Processo per il sequestro e l'omicidio del duca Grazioli (Abbatino + 9)

Processo De Gennaro concreto di Abbatino rinfacciano primo verbale De Gennaro Giovanni con l'avvocato Rocco Condello parte civile
Che insieme abbiamo una situazione processuale identica a quella del processo Abbatino accorre qui richiamare tutto quel che occorre ai fini di
Acquisire i risultati della relazione del pubblico ministero ordinanza ammissiva di prove
Ci sono questioni preliminari l'avvocato fondatore sono diverse ecco ci sono questioni regolari formazione del fascicolo da Boston tutto possono essere va be'farò c'è anche quella del fascicolo principale l'ho guardato Presidente in questi giorni mi pare che tutto sia in ordine va bene allora il Pubblico Ministero per la relazione e passo
Presidente mi perdoni quella produzione dovute all'altro ancora non abbiamo chiamato il processo sua scusi
è il mio vero lavoro di bordo cosa che ricordavo come ricostruzione del fatto alla alla relazione introduttiva fatta nel processo principale tratto qualche elemento io necessarie porre in questo processo perché ci sono delle delle acquisizioni e delle richieste
In intimo in sostanza il
Il fatto è il sequestro aggiunse avvenuta c'è stata già sequestro del Duca
Dichiarazioni fatto che è avvenuto appunto nel non è nel mille novecentosettantasette riscatto pagato nel marzo del mille novecento settantotto il processo originariamente fin da le indagini originariamente non portarono all'individuazione dei responsabili del del reato venti portarono soltanto alla insieme consapevole portarono soltanto ad inquadrare l'ambiente nel quale era maturato questo sequestro che potevano essere
Quale poteva essere l'ambiente nel quale appunto era maturata la decisione di effettuare il se queste sul punto a punto riferirà
Il colonnello Alfieri che che chiede della testimonia che chiederò che che indicano come teste
Il
Indagini quindi a quel tempo portano a a nulla essi invece di prendono nuovamente corso nel mille novecentonovantadue allorché il Abbatino Maurizio collaboratori di giustizia fra conferì ammettendo
La propria responsabilità in vari episodi criminosi riconducibili alla cosiddetta Banda della Magliana
Riferirà in particolare una cosa no anche gli esseri responsabili unitamente ad altri del sequestro Grazioli ora l'ha detto ed è già l'avevo sotto un'altra volta che in quanto appare rilevante che questo sequestro come contesto non era mai stato contestato
Nel nelle precedenti processi che avevano avuto visto protagonisti gli appartenenti alla banda della Magliana era solo era solo stato citato man viene del tutto incidentale da un collaboratore da un un primo fra virgolette pentito cioè Lucioli fu Fulvio Lucioli nel mille novecentottantaquattro era parlato però queste sue dichiarazioni non aveva non erano sfociate in una contestazione l'ignoto lungo processo ed erano restate
Hanno hanno vissuto di vita autonoma rispetto al processo principale che venivano costruito sulle dichiarazioni di Lucioli quindi non era sì
Non era il la questa debito non era noto non era stato non erano Salo mai contestata nessuno degli appartenenti alla cosiddetta Banda della Magliana invece idea Abbatino riferisce con Paul con moltissimi fra l'altro molti si dettagli di essere stato responsabile unicamente
Alle persone in imputati nel processo principale di questa episodi episodio che è particolare in quanto vede il collegamento fra appartenenti alla banda da della Magliana ed altri soggetti
Cioè il gruppo che noi che abbiamo chiamato il gruppo di Montegrande in modo Montegrande Antonio
Che almeno per quello che risulta Lori opererà unitamente a gli esponenti abbandona mai hanno soltanto per in questo episodio delittuoso ed è molto particolare quindi le indagini che verranno poi svolte
Il necessario visconte dichiarazioni e dichiarazioni di Abbatino
Avranno ad oggetto appunto la verifica della possibilità e dell'effettività dei contatti tra questi due gruppi Greco ha detto non erano mai risultati in contatto fra loro non rammentare in contatto fra loro il processo alle dichiarazioni di Abbatino come ho detto
Nell'altra occasione si aggiungono poi le dichiarazioni di tale miracolo Gerardo che un esponente della criminalità organizzata campana il quale riferisce seppure per via indiretta in quanto per averlo appreso da altri del coinvolgimento del questo gruppo Montegrande nel nel sequestro del duca Grazioli
Queste sue conoscenze risalgo peraltro a tempi recenti cioè gli anni no gli anni Novanta con quando un loro valore perché danno
Conferma a quelle che erano state le dichiarazioni di Abbas di Abbatino
Altro altra fonte di prova veda radicarsi nelle dichiarazioni di un altro collaboratore di giustizia che Mancini Antonio il quale
Ha sempre unito agli esponenti della Magliana benché detenuto per lungo tempo o in carcere era evidentemente a conoscenza delle vicende del del gruppo quante protagonista di un omicidio storico della Magliana cioè l'uccisione di di Olivari Proietti che è un fatto che viene meno centottantuno per il quale mediamente a uno allora uno uno degli imputati del processo principale cioè consigli Marcello viene condannato nell'ottantatré mi sembra la Corte di Assise di Roma a una lunga pena detentiva quindi resta in carcere però legatissimo a a è così dato sempre capo di questo sodalizio nonostante sia Inca nonostante sia in carcere
Passando ad essa la figura di
A De Gennaro Giovanni che quello che interessa particolarmente in questo momento leggerà brani resta escluso dal processo principale
In quanto Abbatino non è in grado di indicarlo se non usando questa l'indicando in questi termini Angelo o faccia d'angelo o Angelo faccia d'angelo e verbale pronta delle precise indicazioni
Chiese sono state invece un po'molto tempo per per riscontrarne cioè che frequenta un certo ambiente chi viveva in una certa strada che aveva delle caratteristiche fisiche particolari
Questi fatti e sul punto ma testimonierà il rispetto la Polizia di Stato di lucida che ha svolto gli accertamenti sulla figura del Bianchi lo faccia d'angelo queste di
Questi accertamenti porteranno appunto alla identificazione nel l'angelo faccia d'angelo di Di Gennaro Giovanni anche questo personaggio che non compare nei processi della Magliana ma ed è invece risulta allegato come afferma Badino al gusto un po'molte grandi c'è solo due praticamente uno un gruppo con la Magnani diciamo operante nella zona
Magliana San Paolo Garbatella restarci fece questo modellando un gruppo operante nella zona Roma nord Primavalle e zone l'IMI e zone limitrofe
Il quindi il De Gennaro Giovanni viene tratto viene messa a misura cautelare promossi e varata mette a differenza del della vicenda di Mariotti e dico che era latitante che è stato tutto il processo
A quello principale nelle nelle scorse udienze
Va a una a una vita del tutto autonoma perché viene individuando successivamente infetti dall'indagine molto più difficoltosa perché non è indicato come nome e cognome viene riconosciuto in fotografia dalla dalla battito e inerti viene poi emessa la misura cautelare e viene oggi
Davanti al giudizio di questa di questa Corte d'Assise
Accertare in particolare degli accertamenti sono stati affrontati abbastanza approfonditi anche sulle dichiarazioni che ha reso in sede di interrogatorio davanti al giudice per le indagini preliminari il De Gennaro Giovanni quale annegato
Determinate circostanze riferire l'abatino indicandoli come non veri quindi è stato necessario una verifica delle sue dichiarazioni verifica delle sue dichiarazioni che stavo operare attraverso indagini di polizia giudiziaria e trattandosi di fatti quanto all'molto vecchi
Da attraverso la ricerca di vecchi processi e atti processuali
Quindi
Per questa ragione che chiederò determinare acquisizioni documentali e solo fotografie che avranno poi da un un loro valore atti acquisteranno queste fotografie una volta che sarà sentito appunto interrogato il
Si metteranno a confronto le dichiarazioni della Badia Badino e dirigerà ritrova
Sul certe circostanze che sono in contestazione quindi io come prove chiedo che vengano consentiti
I testi indicati nella nella lista documentato nella lista
Che abbia che ho presentato eccitato e quindi quattro del dottor Milone
Del il vice ispettore De Lucia Carmine del sovrintendente Valastro Benedetto maggiore Obinu
Colonnello fieri tutte persone che devono riferire sul sulle indagini di polizia svolte a al tempo del sequestro successivamente per a riscontro delle dichiarazioni rese dai
Abbatino
Grazioli Julios poi Spadazzi Minucci salata Nanni Rossetti Caravita Bratti che sono tutti tutte persone che dissero il sequestro in prima persona e così come bionde more Lenzi Luciano poi Marsala Luisa che anche un teste che deve essere sentito a riscontro di dichiarazioni rese da di medico Gerardo miracolo e poi alcuni ufficiali di polizia giudiziaria cenno certi servizi vari e Balassone Alfredo che sono hanno svolto indagini
Sul che hanno svolto in viaggio o meglio che hanno compiuto atti di polizia giudiziaria rilevanti per quanto riguarda la posizione proprio del esclusivamente del De Gennaro Gio
E poi chiedo che venga sentito i due imputati di reati connessi cioè il Carnovale Vittorio Mussolini Fulvio Mancini Antonio miracolo Gerardo nonché in questa sede volevo chiedere Abbatino Maurizio Castelli che migliora tra chi Franco profili Marcello Danisi Renzo Montegrande Antonio Prati di Giorgio piccole Giovanni Tobia Stefano che sono imputati nell'altro process coi chiedo che venga svolto nell'ambito imputato
E come produzione documentale che vengono acquisiti come provenienti dagli imputati
Tutti tutti le i documenti consistenti dichiarazioni estorsive o comunicazioni fra sequestratori
E familiari del del del del duca che sono contenute che sono già acquisiti al fascicolo del processo principale il così come le inserzioni sui quotidiani hanno siamo stati effettua dalle stesse persone poi chiedo che vengano acquisite due processi verbali segue qualche del tredici aprile del settantanove euro del del tredici aprile del settantanove e uno del sei ottobre del
Settantasei
In quanto questo processo verbale il sei ottobre del settantasette temi che è tratto dal procedimento trecentonovantatré settantasette di la Procura della Repubblica di Lagonegro è un processo verbale sequestro redattore confronti Porcarelli Giulio che il cognato di De Gennaro Giovanni deceduto
Che è rilevante perché tratti affinché il sequestro di nuovi d'un'autovettura poi chiedo che venga acquisito un processo verbale di sequestro il Ticino che il settantanove che è tratto al procedimento sei mila duecentosettantuno settantanove
Registro Generale la pretura di Roma
Che
Ad oggetto un sequestro di banconote nei confronti di fitti Rillo Roberto poi chiedo che vengano acquisite
In positivo impositivi e negativi del fotografie
E di Trentin De Gennaro Giovanni e altre persone
Esistenti agli atti del procedimento sempre trecentonovantatré settantasette del della Procura Repubblica di Lagonegro i ai fini della provenienza esibisco anche l'intero fascicolo vedo il fascicolo
E poi alcune tavole topografiche del tratte dalla per un per mero grida perché solo da un topografiche tratte dal dalle pagine gialle
Della della città di Roma
Risultano le vie che vengono si Mammano verranno verranno citate e poi chiedo che vengano acquisiti i processi verbali di interrogatorio di Porcarelli
Giulio
Sempre
Esistenti in questo processo trecentonovanta di settantasette del della procura della repubblica di largo dei lavori
Questo interrogatorio interne fa sono state erogatori sono interrogatori resi davanti alla giudice istruttore di Lagonegro
E al
Alla polizia giudiziaria di e con la presenza del difensore subdelega del pretore di largo del Tritone della Coni
Ma non atti istruttori interroga gli atti istruttori sono atti istruttori nel
Le lontano duecentosettantasette punti schedine la provenienza perciò il fascicolo dobbiamo reperito tra l'altro un fascicolo della Carelia deceduta portare deceduto si suicidarono ottantuno
è arrivato praticamente il primo aprile al due aprile questo fascicolo che stato difficoltosi state ritrovate
Ho finito qualche
La parte civile avvocato Revel presenta la stessa lista testimoniale del signor procuratore della Repubblica
Stesse documentazione
Non ho altro da aggiungere grazie e gli Abba se anche delle prove imposte per gli altri imputati quando sarà riunito il processo sì questo mi pare che ce l'abbiamo fatta la volta scorsa abbiamo ora sempre a Borgo alla stesura sparare il collegamento ecco la data la regola nella sede propria sarà dopo l'ordinanza di riunione prose intanto siccome l'avvocato quando le orde replicare ora volevo sapere se nei loro confronti anche intende avvalersi di tutta sente di avere delle prove rappresentate anche le grazie avvocato non doveva posso stare seduto presidente sono peraltro perché risiedervi distanza diciamo
Comunque
Sorte eccellentissimo signor Presidente
Beh il metodo attraverso il quale si è arrivati all'individuazione di De Gennaro è un metodo che abbiamo contestato
Contestato nel corso dell'udienza preliminare il De Gennaro nei suoi interrogatori resi al PM al CIPE reso contezza di una certa sua estraneità ai fatti io dico certa perché in in ogni caso e i la individuazione è partita da una
Indicazione generica della trattino Abbatino riferisce in un primo interrogatorio che aveva sconosciuto nel corso del sequestro del duca Grazioli e più precisamente nella circostanza in cui duca fu affidato alla cosiddetta banda Montegrande allora sconosciuto un giovane il quale rispondeva al nome di Angelo Otis faccia d'angelo
In effetti le e le indagini ebbero subito come obiettivo principale la individuazione di un personaggio che potesse essere riconosciuta attraverso questo nome o comunque che avesse queste caratteristiche
In effetti debbo dire che nell'ambiente della mala vita specialmente quella romana
Questo
Soprannome di faccia d'angelo aveva un soprannome abbastanza ricorrente
D'altra parte c'era un nome che era quello di Angelo che indubbiamente doveva far ritenere che questa persona
Se non fosse stata indicata con il soprannome di faccia d'angelo la meno corrispondesse ad un personaggio che avesse come nome
Quello di Angelo
O quanto meno come cognome ebbene le indicazioni ovviamente non detto ero nessun esito
Ma dico di più
Voglio essere estremamente sintetico beh non anticipare coi dei temi che invece svilupperò nel corso dell'intervento de finale del del della mia Trinca
La persona fu individuata addirittura il Porcarelli Giulio faccia d'angelo anche perché le descrizioni somatiche che venivano fornite
Dal dall'Abbatino corrispondente corrispondevano perfettamente
A livello naturalmente proprio di lineamenti a livello anche di di altri dati somatici come il colore dei capelli il colore della pelle l'incarnato l'altezza la complessità fisica effettivamente in questo giovane che purtroppo però da qualche anno non non c'era più perché si era suicidato
E si era suicidato proprio successivamente ai fatti di cui e processo
Però poiché il
I Labartino aveva indicato
E questo faccia d'angelo come il cognato di un di un'altra persona ebbene si andò a ricercare all'interno della famiglia di Porcarelli Giulio qualcuno che avesse attinenza ecco con cono un altro affine o un altro parente che potesse essere qualificato come il cognato e lì si scoprì che aveva un solo cognato il Porcarelli Giulio che rispondeva al nome di Gianni De Gennaro
Ovviamente Gianni De Gennaro non era né indicato come faccia d'angelo né poteva essere in qualche modo equivocato il suo nome tanto da ritenere che si chiamasse Angelo
A prescindere della situazione veramente precaria in cui ebbe modo Abbatino di vedere costruì nel momento in cui veniva scambiato l'ostaggio
E su una piazzola del raccordo anulare quindi in presenza forse di altri automobilisti ma certamente in in una situazione di grande drammaticità
Vernon ro effettivamente svolte delle indagini il Pubblico ministero a questo punto ha detto che queste indagini puntualmente poi dovevano sovrapporsi con altri elementi di riscontro obiettivo che non potevano creare dubbi in materia nel senso che effettivamente poi i coloro i quali svolgevano queste indagini attraverso questa opera paziente di ricostruzione del mosaico accusatorio effettivamente dovevano poi individuare sicuramente nella persona del del De Gennaro la persona indicata dall'Abbatino perbene neanche questo
Risulta a verità perché in effetti le gli gli unici accertamenti e quindi le uniche indagini sono state quelle anagrafiche e attraverso dei dati anagrafici
Che poi non sono assolutamente Polo vedremo naturalmente non sono coincidenti
E bene i i i si si è ritenuto per un certo periodo
Che quella Angelo faccia d'angelo non fosse più il Porcarelli Giulio ma dovesse essere effettivamente il Gianni decennale
Gianni De Gennaro che poi ha un nome illustre e non tanto per per lui che lo porta ma per altri che hanno naturalmente
Diciamo reso reso di dominio pubblico questo nome e proprio quel Gianni De Gennaro Kezich attua ma attualmente il vice capo della polizia quindi non si capisce neanche
Come mai il signora Abbatino non abbia potuto ricostruire immediatamente il nome e il cognome ti costruì se fosse stato vero di averlo incontrato dal momento che poi lui aveva avuto dei rapporti diretti addirittura con il dottor De Gennaro nel momento in cui del del dottor De Gennaro
Sì interessò della della sua traduzione dal dal Venezuela qui in Italia
Ma a parte questo
Il il il il problema sarebbe stato il risotto che sicuramente non sarebbero stati sufficienti gli indizi un neanche per Prodi cedersi all'arresto del De Gennaro se non ci fosse stato presidente una ricognizione
Fotografica del De Gennaro da parte dell'abatino e questo è il solo e unico elementi che noi abbiamo agli atti una ricognizione fotografica ricognizione silenzio fotografica a distanza di diciotto anni dai fatti presidente diciotto anni
La la persona riconosciuta non era più naturalmente il giovane visto diciott'anni prima ma era una fotografia del De Gennaro molto recente perché il De Gennaro che
Praticamente incensurato che non ha avuto mai diciamo storie importanti a livello criminale che indubbiamente
è vero che una volta avuto un rapporto con Montegrande ma non ha mai appartenuto alla banda la cosiddetta banda Montegrande ebbene il il signor De Gennaro era stato arrestato per una detenzione oggi non sarebbe stato né arrestato né processato né condannato presidente perché aveva soltanto un grammo
Di cocaina per uso personale
Ebbene era stato arrestato e in quella circostanza quindi artisti circa un anno prima era stato fotografato e quindi esisteva questa sua foto nell'articolo della polizia
Foto naturalmente che corrisponde ad un uomo di oltre quarant'anni
A distanza e quindi di tutto questo tempo l'abatino ha ritenuto di riconoscere senza nessuna altra descrizione precedente perché l'unica descrizione insistente agli atti era la descrizione invece
Si è è attagliava perfettamente alla che era testi che di Porcarelli molto diverso dal signor Gianni De Gennaro
Lo riconosce e soltanto quindi in funzione di questo riconoscimento il Pubblico ministero ebbe a richiedere anche l'emissione al CIPE dell'ordinanza custodiale
Ordinanza custodiale ovviamente contro cui noi abbiamo fatto subito ricorso attualmente e pendente davanti alla corte di cassazione
Noi pertanto avremmo anche interprete l'incidente probatorio sebbene da noi richiesto non è stato mai esperito
Per anche perché ovviamente a distanza di vent'anni quindi non c'erano neppure gli elementi per poter ribadire con più forza la nostra richiesta di esperimento dell'atto istruttorio così importante se ne reso conto anche in città ti stanziati diciott'anni
E specialmente poi dopo aver visto questa persona per
Uno per i Edo brevissimo forse attivi e in una circostanza così particolare
E d'altra parte in un momento in cui certamente non c'erano le condizioni di visibilità di luce sufficiente per imprimere nella propria mente neppure i dati somatici caratteristici di un giovane che all'epoca poteva avere
Sia il Noventana invece
Quindi e questo che noi abbiamo sempre contestato continuiamo naturalmente a contestare questa questa impostazione del di accusa
Poiché le indagini hanno preso le mosse da do da elementi che sono documentali abbiamo ritenuto di dover il citare come nostri testimoni intanto il l'allora comandante del Dipartimento della polizia stradale disabili saggi del Paese
Natale del del De Gennaro dove il De Gennaro ogni estate si recava con la propria famiglia
Indubbiamente per le vicende che il Pubblico ministero già illustrato in relazione a un furto di una macchina il De Gennaro ha avuto dei contatti con questa con questa stazione di polizia
Ebbene il comandante del del Dipartimento di Polizia stradale che risponde al nome di Sabatino del del Di Palma noi l'abbiamo citato affinché venga a testimoniare a riferire se effettivamente mai
Abbia apprezzo no non nell'ambito della sua attività professionale che il De Gennaro poteva rispondere al nome di faccia d'angelo o comunque di Angelo
La permanenza a hassan apri del De Gennaro è stata una lunga permanenza ha ricevuto anche persone Amici che venivano a trovarlo da Roma indubbiamente se fosse stato appellato con il nome di Angelo o comunque faccia d'angelo il o comunque se vi fossero stati dei rapporti pervenuti a alla quel Dipartimento di Polizia stradale che funzionava anche come commissariato locale e indubbiamente il il comandante di questa di di questo dipartimento avrebbe dovuto saperlo
In più
Ci sono ci sono delle altre richieste di citazioni in particolar modo dovuto un certo Gianni Occhipinti io mi rendo conto che non ho potuto per ora fornire l'indirizzo di Gianni Occhipinti
Perché è un personaggio che non abbiamo più incontrato che con con il quale il De Gennaro non hanno avuto più rapporti
E il però è importante
La la testimonianza di Occhipinti perché Occhipinti per un certo periodo e proprio all'epoca dei fatti è stato ospite a casa De Gennaro
Il Gianni Occhipinti quindi ha lo stesso nome de di Gianni De Gennaro
E vi sono delle telefonate che sono state registrate
Nelle quali praticamente alcune persone chiedono di Gianni e ogni volta si crea l'equivoco perché non si sa se i chiedevano del proprietario dell'appartamento cioè Gianni o dell'ospite che era Gianni Occhipinti
Ora anche questo importante perché se effettivamente il Gianni De Gennaro avesse avuto un altro nome
A questo punto lo avrebbero dovuto indicare necessariamente con un nome diverso da quello dell'ospite Gianni Occhipinti all'avrebbero potuto chiamare Angelo d'altra parte per i rapporti diciamo di amicizia che c'erano all'epoca il giallo Occhipinti ci può dire se effettivamente il De Gennaro era indicato con nome diverso da quello
Di battesimo
Abbiamo poi citato alcuni familiari funghi fra i quali il fratello
Sulla su altri dati che erano relativi alla composizione della famiglia ad altri dati naturalmente storici
E dell'epoca che possono validamente contrastare tutti gli altri elementi acquisiti
Attraverso queste indagini che peraltro sono ripeto indagini
In diciamo documentali perché riguardo non lo stato di famiglia la la la la la
La lo Stato naturalmente di di di di di la il certificato di matrimonio tutte queste cose
E perché Labartino disse che il signor Gianni De Gennaro
All'epoca del sequestro era padre di due figli
Che cosa strana perché effettivamente questa notizia
L'ispettore di polizia che fa le indagini non apprende da un certificato di stato di famiglia quando invece noi abbiamo dimostrato ed ecco per questo io ho citato l'attuale moglie del fratello quando all'epoca dei fatti il De Gennaro non aveva due figli ma aveva un terzo figlio
Avuto da una ragazza con una la quale aveva avuto un rapporto precedente
Per il resto presidente ci sono altre indicazioni
E che sono contenute nella richiesta di di di testi che documenti praticamente che sono stati già depositati tempestivamente testi che sono stati già ammessi dalla signoria vostra quindi ovviamente queste sono le richieste della difesa
Pubblico ministero sul sulla documentazione a Mirko osservare avvocato quando Leo
La documentazione parlato in Commissione stamattina perché mi pare mi pare d'aver capito gli interrogatori sul tasto di Porcarelli cioè soltanto il morto le foto soltanto quelle le fotografie le fotografie certo certo anche la descrizione naturalmente che che ha
Ho del mille novecentosettantasette s'che fa riferimento al furto alla macchina fattivo
Cioè abbiamo trovato due giorni fa praticamente a due giorni fa allora no perché non sono rimasto all'udienza del preliminare non c'era per chiarire la pillola corso possesso chiede i documenti da cui risulta che è arrivato certe civile conosce questi documenti si Staffieri ma si è anche vero ritiene
Presidente c'è opposizione alla produzione di questi atti in fin dei conti si tratta di un di un processo che è stato poi archiviato
E quindi praticamente non c'è stata la sentenza definitiva si tratta di atti del settantasette che possono essere tranquillamente ripetuti perché c'è la citazione di Montegrande e quindi praticamente Montegrande potrà venire a riferire le circostanze
Che il Pubblico ministero in questo momento chiede di introdurre attraverso invece una via che diversamente invece entro impraticabile perché si tratta di un vecchio processo non c'è assolutamente sentenza non non c'è quindi passati in giudicato il provvedimento del giudice
E quindi c'è opposizione
Dobbiamo chiarire gli atti ieri a cui ci riferiamo al militare che prevede dei verbali di interrogatorio resi al giudice istruttore solo un gap da parte di persona deceduta era questa la questione oppure no sì
Qui sta più delle fotografie che sono state fotografie Sandulli inorridito quindi l'opposizione dell'avvocato Colombo Leo si riferisce da questi ottimi in quanto relativa processo definitori
Con archiviazione o si dimette qui la progenie Proving la produzione era limitata ad alcuni dicessi documento Gianni le fotografie come documenti
E quindi il problema relativo alla definizione del processo non rientrava io non mi oppongo per quanto riguarda i due verbali interrogatori c'è da vedere se debbano essere qualificati
Come prove che non possono essere ripetute per il decesso di un soggetto oppure no e quindi e anche questi avulsi dal processo nel quale sono stati raccolti mi pare che l'opposizione sia stata invece motivata con riferimento al processo e ho capito io Pubblico ministero Presidente mi ha detto che tutto il processo vuole produrre non solo piano annovera l'architetto allevava con regolare lavoro Carelli non c'è opposizione Pubblico ministero vuole precisare sarò e inizialmente quasi ufficialmente sarà la per puntualizzazione della condanna degli ufficiali mista ai si tratta allora di due verbali di interrogatorio che poi valuterà la corte perché forse uno non è acquisito compito mio
Il le fotografie negativi e positivi sono in negativo che in positivo sono qualche fotografia qualche Pinna
è il verbale di sequestro di atti rivede polizia giudiziaria attinente a alla macchina Averna verbale di sequestro no perché ovviamente su e ci sono i tre avevano chiesto l'interrogatorio di Porcarelli insiste eccetera là dove perché è morto e quindi non lo possiamo dire di sentire le fotografie naturalmente telefona faccio mia questa richiesta tutto il resto
Non non è adesso non è che l'aveva richiesto quindi voglio dire sì sì abbiamo scopriamo che quindi non c'è l'opposizione era fondata su un equivoco che è stato chiarito
Per il sesso si tratta soltanto di degli atti violentato cioè abbiamo tende a imporre agli attori il Porcarelli e Fotografia liberissimo sul verbale di sequestro ho sentito no e cosa il pubblico a verbale e noi questo non è veramente verbale di sequestro che opposizione per cerca come atto irripetibile di altro procedimento come in astratto può essere acquisita sei rilevante è un'altra questione l'opposizione in relazione a che cosa motivata
Ma presidente intanto io debbo essere onesto non conosco questo verbale di sequestro perché come le accuse emerse Pubblico ministero e lo vuole evidenziare così l'avvocato quando le dopo concludere
Concretamente
è remissivo presidente poi il
è remissivo l'attore remissivo l'avvocato lo sarò io sulla sul va bene allora diamo atto che non vi è opposizione su nessuna delle prove indicate dalle parti quindi non è necessaria un'approfondita delibazione delle questioni ci possiamo ritenere ammesse le prove
Una forte dispone in questo senso
Di allora chiamiamo il processo Abbatino
Per decidere sulla riunione
Il presidiare giudiziario affatto l'appello insulti sarebbe in particolare chiamare Dl l'imputato la Mariotti che non essendo detenuto potrebbe in ipotesi costituirsi
Presidente mi scusi mi chiedo agli otto volevo far presente se Riata ridato difensore di Abbatino ora lo facciamo l'appello e quindi vediamo chi c'è e chi non c'è in questo allora intanto controlliamo questa questione del tutto formale mi pare che l'avvocato
Avvocato Fassari mi pare che lascia intendere che prospettive di costituzione non c'era insomma indietro è difficile che sia passato dal controllo al portone no
Va bene allora facciamo l'appello abatino Maurizio era già dichiarato contumace non c'è oggi vero c'è l'avvocato lo vaglio sì benissimo
Castelletti medio detenuto cioè l'avvocato Ramalli dov'è l'avvocato Ranalli non c'è chi lo sostituisce
Allora l'avvocato Michele in sostituzione dell'avvocato Ramalli
Caprara Chi Franco
è presente con l'avvocato Oliviero che vedo anche in sostituzione dell'avvocato Bizzocchi nessuno Colafigli Marcello è presente dove
Di e Colafigli
Va benissimo con l'avvocato Spinelli che ho visto arrivare danesi Renzo eccolo lì anche con l'avvocato Spinelli De Gennaro Giovanni abbiamo parlato
Mariotti Enrico i già dichiarato contumace cioè l'avvocato Fassari
Montegrande Antonio ho visto l'avvocato Maria mi pare anche l'avvocato del balzo eccola
Mi pare che c'è anche l'avvocato Carraro che eventualmente in sostituzione avverrà
Paradisi Giorgio
Una ti Merati al centro la manutenzione degli alianti intonazione d'inerzia piccoli malanni avvocato residente presidente concretamente sia l'avvocato di mattina in sostituzione del dottor Rocco Mitolo Bolzano lo studio
Presidente per Mariotti che anche il dottor procurator Claudio Fassari grazie bene
Eravamo arrivati a paradisi picconi avvocato Mele Tobia Stefano
Eccolo lì indigna bloccato Chini c'è ecco riprese va bene allora sono tutti costituiti e c'è il per la parte civile abbiamo già visto che c'è il presente quindi ci sono questioni in ordine alla unificazione del processo Abbatino col processo De Gennaro
Fare non ci sono opposizioni si dispone la riunione ora prima questione da affrontare la capacità di stare in giudizio dico all'altra figli per la quale in questione era stata disposta perizia se la dottoressa timore a concordare potrà riferire sulle indagini svolte ho avverto agli imputati che è in loro facoltà di fare dichiarazioni spontanee in ogni momento del processo con l'unico limite di attenersi ai fatti del processo naturalmente
E poi di non interrompere assunzioni di prove in corso in altri termini non posso interrompere i testimoni consulenti e periti
Ma possono nello pause di queste attività inserirsi con loro dichiarazioni spontanee agli effetti pratici poiché potrebbe essere difficile comunicare possono rivolgeva Tello al anche alla scorta che si farà megafono verranno la richiesta
Detto questo
Dottoressa
Rari è stata incaricato di queste indagini che cosa ha accertato e in qual momento prima di tutto sulla capacità di stare in giudizio
Di il
Ritiene all'indietro
Presidente può avere esclusi
Misura
Quindi infatti
Ora fare disegnati ideale Mino
Londra i circa iconografiche diritti hanno indicazione
Nove dieci di un ruolo alcune il anche che verrà
Insegna psicologia clinica all'università
A ma o meglio milioni solo successivamente
Sposare
All'interno della filiera motivi
Che
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Importanti che che circa estero
Ineliminabile praticamente il problema di il anche in altri termini stima Granata
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Come generale
Una voluminosa
è stato informato interviene all'articolo trenta che che appunto atti volevo occorre via inquadrati nel mare bottiglie
Io
Via inizialmente
Vicino a segno di Enea fugge ricostruito ripristinare nei assunti avvicina illuministica quindi editoriali sia
Investire sia incidente oggi noi riteniamo umani sillogismo romanticismo ordinari grazie
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Sicuramente a precedenti e sono
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Ora il nome la era
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Quindi benissimo
La domanda il Pubblico ministero perché fino a questo
Nominato Spinelli edilizia ha detto che è guardato dottor Fernando Torres
A
E
Era al corrente della dottoressa che contemporaneamente vi era un altro perito di ufficio
Che sa come ha concluso passa come ha concluso il suo collega dentro il senso con le guide alla capacità amministrativa come sul piano della capacità processuale sì avvocato Spinelli volevo sapere se può specificare il no di questa seppellito perché non mi pare giusto che non si rilegga la Corte chiede il perito di cui si tratta è una sorta di galateo dibattimentale bellissimo presidente contemporaneamente il Pretore di Roma aveva risposto altra perizia in cui c'era anche il quesito sulla capacità processuale di quella stiamo parlando adesso senza riserve certo
Il perito esattamente il professor Ostrava ma
Non
C'è una firma presidente Bregnano vuol dire che non lo sa neanche la gridava corre ancora la Sanremo il teste pasta arriva la perizia speriamo che lo sappia per ricreare ancora
Alla
Ok comunque nove ha preso visione di questa perizia sport ottocento quindi non non sa e anche le conclusioni di questa perizie
Mi
Lì
Che
Segretario non farlo bella se larga presentarlo per la capacità processuale
No o che cosa non ha saputo
Lei lo sa avvocato Spinelli io l'arresto a disposizione dall'arco o anche del perito Erminia siamo siamo a sottoporre al prevede in modo che sulla base delle considerazioni che sono svolte dico se eventualmente modificare o confermare il giudizio espresso oggi troppo uomo il nome perché manca la prima pandemia va bene del resto non è che ha credo che abbia rilevanza no aveva rilevanza perché se per combinazione è forse uno dei periti iscritti nell'albo lato però Trebbiano e litio collegiali a sé o non assaggiarlo quindi è sicuramente iscritto l'allargo è il figlio del professor fortissima non lo so come preziosi medico ridendo
Conclusione
Avevo va bene noi abbiamo Vella Carella Carella dare larga però
E d'altra parte io di il nome un nome abbastanza singolare
Io la lascio a disposizione edito anche come documentazione per la sua valutazione va bene
Non ho altre domande io faccio col problema di capacità processuale
Volevo dire che singolare che nello se adesso due i periti no mai c'è una tenda un giudizio diverso è opportuno che venga rinvenuto nello stesso momento dai consiglieri pericolosi
Diversi Mark evidentemente una scienza prefigurare questa ha già visto di tesi Gratai devo anche esprimere il suo punto di vista corrisposti
In una busta
Alla fine
Conforme fino
Diciamo
No
Sì abbiamo
Finendo che fa
Io mi
Chiedo rilevato tutti
Guardi
Io
Continuano
Come
Che ognuno lì ieri eh ok grazie ogni
I i manifesta Gino
Il
Pubblico ministero
Non
Non va bene infatti
Nel biennio micidiali parti Annone igiene i giornalisti di Martinelli uomini a
A a margine oppure non mi no va bene bisogna
Ecco cerchiamo di non confondere noi in un giudizio oggi io
Fannulloni dietro il
Ai pongo comune i limoni Tanzania che sta parlando si sente una voce diffonda molto forte che mi distrae io debbo stare indebolisce quindi deve essere in grado di concentrarmi su quello che i soggetti autorizzati a parlare esempi dicono ambisce
Il Consiglio
Al teste
Di religiosi
Appaiono
Fino
Niente uno
Conferma
Enormi riforme resti i limiti economisti ventidue
E che
Non infine
Illegittimi
Io Frosinone Simoni oggi viene
Ecco io vorrei sapere come si esprime il perito Carella in questa relazione sul punto concernente la attualità nelle condizioni del cerchietto in relazione cioè la capacità di stare nel processo
Va a Parma quel giorno può saltare serve solo se se se hanno stretto collegamento
Quindi è collegato unitamente a queste osservazioni di altri periodi il giudizio attuale
Per avvocato Spinelli aveva detto che non ha da fare altre domande però un editoriale avevo solo richiamare naturalmente il giudizio sulla capacità di intendere e al momento del fatto
Quella processuale attuale esaminare intenda maglione soltanto a sapere se possiamo andare avanti
Storie d'Armes quarantena per me può andar cioè no non la no non faccio una questione di capacità ai suoi sulla interessava chiarire quella io volevo però rilevare dove contemporaneamente due giudizi e mi pare che questa sia stata naturalmente qui è una perizia che tende a cercare la capacità l'imputabilità al momento del fatto che il novantuno quella che stiamo invece facendola dobbiamo far riferire al mille novecento settantasette al momento del fatto di cui stiamo occupando ecco allora parlando della capacità di intendere e volere al tempo del fatto ora come ora fare altre indagini quanto
Ha necessità di essere
Ma necessita di un una perizia collegiale oppure può procedere verso
Fa pensare in ogni caso la sua attività che il termine per poter lavori in mente
Richiesta vita no me l'urgenza del processo il sergente Guardian prima della discussione la discussione è stata prevista
Rimane tuttora prevista credo frère il giorno x venti ventuno e il ventidue Giulio
Che riassunto un ventidue
Ventidue neanche all'ultima udienza siamo qui Signature delle udienze del sei e sette giugno per testi a difesa e poi il venti ventuno e ventidue per la discussione Senator vagliando col processo povera dieci dodici l'ultima lui che era il ventidue
Così allora dalle cioè settantotto no nella rete mettevo io volevo soltanto lette non sei sette dieci quindici
Presidente ventisette presente il venti e ventuno maggio è un sabato e domenica poi in molti casi dieci tossici quindici diciotto e ventuno esatto per la discussione quando inizieremo a destra quindici punto dodici maggio che si capisce il termine comprendere soprannomi più tardi dodici marchio dodici quindici e diciotto e quindi
Tutte e due ecologici naturalmente e cinico
Tipo
Va bene allora diciamo così che fare la relazione sullo stato della capacità intendere e di volere dico alla fine di possiamo fare il dieci maggio presidente se lo servizio bar la discussione la domanda alla tanto largo due giorni numero di risposta
Utilizzo impongono alcuni
Ma
La udienza precedente ora vedo direttamente dalla e sarebbe il quattro maggio noi andiamo dal quattro al dodici quindi quindi tra i vari i vari allegra benedicono Margarone troppo prese con lo faccio ricchezze
Allora oggi il quattro maggio raccoglieremo queste conclusioni vediamo se dovesse richiedere un'integrazione dovrebbe comunicarlo ed una delle udienze prossime in cui si tiene questo processo potrà saperlo
Dalla cancelleria
Allora resta inteso in questo modo
L'altra parte avvocato Spinelli quello che voglio notare che se c'è un con consulente di parte e a conoscenza delle conclusioni del primo dove son cose sull'ordine alle parti molto prima della corte
Io l'ho convinto consumi lava e comunque non c'è neanche un divieto avrei riferito di comunicare i risultati prima dell'udienza ecco il tris questo lo dico per carità e per la difesa e per il Pubblico ministero e per la parte civile
Presidente sullo
Sul punto della capacità intende che è oggetto di prova anche questo
All'incontro che
Al momento del fatto potrebbero esserci però adesso non sono in grado di dirlo con certezza degli elementi emergente in altri procedimenti
Sposa quelle perizie medico-legali peripezie psichiatriche fatte degli anni ottanta ottantuno e confronti rigorosi
Quindi se voi posso fare questa verifica entro lunedì martedì per chiedere che ci sarebbe una nuova una anche su quel punto
Si può provare qualche cosa
è un po'nebulosa questa cosa vuol fare una dichiarazione vorrei capire meglio che cosa comporta dal punto di vista dei provvedimenti che deve adottare una corte ecco
Perché lui si era nominare un consulente ogni ecco di esaminare Gialappa Abbatino spesso potrebbero e potrebbe può renderà dichiarazioni su come sono state fatte delle perizie
Perché forse Sabatino affetto dalla stessa
Non mi sembra che ce l'ha quattro Coscioli venti abbaziali così con Gattuso salgono su caro avvocato Spinelli qua siamo in molti sia li pregherei di non non è non è mai la parola senza remore locali prevedeva scusa in tutti gli interventi però che a un certo punto io come solvente debba essere al mattino
Sulla perizia psichiatrica condor Agostinelli questo tipo di osservazioni lei faccia quando ne darò la parola grazie allora Pubblico ministero vuole dire il PQM quale inquietante Vespa di
Poteri indicare come testi su su le perizie su come sono state effettuate le delizie psichiatriche
Che probabilmente la professionista potrà prendere dovrà pretende prende in considerazione di carattere un'azione più o meno la capacità di intendere di volere del cortile vecchie pizze psichiatriche fatte in passato perché c'è un
Se queste queste attività di perizie quel documento documentazione posta a fondamento di queste perizie siano veritiere o meno
Ora questo quindi è un punto che
Facesse però non ho ancora capito se il Pubblico ministero chiede che il perito assistita l'assunzione di queste prove oppure che l'esito di queste prove di sia comunicato in qualche modo il problema si risolve in questi termini
Ha capito quello che voglio dire il Pubblico ministero e allora lo tradurrà la corda che abbisogna di interpreti sul sull'applicazione degli studi processuali e no
Non mi non mi pare che sia molto giusto che debba essere in merito a spiegare gli ho chiesto le richieste del Pubblico ministero alla come perché era era lo volevo fare una sorta di riserva di di poter indicare
Alla corte nella nella prossima udienza o alleanza lunedì ore un'indicazione di te di di testi
E basta
L'indicazione di testi di testimoniare di persone che possono riferire per aver partecipato a queste a questa alla relazione perizie
Il medico che ha praticamente che ha fatto una una di queste perizie medico-legali però adesso non essendo certo della né di quali perizia faccio sia stata infetta il processo alla Banda della Magliana cioè una perizia che si afferma che sia fatta non non sia
Non sia non serenità se al momento il discorso non può essere conclusivo note ad anticiparlo quando matureranno le condizioni spiegherà il motivo per cui bensì questa richiesta non è stato possibile formularla nel mio precedente doveva essere formulata mi sembra che così si perde tempo soltanto comunque lei voleva dire qualche cosa se sei già
Ma lei di che cosa necessità per lui viene
Oggi
E non riesca a meno sembra quello che dice lei con quella di anticipare il pubblico ad ogni modo vale anche se lei non ha necessità di chiarimento quello che deve fare per la corte oggi lei Fini grazie
I testimoni di oggi no l'avvocato mele mi aveva anticipato che voleva produrre un documento
Vorrei sentire da parte civile dal Pubblico ministero secondo l'opposizione a questa acquisizione tutta l'opposizione non c'è opposizione per la parte civile tavole spie armamenti nel documento consegnato
Si tratta di un certificato medico con una discreta allegato dell'istituto Lina ma relativa a
Screzi
Collazzo Patrizio anche la l'avvocato Necci chiarisce il Senatur visto che non vi è opposizione si dispone l'acquisizione di questo documento sempre in punto altri documenti il collega
Giudice a latere mi ha riferito che nel fascicolo che era stato prodotto dall'avvocato Minghelli a sostegno della questione
Di nullità liquidi competenza mancherebbero due documenti perché gli atti sono i fogli sono numerati ci sono due numeri che mancano se vorrà vedere se sono essenziali ai fini della decisione occorrono
Quali sono
La questione è già stata decisa quindi rimane la decisione quella che agli effetti delle eventuali impugnazioni è bene controllare che la documentazione sia e resti com'era quando la Corte ha deliberato
Curiosamente
Va bene non è una questione importante ma potrebbe diventarlo dopo non sappiamo mai ecco allora Pubblico ministero chi dobbiamo sentire dotto allora dottor Milone
Nel più breve del figlio
Insomma
Lei è il dottor Mirone Pietro Milone quando e dove è nato comunque
Bisogna che attività svolge
Sono
Nei chiamato deporre come testimone ha l'obbligo di dire la verità vuole leggere ad alta voce la formula di impegno
Consapevole della responsabilità
Prego Pubblico ministero
Anzitutto dottor Milone se vuole riferirci su queste circostanze lei
Che attività ha svolto nell'ambito del
Del del processo principale con la Magnani
Parte il processo principale è un'espressione equivoca per questa via Lorandi fatte le domande ai testimoni in modo che capiscano ma anche che non ci siano equivoci da parte della Corte della Corte
Allora ecco con riguardo alla Faccioli più comprensibile con con riguardo alla
A la Badino Maurizio alla alla collaborazione resa l'abatino Maurizio lei che attività svolge
Trovare in nessuno
Allora spiegazioni
No l'episodio di cui è processo il sequestro o la morte ringrazio sia sequestro è morto tutto se si dovesse ecco se i soci fuori e hanno presentato se ci può riferire sulle ecco sul quale attività
Come la svolta e o ordinamento
Vado allora IST
Però
Allora
Degli studi
Premonizioni
A
Ammesso avevano ecco allora
Lazzeri clienti
E io allora lineare da
Allora e i quindi privi in un in primo luogo sulle ecco sul sull'episodio
Specifico del del sei e del sequestro e poi sulle liti eventuale identificazione di persone indicati come come responsabile questo sequestro sì che
Moltissimo su
Fra dunque prima chiariamo al testimone che nella corte non conosce le dichiarazioni di Abbatino
E quindi bisognerà che di volta in volta ci dica Abbatino aveva detto a e noi sua abbiamo controllato questo Abbatino ha detto B e noi chiude se non procediamo in questo modo probabilmente la deposizione si sottrae qui requisiti di precisione del Codice cuore
E io punto su punto della del del deve riferire sbrigatevi imputato compie
Perché Peano partitica cercando di evitare di riferire alla corte giocare aprirò Marsella livellati non lo sapevo questo e questo accertato non c'è nessuna impedimento ecco questo producevano opere Hilary dobbiamo dare una lettura pure poi
E ci sono obiezioni a questo metodo potete anche fare però ho l'impressione che non ci siano molti spazi di di discrezionalità su questo sentiamo l'avvocato mi sentirò recuperare la nella valigia ho subito che ci vogliamo mettere in chiaro su voterò ora e per dopo in quale perché è chiaro la metodologia sia trasparente per tutti il problema è questo presidente come ha detto in premessa il dottor Guido
Non ha fatto le indagini sul sequestro spendaccione sequestro ed è pacifico verso il pm robot possa contestare l'ha fatto il colonnello dei carabinieri e la quale capo dalla polizia
Il dottor Leonetti intagli dopo è stato incaricato di leggere chiacchiere che da Cornello Chieli ma chi non è un caso chiaro no cioè si è chiaro che nel momento stesso in cui si chiede gli enti locali sono gesto diciassette settembre no Luigi avvocato Minghelli vedo che lei non ha ascoltato come ho detto io perché io ho dei no oggi attuatori largo hanno però Jalili subito io non io detesto tutte le mie lunghe presidente son d'accordo con lei Roberto pone le questioni che dovrebbero esitante senza formalità hanno un accordo con le e allora io mi oppongo a che il soggetto possa riferire delle indagini svolte su incarico di giudice istruttore
Nonché un pm più giudice istruttore quindi vecchio rito
Con delega di verifica di atti fatti da altro ufficiale di PG questo è il concetto
All'opposizione è tardiva rispetto a quello che ho detto io perché io l'ho detto al testimone di rispondere sui riscontri che ha dovuto cioè quali erano le partenze
Loris è sapeva che doveva controllare sì Abbatino era mai stato a Roma montare due incontro sulla base dei documenti e ritengo che questo di cosa fare
Se io ritengo debba deporre su fatti che accertamenti fatti universalmente Stones me li sono accertamenti fatti sul documenti e Luigi daga fatti sul documento di dopodiché il evidente
Questo era l'unico gesto non c'è dubbio che questi siano fatte di niente titoli così sono fatti di natura diversa da quelli fatti storici gli accadimenti i materiali e la la
Allora permanenza nella pro sì una relazione assolutamente quindi con teneva riparte quindi dichiarazioni di Abbatino e fatti suscettibili
Di di riscontro Carrisi continua a far prediche nato prima sul fatto se l'affermazione fatta e se avete trovato on in atti processuali oliato per altra via in un processo la lava la
Quali sono stati messi
Affermazione presente mi oppongo formalmente voglio che rimanga a verbale sì ma non mandano abbiamo evitato domanda perché in questo modo il dottor minore diventa il giudice del processo e ritengo testimoni debba essere un testimone di fatti
Quindi propongo la formulazione domanda in quanto consente al testimone di fare la sentenza di così grande
Avvocato Minghelli io non debbo fare la polemica con lei per me il teste corrisponde a risponderci
Allora il intesa fra perché il tenente agli Abbatino che non che non è teste meno salgano nettezza
Rizzo
E coscienza un
Momento non resterà non ci rinfacciava storia andiamo sui fatti specifici
Cosa doveva controllare J. delle dichiarazioni di Abbatino punto per punto e ci dica quali riscontri affatto su quali
Che il generale cinque persone
Cultura ridurre conoscendo lo e allora da arrivano malgrado il l'azione
Che durante
Attorno Renato Ugo
Figurino lunedì organistico avvenuta sicurezza acquisito sette giorni annuale azionisti sono apparse preferenziale facendo sempre la stessa basta
Tuttavia il
La la ieri immediatamente si trova niente entrambi
Punto il destino
Accordo associazioni allora Sandro stranieri sia sia
Ieri sul
Fatto
Scontando l'isola
Allora specifico facendo dodici un provvedimento
Il tradizionale
Senta lei in quanto ad una la
Significa
Conferma
Ma io e
Dice lì allora dove sono subirono ricordo che
Strass l'autovettura
Vola durante una grande
Grazie una persona
Umori del comando sotto sequestro localizzato tirar fuori
Il nascerà tracce
In una nasce
Il buon giudizio fu accertato dovrebbe dire tiro accertò e con quale atto processuale
Se c'è una relazione di servizio se sono identificati gli autori della lezione di servizio se sono stati sentiti
Questi autori di questi accertamenti cioè tutto quello che può servire tutte le volte che non rimane il caso intanto la traccia documentale di andare a risalire alla fonte dell'informazione
Avvocato Spinelli cosa c'è
Presidente leggo adesso che il teste ha assistito come il proprio capo commissario dalla polizia all'interrogatorio il giudice istruttore fece dell'Ardeatino a me sembra che ai sensi del centonovantasette lettera
Vi è una incappati diventato l'ufficio di testimone per coloro che nel medesimo procedimento
Hanno svolto la funzione anche di semplice ausiliario del giudice istruttore
E se come questa non è stata sollevata già dall'avvocato Amedeo all'udienza scorsa e si è riflettuto che in relazione ai capitoli come formulati questa incompatibilità non vi fosse ma comunque se lei la vuole riproporre la illustri veda se ci sono precedenti e poi la corte deciderà io faccio presso l'interrogatorio no questo va bene ma ne andiamo avanti se se per il fatto che è un teste abbia assistito a uno degli atti processuali per sospese in tutti i processi collegati con quello non possa più essere sentito queste allarmismo in principio siamo stati io leggo forti venticinque novembre il campo passa davanti al giudice istruttore dottor Perrone Azzi basta consumismo dottor Pietro Milone commissario della Polizia di Stato Fogliardi
Funzionari ispettori di polizia è comparso
Di qui c'è l'interrogatorio che arresto Abbatino e di cui fa riferimento interno quindi stesse partecipa non soltanto come riscontri come ufficiale di polizia giudiziaria ormai feste e cocktail partecipa all'interrogatorio e poi a sua volta tante detto questo accertamento sui riscontri allora il senso dell'incompatibilità
Da che cosa nasce perché centonovantasette ha una sua ratio centralmente proprio King coloro che hanno svolto una determinata funzione non posso svolgersi l'ulteriore funzione di testimone si poteva dare questa delega dei riscontri ad altri ufficiali di polizia giudiziaria sennò a coloro che avevano partecipato allatto e aveva assistito all'atto del giudice istruttore da cui nasce quindi io non ricordavo che il collega Mele avesse fatto questa obiezione non nei termini che credo che essa è quella propriamente almeno in quella postale allora farò io l'ho invitato a controllare quali fossero i capitoli all'avvocato Mele ha ritirato l'opposizione
Come mai la roba con riferimento alla testimonianza che sta facendo in questo momento i capitoli sono le domande che ci sta facendo perché non è che in base fornendo solo si capisce il diciamo il pomeriggio finora Foundry riscopriamo sennò tre e M non è generica messi d'urgenza cioè è inutile che dice io sono andato a vedere la centotrentuno e la l'alzati qua quando lui partecipa all'interrogatorio che inizia no io apostolo della FIAT centotrentuno c'era Tizio e Caio a bordo dell'Alfa al fetta c'era Sempronio e meglio poi abbiamo visto arrivare una macchina del tutto per non ricordo il tipo e poi non vai alleggerendo ausiliario delle denunce Conte di polizia giudiziaria e questo sarebbe il riscontro cioè L'Unità non è che fa un'attività conoscitivi la un'attività di indagine sui quali non si limita soltanto a vedere se quello che lui ha assistito ha partecipato all'atto poi però o meno riscontro negli atti polizia allora che potevamo sì molto più utilmente chiamare forse il giudice istruttore
Pubblico ministero allora sono vediamo se ci sono altri difensori chiedevano interloquire sul punto
Avvocato Oliviero perfetto non vorrei fare qui come talune i professori universitari che fanno le lezioncine di diritto però ricordo a me stesso ricordo alla corte quali sono i limiti della prova e quali sono i limiti e l'acquisizione le testimonianze allora lecito il centottantasette che sono oggetto di prova i fatti i fatti scusate intatti che si riferiscono all'imputazione
Quando poi si viene a parlare della testimonianza e si fa riferimento al centonovantaquattro si dice che il testimone esamina sempre sui fatti che costituiscono oggetto di prova premessa quindi questo signor questo dettato legislativo
Io vengo alla l'apertura del testimonianze sul il espressamente addetto io ho fatto mi sono limitato a fare soltanto dei riscontri di tipo cartacce qui non è che fa una riscontro e che ha fatto dei riscontri hai seguito ha cercato degli scontri e quelli che erano i fatti oggetto dell'imputazione si è limitato a dire
Una pattino ha detto tizio ha detto quest'oggi ha riferito questo circostante queste circostanze riferito in un rapporto venisse allora testimoniare chi ha materialmente steso quel rapporto ma non il dottor Milone perché altrimenti veramente possiamo chiamare a deporre il dottor libretti
Qui non è che lui riferisce
Ed è testimone
Di prove del processo è testimone di riscontri cartacei ma questo la parte dell'analisi delle prove che noi faremo all'esito del dibattimento ma non può essere però non può costituire oggetto di prova nell'esame del testimone perché non è testimone di un bel niente assolutamente nullo il dottor Milone
Tra l'altro lo riferiremo lo troveremo anche un altro processo collegato il dottor Merloni semplice limitato a far le bellissime analisi sue deduzioni personali ma le deduzione dottor di loro in un posto per trovare ingresso in questo processo
Perché lui come oggetto di prova del processo non sa assolutamente molta
Altri interventi avvocato ottimi per Tobia ciò per quanto sollevato ai colleghi è tanto più vero necessità solo riferimento all'esordio del dottor milione oggi il quale ha detto che ci ha riferito
Ricollegandosi a lascio funzione di ausiliario del giudice istruttore mi pare che non abbia capacità per testimoni
L'avvocato vaste vi aderisce alle richieste dei colleghi mettendo in rilievo come l'articolo centonovantasette
Pone la condizione coloro che meno nel medesimo procedimento svolgono o hanno svolto la funzione di giudice Pubblico ministero o loro ausiliari
Non sta a me ancora di più aggiungere altro quando risulta dagli atti del dottor mi dovere ausiliario del giudice grazie
Altre in carburanti
Proprio come a dire Montegrande si associa
Impugnabili approfondita in sostituzione Drago ripartiva verso avvocato con dovevo per De Gennaro si associa
E sono già hanno tutti mi pare possiamo l'area se qualcuno vuole argomentare ulteriormente può farlo spesso poi il Pubblico ministero allora l'articolo appunto centonovantasette impedisce di
Respinto
Fare da testimone al l'ausiliario del giudice e del pubblico ministero in che però avrebbe osservato il giudice
La vera presenza dare attende da introdurre chi è presente prima polizia giudiziaria non vuol dire nulla perché i rischi per il centro venticinque il centoventisei per il codice di procedura penale
E il centotrentacinque chili sui giudici in tutti gli atti in cui procede assistito all'ausiliario cacciò designata a norma dell'ordinamento
Ora centotrentacinque specifica l'ausiliario è praticamente che con gli eredi già il verbale di udienza il verbale di udienza interrogatorio
C'è il verbale legato alla sedia degli assistenti undici casi diario è una funzione attiene alla all'ordinamento la
E simpatici la ridente cancellieri e segretari giudiziarie qui detti bisticcio eccetera leggi del settantacinque numero centoundici come gli ausiliari gli ufficiali polizia giudiziaria gruppo soprattutto in questo tipo il tipo di procedimento particolare che si parte dalla dichiarazione i collaboratori sono in genere presenti tanti ovvero svolge un'immediata indagine ha certamente in quanto riferiscono immediatamente la dichiarazione poi vanno a bere corrisponda vere Pinzi attendibile
Il il teste il il collaboratore ma hanno svolto le sue attività di mediazione del verbale di partecipazione arato processuale perché non partecipa chi parte i donatori del Sole da un contributo all'atto
Il giudice interrogando l'ausiliario verbalizzando l'ausiliario l'ausiliario registrando con mezzi meccanici è una mera presenza alla quale va dato atto perché si deve sapere chi c'era quel giorno presente mentre l'imputato teste parlava ma è una vera presenta noi senza nessuna volgere nessuna spendita quindi non partecipa a quell'atto quindi non c'è nessuna inibizione
Sulla sulla natura del poi nel merito per l'altra eccezione eccezioni sul sulla tipologia del Simoniato
E il ritorno a dire è un è un una tipologia partirà di processo che si parte da dichiarazioni diverso negano commissaria no ma noi dobbiamo solo discutere sulla questione che deve decidere la Corte
E cioè l'ammissibilità della testimonianza del soggetto per la sua qualità soggettiva
I termini domande e risposte debbono essere disciplinati dal presidente che assumerne la responsabilità e che non deve essere poi boicottato con interventi a catena in questa attività
Cioè senza formalità saranno risolti tutti i problemi relativi alla formulazione della domanda e alla formulazione delle risposte ovviamente c'è la viva raccomandazione in un processo come questo
Quando non si tratta di invitare un teste
A deporre su fatti storici come l'investimento di un pedone o come la con il controllo dei ma datazione di un certo episodio che di questo mi sembra che essenzialmente la testimonianza
Del Milone sì sì riguardi euro a questo poi si tratterà di vedere se è un fatto non è fatto ecco che cos'è il fatto su cui il teste può essere chiamato a deporre non certamente la questione sulla ha legittimazione del teste quindi sul punto c'è altro da dire la parte civile vorrei solo
Avvocato Spinelli è la terza volta che lei interviene senza fare domande e interrompendo io quell'atto glielo chiederò perché noi dobbiamo vedere se è provato i la premessa il fatto che cioè il il dottor Mirone sia intervenuto come verbalizzante
Io la pregherei di dissi ma Amenta di attenersi a questa disciplina perché se no il dibattimento diventerà disordinato
E io non sono abituato a fare dei battibecchi disordinati
Parte civile
Provocatore per parte civile stessa opinione del Pubblico ministero i sensi dell'articolo centoventisei centonovantasette non mi sembra che il verbalizzante occasionalmente presento tutto MP presente
Al all'interrogatorio a posto tutti insieme di usi viario nel senso nell'accezione che il termine impone l'avvocato Spinelli ci può mandare quel documento la Corte si
La corte sulle cercherà di incompatibilità con l'ufficio di testimone sollevata dai difensori degli imputati nei confronti del testimone Pietro Milone ai sensi dell'articolo centonovantasette lettera d del Codice procedura penale
Sentite il Pubblico ministero la difesa di parte civile premessa che il dottor Milone assistito nella qualità di ufficiale di polizia giudiziaria
All'interrogatorio reso il venticinque novembre no novantadue
L'abatino Maurizio al giudice istruttore presso il tribunale di Roma e che tale atto processuale è stato compiuto secondo le norme del codice di procedura penale del mille centotrenta
Ai sensi dell'articolo duecentoquarantuno e seguenti del decreto legislativo ventotto luglio ottantanove numero duecentosettantuno ritenuto pertanto che la norma applicabile le fattispecie quell'articolo quattrocentocinquanta comma due del Codice procedura del trenta
Per cui la dedotta incompatibilità non sussiste in quanto il dottor Guido non rientra nella categoria degli ausiliari del giudice così come previsto dalla citata norma ritenuto che la posizione del dottor Millo non è suscettibile di essere assimilata neppure sotto il profilo funzionale alla categoria degli ausiliari del giudice in quanto la natura di atto pubblico ad attribuire al verbale redatto dal giudice istruttore non deriva dalla all'occasionalità della presenza di ufficiali di polizia giudiziaria o di altri soggetti estranei sotto il profilo strutturale all'ufficio del giudice considerato infine che la disposizione dell'articolo centonovantasette lettera di Codice procedura penale vigente ammesso che possa condurre interpretazioni diverse da quella fin qui prospettata non prevale sulla disposizione corrispondente del Codice die
Abrogato perché non richiamata dall'articolo duecentoquarantacinque del citato decreto legislativo per questi motivi rigetta l'eccezione come sopra proposta
Possiamo dunque continuare non l'esame del teste
Raccomandazione che voglio fare ora la per dica avvocato con mi scusi Presidente e pur essendo il giornale ha ragione sono anche per De Gennaro perché De Gennaro invece praticamente
E stato soltanto successivamente
Giudicato il e il codice vigente non è più quello del del mille novecentotrenta nell'ultimo
Codice l'atto sempre in quel processo è stato raccolto con quelle disposizioni
Comunque
Io non ho capito se lei fa un'impugnazione ora dall'onorevole Rosano e rose rosa volevo sapere se le ordinanze volere anche nei confronti e naturale abbiamo riunito abbiamo preso atto della sua adesione
Verrete arresto la posizione dal punto di vista processuale del suo sito è uguale a quella degli altri perché tutti sono citate a questo giudizio con le norme del codice nuovo
Se invece fosse invece un atto processuale raccolto dal giudice delle indagini preliminari dovremmo andare a vedere se c'è una situazione corrispondente ne dobbiamo fare riferimento al alle noto come verso Antonio raccolto in quella sede e siccome sto articolo quattrocentocinquanta non è soppiantato nel rito transitorio dalle cento non tanta centonovantotto quindi va bene se non la richiesta della la questione ad ogni modo allora io raccomando ancora di più ma al pubblico ministero nella formulazione della domande e al testimone nella risposta il testimone soggetto qualificato quindi si può rendere conto
Di quello che dico che allo scopo di prevenire ingiuste interruzioni dei difensori che le domande siano formulate con precisa individuazione del fatto al quale si riferiscono ora ovviamente potranno sorgere dissensi sulla individuazione di una e e è l'ENI Enza come fatto agli affetti agli atti ora naturalmente è anche un fatto
Che una descrizione di una situazione sia stata compiuta in una sede e l'istruttoria o processuale o indaginoso in un determinato momento storico invece che in un altro poi il problema sarà di vedere l'attendibilità della preme
Processuale che secondo la normativa attuale non puoi suggerita ma questo poi si scontrerà con la valutazione del merito di queste prove quindi Indie alta io credo che sarò costretto a respingere tutte le eccezioni che facciano riferimento alla natura formale
Del documento da cui nascono si intende che tutte le volte che il documento sia un atto irripetibile e super proprio il testimone si è interrogato dal pubblico ministero o da altri
Su un fatto perché se il fatto è provato dall'atto irripetibile corrisponde a criteri di economia processuale acquisire un atto irripetibile non scomodare la memoria dei testimoni
Se invece si tratta di prove che possono essere assunto solo per quella via
In onore del famoso principio della conservazione della prova
Su cui la Corte costituzionale già impegnato da ad arroccarsi evidente nelle domande saranno ammesse ed è disposto e conseguentemente interpretate nei limiti in cui rappresentano questi tipi di fatti
Lo dico prima per evitare che insorgano incomprensioni contando ovviamente sulla lealtà processuale
Dei difensori che ovviamente non va intesa nel senso che sia sleale non condividere il punto di vista che esprima ma nel senza di confinare
Le loro riserve sul piano processuale evidente che restano liberi fin da ora di anticipare queste riserva
Non so se sono stato chiaro e se ritengono utili questo tipo di indicazione visto che comunque il processo
Lo dobbiamo fare naturalmente non possiamo nonni introdurrà prova che non siano ammissibili garantiscono che non sbaglia delle prove sarà condotto col massimo rigore già in questo falsi processuale
Pubblico ministero non è una resa indie
Diciamo sulla moda e del sequestro possiamo limitarci a questo punto poi riferita all'altro teste così le diamo anche problema una domanda perché sono attività svolte queste direttamente modali
Se i abatino riferì sulle modalità del pagamento e dell'utilizzo delle su e quali accertamenti sono stati fatti sia riscontro
Che per approfondire il per verificare l'affermazione
Erano avverrà il il
Per l'esame disciplina se modalità del pagamento è un'altra cosa non trattative per la determinazione del quantum modalità di pagamento come è stata consegnata la somma da chi dove quando strada
Comma lire con una ogni
Scegliendo
Insomma
La stasera mille
E il sul vostro il sequestrato
Trova uno due
Bianca legislativo e loro avevano appositamente comparto verrà originale il sei maggio prossimo durante il stessa senza sì e quindi il mezzo immobili pieno
Dice se non ci fosse una assunte sì non domani odierno in cui USA istituire ulteriori indicazioni
Siemens trovare
Gradisce vale oggi viene grazie il messaggio innovare prova negli anni successivi fino ad ora di accesso allora fare
Relazioni ritrovare azzurra sta Civitavecchia Cernuto subordine conosce la di Roma di diceva Grasso nasce mossa come il designato Silvia parole d'ordine cioè uffici strutture sotto sarebbero Elia
Dentro il larghezza cinque
Questo non sia sufficiente
Utilizzo delle somme
Ha parlato su questo punto e se ci sono elementi suscettibili di scontro e che i rettori scontente fatto su questo non li avevo fatto che sono
Il di abilità gravi nessuno il Mar Ligure prima Silvestro
Approvato
Il il piazzarli autonomia
Dovrebbero riservare allora
Enzo Mastropietro oggi aveva nato stazione parchi immediatamente innanzitutto logico Maria situazioni il arrestato il in ogni meglio di azione sottile il
Rita concretizzo chiamiamola è l'Islam a livelli sono nominare
In ordine file il Pubblico ministero io buonista lui sembra essersi trasparenza
Allora
Settantasei che legame ammasso Pietro con l'abbattimento
Migliore tagliati no
No che se è a conoscenza che abbiamo delle gli anni di parentela
Di Daniela all'estero quando
Raffaello
Nella relazione senza poneva per le scale l'utilizzo della somma come doveva essere la somma la quota del riscatto pensare ma
è dovesse c'erano delle problemi di riciclaggio di edificio
C'è via io ostico economizzare verso gli animali Ossezia
Che erano
Certo
E e dice adesso comunque
Grosso idonea l'ordine di trenta sembravano tutti costa
Bandinelli il
Basta addio giudicato questo Salvatore Mirabella interessa sapere allora
Sul punto Salvatore Mirabella dagli accertamenti svolti a lei
Risulta in contatto oppure alcuno degli imputati e di personaggi comunque ricollegabili agli attuali imputati
E perfino Sicilia
No viene
Il ossia l'autonomia Yvette secondaria sentenza del tribunale il ragazzo
Shopping in cui si sia opinabili Salvatore ma dico ritiene il il come non la nicchia
Subito padrone e
Molto ricettazione
Senta attraverso
Tutta
Ho
Può essere andati in franchi svizzeri
E sta ferma azione trova riscontro in altri accertamenti o risultanze processuali di altri processi
Indagini sono svolte da voi dunque noi all'interno
Sicurezza
Questa generazione
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E segnalazioni
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Ci sono gli USA
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A
Che all'epoca furono individuate io ancora oggi
Ringrazia situazioni azioni
Sa
Ispirato da oggi mutamenti incamera è chiaro che era residente in Svizzera
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Proveniente da
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Che sia intorno
Sessanta
Onorevoli
A
Significa il ritorno
Frattura
Trovare addosso
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Il
Chiaro
Linea se
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Andrà avanti comunque indirizzati utilizzare a questo governo
Rimane
Compagni
Oggi
No
Di che
Persone
Sessantacinque
Sicilia
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Il
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Chiamparino indica come participio chiesi quale avete svolto abbia pazienza avevo riferito infatti De Pedis non ha detto se hanno controllato che dei tredici fosse detenuto israeliano quindi è questo il tipo di discorso inoltre non hanno fatto
Ecco sulla identificazione delle persone che indica Abbatino come partecipi
Al sequestro quelle note quelle che identificate voi tramite elementi in ufficio la
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Charlie Cinelli
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Allora
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L'udienza Suma segnalare
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La
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E sentenzia
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Gesto
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Esiliato nell'ordinanza
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Va
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Nipotini rilievo
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Successivamente
Sotto
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Benvenuti
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Avvocato Minghielli avvocato Minghelli senta mi scusi lei ha riferito in mare relativamente al prezzo del liberazione non avvenuta
Che vi fu un pagamento di
A ora
Lei ha potuto riscontrare che ciò corrisponda al vero
Noi agli atti erano abbiamo sempre Yellow Submarine un miliardo mezzo
E non approfondito questa cosa visto che i denuncianti parti offese hanno sempre denunciato un miliardo e mezzo riscontri bancari sono un miliardo e mezzo Abbatino parrebbe miliardi non ha fatto qualche accertamento
Idea
Suddividendoli e all'epoca
Ieri inclusiva
Chiaramente oggi chiaro
Potuti realizzare una sappiamo effettivamente Serramazzoni
Il il
Significa
Che ha esaminato anche gli atti firmati dall'attuale capo dalla polizia relativamente alle verifiche bancarie effettuate al riguardo
Secondo miliardi
Senta mi scusi cambia un attimo l'argomento lei ha detto che ha identificato il Turi con quel soprannome a cui faceva riferimento
Turi Mirabella
Detto Turi ce
Approssimazione
Cioè
Se
Che di io avrei una i soprannominato giù uscito compito
Ecco la domanda che le faccio lei dice che era una persona legata al clan di Milano di fatto riferimento Leo a transistor appello aiuto e adesso è Liliana
Io non
Lo il pubblico subirà ecco in ordine bisogna
E allora scherza seria e
Grazie
Senza il problema è molto semplice il Turi Mirabella legato al clan di Franzi Turatello è perfettamente vivo e all'ergastolo al piano USA la domanda avete fatto accertamenti sul cui Mirabella condannato mantello scusa
Ma da anni quindici refusione quel sequestro la Vezzali Milano e successivamente condannato anche per il tentato omicidio faro avvenuto di fronte alla Corte d'assise di Mila no
Dunque rischiano
Inizialmente
Scesa individua bisogna
Come in area di rigore avrà di richiede spiega
Il
Il viso ad una destinazione milioni furono l'esistenza dell'opera figura
Undici sei milioni e sa
E inatteso
Deve esserci azioni Aem illuminato insieme e donne Salvatore Riina questo
No
Erano eravate poi questa il terminale della Criminalpol del Lazio che identificatori Mirabella legato al clan Turatello
Alla stessa data di nascita un po'il caso del quarantuno
L'arrivo
L'ordine pubblico potenziale consiglio
E
Dieci dell'Unione europea compositore argomenti
La domanda che le faccio
Dato che avete fatto accertamenti anche su Milano
Vi è un altro Purini la bella legato al clan dei pranzi fratello che è del mille novecentoquarantuno
No cioè uno trentacinque e quarantuno due devono fare l'ultima domanda
Lei nell'ambito di queste informazioni date dal dall'imputato al mattino
Lei ha seguito per caso altre direttrici di indagine cioè dalle dichiarazioni di Abbatino sono risultate eventualmente altre persone non identificate oltre a quella cui ha fatto riferimento chiave e così via che non avete identificato
Io io prima sono
Civile
Il rinvio
Parchi inflazione seconda grazie sono sono
Può
Avete per caso seguito altre ipotesi visto che all'epoca di sole fatto un'indagine cartolare lei stesso ha detto in premessa
Dai documenti dell'epoca della squadra mobile di Roma e dei carabinieri di anzi ci risultavano delle piste alternative le avete per caso approfondite visto l'incarico che avete avuto assolutamente Milena Gabanelli
Quello
Arrivano solo di lui ma Antonia nuovo ed ho rimandato
Discutono
Ermanno quindi non siamo debole fatto nessun tipo di indagini alternative alla pista fuori va Batistuta glielo avevano inciso c'è la richiesta stradale durante il forno
Lineari sì allora doloroso
Da forniscono
Trovano riscontri enti
Zurigo nuovo pronti a una domanda specifica
Lei ha risposto che avete accertato che tutti i soggetti indicati dal battito quale i partecipanti al sequestro erano liberi all'epoca del sequestro
Non risulta nel caso che qualcuno sia stato catturato in quel periodo subito dopo il sequestro
Subito dall'assessore Marmo convenzione Giro del seguito
Sono sia allora sicurezza ma il funzionario generale emanata
Del secolo fa certezze novembre mille novecentosettantasette verso
Il erano tutti gli cinquantadue giorni che riguarda l'autonomia
In un prete in soccorso di sequestro le ha fatto verifiche per accertare se qualcuno di essi
Il giorno un perfetto senta ultima domanda
Siciliano
L'intervento senza operazione costellato
Grazie mentre per quello di fatti va be un'altra ultima domanda sul punto
L'abatino è stato in grado di portare ipertesi colpi ove il sequestrato fu allocato durante il periodo del sequestro
No no niente non sono
E sta è stato recato d'ufficio
Allora gli atti del pubblico ministero che avevo scusa risolta strettamente legati coinvolge eticamente chiare nuclei Rubino la domanda lei che era presente come ascoltatore dichiarazioni di Abbatino
Le risulta che Abbatino sia stato in grado di identificare i luoghi dove fu trattenuto sequestrati abbiamo vinto membro costituito
Non lontana che questo problema che le ritornando liberale illudendosi di lasciamo
La sillogismi certo senza senza risultava
Quello che
Dottore mi scusi se la interrompo non è vero perché neve prima di Cardano esclusi i primi due spostamenti Abbatino dice d'averli fatti lunghi come i suoi uomini poi c'è stata la cessione
Lei ricorda per caso se ha saputo indicare quanto meno il quartiere dove fu collocato il sequestrato dopo la presa c'erano Simeone si chiarisce sono
Sbaglia un uccello voglio dire Giovanni Palazzo grazie a un processo sì sì no no
Nuovamente all'evidente grande
L'avvocato Maria
Vorrei ritornare sul punto
Chi è il nicchia
Chi è Nanni sia dunque io uno
Obiettivi che essa appena a inteso
Quando è nato
Laddove l'anno
La
Si dice
Culturalmente
Posso dipendenze in rapporto alla fatto a lei non conservatrice se no dice il rapporto di chi è allora non arrossisce alla Ford
Da quell'azienda olearia non è Boselli no Emilio nato che aveva durissime
Gianni
In rosso
Assicurare che non è una buona sostanza
Grazie sostiene vi
Sumiyoshi una no un dato vorrei sino
Grazie
L'avvocato fa assedi per il Mario
Voi avete fatto degli accertamenti bancari sui conti di Enrico Mariotti
Ma avete fatto accertamenti al catasto sulle proprietà di Mariotti e la sua famiglia
No anche
Una
Citazione unica
Prudenza grazie
Qualche Aldo Spinelli sesta con affidamento
Per farmi rompere assistito anche o ha partecipato anche a interrogatori relativi sempre al sequestro e alla dichiarazione dell'abatino insieme al dottor
Pubblico ministero dottor De Gasperis
I soldi
Allora avvisi
Come faceva evitando
Rosso voglio farlo Sabatino di riferimento non si ricorda se diciannove gennaio novantaquattro alle diciotto al settanta il mutuo del quale si omette liquidazione per ragioni di sicurezza
Lei ha fatto di questo interrogatorio con appartengono
è solo ad ottobre Carstens
Unico praticamente sana assicura
Fossò mostrava l'interrogatorio se riconosce la sua firma
Di
Insistito
Sì
Sì
Senta
Può dire lei che ha fatto questa indagine cartolare alla corte anche a me che non sono a conoscenza quali sono le persone ad esclusione di quelle indicate dall'abatino che sono state denunciate arrestate per questo sequestro lei che ha fatto tutto verso denunciate ed arrestate per questo sequestro e che per cui il giudice
Sono
Cioè
Arrestate neanche quella restassero
Nove quindi lire
Allora vediamo se ci possiamo visto che non c'è ricordo ricorda se c'erano state altre denunce e altri arresti almeno questo
Si dice
Giudiziaria no rinuncia nessuno azienda non ricordo assolutamente
Di quanto comunque persone diverse da quelle che poi hanno formato l'indagine sì di cui lei si è occupato dal direttore
Indicano
Se ricorda raccordi nero
Certo riconosciuto in avanti gli atti
Quindi
Ma ricorda per caso il nome di vitale Manlio dice qualcosa
E non so in ogni azione umana
Ulteriormente quindi nelle sequenze il re Renzi
Questo adesso
Passo a meno per sua curiosità si ricorda se a un certo momento anche replica rosso e furono il ritenute responsabili questo sequestro almeno come memoria allora non solo ricordarlo può escludere
Sotto
Quindi lei praticamente non ricorda assolutamente di questi altri non diede nessuna importanza dalla lettura di queste altre no io non lo so
Denuncia e chi
Nell'armonia
Sì
Si era il
Sistema vi erano numerosi
Io
Riescono signor presidente
Invano Venezia
Fra
Quattro cinque
Arezzo
Non sono qui nuvoloso squadra
Quindi lei se praticamente limitato soltanto a cercare i riscontri delle dichiarazioni di Abbatino non ha fatto i riscontri su quanto risultava
Dagli altri atti di polizia giudiziaria o attici procedimenti in corso quello non l'ha fatto lui però quanto meno non ricorda nulla di quello segnato precisa sicuro dice
Dice e lì dentro non consigliere
Quindi bisogna Lina Wertmuller
Seria
In altri termini se le risultava qualcosa che non era stato menzionato da Abbatino che eppure vinsi risultava lei su quello MoMA esaminato moderno
Fa nasce
Processo
RAI
Però che quello non ricorda nulla vicino ricordarlo resta ISFOL sinistra il fumo ecco
Ma insomma lei dice io ho visto tutti quanti la documentazione i rapporti di polizia giudiziaria agli atti giudiziari l'avvenimento
Verso tutti quelli che non era vi
Scontro lei non è a memoria e va via elencati risiede vive oggi a Nolli ricorda comunque assumere lentissimi DS
Grazie
Difesa armonia dove una notizia
Il ognuno viene eccetera offerta non ho altre domande
Avvocato ottimi difensori Tobia in un corso di nel corso di un interrogatorio a Campobasso
Nel quale lei fu presente assistendo il giudice istruttore
L'abatino riferito di essersi recato egli stesso nel napoletano ove era stato condotto il sequestratore sequestrato per effettuare delle fotografie con un'altra persona
Specifico di esserci andato lui stesso a fare la fotografia
Avete effettuato dei riscontri con lo batte con l'abatino per trovare questo luogo occorreva tenuto sequestrato e ovvero il la pattino di scatta una fotografia sorridendo possa
Ma lei che riguarda comune viene ecco risolvano il problema della fotografia è problema che Abbatino riferì una circostanza molto importante in quell'occasione
Cioè disse io andai nel napoletano
Ove si trovava la persona sequestrata ed effettua i due fotografi non seppe indicare o sette indicato il nuovo comunque era in grado di riportarvi sul luogo domenica cosa grazie credo
Presente e ricco
Inizia in corso istituti a risulta
Gli occhi i risultati si vedono tutto
Uno lunghissimo comprare un giorno
Tossiche uno e fra la
Figlia anzi
Questo bisogno di dossier che soprattutto
Io il tempo centinaia indagini sull'esame i dati visite mediche
Indossa non è questo effettivamente pienamente riscontrato dichiara che no no i miei grazie Sarmiento azioni un
Signore
Di richieste
Eh nessun'elemento d'accordo miliardario
C'erano figlio disse al contrario soggiornare anzi toscano titolare
Argomentando in America dove guardare per si può esercitare sartoriale
Gliela leggo
Effettuato nell'armadio nemmeno in quella circostanza trovandosi il finalmente e rilevabile nell'ordine pubblico
Si può darsi che lei ricordi questo però riscritto
E il verbale fino querela di falso dovrebbe farsi venne acquistato quattro il giornale nato tiene può riassumere ma non può leggere perché non è una dichiarazione fatta dal testimone io voglio soltanto appunto quindi il fatto ma sentirselo ricorda questo fatto e senso io vorrei quando intervengo che non si instaurasse un discorso un dialogo con me perché è assolutamente improprio lei tenga conto dell'osservazione proceda presidente si dice dopo che io stesso in compagnia di che scattò materialmente la foto mi recai nella qualità rientra nella neonata vuole interrogato in tinta l'aveva invitata a non leggere a strumentalizzare allora
Son peggio
Arriverà arrivò nel napoletano esso Abbatino
Il quale rientrò a Roma dal napoletano dopo per esso scattato la foto
Al sequestrato nel luogo dove si trova lei ha fatto delle indagini per accertare il nuovo visto che a Batigol dovrebbe conoscerlo visto che era andato sul posto no io io e non si sa che altro posso aver eseguito questo accertamento
Mi
Particolari Daniele
Qui altro discorso televisivo
Prendo atto
Prato Mele avvocato gondole o per De Gennaro
Dottor Milone bei sogni d'accordo non è non gli interessa ho visto alzarsi tre persone ne hanno Aminata una selva di le fate a meno mettetevi d'accordo
Dottor Milone una sola domanda vorrei farle per chiarezza mia
Quante persone le risulta
Lei personalmente che abbiano partecipato dall'una e dall'altra parte nel momento storico della consegna del danaro oggetto del riscatto richiesto
Linea niente no no no no quante diversa quante persone cioè quante persone abbiano portato la borsa con il denaro e quante persone l'abbiano ricevuto se lei questo lo ricorda
I
Passa
Al
A prova azione giudizio sicuramente
Autonomia
Ora non ricordo se gli atti
Imporrà
Cure
Dopo sia in violazione
Lei non ricorda le dichiarazioni sul punto dell'abatino
Perché questo deve necessariamente oppure e tanti relazioni
Un'udienza Gavazzeni naturalmente senta proveniente da sei gare valido emersa allora e allora successiva che su a assurda adesso la parola d'ordine
Attuale ricordo l'obiettivo io
Ora io non lo so questo
Ecco il punto urgente adesso complessa s'
Previa sono
Dove non mi interessa io la la la l'oggetto della mia domani era quando le persone
Allora visto che lei ha detto che non ricorda se io le dico che la battito aspetto che soltanto il figlio del Duca
Ha partecipato con lei ricorda meglio questa circostanza cioè e andato a consegnare la borsa ecco
Avete fatto accertamenti lei personalmente ha fatto accertamenti piralide dei riscontri su questa su questo episodio
Cinque mesi isolato erano chiedendo alto i finissimo
In che
Devono
Immunità e e io sono no città
Polonia
Relazioni undici
Simile
A
Grazie come sia
Non lieve diviso otto
Da quelle dichiarazioni simbolico
Ecco sulla base di riscontri dottor Milone dal momento che sorge una per Play sita nella vuole cortesemente chiarire circa quel contenuto del rapporto di cui lei ha fatto poc'anzi menzione di esattamente il rapporto dei carabinieri del quattordici aprile del mille novecentosettantotto
E in questo rapporto dei carabinieri si parla appunto del fatto della precisa circostanza che il Grazioli di Giovanni Grazioli sia andato su quel cavalcavia insieme al beauty Morra
Dal momento che Abbatino invece non parla di questa circostanza avete fatto accertamenti avete sentito il Biondi borsa per vedere se era vero che l'aveva atto va inviato preciso
Di si direbbe sentissero
Dice la dovresti essere no
Riscontri quando filiera ministero cosa intende per rispondere cosa intangibile scusi scusa lei non è
No cosa intende per riscontri perché se leggo i soldi e questo disponibile
Così dato che tutta alieni generale Enzo guardi se Hernan perdere tempo minimamente in dei riscontri negativi intende solo i riscontri positivi
E questo era un riscontro negativo anche chiamarsi e presidente lusinghieri scontro che io andavo chiedendo ai condiviso immenso che chiedevo era quello sul numero delle persone il resto non interessa quella bianca Ramallah spiega pacatamente
Io so mica sto spiega Pazzaglia domande
Ci mancherebbe quindi io riscontro sul numero delle persone riscontro quindi riscontro cogliere qualcosa o e disomogenea esterna rispetto al racconto la narrazione dalla mattina lei l'ha fatta che
No
Lei sa
Che in questo sequestro se lo sa
E erano state fornite delle indicazioni su un tale Serena Luigi che avrebbe
Commesso questo sequestro di persona lei sa ho detto non che faccia parte lei sa questa circostanza sacche un tale severo al ministero
Quindi non lo so
Va bene poi la
Quindi non ricorda nonno nessun'altra domanda perché l'ordine
Avvocato condominio
Il presidente grazie
Dottor Millo che lei ha svolto anche accertamenti in ordine una posizione processuali De Gennaro Giovanni
Lei era presente il venticinque novembre mille novecentonovantadue in campo basso
Nel corso dell'interrogatorio del dell'abatino
Costruì riferire alcune circostanze molto precise e cioè sul luogo dove era la seconda prigione
Quella dove poi fu spostato il duca Grazioli
Disse praticamente che si trovava nei pressi della via Aurelia
Che si trovava in Valle dell'Inferno ovale del diavolo
Che fu il l'ostaggio portato
Io non appartamento in costruzione in una palazzina per meglio dire di tre piani di proprietà di un parente di questo signor Angelo voi siete andati a fare questi riscontri grazie
Preciso
Appunto l'estate
Sicuramente
Mi scusi non gliela anche sarà fosse io unione
La sanatoria
Il comunque la valle del diavolo o comunque la Valle dell'Inferno una zona ben delimitate circoscritta mi pare che esista soltanto una via che dalla Aurelia apporti alla valle del diavolo per quanto ci potessero essere diverse costruzioni voglio dire che una costruzione di tre piani tre piani
Ancora non era stata terminata non doveva essere difficile naturalmente individuarla ossia
Andamento senta in merito agli accertamenti sul faccia d'angelo lei si è interessato il suo noi abbiamo ieri stazione
Tuttavia
Senta come si fa a a a stabilire che una persona in un determinato ambiente porti quel soprannome si è indicato dagli altri con quel soprannome
Il
Lì Aldo
I
Ricordo
Il signor isolato inutile
E
Allora
La
O l'abbiamo messo
Sono
Guardi io le sto parlando di De Gennaro perché fra chi non mi interessa
Io no io li tornano l'
Azioni dovrà e il signor non mi scusi sa ma dato che nel contesto di quell'interrogatorio fu indicato un personaggio che si chiamava faccia d'angelo la domanda lei appalto indagini
Quindi lei non ha fatto indagine sul faccia d'angelo né sulla luogo dove effettivamente ricordava molto bene l'abatino che era stato trasferito il duca grazie
Bene grazie
Scusi presidente l'avvocato Kimi difensore di Tobia
Questi riscontri che di venivano affidati vediamo venivano lasciati al vostro libero apprezzamento vi venivano indicati specificatamente dal giudice istruttore
Insomma che
Si
No
La domanda è questo nessuno la la domanda è questa li facevate voi a seguito dell'interrogatorio o era il giudice istruttore che vi dava l'incarico preciso
Oggi eccetera che io posti capisco in
Quarantuno miliardi non solo c'è quindi eravate voi sostanzialmente che dice cavalli a nessuno indicato Mazzetto grazie
Proprio Romandie difesa Castelletti
Quelle due banconote a cui ha fatto cenno prima
E che hanno attinenza sicuro col sequestro largo provenienza svizzera io nono conseguì poi essere preciso su questo punto da imparando cinque autonomi
Sì
Fra
Custodia rigogliosa
Saprà
Per il sequestro ci sono lavaggi domani urlando mai Indoors fra le altre prove che indicato come
Relativa radicalmente assessore Colozzi e disco resta e
Adesso una verso citando a
Così alle X
Da quello che ha detto solo i controlli sulla carcerazione sono stati fatti per cancellare per Castelletti
Sulla sulla possibile carcerazione della relazione al sette novembre o è stato fatto qualche altro accertamento esterni
Senta richiesta giugno del due giugno settantasei anni poi e acuta successivamente ventinove se intanto intanto settantasei ventinovesimo Seduta documenti
Accertamenti il tenore bancario di altro genere nulla
Senta concrete su questa Valle dell'Inferno del diavolo come non è che vi siete posti il problema se ci siano altre località
Con analogo numero The abbastanza frequente non è non è un è un nome originale diciamo così discutibili
Clienti
Sì qua allora migliore onestamente assolutamente
Sabato
Domani quotidiani quando risolutivo Follini
Grazie
Proprio lui era
Dottor Milone l'effettuato dei colloqui investigativi con a Berlino
Ora io per colloqui investigativo quelle sa benissimo consentendo di la dichiariamo che siano tutto autorizza nasce
Cioè nasce
No non rispondo pace sosteneva il gesuita mi risponde un altro domandi ho detto le ha fatto colloqui investigativi
Con l'abatino
Comunisti io l'avviso
Al di là della fede degli interrogatori diciamo
Ma leggi Renton alla domanda lei ha avuto dei colloqui investigativi con Abbatino sì o no
Altri del suo ufficio
Il Mulino
Nessuno quindi di altri uffici della Polizia di Stato
Non lo sa dire
No
Balzo va be pare che le c'è una sorta di rimozione delle cose che posso interessare la difesa
Ve lo faccio me lo faccia dire
Senta tanto fece tanto per rendere tanto per esigere sanno deve essere chiaro bisogna paventano e sappiamo quanto il controesame dove imparano anche me dunque tanto per essere chiari visto che la corte non è a conoscenza ma che il sale su in francamente un interrogatorio anomalo
Lite dovrebbe riferire prima su ciò che ha dichiarato tra aprile e poi sono più difficili qualcosa in merito i riscontri
Può informare
Chi parla e la forte soprattutto se
Sabatino ha parlato di questo sequestro diciamo in un'unica soluzione un unico contesto pure errate come si suol dire
Inizialmente smontato e messo
Esplode risponde a domande in un unico contesto guardandomi intorno pochi minuti allora rinviamo il nuove
E successivamente
A un mio amico
Sottratto
Lunedì tutto
Sottile riciclabili operativa persona
No in
Qualche successivo nomi a un no no mossa laddove rilancio costosa
Successivo quanto successivo quanto sfruttato per parlarci chiaro visto che lei ha fatto riscontro suca tra chi pare che l'unica persona su cui ha fatto riscontro dal primo interrogatorio
Al secondo interrogatorio può informare la corte quanto tempo è passato in ordine giorni messi
Giorni settimane o mesi lo veda
Arrivano
Ninna spazzolino né di fare esortazioni sì
Se glielo dico io venticinque novembre poi andiamo al ventotto gennaio cioè dopo due mesi
Le dico una cosa giusta
Vicino e sì primi interrogatori in cui parla di spazzola nodi spazzolino sia ben chiaro che non informiamo male la Corte non informiamo vale la corte perché nel primo interrogatorio ha parlato
Di altre persone con le corde Gianna che facevi ha rigettato le gravidanze riconferma contrastare la paralisi
Prendi la meno e quindi non parla né di spazio né io né di altri mi dicevano veniva Antonio noi sbagliarmi abbia sbagliato scusi deconferma legga bene gli atti che l'undici febbraio del novantatré hanno va a omogeneo Sollazzo Assunta sì per tredici gennaio furono sì a l'amministratore pubblico saffici dichiarato dico notificare l'ordinanza no
Domani uno
La mia no no
No non voglio
Mezzo milione
Al primo interrogatorio al primo scusi scusi un attimo al primo interrogatorio quando si parla del ricettatore il telefonista tanto per capirci è chiaro
Parla di piazza Enrico Fermi o di piazza Cardano di piazza
Mi pare dieci anni
Senta quindi vogliamo quindi vogliamo specificare dire alla Corte che quando si parla di spazzolino
Che il buon Abbatino che non fa colloqui investigativi ne parla dopo tre mesi giusto questo dopo tre mentre lungo dopo tre mesi nelle norme sono dietro l'omicidio
Peppe quello potrebbe essere guidato che sono tre mesi
Se i conti vengono fatti bene
Senta lei quando ha fatto quelle indagine sugli altri spazzole
No da venti e ovviamente
Sinistra in
No lei prima le prima domanda il Pubblico ministero ha detto che abbiamo fra parlo di spazzolino voi avevate incarico molti statuti io non uno solo
Chissà e
Viene risultano migliaia dichiarazione stazione avete fatto indagini su questi spazzolini intendesse numerosi l'istituzione esclusione ancora l'evoluzione i sì di
Abbia inutile dice adesso
Il alla
Serie mi sa dire quali sono gli altri Spadolini
Oggi c'è sempre un c'è sempre un fatto di rimozione a quanto pare da parte sua
Nella città riconfermare un'altra volta
E quindi letta in indagine su spazzolini in che periodo
Se lo ricorda in periodo
Inglesi in maniera Bassolino niente
Non
Chi io insieme attraverso
Come io
Ho dai costi termina risultava la l'abitazione lasci stare
Perché ho sentito dire che spazzolino voi vi risultava perché aveva eletto domicilio ho dichiarato domicilio
In quella via Cardano o o Macaluso non ricordo bene ma dei vostri atti risultava la è che tipa reale vera abdicazione
Di di spazzolino Aliosca tra meglio Catracchia
Migliore io o o Vassaras
E mezzo che precisa tutto inizia
Niente nessuna rigidi
Torino rapinava
Cinesi pieno sulla lei prima scusi se non è che ho sentito bar c'è la registrazione qui non dico una sciocchezza le atti
Che vi risulta quel quell'indirizzo da una dichiarazione elezione domicilio questo francamente non lo ricordo fatta effettivamente da Capra che in un procedimento penale io sto dicendo
E non è che sto parlando alla cameriera di di di di di di un qualsiasi personaggio coinvolto in questo progetto
Se la può risparmiare sto interroga sto facendo il controesame
Come sei però non hanno motivato ingoiare la tesi né di età non è non è ingiuria è Fini che lo considera un'ingiuria chiedo scusa se cioè il pezzo comico proprie raccolte guardando l'espressione lo scusa cedere
A lecco a incalzare il testimone segue la vicenda a valutazione a mutare il quadro Presidente però mi lasci dire che un commissario di pubblica sicurezza quater e questi accetta ho capito il concetto chiosare queste espressioni allusive Scarpa ho chiesto scusa presidente se lei andiamo a inteso come ingiuria
Dunque e non mi venga a dire che al fascicolo e l'incarico alla Polizia di Stato non risulti l'effettiva indirizzo di Franco Petracchi perché non ci credo a priori non ci credo
Va be'presente il
Gli aggressori ora il la legge a
E allora una
Razionalizzazione pieni di un sistema
Sono comunque acquisire giornata decisiva viene
Allora
La
Quindi non avete fatto discusso arrivata allora il suo accertamento sull'effettiva residenza di capra
Cioè
Non l'avete fatti France lesa lei sa che ISEE d'accordo lei sa che abbia Macaluso abitava soltanto la madre gli attracchi Lumiera
Lasci stare ho detto lei sa o non sa
L'avvocato Oliviero che ha fatto due domande che sono rimaste un po'scoperto una quanto tempo ha impiegato per svolgere queste indagini nella seconda se ha mandato a riscontrare in modo critico e
Tale che abitasse la raffineria di lei sa e se lo ricordano intorno
Sarà il miglioramento sicuri fino fino grazie è una semplice ricognizione termine Nicola uno nessuna attenzione cinesi
Esistono tutt'altro non
Enzo no non Adriana ma politica islamico
Amministrativa le
Su
Transitoria rinvia no
Cioè come si suol dire vi siete fermati alla prima Taverna perché mi faceva popolo questione ingiuria presidente
è una non sono intervenuti faceva comodo non è tanto elogiativo ma insomma perché incontra una disposizione costituzionale
Quindi cerchi anche di evitarlo però non posso dire che sia ingiurioso in questi da la ringrazio Presidente generica cerco di essere obiettivo e cerco anche di fare il processo non è una volta e speriamo di contenere un po'lei lo sa che io non ho Marinotti tenerne conto tenete conto il controesame va benissimo a quelle finalità In cerca di te voglio bene in tutte queste interrogatori poi di finire ma per legge perché lascino tutto quello che pacificamente medicine dalla cronologia degli degli interrogatori di Abbatino se non risponderà leggeremo come stanno allora non è una pressione per ridurre il controesame non invii razionalizzare l'impiego del tempo comune offre grazie signori se intervengo è lei vorrà mettere nella persona del Presidente non ha capito chi è che sta parlando
Carlo Fasser convocato i pastori accogliete consente l'interruzione avvocato odierna l'avvocato fa sei sei sentiamo non è questa la concessione no io facevo rilevare che
Il e si tratta di un processo estremamente delicato per cui l'asse ascoltare dei testimoni
E di rilevanza enorme da parte della difesa anche non dico con le battute oltraggiose offensive ma anche con certi rilievi che possono rappresentare
Per la difesa una certa interpretazione grazie lei ritiene che la penna nazionalità sia un soffocamento dell'esame dei testimoni o del controllo becco io non ho ma limitato a questo una bella ma razionali non è al meglio osservare allora no no allora se la risparmi se non è a me andiamo avanti allora riprendo il cui prezzo il controesame presidente
Dunque si ricorda dottor Milone
In questa benedetta via Matteo Russo Abbatino e
Sia detto a che piano abitasse Catracchia
Sì Simone
Inopinato comunque forse oltre sui sottoscritto ecco voi se avete fatto accertamenti sul posto possa complesso anch'io il a è arguta ironia chiamiamo universale striscia
Sia
C'è alla si ricorda pure se Abbatino ha detto di essere andati in questa casa vero
Insieme confusione
Essersi rilievi chissà
Quindi questo diciamo che un riscontro che non dà ragione ad Abbatino ma è una mia valutazione la vedremo dopo
Si ricorda come descrisse la casa tedesca tratti
Comunque era una casa abbastanza perché io ho letto il repulisti leasing spazio molto sfarzoso insomma è legale
Miliardi
Va be questo che la ringrazio Abbatino la ringrazio per queste sue precisazioni dei quindici anni prima
Ho altre descrizioni dell'abitazione del Catracchia le ha date
Dietro restituzione niente valutazione né
Poco altre a
Dormiente Nicola dove si sentivano niente
Di
Regioni e cioè USA un alcuni c'è adesso
Questo su questo non ho dubbi sul mercato non ha fatto tu
Ho un'altra un'altra questione
Qualche teste lavori sentito o dalle sentito unicamente al giudice istruttore
Ha parlato
Che i telefonisti di questa banda parlassero un qualche accento particolare in italiani romani napoletano
Con qualche caratteristica particolare inglesi il
O
No io sto dicendo no scusi scusi scusi io lei non non mi anticipi io le ho chiesto se qualche teste
Purtroppo tra l'altro presidente ci sono le registrazioni telefoniche agli atti e c'è un problema aperto in merito a queste registrazioni dico qualche teste
Che ha ricevuto telefonate da parte del telefonista della banda
Ha parlato di inflessioni particolari di di caratteristiche anche qui c'è una sorta di rimozione le perché le leggi gli atti perché scusi le ha cominciato a ha cominciato il suo esame dicendo io sono una persona che ha dato il fra riscontro scusami Gianni tutte molto perché impone un controllo un riscontro cartaceo carta di utile che le ha letto tutto insomma
Gli atti di questo processo ora quando le fanno una domanda specifica lei svicola mi consenta di dire svicola e questa precedente non è un'ingiuria
E
Qualche teste le ha detto sì o no
Che questo telefonista che ha ricevuto le telefonate ovviamente atteso dalle folate che avevo una particolare inflessione che fosse una qualità italiani romano un calabrese che parlasse come delle caratteristiche ben particolare
Verrà fatto riscontri cartacei in
Vendevano ha fatto riscontro sono
Vale per Pardini riscontro in mente veramente suo riscontri cartacce le risulta
Io che la signora ci sono applicazione
La fa perché la riunione allora perfetto tutto le bravissimo dunque per quanto riguarda cioè stop dunque per quanto riguarda le le affermazioni del del della della pattino
Risulta a verità e quindi la corte per la prima volta ne viene a conoscenza anche se nella media
Per cui spiegazione dei fatti in apertura
Ne ho parlato fatto dicendo
Che il telefonista della banda nella specie che a tratti falso Dino usasse parlare con una pallina di rimangono invoca
Niente sì non talvolta benissimo questo riceve per talvolta va be'
Le risulta che cadrà che porti gli occhiali fin dal settantacinque
Non grazie presidente
Un'anomalia
Vorrei aggiungere alcune domande
Lei conosce il signore miracolo Gerardo
Uno sono
Ha partecipato lei ha degli interrogatori di miracolo Gerardo uno uno stato però serve
Dove si è svolto questo interrogatorio
Avvocato
Le confermo che era la casa circondariale di Campobasso
Lei ha partecipato anche gli interrogatori dell'abatino vicino alla stazione sì sì sì dove si è svolto l'interrogatorio dell'arco alpino la la si è svolto anche si è svolto anche a Campobasso fra nello stesso carcere
Dovuta stizza riunioni
Definito
Qualche insieme
Sì sempre a Campobasso manca insomma
In
In benissimo ho sentito che
Lei ha circostanza
Lei ha avuto colloqui investigativi con miracolo o la ieri sì
Cioè colloqui al di fuori della presenza di un magistrato mila
Ma quando
Sarà ieri
Lei ha fatto parte della squadra mobile
Grazie
Altri interventi
Presidente posso intervenire soltanto ad avere l'hai fatto non hanno già fatto cieca con margine un avvocato egli senta dottor Milone mi scusi ma lei il quattordici egli Tanzi dice il nove gennaio
Del mille novecentonovantaquattro ha partecipato già a un interrogatorio di Abbatino uno degli ultimi in in questa sede Abbatino preciso
I lineamenti somatici tratti del viso
E e altre notizie sul faccia d'angelo Angelo
Lei neanche in questo caso intese esperire indagine alla ricerca di questo personaggio niente sì
Cioè magistrato
Che ci sono
Quindi uscendo dalla riunione di ieri se per cui io non sono state anche
Vivono
Benissimo grazie
Provato il coro che gli chiedeva di allontanarsi da anni un'udienza consente agli applausi prosegua il dibattimento insomma senza avere Colafigli
è già fuori avendolo vedere
Avvocato diciamo così si è presente va nello scritto lo scritto non ha un valore di mera con documentazione
Ma la figlia nei non esimono andare l'udienza deve continuare o no
L'ho sentito sì va bene può andare diamo atto verbale
L'avvocato il condono innocuo riprende
Come fu descritto il faccia d'angelo dal signor a Bettino
Il verbale
Sì Lennon presi
Il
Cinque Paloma se lei lo ricorda soltanto no assomiglia versione sono cioè che c'è
Dunque
Rilevante
Rossetti va bene grazie ho finito Presidente
Prima Pugliese del Sogno all'esame
Può andare grazie
Altri testi
Ed ecco siccome domani si intenderebbe ascoltare sette che sono stato prodotto alla prima udienza bisognerebbe controllare che siano disponibili
Esse sono ai corpi di reato a farne richiesta in modo che domani mattina vengono portate
E dice residenti per lavoro per i limiti all'udienza di lunedì ieri
Il dieci sarebbe purtroppo i testi alla fine sono restati
Noi abbiamo domani el lunedì ma sarà un'attrice potrebbero venire miracolo collaboratori varie immagini no da riconobbe può essere attivata dal fumo fuggi quindi parte di sicuramente c'entra con una tenuta e benché due di Cesano pochi i pochi testi Sanofi e polizia giudiziaria e l'hanno fatta accertamento eseguo legamenti fra gli imputati correggendo abbastanza fredda del
Venga domani invece vorrebbe donare pure non non c'è molta già domani sentiamo nel cassetto azione un paio d'ore sentire nella valutazione prudenziale che era stata fatta sopra la parte civile ci voleva un paio d'ore
Sembrano sentire il sondino giocare controlli io dovrei in programma verrà io volevo ora
Pare alla corte a lei partita articolare
Che io sono impegnato domani
Presso la Corte d'Assise prima sezione quale difensore di Spadoni Fabrizio un processo estremamente delicato che il presidente mi ha rinviato per essere presente oggi all'interrogatorio del mio assistito anche quelle un processo di omicidio dove si prevedono pene gravissime
Quindi siccome ho interesse ad essere presente per l'audizione della parte offesa Grazioli
Pregherei la signoria vostra se mi può spostare col consenso dalla Corte si intende e delle altre parti la deposizione a lunedì prossimo
Faccio presente che l'ordine in cui vengono sentiti i testimoni appartiene alle parti che li hanno indicati quindi noi possiamo solo ricevere le conclusioni che sul punto io raggiungevo il riso al quindi io non devo pronunciare proprio niente io soltanto all'i ricordo che il calendario l'abbiamo concordato e li prego vivamente di non fare pesare i vostri impegni per altri processi sul calendario che abbiamo fissato naturalmente in questo dico anche in relazione alla richiesta del pubblico ministero che ancora non è conclusa che mi pare di immaginare preluda alla proposta di soppressione di una delle udienze fissate a tutte queste proposte potranno essere accolte Accor dizione che non vari la durata complessiva del processo e cioè che le date conclusive salvo emergenze necessità probatoria che nascano dallo stesso Del Vecchio non dovrebbe scritta
Quindi tornando al problema dell'avvocato
A Sassari se il Pubblico ministero consente a questo spostamento non ci sono problemi ma sentiamo lunedì si sente un'emigrazione ci avvertirà poi Pilosella facciamogliela zero lungo l'azione
Sentì Alfieri come Elisa
E dovete svolge la lunga trattativa sull'ordine dei lavori la Corte si ritira quando avete finito riprendiamo l'udienza magnifica materica
Proprio ieri sera in via in grado di indicare chi vuol sentire Oromia dobbiamo sospendere il colonnello si allora ecco
Si accomodi
Mangia
E si chiama Carmelo Alfieri
Quando e dove è nato a
Professione
Allora
E chiamato a deporre come testimone ha l'obbligo di dire la verità la invito a dare lettura ad alta voce la formula di impegno dovrebbe essere davanti alle
Quindi il teste Alfieri eccitato dal Pubblico ministero dalla difesa di paradisi il Pubblico ministero può iniziare l'esame allora colonnello lei ha svolto indagini sul terrazzo tempo sul sequestro Grazioli il ecco
Senta quando ha avuto notizia dell'episodio delittuoso
Ecco guarda coprono
Ci il risultato
Sì
Esistono
Le lettere nelle conversazioni telefoniche il numero delle telefonate
Su queste utenze terrario venti riconducibili ai cos'è e notevole subito ogni
Secondo
Ho avuto diritto
Singolare moderna
Comunque
Versione
Però o
Gradito lamenta dai dodici migliora
Punire
Questa seconda delle
Fornendogli anche ulteriori
Qui avvenne
Premesso dello precedenti
Sono dieci
Sulla prima
Io
Il numero privato del potenziale perché
Quindi fa presente e la somma di
Per la loro casa
Ma
Quindici giorni
è corretto
Dal dodici novembre satem
I rapitori
Chiamano al sei
Assunto il
Ma siamo riusciti solamente localizza
è disponibile
Aveva
Mentre colonnello e qui se sono le telefonate che riusciamo uscita intercettare con decreto tutto il resto e rilevanti successivamente
Riuscì ancora trovarli o scambiano metodo di contatto con la famiglia
Va bene che se non si ricorda straniero non importa quando più o meno
Se vogliamo chiarire cosa intendiamo per telefonate di sciacalli sempre venne non non ama stare alle sentenzia interlocutoria
Spieghi perché mi avete considerato gli sciacalli che la perlomeno la tipologia
Una ma io non sto contestando che sia un fenomeno che si produce dico che una volta che se ne parla davanti a un giudice
E bisogna dare conto del significato di un'espressione convenzionale e quindi poi anche fornire il criterio per vedere se quella valutazione sia stato sia da condividere oppure no
E ha fatto l'esempio di questa deformazione del nome e poi non abbiamo sentito altri esempi questione
Educativo
Va bene ma degli affetti della mia richiesta di chiarimento è sufficiente che lei indichi che hanno avete considerato testimone telefonate inutili quelle che in cui veniva chiesta e non data la parola l'ordine entro settembre Terio poi le telefonate che non avete utilizzato sono state comunque registrate tutte le è stata mai fatta un ascolto di questo stando ai depositato solo sono depositi hanno depositato solo non so mai fare ascoltare sono trascritte in in maniera sintetica
Comunque sono individuabili si volesse controllare ai loro difensori è in grado di Natale Rositani mediatici continuando utile quindi si voglia ascoltare va bene va bene possiamo andare avanti e niente mi scusi colonnello se punterà diamo un attimo ma un momento temporale Aquilani era ha detto quando compare questo termine Aquilani era se l'allarme
Possiamo leggere brogliacci faranno parte
Ma comunque se non ci sono questione su questo aspetto e se non lo sarà perché importante nell'utilizzo di questi termini ai fini dell'attendibilità va
Coco all'inizio compaiono come pensa Hernanes
Io ho ritelefonato
Grazie
Dunque
Allora
Da prodotti
Oggi
E meno antico e me quanto si chiede di nuovo
Volevo
Giorno
No
Io
Il pied
Di casa
Ma se se forcing sin d'ora tre puntualizza cioè una cosa quando dice a destra e a manca da chi li manda
Da esatto e chi sono queste persone che che legami alla con la famiglia Grazioli
Sì sì sì
Decidendo
Cinque minuti
Prova sotto casa sua
Giulio balla puntamento alle diciassette e trenta e alle sette e trentacinque a casa sia ben chiaro aggiunge un'ulteriore telefonata
Con la quale questi queste interlocutore lamenta
Il fatto che Giulio non si è presentato all'appuntamento fissato
Ulteriore lamentela c'è dopo circa un'ora sempre al telefono di casa quando gravido rilevare abbiamo provato a contattarlo Malù non è andato agli appuntamenti
Se dieci uno settantotto
Alle dieci e dieci arriva una telefonata
Alla famiglia Grazioli
Da parte sua una persona qualificata sia amica è una telefonata che non è utile ai fini dell'indagine
Riguardava semplicemente una segnalazione anonima poi risultato inattendibile
La telefonata buona Riva allunghi C uno
L'interlocutore dalla parola d'ordine
Ma quando Giulio rispondergli attacca nella stessa giornata alle quindici altra telefonata
Aquilani
Sempre
L'anonimo
Cerca di simulare il dialetto siciliano
E si presenta dicendo a via Nera preparati a fare un lungo giro telefoniamo forse domani
Sempre quello stesso giorno perviene un'ulteriore telefonata anonima abbastanza concitato dalla parola d'ordine
Chiedendo quanti soldi sono preparati
Invitato ad una maggiore calma riattacca interrompendo subire la conversazione a questo punto però dovrei dire
Che nel frattempo che era successo che la signora Isabella che l'azione di stato di grande agitazione in alcune telefonate le fece fare a Giulio da parte dei suoi amici come dovrebbe risultare da un verbale reso da Giulio Grazioli
Questo perché per mantenere per trattenere per cioè per cercare che l'emotività della madre nome portasse danni alla salute per tenerla calmate nella qui lei effettiva signora Ingram era in grande stato di agitazione
E probabilmente questa telefonata dell'individuo con accento siciliano e una delle telefonate che fu fatta credo Valenzi
Se ben ricordo dovete aver pazienza ma son passati quasi diciotto anni quindi
Il quattordici febbraio del settantotto o teniamo presente che qui i mesi corrono quindi i tempi sono estremamente diluiti
Alla famiglia agli arriva una lettera espressa
Che gli impone di mettere un annuncio sul quotidiano il Tempo un annuncio che è concepito Gambero rosso ecco qui c'è un una leggera variazione di parola d'ordine
Tutte le specialità marinare pranzo a presso fisso lire mille cinquecento e specifica la lettera mila e cinquecento sta per un miliardo e mezzo
Il ventuno gennaio del settantotto ulteriore Espresso col vincolare viene richiesta un'altra inserzione sul tempo per il giorno venticinque successivo
Il noi intanto facevamo su queste vette ovviamente i soliti accertamenti che facciamo nel casi del genere cerchiamo le impronte digitali purtroppo non c'è andata bene
Ventisette gennaio la famiglia riceve a mezzo posta una comunicazione scritta con la quale i rapitori lamentando di non aver visto pubblicati alla lettera il gli annunci che erano stati suggeriti
Chiedevano un'altra inserzione sul tempo del quattro febbraio settantotto così concepita dal matriciale no Sanotint saloni per banchetti menu prezzo fisso lire mille cinque riferimento mille cinque comune
Lo scritto proseguiva dicendo se non potete pagare i soldi del riscatto immediatamente siamo disposti a fare una relativizzazione
Allora però se voi volete raddrizzata la cifra diteci quanto ci potete dare subito allora invece di mille cinquecento i media ottocento novecento mille insomma la cifra che avete in cassa
In effetti la famiglia Grazioli il quattro Fabulous puliti pubblicare questa inserzione
Il sei febbraio
Due giorni dopo i rapitori tentano un contatto con la famiglia
Sull'utenza telefonica intestata alla signora salata Maria no a questo punto c'è da aprire una piccola parentesi la sala varia era una persona malvista dal duca Massimiliano
La serata Maria che era il duca Massimiliano per contro non non si ricordava nemmeno dei numeri di telefono di casa sua quindi figuriamoci dei numeri di telefono di salata Marie
Per cui a questo punto
Cominciamo a drizzare le orecchie perché cominciamo a pensare che in effetti poteva esserci una talpa all'interno della famiglia o quanto meno una persona che girasse intorno alla famiglia venisse a sapere delle notizie
E che lei riferisce ai rapitori
Ma rispetti ripeto era un indizio psicologico non c'era niente di di fattivo ecco semplicemente le dichiarazioni sì anche della duchessa che dice a mio marito non si ricorda nemmeno i numeri di casa figuriamoci se si ricorda il numero dalla sala
L'otto febbraio settantotto lettera con prova dell'esistenza in vita del duca Massimiliano
La lettera viene noi abbiamo siccome il la famiglia aveva dei dubbi sulla l'autenticità della grafica e della calligrafia del duca ci prega di di fare degli accertamenti cosa che comunque avremmo fatto e noi mandiamo alla lettera
Insieme ad un campione della scrittura del duca il Centro investigazioni scientifiche che comunicanti due iscritti sono
Stati redatti dalla stessa mano
In quello studio in quello stesso giorno otto
Arriva la telefonata sull'utenza della sala
I rapitori dicono al al Giulio Grazioli di andare a largo Chigi nei sottopassaggi dove avrebbe trovato un messaggio il Giulio ci va ma non trova niente
Anche questa chiamata viene stabilito che una chiamata interurbana non potuta localizzare sempre per il solito motivo perché a un certo punto che aveva la linea e non se ne fece niente
Alle ore quindici e l'undici febbraio
Telefonata dei rapitori che fissano un appuntamento per le diciotto successive
Compromessa che a quell'ora verranno dettate le molle le istruzioni per la consegna del denaro
Alle diciotto
In effetti arriva la telefonata
Invito a Giulia recarsi in piazza Cavour
Dicendogli che sulla macchina una macchinetta che serve per farle fotografia troverà un messaggio
Di suo interesse e alle diciotto e trenta giugno effettivamente rinviene un biglietto
In cui è scritto con lettere ritagliate da giornali prendere autostrada per Fiumicino
Fermarsi piazza con Obelisco in memoria dei tredici aviatori
Prendere istruzioni nel cestino più vicino all'obelisco
Giulio in effetti le diciannove venti va sul posto
E trovo un messaggio nel punto che gli è stato indicato da pittore
Messaggio e tornare indietro
Prendere raccordo anulare
Portarsi sulla Roma Firenze passare casello al primo motel fermarsi sarai avvicinato
Ripartito per seguire l'itinerario
Giunge all'area di servizio Agip che si trova tra l'area di parcheggio Soratte l'uscita di Magliano Sabino ove rimane fino alle ore ventidue circa in attesa di essere contattato
Durante la tesa si avvicina un camionista siciliano richiedere informazioni Luís sospettando che possa essere un messo ieri sono notizie per me dalla Sicilia probabilmente il camionista lo prende per matto sale su un camion targato Ragusa e se ne va
Attende in quest'aria di servizio quindi prosegue e si porta in un motel esistente nei pressi di Attigliano
Dove si ferma per qualche tempo senza però nessun contatto e quindi riparte torna a casa dove arriva alle due di notte
Facciamo accertamenti sulle macchine che erano state viste intorno a macchia di Giulio ma gli accertamenti risultano negativi
Peraltro Giulio in tutti i posti dove si è fermato nell'autostrada ha chiesto se vi fossero state telefonate per lui ed era stato sempre risposto negativamente
Quindi noi presume mo'che quella
Quel quel giro era stato fatto solo per vedere se era seguito o meno
Prego
Questa volta
Questa volta e basta
Allora e perfettamente alcune perfettamente
Ho precisato apposta parlando dalla salata di quel del sospetto della talpa perché li feci una piccola operazione di intossicazione gli dissi che l'avrebbero seguito cinque macchine in realtà le macchine rosse erano sette
Una successiva telefonata dei rapitori gli avrebbe contestato che era seguito da cinque macchine
Quindi
E infatti il quattordici due settantotto di giungeva un espresso con il quale veniva accusata di aver collaborato con carabinieri e guardie
Il quindici febbraio giungeva la famiglia una lettera dattiloscritta con la quale i rapitori di proponevano di fare un'inserzione sul quotidiano Paese Sera
Con la seguente frase Gigi che sta per Giulio Grazioli vende setter grigio a condizioni favorevoli
Con lo stesso scritto da famiglia veniva diffidata a collaborare con polizia o carabinieri
E lì veniva proporre gli veniva proposta una nuova prova di esistenza in vita
Questo punto notammo che questo scritto questo dattiloscritto era un dattiloscritto estremamente particolare
In quanto non avevamo già visto precedentemente un qualche cosa di questo genere in occasione di un altro sequestro per la precisione del sequestro Giansanti gioielliere di piazza Bologna
Per cui prendemmo questo scritto che perbene da capitoline Grazioli e lo scritto del rapimento Giansanti e mandammo tutto al Centro investigazioni scientifiche dell'arma dei carabinieri
Che ci rispose che effettivamente i due iscritti erano stati redatti con la stessa macchina e che probabilmente si trattava di una macchina da scrivere giocattolo marca Lilliput
Il sedici due settantotto la famiglia
Faceva le inserzioni su tutte le edizioni di Paese Sera
Ma senza ottenere nessuna risposta in pratica
Un
Una risposta c'era il venti ma non era una risposta
Una risposta telefonica era un'ulteriore Espresso che diceva Giulio di portarsi alle dieci del giorno successivo cioè il ventuno febbraio settantotto al bar Chalet Europa che si trova sotto Monte Mario sulla via olimpica
Qui si sarebbe dovuto sedere a un tavolo sotto la veranda ordinare una colazione preavvertire il personale di servizio che sarebbe arrivata una telefonata per l'origine affetti il Giulio come da istruzioni si recava l'appuntamento
Stando seduto al tavolo diva il telefono squillare irregolarmente più volte evidentemente c'era qualche problema di carattere tecnico per cui i rapitori non riuscirono a mettersi in contatto con lui
Tant'è vero che alle dodici e venti giunse sul posto un amico della famiglia amico fornitore dalla famiglia Grazioli dottor Spadazzi proprietario di una una farmacia di Ponte Milvio
Che aveva ricevuto a sua volta una telefonata e avvertì il Giulio che il l'appuntamento era saltato
I rapporti fra lo Spadazzi al Giulio erano correlati all'attività bella tenne nella tenuta la Marcigliana
In quanto lo Spadazzi aveva anche una farmacia veterinaria e la famiglia Grazioli si forniva Daloui
Prego
A cento
Fine febbraio
La la
Ma
Sì
Verona
Pure io ho interrogato Mariotti sì sì sì ma io ho interrogato Mariotti rinvio ma successivamente no io semplicemente dicevo Giulio Grazioli stai zitto perché Giulio Grazioli era sempre con Mariotti Errico
Colleghi
Criminali Mario guardi successero due fatti strani
Una sera il non risultano dal rapporto una testimonianza diretta e vi faccio io una sera io ricevo una telefonata da parte del lei Grazioli a casa mia come abbia avuto abbiamo Fano non non mi ricordo se glielo diedi io ma mi sembra difficile che il numero degli esami e notavo molto facilmente
Ricevo una telefonata a casa mia e il Giulio Grazioli mi convoca da ripartire il primo distretto in una trattoria dicendomi sai avrei qualcosa da dirti
I tempi erano quelli che erano eravamo in epoche abbastanza pericolose io mi muniti del cane prego
E incurabili
Allora
Consigliere era sequestro durante sicuramente sequestro durante uomo
La data non glielo so dire sinceramente comunque sequestro urlando ancora non era stato pagato riscatto ancora non era stato fatto non erano stati fatti i pedinamenti né il pagamento del riscatto
Eravamo nelle more di stabilire la la la cifra da pagarsi però la data precisa non la so non me la ricordo
Io andai a questo appuntamento con un grosso cane andai con questo cane egli infusi presentato tutta una combriccola di amici Grazioli
Quale candidamente mise sei questi amici hanno detto tra i quali c'era anche se ben ricordo il marito
I leghisti miei amici hanno delle amicizie nell'ambito della malavita se voglio posso fare intervenire qualcuno dalla malavita
Isis Regno di Dio il collo se ci provi perché non non si deve nemmeno parlare di argomenti di questo genere
E dopodiché me ne andai abbastanza indignato ho l'impressione ma rivede un'impressione mia personale
Che quell'appuntamento sia stato organizzato per consentire alla gente di guardarmi in faccia
Infatti ed immediatamente una sensazione sgradevole una sensazione di temi estremamente sgradevole rivela in querele nel corso di quell'appuntamento probabilmente volevano guardarmi in faccia perché al momento opportuno la mia faccia poteva essergli utile
Immediatamente signor Presidente
No
Che hanno tenuto loro non lo sono stati correttissimi
Ma
Sì no e
Signor presidente sono del
Signor presidente non c'era motivo di convocarmi
Gli altri perfetto
Verifichiamo
Ecco vadano
Ecco infatti fino a questo momento io non Fornovo fornito assolutamente impressioni personali però non si chiama una personali dieci di sera a casa
Per farlo andare in un ristorante dove c'è una congrega di amici così tanto per dirgli che gli amici possono attraverso la malavita mamma ruderi del giorno dopo Maroni Dario lo stesso giorno a casa sua
Ok
Signor presidente io sono un carabiniere io Semira determinano un appuntamento se questo serve per arrivare alla scoperta di un delitto io ci vado
è certo
è la riflessione e l'ho fatta dopo chiaramente i doveri che mi ha chiamato a fare
Prego signor Pubblico ministero
E in questo momento
Livorno
No cioè sta no c'è stato poi uno successivo
Ce ne fu uno successivo quando mi disse se poteva fare consegnare il riscatto a Giuseppucci Franco detto Franco Negro
E avviene su
Siamo
Con
Prima del pagamento
Manca
Prima
Il relatore
Giulio
E niente mi chiamò che stavo a casa sua e confidenzialmente di sedici sa io la possibilità di fare intervenire il tutta questa questione grosso esponente dalla mala romana Franco il negro quale potrebbe consegnare il riscatto al posto mio
Allora
Resta
Successiva successiva
Con al
Be'potrei configurarlo forse un quindici venti giorni prima quindici giorni probabilmente
Probabilmente disciplinare
Franco per metro
No magari lo conoscevo come le mie tasche Franco almeno sapevo perfettamente Llera come no che scherziamo sì sì di fattivi sì ma neanche a parlarne non non
Fuor di dubbio che questo non può entrare in una situazione di questo genere che scherziamo
Allora
Il giorno del pagamento di riscatto è un problema signor pure consigliere perché Giulio ha fatto tutto per conto suo
Tagliando ci completamente fuori nel senso che diede ai rapitori
Un numero di telefono di un appartamento di proprietà di un suo amico che si trova
All'Aventino
E lì Luigi ricevette le sue telefonate
Si è ricevette le sue telefonate se ne andò a consegnare i suoi soldi senza dirci niente
Cosa che mi fece abbastanza arrabbiare anche
E più o meno le cose dovrebbero essere andate vediamo un po'ecco come segue i rapitori telefonano
A un certo dottor Berardi Umberto
Con studio in via del Gesù e gli dicono che Giulio si sarebbe dovuto portare nel suo studio dove avrebbe ricevuto una telefonata siamo alle ore diciassette del due marzo mille novecentosettantotto
Alle diciannove gli affetti giungeva la comunicazione veniva ordinato di prendere la metro con la voi solitaria sino alla stazione di Castelfusano ove dentro una busta di plastica della specie nelle vicinanze di un casotto verrebbero al verde avrebbe rinvenuto altro messaggio
Pur non avendo
Avuto altri particolari Giulio esilio all'istruzione insieme a Biondi Morra da un suo amico Biondi Morra verso il nome non lo ricordo
E con una centoventisette che avevano preso in affitto se ne andavano alla stazione
Di viale Aventino non
Chiamata stazione FAO dove salivano sulla metropolitana per andare a Castelfusano
Cercavano questo benedetto messaggio ma non trovavano niente
Tant'è che alle ventitré e ventitré e trenta
Facevano rientro a casa
Previa telefonata per sparsi rilevare da una macchina
La mattina successiva il Giulio si portava nell'ufficio del Berardi richiedeva cortesemente di ricevere eventuali ulteriori telefonate di dargliene comunicazione
Infatti alle tredici egee dieci arriva un'ulteriore telefonata con la quale gli veniva chiesto di chiamare Giulio
Tredici e quaranta giù Giulio riceveva l'ulteriore telefonata
E ignoti chiedeva spiegazioni su come mai la sera non fosse riuscito a trovarli e Giulio ribatteva lamentando la loro scarsa serietà dice io son venuto muovono vice fatti trovare la discussione si concludeva con un accordo che per i diciotto e trenta di sabato quattro marzo di ignoti avrebbe dovuto richiamare in casa di un amico di Giulia il nome giura Fabrizio in via Aventina trentacinque sull'utenza telefonica cinque sette sette ventiquattro cinquantacinque
In effetti all'ora prestabilita giungeva presso quell'utenza telefonica
Una chiamata con la quale l'ignoto con voce ma è una voce nuova dir di Giulio
Con accento dialettale marcatamente Romano mi diceva stai tranquillo avrai la prova di tuo padre prendi la metropolitana fino alla stazione Magliana partendo sempre da via venti
Giulio con Biondi Morra seguendo le istruzioni ricevute prelevava la somma contrattata un miliardo e mezzo e si dirigeva il punto indicato con in mezzo che gli avevano imposto
Stazione metropolitana della Magliana
Sulle dichiarazioni di Giulio Grazioli sulle dichiarazioni
Noi eravamo andati semplicemente all'appuntamento d'stazione di Castelfusano
Cassazione di Castelfusano c'eravamo andati anche noi se avete veranda che la stella polare cioè alla giusta la stazione giusta e mentre lui stava o viceversa adesso non ricordo bene tant'è vero che avevamo preso i numeri in tutte unità vendute macchine ferme davanti alla stazione abbiamo e in un riscontro successivo abbiamo trovato che fra i numeri di targa c'era anche quello della macchina con la quale poi sarebbe stato far fare pagato riscatto lì ci arriveremo
Sì
Era una
Volkswagen Golf
Un attimo solo consigliere che glielo dico
Volkswagen Golf bianca targata Roma R.
Ventinove centottantacinque
Macchina rubata
Sul luogo
E non
Rumori corto non me lo ricordo
Non è che sono io ho sentito l'esigenza interrogare meglio che issato Mariotti che ha sentito l'esigenza di venire da me di presentarsi spontaneamente dicendo so che mi sospettate sono qui
Ma
Dunque
Mariotti è stato sentito il dieci marzo settantotto
Si presentò spontaneamente reparto operativo
No non mi pare però
Non mi pare no io l'unico di cui ho parlato sono stati Franco Negro nati e compagnia bella quando di Mariotti niente
No no no assolutamente no no no no no no no per carità
Sì sì
In quella sede Luis no
Neri sei mesi mi presento perché voi mi sospettata del sequestro di
Del duca Grazioli
A quel punto prego
E in base
Perché tutti gelosa di tutti i discorsi pregressi con Giulio che il quale non era stato capace di tenere la lingua freno
E ho detto Giulio diffidarli se non ti circondare da queste amicizie perché questi qui hanno dei collegamenti che sono ottimi collegamenti ma d'altra parte consigliere io da qualche parte dovevo oppure metterlo in guardia questo ragazzo e oltretutto era
In questo parlava ma parlava senza
Con una
Sissignore sì signor Mariotti Mario Mariotti era proprio ma sì che lo sapevo signor presidente perché Mariotti
La proletaria sala corse
No
Ecco
Lo diciamo niente
Sì umana
E Noemi mi dichiarò ho saputo da Giulio Grazioli e di essere sospettato del sequestro
Losa le mi dichiarò di averlo saputo il ventidue febbraio
E di non è di essere persona non gradita ai carabinieri quale porta eventuale portatore di riscatto visto che i carabinieri nutrivano dei dubbi sulle mie conoscenze che anche lui era stato candidato come eventuale portatore del riscatto
Questo punto di contestare il lo lei è proprietario la sala corse dice si sono preda nella sala corse che di di più sale corse una che si trova a Roma in via Mameli e una a Ostia in via Stefano Kanzaki
Conosco Franco il negro che frequenta entrambe le sale corse ho buoni rapporti con lui in quanto un buon cliente soprattutto è persona che contando qualche cosa in ambiente della malavita ebbene non inimicarsi
A questo punto gli chiesi quand'è che l'avesse visto l'ultima volta lui mi disse verso la metà di settembre settantasette
Allorché questi venne e mi chiese un prestito di due milioni e settecento mila lire dei quali ha avuto l'istituzione in istituzione un milione sette mi mancava
Sì
Era stato in Inghilterra mi se non vado errato chiedo scusa adesso lo troviamo
Era stato in Inghilterra perché era terrorizzato dal fatto ecco in questi giorni che sono mancato da casa mi sono legati in Francia ed Inghilterra in quanto ero terrorizzato che grava solo su di me dei sospetti
Come
Sì sì mi disse che la sua sala corse di Ostia
Era frequentata appunto da da esponenti della malavita
Chi contro che hanno rigide tre Cicero
Un certo calmanti Luigi detto il Tigre pedone Mauro
L'acqua
A
Da Giulio Grazioli
Da Giulio Grazioli esattamente la mattina del ventidue febbraio settantotto ore dieci e trenta più preciso di così
E allora
E questo non lo sappiamo
Lui non disse niente lui disse solo di non essere di essere persona sgradita ai carabinieri in quale portatore del riscatto
Hanno
Esatto
Certo perché aveva dei amicizie nell'ambito dalla malavita connesse alla alla sua sala corse
Io
Io questo non ricordo però lo scrissi nel rapporto questo quando io redassi rapporto giudiziario precisa in questa circostanza che avevo detto a Giulio Grazioli lascia stare non lascia perdere Mariotti perché le sue amicizie non sono non sono buone amicizie non ci possono portare dei grossi fastidi per quanto riguarda l'evoluzione poi di questo sequestro
Allora
Sì
Dunque a verbale no no per fare lui non mi disse di sé solo di averla preso dal
Dal Grazioli ma probabilmente sai Grazioli non era mai solo e quindi forse poi potremo chiedere a leggi per esempio
Probabilmente c'era presente Lenzi perché Lenzi era un po'l'ombra di Grazioli
In quel periodo era molto vicini
Ecco
Preciso comunque
Ah ecco il discorso era presente anche Luciano Renzi chiedo scusa cioè sul verbale sì sì sì sì lo disse
Lo disse e preciso che Grazioli aveva detto che il le amicizie inadeguate o perlomeno non me era un'amicizia che si veniva Frau Paolo e a fra è accorso e ha Franco metro
Esatto
Signor giudice
Cinque ormai
Sì
Mi sembra che me li porto Giulio Grazioli dovrebbero essere stati allegati il rapporto però ripeto
Qui su questo
Signorsì come lo dico Elio riportati li ho riportati pari pari sul rapporto consigliere
Glielo dico subito
Allora
Quindi eravamo rimasti al momenti in cui giunge nella telefonata dell'ignoto Giulio Grazioli nella casa del suo amico lire all'Aventino che gli dice vai alla stazione Magliana partendo da via Aventina alla stazione Magliana trova un dattiloscritto
Del che dice Giulio salì le scale di fronte a tre
Non ci sono perché c'è c'è come chiusura non c'è come parolacce come firma leone rosso
Poi la successiva
Quella che trova
Quella che trova nel secondo punto che qui non è riportato evidentemente lui non non seppe localizzarlo forse ovvero
Ah ecco non è il biglietto cere questo biglietto sopra il parasole della macchina sul quale c'era scritto di dirigersi alla Cristoforo Colombo lo stabilimento Kursaal eccetera eccetera leone rosso
Allo studio di frodi vicino allo stabilimento Kursaal trova un ulteriore biglietto sempre firmato leone rosso
Questo biglietto gli dice di andare sull'autostrada dei cd a vecchia arrivare al grande cartello che indica diritto per Roma seicento metri per Cividale seicento metri per Civitavecchia
Dove li alla base di questo cartello ci dovrebbero stare altre indicazioni
E nel cartello presso il cartello indicato altro messaggio sempre
A firma giglio rosso questa volta
A firma giglio rosso
Quindi
Dunque vediamo un po'
L'ultima prova dell'esistenza in vita se la cortesia di attendere una
Del vietare nell'itinerario gliel'hanno data l'ultima prova
Nel sesto ed ultimo messaggio il cartello recitato e se il messaggio recedere store mente Giulio qui se arrivato alla fine della corsa
Proprio di fronte al cartello e cioè dovrebbe osteggiato c'è il paravento di un ponte a fianco che getta di sotto la borsa con i soldi rimonte macchine perfino acidità vecchia esce dall'autostrada prendi l'Aurelia torna casa stai tranquillo intanto perché in mano
Hai in mano la foto recentissima se tutto andrà come noi vogliamo a distanza massima di ventiquattro riceverà la telefonata di Papa leone rosso
E la busta dove c'era questo biglietto erano accuse due Polaroid del Grazioli ritratto apparentemente davanti alla porta di accesso di una camera quindi in un appartamento in mano teneva copia del quotidiano il Tempo del quattro tre settantotto
E questa dovrebbe essere l'ultima prova dell'esistenza in vita
Quello stesso giorno in pratica
Ecco
E il giorno ventun febbraio in occasione della telefonata ricevuta dalla Nucci Maria
Grazioli mi propose Mariotti Enrico quale iniziamo il trasporto del denaro
Apparentemente lo accettammo ma solo apparentemente perché in realtà il Mariotti fu dissuaso dalla stessa famiglia a ritirarsi
Mariotti signor sì
No fu accertato dall'editori non da noi e si avventura
No no fu accettato
Il in occasione della telefonata ricevuta dalla Nucci il Grazioli propose Mariotti come tale come il
Di questi si non si è potuta registrare e c'è la registrazione però fatta direttamente dal Grazioli
Sì esatto e però ecco che Mariotti fu dissuaso dalla stessa famiglia
Perché non c'era gradito insomma ecco questo tanto per configurare il momento in cui mi mi fu chiesto di inserire Mariotti della licenza
E il precedentemente quindi chiedo scusa consigliere precedentemente mi era stato proposto Franco Negro non successivamente
Vorrei precisarlo questo
Colto allora
Sì
Risultano
Le spiego quindi che come cosa facemmo noi facemmo degli accertamenti relativamente al gli alibi per l'ora del in cui è avvenuto il sequestro e che si erano degli alibi di ferro
Questo ci su fragori in un certo senso una sorta di convinzione ma questo ripeto è un parere mio quindi va preso come lo ha preso
Che non era il modus operandi dei sardi che inconfondibile avvocato quando i sardi facevo un sequestro non appena arrivammo sul posto diciamo questi sono stati i sardi
Sì sì sì sì avevano in gestione dei terreni esatto della Bufalotta esatto sì sì delle del duca Grazioli sempre
Sì sì
Sì sì esatto e fu riportato anche sul rapporto presto sì lo so certo
Sì no non l'hai nove interrogato l'intero con la lo interrogarono i carabinieri di Monterotondo
Non glielo so dire
Non glielo so dire avvocato
No fu rinvenuta credo dalla polizia stradale o dalla squadra mobile non da noi se ben ricordo
No
Che io sappia
Dalle prime battute indagini ricordo che il dovrebbero essersi portati via la BMW nel contesto del sequestro
Cioè trasferirono il duca in un'altra macchina poi uno portò via la BMW e la la scaricò chissà dove e gli altri con l'altra macchina se ne andarono a portarlo
Prego
Fuori
Sì
No
No inflessione genovese non mi pare era settentrionale in generale ma non genovese non non genovese in particolare tre io ho visto le le commedie di Govi non mi sembra ovvio avesse per lo meno per sentito dire
Probabilmente
No e non ero io purtroppo
No no non ero io che davo le notizie alla stampa perché io per ecco quindi probabilmente qualcuno forse nella sala stampa avrà detto che si trattava di una voce settentrionale ovviamente il giornalista ci ha ricamato sopra col secolo diciannovesimo ha detto genovese
Guardi avvocato il figlio mi parlava di Mariotti molto spesso
Il
No
Pulirle manifestai dei dubbi sul comportamento animale non Lulli no no assolutamente
Avvenne nel marzo del mille novecentosettantotto
E questo ci fu di grosso intralcio mi se non vado errato il diciotto marzo non vorrei sbagliare
Quando
Chiedo scusa avvocato non ho compreso la domanda
No no intercettammo Intini centrale non in casa signori immediatamente a immediatamente
Io
Non mi risulta assolutamente
Prego
Io
Signor presidente approfondissi può approfondissi diciamo non non ho approfondito diciamo su un piano su un piano di indagine si sei semplicemente e
Dichiarazioni di Grazioli c'erano dei rapporti illudo Mariotti aveva in comune la passione delle armi frequentavano determinati determinati ambienti seppi poi successivamente
No erano gli ambienti cioè il versare o monetarie non credo che Grazioli sia mai andato a giocare alle sale corse segreta ma gli ambienti dei collezionisti di armi cose di questo genere insomma ecco e poi se c'era qualche pregiudicato o meno
Non è che si facessero troppi scrupoli insomma
E non sempre
No erano collezione collezionisti ellenici dei collezionisti un po'meno leciti e io ci fece poi un rapporto successivo riguardo a degli amici di Grazioli fra i quali inserire anche Lenzi Luciano sequestrando una marea di armi molte delle quali non denunciate
Il rapporto risale al
Erano Lenzi Luciano più sedici ventuno aprile mille novecentosettantanove
Era un collezionista
Sì si conoscevano tutti
Noi non abbiamo mai avuto una prova dell'uccisione del sequestrato noi abbiamo avuto un grosso problema con il sequestro Moro praticamente con Italia bloccata
Per cui siamo dovuti star fermi fino al cinque di maggio del mille novecentosettantotto
Perché non sapevamo se questo sequestrato vivesse o Polisse quando poco fosse morto quando poi dopo il cinque maggio il tempo passava e questo non tornano più abbiamo avuto la certezza che purtroppo non era riuscito a superare la prova o Luís in prima persona oppure qualcuno non gli aveva fatta superare se non avessero ucciso in pratica
Presidente noi
Niente io dopo il pagamento di riscatto praticamente o io o qualcuno i miei dipendenti tutti i giorni in a casa Grazioli in attesa che arrivasse perché per noi era fondamentale
Argomento che arrivava la telefonata andarci a prendere dura
Beh si è presentato Giulia mi ha detto dice io sai ho pagato il riscatto come pagare gli scatoloni cinesi il giorno dopo sarà stato perché loro ce l'ho pagato ieri perché sai inquisiti sospettavano
No
Perché lui era convinto che
I rapitori si fossero resi conto che quando lui andava in giro era seguito
Quando e
Presidente io ho il dubbio che ma insomma credo che spedì cioè io la certezza però diciamo che quel dubbio ma è lì il problema era che Grazioli riferiva agli anni
Esci di essere seguito poi ovviamente gli amici erano quelli che erano quindi chiaramente
Mai
No a
Dal fatto che i rapitori gli dicevano che lui era seguito e che il padre correre questo è il punto
Poi signor presidente non so cosa c'era dietro
Ho la che
Allora
No
Contatti paralleli contati parere io credo che siano cominciati non appena è cominciato il balletto delle telefonate perché talvolta veniva Grazioli ci riferiva le aree fare ma per esempio nelle telefonate determinanti al quante di pagamento del riscatto cioè quelle dell'ultimo giorno c'ha detto assolutamente niente
Ci disse però in compenso quelle del l'appuntamento precedente Castelfusano stella polare ecco questo quelle sinceri sette altri non ce le disse o un particolare signor presidente e che è molto importante
E come diceva prima il Pubblico ministero ha fatto la domanda relativamente alle alla e Hill al numero di macchine che seguivano i Grazioli
I rapitori sapevano anche che esisteva una macchina una al fetta giallina noi l'unica Alfetta giallina che avevamo era in dotazione al colonnello Cornacchia quella che il colonnello Cornacchia usava per i suoi spostamenti come auto di servizio e le altre valute dei colori più disparati perfetta giallina la sera che ci fu il pedinamento partecipò al pedinamento
Ma questo vedere il non credo che ci abbiano visti signor Presidente restammo con quattro occhi aperti il pedinamento è stato fatto a regola d'arte quindi evidentemente per essere e c'era anche la l'Alfetta giallina qualcuno gli ha detto c'era perfetta giallina una verde e una grigia eccetera eccetera se non potevano assolutamente localizzarlo
Tra l'altro ramo congegnato direi il il pedinamento in maniera tale
Che quando da Fiumicino dovremmo andare sull'autostrada del sole facevo praticamente una tenaglia sul Raccordo anulare in maniera tale da agganciare la macchina nel Grazioli all'imbocco dell'Autostrada del Sole che a quell'ora della sera trafficatissima quindi non si faceva caso a una macchina più una macchina meno alcuni andavano avanti altri stavano dietro sapevamo dove dovevamo andare
Proprio
Una sarà
No più di una però a questo punto bisogna vedere quali sono le voci
Degli amici di Giulio quali sono le voci dei rapitori diciamo perlomeno ci sono delle telefonate che non hanno da portato a nessun a nessun nessuna conclusione cioè non hanno portato elementi elementi buoni gli elementi al rapimento per la definizione del rapimento e che quei non Cesare sono dei rapide rapitori che sono stati disturbati mentre telefonavano oppure giù le pene buona la mamma faceva telefonare da qualche amico
No signora no selezione è stata fatta la parte la feci anche nel rapporto solo però che alcune furono due dei ne rimasero dubbie
Che in realtà non era o telefonate di sciacalli la parola d'ordine c'era però non portavano un ricostruttivo quando quello telefona e richiude immediatamente il telefono appena agiva Giulio devo pensare che sia che non sia una telefonata costruttiva ecco questo è il punto
Penso di sì penso di sì
Non signora non segno
Che io sappia no
Che io sappia no anche perché all'epoca non è che si facessero vesti vedo molto difficile all'epoca perizie di questo genere poiché sa si fa presto a cambiare una voce basta basta mite sino a caramella in bocca già la voce cambia
E cambia la voce cambia l'accende avverte
O
Ma io non sono un tecnico però so che oggi si procede alla all'analisi della voce e non tanto all'accento
E non tanto all'accento al modo di parlare perché l'analisi del timbro di voce delle frequenze e via di seguito non può non non subisce l'influenza di un corpo estraneo in bocca o linee di un bavaglio
Per quello che io so per quel sentito dire ma non sono un tecnico Guido
Monaco
Tipo
Quanto
Cardine
Dovrebbe essere sino
No
E
Signor presidente che io sappia ma ripeto voglio ribadire che non sono un tecnico che io sappia non ha precluso
Perché voce apparentemente differenti voi sono risultati uguali all'analisi delle delle frequenze del per il timbro
Allora
Realizzare
Era
Terrà
Conto
Pericolo
Colleghi
A
Cura quindi disponibilità nordica lungo guardate
No togato
Io la difesa accanto
Anche dov'è sì
Asolo scritto L'ora senz'altro però non ricordo episodi come ce l'ho scritto senz'altro
Quindi
Grazie presidente
Centodieci
Volevo
Manca anch'io
Di
Anch'
Riservata
No
Io sono sono di qua e allora sì