscritti mandiamo una serie infinita di Maybach dovete sapere che gli stranieri
Ti rispondo non subito
Dopo praticamente un paio d'ore abbiamo invece avuto aspettato anche mesi per ricevere risposte anche se negativa ci fa piacere anche la risposta negativa da parte degli e interlocutori italiani questo va detto perché io credo che è sia molto importante la dottoressa Amalia Gambino faccio una
Esempio fra tutti il vicepresidente del Comitato delle Nazioni Unite sui diritti delle persone con disabilità
Abbiamo mandato una meglio un pomeriggio
Dopo tre ore ha detto sì grazie vengo cioè non è che ci sia dovuto un sì però è dovuta secondo me per senso di civiltà una risposta
Fatta questa premessa ringraziamo anche la dottoressa chiara il cognome non lo ricordo sclerosi che oggi e qui ci darà un supporto tecnico alla tra la traduzione sarà in modalità consecutiva ovviamente non simultanea e quindi daremo il tempo ai nostri nella alla alla nostra traduttore interprete di poter
Diciamo tradurre frase per frase oppure periodo per periodo il senso compiuto
Quindi dovete avere un po'di pazienza in più rispetto anche agli altri momenti perché per usufruire di questo servizio dopodiché vorrei anche ringraziare il servizio di interpreterà interpretariato
Quindi il congresso internazionale di Roma appunto per
Per appunto il il servizio ineccepibile che sino adesso a ci ha fornito allora io direi che partire
Nella prima parte sì pare ci sarà la presidente della Rete Nusco alla dottoressa Olga Carlina
Il lei non lo sport è la come ha detto alla rete europea di ex utenti e utente sopravvissute la psichiatria e l'unica organizzazione di base che lavora in tutta Europa
Per unire le organizzazioni locali e nazionali di ex utenti ed utente sopravvissute la psichiatria rappresenta direttamente il punto di vista delle persone che si sono sono stati destinatari dei servizi psichiatrici
Traduco brevemente in inglese giusto perché per cortesia l'anno la dottoressa Carlina e già collegate quindi mi sembra giusto tradurglielo lo tradurlo io se mi permetti brevemente
In hospice di allegra spruzza Umbrella organisation walkie necrosi Europe Trio night lo con le National danni Sessions Opius essendo ex user senso rubai corso Saccà Itri
Dead è un ex cliente presenze dei Views of people guarda ora il Rubino on di omissivi intendo of Psychiatry Services Okaka Lina presidente dell'Eno Specola e carta dalla Georgia
Nel due mila e cinque si è unita l'organizzazione non governativa partnership for equal rights per la promozione dei diritti delle persone con problemi di salute mentale dall'ora impegnate in programmi di formazione
E progetti relativi ai diritti umani
Nell'ambito della salute mentale Olga ha conseguito un master in biologia ottenuto tra due ricoveri involontari
Nel dicembre due mila quattordici è stata eletta Presidente della e non sto da allora si è impegnato a fondo nella difesa dei diritti delle persone con disabilità psico sociali a livello europeo diventata sempre il due mila quattordici anche membro del team di monitoraggio del meccanismo nazionali di prevenzione
Della Georgia e ha partecipato al monitoraggio di istituti psichiatrici e carceri e case di riposo nel due mila sedici ha aderito all'iniziativa di un gruppo di donne con disabilità in Georgia meeting per il titolo del suo intervento è il rapporto ombra
Delle Nusco sull'Unione ora europea rapporto ombra per chi non lo sapesse ed ho nominato sciato un report praticamente un report che che viene elaborato periodicamente
Per diciamo
Dire la propria come Stato membro dell'Unione europea circa l'applicazione
Nel proprio Stato appartenente appunto alla alla Unione Europea l'applicazione della Convenzione ONU sui diritti delle persone contrasti disabilità
Anche l'Italia come sapete aderito a questa convenzione esista il rapporto ufficiale governativo esiste il rapporto ombra italiano quindi e già Olga ci parlerà della rapporto ombra delle non sto qui della della sua del del del del suo della sua carrette sull'Unione europea quindi sull'applicazione della convenzione ONU sui diritti delle persone con disabilità a livello europeo perché noi sappiamo che
Aderiscono alla Convenzione oltre che i singoli Stati riguardano quindi loro rapporti diranno il rispettivo rapporto ombra anche alcune organizzazioni internazionali come l'Unione europea che a loro volta hanno il loro rapporto e quindi il loro l'opportunità
Ok Olga keniota firme
Gli effetti assai cantieri occupa il controllo dia
Io Perricone de prolissi ora ok
Ma
Da un plissé venti opere Nacci
Se ho pressappoco se abbiamo reporting davvero in quota mechanism
Schiros mia Olga io
Signora indiana esistente Tespi Kenya forse insieme canzoni avveniva già su quell'info determini senza cipriota deboli impresa Francesco consente
La piena intesa
L'appello
Nove spetta
L'aspetto senza
Allora
Lasciando qualche inglese andare in quota meccanismo adatti anche io Specter Labour stanze messe in aula lo & Gazzilli Rocchi andavo ente organisation salottini Casarsa riservare bastasse Canetti maschili Lusetti cioè ci va ora ex
Ebbene il meccanismo appunto della della controllo appunto di quella che è la situazione degli altri utenti della dei servizi psichiatrici appunto nel sistema molto ben strutturato parlerò delle meccanismo attraverso questo come ha detto appunto la collega amica delle di questo rapporto ombra
E parlando appunto proprio della prospettiva è meno spot che ha uno dei suoi riflessi sia a livello nazionale che a livello europeo
Chi era PM per balcone chance coesiva anzi al PD favorevole Heartland vuota via ove ex senza alla Brescia offre Tex causa condensa & Special vero amore sperso guai contribuii tempio arte comunque osa condensa quei chiese panottico capace
Bene il lei non sposa collabora strettamente appunto con tutte le persone gli attori coinvolti impegnati a livello proprio di io e merci PD
I nostri esperti nostro personale e e strettamente coinvolto nel processo di elaborazione di continuo controllo del testo della convenzione affinché appunto rispecchi tutti gli aspetti che hanno interessino
Mi ero pm sua guastafeste painting e inserendo riporta indotto stavo franchisti chiare inserzione stridio o se gli era pieno di ogni abbarbicarsi antico miti
Andavo è Expert Jovan stante Gomez governano ANFO accennati e paste o quei e mettere a un pronti seri cuore quest'contribuisce entravano members anche della scuola quei partiti Petese fastidiosi rapina
Ebbene appunto il primo rapporto ombra appunto di lo spot del due mila quindici poi presentato appunto anche se non cerchi di ha visto proprio la la sua attuazione e l'attenzione crescere sulla tematica livello troppo europeo e poi ancora il comitato della CRP di della sua quattordicesima sessione ha trattato proprio queste tematiche all'epoca guidato appunto da gioielleria Santiago SAP sfortunatamente poi deceduta nell'aprile di quest'anno che tutti assieme hanno portato un valore aggiunto a tutto il processo
Perfetta andrei io veniva dire pieni Jonio Aguas lentamente Sawan Twenty quota parte Nao e Enti il di lei questo voto salta influenti qua è stavo fermo accanto accompagna un buona information & in tufo se viste in stracci ha rovesciato il cuore
Nelle come vi ho detto questo rapporto iniziato insomma nella sua le elaborazione inizia l'appunto nel due mila quindici prevedeva una prima revisione diciamo un un primo
Fare il punto diciamo su questo rapporto per il due mila ventiquattro
Tra virgolette dire fortunatamente questo tema dell'anche questo termine temporale è stato poi posticipata al due mila venticinque in modo tale che poi possiamo avere più tempo per raccogliere maggiori informazioni e eventualmente dell'integrazioni
Toppe Pescia dove il cuore pieno standard che il passo che esce a suo esaurimento riesco a farmi andar sentimenti Etiopia Incantesimo
è istanza sereni può estendersi da quei cinque Focus on di Ferrante arctos membri o intenti piscina le invece non dico K si tiene and on superati Piceno virus poco esce
Ebbene per avere appunto una visione molto di comprensiva di quello che era la la portata del rapporto noi chiaramente ci avvaliamo della consultazione dei nostri interlocutori insieme ventotto membri dell'Unione europea
E qui abbiamo sottoposto tre questionari
Tre questionari che poi si concentravano su tre punti principali il primo la destituzione di trazione poi la capacità legale poiché l'uso della coercizione
Del quale scenario Guasco costa Boston imprudenze ISE legge slash mancate stesse Osaka anch'essi & Paul provvidenze members testa che cosa cose assai costosa offese biglietti è mancata un problema ora honda questi manco a causa delle stesse
E quindi questo questionario ancora sì incentrava no questo questionari su tre punti basato su questi tre punti appunto si basava sulla possibilità di individuare delle migliorie da apportare da inserire l'intero processo
E ancora sulla capacità di poteri individuare possibili barriere ostacoli che una persona con questo tipo di problematiche può incontrare nella vita quotidiana
E qua dentro davvero esausto usa questi nere quelle intense beh e Wanda Ricci francese se azoto stupisce spetta rotte in trance anch'io mantra ex il problema su esemplarmente essendo ausili anzi al PD
Bene invita le Valdes problema sta disparte descritte scene dei sempre Fabio a che cosa quarant'dell'incauta passanti è proprio la Russa enti cosa venivo legge slash en a a voi se Does Nozza garantire Sample mi interessano poco a di tanta parte
Bene
Diciamo che anche da da quelli che sono stati poi feedback ricevuti tramite appunto le risposte a questi questionari abbiamo visto come la materia poi si interseca necessariamente con la questione che chiaramente riguarda un dibattito più ampio sui diritti umani
Anche questo era il caso dell'Italia specialmente nella parte in cui si parlava della capacità legale dopo della copertura legale degli aspetti legali
Ogni pista ITA le RWE a questi problemi stregata impudico K City a & l'oblio sassi problemista queste Justo o esternata dove ci si è Oppo istituisce l'avete esce anch'ho detto crimine Esham a & Menia basta stavo Wenders Basic neri può salvezza dei dossier Maxim romanzo vetri carte implichi problematiche dice segue altre esperienze fra resta rinvio sviluppi
Ebbene quindi non è stato perlomeno a sorpresa nella ricevere appunto le risposte a questi questionari per quanto riguardava appunto sia gli aspetti legali quello col sulla coercizione il punto sulla deistituzionalizzazione
Quello che c'è è ritornato dagli stati membri quindi non soltanto dall'Italia è che non si registra poi degli effettivi miglioramenti nella realtà di fatto ma c'è una crescente preoccupazione per quello che evolve intorno a queste tematiche
Un Sant'Angelo perde danze Zerilli shopping fare Zampa vennero Menia visti i sex per Sasve disabile che segue disfavore quinte pesi una sta in miglioramento fisse esemplare può Esaote pensa & a Pippo aveva diventare ex estivo Walter
In alcuni casi queste propone emerso anche per questi questionari che mai abbiamo poi ricevuto abbiamo effettivamente riscontra alla SIP ma delle situazioni veramente estreme come il caso della Romania dove proprio quest'anno è successo che in un istituto proprio a ha detto alla al alla trattamento di queste persone sono state appunto trovate oltre diciassette persone inonda piano sotterraneo in condizioni pessime di pittura non avevo neanche accesso all'acqua potabile
Da ex acque Emmanuel tese bellezza disabili empaticamente boschi misti che io chance prenda Ursae dance community che cosa quel mensa edotta Institutes la lista are not free tram qua e là sentivo il dentista ex OPA e avanza anti Juve scuola a io mento vinti io la spola interne
Entra inchiesta mendicanti resa resti io apre atteso qua sterili ed esce Anpa quei nel questi servi letti Besta onde consenta offre tardiva
La situazione più preoccupante Ignat'questo tipo d'istituti quella affrontata purtroppo dalle donne devo dire dove si parla di di violenza violenza in termini di violenza sessuale
Ma anche una violenza proprio una violazione della persona
Vengono effettivamente fattivi video su queste persone chiaramente contro la loro volontà che poi vengono caricati su internet ancora una volta contro la loro volontà
In molti Paesi si sono riscontrate pratiche di sterilizzazione anche forzata di queste donne quindi si parla di violenza in tutte le sue forme
Che reca le European Union festa Beppe veste Nord contante ovvero pieni di ogni altra destro l'ANSA avverbi qualcun Harpers pezza vero onde Reichs dista Ente Poste Licci slash mise in crisi
è dire pieni d'ironia che hanno due emise insurrezioni McCabe anciens problematiche leggi slash
L'Unione Europea insiste nella rinnegare appunto le sue responsabilità in maniera anche legislativa propone per delle iniziative concrete contro questo tipo di realtà ecco però rimane che un diritto degli Stati membri quello di poter decidere la propria legislazione in materia
L'Unione europea non può cambiare effettivamente una realtà di fatto una realtà problematica una necessità degli stati membri di darsi una normativa a riguardo
Attuale
Di inventario Godard di una tradire prestissimo abbia ove Onegin Justa ovvero dice io ho quanti TIR pieni Union può essa allorché i tinte ma in parte ad Annan partecipai lusinghieri interponendo invece no acquisti io chance
Anch'essi quasi questa Zanardi emendativo Esino alto quindi Enough Cevo action learning scivolare rispetti zia innanzi al PD
Un altro punto poiché ha superato chiara su cui scusate sollevato non poche polemiche e anche l'aspetto dei finanziamenti appunto stanziati dall'Unione Europea per il rinnovamento degli istituti
Psichiatrici anche lì insomma si è sollevato un gran polverone molti stati membri hanno ha avuto da obiettare che l'Unione europea non stesse facendo abbastanza quindi il tutto poi va a terminare in
Una sorta di caos
L'Afghanistan farò essendo rincuora vero credente reclute perdita sette io e pieni di ironia indizi esatta addotte in tocchi e mezza sette anche contrari giù qualsiasi Ittierre qua eh
Anche anche all'esigenza ossa
Però effettivamente attraverso il nostro rapporto Bra abbiamo visto che l'Unione Europea sta facendo qualcosa di concreto e adotta dei documenti che al momento appaiono come quelli più necessari per affrontare la realtà di fatto
Lampo nel verde del Belletti e strategia stessa hanno sentimenti quanto è stato senza Terme c'era Lisi Nozza mense all'inconcludenza Observation Sophia anzi al PPI comiche
& scopo Quilici Chiesa nozze corrispondente uguale concludere Conservation Spielmann
Bene e intanto ecco un punto che vorrei sollevare appunto la strategia due periti per le disabilità per l'anno due mila ventuno due mila trenta che però non menzione in alcun modo
Le osservazioni conclusive della comitato
E poi la sua portata in generale non corrisponda effettivamente a quella delle osservazioni conclusive quindi c'è un mismatch tra le due cose
L'attaccante problema anche il doppio mentre esista traccia inglese Nord Protection una povera poppata Hawks under Zenit condensa e condensa guarda doppie tento stavo senza età entity Esquire o anche ITIS vere paternalistico tornavo io Dozza eredi Unleashed Agueci Chiesa ente Happened rientra risiede Ispra testi greci viste e cross PV
è il destra inglese a mister doppie eccolo niente irradia milioni hanno avuto APQ all'estremità Ardenzi pendenti decennale invece ne risente
E leggerebbe arresti limite tantrismo perché troppi antinfluenzali
Bene
Intanto devo dire un altro punto insomma che c'è nel sollevare e quello che riguarda la bozza di regolamentazione sulla a protezione della tutela degli adulti più vulnerabili così come previsto dalla Convenzione dell'Aja
Una convenzione dell'Aja che però risale all'anno due mila quindi abbastanza vecchiotta diciamo di impronta abbastanza paternalistica quindi quindi adesso l'Unione Europea sta rivedendo anche queste questi atleti in termini di un maggiore protezionismo però ecco ci sono ancora dei punti che ci lasciano ancora ancora delle ombre che ci preoccupano pochino
Comunque Saddam fanno Zanco ed conviene che esse Ancona comprendente fra Prost menta o causa offrire pian commi sangue Cesaris antichissimo
Ente intendeva dire se essa Twenty plexi pini sì anch'esso quando Point Twenty Street Bielli ogni euro in quante ma e Phil Read e anch'andavo And Text ove conviene che esce anch'io gol nozze sia si ritorna in scena human rights alito K scritti con Harrison
Entra dente decennali invece mesone mense anzi tua estendere ok genomi
Ancora una la comunicazione appunto su un approccio olistico alla salute mentale porta da parte dell'unione europea questa è un'altra cosa che attratto molto la nostra attenzione che introduce appunto venti iniziative a è abbastanza esemplari diciamo e che si basa su un finanziamento di oltre uno punto ventitré miliardi di euro tuttavia questo programma così ben finanziato
Non ha se lo leggeste insomma non menziona in alcun modo i diritti umani non si parla di capacità giuridica
Non c'è un grande riferimento alla coercizione la deistituzionalizzazione viene menzionata semplicemente due volte così un po'tra le righe diciamo
Mise a ridere piange stabiliti forno non indosso guerre limbo tesa consultation Process Riccardo intesi Comini che diciamo anche i file pezzi d'epoca iniquo un Antonoff organiche senza persa su questi esempi le testa intesa o tentò che mentre Pirelli attesta una carezza
Ebbene quindi sulla revisione di questa comunicazione c'è ora una grande consultazione per poterla rivedere anche con il coinvolgimento di istituzioni di organizzazioni che si occupano di persone con disabilità
Però costruire apparente di mancato testa poca richiesta è dentisti insiti vincente perché statista chi dopo che è emersa dice va in tv
Enzo di mantenere
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E quindi notiamo che non c'è stata una vera e propria revisione una analisi diciamo di quello che lo stato attuale della legislazione europea e in modo tale da renderlo un po'più armoniosa un po'più in linea con gli standard della convinzione convenzione dell'anzianità per la per le persone con disabilità
Sono state più che altro prese delle iniziative ci sono stati dei cambiamenti che non erano poi totalmente in linea con l'U n CRP di ancora le attuali buone prassi già esistenti non hanno poi riscontrato tutto questo grande supporto
In termini proprio di di miglioramento possibilità di miglioramento quindi non si vede un gran margine di miglioramento e poi ancora questa creazione la creazione di un meccanismo di monitoraggio efficace anche per l'attuazione della convenzione
Anche con il coinvolgimento di persone con disabilità sì con logiche però non si è tradotto effettivamente in qualcosa di concreto e reale
Sesta rende io sta storicità del passato tanto venti fare questioni Colletti interessa posto con nelle chiesto lei sempre e sesta ora Contri perché il teste uguale a operai campane e & Special lede chiesti perché la gente TV
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Anch'io arresti parmense mancava e mi diverto tipo terza consorte esce in place RAI stoppare il neo cassetta devo sessuale ecco combattere e fu un'altra medica lettere stile presentation
Senti Wehrmacht riaggancia
Ebbene come ho già detto in apertura di questo mio breve intervento adesso alla revisione di questa comunicazione è stata posticipata del due mila ventiquattro due mila venticinque quindi diciamo abbiamo un po'più di tempo
Per raccogliere tutti quelli che sono esempi testimonianze e storie
Buone prassi anche magari perché no e capire un po'quelli che sono stati i casi a livello europeo che sono stati più o meno attenzionati quindi se vi venisse qualcosa in mente al riguardo vi prego di non esitare assolutamente a contattarci all'indirizzo mail che vedete in sovrimpressione
Potreste anche visitare chiaramente il nostro sito web la mia presentazione sarà disponibile chiaramente alla fine di questo intervento e vi ringrazio moltissimo per l'attenzione
Onida attenti Overmach rischia se sistemi danza intenti Hobbit cose arte Works
After Liuc tipo arte lo Anna Maria Nolte
Aiko Upter UIL BE general di Bate Huet Sanna quaestiones from pro Massenet fronti doti Amzaj Coop ho chiesto al a Olga di rimanere con noi perché subito dopo gli successivi due interventi spero ci siano domande né per lei
Sto attraverso è il momento di un membro sempre delle non sto io noi come associazione abbiamo invitato ovviamente tutti e membri associati a questa mette ci ha risposto molto cortesemente gli occhi boh che è un inox membro organisation il collettivo stop Forster treat mente che lui rappresenta
E quindi è associato anche l'unica e non sto con questo suo collettivo
Il suo intervento lui lui interviene dalla Francia ma parlerà in inglese il suo intervento si chiama coercizione psichiatrica in Francia ovviamente anche lui da remoto
Si diceva il referente del collettivo per il divieto assoluto dell'ospedalizzazione forzata e del trattamento forzato in Francia e nel mondo in conformità alla Convenzione ONU sui diritti delle persone con disabilità il collettivo è composta da utenti esso Prati
Dovuti ed ex utenti alla della Psichiatria
Bene gli occhi cani odierne
Ieri anch'io migliore sia ok tenti operi in marcia UE contro Roma entra de Floris si Horse
A una soluzione ai clienti Francia Piccin proiettili
Come tutti infatti
Ecco le chiedo adesso mi chiese ora per il pranzo a differenza trasmessi o critico vigili avanzatissimo Astico omicidi
Intanto molte grazie molte grazie per avermi invitato io sono io stesso un ex tante della trattamento psichiatrico e Ina Francia mi sono occupato della creazione di questo collettivo che parla francese un collettivo totalmente francese
Che si chiama appunto fermiamo il trattamento forzato l'ho ho fatto nascere nel due mila tredici poi è entrato a far parte questo stesso collettivo della campagna C H RWE SP
Per la totale eliminazione il divieto del trattamento forzato questa partenariato può inizia proprio nel due mila sedici
E poi il collettivo senso ha presentato vari rapporti varie relazioni alla Commissione
C'era il PD quindi sulla per il Comitato appunto sui diritti delle persone disabili con disabilità e il Comitato CRC
Alcuni tutto che un altro cioè class action ostile notturno
Con tutti i fine Function
Perché credibile negli USA medico di farsi tutt'altro grazie sarà in corso c'è un problema
Oppure scusi se lo rileggo nuova medicina anziché sit-in Cruz contro l'altra degli squilibri prassi sviscerato se a Pescia anzi Enzio consistente
Anzi sprechi informa cornici Parisi
Ebbene innanzitutto vorrei parlare della situazione della coercizione psichiatrica in Francia ma intanto che cos'è questa Costituzione psichiatrica
Ebbene la Psichiatria a volte appunto fa ricorso appunto reclama rivendica Luzi l'utilizzo il ricorso alle strumentazioni mediche alle soluzioni mediche per affrontare problematiche psicosociali
Quindi poi una serie di trattamenti diagnosi prognosi prevenzione una serie di cose
E quindi la psichiatria opera all'interno del quadro normativo della medicina
E questo prevede una sorta di contratto dunque no tra il dottore il paziente il sistema assicurativo e anche appunto una serie di politiche comunitarie che si mettono in gioco
Impegni che non capisco Kakà Eckart Cheryl Crane paura allo c'è dicevo esperti alza gli USA forse o o non c'erano altri tutto extravergine Hank Ethan Jean-Michel Rossi
Inseriamo contro i rischi cerca di aprire ricordo candidi URSS non saremmo comunque as temendo un ricco
In molti paesi la Psichiatria avvocato se la capacità di detenere anche conoscenze e capacità in termini pro Poggio ridici
Anche per quanto segue riguarda l'utilizzo e la forza e quando utilizzarla
O anche addirittura considera i ricordi di detenere il diritto di effettuare screening di attuare misure di prevenzione di controllo limits sorta in molti paesi quindi i record psichiatrici vengono utilizzati così come dire Accord penali quasi con una Ghedina penale diciamo creano un precedente sulla persona
A bassa voce Zaccaria Tricoli considerato mediche analisi Deschamps medici riesce partenza ricostruisce colpisce l'uso in essere
Tu Intini usata non sembra Brooke Salvetti che in altre città elvetiche riferisce Massimo Ferretti
Sossio logiche spietate arco no Tiffany & Consulting appunto guanti simili creatore del volto guanti smalto
E quindi così come ho detto appunto la psichiatria può essere considerata ce la metteva in questi termini come una forma di di curano occupa la medicina per curare i i Mario le questioni psicosociali
Nel due mila sette è stato pubblicato un libro molto molto interessante che si chiama deve medica lei fece no society sarebbe quasi la cura per tutti i mali della società
Dove appunto Peter comprata a cercato di creare una differenza tra quello che è rilevante e che non è rilevante ai fini medici di un trattamento medico
Ogni concorrente sulla fisicità ASS turche le Mans Prost personalmente detesto bisogna Cozzo operano saggista ponga web service conflitti quindi siamo accise anzi scontri che sottoscrivo va esigenze siccome esibisce non validissime perché guarda sottrarci Sinfolario
E quindi ogni lamentela ogni rimostranza che si possa fare appunto presso un medico rappresenta due elementi principali innanzitutto una persona viene considerata come essere la causa del problema cosa estremamente sbagliata
Perché appunto quando c'è un conflitto tra diverse parti questo compito viene oscurato poi dalla strumentalizzazione della medicina
è contro una delle due parti coinvolte questo rapporto viene meno
Sono contro accanto sistema statistiche effettuate medico io volevo fare disomogeneo
I veleni che si si si esplica violenti avanti libro afferma
Secondo né secondario
Visse come gestì edizione a in quel luogo
In secondo luogo questa persona viene considerata come una persona malata o Chiara comunque un disagio rilevante dal punto medico appunto beh in molti casi questo è da considerarsi un vero Buso e una mancanza totalmente di fede e di di fiducia quella persona
No il San Paolo venga precisati ad Anzio table focaccia sul traffico al conflitto ICI incluso ciccia cioè per socialità
E ad esempio una misura pedagogica una metodologia pedagogica che non sia adatto a Guidonia un bambino crea un triplice conflitto tra insegnante maestro professore
Il genitore i genitori e il bambino stesso
Alla fine si dice su di un altro durante il parto vigoroso Circeo Antea en plein socialmente
Gli usi medico OLAF omicidi tu in regola contro socialisti oppure dottoressa soggetta a tutte logici di ad Chittò socialità
E a quel punto il dottore non deve assolutamente adattare il punto di vista la prospettiva dell'insegnante della Maestà di quello che sia
A e quello dei genitori in modo tale da plasma gli utilizzarli per biasimare avere delle colpe al bambino utilizzando quella suo autorità americano
Per etichettare il bambino e per somministrargli delle medica dei medicinali in modo totalmente dannoso per il bambino sesso
Ma più che altro si dovrebbe limitare a suggerire un metodo pedagogico che si adatti al bambino
Il e non solo ex Sanpaolo costa capaci a Vilnius Enti e fosche Mrs tutti scandito e per la strada Andsnes cioè sta scontando
Praticamente questo un semplicemente un metodo per screditare una persona creare un'ulteriore conflitto la situazione di ulteriore conflittualità
Ha chiesto sono in corso c'è un rischio col dorso Bio presto piombato quattro casi
Qui c'è il forte sospetto è evidente avuti decisionale anche agli interessi affidi fusti che sul film fosse persa d'animo forte
E quindi in pratica le questioni psico sociali insomma devono dovrebbero essere affrontate anche attraverso la lente della difesa soprattutto attraverso la lente della difesa dei diritti umani no che portano coinvolgimento le famiglie azione più da vicino del diritto della persona così come sottolineato nella Convenzione ONU sui diritti
Delle persone con delle disabilità e quindi guardando all'individuo in senso più olistico
E in parte integrava si Chiocchetti housing Maldini Access to me che con il Alberto che titola Conte anche ricoverassero Access to Justice per liberarci non discrimine Jean
E cosa intendo quando parlo di guardare la persona nel suo insieme
Guardò pioggia tra persone in particolare dal punto di vista della sua sicurezza
Della possibilità di offrire una una casa un alloggio sicuro adeguato delle disponibilità di denaro un accesso alle cure mediche a quelle per esempio di un dentista perché no
E quindi anche totalmente la libertà da ogni forma di coercizione psichiatrica accesso alla giustizia libertà e non da ultimo la non discriminazione
Un esorcismo a gli schemi Deschamps conflitto questa vicenda convegni e chiese al porto ai parcheggi Chartis
E quindi a una serie di anche questioni sociali che poi si si solleva non dal punto di vista appunto della gestione appunto della coercizione all'apporto della del della delicatezza anche di gestire alcune situazioni particolari dell'uomo della donna in tutte le forme del rispetto del diritto umano delle persone nel rispetto della giustizia della persona
Potrà essere usata è uno che mezzi doloroso negli USA medico oltre a specchi al medico l'immensa
Grazie dei Costa ex dico Tex cioè il giudice a caos sovrasta
E quindi sta parlando appunto di quello che il l'aspetto principale che può imperversa nella medicina nocche si adotta appunto molto spesso questo approccio della
Innanzitutto viene il farmaco non è subito semplicemente quella la via la soluzione da intraprendere
No non è questo professionisti Baudo by M applications alla Fininvest allora distinzione assediati e quindi qui s'impantana Gino parco cinese
E in Francia il dottore il medico il medico di famiglia e proprio vincolato a un obbligo a ricorrere a dei mezzi ben precisi a proprio nome Beppe Cinzia si chiama obblighi esce no mentre quindi un ricorso specifico dei determinati metodi e questo interferisce negativamente con altri approcci che possano essere alternativi
Di natura psicologica basati sul dialogo sull'attenzione per il corpo per lo spirito
E per una seria tre questioni
Si sale con l'ascensore cui Birol sacro logico Biological borghesi niente artisti Natural Gas
Versione Hans conduttore degli incroci ai composti e considera sua SACAL Cecrope nascerà occhi rossi guardato dal medico e di farsi laici dai nostri Friedman indie che esce open office rilanciare HIV questa così INFOR con Sergio Orsi Calderoli
A d'Italia
E quindi quando parla appunto di questi metodi alternativi come di accennavo non soltanto approcci dal punto di vista psicologico il dialogo l'attenzione del corpo lo spirito ma anche e le arti gli altri atti marziali e altre forme di a dispetto della persona che la metteva in sintonia col benessere con la con la natura circostante quindi propongo di considerare anche l'idea che la coercizione psichiatrica avviene quando io device medici quindi quando le iniziative di un medico quando l'iniziativa medica e come ad esempio la diagnosi tratti me il trattamento la prognosi è la prevenzione
Vengono attuati e messi in pratica senza il consenso informato dell'adulto questo succede tutte le volte che non vi è il consenso informato della tutto
L'esigenza sociale Ishtar socialismo che fronte intanto a confluire tutti è al marchio che chi e cita entriamo Guerino omissis Arnoldi questo vuoto Arnaldi allo specchio Anselmo a Trenitalia
Questo chiaramente riguarda anche il bambino perché no perché nel caso del bambino questo avviene tutte le volte che Ezio non sia stato informato nella misura adeguata chiaramente alla sua età
Al suo livello di maturità ecco tutte quelle volte che le sue preferenze non sono state ascoltate non sono state prese in considerazione
Tutte queste volte avviene la stessa cosa che avviene per l'adulto quando non viene ascoltato
Vuoto ucciso Paulson e i Cohen sul ha chiesto che Pollastrini staccati consultation esperti poi col perché esso pensando subito azienda Todisco Hersh
E quindi io chiamerei atto di qua eccezione quindi definire coercizione anche la pratica di imporre una consultazione praticava appunto puro uno consultazione con un esperto appunto
E anche l'etichettare una persona contro la propria volontà
è anche questa per me e coercizione
Ai sensi il fine corsa sugli incroci vitale commercial balzo escono dipende sono tarlo asiatico il giovanotto quando Veltroni conosce videro anzi sconti microfoni Welch ocra
E io penso che il consenso informato debba o quanto meno dovrebbe
Includere delle informazioni dettagliate su quelli che sono i rischi della dipendenza da farmaci da psicofarmaci
E poi anche le procedure per il la recupero questo dovrebbe anche prevedere una piena conoscenza di quello che e il piano di recupero di disintossicazione da questo tipo di medicinali
Carriera tuttofare da coprire risvolto il porto posso costi chiosco action
La coercizione anche la incapacità di fornire questo tipo di supporto proprio nell'ambito di al sostegno al processo di di recupero posso trattamento anche queste coercizione per me
Io invece azione attenti vantare non scrisse Dynasty alcol lo stick mitico gli fascista locali tu Psycho associo convivenza maschi ex cliente
Ma dove è stato sottoposto dei poveri sul costo ha sconvolto fu consona Obama ecologico non valido
Quando questo i trans in corso vai Biological gesti Carlo ed autorizzo destra senza
E quindi la natura anche l'aspetto incerto appunto del dei metodi vecchi di dei delle diagnosi e delle prognosi mediche appunto applicate ai problemi psico sociali anche questa va spiegata molto dettagliatamente
Se c'è appunto uno schema che appare come un costrutto che sia puntò in cui un fatto in termini di diagnosi appunto sulla persona sia su base Casale che in base a dei test biologici quindi di laboratorio per le analisi eccetera
Bene questo Bach spiegato intanto ma va sempre e comunque ha confermato attraverso dei testi che vengono eseguiti chiaramente con la volontà la collaborazione della persona interessata
In maglia opinioni su Grasso anche il cozzare sul astuccio estro rifiuti stralcio sprecati gol attendo italica tu assistevano
Ribadisco terrestri cos'è un medico organico
E quindi secondo me la persona sia esso un adulto un bambino dovrebbe sempre avere la possibilità di scegliere di rifiutare questa etichettature psichiatriche in qualunque momento della propria vita
E dovrebbe poter vedere la possibilità di eliminare queste sua etichettature queste etichette che vengono imposte dal punto di vista proprio della valutazione psichiatrica dai record medici in qualunque momento della vita questo dovrebbe avvenire
Allora Night tutto criptata ANAS quella staccata fiction disco attiviste andrà in NARS che
E adesso vorrei più che altro parlare del caso francese dove dove la coercizione psichiatrica viene praticata su ampia scala
In Twenty Twenty One Valentini fai salutano tutti volume assaggia Cure fosse staccati le Gole del Sichuan
Nel due mila ventuno nove cinque novantacinque mila persone sono state soggette a a una decisione legale di trattamento psichiatrico forzato
Se non ci califfato Sloane Square possibili ospitalità e il full-time
Settantotto mila di queste novantacinque mila persone furono costrette a un ricovero forzato a tempo pieno
Se Loach in Ansaldo USA sue il fosco mini kit Cerea
Trentanove mila di loro sono stati posti in centri di assistenza in maniera quasi fossero alle sue
Adesso Lucio Nobu ventiquattro mila di questi sono stati posti in stanze di isolamento
Ci sono no come di Weah resti fisico no est ex o aumenti Weah capirli se detti
Ad oggi non è ancora noto quanti di queste persone quadri queste persone siano state sottoposte a delle forme di costrizione fisica quanti di loro siano stati duramente o profondamente sedati
Ma non ci credo non servano al famoso han scelto no quando guardo Redon circhi innalzato sul Eduardo questi servizi pure esigenti miscela russa assicurare l'asse X
Angelica anzi al forcing Salus Anthony piccola
E quindi c'erano negli istituti appunto centosette mila bambini centocinquantanove mila adulti con disabilità e così come seicentoquattordici mila anziani
Sta in carcere che mediche Jean Hewson centonovanta Azimut insignificanti Isar particelle
La medicina psichiatrica sempre statali diventa sempre più in voga diciamo nell'ultimo decennio proprio per quanto riguarda i bambini
Credo non ce n'è d'avanzo magistrato Sampras non segue Antonio superstizione decision making esistenza in Twenty Twenty
S nel due mila venti settecentotrenta mila persone per settecentotrenta mila persone sono state poste appunto India questi sistemi in cui appunto sono stati privati della loro capacità di decisioni di alto precisione quindi posti sotto la tutela di qualcun altro
Snaidero ricama invece Alfonso spedisce vuol apposta Cattani inattesa darsi sì a chi dico mi ci rue espose convention artisti io in France Bart cresce la questione dei ribelli al due gennaio Kuffour posso Sciascia
E sicuramente c'è molta consapevolezza in giro d'Europa l'abbiamo già sentito su quella che è la convenzione degli sui per i diritti insomma delle persone con disabilità però in Francia c'è ancora poca sensibilità in materia e quindi c'è sicuramente molto lavoro da fare in questo senso
A quella tutto che voi potentissime in stucco risente a Brescia
Cioè coloro Ciccocioppo mai visto indifferenza al Santo non sta a comparire
Vorrei dire una cosa in conclusione di questo mio intervento il trauma psicologico qualcosa che si insegna in Francia sono stati proprio aperti dei dei centri all'uopo nel mio Paese
E spero immense risorse dieci oppone dai allora alcolici ambiente affidamenti a ed altro il sette o il City si infranse
E quindi in varie città francesi sono stati poi effettuati degli esperimenti con in base a questo approccio finlandese dell'open dai l'avvio del dibattito aperto del di del dialogo aperto e questo ha portato una grande valore aggiunto
Rispetto al meglio bravissimo Enzo assente sai cos'è artisti antirincari ed auto
E adesso si stanno facendo degli esperimenti con fondi basati sulla una sorta di rimborso proprio di alcune psicoterapia
Riccio secondo comunque no no diverse forte affronti anticorpi
E quindi ci sono appunto dei gruppi di mutuo sostegno dei si sono creati appunto dei gruppi di sostegno tra pari che stanno comunque prendendo sempre più piede
Lo stage vasche ENI mescola Isernia che titola Contini
E quindi c'è proprio una rete di ascolto a livello nazionale in Francia che è sempre molto attiva e sta fornendo le norme aiuto in questo senso
Anche io so io tensione molte grazie per la vostra attenzione
Thank you per immagini doc
Istitutivo Ifis possible stelle Unitas Haitink Esposito il percorso di Uccio Alcmena ma anzi detti un furto di il genera altri dei più momenti ho chiesto anche agli occhi boss e di rimanere con noi nel caso ci fossero delle domande nella sessione dibattito generale ora
Il momento di Anna Maria Arnold che collegata dalla Germania
E lei sempre anche le un milione membro delle non delle Nous ma è una individual membro pensate e non si dà la possibilità non solo alle organizzazioni e qui dalle associazioni di aderire a ma anche ai membri individuali
Quindi è Anna Maria deciso due anni fa anche lei come noi di associarsi ai nostri in quel momento è nata anche l'idea di un suo particolarissimo Progetto
E lei è qui per raccontarci di questo Progetto che vorrebbe presentare per la prima volta e lo fa attraverso di noi
Anna Maria e
Che New Year's mi
Gli astanti rilievo ai
Anni Maria e i
Attualmente sta lavorando a una relazione
In cui scrive della sua esperienza in Psichiatria e di come il trattamento lei lo scrive tra virgolette trattamento sia in conflitto con la rammento che lei ha ricevuto anche lei ovviamente essendo entro membro è in ostelli tenta o ex utente o sopravvissuta io so che lei non sopravvissuta realtà
è questo trattamento ricevuto e
In conflitto con la Convenzione ONU sui diritti della dei suoi diritti
Delle persone con disabilità la relazione la sulla relazione a cui sta lavorando il suo report inizia con un poema quindi potremmo definire Progetto di Anna Maria un progetto artistico legale
Perché c'è appunto a questa sua queste due desiderio di raccontare la sua esperienza non solo da un punto di vista umano e quindi attraverso il meglio l'utilizzo della poesia ma lei ha voluto perché mi ha Ratchet ha raccontato l'abbiamo incontrata con altri membri della nostra associazione di al remoto che
Lei quando è entrata a far parte delle Nusco non conosceva la convenzione ONU e la presidente Olga Carlina gliela inviata come fa con tutti i nuovi membri e quindi ha capito attraverso la lettura della convenzione
Ai ai è duro tutto per conto mio per quello che non mi fermo a ha capito attraverso la lettura della convenzione che
Molti degli articoli di quella convenzione erano stati appunto più adatti e quindi le è venuta appunto l'idea di trascrivere oltre che questo poema appunto all'altra serie di articoli in violazione
Il poema che lei ci presenterà insieme appunto alla sua presentazione si chiama apparse Ortigia il il titolo emblematico significa pappa parte del gioco è parte del gioco e quindi io non lo leggerò dello lo leggerà ovviamente dopo la sua presentazione anni Maria
A cui Dario ora la parola Anna Maria
Welcome to Rome
Quindi lei de Floris si Horse
Stavolta esterne Anas chicchessia a casa è a casa ci sembrano ok
Just gran
A
Just monnezza
Io lei deve del
Il condividere lo schermo
Ok
Danni al signor no Diaz ok trattamento
Se no cioè tecnici può difendersi cioè e posso senza ci vuole dare anch'io
Il foglio banca sancisce al nano
Innanzitutto grazie mille per il graditissimo invito grazie a Olga e gli occhi che mi hanno preceduto con i loro interventi così interessanti
L'export Paola diciamo lei ha posto France Paolo Julia con quante chance no per io civile mai legge & giornale ho venivo spesso a Woodstock Paolo mai decimo dalle Experience
Bene devo dire che sia Olga che Luca hanno parlato più che altro in ambito un po'più generale non ha parlato anche della questione da un punto di vista europeo quindi di normativa
Hanno fatto del delle presentazioni veramente estremamente interessanti in quanto membro individuale singolo diano sfogo Ray appunto parlare di quella che è la mia esperienza personale
AEM guancia autoanticorpi forze dello sport deve sapere sia Hawkins ex chiesa Enzo e vai nascosti fai sei esempi forse se ci sia voi stress un'idea in regione ente Franceschi Renzo adesso
Innanzitutto io voglio sottolineare l'importanza che ha per me la visibilità che bisogna dare a ex utenti utenti sopravvissuti far sentire le loro voci far conoscere le loro esperienze di vita le loro esperienze individuali perché sono degli individui da valutare come tali
Solo venne sta quel vicepresidente esecutivo mai ora attraversa amore carioca Paolo mai Antilia otto forse otto pronunce Heinlein ci vuole a tutta
Quindi innanzitutto vi vorrei presentare la mia poesia che è già stata brevemente introdotta e poi passerò a rappresentata è quella che è la mia idea di Progetto
Sito accostarsi dritto ora
Leggero dunque ecco la lettura della mia poesia
Falso aspetti io
Insieme è stato tutti io anziano essa Panahi rimandano escluso abilissimo
Fa parte del
Poco avere paura fa parte del gioco e queste che mi dico quando il vi ricordo i momenti più bui
Bingo onesti estesa ordinistica Rienzi avvenne handshake
Essere costretti fa parte dell'esperienza io ricordo di aver tremato
Il nuovo leader tanto accesa nella sinistra Owen Jones dipendere totalmente da medici e da personale infermieristico tutto tutto compreso
Anni ingresso hanno indicato
Devo essere grato però in fondo c'è chi mi aiuta
Agnese Nicola resti Karzai Andes è il box amminico strisce anch'esso assai silente in certi Society
Ho bisogno di essere forzato perché sono disabile sono incapaci di inserirmi nella società sono un pericolo per la società ecco perché
Le stesse Whitehead che i miei avere un fine per forte giace il PD e negozi gli Este
Ecco perché ne va data biglietti il farmaco perfetto per essere riabilitato e questo che ti dicono
Dexia lì genitori Just cast riunito ventisei Friedman ugualmente
Eventi dicono così ai bisogni di farmaci manette a di fissazione trattamento quale tormento
Undertakings Marcelo è suonate semmai
Sono un pericolo per me stesso e per gli altri lo sono davvero
Io so che lei è paio estremista fa iniziando una
Eppure era una giovane donna così gentile
Navale Weiss no esprimiamo mai insiste testuale Dio
Adesso morto adesso urlo adesso mi nascondo avere paura fa parte del gioco
Bellini l'angosciava strumenti del web mantenendo anzi te
Ti lasciano nelle docce nudo e bagnato incontinente rigido
Degli elenchi numerico assai Justin ci provano gesto astronauti
Ti urlano contro quando esci Consolo l'asciugamano addosso perché per aiuto
Nel suo insieme i giovani estranei suolo Magic chiarisce ti costringono a mangiare quando lo stomaco è piena di farmaci e invece il clima Giorgio o un barman spicca la schiuma nato a Lecce tifa Napoli nel tuo stesso vomitato tanto non potrei mai digerire
Nei mesi europei terrore a scuola è out
Ti fanno obbedire ai loro ordini altrimenti non ci è permesso nemmeno di uscire
Era perseguendo con Anna Stella ostico sai
E anche quando puoi uscire ti siedi vicino ad una porta ed ecco cosa succede
Il rimanente il sequestro e l'auspicio del massaggiatore in città anche forse annuale con quelle cinque Awacs
Ed ecco e anche quando puoi uscire ti siedi lì vicino davanti a questa porta e continue implorare qualcuno che ti lascia andar fuori
V m vicinissimo le allora de anellino e loro sono lì con tutte quelle loro chiavi lì pronte a chiudere tutte le loro serrature
Per France Magic resti esperimenti un buon lungi dall'Anas Honda oggi va ex Shrinking
Le loro droghe il loro medicine ti rendono irrequieto ti fanno venire voglia di muovere le gambe anche se sei estremamente stanco
I verbali esso qui narghilè né no Energies Braccini c'è già anche ciò comprende gente ciascuna piazza Osas
Ito colpa così debole non è nemmeno l'energia sufficiente per lavarsi i denti per asciugare i capelli per aprire la marmellata per tirarti sui pantaloni
E meglio il può aver Just Chichester Fran depressi o sul posto Palmieri su ti fanno implorare di poter avere altri farmaci che riesca a tenerti fermo dall'inquietudine causata da altri farmaci
E segnali onorevole Strong Ivan Longo AscoBaires cessasse ansia
Ti dicono che tutto è sbagliata che tu hai torto tutto il tuo mondo è solo una fantasia malata
Caccia allora sarà sì schiacciato all'improvviso
E si è la giraffa scarsità stipendi bene pile trans
Sembra che il tuo cuore abbia smesso di battere può invece ritmo ritorna
Il sedici gran stima Vestris Hotels basta Brusca e Dancelli oggi
Pensi di aver gettato lo sguardo dietro i misteri di questa vasta terra e oltre il cielo blu tuffato nell'oceano
Insomma subendo acque da oggi alle sì quanti da poco il tempo
Hai parlato con loro ma senza fare le labbra hai capito tutto
Crescita basta si traduce tipo grazie tax che risorse da un po'quella altre lingue su
Nesci cani bambini persone Gatti anatre parlato con tutti i loro senza usare parole
Con quel bellici ed è sottoposto di presi chi ti crederà sembra tutto così folle
Cassius cioè il con questi medicine ad sta cauti
Manette se trattenuta se costretto se medicato e tutto quanto il resto qualcuno ti sta aiutando
Nel sesso va invece ha ricevuto quei e che a rischio Guerci e che anzi assai innanzi agli occhi queste sms e-mail
E per questo ti portano via contro la tua volontà contro il tuo silenzio e la tua pace con questo può mistero
Sentieri fase ciuffo ora io abilitata Cousins schiena
Semplicemente perché troppo estraneo adesso tu sei l'altro tu fai paura
In sporchi io no avere paura è parte del gioco aiuto
Specie per i master testi è andato ora spesso
Molte molte grazie per aver ascoltato questa mia poesia
No alcun sito e altri due amici fotografi è indicativa Oxford quali Joan presenze sia
Adesso vorrei più che altro parlargli attraverso l'abbiamo ascoltata requisì ha però ecco capire bene qual è l'obiettivo qual è l'idea che ne è alla base
Stoffe stavolta oggi o a vacanze ANAS e su quei forniti George Brassens mai visti Rienzo verso
Ma innanzitutto devo dire che la poesia come anche altre forme di arte sono dei modi per e esorcizzare quella che è stata la mia esperienza per elaborarlo in qualche modo
A parlare sin qui auto ci attraverso Enzo avverso questi sei mila rischi evidenza o sai ai licei forte e riesce a prova cioè
E quindi voglio tramite questa poesia e tramite questo mio linguaggio voglio cercare di raggiungere gli altri altre persone che si siano trovate questa stessa condizione cercando appunto di far parlare allora la mia lingua di capire io la loro
Spero Endine annacquarla è Cingotta sappia Chambre in media nell'affondo però dopo il teste organi attacca al meglio Farcas cioè annuncio il fine Luciana dolce come l'ex first experience pensa che fra il signor
E quasi mi interessa proprio poter arrivare alla condivisione delle esperienze in ambito psichiatrico non lo so sto pensando a una sorta di blog un detti hanno probabilmente o un pop carta qualcosa di più attuali si podcast magari o un canale un metodo quello che mi consenta di raccogliere di unire le esperienze psichiatriche non solo le mie ma quelle degli altri
Basta presto accetta senza stacchi che per fece e esterne la proprio
Ma chiaramente questo progetto non si finisce non non non termina qui assolutamente non è un progetto statico anzi tutt'altro
Palestrato bilanci Goff per garantendo complicati spioni anzi se ci Thurman RAI spettacolare incentivo in ansia CGIL
Innanzitutto voglio andare ben oltre insomma voglio paragonare quella che è stata la mia esperienza con le esperienze di altri
Sempre valutando un po'quello che il quadro anche normativo no questa tenere sempre d'occhio di riguardo a questa convenzione delle Nazioni di perle persone con disabilità
Pur restando
Desti ex a ormai ove Andersen specie dei Barberi fai dei che ipsa
PACS antimafia in ambulanza Pera ex ante Cercelletta già canali NATO in Bosnia presto esterni
Ad esempio c'è questo passo nove nella mia cui sia in cui dico mi è stato dato abili figli abile fai questa psicofarmaco pene io non ricordo di avere accettato di di prendere questo medicinale ne ricordo qualcuno che mi avesse spiegato esattamente che cosa che cosa fosse quindi ho cercato di mettere qui in questa presentazione un po'i i passi principali delle mie poesia con i principali riferimenti alla convenzione
Ecco la vince violenze sia scintille ai dovrai su quattro anni ciuffo offrirà se vuoi mai o un solo adesso anzi giù nel sestiere Gex sull'information
E perché riporta dopo questa prima frase no questa dei Chiefs mirabile fai mi hanno dato questo medicinale proprio perché qui poi sul lato sinistro di questa mia slide vedete riferimento alla normativa della convenzione proporrò delle Nazioni Unite
E dove si dice appunto che la persona ha il diritto alla libertà di di scelta libera
Della trattamento questo è sottoposto ma soprattutto il diritto all'accesso piena e totale alle informazioni cosa che non ricordo di aver ricevuto
Se è nata stampo emessi a
Da sonori a
Quando lei la mi lasciava e invece è uguale esami vai all'esterno mai mai cedimenti
E quindi un altro passo appunto che qui ho riportato questo sulla colonna destra il secondo punto nell'elenco dove dico appunto ti lasciano nella doccia mi hanno lasciato nella doccia dura è bagnata questa è proprio una violazione della persona del diritto della persona e della dignità della persona
Ai fuggito ambito Franciacorta neoliberista ex corsi
Potrei aggiungerne molte molte altre ancora con molti pensieri a riguardo
Pasta Agusta insomma s'è conclusa in lungo ma più che altro voglio giungere alla conclusione
Anna chi mai osservare attraverso anche PK Massa Now se mai in zona scorrimento se la fortunata di essere sopravvissuta in modo da poter parlare io in prima persona di quella che è stata la mia esperienza
Angelo forse anche esponente speso concetti dal rosso in primis per comprare il senso del maestro sia ch'io
Spero di poter essere utile per altri spero che altri vogliono essere Antinoro utili al mio Progetto
E unire appunto la quindi Progetto appunto dei in tutti i suoi aspetti dall'aspetto artistico a quello appunto che presta un occhio di particolare attenzione all'aspetto legale legato alla convenzione delle Nazioni Unite
è la storia Carlina non seguire episterno fuori e immenso vicinato Savo Caguas maschilista nato Foschi mangi maschilista no
E come ha concluso appunto giustamente oltre all'inizio del suo intervento parlando appunto di salute e mentale fatemi ripetere ancora questo slogan la coercizione e i trattamenti forzati devono finire e devono finire adesso
è nato laici nuclei Finance boys
Ho pensare agire anticipo Experience insaccamento CEI Impex qua sì ma oggetto saprà
Voglio rompere il silenzio e voglio dare voce a chi ha vissuto questa stessa esperienza chi la sta vivendo in ambito psichiatrico vogliono dare voce e corpo a queste persone questo il mio obiettivo
Pensi ovvero in Mascioletti mistiche Geie arte consonanza Angelo insomma spoglio e molte grazie per avermi dato la possibilità di parlare grazie per l'attenzione
Vorrei spiegare nel dettaglio il progetto quindi Anne-Marie ieri cerca
Ma altri utente ex utente sopravvissuti per iniziare insieme a noi come associazione questo Progetto quindi chiunque fosse interessato a partecipare al Progetto
E per partecipare si intende attraverso un'opera artistica lei ha utilizzato la Poesia Manuele per me incontra che ci ha detto che può essere una opera teatrale una Scream uno script una una
Una come si dice in italiano
Un testo da recitare una canzone una disegno un dipinto
Per raccontare la propria esperienza di abuso se si ritiene di aver subito un abuso poi insieme a lei insieme a noi
E questa ci pare ed pensiamo che s'questa sia la novità far conoscere all'ammassate perché la convenzione ONU è proprio una sconosciuta siamo propria zero in Italia e dobbiamo dirlo questo attraverso questo questo Progetto far conoscere alla massa la convenzione ONU quindi proprio tutti i diritti violati nell'ambito
La convenzione attraverso appunto il racconto di queste di queste esperienze
Chiunque fosse interessato può rinviare sia un'ammenda diritti alla follia chiocciola gmail punto com oppure direttamente a Anna Maria dell'opposizione
Totti almeno quello
Nel Basic Emekwue Francesco a INCE di audience Siena aulici e stima da letti la Francia e Piersilvio fa eccezione
Amin si propaga infuria evidenze esordi e il personale experiences più Arezki noleggio forse sauté acredine in banche terze scelte Haiti è sempre maggiore xe via il meno
Ma aiutare
Bene
Gli ha chiesto che ai ai de ai reality avete mai
Schultze sanno Rea approvazione dell'abitazione o che guidava exploit intrico udienze a guazzo di EMAPI appena Jets equi anche in banche tento piste scelte ai TSA bottiglia o o al forno pazza occorresse
Ai disabili INCE essendo in danze Cretto qui proba interior Tinella già il sette di People piena
Yes ok anzi quindi possiamo condividere il suo indirizzo mail
Ah ok sommati più concezione di audience perché attende in banchi t shirt punitiva Haiti è sempre l'agenzia via e-mail dei e che avesse insidie temi tra sei forte
Ho ok a solo mai in adagiarsi essendo il solare pennellino ANCI Zé Elias Grasso Amman Geox Igman minacciarsi
Ok quindi penso che il mio indirizzo mail sia già figuri da qualche parte forse già nella nella lista nell'Elenco quindi dico faccette
Quindi dico assolutamente vi sia questa idea di poter condividere qualunque ideata in qualunque forma di dovesse deve dire
Volevo interloquire quando Pessina finito momento sia con signor Thibaut che con la signora prego sì ma scusami
E anch'io Anna Maria seguirà ASS di cose e Now Davis dal momento degenerative It ain't chiudere Marciana Maria
Davis mister Capano queste presidente ho paura che mi fece hanno un buon sito tu vasche questioni su Biocca e Olga Olga also e c'è cioè il presidente della nostra associazione appunto che vuole porre una domanda sia agli occhi bocche a Olga Carlina
Io cercherò di essere breve per agevolare la traduzione quindi poi la comprensione pregherei i miei interlocutori di esserlo altrettanto
So animava questi andrà fuori mescalina mister cibo a qui al pc voce in ma in husky mai ma insieme hai davvero anche aste di a decessi picchiasse topica cioè terzo mese accetta sintetizza felicemente speech resoconti
E quindi rivolgendomi al al dottor tribù al signor Thibault che saluto ringrazio di essere qui con noi
In Italia noi abbiamo
Tre forme di Guardian scippo
E il trattamento sanitario obbligatorio specifico previsto dal dalla legge
E alcune misure che riguardano gli autori di reati
Come strumenti attraverso cui istituzionalizzato le persone si rinchiudono agli interni all'interno degli istituti
Quali sono in Francia istituti attraverso cui l'istituzionalizzazione forzata
Credo di non sbagliare quando dico che il dottor TV ha parlato di un milioni di francesi che si sono istituzionalizzata
Quali istituti giuridici
Se può risponderci molto in breve si utilizzano in Francia per ottenere questa istituzionalizzazione forzata per fare in modo che un milione di persone contro la loro volontà siano presenti in strutture variamente denominate
Se no grazie quel senso fuori ICI auspica il semaforo fra sette mese scalino emesse tipo palla-gol Lucky Stars by ammesse agli ottico asse a intento
Devo socia
Io sto all'altezza a lui Gon qui ce la fece adesso affresco nove presidenze esaltarsi indirettamente il mio foglio presenze Enzo i urlai se c'è lite folla venga indi segui Navas ride Franco a insaputa che esce di pista ente forse sanitari causa sui speranze uccisa fu uno sbaglio
Ed dissenso Otis ricava nota match sapresti Criminals ed visitato insorse podi eccezionali invece no disse
Privato
E Farina pronte gli spocchia Bautzen Juan meglio tipo infanzia Rua aventi ante divise esige si analizza il sempre fax ed è la ex a Schirer cui Ciadi e stitichezza in cui c'è no mentre chi era in piazza Orte Formenti adesca India prestiti decennali Šešelj io canzoni
Pezzi crea
Film nel calcio che il X Iodice volture Institute sceglie la Rice agli occhi people Anzac isole Caretto sul rilancio avercelo
Al posto offre Institution magari fashion istituisce mi riferisce
Braccio ho visto many people a Institute quindi Institutions espresso ieri orchestra autista
Altri spera stava
Invece inducono misura Cisco o no oltre a
Ho solo dici che chiese cos'è oggi sarebbe in eccesso
Il resto che sapeva i dati parte Fonsai chi
Su scene
Che
Sì generalmente diciamo sì sì le cifre che lei ha sentito sono chiaramente giusto e quindi una buona fetta insomma della società interessata da questo tipo di di fenomeno assolutamente nulla come l'Italia insomma ci sono appunto questi istituti psichiatrici appunto case di cura istituti di tipo ospedaliero informato visto come case assistenziali eccetera quindi una realtà molto simile alla vostra insomma nulla di di totalmente differente
Però io chiedevo in Italia il Guardian ha per esempio che quello che decide dice tutti devi ricoverare la persona quindi poi si ricovera contro la propria volontà
Perché quando gli è stato dato il Guardian gli è stato detto che avrebbe deciso il Guardian e riguardo al ricovero in Francia succede lo stesso cioè LaGuardia Ship come la chiamano loro
Produce il ricovero forzato
è in grado di rispondere ai grandi dette queste sceneggiate fanno pensare a
E inizia a lui fa Tiscali dovrà richiamo qui ci stette calci almeno quei venti didattici Sister Reichs solo appesi riguarda i gadget in sei se tre Vincent tazze Kiyoshi Castri ante però ospitali sedicenne a a un a un buon ceto ospedali fece dapprima il Sundance già stupito
Fuori ospitalità insieme a ai pozzi Just like ci diamo esibiamo dati più che Cannarsa
A occuparsi del De Ficchy erano quasi del depressa Andrea questa Tau dove Tiscali da fa paura in ampi pose le sei auguri sgomento SI frenata presso a Jenna Ugo fuori ospitale inserisce iper e che anzi yogurt io lui e il Pica Fini Karim colite dati a me quei Cesa ed esercito voi dunque vendicati Chip System cuore Pat pranzo
E ci sono altri into il club Amici il sistema questo sistema a vostre indipendenza
Costo ospiterà inserisce al Chiostro
Convegni
Meni centro
Con Chris Evans credo Rocco moltissimo
Quando utilizza prima conosco Menichini ciò che ci manca
Ma non compliance
Insieme si chiese
Se molti effetti soccorritori
Perché il Cimino imminente Angela
Medici tipo beni personalmente cioè a costo scioglie stabiliti chance aveva pandoro sottovaluta allora
Forte
Fluttuante teso economici
A
I CCT scesi regali e si dice o armi nostro ex aveva qui ospite lei session inchiesta alla signora compliance whisky cioè ci marcia
E e chi sono perché avevo il sospetto qui così forte ospiterà inserisce l'antica terribili un altra insegna norvegesi
E cioè ci doveva essere prassi l'area ombra chiuso il terzo Amis sono sei attenui offre Justice
Angela dov'era
Non ce la faccio Meneghin Forest condotto
Sulla decisione of
Sousa statistico fermi
Sono Sinnai causa anche il povero UE fosca nemici che ha Settis riecco allestisce ogni sera Giorgio vale indennizzi
Infatti se già redivivo il porto
Fondamentalmente il sistema francese molto simile a quello italiano quindi nulla di di nuovo insomma da aggiungere più che altro in Francia ci sono molti interventi di ricovero forzato di stilizzazione forzata
Va bene per una serie di motivi chiaramente ma specialmente nell'ambito di quella che noi chiamiamo trattamento comunitario forzato
Nel senso quando la persona viene considerata un pericolo imminente per la società molte di quelle persone di cui ho parlato prima appunto queste cifre che le ho riportato ricadono proprio in questo tipo di esempio
Quindi
Fondamentalmente diciamo c'è francesi dichiarano trentanove mila persone ricoverate questo tipo di condizione in base a una decisione emessa da un giudice che abbia per esempio confermate la pericolosità a livello sociale
Questo dicono le statistiche però io le posso dire che quella cifra sicuramente poco veritiera quindi sicuramente maggiore il numero
Come descrisse Murdoch giù io e Giulio era ed è Donciu verde tutela la tutte il i sensi ai note disdetto Tel
Lì a sui
O mo'lui indegna
Confronto allora Sestri chi gestisce vecchia insiste a illustri via Horst opposto uso o svolgono Cipro
Sistema Mazza andarci così incapaci intralci sfuriate città
Che c'è legge qui a chioschetto è uscito
Andria
Ai veneti chioschetto al circo che fatte a me nasce sintetica sì simili
Però nel soggiorno città Moratti islandesi diceva il professor che effetto comunque altissimo gestisce Asor persa
Sì sì sicuramente da questo sistema appunto di di tutela no che è quasi come l'Htc di cui abbiamo insomma ha parlato
Tutti questi queste figure chiaramente rientra nell'ambito del processo decisionale appunto poi in questi casi di estrema pericolosità dal punto di vista sociale poi c'è un giudice che si o che si pronuncia ecco
Giù i rapporti sono ottimi totalizza prestiti Bush sta partitivo Sean Orte
Wellness Norte sport individuale
Andreotti c'è tutto il Jas
Ok vecchio l'ultima domanda che volevo fare cibo vi ringraziamo
Ci sono rispetto al loro impegno contro la coercizione psichiatrica
Organizzazioni gli psichiatri o forze politiche che la pensano come loro che sono impegnati come loro esserci sono loro hanno rapporti con queste organizzazioni
Sono entrati abbacchio committenza che secco esce da Zamai messe nelle stanze Ytzhak defraudati ha fatto macchine o in esempi stanze io a ENI sai chiazze Ikea opera invece noi Sampal e di colpo estese
Haugwitz se a Pulici che Pisa engagement o piovesse ante iniziavo anch'io a fondo salva apre le chance partnership seguiti sa interloquire tiro eseguiti ad a secco trespolo quattro
Agosto più stavano felici ministri peggio insieme
Sta
Benissimo credo che andare in senso antico succo Cooperation medio insieme
Ci siccome otto necessario peso l'ho
Janet sa
Collabora
Guida sull'euro contatti Wiz rinuncia anche agli altri o che Sessions
Bisogna segnali si
Essendo genera misteriosa
Assenti se avesse Madison dai acquisti
Io si è tolto
Rettore Śiva senonché amnesie Jean Kahn
Communication ho visto c'è anche l'eccesso bisognerà un ponte salendo anche unica un giorno Puglia Buzzanca scritto dunque avvocato più volto porta
Ok fondamentalmente il nostro interlocutore principale il vostro corrispondente del Ministero della Salute diciamo in Francia poi si chiama venissero per la salute e per la medicina
Sì poi c'è l'ordine dei medici sicuramente ma già con loro non interagiamo ci sono delle organizzazioni di Psichiatria eccetera con le quali però noi non ci interfacciamo né come organizzazione siamo al nostro posto
E con questi interlocutori chi vi ha nominato non ci interfacciamo tanto perché come se lo dicessero siamo un po'troppo in alto per parlar con voi quindi noi facciamo il nostro lavoro
Dietro le quinte è un po'diciamo sottobanco però come l'interlocutore principale diciamo possiamo comunque avere dei rapporti col ministero della salute del vicino
Dopo io dicevo questi ci sono altri in Francia che lottano oltre al loro contro la coercizione psichiatrica il Partito comunista francese impegnato contro la coercizione psichiatrica
Partito gollista francese impegnato contro la Cocincina private c'è un'associazione di psichiatri democratici che impegnata contro la coercizione psichiatrico volevo sapere questo
Sarà no coincide dice al suo mai messe ha avuto anch'signori farà fuoricampo io Cavani political forse esempi Franzen which sa porsi io sei Mafai richieste di Isacco riesce nel design di adozione
A membri fuoricampo girava ecco habilis pazzi infanzie ucciso estraibili info utilizza e mazze se può di Tychy spinte con lista Macchi di tempo fa anche ateneo
Samp politico al foreste sincerarmi sale espositive invita a forza
Qui affidavano Salvini
Solerti spacchi sotto Corporation avevano Psychiatry purché avesse e che
Presidente aspetti sono successe anche azioni burocrazie
Anzi sul ha mai chiesta l'accesso al porto allora fa Ellison che ne hai Sessions un uomo uno Coco Chanel
Il sisma farglielo canale striscioni Ones urbano husky fu Fosco medici scratch Mantis
Bene sino politicamente London ecco vorrei essere più generica dire semplicemente no politicamente però ci sono appunto delle Corporation di di associazioni psichiatrica insomma di lavoratori affetti abiti interessati da questo discorso anche delle organizzazioni per le famiglie che si battono appunto sul tema della della coercizione
è della coercizione scusate
E anche questi sono introdotti in quella trattamento comunitari di cui parlavo prima quindi l'intervento sulla persona in caso di pericolosità ecco qui ci sono sicuramente delle organizzazioni che sono concentrate su queste tematiche sono molto sensibili però i nostri rapporti si limitano a quello che dicevo
Grazie volevo fare poi una domanda doppia Gallina succede ha inoltre Avack Estienne fuori mise scalinate Shisui grazie
In mezzo agli Unitas
Patente
Sale presidenza quel sempre ieri
Un buonasera olio al copione grazie
Vedere interessa che forse in quei testi
Ci è capitato
C'è capitato
Di del ricevere la segnalazione
Di al dell'esistenza di altre reti europee di users Survivor s'della della Psichiatria in particolare i gambi M volevo sapere se
Lei muscolo
è a conoscenza di altre reti
Europee che raccolgono
Utenti sopravvissuti della della psichiatria in particolare se è a conoscenza dell'esistenza di Garmin e ha rapporti con Garnier
Sarò Merian a o quindici cenavo abbatti e consistenza erano paga ieri al PM cioè sopra anzi anche se i ex Yes nel senso vai per sei già stanchi che anche in poi campo adesso ma è come se niente folla quei ingaggiato e in altre spese
Abbiamo un a Bautzen insistenza bisogna coerenza
Accordi finezze ingenua ente Dino a ai campetti bicchieri e ENI
Presi Pumas
Ha chiesto indossa nose ipotesi stesso camminando al pattista orientale così Peter fa contro l'ex entro la io stavo esaminando i Cobas terrestri storie collegamento tristi vendita magnetron Parma Inter treno Squatriti attendisti mani
Allora ente Damiano insaporite renderà il Manta circa il professor Nossa mette tua Islamic sta Nozza ecco Trulli ero ancora si esercita secolare soffocante
Tibie mandarono Spinosa organisation esterna maggiori chiedo persa svolgendo experience possenza il management ente ambasce
A qui Euronext attenti video scuola persona sostiene che ci spiega assistenza se è un focoso fuori da qui nascono o a persa queste accondiscendenza per testi via rimasti vuole fare il cuore sei piatti detriti Manza ovvio Ingeborg finestra spiega sta secche altri tre mandante poi si rilassa tanti non sessanta una Experience osservare per Sandro Salmeggia dai nostri esporre cammineranno sei ostenta il professor Nostran ferma Lehman versante ora qui a
Di danza considered ampiezza Parietti volere presente che network parzialmente senza accenti che cosa mi dà un conta cui esame qui ordina usanza dei venti due note involtini sei European Union Street io qua i seguenti
Ad esempio settanta in progetti Barazzetta instabili a filetti queste la morte fece Now
Ah sostiene senza del piccolo però incertezza latinos casinò
A deserto imposti
Sì sicuramente grazie per la domanda sì
Con Gambina è una vecchia storia insomma abbiamo anche avuto dei conflitti in passato per una questione insomma che riguardava anche dei finanziamenti che cammina ricevuto anche
Dalla industrie del farmaco avevamo avuto dei qui pro quo insomma diciamo così con Eva
Spesso quindi noi effettivamente noi siamo concentrati su quell'aspetto della questione noi siamo concentrati sull'individuo
Quindi noi rappresentiamo vogliono continuare a rappresentare utenti ex utenti e sopravvissuti
Questo è il nostro la nostra attenzione principale più chiari intrattenere rapporti con la rete Esterna quindi Gabriele sicuramente è stata molto presente anche sullo scenario internazionale ha organizzato anche degli incontri di rappresentanti di altre associazioni dove ci siamo anche incontrati però ecco non abbiamo dei contatti con con loro
Ci aspettiamo anche di vedere cosa proporranno loro per questa revisione prevista per il due mila venticinque insomma
Però ecco noi abbiamo dei progetti diversi loro hanno dei progetti con e sono affiliati anche con delle reti dice di settore un po'più professionalizzato più professionali diciamo
Noi siamo molto attenti all'individuo quindi cerchiamo più che altro non lastre membership di raccogliere esperienze persone e il vissuto di queste persone
Un'ultima domanda
Da da dove vengono Attilio al microfono per cortesia avete mai però avremmo può possiamo dare risposta per uccelli Thibaut dalla Francia oltre che la linea e credo che sia georgiana
E poi
Invece dalla Jeremy Hanley Sandro Anna frontiera udienza Ascot were yuan from
And Annis capannoni sanzione in Anna Maria Arnoldo dalla Germania la diciamo
L'ultima domanda noi
In questo congresso
Abbiamo cercato di parlare anche
Dell'importanza di
Rovesciare
La narrazione propagandistica che c'è attorno
All'unicità della risposta dello psicofarmaco
E della coercizione che voi a questa unicità si accompagna
è un percorso che è in atto a livello internazionale i danni
Mi chiedevo se ruspa mai pensato siccome è un network che raccoglie utenti in diversi Paesi
Di utilizzare questo tipo di network anche per
Mettersi a disposizione
Di studi tra virgolette statistici che aiutino a mettere in evidenza
Come quella strategia diciamo così dello psicofarmaco per come è stata attuata
Ha fallito e anzi ha prodotto
Molti più danni dei benefici che ha
Fatto acquisire
Si è Endesa cancro S.A. qui ozio spocchia pazze del di disabili che è forse lui e indizi mentre inutili in ha mai San Axa il campione
Additivi Vienna recidiva Baldazzi propaganda appalti utenza onde attuate festa squilibrati di Foresto di a risorse c'è sai che fate J-Ax atte ad effettuaste intervento Senatur visibili poco ok
A ed è di sessanta in cui si accorse bordate nascita vendite nascerà largo
A salsicce in Raspe Colette Soler io se l'azienda semi imporsi chiederebbe difensive se a
Di
La e in ASP ebbe forzata baule possibili tipo cappuccio invierà un making e vele polizza ex precisi da o leggendo il people
Ebbene proprio a forma situazione pesino correzione highlights tempo utenze avrà Ciani upside down desiderabili visse a lasciavo in outsider debito UTET Dese
Credo classe Cost
Ma ci vuol danneggi Estero pene finezze
Per mai questi
Insieme a dipendenti anzi al PDS bocciò esso regno studiano senza creare a i piani McCutcheon
E cosa meneghina inverse chiuse mediche Sciacca over i nostri o ove estrae stoffa è uguale
Peggio ancora sembrava sta qui chiesto Rex naughty storte entrai lente importanza o sento assolse nove interventi chance
& vizio richiesta ente in cui essa disperse le over Iossa Osama chicchessia Paavo qui Ovest sono eletti in quanto consente ma il prossimo fine è Taide pezzo mediche insieme a allarmante Peter Leman sette Lecce narrativa pian parlamenti abbozzare del texano Piero Liatti ex esterna barocchi Musa
Stavo qui vista far sanguinare petto lamento Pontinia otto fa lei teste inadatti originario Pasotti esce Hans Haendel bloccasterzo si guardi picchiasse
Assolutamente sì grazie per la domanda è sicuro noire anch'anche noi siamo molto concentrati vogliamo utilizzare la nostra rete proprio per sovvertire questa narrativa come lei giustamente ha detto cosa come lo facciamo sottolineando l'importanza delle libertà di scelta
Molte delle persone con le quali noi ci interfacciamo coi scelgono il trattamento medico importante che lo scelgano quindi noi puntiamo sulla scelta
Lei lo sposo te li appunto questi al spetti in modo tale da non proseguire con questa mentalità distorta diciamo con questa pratica altamente distorsiva della volontà in dell'individuo e anche il ricorso al trattamento medico per correggere trattamenti o attitudini psico sociali insomma
Sicuramente e quindi la scelta innanzitutto l'importanza del consenso individuare su un altro punto sul quale noi puntiamo e anche l'importanza che bisogna prestare ai figli agli effetti collaterali
Di questi medicinali quindi una scelta consapevole e informata
Del del del paziente stesso anche col Parlamento europeo ci siamo interfacciati varie volte sugli affetti del del trattamento elettroshock quindi e questa è una strada che sicuramente noi abbiamo già intrapreso e sulla quale intendiamo proseguire per i nostri futuri progetti
C'è una domanda del pubblico dietro a questi pron di audience
Poi anche se vuoi
Il tuo nome
E questi affronta Adriano
Si voleva organo volevo chiedere che come saprà c'è stato un caso eclatante di violenza di genere in Italia
Recentemente
Volevo chiedere quel quella foto un po'sadomaso
Attendevo mania scattare Romania di cosa si trattasse quello è un infermiere è un infermiere
Usava modo scusi
Quanto ai filosofi già sulla di una paziente grazie grazie
Pizza al ai ai rinnovi Fiona guerra falsa
F in cui c'ha penso risente le iniziali e cosa che i salvagente a Velletri Baia Domizia qui c'è
E niente a liquidare tecnico il problema
Se a noi filtrate pazze di le inchieste lei che sta Fiorenza iniziali lui c'era a pranzo del pass più Guizze etimo secche Isab gente vai Alleanza erano infiltrate patate
Stia ai quanti si ignora balzi di
Venite avvezza alle maniche Keisei perché i saprebbe essendo Megna Quarena quaranta a prenderci che mi sei salti more Baldazzi o di chi è pazzo delle idee signese iniziali
Navale di bianchi e poi Boldrini russa imita le esporrà Menia e camminare ex o n altezza quale essa
E che Wendy a dolciaria forse persa un'auto a ascensione ci vuole nostra in questa fossa Institute Jean Angela
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Abbiamo una domanda da parte di Bruna Poli Bellotti rivolta a chi per una
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Ma
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Qui
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Sui diritti delle persone disabili
Dice che ogni individuo è uguale innanzi la legge quando appunto si tratta di trattamento medico quindi si può ricorrere alla consulenza medica al consulto medico chiamiamola come vogliamo
Ma assolutamente l'articolo venticinque ricorda che c'è il diritto per ogni individuo a il consenso ok
Quindi l'intervento medico delle andare di pari passo con un consenso informato quindi la persona ha il diritto a essere informata
E qualunque persona viene considerata uguale innanzi alla legge per quanto riguarda la sua capacità o meno di dare o meno il consenso al trattamento medico
Poi mi diceva io le do la parola siano
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Tornando all'esempio che lei ha fatto non ha parlato di male problemi intestinali insomma immaginiamo mal di stomaco mal di pancia eccetera c'è anche da dire che non tutte le per
Zone che debbano interfacciarsi con la problematica fisica di questo tipo vanno immediatamente dal medico e farlo subito quello che gli ha detto di fare il medico anzi nella maggior parte dei casi
Molti si auto medica no o ricorrono ad altri metodi dicono mi fa male la pancia sarà perché sono nervoso mi metto a fare un po'di yoga un po'di pratiche di rilassamento
Quindi effettivamente quella libertà le persone se la concede l'effettivamente messo uno poi segue pedissequamente per forza se gli è stato detto qualcosa
Qui però la situazione è ancora più diverse le spiegherò perché
Perché appunto le persone con
Queste che sarà al centro di queste cure appunto
Psichiatriche hanno accesso appunto l'ora anche loro allora diritto a prestare il consenso si parla appunto di capacità mentale dell'articolo uno l'articolo dodici di questa convenzione di questa convenzione appunto si
Dove per capacità mentale
E si fa
Ferimento ad una persona che non è che non abbia diritto a prestare il suo consenso vari accettare o rifiutare le cure ma la persona che ha bisogno di quella cura in più di quel supporto in più nel comprendere le cure che eventualmente dovrebbero essere somministrata che sono consigliate
Quindi un supporto e un sostegno in più una extra che era la chiamata una cura in più ha proprio per comprendere meglio la la situazione per adottare delle scelte consapevoli e delle decisioni ben informate
Nel nostro sistema tutto questo non esiste e questo quindi non accade perché questo perché il nostro sistema
Non è basato su un approccio cubano mi duole dirlo però al momento il nostro sistema è tutt'altro quindi si passa a forme di coercizione
C'era la prima parte della domanda quella che in cui chiedeva Bruna Sella salute mentale era inserita nel servizio pubblico sanitario giusto
Alza un Imam terza andata a patto che perseguì cesta Isley Arch Ewe Cesa a quell'alchimia o guarda ambientali a casa est Pauline week end io il medicinale CAF si sta meglio anzi
Essa e testava Empire State aveva chiesto di Pappi poco pendeva quindi non è un Paese venga si piange abbondi stanche esce un grande artista Peppa erano portentoso muovo incontrastato scritto il prestigio lei favorevole in pratica è stupido marciato incesto è sempre in mente esce non sarà gli ha sbattuto in un arco esteri manca rendervi infrante chieste queste poverette in flagrante sì tende a poi stretto una intensa anche per consegnare il testo se apparecchi senza benpensante Armani parto o Cointreau la il peso rispetto a qualcun'altro
Sì per rispondere alla sua domanda simile la salute mentale ricade appunto nelle competenze del sistema sanitario nazionale anche nel mio Paese quindi e i servizi sono gratuiti insomma accessibile a tutti quanti per quanto riguarda il guardiano la figura della carne Shepp quelli guardiano abbiamo una figura più verosimile non è come in Francia che abbiamo visto
Che le due figure
Sono più o meno est separate poi c'è il giudice che si esprime eccetera del nostro sistema c'è qualcosa di analogo però ecco comunque tutto coperto dal sistema sanitario nazionale assolutamente sì
E c'è qualcuno che vede che vuole porre altre domande per esempio una qualche domanda per Anna Maria no alto
Ho visto che prima c'era una persona che era interessata al progetto c'è qualche richiesta di chiarimento
Ok tutto chiaro
Michele mi dicevi che c'era sì però io chiudere il portone del tra l'uno e l'altro volenterosi volesse ok c'è alieno da sì grazie a riposo una domanda no no no no allora che voglio fare è una testimonianza di ieri gli ho chiesto di dovere allora spieghiamo anche ai nostri relatori nel dibattito diciamo generali si chiude a meno che appunto non ci siano domande
Ancora denaro in ottobre anche perché sono un po'come era tanto quelli interrompiamo per qualche minuto rimaniamo tutti connessi chiede a medio termine perché c'è comunque non la persona che rispetta un argomento che saluta dato stamattina voleva dire la sua
In merito ma non ma i nostri ospiti io ascoltano il anche il prossimo poi va benissimo benissimo posso tutte penso di sì ma vediamo non so
Stavo Vienna ora Butcher contraddizione fareste Pannella disattende quindi Bach in acqua elementi e Ménez seguita in gleba Icc seguita sino del servizio insediata Enterprise scene insediata di pezze Anzio Now e che ancor più applicata da questi anziani Dieppe anche somatici
Ok allora stia calmo cinque da un secondo pare sappiamo un programma
Scusate sua
Di
Vicepresidente del comitato abbiamo pagato
Vivo consumato Versailles in una tempo soprattutto per
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Innanzitutto grazie
Sanguinarie
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Siamo assolutamente nei tempi la seconda parte si intitola allena sarà una tavola rotonda
Sulle linee guida sulla de istituzionalizzazione anche in caso di emergenza emanate dal comitato o delle persone civili per per i diritti delle persone con disabilità CRP di
Queste linee guida sono state emanate elaborate già a un anno circa a settembre due mila ventidue fatti settembre due mila ventitré c'è stato anche un
Quindi il primo anno sono state presentate
Pubblicamente
Allora in questa tavola rotonda interverranno nell'ordine
Amalia camion vicepresidente del Comitato delle Nazioni Unite sui diritti delle persone con disabilità copresidente del gruppo di lavoro sulla de istituzionalizzazione
E il suo intervento si intitola proprio linee guida sulla de istituzionalizzazione anche situazioni d'emergenza ovviamente da remoto
Amalia cranio
Dal due mila venti due mila e due e fino alla alla sua approvazione da parte dell'Assemblea generale ha partecipato come parte della delegazione messicana
Al comitato ad hoc che ha preparato il testo della Convenzione delle Nazioni Unite siete diritti delle persone con disabilità
Nel due mila e sette in qualità di esperto indipendente è stato membro del comitato intera americano per l'eliminazione di tutte le forme di discriminazione contro le persone con disabilità
Amalia e camion risente indipendentemente Expert ogni Human Rights Pais c'era o degli U n comizi on the right or persona sui disabili Tisch Cocea of the sia al Pd Working Group dei stipulato sì ma il fashion fra cercasi anche in ciò andanti e letizia Provolo dai dei general sembra lei CIA partisse package Sparta of The Mexican delle catione tutti e il tutte ecco ok comizi del tre per diretta extra degli United Nation convention under Reitz Pippo persons qui disabili dei testi
Entro in casa interessata e se pendenti tangente Expert ci quasi Amanda ok in cera American comizi
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Istituzionale iscritti sanare il fashion includi in Emergency Circulation Tenchi o amarmi Miss camion
Welcome to London
ER per ripristino SIU Mitch io on line ante the floor il ceo Horst
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Vi ringrazio molto per l'onore di avermi invitato a partecipare a questo importante congresso
Ora continuo innings e chi sanzione altri partecipe Italtel tempo di cui Cina vincolo guizzante aortico
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Anche questo è un assai stretta di Sky Line sonde Institutiones Session attento chiede quindicennio Accame non v'è alcuna con atti colture
Buonanno mossi pesce netta pensate comitiva hai perso sui disabili chissà organisation giuoco ai
Dario Ghezzi Totò grazie mille per questo invito è un onore per me essere qui
In questa pane d'assieme Attinà addolorati e adesso devo opporre delle queste linee guida
Di cui appunto si è già parlato nella nell'introduzione sulla deistituzionalizzazione anche nel caso di emergenza e con un occhio particolare riguardo alla convenzione delle Nazioni Unite per i i diritti delle persone con disabilità
Qui ci Lins tante Iaia Ostellino si importantissimo andati sfatto quel sorry mente quei of NRG forte istituisce la inserisce
Teatro dieci non spesi importante document by processo scritti stabilitisi un il cartoon forse stessi pattisti tutti interamente cui cauti Hillary Turrentine più risorse stop communities Sports Tribeca qui nel senso soccorso aspetti stabiliti se credete Institutions Antunes che intanto Borghetti sette istituisce malissimo
Bene l'attenzione posta su queste linee guida e su tutto quello che ruota intorno a questa tematica appunto sulla il fenomeno dell'istituzionalizzazione l'attenzione su questi documenti
E sottolinea tutto l'importanza dell'argomento e nel suo insieme fornire questi documenti che siano e informativi alle persone con disabilità appunto consentirle una piena comprensione
Forza poi gli stati membri ad attuare queste linee guida li mette quasi davanti alla realtà un dato di fatto perché le persone saranno informate e quindi queste persone usciranno da quel senso di segregazione diciamo
Del nel quale vivono in nei nei centri in cui sono ospitati e quindi poi affronteremo la questione della destituzionalizzazione anche
Come Pezzotta e convention si al cioè al i quali tipi forte lavoro Angeletti Axe scheggia stessa
Dallo stoffe stessi patti stette convention Maspi alla fine guitti Cyclops e li eminenti elimina Eating Panzetta fin qua autentici
Anni durante introverso aspetti stabilitisi da un altro ex Sai serata Bonomi Sadat teodem RAI Sat convention al fotofinish
Quindi una convenzione molto ricca in tutte le sue parti con tutti i suoi articoli insomma che sono anche Ina processo di di revisione è che devono incontrarsi con gli eletti e gli stati membri devono essere assorbite
E appunto leggi degli Stati membri che siedono allineare a questa convenzione su temi scottanti come quello della Tarja Shepp chiaramente e il diritto all'autonomia la capacità di scelta di decisione di queste persone interessa
Inoltre tubi ai controlli né pendenti ampi inghiottiti nel Community i quali tipi fondello i sacri unico exit notti Bizet credete guidava consente fino al sei Chiacig ospita quel processo smentì stabiliti a conoscenza gettito Chinchio Manenti Greetings cioè bene pontifici punì spento
Il punto principale sul quale vorrei far leva è questa idea di uguaglianza innanzi alla legge no
Quindi l'idea appunto che nessuno debba essere sottoposto al trattamento forzato uguaglianza innanzi alla legge vuol dire che tutti sono uguali dell'asta nella condizione di poter decidere anche per se stessi perché purtroppo le persone con disabilità
E questo ce lo riferisce anche la cronaca sono oggetto di trattamenti anche disumani
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Morgan fa incontra Pearson sfatti si tenti
Quindi la nella convenzione appunto lo vediamo dall'articolo dodici all'articolo diciannove parla proprio dell'alienazione anche di queste queste persone ogni azione una condizione che su questa pista Cher Bata chiaramente
Dal periodo pandemico quindi della due mila e venti
Nell'articolo quattro punto tre appunto si parla appunto della possibilità di lasciare la capacità punto discente auguri di un maggiore consenso informato queste persone si estese condotto anche uno studio su cinquecento individui
Paura imputazione soltanto indefessa
Eccidio tra quasi tutto il tetto anzi deve essere anteposta civil society of sospetti satelliti si da Caienna insicura clou parete Play negli appartamenti ognuna in settembre tutta stringenti
Che
Sì quindi l'esito di questo studioso condotto appunto su questi cinquecento individui che hanno appunto studiato l'alienazione di queste persone anche durante il periodo va be'dico ci ha offerto molti input gli abbiamo appunto studiati in seno a quelli che erano gli stimoli che venivano non inserì mentre la società civile ed è stato presentato anche a livello nazionale dove settembre del due mila ventidue sui risultati insomma sono stati presentati circa un anno fa
In cauda insiste splende trenta e sofisti T-shirt anzi Services Tarantino controlla Equity protection so facto Valentini including rispetti centro ex già in Sicilia no Miss dei Centers al mondo
Del cioè se stessa in spazi smosso voi ambiente oppone il famoso istituisce una rissa esce ho hai sollecitato anzi aggressioni imporre anche fra i pattisti Teachers dei costi dei vari collegati per questo è tutt'nineteen Antoine ti fai fa tappa Brescia
E proprio per quanto riguarda gli articoli che nominato prima dal dodici al diciannove appunto questo queste linee guida hanno dimostrato appunto che questi molti molti istituti non rispetta no quanto previsto dall'articolo diciannove quindi parliamo di istituti del tipo ti dai dagli istituti appunto di assistenza psichiatrica appunto ai centri
Di recupero ai centri diurni insomma vari istituti che sono stati poi presi in mia considerazione sia pubblici che privati
E mai smentiti diretta Iss
E chissà frase no annuncio ai miei tacciono ICI villetta il professor sui disabili ITIS pensi onde io vigneti antiche di prestiti nord pai perché sofisti ti licenzio od Cobas inizio provai forme spettro atterramento illimitata appassiti of Parsons disabili disse dei seminari caso in contanti invece nel implora previa presente eccesso
Fra l'altro il prossimo esce pure Gardeccia lista a volte UE Aguit controlli istruire anni affetti
Addotte ha vinto il sexy la prossima Romualdo promosso ex Gender a Necci ancora caratteristiche sa guai protetti è che in fondo of descrive invece
E quindi queste linee guida appunto caratterizzano tutto il processo è un processo che dovrebbe essere delineato definite disegnato dalle persone con disabilità
Donna da capi delle istituzioni una capi di governo ma bensì dalle persone che sono dentro a questo a argomenta che vivono questa realtà
E quindi in termini di definizione di quelli che sono i loro diritti e la loro capacità di decidere persistenti il loro diritto a essere informati quindi un polo processo chiaramente infieri
Dove appunto queste persone riescano a garantire per se stessi la loro la libertà di scegliere dove e con chi vivere in un approccio che sia rispettoso della persona sia dal punto di vista del genere che da tutti gli altri punti di vista chiaramente
I dismessi servitore stabilisce alla Francia wahabiti individua l'AISE Community pesi Xerox
Abelli molto poco quel Carlesi offre intensi tipo insetti Intensity
Opportunities laica individuava in senso porsi avesse assistite noleggi in Consob POR Pires supporto surf a quotarsi al supporto Circus informa il famoso supporto
Olga i sospetti dea forno McGuire a preferenze saper sospetti stabilitisi qua il liscio Linda di esso forse alle Pairetto
Temo assistette del Sicet McKee importo sospetti stabiliti
E qui parlando sempre delle capacità decisionali delle capacità di interazione dei processi decisionali delle persone con disabilità bisogna più che altro forse intervenire sulla qualità dei servizi dei servizi che siano di qualità è destinati a tutti
A prescindere proprio del tipo di supporto che bisogna dare
Sia un supporto individualizzato quindi su misura per l'individuo appunto un supporto tra pari il supporto tecnologico un supporto per accedere alle informazioni adeguate a delle anche in maniera adeguata
Tutto questo per garantire la la volontà libera e autonoma Abele persone con disabilità dei processi decisionali che li riguardano
Undici fondamentali giovedì Paularo medica la nota Professional
Linkin Park disabili di stupri Christine General Services Ishiguro accessibili Tito omogeneo Services vecchie Visombala poco decesso
E invece lui dal progresso si lega Investigations Cavazza sesto degenera Structures of Public Service
Allora crescendo a favore anch'essa vs stessi pagati strisce investe in servizio ascolto laicamente convention anni scrive forte Investment interamente anni expansion il passo esigenza su
Ebbene bisognerebbe quindi dare più spazio a le persone con disabilità magari riducendo il potere di intervento decisionale anche dei veri e propri professionisti quindi
Puntando più che altro sulla maggiore interazione tra le persone con disabilità e proprio il sistema
Cui loro sono inseriti quindi favorirne anche l'accesso a servizi generici insistendo anche sulla del sistema di Diaco decidendo quindi di accesso a le sistemazioni in una casa dignitosa per così così come la vogliano
Quindi la possibilità di accedere al ad un'abitazione vera e propria anche per queste persone che sono sottoposte a questo tipo di i trattamenti
Secondo punto anche maggiori risorse anche investimenti sempre più necessari da parte di ogni Stato membro chiaramente
Per la manutenzione e l'adeguata aggiornamento dei di questi istituti
Degli stessi Pettis morì fai abolisce Ambrosini o al PRA Testaccio essi OPA eletto RAI Zuani indipendente dai antisplitting inutilmente Community
Gli stessi patti Scott oggi russo dell'H applicando il fuoco Hassan eschimesi poi braccio
Atto leggi Silletti megere solo dei istituzionali secerne scavati chissà inchino di del White ricarica passiti Axe Street Justice
Del Liberty anzi chi noi ti offre corso anni quali di hanno discrimine esce al rinvio Orso prime secondari ancora risorse Zoff lavoro
In tempi associarsi fammi lì anzi social protection Knox
E quindi chiaramente bisogna proibire ogni prassi ogni pratico che sia restrittiva dell'indipendenza dell'individuo quindi nel condurre una vita indipendente autonoma e in società soprattutto quindi i Paesi e le istituzioni non possano nascondersi dietro di te o utilizzare la scusa della mancanza di riforme legali per non agire per prendere delle decisioni ben concrete insomma dovrebbero effettivamente cercare di creare di trovare dei potenziali dei mezzi che vadano appunto dalla capacità giuridica alla alle nuove misure per la non discriminazione di questi individui per i loro corretto inserimento in ambito sociale nell'ambito familiare manca in tutti i settori chiaramente quindi indoor utilizzare la carenza di un quadro di riforme necessario appunto come una scusa per non agire
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Ma corrente a milioni dipese Services ammette fai Nihon Community pesi troppo ciò cioè
Anteo
Bruno anni si istituisce dall'esercito strategist en Provence esce lui leva l'RC quesito esistente hanno effetti Coordination Biggio impone verso government vittorioso sui disabili Tisch anti organi Sessions da già presente
E quindi bisognerebbe probabilmente lavorare su la redazione di magari statistiche su quella che è la condizione dei disabili su quelli che sono maggiormente servizi necessarie appunto quali sono i bisogni bisogni che chiaramente possano essere mutevole che cambiano costantemente probabilmente e quindi e lavorare anche su misure appunto su strategie sulla destituzione di trazione anche ai più alti livelli pensare delle migliori strategie fra gli stati le realtà locali ma anche fra le persone con disabilità e le organizzazioni che li raggruppano che li rappresentano
Roba e anche quei trafori istituzionale ai sette persone su Chun mente Sessions rispetti i tempi azzoppa in corso guidarci statica dei incluso a indetto Minniti
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E quindi
Dare poter dedicare prevedere di poter dedicare il giusto tempo alla persona di istituzionalizzata per diventare per ritornare a essere
E efficiente per tornare a essere ha ad avere il pieno controllo insomma della sua situazione senza pressioni senza fretta chiaramente in una società che dovrà poi essere chiamata a rimuovere quell'etichetta posta sull'individuo no
E quindi è una cosa che invece dobbiamo fare tutti lavorare su una maggiore sensibilizzazione questo vale per tutti assolutamente chiamare in causa anche chi si occupa dell'attuazione delle leggi i professionisti dell'ambito legale e giuridico insomma tutti gli attori tutte le parti sociali dovessero dovrebbero essere coinvolte in questo enorme lavoro di sensibilizzazione
Quanto ai sospetti satelliti Saronno cioè di Livigno Independiente scinde community il supporto in tutto a monte Accessibility personale mobility privacy inceneriti anch'freedom from vai rovescia siete Community
Garanzia sesto calcherà a voi del medico al mondo anche stabilisce infatti queste Ugo Employment anche qui Causi panneggi cash
Ebbene appunto nel caso di persone con disabilità cercare di facilitare l'accesso ai servizi per queste persone facilitarne la mobilità
La tutela della loro privacy chiaramente l'accesso alle cure mediche al servizio sanitario
Accesso alla realtà lavorativa quindi all'impiego a ad una casa come abbiamo già detto la possibilità di prendere l'affitto di comprare di vivere in una casa insomma ma anche accesso all'istruzione
Non importa infatti l'artista istituisce noi session insito esce la freccia anche umanitarie e mai Censis include i campi situations
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Fraioli Calista istituisce nel senso nel Deccan Texas M. Genesis e specie la penso tutto protection of women anche esperti stabilitisi fra molti per discrimine esso poi venne deterrente crescendo al processo sui disabili Tisch turisti giudice arte Emergency Ortese secernono fastidi Tissot
E chiaramente appunto concentrare molto l'attenzione su li divide oppure torno in fase di distruzione salinizzazione appunto nella in caso di crisi umanitarie di particolare rilevanza pensate per esempio a una situazione di conflitto in in una situazione bellica appunto bisogna avere appunto la prontezza di rivolgersi a queste persone nella maniera più adeguata quindi chiaramente lavorare anche dal punto di vista della Dun discriminazioni di queste persone pensate
Che grande lavoro poi ha creato la pandemia successivamente la pandemia ci sono stati moltissimi dati questi casi fra istituzioni d'azione successiva destituzionalizzazione moltissimi casi di queste persone che poi andavano poi reintegrate negli istituti una situazione quella pandemica che ha visto la specialmente le persone con disabilità poste in una situazione di maggiore difficoltà quindi considerare istituzioni del sette istituzioni redazione specialmente in situazioni estreme
E in cui i diritti umani sono messi più a repentaglio come ad esempio conflitti o crisi mondiali
Rita Peanuts testa ora italiana Sirius violence sotterra il soccorso aspetti stabilitisi Institutions convenienza bensì è uscito il ventenne due stabilisce lenta che soddisfa Paresce larve storti Justice
Forma da Pola GIS Fonspa Financial non Financial Conversation vestiti esce abili Tenshinhan Ficarelli decente anche aderenti of non patisce
Stabilisce fresco Visions provai compensation Ambrosetti lo lasciano Tosi responsabile of violence chance
E quindi quando parlo appunto di di prontezza nella nell'affrontare le esigenze di queste persone in caso di violazione dei dei loro diritti dei diritti umani negli istituti e quindi interventi rigenerative appunto
Parlo di interventi che possano essere i finanziari non finanziari che possano più che altro concentrati sulle sulla riabilitazione di queste persone sul fornire delle garanzie a lungo termine
Ma anche sull'individuare i le gli eventuali responsabili
Di questo tipo di a violenze effettivamente quindi prevedere un risarcimento per la vittima è una giusta punizione perché ha per Pretato un un tipo di di violenza di questo tipo di maltrattamento di coercizione di questo tipo
La Minetti sa predetti The statistica Cristina Spennati dimissioni chieste ai tre porte planning impedendo invece al monito a vent'anni parla dicendo offre insistito scenari session prassi
Inter prende nome assai Mechanism anche asili Techint venne imporre assai Activity Sbai civil society
International cooperation agli investimenti CP in line guidati da una Intini ambisca Yvelines
Trasparente Ross credenti investment Institutions Brolatti specie dall'inclusione professa sui disabili Tisch Inditex Simon impera invece ammonito ignora o finge una Sheridan copre Jean
Ciò nonostante fra i generali International organi Sessions sui lei anni importanti proprio improbo tende Institution Alissa esce de cioè da poi malpractice storici aspro molti dipendenti a muovere l'approccio
Vasco essi mentale filorusso
Ebbene le statistiche insomma ci mostrano chiaramente quale sia fungono un po'da sistema di monitoraggio nostro il fenomeno della deistituzionalizzazione arruola pochi gioca la società civile
Quindi una una questione che è morta attenzionata da vari punti di vista
Anche dal punto di vista di cooperazione e sviluppo c'è da fare tantissimo chiaramente lavorare su processi e procedimenti che siano sempre più trasparenti lavorare sull'inclusione sull'attuazione di misure che siano sempre più a a favore di queste persone quindi prevedere anche uno più stretto monitoraggio della della questione della problematica anche della cooperazione a livello internazionale
Ma coinvolgerà anche maggiormente
Donatori e realtà appunto locali regionali quindi che possano giocare un ruolo ancora più attivo in quest'ambito
Pena la x unità senza Guidi inaudita atti perché guai anni Senofane number one antica arena Intini anche se c'erano come non ve lo fai anch'egli fu attinta disse libertina Security o sta attraversando
Anni Sky Lancs
Hanno bis Cai Lights forte istituisce la reception in piloti inerme recensito eccelso
Senta Fatuzzo appelli vanto stessi pattisti tutti mitigativi Kim per prassi si apprestò intercorsa svezzato associano avendo letto al disabili TC denti midriasi un bambino degli autonomi Andrea Benedito Desaix forte Sersale inversioni c'era stato serve
Quindi io sottoporre ancora una volta l'attenzione gli articoli venti diciannove e quattordici per qua The riguarda appunto la l'attenzione che viene posta sulla persona con disabilità insito in una situazione emergenziale
Chiaramente è un qualcosa che i paesi gli stati membri non possono assolutamente ignorare che va sempre più attenzionata
Un processo appunto che deve prevedere una riqualificazione quasi della persona no dal punto di vista della sua dignità delle abilità a esseri e messo in società ma soprattutto ripristinare la sua capacità più che altro in seno alla società civile e credibilità di potere a partecipare al proprio processo decisionale che è una cosa che emersa più volte anche oggi
Spero che questa presentazione sia stata utile e sono aperta commenti tante grazie
E anch'io Mrs camion Just uno anche in giù giusto una cosa da parte mia una una informazione
Non è una domanda prima di dare la parola alla dottoressa mi in condizione vorrei dire questo in Italia abbiamo poi la nostra interprete tradurrà un osservatorio nazionale sulla condizione delle persone con disabilità Giada
Tre credo che questa sia l'asse la seconda
Diciamo che esiste è uscito il secondo ciclo diciamo che è stato riterrete ricomposto con l'asse con con un nuovo governo ma comunque esiste da anni e quindi questo osservatorio diciamo si occupa prevalentemente di poiché elaborare il report che poi confluiscono a livello governativo sull'applicazione nel nostro Paese della convenzione di queste osservatori Ornella passata
Composizione nell'attuale composizione che recentissima risale a venti giorni fa fanno parte organizzazioni di
Di utenti
Della salute mentale
Non so se qualcun altro non è affatto domanda oltre a noi che abbiamo partecipato come associazione
Di utenti ed ex utenti della psichiatria ne abbiamo fatto appunto domanda quest'anno attraverso un bando pubblico
Non siamo stati inseriti ne fanno parte di questa nuova composizione circa trenta associazioni tutte di disabilità
Fisiche cosa ne pensa se vuole dare una supina né su questo concetto Björklund questa dismissione di questo sì non so se esiste appunto al trotto uno
Benissimo similare a questo comunque questa è la realtà forse la incerto la realtà qui italiana
Siamo a inizia a lui appare invece un anno se facciamo ricordi capisce no verso Anzio qui destabilizza
A questo Hans-Peter risentirvi avvenga a sacchetti medicale transetti Beppo Henze
Servizi presente SPISAL mettete addetto a far benzina verde a duplicati definitivamente esce da Beckham ben selezionato
Sto ebreo quasi apparse improvvisazione Pasolini which nei dibattiti privi sia sede l'arte a a forme in cella sei della dell'età effettiva potenza se avete riguardante composta interrate tragica edizione Battisti disse osservazioni attacca Garda organizzi licenza OCSE che anch'io sen
A a Haiti abbiamo e fra alta organizza in scienza avanzava buonista mettete dei di lei applichi ai sensi del abile pazzo avviso osservatori a parte stia tutto qui tizio su a vicenda
A concentriche Guarnaccia Accetti addendi serve esperienza filtrati Associations
Quel presenti Pippo Leo Guida artistica disabili TC Belometti di conservatori no ai no e qui io capelli haitiano per Satchel a ad avviare tesa a scansione il figlio aveva experiences a Pescante
Gli assistenti
Dieci a indiano rinnovo perfetto riguardanti uno dei vari McKee nemmeno imeni a differenti workshop Salimbeni Nenni a osserva il turismo ha ben abbiamo Serracchiani dati sa a Perego tutta ICI lo ha incontrato invece non confortata venga ai e dissi importando aggiungo Putin practice di Sky Line sonda insistito scenari Session piccolo si trattasse ogni qua in giro intenda Deakin trova forse se lo hai amici ortaggi Guido il
Più guida giù veste Air Force Two Tupputi practice skyline onde istituisce nel Seicento tempio prego
No Anzio mi scuso ma forse non sono stata Chiara e io questo è un progetto assolutamente criticabile dal nostro punto di vista che perché comprende nella sua compagine nessuna delle associazioni che si occuperà della se ho colto mentre Alleanza nessuna associazione inclusa in questo osservatorio noi abbiamo chiesto non so se altri lo hanno fatto ma noi non siamo parte ma non credo che nella prima compagine nessun'altra associazione divisione che si occupa di salute mentale è è inclusa nell'Osservatorio che si occupa del monitoraggio sull'applicazione altro che monitoraggio sulle linee guida non viene proprio niente al riguardo sulla propria sulla convenzione all'interno di questo quindi era la mia era una un appunto critico
E forse non sono stata molto chiara mi scuso e il si chiese allora capito tenti intenti prime voci ITIS Apparition Sports
Anna lui adottate Quintet Kailai Sundance semplice analisi Sessions deste patti a mente Eataly quando è stanco
Del mito in Bonkers disabili Tissi invisibili così sa Navigation in antico informò in prima per convention
Giù astro persons disabili Tisch orientata intime estende anti Speciale ricco issuer tocchino avout Dei Izzy importa andate a organisation sto attraverso quinti stabilitisi menta o di stabilitisi a mensa ecco sociali stabilitisi
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Sì sì assolutamente grazie mille per questa spiegazione molto molto interessante sicuramente si è fondamentale che siano introdotta anche queste tematiche è tutta così come tutta la questione sulla istituzioni limitazioni chiaramente grazie per questa sua precisazione
Ci sono domande dal dell'ordinanza per la dottoressa Gambino sino
Posso fare una domanda
Alla dottoressa sì prego
Buonasera sono variando il romanzo e faccio parte del direttivo dell'associazione diritti alla follia
Per quanto riguarda la pandemia del Compeed diciannove
In Italia si è avuta molta confusione nelle statistiche alcune statistiche dicono che gli istituzionalizzati le persone psichiatri Rizzante stavano molto male
Perché i servizi erano chiusi avete le statistiche invece dicono che gli psichiatri Zatti le persone in Psichiatria hanno distrutto meglio di tutti il periodo pandemico e che nuove nuove persone sono entrate in Psichiatria a causa delle restrizioni pandemica mentre di di utenti
Usuali erano non hanno avuto l'istituzionalizzazione non sono state di inclusi senti SO o comunque trattamenti volontari
Sono stati invece nuove nuove fasce di popolazione misconosciuta
Prima al ai servizi a deliberare musica Teoria
Lei sa che cosa successe cosa è successo nel resto del mondo e Sant'Angelo una spiegazione di queste letture diverse dei dati statistici
A son tutti e pause di pagare chi realizza enti a statistiche Sori messi sotto ronza specchi nega a se l'approccio che bauxite paterni che chi viaggia destra tristezza lui ce
Che autoritativi at
Samp statistiche segue sei in piazza di esce nuovamente sospesa la It People Werkstatt venga all'atto mica sede esserci segue Dawes
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Adesso il teste segue il sei ex atleti appositi Mensi perse a PPI poi ospita raid guerre di
Kuerten indicono Brenta Mendel verde di peste grazie sì c'è insieme
A Angelo e loro Pippo e quindi Ax resterebbe Enza teste chiave cioè e stitichezza a rileggi tutto di ha ceduto i manifesti eccedenze quei cinque imposte Rino del settantenne Defendi va bene che a guaio qui abbiamo ci sta sia io io Saras entra Zeudi sai che altri sarebbe successo anemia Sly sta cosa assai sia però uccide disse ha teso difficile Tse
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In discolo Pansa un'intesa anche dei grossi amen esistiti Sveva edificò il Ford per carità insomma ed è insistiti centralissimi sessioni a sei gradi sopra importanti
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Ma corrente Community Press Service Anna intenti fai prefetti Guerra del indennità al professor subito Cycle associato all'intelletto di stabilitisi misti Trichet Picos dei sedici analisi fece ISFOL i dossier madre
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Su tormenti is e statistica scorrette Aneta semi o il cuore sale
Ma sì effettivamente il problema delle statistiche sempre quello insomma questa in correttezza questa inadeguatezza in molti casi parlando di descrivervi discriminazioni insomma
Bisognerebbe che ha rappresentanti dei governi in realtà accademiche insomma potuti donna considerassero insomma così interessanti le statistiche quando poi effettivamente non sono onnicomprensive però dico per onnicomprensive immagino anche di parlare delle statistiche sulle persone con disabilità e così i dati poi non sono esatti
è inutile che poi ci si sprechi tanto a diffonderne dati e risultati
Quindi credo alcuni Paesi hanno detto sì questo gruppo più grosso di quell'altro sono di più quelli che sono stati meglio sono di meno quelli che sono stati peggio insomma ogni paese ha gestito le statistiche in modo un pochino così
Forfettario
Però diciamo queste linee guida sono fondamentali sono fondamentali perché devono fornire delle chiare informazioni sulla persona con disabilità e cercare di creare questo matched a queste di far combaciare appunto
L'identità di queste persone con i loro veri bisogni quindi bisogna identificare la persona l'individuo capirne le necessità e lavorare perché altro su quello ed è questa che intendono fare queste queste linee guida
Appunto il l'istituzione direzione quel che mi riguarda tutti quanti appunto per persone con disabilità ecco non siamo più nell'epoca in cui si possa parlare di disabilità siederà moderata odierne insomma
Si parla di alla disabilità insomma il generale si parla di cure e di attenzioni per tutti
Quindi non ritarda riporta il livello di disabilità ma conta più che altro la possibilità di fornire il supporto necessario a queste persone con qualsivoglia livello disabilità
Per capire appunto in maniera adeguata accedere ad un'adeguata assistenza personale
E poi e lì concludo dicendo appunto che le statistiche purtroppo sono così per lo più spesso imprecisa
Grazie io ora continuerei perché comunque abbiamo una seconda parte di dibattito generale quindi se ci sono anche altre domande per la
Dottoressa Gandia possono essere fatte anche dopo gli interventi due interventi successivi quindi ora abbiamo la dottoressa Tina Min come ex presidente del Centro per i diritti umani degli utenti e dei sopravvissuti alla psichiatria l'acronimo etici h U SP trovate anche un sito internet sopravvissuta all'istituzionalizzazione psichiatrica e avvocato per i diritti umani ha contribuito alla stesura e alla negoziazione della Convenzione delle Nazioni Unite sui diritti delle persone con disabilità
Tina e fondatrice e presidente del Centro per i diritti umani degli utenti e dei sopravvissuti alla psichiatria è autrice di Rui medicine
Imagine India Uprising supporter Matrix rottamato Empoli sì il titolo del suo intervento è le linee guida sulla de istituzionalizzazione secondo una prospettiva improntata sulla giustizia riparativa
è translate ritualmente
Il Survivor ossa Cai tre istituzionali Fashion and Human Rights Loiero alte già arte e negozi esce negozietti de United nations convention Honda Andorra Izzo persons quindi stabilitisi
Sinai spandono & presidente o del Center for the Human Rights ho chiuso nel senso vai forse forse Enzo vai soccorso rossa Caizzi
Anche otto Imagine Ing Raisi supporti Matrix roadmap and policy
Spicci tali Tor Vergata Airlines onde istituzionale del fashion from era il padre Tito
Justice per aspetti tenti Ucina de flore Is Yours
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Chiedo Showa esce ormai Cavour come intanto scopre in poco inutili of course
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Stefano le
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Mi ha assalito la stazione che agli associati senz'acqua
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Allora perché essendo ne ha a Losanna a proposito ai hanno già scavalcare ai sensi di un grande avevo già scavo inebriante antifame e falchi Anci c'era già stato a no né a macchina in scena richiama chi era sparuti grazie
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E se se c'erano in Vespa e Che noia Juan
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Ok en sarò timeline Santin strettissimo il sei Scienza mercati Just Spee spetti al forestali pone seri a Darienzo sparisce spicchi inerte ora Maloja Big Science Sinners apre Caio mai esteri fa Anzio qui andavo in Giappone e pezzettino battendo urbane
Aste Hawaii il SILB Kaiba indispensabili e anticiparne anzi offre cavilli Justice anch'pizziche che ho qui vuole assorba è questo Sakai eccetera
Il principe Hans suoi fra
Ah che quindi intanto grazie per l'invito è un piacere intervenire dopo Magna che ha raccontato così dettagliatamente appunto nel suo intervento tutti gli aspetti anche normativi ha sollevato una serie di questioni molto molto interessanti
E il mio intervento appunto si intitola linee guida sulla deistituzionalizzazione da una prospettiva di parlando di giustizia punto riparativa dalla prospettiva della giustizia riparativa
E quindi vedere anche le linee guida appunto come uno strumento proprio dei collante per una da giustizia riparativa
O che essa offre stancò intimo ex Guenda infanzia sta cercare di Just So analizza è un terzo Annenberg assai
Per
A a ai a ugualmente stanno qua sai sano marcare cioè astenersi esangue io insiste inchini agganciarsi s'ormai insegna per Center è stato presentato per fare pensavo che se Spagna erano in casa avanza sta pensasse in Spagna entra in sentenza Mick giace nazione è una possedeva osseo datati anzi sette francamente ci astenersi estinguendo scalda ancorché in scena anche Angel nasce non può facilmente a progredisce Anzio sette a film Rights Faema esce
Cioè sicuri incanto vorrei iniziare dal dalla definizione di giustizia riparativa appunto
Questa è la definizione che io semplicemente copiato da un sito internet che vi voglio quindi riportare e dice così la giustizia riparativa è un modo di pensare alla giustizia ovvero una mentalità un minus sette
Che mette al centro coloro che sono stati danneggiati che hanno ricevuto un danno e si concentra sulla riparazione dei danni passati sulla prevenzione Dad anni prete l'idea di presenza di dargli presenti e futuri e la riproduzione appunto degli effetti dei danni quindi ricordando sempre che il concetto di giustizia riparativa
E si interseca poi con gli obblighi dei vari stati di intervenire anche legalmente verrà garantirà tornare la giustizia riparativa insieme anche gli effetti negativi a su queste persone sulle conseguenze che ne possono soffrire
Se se Vipers sai Kyenge che anziché ci sono le sei sei anni se aveste Nineteen sexting Senna in Cinzia attenti e nel infantili se acquisti
A carta siamo infanzia strappasse a Ovest somme per crescendo in sinergia
Antichi membra Inspire inserisce russa offre se è un po'e meno esterna applicata fanno festa scopre Angel nasce rock funk dance firmati in RAI scadenti anzi sai chi accetta fra scende linea sulla meneghina ai tentennamenti Cinzia punti sei edilizie
Se vai a Crespo uscente tendente cenando in coalizione presso in Svezia Sempione bis enzima intenzionalmente cercare di cioè astenersi
Anzi fai prescrisse a cielo vai stemmi provoca progredisce anzi cioè amplia rovescia ogni sforzo può essere ciechi accecante Tanci anzi tendenze ci sono le strisce è quattro Fuentes
Rovescia sensibili a servirà sobri
A
Cioè eletti Vaccaj Maenza anziché anziché civici nove sei scema
E quindi i sopravvissuti all'istituzionalizzazione psichiatrica fino agli anni sessanta settanta hanno avuto un concetto disse te li vede appunto come movimento di liberazione ed erano orientati alla difesa dei diritti umani nell'America del Nord ad esempio abbiamo data sempre da quegli anni ormai dagli anni sessanta settanta questa conferenza internazionale per i diritti umani contro l'oppressione psichiatrica evento molto atteso molto molto interessante
Poi inoltre c'è da dire che i sopravvissuti hanno trasformato la ci capiti questa convenzione dello strumento di giustizia riparativa e hanno anche concettuali usato la necessità Hyundai per per risarcimento per interventi psichiatrici e l'istituzione imitazione forzata e si sono battuti fermamente per ottenerlo
Stavo ambulanze Archer umbri illecita mezze en posa al
Paolo e miss maioliche nel senso
è tecniche Ansperto sta a è tecniche camere cioè astenersi Hemingway scienziati anziché Chicherova inserisce & esce ornava accentrarsi elvetiche anziché ci usciamo inserisce in Cai Maenza
è il bimbo è nata on in quanto pare anche insegna verso qui fin qui essendo in sé è un po'sarò avrà che sette atti anziché ci sono le strisce masterclass avanzate ci sono le sei sembra spendo va ex tipo pazza cross al successo il terrorismo audacemente seguita e tre assenti
Un mero ecco per sedici anni è al settimo gol Tama invece è un saluto Guede sai che fai e Ciccio Rizzo
Ora guai fiscali oramai sì sì persa ha certezza berretto abbassa il pesce né niente tranchant
Dare e adesso danese suo guardando inveisce andazzi coi denti anziché Chicherova inserisce è possano pecche insite ci sono le sei scene e sfratti astio Bertone lei e che anzi Stars schiatta dei silenzi del rugby anni ex mouse quei o a febbraio Spice Tabacci
E quindi vi porterà appunto alcuni esempi appunto parlando di giustizia riparativa appunto a livello proprio di istituzioni ma parlerò anche all'interno della nostra organizzazione quindi parleremo delle delle linee guida anche del nostro documento informativo appunto passa da questa mia slide il documento informativo del C H r o s p parla della deistituzionalizzazione commedia istituì si riverserà che si deve trovare l'affrontare il modo in cui l'istituzionalizzazione si verifica e accade proprio la rissa nella vita delle persone con delle disabilità
Psico sociale da c.t. azzurro ispettive più che altro
La medicalizzazione come strumento di dominio quindi il trattamento che viene deciso quindi i LEA l'oggetto dell'osservazione l'approccio medico e tutto quanto quello che può essere e comprese del concetto di medicalizzazione usato però come strumento di dominio ancora una volta e poi ancora queste medicalizzazione praticata deliberatamente come effettiva privazione della libertà
E autorizzata poi il più delle volte dagli statuti e dallo statuto generale
Anzi a Ostrava stesso grazie el Timeline Santini anziché ci uscirò Essential Savant Camenzind secco quando chiunque camper statuette in cambio io coerenti Anders quei se cargo e affascinante sesta ed invece lo fa essersi cioè la incide al Summer comprato all'acqua e vinci venti ora sostano soffro l'ambra quale Renzi Stay Enter tanti scempi
Può escludere che esce qua fuori cinque
Osseo States con Elvis sceglie Emilio Nick Fahy ventitré Jevons metà pensione di rischio vita anzidetti incidenza Pesce per favore ENI intelligence o azzurra España accesso ai rapper fece arrestare andare fine scusa Marco fu attinta quadrante innanzi cauta sola Aldo Buono est
è un pesce ciò che ebbe e infanzia i tetti ancient istante Sempione dei
Stavo empirismo sciocchezze sì il significato
Ma quasi piene Alberto quel sei scene spinga Jurassic è ossa oltre Bastien
A Chauvin Metin Shmuel Peppers John Gabriel fu ammette Cancian alternanza auf Boris
Ex infanzia i pm le esercitasse a a fu Ampa ben specifico inserisce andare aspetti enti inviti ormai
Va be'Enzo
Quindi profanare le linee guida sulla deistituzionalizzazione vi invito ad analizzare assieme questi due primi punti il il paragrafo e l'articolo appunto numero dieci dice appunto
La crisi di rituale non deve essere trattata come un problema medico che richiede un trattamento o come un problema sociale che richiede l'intervento dello Stato la somministrazione forzata di farmaci o il trattamento forzato
E ancora il punto tredici gli Stati parti dovrebbero fornire immediatamente alle persone la possibilità di lasciare gli istituti revocare qualsiasi detenzione autorizzata disposizioni legislative non conforme all'articolo quattordici della convenzione
Sia in base a leggi sulla salute mentale che in altro modo
E Previre la detenzione volontaria basata sulla disabilità quindi già in questi primi due punti che ho sollevato vedete come ci sia questa questo continuano a fare riferimento a a questa forma deliberata di di detenzione questa forma coercitiva di detenzione che deve finire definire subito
Stato andava in singhiozzando affluenza ove poi neo deus ex ex primo io qua c'è MC cinque da ritiene actio vinti ottava passo cuore
Da il servizio fai umilianti assai alternanza caos sta sarò ancora in servite sei sparisce vinci poeta a scienza è un Saipem no che assesta
Può members sette Entebbe ci possa of nove Squeo entra France sì
Almeno il teologo caso fine nella rissa verso meteo temi può Enzo no dai nello stesso eccipienti e negli Enti Ben Johnston femmine dei Saatchi a cherchez Mick acqua M. anzi spesso come avrebbe identificazione cioè a sporadici VOC saccenza
E in caso di eventi fra i sessanta UE Tessier Gelmetti INPS UE hanno buoni c'erano entrambe può invece Pacers
Sì come si si offre Sean adesso oppure leader somme permettermi eletti anticipa in cioè essa o letterari vent'anni
E quindi passero direttamente alla quarto punto di questo elenco puntato vedete qui come coi l'attenzione si sposta sull'importanza di sviluppare un supporto più che altro
Automi sviluppare un sostegno insomma la la questione l'approccio a che vada al di fuori del sistema sanitario dovete troppo lo sentire queste parole
Gli stati parti dovrebbero garantire che le opzioni al di fuori del sistema sanitario che rispettano pienamente la conoscenza disse
La volontà e le preferenze dell'individuo siano rese disponibili come servizi primari senza la necessità di diagnostico trattamento di salute mentale della comunità dell'individuo stesso
Tali azioni dovrebbero soddisfare i requisiti per il supporto legata al disagio o appercezione insolite compreso il supporto in caso di crisi il supporto decisionale a lungo termine intermittente o emergente
E il supporto per guarire da un trauma e altri supporti necessari per vivere della comunità e godere di solidarietà e compagnia
Stavo cessa Marra Ester Spy
Ha il venti Dante più neri e nel dating in Sky Twice
Poi si fa anche Cino da Gwen Jesi terzo il fine quella dispersa chi accetta in strettissimo inserisce nel ai piante fai la propaganda polanskiani e anzi seria spenderci resterà stese poi insignito centosei e il cuore di seguito resta può anche non ha i vizi continui micro Farias
Di Juan forse ci può essere
Ed è vedete quindi queste poche linee guida che ho già sollevato ecco vedete sembra quasi una un tentativo no modo di identificare i danni che sono stati fatti sulla persona
E quasi una modo per assicurarsi che gli stati può effettivamente correggano un pochino in tirano quasi per guarire a quella correggere quel dato che è stato fatto
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Andrò in sinus Ambra essa Monster ASS saranno
E no risente dei
Niccolò de'Cenci anzi ad Astarte fermo mi nan preso ad sempre più niente di Austrian sua io provo e nel strettissimo volesse esce Della spodesta Samuel info Kenshiro devo questi pay giovamento casseurs nel fans conferisce anche il professor cioè c'è che obbligare quel seggio Squinzi al fine scade il sa poiché nel sei senza fare nomi membro tipo questi asset devo De Beers
E annuncia
A ai penso in Cai rimanenze prima se e al caffè quindi vattela Paissan meccanica o Annan statale donne ancienne Next fai
E quindi adesso cercherò di riassumere un pochino insomma questa slider vedete come abbiamo opposto in seno al nostro documento informativo l'attenzione su i membri
Della famiglia baby fa che la famiglia che e altri soggetti anche che votano per la famiglia nella comunità
Che spesso un svolgono un loro ruolo dell'istituzionalizzazione questo è stato unico appunto molto discusso nella redazione del nostro documento informativo c'ha tenuto molto
A sull'attenti insomma durante tutto il processo anche di redazione
Guardando appunto alla situazione dei sopravvissuti ma anche delle organizzazioni che rappresentano i familiari di persone con disabilità e poi vedremo anche alcuni aspetti relativi alle iniziative riparativa appunto rigenerative che solleverò più successivamente
A se no ancora in
Cioè Accio micrometri Canciani CV Vacca come bensì senza
Quando esci volesse consueta Infocom stanziamo Wyndham prospetti e superò il viso io ma ogni io spera Scanzi anticipata già oppressa rispetto e se piove Pires parimenti S e il San coincide da Tenkaichi Maenza
Sei grazie ad un Imam pensieri cioè il pizzo fai bene verso può cinque tre a stappare una scolaresca insiste ci sono le sei Schertzinger bravo Mazzeo
A e anzi da commando provo Brusca mi esce scempi cinque giura stesso allo show fans ente anziché al Fava Sinistra menti senza stramazza insospettisce sei Jean
Savai'FAO e già espressi che pende un grande mai notte cioè al sparire Chianti anni
Io quel tema quale assente perché stava mensile ora
Da da quanti anni esuberanti Knight approvando ieri Enzo passano pensavo shopping by Jean stanza Albers spesso qui lei cinque Giocasta
Ebbene e adesso procederò ancora con un riassunto diamo pure che la l'interprete se la cavi perché però veramente dei dei voli pindarici adesso
Per quanto riguarda appunto sempre le linee guida parlando di elementi riparatori
Il punto uno dice appunto che il coinvolgimento dei familiari delle persone con disabilità nei processi destituzionalizzazione dovrebbe essere consentito solo con il consenso esplicito delle persone adulte con disabilità
E poi ancora si prosegue dicendo che ai familiari delle poi delle persone istituzionalizzate
Devono essere fornite informazioni servizi dedicati proprio per affrontare i danni causati dall'istituzione di trazione alla membro della famiglia poi ancora le commissioni per la verità dovrebbero essere istituite
Proprio per indagare promuovere la comprensione pubblica di tutte le forme di istituzionalizzazione
Anche per dell'intera portata anche i danni causati ai sopravvissuti passati presenti e dovrebbero anche affrontare i dati sociali coerenti le politiche storiche che hanno mantenuto i sistemi di istituzionalizzazione delle persone con disabilità
E scusate scusi suoi hai già state quanti quindi messi c'è sempre questo continuo riferimento no alla danno probabilmente inflitto
E questa tentativo probabilmente di riparare questo danno un danno interpersonale nella dell'inserimento poco dell'individuo in sei città quindi c'è un continuo riferimento se voi lo sentite in questi in queste linee guida alla al dato effettuate sì
Venti euro
Ai tempi Aldo mai come intenda da Amman verso polizia Systems nacque scadenze polizia stiamo in senso dunque nacque ex
Fine valide e MacKaye tua Enzo e rischi verso cuore Lecce fra un mese e mezzo campo facciamo presente Minervini
Se no Argo guiderà spicca Saipem piazza gas dei denti
C'era stato o eccepisce of Time reattive Ende piangente dentistici Shenzhen verrà coperta Asciano allora fanno il suo in qualche night spaccasse non smettesse devo Endesa
Ed essa spesso meglio ancora verso Vipers anziché Chicherova inserisce n Megan presto Francesco e si crei senso coerente se ce ne mette in fai sesso cuore e fra esse sparse specie Beppe niente più grande mai campi aumenta entranti hanno cresce cover Coppa eccesso il pesce granturco accessibili vengeance allo show Servedio
Ebbene siamo a questo punto che parla appunto dei sistemi di supporto delle reti di supporto questo lo leggerò direttamente perché mi sembra veramente bene Espresso
Il sostegno tra pari dice così dovrebbe essere alto gestito indipendente dalle istituzioni dei professionisti medici e organizzato autonomamente dalle persone con disabilità
E particolarmente importante per i sopravvissuti all'istituzionalizzazione e dell'interesse della presa di coscienza del processo decisionale assistito del supporto e del se glielo delle crisi della lite dipendente dell'empowerment
Della generazione di reddito della partecipazione politica io della partecipazione ad attività sociali
Arte impressionista impone
Saranno qui a giocarsi datata socio Annette Name ex Crass esporta un sacco mancanze Panzetta anzi ci sono le strisce
Ente guidelines ANS en c'era lei
Generali ci a abortisce anzi ogni States dare cioè la stessa uscio
Versa usciamo neanche Namecc Winspeare tipo unite inni al settimo chance ampi Cois Venter veicolate bio
A entra Berbenni anzi ci quei senza fa mostra Sant'fa propri è nata senza fine mio in atto insicurezza tattico mettersi piove vis cioè libertà infantile Dachan cholo Annane cime anzi alternanza un caos sta Massaro
Hanno aumentato inservibile secche come si a aperti segni
è anche ai gomiti silenzio imbocca di Tropea scarpe arte delinquano Happen Cannarsa Morandais Nast fai
A anche ha un senso dei sparisce ben cinque al sei ex assaporo Anna fuori portava segni Enda Kenny Davis sul Tabacci causa in convento Saxe divisi soppresse non s'impegna insospettisce anzi
A
Abigaille impressionisti Fini anziché circense anticrimine uno causa indumenti finanziamenti assai nei promo del sport quando in casa in Mercora sopportati generazionale in calcare poco e provare così nineteen
è e cinquanta perché in Francia
Questo è un stipendi anziché circense ben cioè che vai seccante venti dove i Painting Antimo ambisce per prime anzi al Pausini Champigny per Anderlecht frontista nato Aus stiamo Abbes Abbes probabile stereo nani Stern spettino chance non anche in dieci anni anni se attenzione Narducci benevole spesso il prezzo può ex rappers
E quindi vediamo i fattori di stress socio economico causa e conseguenza della destituzione di trazione le linee guida qui
Popolo degli obblighi molto stringente molto profondi su gli stati membri su delle necessità socio economiche delle persone che vivono negli istituti appunto parlando dalla diritto ad un alloggio sicuro una serie di cose che adesso vedremo
Persone con disabilità che non dovrebbero vivere sotto lo stretto controllo controllo scusate e gestione del sistema sanitario nazionale e quindi questo recita l'articolo trentuno gli stati fatti devono garantire
Alle persone che lascia agli istituti un alloggio sicuro
Accessibile a prezzi ragionevoli nella comunità
Attraverso l'edilizia pubblica o sussidi per l'affitto
L'aggregazione delle persone che escono dagli istituti di alloggi comuni o in quartieri assegnati un raggruppamento di alloggi poppa che ti di assistenza medica o di sostegno sono incompatibili con gli articoli diciannove e diciotto uno della della convenzione
La per le persone che lasciano gli istituti dovrebbero avere il diritto di stipulare contratti di affitto o di propri tale quel legalmente vincolanti
La Loggia dovrebbe essere né sotto il controllo del sistema di salute mentale o di altri fornitori di servizi che hanno gestito gli istituti beh condizionata all'accettazione di cure mediche o servizi di supporto specifici
Ok fissato ancora intestati a Paolo pentirsi io come Abraxas tinta diciamo momenti e hanno ai all'astio quindi un Abraxas sì vita cinque cioè anzi sparisce al al Hyskaj Faenza Kenneth calmierante a
A mosse autorevoli see you ai tempi
Ai finale sicché poco
Ai tenta sì ammalianti abbiamo ingaggiato per progredisce avessero ci vuole può eccetto in c'è una città aumentano insieme ancelle
Ma via dance ma assistente va bene allora
L'ombra che riesce Palace d'ai clienti e di osservai presenta insospettisce nove sei sei anni segue attecchire segue attenga equivalenza è anche da spessi affetto sai fare s'inserisce passa al fine fra facesse cresce e Anna Ida ambire share per ora spera stazione mentre nel smentisce
O pensate ci usciamo Essential
Della spesa qua incentivi stesse file fra
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Appena i nomi ai sentenza al già scritte ASS basculanti State sparisci falsa imparò presto settori neve appesantite poiché nel seicentoventi appaiono le bizze del PSR senza ritegno insospettisce anzi sei paia di sentenze del Cis cose
E anzi ci sono inserisce antenne appesantire poiché nel sei senza e no specie aspetti insiste ci sono seicento passerà senza Anderson esperto vai verso il piccolo Dante Franca influenza intesse ce ne entrasse essere stata i detriti e insospettisce strisce
Quindi cercherò poi di saltare un po'di Sly perché immagino si è già disponibile la traduzione italiana alla quale potete facilmente accedere quindi visto che avete già messo molta carne a cuocere non voglio tediarvi più a lungo
Però ecco vediamo alcuni punti che per me sono molto importanti quanto sopravvissuta di limiterò legge bene uno in particolare
Gli Stati parte dovrebbero coinvolgere strettamente le persone con disabilità
E e qui qui si parla poco del riconoscimento dell'identità dei sopravvissuti attenzione
Quei ministri parti dovrebbero coinvolgere strettamente le persone con disabilità e le loro organizzazioni rappresentative e dare priorità ai punti di vista delle persone che lasciano gli
Tutti dei sopravvissuti all'istituzionalizzazione e della loro organizzazioni rappresentative in tutte le fasi dei processi di destituzionalizzazione
Ai fornitori di servizi agli enti di beneficenza i gruppi professionali religiosi sindacati e coloro che hanno interessi finanziari e di altro tipo nel mantenere aperte le istituzioni deve essere impedito di influenzare i processi decisionali relative alla destituzionalizzazione
Ok tanto andare a farlo ai garantisce di attraversando visto essere stampante Special tipo quale Fanzaga nei corpi quando esse anzi me ne infischio Ezio io
Mai
E si possano azzurri io lo scudetto nell'Irtyš senti inseguire merci mentre fra i stesso può è e dubbi in media per otto e nelle stravince anzi sparisce assegna spicce ammette Pajno
Venti impennate
Quelli quest'ultima slide appunto vi fornisce alcune fonti seri interessenza mo'poter approfondire ci sono anche dei contatti se volete
Su alcuni link troverete già una versione italiana per le altre versioni italiane insomma ci stiamo lavorando quindi vi ringrazio molto per l'attenzione
Grazie Tina ora se c'è qualche commento a caldo prima di dare la parola a do re ti Gold se non rimandiamo alla sessione dibattito generale
Ok ok ok
Allora ora diamo la parola no Dorothy Gault dell'associazione di Liberation del Regno Unito
Dorothy è la fondatrice di Liberation è la coordinatrice del gruppo è una consulente e formatrice ricche eritrei ricercatrice free Lanza con un'esperienza vissuta sia di disagio psichico
E traumatica del sistema psichiatrico ha un forte coinvolgimento nei diritti umani e per questo si batte con forza affinché le persone con disagio
La psichico trauma abbiano accesso a tutti i diritti umani stabiliti dalla convenzione pluri citata nel nostro nel nostro convegno
Per Dorothy ciò significa che un cambiamento fondamentale a tutti i livelli della società nelle sue strutture disposizioni è nemica e tra la comunità locale e loro membri il titolo dell'intervento alcune componenti fondamentali delle linee guida sulla de istituzionalizzazione secondo il mio punto di vista chiedo appunto ora al nostro tecnico di darci una mano con due sulla X di Dorothy
Doria teche mio firme Welcome to Romy Uccio volentieri
E al clinicamente
Ilya essa DS ora ora il tecnico ci dà una mano con le slide
No Veienti tecnici azzurri a occuparsene da Silvio Ghost Light sparisce il rinvio sia il calcestruzzo sfondarlo quella Conte il sacco buoni
Si vede che Prisma
Queste anche no no perciò che sedere
Capitolo tre cani odierne io non so alle boss già sabato scorso è già avviata verso quota anch'io
La conosce non conoscevo società messaggio scritto punto c contro Spada nuova area
A saluto al sole si slanciano se se verso alle russe Spacek sarebbe penso Cengio al
Mangia ossido Enti ok
Per antica saggezza io direi o Pizzetti Ciucchi fra diventa sta se
Quindi chiaramente grazie per questo invito cercherò di essere anche abbastanza breve parlando appunto della non solo tentate istituzioni di interazione ma anche altri basa la mia esperienza personale il trauma correlato a questo tipo di eventi e anche l'esperienza chiaramente del Regno Unito e questo settore
Antrace atti stima scende al quale missini Fangio cinque Corporation antistress da passando tasse Thanksgiving di ok mangiata Horses
Andare campo e infettivo quest'maggior forza nel senso sì deporre il servizio cioè forse manciata oscuro col asserì h sesso
Ma anche picciotti parco insospettire hashish Marcel cinta la Hingis processa c'è info undici
Ebbene nella rinite ci sono molte forme di collaborazione c'è molto lavorìo insomma su questo settore sul sistema per la salute mentale molte policy molte prassi io mi concentrerò più che altro sulle linee guida sulla destituzione di trazione
Se c'è stato ma fare sport points Assange e nome assegno foto tanto amici commenta sempre fra lui toscano invece per il perché crede c'è già stato Peters si Xperia X perché Bergius presso tre biscotti proprio magico proprio questi a Sfax fossimo sentono spesso al genius che adesso volevo
E quindi passerei subito al punto uno che qui ho voluto evidenziare appunto parlando di quella idea no discriminatoria appunto che vede che le crisi personali possono essere
Una trattate come un problema socio medico che giustifica punto metterci forzatamente contro il nostro volontà in istituti che ci forse in qualche modo ad accettare il trattamento
Quale sebbene che si al successo Franzoni no rotti patente seggi scusa che circospetto Assonime nella società sui venticinque scenda recita i freschi marzo RAI ANAS per cinque usare chiesto io in relazione al giorno loro sei tre sono i trent'anni anzi se certezze sa perché Champions perfette verso voce senza incertezze
Quanto però fatte dissento effervescente essendo che conosciuta a favore io impronta allora spesso sul test per l'accesso io penso che vigente
Quindi ha parlato anche parla anche per esperienza personale no quello che accade insomma è accaduto anche personalmente questi istituti psichiatrici appunto di non soltanto diversi interfacciare corda la il trattenimento di forzato questi trattamenti portati col trauma che ne segue chiaramente del recapito poi si parla volto a livello politico di queste di queste questioni ma c'è poco da da dire insomma bando alle ciance la detenzione forzata è una chiara violazione del diritto umano
E quindi anche lei decrescente quel passa agenzie e sempre certi AISLA il silenzio e ne scateni Gassman sono fiero concentrarsi incompiuti sanciti forse sia perché alla rinuncia da sul punto altri
Nello sport fascinoso verso i play Licci maggio c'è un eccesso mesto Mircea avverso dicevo apre un sacco mentre intensa consapevole
Anche se stessi specifica opporsi nei trattata transaction puri chiusa venisse
Per i invito ancora tutti a porre molta attenzione su queste linee guida sebbene anche qui nel Regno Unito il dibattito sia abbastanza vivace che il Parlamento inglese trattato le tematiche relative alla salute mentale le professioni in ambito sanitario per quanto riguarda appunto le pressioni di ambito psichiatrico i servizi eccetera
Però insomma secondo me bisognerebbe concentrarsi appunto sull'aspetto della coercizione del trattamento forzato e quello ancora a livello di dibattito nazionale non è molto molto invoco molto dibattuto
Beh forms Maniacs coi pertanto Scarpis esce al io sancisce spesso fu Buffalo su respingo neri verso Chimenti
Al concetto servire sicché Bach Concentus
No gestito enunciati Kings of Volcic ANCI Feldman partite percepisce verso anche forse tre approcci ci è parso sebbene altra PCC usa gli incartamenti
Perciò coinvolge complice che su
Ebbene quindi la coercizione troppo letta come una vera e propria violenza quindi tutto quello che accade appunto a livello di Potì coercizione parlanti destituzionalizzazione negli istituti istituti psichiatrici e quant'altro
E stato molto al centro del dibattito in Inghilterra ma ancora molto c'è da fare
A me pare transitano Quick Step sofferenza sì perché mai si vincitrici ma presente se piccolo invece conficcò che forse anche città less is no e quindi ecclesiastici evanescente
Perché se a cinque sax tenore Spada sa
E quindi parlando appunto delle persone istituzionalizzate quindi rinchiusi negli istituti psichiatrici
Risollevare bene la questione affrontare bene con attenzione la questione della disumanità azione di di queste persone verso il punto sul quale vorrei che si facesse un po'perché attenzione
E nei trenta F in cui avete creato ampi cioè Shields crea riporta adesso state chiamato De Rubeis angiosperme nei cinque seguaci farselo sfuggire Ricci Sergio Siglienti Chimenti c'è stato c'è
Per fare incetta insorgere verso ovvero Weiqing principi povertà ciascuna fascinoso s'è stata cioè terze persone Experience perché maggio Tosca verso agganci cima saliscendi
Ebbene quindi nel nel rifinito probabilmente la scarsa attenzione proprio su queste tematiche nello specifico sebbene come ha già detto il dibattito c'è è dovuta probabilmente ad un errore di di approccio anche una discriminazione di fondo anche una certa reticenza nel rivolgersi ai servizi di per la salute mentale insomma
Più che altro si opta per soluzioni o più fai da te è un po'più alla portata di mano quando invece insomma ci sarebbe l'affronta la questione diversamente sicuramente
Arredi laica il transfert presso orticelli tecnici esce una session tra il sesso
Se e allo stesso vince perché Jospin principe scendesse cioè mentre per Precious dei
Al siccome il tempo certamente nidiacei
Angelo darci qualche buona giornata Sessa ricettività del suo ex Experience quindici sì
Block merce costa Precious ci si accalca verso cioè inglesi fra Francia Belgio cucendo GS necessita di Vangelo dopo quando sei anca cessa
Per Emilio sei
E regolare Celli Persico essersi stocastici pazzo
Ebbene
In tutto ciò ci sarebbe da ribaltare un pochino il ruolino dare più voce più spazio alla persona che si istituzionalizzata quindi ridare spazio alla sua dignità dare voce a quella che è la sua esperienza all'istituto quindi ridimensionare probabilmente un po'quella che è la voce della professionista che probabilmente è una figura che va un po'ripensata anche in termini di policy di Craxi
Quindi però devo dire che nella regredito questo processo non è iniziato forse sarebbe ora di iniziare a rivedere un pochino questo il gioco delle parti dei due ruoli
Volkswagen fare gruppo in sommerso Alice almeno in qualche ambiente Caltanissetta sesso o no non cito puoi Frank centrale supersexy perché quel bacio lotta nel serissimo
Commenti investe in gioco cioè subisce una serie
E quindi passerei quindi all'ultimo punto di questa mia slide che parla appunto del importanza di riconoscere appunto e le ampie caratteristiche la vasta gamma di caratteristiche che noi diamo in quanto persone disabili anche il bisogno di rendere le parti integranti di tutti gli aspetti della di istituzionalizzazione di rivederci quindi in questa nuova ottica
E Attilio Caja una sconfessione dei guai qui cioè a me stesso chiocciola tic Spencer moto quando Volkskammer scendi
Estranei a Buckingham circa chic sancendo che esse certamente cosa Mancini decisori questa prassi vino giovane russo
Bene e sicuramente abbiamo bisogno di un approccio più inclusivo che preveda dei cambiamenti cambiamenti che già presente in alcune parti del Regno Unito come vi siete in Galles si sono già registrati per quanto riguarda il settore della salute mentale
Nostra invece tac antico Champions salvo premendo Infantry Mancio Bridget io penso io Piceni
Per telefono parchi sciocco tratti conforme ai giovanissimi nel senso e come già annunciato concesso c'è un Atlas lunghissimo anticamente avrebbe oggi assessore ottime crescente cioè scesa anch'essi democratici certamente cento forse felice Sparks andarci sempre Mammuthus
Ancora a prestare maggiore attenzione a ciò che accade proporrà la punto di vista giuridico no anche per quanto riguarda i Leavitt le giuridiche nel senso di di nei confronti di persone che si sono macchiati di reati del condizioni di detenuti di non solo quindi persone con disabilità
La immaginiamo anche pensiamo alla condizione dei migranti no nei centri d'accoglienza quindi anche ampliare un pochino considerarla pura questione di più ampio respiro il non pensare soltanto alla persona con disabilità ma pensare anche alla persona come detenuto come l'immigrato che mi ha colto nel centro di prima accoglienza insomma in Inghilterra questo dibattito sta pian piano prendendo piede
E perciò uscente spaccio calcia sul rovescio per Champions di fumo giusta dagli scioperi e nomination cinque mila
E il procuratore fa da spingere passa Schalke tantissimo al ponte piccolo
Poi se il giovane studente verso è un teste settanta dico Cenci certamente una volta e a cui OCSE Spencer Bakshi gocce scalone perdeva già lo stesso
Ha perso cioè un attimo a Lecce ma corso
E parlerei anche di discriminazione appunto nel sistema giuridico attuale una discriminazione che richiede chiediamo sempre più con forza in una che si concretizzi appunto in una revisione del mental auto acts quindi la legge proprio sulla salute mentale che viene attuata nel Regno Unito
E che al momento ha un'impronta abbastanza discriminatorio perché non include tutte le categorie che vi ho elencato io prima
Circostanza mostrare cioè
Posso persegue prossima slide cortesemente
Anch'io grazie
Se Cat scontenta sporco INPS
Hashish intanto qualche fuga altrove se per nuovo Michiko Jospin avrà se ex adesso dico occuparsi sei Pescara Baggio
Antispaccio assillo Hinckley
Anche Jean Champions sul tessuto
E ingaggio quello sostò
Al preciso il magico assente accesso
A sulle dei fan giovani soffro
Va bene passiamo quindi questa seconda slide al primo punto del mio nemico contato che Panda Punto del peso attribuito a ciascuna alle leggi insomma che rispetterà i nostri diritti
Che ci che rispetto al nostro diritto di esercitare appunto la capacità giuridica
Si stanno facendo stiamo osé già sperimentando dei cambiamenti proprio in in ambito legislativo in questo senso in Inghilterra Galles e Scozia quelli forse siamo sulla giusta strada
Angelo verso i non zingari transoceanici gettito ICI offensive papà zoppo
Alloggi ma anch'io raggiunge Serse Michele se Lucca sacre emersi Nesci risse verso il convergenti cinque c'est ricco agenda sì poco AGESCI e non si accorge fresco ok
Lo può fare tante stesso Borges perbene sentenzia sei piccolo litigo beni Arrigucci pensi che sancisce l'URSS se ICT Moccia azioni hot spot di ciò antifascismo al corrente sicché lei
Anch'io in sostanza nasce San Francisco managers ti caccia semplice implora Invernizzi interfacce ribelli notte quel
E ancora
Al secondo punto questa sfida da da porre alla modo di pensare insomma tradizionale che riguarda appunto il tipo di sostegno che bisognerebbe fornire a questa questa categoria di persone appunto
Qui appunto mi ha detto questioni che già sono state sollevate relativamente alle questioni abitative accesso al lavoro impiego eccetera
Quindi sicuramente un approccio più olistico alla alla questione quindi creare un
Ma un è nuova ideologia Ridley relativamente al tipo di supporto che bisognerebbe fornire questo sì
è ovvio che è campione uscente spento nell'Ulivo Lucenti sul serio sigaro vigente Mercedes lascio inquadri etniche Cesar senza extendi
E infatti lo storico volessero assieme mi volesse senza Sweelinck convincimento dai spie osserva affluenti cittadini in conclusione anch'tredici scisso cioè a cinque pressato cioè scopo c'è rincollarci la
Quindi sicuramente passando poi avanti prassi puntine ne riparleremo probabilmente ne avete già parlato insomma
Nella convenzione delle Nazioni Unite è così come
L'abbiamo vista no insomma già nel due mila sedici presentava alcune carenze alcune mancanze per quanto riguardava appunto non soltanto
L'attenzione per la questione abitativa ma anche per
Nella disponibilità di risorse adeguate rese disponibili appunto a a agli individui interessati appunto
Quindi sicuramente se devo parlare anche di questione di aggiustamenti legislativi anche la convenzione necessità dei delle modifiche
Anzi nelle fonti sindacali trans e se sono verso chi c'è Sugar Ray vicino sì Cosimo frittata saliscendi
E si è schermi critica esistente ponendo Saccani Clarence rimasta maggiore senza spento santuari ceduta per la Massaro carte in Francia Mancio Cenci maggior profilo conoscenza cessi riguarda il CID centri verso quando c'è uno cioè stock fa vestiva il segno licei
Bene qui passando al punto successivo appunto il punto tra le di quest'elenco puntato mi ripeterei semplicemente perché qui si parla appunto
Di porre maggiore enfasi sull'Aris restituzione alla Società civile quindi questo processo di rigenerazione di recuperato a parlare tale lituano per i mi reco Vieri ripeterei perché insomma abbiamo ascoltato già le voci di vari sopravvissuti ma fondamentalmente si parla di potersi riappropriare della propria vita
E di poter prevedere dei cambiamenti che ora sono necessari sia nelle prassi mediche che in tutto quello che ne consegue
Perché essa scaltri spronare spartiti ok avrà piccole fratture scinderli e che con l'ok ricca eternamente
Senta spessissimo vengono spento a Lecce dallo stesso sorprendente se per crescente
E quindi sempre parlando di restituzione quelli di ieri e rigenerazione
Anche il Regno Unito a livello profondo di governo si è impegnato a creare una rete a creare un dibattito metter su un dibattito su questo punto proprio perché va a interessare strettamente e prettamente i diritti umani
Al scampato hanno fuori almeno in bocca Francia conoscenti tedesche invece fino a sedici specifici e sfarzo tocca più sicure scalata Kirkland nel lance
E quegli sempre sul Naviglio ultimo punto vediamo la necessità di creare una Rete appunto internazionale fra i vari Paesi che possano definire le loro linee
Guida definire una linea un filo conduttore attuarle effettivamente nella realtà di ogni singolo Paese
Nel cast crescente una session al francese espressi selvaggio se scegliete negli intenti
Accetto dice Jim Jones capisco nei box Conversi spruzzata calcinacci baltico un se pensa più certo all'INPS per nei suoi lanciata da hostess sì accensione Shima sei cinque
Già nove come organizzazioni ci siamo interfacciati con organizzazioni o Polonia e di altri Paesi su tematiche come appunto la destituzione vibrazioni ci siamo confrontati su queste linee guida quindi abbiamo un lavoro molto consistente in corso
Allo sette lingue assaggi verso destra guado quaranta crescente rogo dopo entrai in fuga sì esile imprese scendi penso in circa c'è sotto seppur piccolo S nove sepolcri fanatici continuano a ricchissimo perché a tacciati che prende il via il verso ed è ricca Shay partecipe esperta di quella con la circa
Ebbene
Quando parliamo di tutte queste questioni stiamo parlando di disabili diritti di persone disabili eccetera
Sebbene ci rendiamo conto che la strada sia ancora lunga stiamo parlando di diritti umani e quando si parla di diritti umani non possiamo fare altro che auspicare che il cambiamento possa esserci
Che questi punti che io sto elevato possano effettivamente essere aggiustati induisti ambo disgustati chiamiamoli come come ci pare
Però ecco io voglio essere ottimista e voglio pensare che ci andrà in questa direzione in un lavorìo coordinato fra i vari Paesi
Ma lei franchista Berlusconi ce ne cioè anche per faccio più nessuno batte grazie per avermi ascoltata per l'invito
Pentium Dorothy
Giusto due parole rovinato per ridurre ai nostri ospiti questo nostro congresso ha avuto l'obiettivo oltre di far conoscere queste linee guida sulla deistituzionalizzazione diciamo che ha avuto anche l'obiettivo di
Smentire nella propaganda che quotidianamente si fa all'estero attraverso i soliti noti di un'Italia che
Affranti sicuramente per certi versi anche rispetto ad altri Paesi
Abbiamo sentito Luke Thibaut dalla Francia che c'ha parlato della dei trattamenti forzati sappiamo che il il Lelli trattamento obbligatorio non è stato abolito e nessuna paese l'UDC ha parlato anche dei Cittiglio sarebbe il commitment treat mente order
Che sarebbe un obbligo di assumere la terapia farmacologica al di fuori del trattamento obbligatori o che più o meno lungo nei vari Paesi e quindi l'obbligo di assumere la terapia nel nella Community Trick me Order scusate
Quindi a nel territorio non li chiamiamo
Del Po perché non vi è una legislazione ovviamente che obbliga in Italia al Community settima treatment Orte ma in via del tutto illegale e informale si obbligano attraverso minacce più o meno velate le persone ad assumere queste terapie long acting
Mensilmente trimestralmente stime semestralmente eccetera eccetera poi certo moltissimi vanno volontariamente moltissimi si trovano bene
Con le terapie del Po ma volevo appunto specie specificare Aliu cioè agli altri che ci ascoltano che non abbiamo i Community treatment ordinanza ma abbiamo le minacce più o meno velate di assumere la terapia farmacologica rende poco
Insomma se nonna legalmente ma illegalmente
Sì taciuto
Elisa utilizza
Tedesca amplessi Settis meeting consulenze scocca vox media Paolina a vestiti se li fece debbano ozio etrusco mentre service tenebrose forse si sente i chiari chiesa uguale a mezza
Commercio Ada francese a o di la diversa in carcere sette
Anche grazie a Dio Petrocchi che balza di vi fosse destrezza mezze da odiata quindi Patience o che forse sui tre se hanno ascolta da UE e Diamante
Imboccato Bout de soccorre CT odi colmi di Tikrit mezzo oltre sa
Quarti distribuite ordinarietà criptati patrigno Gwen with educativa
Habitat piazza quei up indicato frecce aulici Spesal acché piazze rate del pesce cioè e sa porta ad baliste il reality cioè eccedenze cioè ceti intermedi senza intese laghetti Gatwick mense secondo i Pooh Angela sì Guidonia vestiti OPA lui lui arsa pensieri lampo certi
Grazie
Io avrei diciamo la possibilità di far intervenire proprio per qualche minuto due brevissime testimonianze che tra l'altro queste persone hanno già testimoniato una ieri mattina un'altra ieri può domani il ieri pomeriggio ma colgo l'occasione
Della presenza dei nostri due ospiti internazionali per dare la parola a terremoto agilità osannati Gilda ti prego Dio rientrare nell'uno due minuti e per stralciare della tua testimonianza di ieri mattina il passaggio ovviamente contestualizzando lo nel più breve tempo possibile
Della tua testimonianza al Ciarla dalla tua testimonianza indicare quello appunto che abbiamo concordato grazie prego spiega segue una sera allora rivolgo scusami prima facciamo tradurre l'interprete quello che ho detto scusa
Sa Napoli se se c'è Chelsea Paniz Serra vai sentivo pure il tra le parti iscriversi essa in ne sono cinquanta mila spediti
Ecco sì appunto stavo dicendo che vengo direttamente appunto dicendo che era stato affidato un amministratore di sostegno il qua alle possibili vicissitudini poi alla fine post coperto alla fine purtroppo che voleva bambini chiudeva in una casa di riposo chiosata sto nella stanza in quanto soggetto difficile quando io invece mi hanno sempre comportata
Normalmente diciamo sono sempre stata una persona che se l'è cavata sempre una sola e anche quando c'è un amministratore di sostegno ho dimostrato le nel limite del possibile la mia autonomia
Quindi non riesco a capire come mai di punto in bianco si era già vi chiedo di metterli in una casa di riposo chiusa da sola in una stanza in quanto soggetto difficile questa cosa non è mai stata spiegata poi alla fine grazie grazie
Serve leghisti Renzi poste polemiche dei letti specchi che ha ha perso potermi discreti Aldo ha già stata assai più cauto perché sì Rutelli e Fassino poco abitata innesco nei Chambers già scorsi predatrici cose del jet set ha utilizzato soci a Ciampi forse servizi a vocine basico risposte queste teste ma
Sì ora abbiamo la parola per sempre per due minuti a Fabio ritagliando adiacente Angelini glieli ha dato ha fornito una sua testimonianza sembrerebbe della sostenibilità tranquillamente perché la telecamera di riprende così
Lui non è il diretto interessato perché la purtroppo la diretta interessata di questa vicenda e Marta posso dire il cognome
Marta Garofalo spagnolo deceduta trentun anni dopo dieci anni che istituzionalizzazione un attimo facciamo tradurre all'interprete
Ma che cavolo quelli se seriale Simoni
Verso musiche sinottiche Preserve elettrico pazza ha detto che partiti chiesto divisa le tv ascolti ma però allo spagnolo esci parte Wendy e incerta cinquanta attenzione Ierse idea ad forse Street mezzi
Il figlio
Mo'
Ma ancora
Il nuovo
Via
Relatore ma
Ma
Ieri sarà
Gli
Quindi a c'era c'era una amministratore discussi
Devo dire
I leader
Non
Ma
L'idea o
No tese a caccia assieme Riese pazzo edilizia young lady Marta mano scivolosa forse Forest forse con il consenso dei mistici detiene già quanti e ci forzate trattava ottobre attraenti il ad i Tropici con spruzzate apatica support discreta compaiono ai vostri uova SLAI
Angela CK ma un senso Marco offende sui che in altre volte a a attenti
Cicche volto fra bisticci accetterò per sarà November Twenty Twenty
Che indirizza mistici invece si ritrova effettiva RTC colti nutrizione Heskey pesci già avuta ciò che vuole sedici vanno forniti nel servire si può scozzese by di carabinieri sì vostro sbatte
Teppisti chiese ma dopati Berretta e poi essendo pari grazie ai quattro sindaci seggi
Sì addormentati esorta Siliqua se già stranamente atti da perseguire
Forse non voglia personali insorta ebbe ove a pranzo con leggi eccetera l'atto per presenza ove affabilità balza agli squali circa senza no grazie
Grazie Fabio grazie alla nostra Milano interprete vorrei chiedere ai membri del né in agli ospiti se c'è qualche considerazione che vogliono fare su queste di due brevi testimonianze
Aspetti a ordinanze dei blog impegnata anche un servizio corbezzoli pazza si trovano divertente dove li facciamo qualche
Le domande e poi facciamo fare un intervento finale perché sono temo che finendo poi
Presidente mi dice che non c'è tempo c'è c'è c'è una mano all'entrata un'ansia per le risposte del corpo compiendo dei fatti
Prendila il microfono qui al fine cessava questi se c'era qualche domanda per i nostri ospiti stranieri mettono insieme sono c'è il c'è il microfono genio fanno i commenti e che dice anche a chi è indirizzato alla domanda grazie
Follini
Quando
Un
è un commento diciamo così più che una domanda allora io
Volevo prego Anna prego prego passo il microfono aveva a chi
Non si sente cioè ripropone di adesso
Con
Il pubblico
Beh
Dunque
La
Sono
Può
Il
La linea
Un po'o
Dovrà ridurre
Io convenienza io
Sì
Rocco
A domanda qual è di
Diciamo
Tempo
Nuovo
Sto
Saldi che esiste argomenti dei leghisti in autostop rilevata personali Stevens ed è firmata vada cosa ospita l'hai se da da questi per disposizioni prototipo
Ventisei Display vivo sinistro code ridendo ho detto che udienze Barbata
Cartelli accolte Cigarini De Boni il ministero collega cinquanta Cina se ci vuole distruggere Angela qua ci contea cilene dei sette o che lui Anna usciti inattese che altre che è anche ma l'effetto delle specchiate che vuoi perché esse sibilante goffo queste ai sanitari Fritz mezza di classici eseguiti e sì che forse acceso decine di sedie a segreti preciso perché lui fisiche frase benché senza sto web master fosse triplicato terza chiazze che vuoi eccetera
E occorrenze delle liste di gambe forse a i kiwi implicate a voi fare contenti pensieri sarò e questi Distefano venga qui c'è ad Albizzate Igbo abbia ai soccorsi per tre azione e notizie prive di svincolati Galindez guai Emilia qui ordinata accetta su quel corpo e che quindi sapienza
Atteso mestieri se poi questi insetti carico x
Ogni andarci appaiano del sistema quasi già ma se vai fai va nasce da
Sì è uguale a sa certo è tantissimo quasi identica
Può essere
Gli aspetti queste cose Bailey dettati tette disse lei li attenzione altra eccetera di ridotte queste bassezze Traité de Bahia sei che dopo qui va bene Baccini stese appaltato francamente people quattro poterti a Guido idonei su clivense ISPI poi pronto in vertenza
La band se attacca senta ovvero no riunioni
Quindi un attimo io dovevo avance da ovvero insistenza Lippi tax intriso è da
Spompato ex spie americane
Fa impressione sì grazie e niente tecnico sì Sears tappe pezzettino per e anzi il gesto lingue e firmate fra davanti ma Ina Hawks piastrine assorbito neanche nello strato d'acqua senior Angelica atteso il governo Guido fra sterzo quei io credo possano essere ai domini e noi Scarpa ed a sono fra loro forza eversiva finti
Il riferimento al cancello voi di uguale Gauss Coates
Hard sia critiche medi che vero il sangue testi poi mio voi cioè acque quei ai venti emessa in grazia stette al tax qua in arte Gelu è che io fare le poche aziende ancora in atto battersi Brizio consci offre che non vince quel kV monastero Amadeus chiamate
DATS qua il mio qui Cazzola quindi è un'iniziativa e gli altri fanciulli cioè mette teste bausta impone c'è invece una delle sta scattano in nero
Bene il sicuramente io direi se la minaccia funzione intanto la vinaccia va bene c'è anche il metodo è una buona diciamo no per poi a parte questo
Sicuramente si tratta poi premere per l'abrogazione della legge quindi se ci fosse la possibilità di fare anche la class action all'edilizia e di partitiche chi ci fosse servizi attivati legale per questi sensi poi non so come funziona dice
Della del vostro Paese ma sicuramente
E ci sono delle misure legali mentre prende le sue se c'è da andare davanti a un tribunale poi c'è anche la convinzione alla quale appellarsi quindi sicuramente di di passi da muovere ce ne sono tanti ecco però nello specifico va bene
Grazie Tina grazie a tutti i nostri ospiti internazionali da un altro dieci minuti fa il petto perché narcisistico quello che volevo segnalare una cosa
Allora
Noi in Italia
Mentre nel due mila sei veniva approvata la CRP di
Due anni prima approvavamo la legge sull'amministrazione di sostegno
Una nuova forma di Guardian Ship divisi affiancava a quella che già esisteva
Che ha rappresentato una vera e propria linea guida per l'istituzionalizzazione
Nel senso che uno strumento come è stato uno strumento come le storie che abbiamo ascoltato ne avremmo tante altre dimostrano attraverso il quale è stata realizzata l'istituzionalizzazione di decine di migliaia di persone in Italia
In linea con questo la CRP di del due mila sei
Era ed è un testo clandestino in Italia
Perché pur avendo una forza giuridica
Che dovrebbe essere più forte anche di quella della legge del due mila e quattro e è un testo che si tende a cancellare da un punto di vista istituzionale allora vengo a due brevissime domande
Una alla
Signora Amalia Gambino
Che era vicepresidente del Comitato Onu Cr PD
Le vorrei chiedere quante volte è stata invitata
A parlare di questi temi in Italia
Perché questo per noi può avere un significato importante quante volte
E da chi in Italia
Parlo naturalmente nell'ambito della del della salute mentale diciamo così quello che gli interessa è stata invitata a partecipare ad una discussione se è accaduto
Se ha detto che
A che intrecciato in sé semifinali voi adatti sia PTA se gli altri forse oggi intera sapore qui verticale lavora biliardi e abiti stretch e dei disputati dissente rispettato il CIPE Ascoli conti bifore
A è detto possa spending Wentworth spendevo è fuori a ore forse affetti indigena guidelines o di e che è precedente Serenata visto il mezzo inoltre tre quindi Vialardi iscritte c'era invece no va Edipo assunzione podisti tensione vince la potenza ottava senza pericolo
A andrebbe ad essi aggiuntivo è ecco sfocia va a i Strange e o MP opera di Richard va bene al pubblico lunedì riservata in edificio cosa risponde lavo esso vive Mastropietro dello degli accettato Fauré
Sappia visto può inserire Sama Atlantide astri Klestil soffre sistemisti scambio
Attese circa vai spedire dipendenza per compiti operativi
Beh io venni a Venezia PD
Auguri carenza chi questi scambio capelli handbike invece spicca balze
Mettere fatiscenza dodici atleti discesa i miliziani e by V
Penso io ampi deserta per Sky mai contraddetti
E Baiamonte più spinto ebrei in quanto in invito erga organisation dati by migliaia Opel Andrea alcuni letti in fondo anzi argentina
ITIS importante un file con violenza ex alterna scene all'istanza ex ante insistente Giorgio Committee e anime io Eurostat convenziona sacro giù convenga oggi Italy ciascuno in tre antico eccellenti e ai quel segnetto you vecchia a ai sì o questi gli illustri da o c'è un approccio ecco anche abbiamo parte compagno di studi committee
No mai ansia risale opulento ce lo tout court organi Sessions Payson Baires è nei guai ai senza
Si limita vigenti e bene sicuramente la prima volta devo dire ha però chiaramente io resto aperta continuare insomma questo tipo di dibattito con tutti gli interlocutori che dovessero insomma a chiedermi di fanno sono pronta da comunque a parlarne con chiunque eccetera però riagganciandomi un pochino a quella che è stata la risposta di Tina nostri la domanda è che veniva fatta oltre alla minaccia cosa resta denunciate
Questa è la mia risposta di strumenti che abbiamo tanti denunciate poi portate avanti questa vostra battaglia abbiamo la convenzione che è uno strumento fondamentale con l'articolo ventotto parla del pudore otto sul protocollo opzionale quindi USA utilizziamolo questo appiglio che abbiamo quindi elogiate denunciate fate sentire la vostra voce
E perché ancora una volta mi mi ritengo sempre disponibile a trattare queste tematiche o di qualsivoglia sì
Volte Simone si abbi pazienza mi permetto perché questa è uno strumento che noi conosciamo si chiama l'individuo incomplete quindi la la la la
La la denuncia individuale al Comitato non si divide le persone in condizione disabilità
Qualsiasi persona la Polti rizzare anche attraverso un'associazione come la nostra
Abbiamo utilizzata per una nostra per attraverso occupa una segnalazione che ci hanno fatto loro rispondono è ha ragione utilizziamolo anche questo strumento internazionale
Volevo un film di chiudere chiedere garantire un comizio ringrazio anche stressata con un sì
Ci sono dei precedenti che lei già conosce
In altri Paesi che in Italia
Non ne conosciamo almeno io non ne conosco di risarcimenti danni
Che sono stati da tribunali
Elargiti in rapporto agli affetti collaterali derivanti dall'assunzione continuativa di psicofarmaci
C'è qualche precedente di riconoscimento di questo danno derivante dagli effetti collaterali dell'utilizzazione continuativa di psicofarmaci forzata
Se a a perse da fuori a estesa Bin coi a Basic lei altri libiamo a soffre Stroke anche fuori guidasse pay
Discussione dentro a cigno ha mai vicinanze Balzani Ada
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Bene molto interessante siccome domande sicuramente se perché io conosca dei casi specifici in questo senso forse ho sentito qualcosa suddito perché può farlo praticamente il concetto un po'più ampio proprio chi ha parlato di giustizia riparativa
Quando parlo di giustizia riparativa è una è un mosaico composto da una serie di cose adesso giustamente può essere fatta la questione degli effetti collaterali dovuti all'assunzione prolungata di questi farmaci
Va a parte di questo mosaico fa parte anche il trattamento forzato come ho detto come violazione dei diritti umani
Come coercizione inteso come forma di tortura anche no quindi sicuramente un mosaico molto variegato molto composito di quota parte chiaramente anche a quello che tu hai giustamente sollevato quindi il risarcimento di una persona per dando dovuto all'assunzione di questi farmaci per lungo tempo
Poi effettivamente sia importante ma cosa dire di tutte le altre che effettivamente poi sono stati sottoposti a questi trattamenti portate questa coercizione quindi il padre molto per molto più ampio secondo me
Ultima questione c'è un nostro amico Eros a una domanda
Ho sente
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Ora
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Intanto sono tanti Paesi quindi bisognerebbe chiederlo almeno va bene vediamo che i vescovi
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Sì sicuramente abbiamo questo tipo di figura chiaramente sono inseriti nell'ambito della della sistema segretario nazionale
Sono inserite credo che funzioni come che per quell'Italia ma vorrei dare la parola Tina perché ho visto che qualcuno a tramare quindi non vorrei diventati troppo
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Bene adesso però palazzine gli Stati Uniti abbiano questo tipo di nitticora li abbiamo sicuramente il servizio che supporto tra pari del sistema sanitario scusate sui servizi per la salute mentale
Sono Pezzali chiaramente molto propositive molto attive nella nel sistema chiaramente
Allora all'esperienza magari le competenze pianto gli altri addetti ai lavori nel senso però allora allora l'esperienza è sicuramente questo apporta valore aggiunto
Oltretutto queste persone vengono anche utilizzate leader centri che fatto da alternativa per le persone che no vogliono proseguire a vivere con le loro famiglie o comunque delle difficoltà va bene abbiamo anche questo tipo di dire queste tipologie di istituti persone che decidono volontariamente di allontanarsi dalla realtà familiare e questo tipo di istituti ci sono anche questi pari che esso stecche forniscono chiaramente
Ornella supporto e devo dire che però è un sistema gratuito quindi io se dovresti dire lo lo vedo dovrebbe così nel senso è una sorta di servizio di volontariato appunto che offrono le persone che possano quanto meno tramite la loro esperienza politica e della sostegni perché sono sempre delle persone con le quali la persona che subisce il trattamento eccetera e si sente
Una sorta di zona di conforto e quindi pongo indotto testi diciamo sia si sa può rapporto
Bene abbiamo un po'sforato quei tempi e quindi io ringrazierei i nostri ospiti
Augurandoci che appunto i nostri hanno stretti rapporti continui no ma non ho dubbi perché è veramente molto Easy comunicare con loro basta una semplice belle come ho detto all'inizio la risposta arriva celermente
Quindi li ringrazio ringrazio anche coloro che sono quelli questo pomeriggio vi diamo appuntamento Aldo potevamo dedicare questo sensore vogliamo dedicare certamente grazie Michele è ricordato forse confuta la stanchezza importantissima do prima la possibilità la traduttrice all'interprete scuse
E che si faccia col ventinove tasse sei Barbie fuori irrigui già scuote Trezeguet quel quanti certe ricchezze visiva celodurista insomma
Sì lo dedichiamo ai ciellini Sante Gorizia che e ha fatto parte delle in uno spot per tantissimo tempo e l'anno scorso è stata ospite al nostro quinto congresso a Cagliari terremoto ci ha dato un contributo che noi abbiamo ovviamente saldato tre nostri preziosissimi documenti e quindi ringraziamo quelle nostre rappresentanza la rappresentante delle non sulla della la presidente Olga
Che ci ha messo in contatto l'anno scorso proprio con Celina grazie
Poi può accedere telefoniche ricchezze chiesa campestre tre gelide stratego emerse Wasa barba for vada dietro al varietà sta
Si richiederà salvato mancanza dello sci osato diffidenza delle aste Actress definisca messe voli cancellati Calcagni l'ampiezza cinte viene va be'proposta bene sentenziò
Quindi Prili interventi uccise percorribili pilota idea crescenza accessi a seguire le quote del Centre richieste Olga Fauré appoggi gas Cacciaguida entro sabato e da Sex ticket da reciproci abbastanza professore
Bene grazie a tutti arrivederci a domani mattina
Domani mattina alle nove Roy cominceremo
Con questa discussione sul psicofarmaci sopravvivenza nei centri di permanenza del rimpatrio
Usi e abusi moderata da Maria Giovanna colà proseguendo con le RSA privilegio dei bianchi moderato da barba da Pavarotti avremo voi il nostro spazio congressuale dopodiché ci saluteremo domani alle ore nove tutto lì
Male sono la testimonianza