Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Allora procedimento novantatré due mila diciannove dottor Cosimo Ferri è presente
è difeso dall'avvocato Antonio Paolo Pannella che ha
Luigi Antonio Paolo Pannella chiedo scusa
Per la procura generale il dottor Pasquale Fimiani
Il dottor Simone Perelli si sono io anche in rappresentanza dell'esame
Allora preliminarmente la sezione disciplinare chiede alle parti di porte ha vinto interloquire in ordine al punto
Dieci uno della sentenza della corte
Costituzionale ma devo chiedere preventivamente se c'è il consenso al collegamento
C'è il consenso al collegamento allora
Bene allora torno a dire la sezione disciplinare in via preliminare chiede alle parti di interloquire in ordine al paragrafo dieci uno
Della decisione della Corte costituzionale
Della sentenza numero cento cinquantasette del due mila e ventitré laddove si fa riferimento
Alla necessità della richiesta di valutazione da parte della stessa Camera dei deputati
Della sussistenza dei presupposti ai quali l'utilizzazione delle intercettazioni effettuate in un diverso procedimento è condizionata e ciò ai sensi articolo sei comma due della
Legge centoquarantadue mila e tre quindi la parola al procuratore generale prego grazie presidente sì proprio in relazione alla richiesta della sezione il mio ufficio ha presentato preparato una memoria per l'udienza che depositi mediatamente dandone copia
Alla difesa
Memoria nella quale si chiede
L'inoltro alla Camera dei deputati della nuova
Per un nuovo interpello con riferimento all'articolo sei della legge centoquaranta del due mila e tre
Proprio in relazione a quanto disposto dalla Corte costituzionale nella sentenza centocinquantasette di quest'anno depositata il venti luglio a tutti noto che in quest'ultima sentenza la Corte costituzionale a escluso la natura indiretta delle intercettazioni
Delle quali codesta Sezione chiedeva l'utilizzo al Parlamento e rispetto alle quali la Camera dei deputati aveva negato l'autorizzazione sul presupposto che si trattasse di intercettazioni indirette pelle ormai abbiamo chiarito
Alla luce della sentenza della Corte costituzionale che non si tratta
Di intercettazioni indirette ma di intercettazioni fortuite occasionali ma come disposto appunto dalla corte costituzionale nel paragrafo
Dieci punto uno da lei prima ha citato presidente
è necessario interpellare nuovamente la Camera finché posso esprimersi con riferimento all'utilizzo delle intercettazioni fortuito od occasionali previsto dall'articolo sei della legge cosiddetta legge Boato centoquaranta
Del due mila e tre legge che appunto dava attuazione alle guarentigie del parlamentare prevista dall'articolo sessantotto della costituzione
In base quindi a questa sentenza bisogna dare e doverosa esecuzione sentenza della Corte Costituzionale la Camera dei dettati dovrà nuovamente pronunciarsi per verificare se vi siano i i presupposti di cui all'articolo sei comma due della legge
Centoquaranta del due mila tre per l'utilizzo di queste intercettazioni anche nei confronti del dottor Fede che all'epoca dei fatti era parlamentare della Repubblica
Come abbiamo indicato come ufficio indicato in questa Maurya che intendo depositare agli atti
Che la Camera avrà modo di prima era il suo punto di vista sulla base della rilevanza di queste intercettazioni della legittimità e della rilevanza di queste intercettazioni con riferimento al procedimento disciplinare in corso con riferimento alla legittimità direi che anche riecheggiando il contenuto della sentenza dalla Corte costituzionale si è già pronunciata la Cassazione in in due diverse occasioni nel procedimento Palamara e quindi come ha ricordato anche la Corte costituzionale sulla legittimità di queste intercettazioni con riferimento al procedimento per le risposte e al fatto che siano state correttamente
Il seguite mi pare che si debba prestare osservanza quanto già statuito dalle sezioni unite e sulla rilevanza mi permetto di osservare che si tratta di intercettazioni assolutamente rilevanti ai fini del procedimento che vede il dottor Ferri incolpato in quanto attraverso quelle intercettazione di cui si chiede alla Camera l'autorizzazione all'utilizzo si sia in grado di provare
I i fatti e le condotte che sono descritta M. scappo di incolpazione del ma che riguarda il dottor
Sì sì ne siamo solo affrontando il tema sì trasmetterò meno all'amara e letterario comunque onesto e brevemente riassunto Juan chiaro no stiamo minimamente parlando brevemente riassunto comunque il contenuto bene
Della memoria lo riassunto in poche battute proprio per evitare anche di far perdere tempo visto che abbiamo scritto
Il nostro punto di vista emendi chiedo che la sezione disciplinare in esecuzione a quanto disposto dalla Corte costituzionale con la sentenza centocinquantasette di quest'anno interpelli nuovamente la Camera dei deputati affinché alla luce di quanto dispone l'articolo sei della legge centoquaranta del mille tra in conformità al canone di leale collaborazione istituzionale richiamato dalla stessa Corte costituzionale dichiari l'utilizzabilità nei confronti del dottor stare delle captazioni
Di conversazione indicate l'epigrafe che sono poi le conversazioni di cui alla precedente richiesta e valutazioni poi le farà alla Camera nella scuola autonomia
Prego avvocato
Grazie presidente avvocato Pannella per la difesa del dottor Ferrari anche noi abbiamo preparato una memoria
Che depositeremo con alcuni atti perché riteniamo che proprio in ossequio al principio di leale collaborazione tra poteri dello Stato
Del quale ha dato atto una Corte Costituzionale codesta eccellentissima sezione debba porsi prima di trasmettere gli atti
Alla corte al scusate la Camera dei Deputati alcuni problemi alcuni problemi che derivano proprio dalla lettura della sentenza della Corte costituzionale
E quindi sintetizzo quello che abbiamo scritto è allegato della memoria perché ci sono degli elementi di novità anche rispetto a tutto ciò che è stato valutato elementi di novità che abbiamo allegato alla mente alla memoria
Rispetto a tutto ciò che è stato valutato finora dalle varie autorità giudiziarie che si sono pronunciate sulla utilizzabilità di queste captazioni
Perché è un concetto fondamentale che viene fuori dalla sentenza della Corte costituzionale il paragrafo otto dei considerato in diritto e che il magistrato incolpato
Può e deve eccepire l'inutilizzabilità delle captazioni nel procedimento disciplinare
Quindi non è più possibile l'automatismo secondo il quale le intercettazioni sarebbero utilizzabili in sede disciplinare perché ritenute tali in sede penale o in altre sedi disciplina
Del resto sia le ordinanze dell'autorità giudiziaria di Perugia che hanno stabilito
La utilizzabilità e la legittimità di queste intercettazioni apro una parentesi questa legittimità non è stata stabilita dalla Corte costituzionale e chiudo la parentesi sia le sezioni unite della Cassazione che ricordava il signor Procuratore generale
Si sono basate su circostanze di fatto come vedremo che si sono rivelate non corrispondenti al vero alla luce dei successivi accertamenti quindi la sezione disciplinare sulla base del di costume della corte costituzionale di cui al paragrafo otto dei considerato in diritto
Avrebbe dovuto prima valutare l'utilizzabilità di queste captazioni e poi formulare la richiesta ai sensi dell'articolo sei alla Camera dei deputati
Ciò non è stato fatto per via di questo automatismo in base al quale dovevano ritenersi utilizzabili e legittime perché lo avevano ritenuto il gittata di Perugia o le sezioni unite
Della corte di cassazione in procedimenti ai quali il dottor Ferri non ha partecipato era completamente estraneo
E quindi oggi in questa sede sulla base proprio di quello che ha scritto la Corte costituzionale noi abbiamo il dovere di rappresentarvi la inutilizzabilità radicale di queste captazioni sulla base di una serie di argomenti
Come risulta già agli atti di questo procedimento disciplinare faccio un riassunto delle puntate precedenti velocissimo il procuratore generale lo conosce ma codesta eccellentissima sezione ha cambiato la sua composizione il punto di partenza di queste verifiche sulla che hanno condotto a nostro parere alla radicale inutilizzabilità di queste captazioni è stata una verifica svolta da questa difesa
Sulla Rispetto nel procedimento penale sei sei cinque due barra diciotto di Perugia quello nei confronti del dottor Palamara
Dell'articolo duecentosessantotto comma tre del Codice di procedura penale
Il quale prevede che per le intercettazioni debba essere utilizzato l'impianto installato nella Procura della Repubblica
Esclusivamente quell'impianto appena di inutilizzabilità
Nella specie e tutto questo risulta dalle memorie che voi avete già in atti e anche dei documenti che abbiamo già versato in atti
Nella specie l'unico server che era stato autorizzato a ricevere queste captazioni era il server della Procura della Repubblica di Roma a ciò espressamente autorizzato dall'autorità giudiziaria di Perugia
Si è invece scoperta e troverete delle memorie che abbiamo già in atti e che sto solo richiamando che il segnale captato dal Troiani inoculato nel telefono del dottor Palamara
Non finiva al server della Procura della Repubblica di Roma ma finiva due server privati della società RCS che si trovavano in quel di Napoli
Ancora non risulta oggi la precisa ubicazione di questi server privati di RCS nel maggio del due mila diciannove
Ma dagli accertamenti finora svolti sembrerebbe che gli stessi fossero collocati addirittura nell'input nelle sedi locali nella disponibilità della Procura della Repubblica di Napoli
All'insaputa della procura stessa
Cioè erano stati sostanzialmente occultati all'interno di locali della procura di Napoli e la procura di Napoli non ne sapeva assolutamente nulla tant'è vero che sta indagando oggi per accesso abusivo a sistema informatico
Nel procedimento penale numero undici quattrocentootto barra due mila ventuno
E su questa vicenda dei server napoletani sta indagando anche la Procura della Repubblica di Firenze nel procedimento due cinque uno otto barra due mila ventuno
Noi abbiamo alcuni atti che sono stati depositati in questi procedimenti penali che sono ancora indagini
Li abbiamo perché il dottor ferrei ha presentato una denuncia da cui sono scaturiti questi due procedimenti penali rappresentata nel gennaio del due mila ventuno
Ci sono stati atti irripetibili ai sensi dell'articolo trecentosessanta del Codice di procedura penale ai quali hanno partecipato i nostri consulenti
E alcuni di questi atti sono stati anche trasmessi dalla procura di Firenze alla procura di Perugia che li ha depositati nel procedimento nei confronti del dottor Palano
Allora che cosa è emerso in estrema sintesi finora che cosa possiamo già considerare incerto finora
Allora intanto il server Napoli Tani di RCS oltre antichi server privati
Napoletani di RCS oltre a non essere stati autorizzati da alcuna autorità giudiziaria ripeto nemmeno dalla procura di Napoli
Raccoglievano e registravano non soltanto i dati che arrivavano dal troiana inoculato nel telefono del dottor Palamara
Ma da tutti troiana forniti da RCS a tutte le procure italiane
Cioè tutti i trojan di RCS in Italia mandavano i segnali non alle rispettive procure autorizzate mal trojan ma scusate ai server di RCS a Napoli
Ora l'esistenza di due server privati occultati nei locali della procura di Napoli
Che ricevevano e registravano le comunicazioni di un parlamentare intercettate dal Troiano al di fuori di ogni possibilità di controllo da parte di qualsivoglia autorità giudiziaria costituisce a nostro avviso una grave minaccia alla democrazia in questo Paese
E non può essere assolutamente trascurata o considerata irrilevante da codesta eccellentissima sezione prima di decidere
Se trasmettere o no una richiesta di autorizzazione alla Camera dei deputati ai sensi dell'articolo sei della legge centoquaranta del due mila e tre
Le sezioni unite della Corte di Cassazione nella sentenza ventidue trecentodue del due mila ventuno che al
è finito il giudizio disciplinare nei confronti del dottor Palamara
Hanno ritenuto inammissibile nel giudizio di legittimità il motivo nuovo di ricorso che aveva proposto il dottor Palamara sulla base della scoperta di questi server privati a Napoli perché si trattava di questione di fatto
Però le sezioni unite in quella sentenza a pagina centodiciannove
Hanno inteso precisare che rode dovesse risultare che la registrazione non sono state effettuate con gli impianti della procura di Roma il ricorrente dottor Palamara potrebbe formulare istanza di revisione della sentenza
Perché quella è una questione di fatto ma noi qui siamo nella sede del fatto
E quindi è nostro dovere eccepire quello che si è verificato eccepire l'inutilizzabilità radicale di queste intercettazioni
Perché già dagli atti che noi abbiamo e che voi avete nel fascicolo e che io mi accingo a depositarli perché ci sono elementi di novità che risalgono alla fine del due mila ventidue
Risulta già pacificamente che le registrazioni non sono state effettuate con gli impianti della Procura della Repubblica di Roma
Ma sono state effettuate con gli impianti privati di RCS che si trovavano a Napoli
Questo non lo dico io lo ha detto l'ingegner Bianchi di RCS l'ingegner Bianchi come il consigliere Perelli ricorderà è un ingegnere di RCS che è stato sentito nel procedimento nei confronti del dottor Palamara
E che interrogato dall'avvocato generale Gaeta a domanda specifica ma il segnale captato nel telefono del dottor Palamara andava direttamente al server della Procura della Repubblica di Roma come testimone ha dichiarato dissi
E non ha detto che c'erano i server a Napoli
è indagato a Firenze
E a Firenze si è presentato spontaneamente
Al pubblico ministero l'ingegner Bianchi nelle c'è l'interrogatorio del ventidue aprile due mila ventuno che voi avete agli atti di questo procedimento disciplinare
E ha detto che soltanto quando io innanzi a codesta eccellentissima sezione ho ricostruito tutte le indagini che abbiamo fatto per arrivare ai server di Napoli
Che di risparmio tanto sono tutte in atti allora si è ricordato sentendo radio radicale che effettivamente il segnale non andava a Roma mandava i server di RCS a Napoli
E andato dal Pubblico ministero ha detto di esserselo ricordato perché io lo avevo dichiarato in questa sede quel non lo aveva sentito a Radio Radicale
Quindi lo ha ammesso lo stesso ingegner bianchi in un interrogatorio che voi avete agli atti
Quindi quello che dicono le Sezioni Unite se dovesse risultare che non era a Roma ma era a Napoli allora si potrebbe arrivare alla revisione della sentenza del dottor Palamara dovrebbe imporre a codesta eccellentissima sezione
Di dichiarare immediatamente l'inutilizzabilità di queste captazioni
E di non trasmettere nulla la Camera dei deputati
Sempre in ossequio al principio di leale collaborazione tra poteri dello Stato
Ma non è solo questo
I server di Napoli erano due e ognuno si chiamava lo dice Bianchi ci S S
Guarda caso e lo stesso nome del server della procura di Roma
Facendo un'indagine tra i nostri tecnici hanno avuto difficoltà anche per questo a ricostruire tutto questo itinerario perché il server che apparentemente riceveva i dati si chiamava CSS e il server della procura di Roma si chiama CSS
Però il CSS che riceveva effettivamente i dati era quello di Napoli non era quello di Roma
Non risulta ripeto che la esistenza stessa di questi server Napoli Tani sia mai stata rappresentata dall'ingegner bianchi
Le indagini difensive che abbiamo fatto e che voi avete in atti sono passate anche attraverso l'identificazione degli hippie
Di FastWeb
Attraverso i quali arrivava questo segnale cioè di Pd fa sporco dei server non sono intestati alla procura di Napoli sono intestati e avete tutta la documentazione in atti delle nostre indagini difensive alla società privata RCS
Allora si è detto e ha cercato di dirlo anche l'autorità giudiziaria di Perugia che si è occupata di questo tema
Il server di Napoli sono dei meri server di transito
Si è detto sono server di transito perché il segnale
In realtà non veniva in alcun modo modificato veniva mandato dal trojan di Palamara al server di Napoli il server di Napoli CSS lo trasmetteva al secondo server di Napoli H D M
E il serve il secondo server di Napoli htm lo trasmetteva come mero transito al server di Roma CSS che era quello della procura della Repubblica di Rocco
Quindi un server di transito e il surf perché tecnicamente si occupa semplicemente di inoltrare i dati che riceve al server successivo senza effettuare alcuna modifica
L'ingegner reale che il nostro consulente tecnico ha fatto un esempio che ci fa capire che cos'è un server di transito un server di transito e come un treno
Che non fa fermate intermedie e come la Linea Diretta Roma-Napoli il treno parte da Roma e arriva a Napoli nessuno può scendere da quel treno nessuno può salire da quel treno
Diversa invece la situazione in cui ci sia un treno che non è di transito cioè che si ferma in varie stazioni
Oppure un treno che addirittura si ferma termini perché la stazione Termini alla stazione di testa e le sta e i vagoni possono essere ricomposti la gente scende la gente sa
La prova che questi server napoletani non era non server di transito è venuta fuori
Da un accertamento tecnico irripetibile condotto congiuntamente dalle procure della Repubblica di Firenze di Napoli presso
La i locali della procura di Napoli perché hanno trovato questi server privati il Cnaipic credo che si chiami cioè la polizia postale un reparto altamente specializzato della polizia postale
Ha trovato questi server privati di RCS li ha trovati nel due mila
Ventuno e hanno partecipato anche i nostri consulenti all'atto Inda locali della Procura della Repubblica di Napoli che indaga appunto per accesso abusivo a sistema informatico e sapete che cosa hanno trovato hanno trovato dei fai l'audio delle conversazioni del dottor Palamara
Cioè e come se nella famosa in una stazione intermedia dove il treno non si doveva fermare dove nessuno poteva scendere dopo due anni ci fossero ancora dei viaggiatori rimasti lì di quel treno
E noi non abbiamo nessuna certezza come vedremo che altri viaggiatori non se ne siano nel frattempo andati in questi due anni quindi assolutamente non può essere un server di transito
è un punto di trasformazione
E questo lo ha detto anche l'ingegner Bianchi perché nell'interrogatorio del ventidue aprile del due mila ventuno l'ingegner Bianchi di RCS ha delineato tutta una serie di operazioni che vengono compiute
Sui dati che arrivavano dal telefono del dottor Palamara venivano registrati ricomposti e poi ritrasmessi
Quindi è un server che
Aveva addirittura secondo Bianchi e voi avete il verbale di interrogatorio perché l'abbiamo depositato
Aveva addirittura il software di gestione del capo datore cioè il software di gestione del capo datore che stava là il telefono di Palamara stava al Napoli non stava a Roma
Addirittura si occupava della gestione Napoli della programmazione dei calendari di registrazione
L'ingegner reale dice che alla luce di quanto appena descritto il server CSS di Napoli da un punto di vista tecnico non puoi non può essere considerato un mero server di transito in quanto elabora i dati che gli arrivano prima di inoltrarmi
E poi emerso anche lo dice sempre bianchi che ha i dati
Cioè alle conversazioni dell'onorevole Ferri oppure del dottor Palamara che non erano criptate attenzione erano in chiaro
Potevano avere accesso al di fuori di ogni controllo dell'autorità giudiziaria i tecnici di RCS
Che erano gli amministratori di sistema
Un amministratore di sistema come voi sapete meglio di me al controllo della macchina può fare quello che vuole con la macchina
E potevano fare quello che volevano al di fuori di ogni controllo dell'autorità giudiziaria
Ora qui non stiamo parlando della possibilità che ha un amministratore di sistema deve intervenire nel caso di malfunzionamento dell'impianto che si trova in una procura della Repubblica e che è controllato da quella stessa Procura della Repubblica
Qui stiamo parlando di uno scenario completamente diverso
Stiamo parlando della possibilità tecnica di accesso copie modifica dei dati da parte di soggetti privati su server da loro gestiti
Non autorizzati e mantenuti finora occulti se non ci fosse stata l'attività difensiva di questa difesa nessuno saprebbe oggi che c'erano questi due server a Napoli
E Bianchi ha detto che se n'è ricordato perché mi ha sentito su Radio Radicale
Ed è andato a dirlo alla procura di Firenze
Vi è peraltro un ulteriore inquietante aspetto da considerare e questo aspetto da che cosa deriva deriva da una consulenza tecnica del cinque ottobre due mila ventidue
Quindi successiva alla prima trasmissione di atti alla Camera dei deputati da parte di codesta eccellentissima sezione
Che è stata fatta da un ingegnere informatico che è un consulente abituale della procura di Napoli e che è stato consulente tecnico della difesa del dottor Antonio lepre
Il dottor Antonio lepre uno dei cinque consiglieri del CSM che
Dovettero dimettersi dopo l'emersione la pubblicazione sui giornali
Delle conversazioni dell'hotel champagne e anche lui dopo aver visto quello che stava emergendo ha fatto una denuncia alla Procura di Napoli e quindi è persona offesa mentre il dottor Ferri è persona offesa a Firenze
Il perché Napoli aveva stralciato una parte relativa alla falsa testimonianza presunta falsa testimonianza del dottor bianche l'ha trasmessa a Perugia
Perugia sua volta si è ritenuto persona offesa da quegli ipotetici reati perché il trojan era stato noleggiato dalla procura di Perugia e quindi ha trasmesso a Firenze
Quindi mentre il dottor ferie persona offesa nel segmento fiorentino chiamiamolo così di questa indagine il dottor lepre e persona offesa nel segmento napoletano
Allora il
L'ingegner Della Pietra anche questo consulente tecnico ha avuto a disposizione tutti i dati previa autorizzazione io sono stato autorizzato e vi produco stia la consulenza tecnica sia la nota con la quale l'avvocato
Del dottor lepre ha già depositato da varie autorità giudiziarie questa consulenza tecnica ipotizzando addirittura il reato di depistaggio
Perché che cosa è venuto fuori è venuta fuori una cosa sconvolgente è venuto fuori e lo leggerete che il file di Longo
Cioè il Fai la che rappresentano la registrazione sequenziale cronologica delle operazioni effettuate da un sistema informatico
Relativi alle captazioni del troiano forniti dalla società RCS all'autorità giudiziaria di Perugia sono stati verosimilmente alterati da interventi umani
Proprio con riferimento alle captazioni dei giorni otto nove e dieci maggio due mila diciannove
Stiamo parlando del giorno prima della riunione dello dello champagne giorno otto maggio del giorno della riunione dell'hotel champagne nove maggio e del giorno successivo dieci maggio
Perché questo perché nei soli giorni otto e lo leggerete tutto nella consulenza di Della Pietra nei soli giorni otto nove e dieci maggio laddove l'ora in tutte le altre date
è espressa con il numero a una cifra cioè per indicare le nove di mattina c'è scritto nove in tutte le altre date delle captazioni
Soltanto l'otto e quindi andava a finire che spesso succedeva che nove finiva dopo cioè una programmazione delle nove di mattina appariva nel file di Lobbia
Dopo più tardi dopo quelle del pomeriggio
Soltanto nei giorni otto nove dieci maggio
C'è uno zero davanti cioè c'è zero nove per indicare le nove antimeridiane
Ora una macchina dice giustamente l'ingegner Della Pietra se deve fare una stampa di un file di lobby la fa sempre allo stesso modo
Cioè se la macchina mette lo zero lo mette tutte le volte se la macchina non lo mette non lo mette tutte le volte
Il fatto che solo in quei tre fatidici giorni dei quali noi ci stiamo occupando perché voi vi accingete a chiedere proprio l'autorizzazione su quelle captazioni del nove maggio
Il fatto che in quel momento lì siano apparsi degli zeri e solo lì vuol dire che non lo ha fatto una macchina vi sono delle persone solo un intervento umano può aver messo quegli zeri davanti
In altri termini qualcuno ha manomesso quei file e ha commesso un errore mettendo lo zero
Forse perché si è accorto che non mettendo lo zero la K la programmazione mattutina finiva nel pomeriggio e ha messo lo zero
Quello zero messo davanti in quei tre giorni è la prova che è completamente inattendibile tutto quello che è stato trasmesso all'autorità giudiziaria di Perugia
Che non c'è nessuna prova della genuinità di tutte queste captazioni e voi ai sensi dell'articolo diciotto sulla base del paragrafo otto dei considerato in diritto della Corte Costituzionale dovete
Autonomamente accertare l'inutilizzabilità di questi fatti
Ma non è solo questo che emerge da questa consulenza tecnica
Perché è emerso che quattro captazioni che sono state ricevute dai server napoletani noi ne conosciamo l'orario di captazione la durata e sono state poi trasmesse
Al server napoletano Hdmi poi al server Romano CSS sono sparite
Cioè non sono presenti nelle captazioni poste a disposizione delle varie autorità giudiziaria dice l'ingegner Della Pietra sono state semplicemente fatte sparire impedendo di conoscerne il contenuto
E anche questo è un tema che inficia profondamente la genuinità di tutto quello che è stato trasmesso e che adesso si vorrebbe sottoporre alla Camera con una richiesta di autorizzazione ai sensi dell'articolo sei
E non è affatto detto che siano sparite soltanto quattro captazioni perché noi abbiamo trovato la prova che ne sono sparite quattro ma potrebbero esserne sparite tantissime anche perché non li abbiamo
Una serie di registrazioni senza che risulti la programmazione cioè registrazioni cosiddette orfane secondo i consulenti tecnici come se il trojan si fosse messo a registrare senza che nessuno avesse programmato
Oppure ancora abbiamo delle programmazioni ben ventidue sono cinque i casi di registrazione senza che risulti la relativa programmazione
E abbiamo ventidue programmazioni che non avrebbero generato alcuna registrazione cioè il proprio Troiano è stato programmato ventidue volte e non si trovano le registrazioni che sul dovrebbero essere state effettuate
Quindi si tratta di aspetti di assoluto rilievo ignoti a tutte le autorità giudiziarie che si sono finora pronunciate sul tema nonché alla eccellentissima sezione disciplinare che in diversa composizione ha sollevato
Ha fatto la richiesta questa è solo la prima Presidente non ho altre quattro di altri credi questioni del genere
Il punto avvocato se posso leggerlo proprio di metodo nel senso che noi abbiamo chiesto di interloquire sulla richiesta
Siamo sulla trasmissione
Alla Camera dei deputati
Diciamo a seguito di di una lettura puntuale del della sentenza della Corte costituzionale che evidentemente lascia poco impregiudicata qualunque questione sulla utilizzabilità o meno delle intercettazioni
Che lei sta rappresentando e tra l'altro rispetto alla quale si deposita una memoria ma in ogni caso ci dovremo insomma dovremmo contare in in in camera di consiglio ma secondo quello che era l'intendimento della sezione questo è un aspetto proprio diciamo primi anni di carattere formale quasi un passaggio obbligato ecco ma pergolati dire seguendo la io ho capito la sua impostazione ovviamente non ci non ci permettiamo di di
Farla di non farle esaurire le sue le sue questioni che nella sua impostazione diciamo precedono addirittura la possibile trasmissione
Alla Camera come lei mi insegna la Camera non interviene sulla utilizzabilità o meno delle singole intercettazioni
Interviene sul fatto che sono stati violati o meno le guarentigie costituzionali del parlamentare certi il tema sulla utilizzabilità è un tema che ovviamente la sezione poi si riserva di valutare allora detto questo detto lascio a lei non la allora la la diciamo nocivo per veicoli quello che si era verificato e che ha determinato
Lei intercettazioni telefoniche attraverso troiana delle conversazioni di un parlamentare segnali che sono stati poi captati a Napoli da server privati ripeto è una a mio parere minaccia per la democrazia che la Camera dei deputati deve conoscere
Prima di valutare ai sensi dell'articolo sei che cosa gli è stato chiesto
La seconda quindi questa era la prima questione la seconda questione che sottopongo all'attenzione della Corte e che enuncio soltanto per andare poi alla terza questione che invece investe in pieno l'articolo sei e quindi il punto dieci uno
Della sentenza della Corte costituzionale come anche la quarta questione che farò
La seconda questione che mi limito a in un Chari e mai tutta sviluppata nella memoria e questa il procedimento penale sei sei cinque due barra diciotto nei confronti del dottor Palamara è stato definito con sentenza passata in giudicato del trenta maggio del due mila venti treni
Con un'applicazione della pena su richiesta delle parti per il reato di traffico d'influenza
Previsto dall'articolo trecentoquarantasei visto collegato la sentenza che è passata in giudicato io nonno
La coppia passata in giudicato sentito l'avvocato del dottor Palamara che mi ha detto che è passata in giudicato quindi invito eventualmente la sezione ad acquisire la prova del passaggio in giudicato o comunque mi riservo di produrre l'attestazione del passato in giudicato
Quindi è stato definito con sentenza passata in giudicato per il reato di cui all'articolo trecentoquarantasei bis che non consente le intercettazioni telefoniche
Ora che cosa dice a riguardo la giurisprudenza che vi ho richiamato dice guardate allora bisogna andare a guardare nel momento in cui sono state disposte se c'erano i presupposti
A nostro parere gli ho spiegato perché nella memoria la quale mi riporto non c'erano i presupposti perché le intercettazioni tramite Troiano sono state poste in essere
Per un reato avete tutti gli atti di a in cocco i quali sono state disposte e prorogate le intercettazioni in atti sono state comunque risposte prorogate per un'ipotesi di corruzione che risaliva al due mila sedici in relazione alla quale non è emerso assolutamente niente tant'è vero che non è stato nemmeno contestato
E quindi l'invito ancora a codesta eccellentissima sezione era sulla scorta della giurisprudenza di legittimità a rivalutare anche sotto questo profilo l'utilizzabilità delle intercettazioni prima di trasmettere il tutto alla Camera dei deputati
L'elemento fondante quindi vado direttamente alla terza questione
C'è un ulteriore elemento fondamentale
Che deriva proprio dalla sentenza della Corte costituzionale perché come ha ricordato anche il signor Procuratore generale della sua memoria e come ha ricordato anche oralmente
Che cosa è stato detto alla Corte costituzionale da codesta eccellentissima sezione è stato detto che lei captazioni
Di cui si chiedeva alla Camera l'autorizzazione all'utilizzo erano penalmente neutre
Cioè erano del tutto irrilevanti ai fini del procedimento penale pendente nei confronti del dottor Palamara
E nella memoria troverete i brani dell'ordinanza della sentenza della Corte costituzionale che ripete quello che è stato prospettato dalla sezione disciplinare
E i brani della ordinanza cinquantasette del due mila ventidue
Nella quale la sezione disciplinare diceva Maya è stata individuata una fattispecie penalmente rilevante è un contesto di illiceità penale a carico del dottor ferrei cui le intercettazioni sui confronti sarebbero state collegate
Quindi il dato che emerge dalla sentenza della Corte dall'ordinanza di codesta eccellentissima
Sezione e che le conversazioni di cui si chiede dalla procura generale l'utilizzo
Sono penalmente irrilevanti e quindi sono irrilevanti ai fini del procedimento penale se il sei cinque due barra diciotto nei confronti del dottor Palamà
E allora per stabilire se dobbiamo o non dobbiamo meglio se codesta eccellentissima sezione
Deve o non deve trasmettere
La richiesta di autorizzazione alla carne ai sensi dell'articolo sei comma due della legge centoquaranta del due mila e tre e il primo presupposto
Che codesta eccellentissima sezione deve valutare è il primo comma
Dello stesso articolo sei
Perché lo sto il primo comma dello stesso articolo sei dice che fuori dalle ipotesi e che nessuno ha letto perché in tutta questa vicenda
Hanno iniziato tutti a leggere l'articolo sei dal secondo comma
Tutti anche la Corte costituzionale
Che addirittura in un passaggio c'è un refuso perché vuole dire comma due e invece scrive comma uno
Il primo comma dell'articolo sei che che il presupposto inevitabile dell'applicabilità del secondo comma che cosa dice
Fuori dalle ipotesi previste all'articolo quattro
Che la Corte Costituzionale escluso il giudice per le indagini preliminari anche su istanza delle parti ovvero del parlamentare interessato quindi anche significa anche d'ufficio lo devi fare d'ufficio il giudice delle indagini preliminari
Qualora ritenga irrilevanti in tutto o in parte ai fini del procedimento e queste sicuramente lo sono perché lo ha detto la corte costituzionale
I verbali e le registrazioni delle conversazioni o comunicazioni intercettate in qualsiasi forma nel corso di procedimenti riguardanti terzi
Alle quali hanno preso parte membri del Parlamento ovvero i tabulati di comunicazioni anche questo riferimento ai tabulati di comunicazioni come vedremo importante
Acquisiti nel corso dei medesimi procedimenti sentite le parti a tutela della riservatezza ne decide in camera di consiglio la distruzione integrale
Se queste captazioni sono irrilevanti come dice la Corte costituzionale il Gip di Perugia a questo punto dopo la sentenza centocinquantasette del due mila ventitré della corte costituzionale le deve distruggere
E nessuno può andare alla Camera dei deputati a dire autorizzate all'ascolto ai sensi del comma due saltando il comma uno
Quindi da questo punto di vista noi rappresentiamo che prima del l'articolo sei comma due c'è l'articolo sei comma uno che la Corte costituzionale tema che la Corte costituzionale evidentemente non ha toccato
Allora se si volesse invece sostenere per assurdo
Che il dottor F. quindi se sono irrilevanti vanno distrutte se invece fossero rilevanti nell'ambito del procedimento penale
Proprio sulla base della sentenza della Corte costituzionale lo ha escluso la Corte costituzionale o la sezione tutti la stessa sezione disciplinare però mettiamo che si ritenga che siano rilevanti se fossero rilevanti allora ci sarebbe una violazione dell'articolo quattro
Perché rientrerebbe dalla finestra quello che è uscito dalla porta
Cioè in altri termini
Se queste conversazioni non sono rilevanti devono essere immediatamente distrutta ai sensi dell'articolo sei comma uno della legge centoquaranta del due mila tre se sono invece rilevanti
Allora è applicabile l'articolo quattro della stessa legge centoquaranta
A questo proposito io segnalo che l'esclusione dell'articolo quattro è stata operata dalla Corte costituzionale
Sostenendo che ci sarebbe il difetto di un qualsivoglia coinvolgimento del parlamentare nel processo penale sia preventivo che successivo anche solo come persona offesa o informata sui fatti
Allora a questo proposito la corte non aveva evidentemente presente che il dottor Ferri all'epoca onorevole è stato sentito come persona informata sui fatti dall'autorità giudiziaria di Perugia mi produciamo i verbali di Sitta
Ed è stato sentito proprio sul contenuto delle sue conversazioni intercettate
E questo è un dato che evidentemente la Corte costituzionale non aveva presente perché
Interpretando alla lettera
Quello che ha scritto la Corte costituzionale ci sarebbe di nuovo una violazione dell'articolo quattro dalla legge centoquaranta del due mila tre perché il dottor seri non era del tutto estraneo visto che è stato sentito che addirittura nel corso del delle prime sit Loya eccepito l'inutilizzabilità delle trascrizioni e a quel punto la procura di Perugia aggiornato l'interrogatorio per studiarsi la questione lo leggerete
Quindi vuol dire che proprio su quello lo volevano sentire perché se io mi presento e dico io sarebbe sarei fare
Mi presento e dico eccepisco l'inutilizzabilità di quelle conversazioni e e mi mandano a casa dicendo che si devono studiare la questione vuol dire che su quello mi volevano sentire altrimenti mi avrebbero detto no ma noi non la vogliamo sentire Support
Quindi era persona informata sui fatti
Ultima questione ed è recentissima questa la devo sollevare perché deriva veramente da una sentenza della Corte di giustizia dell'Unione Europea che voi conoscerete sicuramente che comunque vi ho allegato
In italiano perché la lingua originaria era Illy tua non però sono riuscito su internet ed è indicato anche il sito a trovarla c'è una sentenza
Della coppia anche per evitare delle infrazioni perché come sapete ci sono due profili il mancato rispetto delle sentenze della Corte di Giustizia può determinare un diritto al risarcimento del danno da parte della persona ma soprattutto un'infrazione comunitaria
Comunque che cosa scrivono il caso era questo lo sintetizzo troverete tutto scritto un magistrato lituano
Era stato sottoposto a procedimento penale per corruzione
E nell'ambito di questo procedimento penale erano state effettuate delle intercettive le acquisizioni di dati relativi alle comunicazioni
Allora questi dati acquisiti nell'ambito del procedimento penale erano stati utilizzati ai fini disciplinari cioè esattamente quello che stiamo facendo oggi
La Corte di giustizia dell'Unione Europea con questa sentenza che ne segue un'altra del due mila ventuno ma questo è proprio il sette settembre del due mila ventitré cioè della scorsa settimana ha detto che non si può fare perché
è possibile soltanto nel caso in cui ci siano reati GRA per fatti gravi e comunque in cui si tratti di azioni penali
Quindi non è possibile utilizzare in sede disciplinare delle acquisizioni relative alle comunicazioni effettuate in sede penale questo significa che la giurisprudenza delle Sezioni unite in materia disciplinare
Che prevede pacificamente la possibilità di utilizzare le intercettazioni effettuate in sede penale anche in sede disciplinare eh in contrasto frontale con le direttive europea
E quindi anche questo ve lo devo Rapp
Età e non si potrebbe neanche sostenere che lì si trattava di acquisizione di dati relativi alle comunicazioni e qui invece si tratta di captazioni a mezzo troiana perché come ho detto prima l'articolo sei primo comma
Equipara le intercettazioni alle acquisizioni di dati relativi alle comunicazioni
è scritto nella legge quindi nel nostro ordinamento c'è una equiparazione ex legge delle intercettazioni e delle acquisizioni di da di tabulati di comunicazioni
In ogni caso
In ogni caso e ho concluso
Ove si dovesse ritenere che la questione affrontata dalla Corte di giustizia dell'Unione Europea
Sia diverso ha in realtà non è diversa perché lo prevede la nostra legge che non è diversa dall'articolo sei spesso a nostro parere ci sono senz'altro i presupposti per investire la stessa con quindi se si tratta dello stesso caso bisogna applicare necessariamente quello che dice la Corte di giustizia europea altrimenti dicono altre sentenze della corte di giustizia che sorge in capo al dottor Ferri un diritto al risarcimento del danno
Se invece fosse ritenuto un fatto diverso allora proprio sulla base dei principi enunciati da questa sentenza della Corte di giustizia bisognerebbe sollevare
Una nuova questione pregiudiziale che ai sensi dell'articolo duecentosessantasette del Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea
Affinché venga chiesto alla Corte di Giustizia un'interpretazione dell'articolo diciotto del decreto legislativo cento nove del due mila sei nella parte in cui prevede la possibilità di acquisire ai fini disciplinari le intercettazioni effettuate nell'ambito di un procedimento penale
E quindi in questo senso io concludo a ecco ultimissima cosa
Come è noto l'obbligo di sollevare la questione pregiudiziale ai sensi dell'articolo duecentosessantasette grava sul giudice di ultima istanza quindi graverebbe sulla Cassazione ma a nostro parere proprio nell'ambito della leale collaborazione tra poteri dello Stato della quale ha espressamente dato atto la Corte costituzionale
Codesta eccellentissima sezione dovrebbe porsi il problema prima di investire la Camera dei deputati con la richiesta di autorizzare l'utilizzo dissimili captazioni per molti versi a nostro parere completamente inutilizzabile comunque in contrasto con la normativa comunitaria grazie io deposito la memoria o anche una mozione per il signor procuratore generale o anche una chiavetta
Con tutto informato
Anzi l'altro
Assolutamente
E questa è la chiave
Allora diamo atto
La difesa deposita
Memoria difensiva
Riassuntiva delle questioni relative alla inutilizzabilità
Delle captazioni per le quali
La Corte ha previsto la previa trasmissione con richiesta di autorizzazione alla Camera di appartenenza
Ecco sulle questioni se un procuratore lei già in grado di interloquire o ritiene
Ritengo di poter replicare brevemente
Premettendo che son sempre ammirato dall'abilità dialettica dell'avvocato Panella che è in grado di illustrare magistralmente molte questioni e di farle apparire anche molto suggestive
In realtà io ritengo che che nessuna delle questioni sia accoglibile
Nessuna delle questioni si è accoglibile in questa sede
E posto che come già lei ha fatto notare signor Presidente nel corso della discussione della difesa le questioni relative all'inutilizzabilità delle intercettazioni che hanno occupato molta parte della discussione
Dell'avvocato Panella e che questione che non interessa la Camera dei deputati ma che interessa eventualmente la sezione nel momento in cui dovrà poi procedere al giudizio di merito una volta che quelle intercettazioni saranno ritenute utilizzabili nei confronti del dottor Ferri dalla Camera di appartenenza
In ogni caso segnalo che tutte le questioni che l'avvocato Panella molto abilmente via
E esposto sono state affrontate in realtà già da questa sezione sia pure con riferimento al processo che non riguardava il dottor Ferri ma riguardava gli altri cinque consiglieri perché la questione del
RCS quindi del server di Napoli è stata molto dibattuta anche in quel processo e codesta Sezione la superata
A mio parere in modo ineccepibile nella sentenza che ha pronunciato all'esito di quel processo disciplinare
E alcune delle questioni che sono state affrontate dal dall'avvocato Pannella in questa sede sono state anche affrontate in questo processo dalla procura generale nella memoria che è stata presentata all'udienza del diciotto febbraio del due mila ventidue in occasione
Della perorazione del conflitto di attribuzione perché anche in quel caso si è affrontato il tema della legittimità e dell'utilizzabilità
Delle intercettazioni effettuate mediante il trojan e quindi anche il problema che è emerso con riferimento al server di Napoli
Incidentalmente faccio notare che non viene in rilievo per fortuna la questione
Della
Della legittimità
Delle intercettazioni come posto dall'avvocato Panella c'è un problema
Addirittura ritenuta costituzionale del sistema perché lo stesso legislatore all'articolo centosessantotto comma tre bis ha previsto che la Procura apposta a valersi quando utilizza
I mezzi di captazione informatica avvalerci anche di server i privati quindi il fatto che sia stato scoperto
Questo serve che effettivamente non era stato dichiarato inizialmente la procura di Perugia è che questo serva sia stato collocato ma la Procura di Napoli anziché nella procura di Roma insomma non non è invoca un problema di democrazia
Costituzionale come sottolineato abilmente dall'avvocato Pannella in ogni caso con riferimento a questo profilo codesta Sezione si è già pronunciato nella sentenza che appunto ha riguardato
I
Cinque consiglieri e quindi io
Invito questa sezione a richiamare le considerazioni che sono state
A mio parere in modo ineccepibile enucleate anche facendo riferimento alla nota giurisprudenza delle Sezioni unite la famosa sentenza Carli che ha un po'dato la linea sulla legittimità e utilizzabilità
Delle intercettazioni sentenza che è stata richiamata
Appunto anche dal mio ufficio per come dire sdrammatizzare tutte le irregolarità che indubbiamente vi sono state ma che appunto non hanno inficiato la legittimità e tanto meno l'utilizzabilità di quelle intercettazioni
E non mi non mi trattengo oltre su un tema anche perché appunto un tema che semmai dovrà investire la discussione del merito e non riguarda invece la questione preliminare cioè il fatto di dover nuovamente incasellare la Camera in conformità a quanto enunciato dalla Corte costituzionale nella sentenza
Centocinquantasette di quest'anno
Anche la seconda questione cioè il fatto che il dottor Palamara abbia
Poi patteggiato una pena per un reato diverso rispetto al quale è stato inizialmente indagato anche questo un tema che non interessa in questa sede anche perché l'inutilizzabilità delle intercettazioni va valutata con riferimento al momento in cui quelle intercettazioni furono disposte forno disposto indubbiamente per reati che consentivano con le intercettazioni e che consentivano anche quel mezzo che è stato impiegato e cioè il cappio attore informatico anche su questo ci sono pronunciate già
Varie
Autorità da ultimo anche le sezioni unite nella sentenza parlare quindi direi che e sul fatto che in quel caso si potesse legittimamente utilizzare accatto attore informatico mi sembra che non ci sia altro da aggiungere
Sul fatto anche qui
Sottolinea ancora una volta l'abilità dialettica dall'avvocato panelle sul sul fatto che le conversazioni debbano essere penalmente rilevanti alla luce del primo comma tre articolo sei mi pare che e qui siamo completamente fuori tema perché è vero che il primo comma dell'articolo sei impone al giudice di distruggere le conversazioni che sono poi palesemente rilevanti perché è chiaro
Si riferisce al tema decidendum del giudice in quel processo ma abbiamo già detto che invece le conversazioni di cui chiediamo utilizzo al Parlamento sono ultra rilevanti nel nostro processo
E il fatto che il giudice penale perché la norma si occupa del giudice penale
Sia
Fatto per quella norma obbliga giudica al giudice penale di distruggere le conversazioni irrilevanti senza interpellare il Parlamento mi sembra perfino una notazione di buonsenso certo prevede la legge un obbligo di legge perché se si tratta di conversazione irrilevante rispetto al tema decidemmo è chiaro che il giudice deve distruggerlo
Ma e e poi se invece non le ritiene irrilevante dovrà chiedere l'autorizzazione successiva al Parlamento trattandosi di conversazione fortuita occasionale
Allora ha superato il primo punto perché qui non si tratta di conversazione rilevanti premi
Dobbiamo combinare due discipline il fatto cioè
Che quelle intercettazioni siano state legittimamente disposte che siano utilizzabili nel processo disciplinare e di è su questo che qui abbiamo fiumi di giurisprudenza non voglio far perdere altro tempo
Una volta che sono utilizzabili nel procedimento disciplinare certo dobbiamo fare un giudizio di rilevanza interna al procedimento disciplinare e l'orogenesi desolante interno al nostro procedimento è
Palese e destato anche evidenziato
Nella memoria che osti
Depositato
Preliminarmente
E sull'ultima questione la questione della corte di giustizia di questi giorni già l'avvocato Pannella si è accorto che si tratta di un fatto un po'diverso rispetto al nostro quindi
Su questo ci troviamo d'accordo perché la si trattava dei degli elementi tecnici dati dal dalle captazioni informatiche dei dati tecnici che venivano acquisiti probabilmente addirittura dalle autorità che o presso il lei agenzia che avete conservavano questi dati per ragioni anche di di funzionalità del sistema ma in ogni caso si tratta di un caso diverso rispetto al nostro qui
Ci occupiamo di intercettazioni telefoniche che sono state legittimamente utilizzati autorizzate scusate
E rispetto all'utilizzazione disciplinare anche qui non non mi voglio soffermare perché di sono state pronunce di tutti i livelli dalla Corte di Cassazione alla Corte costituzionale che hanno
Pacificamente affermato che per il nostro sistema siccome esiste una norma che lo autorizzata per il nostro sistema sono come legittimamente utilizzabili poi appunto tra l'altro il nostro giudizio disciplinare
Un giudizio reale tutte le garanzie della giurisdizione tattile si procede mediante un processo che mi ha
In sede giurisdizionale a tutte le garanzie e quindi di un processo vero e proprio non si tratta di un procedimento amministrativo come invece accade in altri Stati
In ogni caso ripeto qui non non viene in rilievo la questione della acquisibilità dei dati
Dei dati che vengono rilasciati dall'utilizzo di questi sistemi informatici
Ma di intercettazioni telefoniche quindi con riferimento all'utilizzo delle intercettazioni telefoniche nel processo disciplinare richiamo la copiosa giurisprudenza che lo autorizza che le ritiene assolutamente legittime
Grazie allora ci ritiriamo un attimo grazie
Allora mettiamo a verbale che la sezione disciplinare
Considerata che le memorie delle parti sono state depositate
All'udienza odierna
Rinvia al giorno
Diciannove settembre
Due mila ventitré
Ore undici e trenta
Riservando la decisione
Sulle questioni prospettate
Grazie