L'America Latina con Roberto Lovari

Torniamo a parlare di America latina lo facciamo anche quest'oggi cosa Roberto Lovari in collegamento con noi Bongiorno Roberto vuol journal tutti gli altri allora Roberto nuovi bel partiamo su questa la settimana e meglio è un periodo elettorale commettiamo in questi termini mi dica
La nostra la conversazione di oggi sarà inevitabilmente segnata da i temi elettorali e dalle elezioni
E se parliamo di elezioni in Sudamerica in America Latina non possiamo trascurare il paese più importante chiamato al voto quest'anno che l'Argentina
Abbiamo già parlato tante volte del delle primarie che ci sono state che hanno configurato per chi andrà poi a contendersi il il ruolo di presidente e e della campagna elettorale che è cominciata campagna elettorale che ha visto delle ultime settimane
L'ingresso o meglio la ricomparsa di un personaggio che ha segnato e caratterizzato negli ultimi decenni o del dovremmo dire della politica argentina vale a dire Cristina Kirchner
Partiamo da qui Roberto sei perché lei
Lei è a una vicenda è stata presidente dell'Argentina è stata vicepresidente ultimamente Conselvan desse e però la magistratura l'aveva gli aveva dato un gran condanna per e la inabilitazione la la il non potersi candidare a vista nel Paese
Lei in questa vicenda perché il l'Argentina ha fatto le primarie il ventuno di giugno e il ventidue ottobre andrà al voto definito definitivo
Tra tre candidati tra la il candidato dei terroristi in massa
Il candidato della bollo Ricci nella nel centro destra e un candidato che libertario che apparso un fenomeno o molto un particolare
Javier medley
Che ha
Sconclusionato in tutti i rapporti perché l'UE porta avanti delle tesi che sono l'imperturbabile definisce libertari ma sonora rivoluzionari perché lui dice il punto organizzare l'economia
Non
La dinamitardi molti padre della dinamite sul banco centrale e poi oltre che le scelte sullo Stato per cui si ridurrebbero alcuni servizi ma soprattutto ce n'è una cosa che la che fa molto discutere
Quella della vendita degli organi vitali e quindi la sua ricomparsa
In nella dibattito politico è un fatto di grande importanza Andrea
Eh sì fatto di grande importanza sicuramente Roberto così come di grande importanza lana le analisi che ci vengono proposte in questo periodo no
C'era una quella di Loris Zanatta che parla addirittura del disastro che della politica argentina e di come questo abbia poi prodotto quello che vediamo oggi e l'ascesa di lei
Loris Zanatta è il più grande conoscitore mi permetto di dire Della Mea dell'Argentina Louie italiano ma ha scritto tanti libri e tanto sul terrorismo e
E ultimamente si è lasciato a andare ad una espressione qui tu hai sintetizzato
Ma
è logico che col disastro che c'è in Argentina
Che appaia un fenomeno un fenomeno locale testualmente detto Lucio come Javier lui lei che per l'Argentina rappresenta una vera e propria rivoluzione Andrea
Che di di di Argentina non ha parlato solamente Zanatta ha parlato anzi ha scritto anche Oppenheimer
Sì perché
Cioè o penale and ha scritto un pezzo perché riferendosi a quando per esempio cambiarmi lei è andato a a Miami e ha
Gli hanno fatto rivedere un film che lo aveva stampato aveva fatto due o tre anni fa dove lui definisce di imbecille il
Pontefice
Ma
Andrea un pm contesta e dice ma ci si può essere si può essere non d'accordo su per esempio su alcune vicende
Del Papa perché per Loris Zanatta il Papa rappresenta e non poteva che essere un papà del Sud America non poteva e chiese l'argentino e ripercorrere in o il populismo cattolico nonché il che questa è una tradizione che c'è in Argentina
E quindi
Il Papa Francesco tanto oggetto di tante critiche ma lunghi opinabile dice ma si può o offrire un dissenso forte anche forti senza passare a livello degli insulti Andrea
Sì decisamente di Dini lei non ha parlato però solamente Oppenheimer ha parlato anche un personaggio che pertanto a questa banca stanco
Anni lei se è stato un momento in cui addirittura sembrava potesse rientrare in campo proprio grazie all'ascesa di Mila e che a Macrì
L'ex presidente che ha parlato non solo Dini lei ma anche di un possibile
Accordo anche questo di cui si vocifera da un po'tra Mila io Massa non è stato tenero in questo senso no o perché tra parentesi lui si è espresso concreto dicendo che non gli fa bene ma girano queste voci e Luigi giustamente le ali portati che ci sarebbe
Una corre tra Massa che rappresenta
Il peronismo forse l'unica il meno peronista e di tutto il mondo peronista e medley che sembra che e i
Sondaggi adesso in questo momento il danno in netto vantaggio di alcuni punti il candidato libertario mi lei Andrea
Senti in Argentina non ci sono solo le elezioni no non c'è c'è anche tanto altro nello specifico c'è una vicenda che riguardava il rapporto tra non tanto tra argentine al resto del mondo quanto tra Vaticano nella sua ovviamente sulla sua estensione argentina e sappiamo quanto è importante visto che il Papa è argentino e e e Stati Uniti in questo caso perché c'è
L'arcivescovo ritiro che respinge le critiche che gli sono arrivate dagli Stati Uniti a proposito della nomina che ha avuto proprio in Vaticano
Sì non è stato nominato di un alla alla Santa Sede alla alla organizzazione
Che rischia insegue e il per sempre la la la la verità l'applauso religiosa e Lulli è stato accusato di non aver più venduto alcuni anni fa a delle denunzie che alcuni giovane avevano fatto di aver subito delle
Attenzioni sessuali da parte di un prete
Poi questo prete è stato ritrovato morto si è suicidato ecco allora poi quando il il Vaticano gli ha dato suinicolo che molto legato a papà
Francesco perché gli avrebbe avrebbero contribuito alla
Alla stesura
Delle di alcuni testi alcune encicliche del Papa
Però lui ha respinto con sdegno la lobbies fosse Mei Meeting è una società che contestava questa sua nomina a di una
Di più una persona così indiscussa in un così grande in un posto di così grande rilievo Andrea
Cioè io ho perso un altro Paese chiamato al voto nelle prossime settimane l'Ecuador chiamato al voto per il secondo turno delle presidenziali ballottaggio no anche qui partita si è messa in moto la campagna elettorale
Sì perché tra parentesi l'Ecuador a ha visto una crescere la insicurezza
E nel Paese e non solamente
La delinquenza si sta diffondendo in tutti in piani ma per esempio è stato assassinato un
Un candidato che del terzo il quarto villa Bisenzio che uscendo da una riunione politica è stato Spalato ma nella mentre cresce l'organizzazione del secondo turno presidenziale
Che si svolge io sono sintetico
Presepi sono stato quattro autobombe due sono scoppiate nella capitale due altre in altre città e omicidi di persone che
Erano personalità politica quindi alcuni ricordano quando hanno fatto dei confronti
Su questo clima più vicini alla gente i commercianti quelli che vendono per strada
I
I beni
Sono di fronte a una scelta o accettare di pagare una specie di tassa alla malavita organizzata oppure subire le certamente
Io sono rapidi questa Roberto scusami in questa violenza in questa situazione di profonda violenza che cioè in Ecuador si inseriscono anche degli attacchi dinamitardi questo sì sì di
Probabilmente dobbiamo in qualche modo parlare pur velocemente come tu ci stai facendo notare perché poi son quelli che spesso colpiscono ecco parlavi dei negozianti teatro spesso colpiscono anche innocenti per modo di dire nel senso che chiunque venga colpito da un attacco che sia un un attacco con le pistole un omicidio di un politico come ci ha raccontato che un attacco dinamitardo marzo ma quelli dinamitardi sono quelli che poi colpiscono veramente bersaglio di Italia piano c'è innocenti ha chiesto e questo che ha
Richiamato Sohn Pablo Escobar ha fatto fare dei confronti perché questa
Una situazione di questo tipo le Eduardo non l'avevo mai conosciuta come per esempio c'è un altro fatto che rende l'anche l'asilo noi dobbiamo ricordare che Luisa Gonzales che era diciamo rappresentante delle sinistre dell'establishment ha preso primo turno il trentaquattro per cento mentre il ventitré per cento virgola quarantasette l'ha preso Daniele un po'buona che figlio dell'uomo più ricco del
Dell'Ecuador che arrivando addirittura ad un paio di volte
Essere candidato alla presidenza ma non è mai riuscito è il quindici di ottobre
Ci sarà la scelta definitiva e a turbare
Questa scelta definitiva
Ci sono state una serie di interventi della dieci presidente Abad che ha fatto dei discorsi
Il che sono stati definiti di destra oli estrema destra e
Non può non si è mai qualificato su questo su questo filo qua
Costringendo
Da dietro o buona boh o a a intervenire a dire
Semplicemente che le opinioni della bande sono opinioni sono due e se noi vincerà le elezioni e per adesso lui sta guidando tutti i sondaggi
Questa Hubbard non avrà nessun incarico di rilievo
Questo ha detto il candidato Presidente del
Suo dice che è una donna che si chiama a parte Andrea
Eh sì Roberto senti
Dall'Ecuador Guatemala
Perché anche qui insomma bisogna parlare di elezioni anche se in un contesto se voi più più delicato perché qui lo sappiamo c'è un presidente eletto la cui elezione di aree viene contestata
Ci sono delle forti resistenze per quanto voi invece il tribunale elettorale sì sì Espresso in qualche modo però insomma
Ecco sembra sempre più probabile possibile che la gente scende in piazza che ci siano delle proteste proprio a sostegno di di questa elezione no
Ci sono due fatti che vanno in giù la stampa ha messo in rilievo primo che le
Proteste in Guatemala stanno crescendo e sono di appoggio al presidente eletto
E mostrano la volontà di difendere la democrazia
Ma nel contempo c'è una azione della magistratura ordinaria il tram parentesi molti di questi lasciamoli stare i nove che sono difficili e sono stati anche sanzionati alla nel campo della dei pubblici ministeri imporre
Gli americani hanno tolto il visto mi in permesso di entrata negli Stati Uniti d'America
Ma poi c'è stato di fronte a al fatto che
Quindi dicono dei magistrati dei pubblici ministeri hanno tentato di invalidare lei stessa esistenza del partito
Lui
Aveva allo
Perché
Avrebbe ci sarebbero state delle delle firme false delle insomma
Delle cose don corrente nell'aula nella Costituzione di questo partito
E quindi dei giudici che lo hanno sospese
Come intendo un grave errore che è stato contestato non solamente dal suo partito dalle vado ma perché sotto la fase della campagna elettorale
Non ci possono essere interventi di un certo tipo della magistratura ordinaria tutto nelle mani del tribunale superiore elettorale
E di fronte a questi
La magistratura ha sequestrato delle case dove c'erano i voti insomma a compiuto tra parenti tutti questi magistrati pubblici ministeri insomma sono diciamo sotto indagine della magistratura del degli USA e tra parentesi nessuno degli osservatori che ci sono l'Unione Europea l'associazione degli Stati americani a contestato messo in discussione elargendo oralità del voto e avevano ha deciso di di fronte alla sia il tribunale supremo elettorale che ha detto
Questa
Azione della magistratura penale noi la riteniamo insigniti sospesa fino al trentuno di ottobre quando terminerà il periodo elettorale e allora diciamo le cose potranno anche tornare alcune cose sotto l'esame e l'occhio della magistratura ma è lunga sono spesso la
La transizione
Perché la quando ci sono degli eletti e poi c'è l'entrata incarico lui mi pare che dovrebbe entrare in carica il quattordici di gennaio mi pare sì mi pare qualche oggi di gennaio luglio aveva vinto le la prova elettorale
Sì il quattordici gennaio aveva vinto la prova elettorale il venti di agosto
E quindi a sospeso
Le la transizione vedremo come finiranno le cose
Vedremo vedremo Roberto anche perché qui chiaramente la situazione complicata è terribilmente
Complicata complicata in in Guatemala senti non abbiamo ancora moltissimo tempo abbiamo poco più di dieci minuti quindi se sei d'accordo io proverei a parlare adesso un po'di Brasile e di cose ce ne son tante anche in Brasile non vorrei per parlare di solo di elezioni di tenere fuori questo paese che sappiamo quanto è importante
Nel il quadro complessivo dell'America Latina
Paese che non è chiamato alle elezioni perché lezioni ce le budella poco a fare usata allora siamo sostanzialmente a meno di un anno di presidenza di nulla la terza presidenza di cura anche se a me fa sempre strano dire razza presidenza perché in realtà la presidenza in mezzo
Di Dilma Rousseff in qualche modo può essere inquadrata come una prosecuzione di quella di Lula no le politiche di di di di di ma erano molto vicine per non dire identiche a quelle di Lula
Dicevo un anno di quasi un anno di presidenza di Lula
Lula aveva in campagna elettorale promesso e che avrebbe avviato fatto ripartire la commissione di inchiesta sulle morti e sui desaparecidos
In realtà nonostante queste promesse in campagna elettorale da questo punto di vista Lula fatto tanto ma qui non si è mosso anzi questa Commissione proprio sembra non voler partire
Sì questa Commissione che era stata creata dal governo di Fernando Enrique Cardoso e al alcuni attribuiscono alla questa rallentamento di questa della ricostituzione di questa commissione al fatto che
Lunga arte intanto a libertà tentando di ricucire il suo rapporto con i militari e noi non dobbiamo dimenticarci che guardo luglio ha preso l'incarico il campo di l'esercito si è dimesso
E quindi c'è questo problema che per esempio ultimamente sono stati trovati nel Valle del per per parlava del in un luogo cento mille e trenta cinque mi pare
Cassetti che contenevano i resti mortali di di scappare si ridusse e di persone di cui non si ferma saputo più nulla
E
L'Anpi istituti Antropologia è pronta a fare
La aprire queste casse ma
Sembra che non ci sia ancora perché Lula
E la commissione di diritti umani e Louis si serve della Commissione diritti umani che sarà quella che il ministero che seguirà poi a questa questa vicenda perché ci sono persone che sono scomparsi temi su cui non si sa in nemmeno il luogo della sepoltura certo la alcuni nomi della commissione hanno chiesto
Al governo allunga che a Opera
La parte dei riservata degli archivi militari per sapere chi eccome
Sono finiti alcuna oppositori de regime dei della dittatura che ha ha Imperato dal sessantaquattro all'ottantaquattro ottantacinque
In Brasile e quindi questo è una critica pesanti che muovono
I familiari chi dentro questa Commissione e guarda questa Commissione
Come un momento per di verità e per poter dare una giusta sepoltura a chi è stato ucciso per la democrazia e per la libertà Andrea
Senti le critiche arrivano anche dalle messe ti che critica proprio l'azione del governo di Lula
Sì perché c'è il movimento messi in movimento l'autosilo Theory se in terra a aveva accettato o che
Una una proposta di Lula che di aiuto a un tipo di agricoltura familiare che avrebbe dovuto a dei neri alcuni l'acquisto di alcuni prodotti di questa agricoltura familiare per la compagnia nazionale di
Ma non c'è stato più nulla
Non c'è stato
Nessuna atto
Teso a
A a ad andare incontro a questa forma di agricoltura popolare come
Critiche forti sono state fatte alla alla alla alla alla sistemazione addii contadini e delle famiglie nei territori dell'agricoltura la riforma agraria sembra scomparsa dalla
Dallo scenario politico ogni azione e quindi ci sono questa di cultura familiare che non c'ha aggiunto e ai questa
Vuoto questo vuoto nella nella nell'avvio di se c'è una cosa che viene molto semplice la riforma agraria perché sappiamo che il Brasile a delle disparità in questo terreno e i dubbi eccezionali Andrea
Senti invece
Chi ha fatto un bilancio della propria attività inverosimile è stato l'ambasciatore italiano nel
Parliamo anche di questo Roberto sì perché tra parentesi
A ha il cognome siciliano al cognome mi vergogno Jarreau le mie nipotine beneficiavano Albarello of e quindi ma è l'unica difeso lui
Ha difeso il suo lavoro di quattro anni e lui cadrà il scadrà il ventisette di settembre e ha detto pone e l'Italia a a a tenuto fede in parte il il consolato gli istituti di cultura hanno fatto bene settecento manifestazioni o per esempio l'altra non c'è stato la privo o festival del cinema italiano in Brasile
E diciamo le attività commerciale hanno visto una crescita del ventisei per cento nell'interscambio commerciale per circa ventisette miliardi di euro
E quindi
è le le diciamo o in Brasile ci sono ben circa novecento società italiane che operano sul tessuto e quindi grazie anche a ad averlo lo ha ricordato non non è spesso che che questo dato viene ricordato
Ci sono il trentadue milioni di discendenti di italiani è quest'altra hanno dei rami verrà celebrato il centocinquant'anni della inizio della colonizzazione
Del popolo il dell'arrivo dei coloni italiani dei contadini italiani diciamoli coloro che sono in Brasile Andrea
Senti Roberto sono così tanti abbiamo detto indi brasiliani di origine italiana sono così tanti brasiliani di varie origini e e anche
Qui di etnia mista il Brasile da questo punto di vista è uno dei paesi che ha più commistioni le forze anche il bello del Brasile
Però secondo il senso all'ultimo senso in Brasile ci sono un milione settecento mila indigeni che non sono tanti anzi son pochi da un paio di minuti li diamo qui
Sì chiudiamo qui si sarebbe parte devono per la prossima volta il problema del che sono un milione seicentonovanta tre mila cinquecento già trentacinque persone che sono attenti per data l'entità del Paese una minoranza che lo zero ottantatré per cento
Certamente loro sono concentrati quando isolare Ziliani più o meno adesso Robert novecentoquindici milioni duecentododici quaestio appunto pertanto per dare la sproporzione che fu scelto dato feriale così è più evidente
La religione del Nord è nota sì come quella che ha concentrato il quarantaquattro per cento dove la popolazione indigena
Con settecentocinquantatré mila abitanti e poi c'è la regione del Nord Est che diciamo insieme fanno nord e nord-est fanno dissetante cinque per cento della popolazione indigena che io ricordo è
Ho un milione seicento novantatré mila cinquecento quindi sì cinquecentotrentacinque persone
Certo che
Prima
Lo sterminio diciamocelo con franchezza è stato veramente gigantesco da parte dei colonizzatori e delle anche delle diverse perché molte stragi sono avvenute perché c'erano delle infezioni che si porta vanno i colonizzatori bianchi e loro si sono ridotti nelle parti più impervi del Paese riuscendo a sopra adesso cioè un fenomeno di attenzione da parte del governo e di molte forze politiche verso questa parte della popolazione storica del Brasile perché quando ed era un peso non ci
Sono arrivati in Brasile hanno trovato l'indice e poi ci hanno portato i vecchi ma questo la tampone ne parleremo nella prossima seduta che sono che sono spesso vittime di abusi e di violenze quindi di questo sicuramente ne parleremo
Nella prossima puntata Roberto Chiodi ringrazio noi siamo tornati a dialogare sull'America latina proprio con te in questi in questa puntata continueremo a farlo
Io rinnovo come spesso faccio l'augurio che una delle prossime puntate o più delle prossime puntate possiamo farle Conte in collera Ettore dal Brasile
Roberto grazie grazie giudice spolverata kitsch ascoltato e graffiante Andrea che hai la pazienza di seguirmi Virginia che spesso sono un po'o o perché le
Cose da dire sono tante allora sintetizzando il non sempre facile grazie