Circonomia - Festival Internazionale dell'Economia circolare e della transizione ecologica

Così
Con mezz'ora precisa di ritardo possiamo cominciare lo dico anche a beneficio della regia per così partiamo con lo streaming
Tra un minuto il tempo che
Relatori
Così come Denethor precisa di ritardo a cominciare
Lo dico anche a beneficio dell'Alitalia
Ripartiamo con lo streaming
Tra un minuto
Il tempo il dato relatori tra richiede Roma città tollerante regolando i cinque miliardi a coniugare capisco che innovativa anche a beneficio di andare in ferie ma
Ripartiamo con lo spray di regia tra un minuto il tempo che il viaggio in Israele la tortura Venturini Roma e Damiano Berengo Gardin d'Italia a coniugare atletico Piero
Premia
Forse più
Tutto a posto
Buongiorno benvenuti e questo Benvenuti è sincero perché è stata un'impresa arrivare Anna ma i vuoti che vediamo in sala non solo colpa
Di chi non c'è ma probabilmente sta tentando di arrivare e non è riuscito ancora a forzare il blocco
In queste circostanze spetterebbe al padrone di casa dare il saluto l'augurio di buon lavoro
La mattina vi propongo una cosa insolita visto che è tutto un po'all'insegna improvvisato di farlo a quattro mani
Perché non voglio rinunciare come presidente di Civita
A sottolineare l'importanza di questa iniziativa
L'attività
La rilevanza del rapporto che sarà presentato
Quello che spacchi il Como chi corre circolano Mia e e pr comuni che essa in un settore
Molto affollato
Perché non è il primo convegno sulla transizione ecologica
Non è il primo ambiente questo nel quale si parla di
Rifiuti economia circolare ambiente clima transizione energetica tradizioni ecologica
Ma qui
A differenza che in tanti altri luoghi lo si fa in maniera molto seria documentata
Vorrei dire scientifica
Perché e di volta parlare di ecologia e di transizione spesso lo si fa
Per droga
Magari comunica girato all'Avellino o con un rischio di negazionismo proprio perché manca l'equilibrio e la conoscenza
Perché l'equilibrio
Nasce soltanto dalla conoscenza
Delle code delle questioni degli sfratti invece l'effettiva dell'economia avuto il pareggio in questi anni di chiamare a raccolta le menti migliori
Venti migliori espressione usata ieri clausola conserva
Dell'Allende a proposito di Draghi per l'incarico che gli aveva affidato gli aveva affidato ma
Nel suo discorso sullo Stato dell'Unione ha riproposto tutti questi temi con forza
Dando ancora una volta l'allarme e richiamando tutti i Paesi europei alla responsabilità dell'azione oltre che della discussione
Il festival dell'economia
Chi colonia con l'ausilio prezioso
Di Camillo ricchi e Roberto Della Seta DPR comuni che Sant'hanno avuto il pregio di impostare fin dal primo momento
Un tema così rilevante in maniera seria
Di affidarlo
Alla alle mani degli esperti di chi veramente studia e conosce e quindi può discutere e proporre soluzioni il rapporto che sentirete stamattina è uno studio molto approfondito sullo stato dell'arte mettendo a raffronto l'Italia con gli altri paesi d'Europa
E ci sono ovviamente luci ed ombre note confortanti e note sconfortante
La sconfortante che da un privato che c'eravamo assicurati in alcuni settori almeno di questo vecchissimo tema rischiamo di perdere qualche posizione
Forse perché gli altri camminano più in fretta per recuperare il tempo perduto forse perché noi talvolta segniamo il passo
è un raffronto quindi particolarmente prezioso perché può dare delle indicazioni
Perché in un momento in cui la discussione politica e quella pubblica e centrata sui grandi temi dell'economia
Ebbe non dobbiamo mai dimenticare che la transizione energetica e quella economica e quella climatica
Hanno comunque
Un fortissimo il flusso sull'andamento dell'economia poiché il positivo poiché negativo dipende da chi governa questa transizione e da come Lafico averne perché siamo tutti convinti almeno a parole perché lo ripetono tutti che una ordinata e razionale transizione può produrre
Posti di lavoro occupazione benessere comunque progresso
Ecco perché avete fatto bene
A scegliere queste aziende per la presentazione di questo rapporto perché qui questi valori sono stati affermati da tempo ed ecco perché
Facciamo adesso il saluto e l'introduzione a quattro mani perché voi sapete che ci dite è un'associazione culturale il cui scopo statutario iniziale e quello della tutela e valorizzazione del patrimonio culturale del Paese quell'immenso decine Enzo che la vera ricchezza
Dell'Italia
Ma affrontando ormai da trentacinque anni questo tema
In tutti i suoi aspetti
L'attuale segretario generale Simonetta Giordani ha proposto come tema degli ultimi anni
Una tutela dei beni culturali sostenibile
Cioè che l'inizio anche essa dello sviluppo economico ma anche di quella transizione ecologica che deve tutti preoccuparci che è l'oggetto di stamattina
Ecco perché rinnovando
Il ringraziamento agli amici che hanno fatto questa scelta sottolineando le il valore anche simbolico e
Complimentandomi per come questi temi vengono affrontati
E per come vengono comunicati lo dico
Camillo e a Roberto passo la parola Simonetta Giordani che indichi la
Perché come questa sintonia così naturale può trovare qui oggi una manifestazione che può essere guida e orientamento per i vostri lavori e ufficio di successo per il vostro convegno grazie
Al presidente Letta capirete che non K a che che lascia molta diciamo tranquilli che mi
Però ha ragione il presidente è la sede giusta per questa partnership con circolo mia e comunque professionisti che davvero seguono questo tema compassione con competenza da quando questo tema non era di moda tutt'altro
Noi qui in associazione Civita che presumo conosciate è un'associazione che è nata
Trentacinque anni fa dal progetto di recupero di un borgo nel viterbese Civita di Bagnoregio che oggi definiremmo un progetto sostenibile in cui ci fu il tentativo di mettere attorno a un tavolo
Società private ed enti pubblici per occuparsi non sono degli interventi tattici di consolidamento della rupe ma anche per immaginare un ritorno della comunità un ripopolamento di quel borgo coinvolgendo la comunità e tutti gli stakeholder di riferimento con interventi a basso impatto ambientale questo succedeva trentacinque anni fa
Dall'idea di un visionario che era un banchiere Gianfranco Imperatori
Abbiano continuato nell'arco di questi anni ad occuparci di patrimonio diffuso
E prima che questa parola fosse diventata così di moda ma con l'idea che in qualche modo si dovette tener conto della coesione sociale dei territori dell'impatto ambientale
E cercando di occuparci di quella che è l'identità competitiva del nostro Paese nel mondo
Che il patrimonio diffuso e la cultura nella convinzione che la cultura forse il più potente strumento di coesione sociale
Oltre che un motore di sviluppo economico
Siamo un'associazione ad impedire e per le imprese negli ultimi anni chiaramente la sostenibilità è diventata un il tema dei temi perché ormai acclarato che qualunque Aviendha per aprire competitiva
Debba guadagnare un diritto di cittadinanza nei territori in cui opera attraverso il ricorso a tratti GR che si conclude in cui vengono utilizzati fattori etnici
E quindi le abbiente con noi hanno continuato a fare questo percorso di approfondimento e di riflessione attraverso presentazioni attraverso ricerche attraverso convegni
E in tutto questo abbiamo anche realizzato un tredicesimo rapporto quando la sostenibilità incontra la cultura perché ci siamo posti il il tema di capire cosa potessi fare l'ecosistema culturale
Per questa svolta che ineludibile perché a partire dal due mila quindici questa svolta c'è stata una dichiarazione con l'approvazione dell'Agenda venti trenta in qualche modo che ha capito che il re è nudo voi professionisti noi che seguivamo questi temi da tanto tempo lo sapevamo
Alle il rapporto dell'MP del Club di Roma era di settantadue ma di fatto non era successo nulla
A partire dal due mila quindici c'è stata però una chiamata alle armi non solo degli stati membri ma di tutta la società civile anche le organizzazioni economiche le imprese impellente e noi abbiamo accompagnato questo percorso
E attraverso questo rapporto abbiamo dimostrato come il mondo della cultura posta innanzitutto aumentare la consapevolezza che alfabetizzare un po'tutti per sottolineare qual è l'urgenza del tema
E da una parte attraverso anche per esempio il lavoro di istituzioni museali che ormai sui territori provano a realizzare delle mostre a tema danno spazio ad arte contemporanea
In cui al centro ci sono lei preoccupazioni sullo stato del pianeta e la necessità di dare un contributo e dall'altra la cultura e l'imprenditore possono realizzare una progettualità culturale che sui territori può mobilitare tutte le comunità in un percorso sostenibile in cui come sta succedendo per esempio sulla Pnr R e su quella che sarà la nuova programmazione comunitaria c'è una centralità della progettualità culturale in pool con volgere comuni
Attraverso progettazione a basso impatto sostenibile tenendo conto dell'accessibilità e delle fragilità tenendo conto della necessità di ripopolare quei luoghi praticando per esempio attività dico di co-working
Ed è
Ripeto un filone su cui ormai non si torna indietro all'Unione Europea con grande determinazione anche quando avrebbe potuto fare marcia indietro francamente dopo la pandemia e dopo la guerra in Ucraina invece ha ribadito con forza questa rotta
Il fatto che l'Europa debba diventare illa da in classe nella sostenibilità e ha costretto anche tutto il mondo produttivo a una serie di adattamenti che chiaramente hanno per loro dei pro e dei contro ci sono
Ci sono stati dei problemi ma alla fine con lentezza ma con una lentezza su cui dobbiamo intervenire perché ripeto c'è un'urgenza del momento mi sembra che tutti si stiano muovendo in questa direzione e per quello che riguarda noi la nostra associazione
è importante anche ospitare da spazio e creare partnership a soggetti che abbiano questa questa passione questo rigore perché poi l'accountability
è la soglia di miglioramento di questa cosiddetta sostenibilità perché e attraverso una lo studio serio dei dati e che ti può dare rilevante sta e sostanza
Ad una parola che altrimenti corre il rischio di essere un po'abusata e di sollevare anche un pochino di perplessità
Per cui Hillary rapporto diciamo circola Mia e il suo rapporto è un punto di riferimento visto che anche quest'anno a che fare
Non proprio positivo però a una serie di indicazioni molto ben precise e quindi buon lavoro a tutti ascolterò con tutti gli altri molto volentieri quello che Esperti come voi che vedo da tanti anni quindi non in pochi dati gli apostoli della sostenibilità
Ma gente che il dado semilavorato sarà in grado di offrirci grazie grazie
Grazie grazie a Civita per non solo ospita Cima collaborare con noi in questo sforzo e anche per ciò che è diretto che agevola il lavoro perché io abbiamo finito grazie arrivederci ci vediamo la prossima volta che è venuto dopo ma non è così
No io oggi vi presentiamo appunto un dossier sul l'economia circolare entreremo nel nell'approfondimento di tutti gli indici
Che hanno come in cui chi è costui dunque pronto questo sì è che per la prima volta lo dico subito rappresenti diciamo le ombre superano le luci per per dirla per seguire il ragionamento che faceva il Presidente Letta perché questo Paese per storia
è sempre stato fra i primi in Europa sulla questione dell'economia circolare sulla tensione con logica dal punto di vista numerico degli indici perché è stato abituato da sempre a lavorare a fare tanto con poco perché non tante materie prime quello che però ascolteremo nel nel nell'approfondimento del dossier è che questo tema delle materie prime e scarsa è un tema che accomuna un po'tutta l'Europa non è un tema soltanto italiano e a fronte di questo mentre per un periodo l'Italia è stata più brava degli altri a fare tanto con poco da un po'di tempo ci siamo fermati ci siamo fermati soprattutto sulle energie sulle glielo dico subito sarà cioè il Presidente Re Rebaudengo direttività futura che lo sa meglio di chiunque altro sulle fonti rinnovabili c'erano fermi da ormai una decina d'anni
Mentre gli altri Paesi corrono vanno avanti aumentano le percentuali di energia da Conti rinnovabili e quindi da Q quell'indice un indice che sicuramente migliore in cui noi invece andiamo indietro
Per fortuna diciamo c'è un primato che non ci toglie nessuno che quello sul riciclo dei rifiuti
Che è sempre di gran lunga quello più o diciamo in cui noi siamo i migliori perché citiamo l'ottanta per cento quanto la media europea sarà quaranta somma cui avremo poi un campione delle lame di circolare che faremo parlare per per spiegare quale poteva essere il modello che va poi perseguito però anche altri settori perché e qui mi fermo con la mia introduzione
Dobbiamo capire che non economia circolare non è soltanto il riciclo rifiuti come automaticamente in mente ma in genere un uso razionale del materie delle energie e delle materie tutte medie in modo tale che si possa fare
Diciamo economia è questo il punto ti prendo ancora le parole del presidente Letta bisognerebbe fare bisogna capire che così si fa economia che vale per tutte con il quale non è un settore dell'economia è un modo in cui noi dobbiamo pensare di poter fare economia nel adesso nel presente nel prossimo futuro è quello che garantisce il futuro del nostro sistema
Questo è diciamo l'inquadramento io per poter diciamo parlare di numeri con i nostri ospiti che sono qui
Affrontare le il tema non chiacchierando ma parlando di cose concrete do la parola a Duccio Bianchi che è dell'autore il curato del del dossier e l'autore e curatore prego Duccio
Credo che tu abbia le slide che la prego
Il Grazio credo di essere piuttosto rapido spero più rapido della
Bene rivisto anche ringrazio anche
è ma anche
Per davvero ricordato che Fiditalia atti di buone prestazioni bisognerebbe smetterla normali perché siamo nel due mila abiti
Di dire perché il Cavaliere opera di Martelli pari noi diciamo abbiamo un ottimo risultato sull'alluminio non è perché a noi mancava la bauxite mentre invece la Germania resi Carrante produttori di balocchi non cedo la borsite nemmeno impiegati Magna Lehmann ammattiti il la magnetite
Non ci sono non sono una una una tipica roccia diciamo un chicco mia Dante dette qua latini che va a cui chiedeva il ferro non scelti fra i più il ferro balla pirite da ormai molti dai cenni
L'Italia avuto delle buone prestazioni che vogliamo dire
La sua storia
Non tanto forse per carenza di materie prime quattro per gli alti costi energetici
E questo in realtà spiega molto bene l'efficienza complessiva del sistema non era solo un sistema che doveva usare delle materia edificato utilizzava decise martedì Carlotto
Perché in questo modo poteva ridurre i propri consumi di Energia e quindi i propri costi imparo produttivi queste è stato diciamo il gioco
Interessante che dice
Non abbiamo patteggiamo questo rapporto questo è il quarto se questo può sì il primo rapporto che pre inventiamo
E in realtà noi dovremmo dire che c'è un quadro rigoglioso dell'Italia perché l'Italia continua tuttora non essere associata ha una buona politica
Ad una ha una buona ad una buona prestazione ambientale se uno pensa già gli vengono subito in mente altri paesi d'Italia invecchia obiettivamente Ida nuovo da molti anni degli uomini prestazioni ambientali
Clamorosamente sottovalutate a dir la verità ma comunque diciamo
Questi ci sono e il problema che noi abbiamo è segua abbiamo come stanno andando le cose da questo punto di vista Cuenca o hanno questi due anni
Vengano purtroppo un elemento e anche il due mila ventidue per quello che cosa diciamo un elemento di rottura in negativo
E univoca e il problema è chi è univocamente in negativo
Questo diciamo è l'indice di circolarità globale che non abbiamo fatto usando un insieme di indicatori l'Italia perde a vantaggio dell'Olanda il primo posto nel ranking e europeo
L'Italia realtà il Paese europeo ok che il più indicatori quindici su diciassette a una prestazione migliore della media
Europea
E
L'arretramento però dell'Italia e degli e macro regioni del nord e del sud e non è card duale e in particolare su tutti gli indicatori quel quelle
Questo è il punto parallele
Riciclo su tutti gli indicatori
L'Italia registra un peggioramento relativo rispetto alla media europea che migliorò su tutti gli indicatori nel periodo due mila diciotto due mila diciannove
Due mila ventuno e su vari indicatori d'Italia registra anche un peggioramento assoluto ad esempio aumentano le emissioni climalteranti
Nel periodo Duemila diciotto due mila ventuno gli indicatori che noi abbiamo usato sono indicatori che erra pari Brentano
E sia diciamo gli impatti quindi sono gli indicatori tipicamente ettaro capite
Quante in materia quanta materia consumiamo per abitante e quanta energia fossile consumiamo per abitante quanti rifiuti per produciamo per abitante
Sia indicatori di produttività di e di scienza dei il tema i co.co.co. nomi poi sociale e quindi diciamo questi tecnici indicatori quelli fondamentali diciamo il pretty
Rispetto al Dida oltre a alcuni indicatori diciamo di capacità di
Risposta come un attività la percentuale di rinnovabili nei consumi energetici a percentuali di rinnovabili è su i consumi elettricità percentuali di
Lei ciclo su i rifiuti in totale e su Olivetti tutti urbani eccetera e ed altri indicatori la percentuale anche di auto ed è
Da questo punto di vista quello che è importanti e qual è il posizionamento dell'Italia all'Italia e secondarie ventun globale dove c'è un prima e era prima
Lo scorso anno tra tutti gli imputati
La macroregione centro
Chicchi avvantaggiata dal fatto di essere una macchina in Regione con meno
Pezzo degli industriali rispetto al nord ma chi ha una buona gestione complessiva da altri punti di bitto con il cinque comparabile
Farebbe Lazzarini Marco
E il nord di Dini diciamo che scende e Lando l'anno passato era davanti a a a tutti gli Stati europea io ora non lo è più il sud ugualmente scende
In quindici i indicatori questo qui quindi vedete mi un raffronto nel ranking solo tra i due mila ventitré e due mila venti l'ok
Ventidue in quindici indicatori subito perché abbiamo un valore assoluto migliori uguale alla media europea ma danno ma l'anno scorso erano tutti in quindici indicatori Sud diciassette siamo nella prima metà decadente incasso ognuno erano due lo scorso anno erano tre quello precedente
Chiamo i primi nel banking ed è il dato diciamo di
Avvio al riciclo pur totali dei rifiuti
Nelle sub ranking diciamo quando facciamo
Quando consideriamo lady perché Macca componenti fattori di impatto partorì di risposta fattori di e il diffidenza anche qui l'Italia si posiziona bene ma peggio ora in tutti nel super ranking degli indicatori di impatto siamo al quarto eravamo secondo in quello degli indicatori di efficienza e produttività siamo al quinto eravamo a a alquanto negli indicatori di capacità di risposta al testo eravamo
Al quinto
Quello che è importante qui rilevare sono questi due ed elementi il peggioramento assoluto e il peggioramento redatto l'Italia tra il due mila diciotto e nel due mila ventuno precipitato alcuni indicatori un peggioramento assoluto
Cioè aumenta il consumo di materia totale taroccati e e per unità di PIL
Aumenta insomma rimane
Fermo il consumo di Energia possibile per a a abitante mentre scende significativamente
Sulla
In diciamo sull'insieme un bue aumentando così emissioni climalteranti per abitante mentre scendono su base UE aumenta la produzione complessiva dei rifiuti per abitante per unità
Di spille
Nel potremmo pensare che poi uno di quelli che ci sono dei piccoli problemi statistici si sicuramente poteri chiama quando capite c'è una convergenza di tutti gli indicatori la probabilità che sia un caso
Scende molto
E poi abbiamo su tutti il fatto che il su tutti gli altri indicatori su tutti
Tra il due mila diciotto e i due mila ventuno di tagliare l'ICI tra un miglioramento in termini assoluti
Ma la dimensione di questo miglioramento è morto inferiore a quella della media dell'unione europea e sostanzialmente a quella di tutti gli altri grandi Paesi europee
Il tasso di Energia rinnovabile ad esempio sul totale del consumo energetico aumenta del sette per cento ma nella media UE chiamo al quattordici
Il tasso di i medici polveri dei dei rifiuti urbani aumentar dell'un per cento in Italia ma aumenta ventisette nella media guardia aumenta del sei per cento in Germania che gira a un libello obiettivamente inquietante di ricchi corpo devi letti tutti urbani quel quel tasso di riciclo è non di raccolta differenziata
Ci sono circa dieci punti dodici punti per l'Italia e anche un po'per gli altri pare
Ora doc è che il punto è critico il punto critico qual è soprattutto sull'efficienza energetica e del rinnovato
Qui voglio dire una cosa il due mila ventidue e anche l'inizio del due mila venti tre sembra ed è stato celebrato anche alcuni spunti a quelle dichiarazioni come un'inversione di tendenza
Si è detto diciamo l'Italia ritorna a i i livelli installato quelli produzione che no si riscontravano dal dalla fine degli incentivi vero
Il problema è chi è vero anche che lo scarto con gli altri Paesi europei FIAT larga ma allarga veramente tanto la produzione eolica cresce dell'un percento contro una media UE dell'
No nel due mila dei ventidue la produzione da fotovoltaico cresce del dieci per cento tanto ma la media UE e ben ventisei scusi dall'Ati il nuovo installato di fotovoltaico aumenta dell'undici per cento tantissimo rispetto all'uno due e qualche va agli anni precedenti
Ma la media UE è de il ventidue
Se noi facciamo diciamo un confronto della quota di produzione elettrica da sole il vento o dell'installato a arroccati che diciamo per renderlo più chiaro biologico e fotovoltaico noi vediamo e lei rispetto ad altri Paesi Germania Olanda a a la media UE che purtroppo l'Italia chieda sopra ad esempio no no a media UE a ad anni d'età dello dello scorso decennio torna dieci anni fatta molto peggiorando il confronto è impressionante con l'Olanda che ha spaventato
Ma attualmente l'Olanda a uno dall'atto
Di fotovoltaico che ha praticamente uguale a quello dell'Italia e l'Olanda è poco più della Lombardia voglio dire
E questo è stato realizzato con Paoletti del cinquanta cento per cento anno dopo anno negli ultimi tre anni quindi diciamo a dimostrazione che questa che si può fare questo
Il qual è il punto critico
Vedi la indici diciamo di questo l'ordinamento che sarebbe per tetti piatti pugliesi positivo sulla predisposizione dell'Italia ad economia circolare
E alla transizione ecologica i punti critici sono più il primo è quello che manca e continua a mancare chiaramente una visione nazionale non c'è un'idea dell'Italia come un possibile più o pio pio Nieri un Peckham non non quelli che arrivano dopo diciamo nel settore della transizione e dediti al popolo questo nonostante che noi avremmo in molti settori un chiaro vantaggio competitivo
Da lo scegliere diciamo quei tuttavia ma c'è ancora diciamo una Porche paura e una diciamo resistenza perché altri settori economici certo né tant'è vero degli svantaggi ma avremo il vantaggio competitivo perché complessivamente siamo messi meglio di altri Paesi
L'altro punto critico
Secondo me il vero punto critico è il ritardo nello sviluppo endogeno nello sviluppo interno di tecnologie green né di innovazione di di ricerca il questo diciamo è ormai
Un punto critico nella diciamo lei la capacità di sviluppo non possiamo solo importare
Tecnico tecnico tecnologico ovviamente quel i proventi associano a dei fattori strutturali il basso livello di qualificazione dell'Italia non ci preoccupiamo della fuga dei è il venti maggio Peppard francamente sono impersonato dal fatto che ci mancano gli ebbe cioè che la non bella ponga dei no aurea il problema non è e piombo un po'ma che non mi abbiano una partita bene
Il ventinove due e l'Olanda cena il doppio voglio dirle semplicemente quindi diciamo e questo siamo c'è solo la Romania
Che ha una percentuale di laureati su quella fascia di età interiore avvantaggiando cioè nessun Paese chi ha più niente di noi per tutta la strada molti anni
E quello diciamo è un indicatore e il basso livello di bere eventualità che non possiamo continuare a ad attribuirgli ala alla mancanza ha fatto che noi abbiamo piccole e media impari
Poi abbiamo un basso livello di Blair ritualità qui troverete il rapporto con la Germania e quindi anche che un qualche penso la nostra un qualche rapporto tra la capacità brevettuale della nostra economia c'è perché laddove dalle banche su i rifiuti Eric reciproca significativamente più alta di quella media chi ha pure sui numeri numero di brevetti
Molto mode
è qui chiudiamo dicendo che noi manteniamo una eccedenza nelle nelle lei ciclo questa è sicuramente una risorse appellata
Per grattare antisionisti in albergo genetica
Quel quell'unico settori in cui per dire dai due mila diciannove e due mila ventuno non abbiamo avuto in miglioramento in alcuni campi molto forte il settore cartario perché ha
E ha dato due nuovi impianti voglio dire non Dual nuove Cartier
Non non peraltro positivi affatto intanto che diciamo di qua di cinque punti nella capacità dei vigneti ciclo epiteti perché diciamo che molto molto poco
Abbiamo un un risparmio indagare energetico o diciamo sull'intero ciclo di vita è quindi non attribuibili solo a quelli effettuati in Italia che veniva da diciamo idee Rikishi crocchi è pari a diciotto milioni di te perché è più o meno il dodici per cento del totale e piena energia disponibile lorda in Italia e in termini emissioni prima garantisce è imprese considerando l'intero ciclo di vita non sono solo quelle che si riducono in Italia
E abbiamo diciamo quel diciamo la produzione manifatturiera da dare il darle da lisci con determina una riduzione pari a circa settantadue milioni di tonnellate di ci ho due cani solo il tredici per cento degli e emissioni lorde di ai agli anni del due mila dei ci sono dei casi BBC sopravvissuto eccesso interessanti come quello degli oli usati che qui presentiamo tutto lo nove solo che questo attaccante uno dei motivi perché diciamo c'è presidente presidente ma anche perché è uno di quei casi in cui l'Italia a una totale rigenerazione sostanzialmente totale
Quarta
In Italia e al edotti importino Cherchi Cordioli usati
E poi dice a Bollate tenta una differenza rispetto ad altri paesi
Anche come da Madia o o con la Francia che hanno una quantità diciamo avuto Pinard ecco superiore o a un paese come il loro l'Olanda che a a pochi sì nudo Energia il comma col esporta e la ridare che la rigenerazione mentre la rigenerazione a un impatto diciamo
Vantaggioso sia rispetto ovviamente alla produzione vittime sia rispetto a una all'impacchettamento come combustibile chiudo
Ed è un attimo il riciclo sarà uno strumento fondamentale per raggiungere gli obiettivi di dei carbonizzazione anche con un sistema debole cioè scorrette un dibattito diciamo sul mito e reading sulla delle dieci colori rispetti che quando si arriverà a una e qualcuno gli ha detto carbonizzata il terribile il ciclo avrà pochi vantaggi non è vero
Intanto c'è tutto il periodo nel mezzo che non è poco
Ma anche con sistema i gli agenti de carbonizzato nei intrusioni di processo
Dei principali parla sceicchi industriali dimissioni di pochette su quelle che non dipendono dal consumo di i conti e genetiche stanno tali da determinando un patto da superando il Barletta i diciamo così riconosciuto dal sistema industriale ad esempio inerme
In viale Europa qui voi vedete i diciamo come a dirgli anche immutato come ladrocinio
Anche con una produzione CIO con un missile energetico solo di rinnovabili la produzione da secondario
Determinerebbe solo il dodici per cento delle immissioni di quella da primario solo da ponti
Rinnovabili e questo è sostanzialmente vero per la gran parte quindi diciamo non non è il solo stabilimento ma è anche uno strumento importante per la va be'armonizzazione grazie
Grazie credo davvero che sia stato molto utile questa questa l'analisi che ha fatto Duccio trovate tutti i dati che lui era prenda presentato e anche di più nel dossier che non solo avete voi in distribuzione ma lo dico
A chi ci sta seguendo il training sui canali economia che è metri è sul sito indici economici allora disponibile disponibile per tutti e credo che sia interessante leggerlo prima di partire con la tavola rotonda che discuterà di di questi dati che Duccio ha presentato il ministro Pichetto Fratin non non può partecipare per altri impegni istituzionali però ha voluto mandarci un messaggio che prego la regia di inviarci
A noi e a chi ci sta seguendo
Buongiorno a tutti sommersa dal presunto di persona costa trentotto e l'impegno legati è l'attività di governo vacci tu in corso pur se ora a distanza ad essere parte di una discussione che abbraccia un tema sempre più centrale qual è il ruolo dell'Unione Europea nelle politiche ambientali l'Europa è è infatti un terreno di gioco fondamentale per la grande partita dall'attuale sezione ecologica su cui si gioca il futuro non solo ambientale ma anche socio economico del nostro continente la liquidazione dell'emissione e l'adattamento dei territori agli effetti a cambiamenti climatici sono sfide decisive che vanno perseguite con precisione e concretezza
L'Unione europea per tenere fede agli ideali che ne hanno consentito la nascita deve farsi promotrice e e artefice di un modello di capace di tenere insieme tutela dell'ambiente e sostenibilità sociale
Davanti alle complessità delle sfide che tolgono la transizione ecologica e la crisi energetica c'è bisogno di un di un Oropa in grado di promuovere gli interessi i cittadini interessi dell'impresa
Dobbiamo raggiungere gli obiettivi del pacchetto Flick qualche piccola
Dobbiamo ridurre le emissioni del cinquantacinque per cento letto entro il due mila trenta e puntare alla vocalità climatica al due mila cinquanta
Sono sfide enormi che vanno affrontati in modo pragmatico e non ideologico valutando i costi e i benefici delle soluzioni che dovranno essere adottate
Ecco perché il compito il compito dalla politica elabora soluzioni credibili però obiettivi che dovrà essere ambiziosi combinando sviluppo sostenibilità ambientale e naturalmente sostenibilità sociale l'Italia ha risposto alla sfida europea del criterio dentro certo una strategia di lungo periodo come il piano nazionale sulla produzione ecologica e una serie di interventi legati anche al PM al PM ragazzo con il piano nazionale l'attore nel direttivo abbiamo definito la programmazione della transizione energetica che non che non cede mai demagogica ma è inciampato sul realismo
E sulle opportunità rappresentate da dalle nuove tecnologie
Una delle chiavi di volta del Piano e sviluppare le filiere italiane ed europee legata alla produzione ecco come come rinnovabili efficienza biocarburanti di più sono certo che da questo molto importante confronto odierno
Arriveranno punti e proposte che ci aiuterà ad entrare al governo Matera appunto le soluzioni più idonee a livello nazionale e a livello europeo grazie buon lavoro a tutti
E ringraziamo il distanza il ministro però è evidente lo lo devo dire perché non sarebbe corretto altrimenti i ragionamenti che che che stiamo facendo che faremo immagino che faranno anche i nostri
Ospiti hanno a che vedere moltissimo con la politica
Noi siamo in una situazione in cui come si è visto Toro in tanti casi il sistema imprenditoriale di questo Paese eh
Non dico tutto ma in gran parte pronto a raccogliere questa sfida di nuovo farci fare ben per le energie rinnovabili che qui sono quelle più in difficoltà da quello che c'era raccontato Duccio però le impresse delle energie rinnovabili ci dicono che siamo pronti a investire fattrici investire
Dateci le condizioni delle regole delle regole per cui non ci posso investire quindi molto quasi tutto io direi di quello che è diciamo manca appartiene alle scelte politiche che bisognerà fare
A livello nazionale a livello europeo ovviamente le due cose non si possono che conterà intrecciate comunque è quella quindi la la cosa su cui penso noi tutti le associazioni il le le impresse e dobbiamo continuare Simona la politica affinché vada in quella direzione e non si perda tempo
Per analizzare quello che abbiamo i giorni adesso io partirei dalle luci perché così insomma siamo mangiamo Gigi ci comportiamo in qualche maniera abbiamo detto che le luci a parte
Giungono soprattutto al alle al mondo del riciclo del riciclo dei rifiuti tal ci sono
Protagonisti di quell'economia cinque rifiuti con cui spesso collaboriamo cioè il Presidente del Consorzio Bernbach
Marco Versari c'era presidente del Consorzio per la compostaggio dell'amico di frecce il senatore Fluttero che il presidente di Erion ma come diceva anche Duccio Bianchi noi vogliamo parlare adesso di una eccellenza Rea vera perché appunto capisci la paziente tutto quello che è possibile riciclare
Che consociazione degli oli usati l'esperienza della rigenerazione di oggi è davvero una un'eccellenza per questo dico partiamo bene
E do la parola ma chiamo partiamo bene e speriamo che poter replicare quel modello anche al in altri settori come diciamo spesso a con Riccardo più antica del Consorzio nazionale e il presidente prego
Io vorrei intanto sono sono contento che ci siano altri consorzi in questa
Pressione perché
Mi piace più parlare dei consorzi che del solo me consorzio cui io che io rappresento
E comincerei sono da cercare sul vocabolario come viene definita la parola catalizzatore perché secondo me importante allora leggo perché qui devo ritmo lo ricordo a memoria e dice lei mento fatto avvenimento che favorisce o accelera informarsi e lo svilupparsi di tendente processi
Ecco io credo che le colline circolare non sia spontanea
Nulla accade
Mio amico una volta diceva l'unica cosa che viene da solo è l'accetto e non so nemmeno perché la FIAT sia vero
Succederà portici economia ho rivisto che c'è una citazione di di Mao Tze Tung quando dice che
L'economia circolare non è un pranzo di gala neanche lì penso e che non è facile
Io credo che affidarsi al mercato quindi a questo deus ex macchina che dall'alto sorveglia controlla tutto e dice che funzionerà tutto non funzioni
Le colline circolare chiede un cambio proprio di processi divinità la dismissione alla raccolta riutilizzo e tutto questo da solo io non credo che avvenga cioè da solo veramente non funziona faccio qualche esempio
La segregazione la differenziazione dei dei rifiuti e non parlo soltanto di quelli dalla raccolta urbana in cui anche lì il cittadino Cuba educato qualche volta sanzionato controllato
Ma anche dei rifiuti industriali cito un caso recentissimo di un nostro racconti tu i nostri raccoglitori raccolgono solo odio raccolgono altri rifiuti che aveva un camion nuovo peraltro
E dentro un cassone dibatte dice al piombo c'era una piccola batteria al litio
Il risultato Creta era diciamo un difetto del produttore del rifiuto che ha buttato una cosa che non ci dovesse risultato il camion si è incendiato cambio nuovo è andato perso da poco per fortuna si è fatto male a nessuno quindi lo cito come un episodio negativo ma non però ecco per dire come la differente occhiate che grazie al non sono una cosa che dice va be'avviene da sola
Quindi accantonare non disperdere segregare differenziare di conseguenza preoccuparsi della qualità del rifiuto sembrano ma contraddizioni interne qualità rifiuto ma la qualità rifiuto è una cosa importante che va gestita perché ovviamente nessuno di noi scegliere
Io l'olio usato qualcun altro i suoi rifiuti proprietà magiche ed alla qualità sapere come concentrare le partite più difficili le partite più inquinate o quant'altro quindi questo deve entrare nell'abitudine del DNA
Vada avanti un altro esempio la circolarità è un cerchio in questo cerchio ci sono i vari attori produttori del rifiuto i raccoglitori i generatori e quindi la macchina deve girare
Abbiamo avuto tutti modo di sperimentare cosa successo con il computer ecco se la macchina si ferma basta uno di questo girotondo che sul fermi e girotondo non funziona più
Quindi anche lì la circolarità ci deve essere qualche modo attenzione che continui a circolare
Non è i nostri sistemi non sono sistemi che hanno grandi stoccaggi intermedi per cui abbellisce fermato io butto là gli stoccaggi sono piccoli non sono grandi perché non sono fatti per grandi accumuli sono fatti per gestire il cerchio quindi anche quello è un punto un altra cosa la raccolta e a tappeto io mi vanto
Che noi raccogliamo tutto l'olio minerale usato ma una raccolta tappeto non è spontanea in cima alla collina apprendere cento litri di olio usato dal meccanico Giovanni
Non ci si va spontaneamente
Bisogna in qualche modo creare le condizioni perché ci si possa andare
L'ultimo tempio la priorità alla rigenerazione che abbiamo un esempio eclatante perché l'Italia è diverso dal resto dello la preda regolazione è scritta sui sacri testi sulle direttive europee sulle leggi
Un rifiuto che nel nostro caso un olio usato che può essere dichiarato deve essere rigenerato non dice da chi ovviamente non interviene sul mercato ma deve essere il gelato non bruciato ecco in Europa il quaranta quarantacinque per cento dello ricusato viene bruciato
Qui la priorità dove è andata
Quindi
Il catalizzatore
Il vigile lo possiamo fare quel possiamo dire quello che fa rispettare le regole che interviene che il traffico si blocca
Che sanzionò aiuta i comportamenti virtuosi
Che favorisca baccelli di cambiamento come abbiamo detto prima definendo la parola catalizzatore
è utile ecco io credo che il segreto del modello italiano questa nostra punto di partenza elevato seppure adesso ci sia qualche segnale di arretratezza poi la parola voglio dire su questo di non di arretramento ma di minore velocità
è dovuto al modello organizzativo dei Consorzi cioè io credo che il modello organizzativo dei Consorzi senza fini di lucro sia una delle chiavi di successo di questa gotico insorti non normalmente sono senza fini di lucro quindi non intervengono della transazione economica
Ma intervengono del funzionamento del sistema questo è il segreto della nostra circolarità oggi abbiamo i precedenti autarchici o quant'altro però oggi questo è il segreto gestisce la qualità sì ma finita la rigenerazione
Chi lavora con operatori tele qualificati perché devo dire io cerco di Toni insomma primo che passa sono persone che devono avere degli standard vedi qui significa degli impianti e dei comportamenti
In questo modo si ottiene che la circolarità funzioni
è chiaro che
Si arretra quando quando all'aumentare del numero dei rifiuti delle tipologie di rifiuti delle all'evolversi delle tecnologie non siano nuovi impianti noi siamo fortunati lo dico diciamo siamo bravi siamo fortunati perché le nostre i nostri impianti di generazione nati negli anni Sessanta hanno poi ho avuto modo di evolversi aggiornati e oggi fanno dei lubrificanti che hanno la stessa qualità
Il verificati degli argini
Ma sono adeguati e sufficienti per trattare tutto l'olio minerale usato che mi abbia senta impianti
Io c'ho i miei raccoglitori che mi dicono che per molti rifiuti industriali sono costrette andare all'estero
Questo
Devo dire non ha senso perché ambientalmente che l'impianto di riciclo delle batterie o di quant'altro stia
Dice Almirante o vicino Berlino in cambio ambiente nello stesso
Io credo che ma è importante avere
Avete in casa gli impianti
A parte l'aspetto economico e questo ha chiaramente all'estero non ci sono dei benefattori che ci accolgono a braccia aperte
Concludo per dire che tutto questo ha fatto sino alla nostra filiera che di fronte a un mercato che si è ridotto perché tanti anni vent'anni fa l'ottantaquattro anche quando siamo nati mercato dei lubrificanti era seicento mila tonnellate oggi chiama trecentottanta mila
Ma di queste trecentottanta mila di lubrificanti consumati in Italia uno su tre viene dalla rigenerazione
E questo ci dice molto si dice molto sul risparmio di importazioni di centotrenta milioni di euro per l'abbiamo citato all'anno ori tre miliardi che citiamo per nel raccontare tutta la nostra stima ecco tutto questo avviene Gatta catalizzatore quindi uno dei segreti uno degli atout che va conservato preservato
Ai soci una parola brutta Roma non piace però esso viene quella dico attenzionato tutti
è il sistema dei Consorzi perché è quello il catalizzatore il predicatore quello che i partiti che la macchina giri che funzioni
Poi appunto io credo che dobbiamo se facciamo un po'di impianti l'Olanda abbattiamo
Abbiamo battuto anche un altro anche a insomma non è non è difficile battere l'Olanda e
La
Grazie Riccardo Grazia prospera poi dobbiamo
Battere la Francia pallavolo più complicate ma
Gravi e regalare sull'olio inaugurò il locale era un certo nata dalla goliardia ma ed è complicato
No mi ero scordato di dare anche Campelli di corretta che un altro consorzio peraltro che detratta uno di quei materiali più diciamo delicati nel sulla questione per dire
Sul sul sul Ediciclo come sapete c'è anche un dibattito aperto con l'Europa sulla questione
Te la nuovo regolamento sugli imballaggi insomma è un tema importante è il punto che ha detto alla fine Riccardo riguarda gli impianti per magari possiamo tornarci anche dopo con con col presidente Legambiente che accorciato qualche tempo fa uno slogan che era
Sei mila impianti uno che Belluno favorevoli impianti ovviamente ben mille impianti che Ferrante Alemanno all'economia circolare però prima voglio parlare con Lucero Nessi
Che belle decisa ambiente Confindustria che sono gli industriali che appunto in Confindustria si occupano di questo tema è la direttrice generale quindi prego nanetti
Grazie devo accendere no aggiunge un altro
Amo mio direttore generale torna una di quelle che appartiene chi era del dell'italiano com'era
Eviterebbe diciamo gli uni accanto agli occhi
Comunque riqualificherà i costi più volentieri emendamento però perché avete chiudo con l'Olanda e mi piacerebbe dire una cosa solo veloce prima di entrare
A gamba tesa nel mio tema lo landa anche una detrazione fiscale molto diverta
A delle università molto più veloci e molto più leggero e delle nostre dunque i nostri studenti che scappano all'estero è vero a volte è scappato a volte non concludono gli studi ma hanno la scuola
Migliore
Una scuola da tempo è storicamente più lungo
Profonda più seria rispetto a tanti Paesi stranieri non tocco la Francia per carità che ci assomiglia molto
Però ecco il confronto con l'Olanda lo abbiamo già vinto in partenza e non non mi preoccuperei la parte ovviamente non discuto della parte fotovoltaica di quello che non riguarda il mio ambito
Però sul rifiuto l'Italia è pervenuta a parlare del mio settore non ha nulla da invidiare nessun parente
E vero forte non ha fatto di tetti partita gigante che ha compiuto nei trent'anni precedenti
E soprattutto negli ultimi dieci quindici anni però non era nemmeno pensabile di poter tenere quel patto anche con delle problematiche che si sono poste in Europa e poi
Già da metà fila
E poi c'è anche da considerare un fatto che il miglioramento di alcuni Paesi Germania ad esempio che era molto molto sotto le nostre
Attività di recupero e di riciclo
è ovvio che ci pone un Get meno ampio no più però non dovrebbe questo assolutamente scoraggiarci anche se in miglioramento altrui Corniolo far del bene alla comunità anche perché credo che lo scopo della Comunità europea che ha comunque
Una prosperità e una trasparenza e un circolare di notizie nei paesi non è nemmeno una lotta tra Paesi
Anche se e qui vengo a a tracciare una cosa che mai anche recentemente della nostra Assemblea generale di giugno abbiamo tra l'altro invitando il dal presidente Belloni
Per parlare di questo tema e Lecce a ovviamente delegato la vice ministro Gava che è stata molto pronta in questo ambito a reagire con noi di fronte al fatto che i regolamenti europei petto a colpo di Regolamento tentino di smantellare
In qualche nazione come l'Italia un sistema che invece era estremamente virtuoso e che si era creato in trent'anni di storia dico trenta magari tra venticinque però mi piace pensare che qualcosa anche agli albori era iniziato
E questo ha percorso non non trovo che ti ha corretto rotti parlo non come luce agli eletti a come associazione mettiamo anche cercando at e in ottobre avremo delle missioni a Bruxelles
Per cercare di capire dove su almeno due settori pipa imballaggi poter intervenire perché non ti Monti il sistema del riciclo italiano
Per uniformarsi a un riuso che magari la Germania chiede perché ha una sua identità culturale quella del riuso noi abbiamo costruito fatto impianti patti percorsi penso ad aziende anche come la Ferrarelle aziende che non non necessariamente e tono della il mio ambito ma per cui noi abbiamo invece lavora lavorato e studiato percorsi ecco oggi ti troverai però a dover smantellare tutto per passare a un riciclo
Dar aiuto scusate quando invece il nostro triste ammettere ha rivelato non solo estremamente virtuoso ma anche economicamente a questo punto conveniente perché avevamo fatto gli investimenti a suo tempo
è dal punto di vista dell'industria e molto drammatico devo dire drammatico quando per trent'anni fa e l'investimento del partito la vedo nello smantellare perché un altro Paese ritiene che verso spirito e hanno i motivi confà più fare un'altra scelta ma Ukyo semplicemente più volgarmente non hanno gli impianti infine perché non hanno fatto quel percorso e dunque credo che più che livella re tutti come un po'alla moda oggi su tutto scuola completa livellare tutte al baratto per non far sentire male quello che è un pochino più sotto non non preoccupiamoci la Germania copre un po'ma difendiamo il nostro percorso tempestato devo dire perfetto io ero stranamente sono molto orgoglioso delle nostre aziende
Questo per dire balli eterni riciclo un riuso poiché il tema dei PIF fatta un altro tema veramente scottante estremamente pericoloso per l'industria chimica italiana che è una delle perle è un una un gioiello bellissimo al dito dell'Italia perché e oggi dovrebbe dovetti può immaginare di limitare i Piffari
A livello di come il regolamento lo può prospettare vuol dire che anche questo schermo del telefono piuttosto che il filo interdentale diventerebbe un problema a fare lì
O per lo meno a farli in Europa e lo stiamo facendo a vantaggio di Cozza questa limitazione
Per occupiamoci piuttosto di capire come lo smaltimento dedite tipi fatte qual è il percorso di smaltimento cercando di capire come stanno facendo alcune aziende del Veneto
E stiamo compagnia cavalloni Dorando patto Pato questa sperimentazione come si può eliminare U
O capire l'impatto che ha un picco sull'ambiente
Dunque è capire perché sono talmente tanti IP parcheggiano undici Milano vorrei dire ora sciocchezze perché tono amministrativo e non un chimico però capisco che è un tema delicato ma quando la dateli cateteri un tema rischia di distruggere
Qualcosa come l'industria chimica italiana direi che è forte Italia un'attenzione su questo di deporlo
E poi invece in chiusura direi che c'è un tema delle normative europee quella dell'etichettatura Cappato invece estremamente accolto bene dall'industria addirittura prima che diventate torbido confermate ormai stabilito mutato utilmente tra l'altro alcune industrie Di Pardo temple il mio sistema che prevede perlomeno di scritti noi mille duecento mille duecentocinquanta aziende tra cui alcune avevano iniziato in modo sperimentale ancora prima della proposta della del Regolamento e dell'introduzione della normativa per cui c'è in dei caldi una volontà di essere in grado
Non sono e di aiutare il cittadino all'istituzione dello smaltimento
Ma anche di capire quello che l'aspetta di andata andando a fare e dunque nell'etichettatura credo che ci sia stata la buona volontà iniziale e che sposata con uno sforzo che lei giustamente la normativa portata avanti per agevolare e capire la composizione la materia di un prodotto come vada poi eventualmente smaltito suddiviso e anche rivalutato riciclato di casi specifici
Per cui direi che si deve guardare con grande positività quando le norme è tornato colte dall'industria anche a priori perché l'industria un termometro importante è quella che alla fine d'accordo i cittadini per vivere e che alimenta anche le ricerche perché forte importantissimo calcolare che nel rifiuto è un mondo in cui la ricerca e la tecnologia tono fondamentali l'Italia ora non mi prendete per una fanatica italiana non sono nemmeno da patriota spiega Tata Nano la bandiera qualificata per cui non tolto la normalità però trovo che nel nostro settore l'Italia che veramente la Perla
E non non è corretto smantellare percorsi a colpi di Regolamento quanto invece chiedere regolamenti anche più severi su temi che sono pericolosi ma chiedere un pochino di identità nazionale dove invece abbiamo fatto un percorso prima di altri
Sì come dicevo la questione del regolamento degli degli imballaggi apre una questione molto controversa che speriamo trovi una soluzione del problema però mi corre l'obbligo di dire
Che con in tutti tutti i temi di cui stiamo parlando oggi
Sia su quello più strettamente legato ai rifiuti ma in questi più generali che riguardava la questione ecologica versioni
L'Europa
Ha sempre giocato alcun ruolo
In avanti
Noi italiani dobbiamo essere grati all'Europa sul su qualsiasi qualsiasi dei temi
Stiamo affrontando fino adesso se possiamo dire che le questioni delle regole sono andate avanzando e possono avere quindi svolto una funzione positiva è stato merito dell'Europa innanzitutto
Questo diciamo perché è giusto inquadrare come diceva giudice come diceva giustamente all'inizio veniamo la lavorare su tutti e due i livelli nazionale ed europeo però diciamo dobbiamo perché perde di vista che c'è faccio riferimento all'osso esso discorso sullo Stato dell'Unione che citava il presidente Letta prima e che ieri ha fatto la presidente la commissione non sarò con Dellai ne il fatto che l'Europa continua a mettere al centro anche in questa fase così complicata i green deal la le le questioni che hanno a che fare con la transizione ecologica per il proprio sviluppo economico è un punto di aggancio che noi non possiamo dimenticare poi ovviamente ci possono essere come è stato ricordato adesso degli errori food day settori particolari su cui che vanno aggiustati e vanno non subiti però dobbiamo ricordarci sempre che il nostro faro rimanere quello perché altrimenti non non ci sia detto questo mi ero scordato perché non l'avevo visto semplicemente il presidente delle per i confini finire i consorzi e quello che si occupa degli oli vegetali
Che è Tommaso Campanile che non avevo visto perché nascosto però c'è anche lui e do la parola afferra nostra conosce a fare il presidente di Legambiente
Dal non gli non gli chiedo niente di perché diciamo sono tutti temi che
Trattiamo da tempo in cui si incrociamo tante volte è evidente che però una battuta ti tocca a farla sulla questione
Che riguarda invece l'ombra cioè le le le energie rinnovabili perché è il tema e le energie rinnovabili e della mancanza di corsa da parte delle
Di questo Paese lo so è un pezzo diciamo del ragionamento che fa Legambiente che sta nella sua ragione congressuale che celebra a dicembre molto rilevante anche in maniera cioè voi coraggiosa perché a un certo punto avete preso anche una posizione diciamo molto dura nei confronti di chi lo ostacola che non è sempre e soltanto le il nemico diciamo delle fonti fossili per
Per semplificare ma a volte sono nemici
Diciamo mi sorprende sorprendenti diciamo
Pirate Francesco buongiorno a tutti a tutti grave ringrazio
L'organizzazione del Festival circola mia per questa invito a partire da da pr comunicazione
Sì al parlerò anche di rinnovabili
Partire dalla relazione di Duccio Bianchi dal rapporto che presentate oggi perché credo che quello che è emerso da questa traiettoria mai pluri pluriannuale del rapporto che presentate e gli editti diciamo della lavoro presentate oggi e insomma aumenta anno come hanno diritto che hanno come anno di riferimento lo due mila il due mila ventidue dicano esprimano bene come i primati non sono per sempre
E questo avviene se manca una strategia complessiva per rafforzarli sono storici
E strutturali come nel nostro caso e questo sta percettive succedendo su diversi fronti anche sul tema dell'economia circolare ma non solo perché abbiamo avuto primati effimeri
Annuali biennali anche sulle rinnovabili che non siamo riusciti a mantenere pensiamo a quante rinnovabili abbia quanta potenza rinnovabile abbiamo installato del due mila dieci del due mila undici e poi siamo tornati
Ha detto deve
Ha ha da diciamo a i parlare gigawatt ha dato il pizzo telefonico come è successo fino a due anni fa per per dieci anni
Che siamo nel bel mezzo di una tempesta perfetta credo che non ci sia bisogno di sprecare tante parole siamo passati diciamo da una crisi economica di di quindici anni fa che non avevamo mai pienamente superato privato il Covip arriva dalla crisi economica che ha colpito è poi arrivata
Le speculazioni dei produttori di gas alla ripartenza dell'economia può arriva dall'aggressione militare russa in in Ucraina e diciamo all'interno di questa tempesta che acquisti accadimenti consecutivi tutti contrito temporale settembre il la la tempesta climatica che stai diventando sempre più impatti che
Di cui provvede verrà investito il Paese dobbiamo spendere alcuni miliardi di euro per recuperare i danni causati dall'alluvione in Emilia Romagna nacque non è dovuta alle nutrie
E ma insomma ci sono miliardi di euro per far ripartire un settore produttivo della frutta che bere quella parte di Paese protagonista assoluto perché ce la prendiamo con le nutrie
Credo che facciamo un grande errore perché non capiamo quale può essere l'ennesima futura purtroppo non perché voglia portare fortuna tragedia che può capitare perché prima di dell'Emilia Romagna c'era stata c'era stata ittiti a poter ancora prima che era stata le Marche ancora prima che era stata la Marmolada
Credo che
All'interno di questa tempesta in cui stiamo
E riprendo le cose che diceva che il cooperante ho detto che dove la bussola citiamo
E la bussola europea
Che tante volte capita vado se questa città non ha più una discarica lo dico all'Europa o del credo sia città dei costi dei tanti altri impianti quelli giusti
Ma deve chiedere ovviamente sostituirà la discarica con gli altri impianti che Milano ha costruito vent'anni fa sulle curatore perché Milano fino a vent'anni fa era tenta depuratore la seconda città più importante del Paese lo devo all'Europa
Per fare due esempi molto molto banali e credo che
Diciamo contestate l'Europa Dante credo che non sia un esercizio utile per il Paese perché l'Europa anche l'Europa sbaglia assolutamente di però dell'Europa bagliori motori endotermici se l'Europa sbaglia sulla direttiva collegati Green dell'Europa sbaglia
Su
In ogni provvedimento che deve vendere voi quando sbaglia veramente e devo dire che sul Regolamento alcuni errori via regolamento degli imballaggi alcune loro gli appalti e poi innesca la logica della Lupa gruppo perché diciamo all'Europa che sbaglio dentro e poi quando gli contestiamo una cosa vera poi non ci ascolta più e questo è un problema
Per il nostro Paese
Siamo nella tempesta la bussola c'è l'equipaggio pure perché il mondo produttivo
Devo dire che
Non è solo il mondo produttivo che garantisce quei numeri ma insomma il mondo produttivo del Paese
Permette all'Italia di avere comunque quelle leadership a volte effimera botte più strutturali che che avete descritto nel rapporto abbiamo degli impianti unica al mondo
C'è un solo impianto nel mondo che produce il Bhutan violo da fonte rinnovabile
Si produce la petrolio in giro per il mondo in Italia di produce dagli scarti agricoli all'impianto unico al mondo impianto industriale che
In provincia dico dico quindi siamo in grado di fare delle cose straordinarie i numeri che raccontava quindi presidente del cono o più in chi su quanto siamo bravi noi della Germania
Sulla sugli oli minerali usati raccogliamo più olio le ne chiediamo di più loro ne raccolgono di meno lo bruciano di più
C'era in testa che la bussola che l'equipaggio manca il comandante
Manca da vent'anni
Non manca da undici venti
Io credo che questo sia
Sarebbe diciamo sarebbe assolutamente lungo fare l'elenco delle cose che continuiamo a ripeterci insomma
Frequento questo mondo da venticinque anni
Tonino associazione da venticinque anni interloquiamo con tutti i mondi a partire da quello produttivo con istituzionale tutti i governi e le maggioranze che si sono succedute in questi venticinque anni parlamento dell'economia circolare ancora oggi vediamo semplificazioni normative bureau Garrido sburocratizzazione controlli più efficaci nuovi impianti industriali perché per arrivare a debiti Theron discarica di Legnago per il mille nuovi impianti
Con buona pace di quella parte del mondo ambientalista che chiede di smetterla col vecchio sistema di gettare i rifiuti e non vuole gli impianti industriali che invece devono essere fatti perché la navicella spaziale di Star Trek su Radio Cope l'unico che è fatta di de di più chi non c'è e quindi che non li può dobbiamo portare in discarica e nella nei termoidraulica dobbiamo realizzare gli impianti industriali dei regolamenti colare
Il bivio è quello il mercato delle materie prime e seconde
Come fare in modo che ovviamente i finali di quello che si raccoglie poi di selezionare chi valorizza nel mercato delle materne ecco tutti i problemi irrisolti per citare il dibattito che facciamo da vent'anni
Alcune cose erano state fatte a volte di provvedimenti hanno migliorato
Sicuramente su alcuni fronti per queste
Questa Pittella la filiera dell'economia circolare ma su alcune cose non citiamo
Non sono state di colpi sciolto i nodi e le portava da fare sulle rinnovabili
C'abbiamo il solito prova delle autorizzazioni all'ente
C'abbiamo impiegato tenete ad autorizzare i rigassificatori galleggiante di Piombino perché continuiamo autorizzare gli impianti eolici in sei anni
E abbiamo fatto intimiditi quell'impianto ma perché dobbiamo impiegare sei anni però utilizzano impianti oligarca amare quel e poi ovviamente la grande l'eolico per vip andare investire bagna
In Grecia nel Nord nel Nord Europa o nel Nordafrica piuttosto che da noi è evidente e quindi impiega il triplo dei tempi che ci si impiega in altri
Paesi per dal problema delle dall'azione delle rinnovabili di fotovoltaico fatto debiti dice Benvenuti terreni agricoli
Ah che c'è il moderna mediati riportano che permette di contemperare la produzione di cibo per gli esseri umani per gli animali e la produzione di energia perché c'è una nuova tecnologia che permette di fare entrambi
Chi diventa il fotovoltaico fatto sui tetti c'avete mai provato a parer impianto fotovoltaico sul tetto del debito in una città come dire importante anche di quelle medio-piccole ho sempre fatto evadere di semplificazioni l'autorizzazione paesaggistica è stata smontata
Fortunatamente sotto alcuni punti di ritardo perché c'erano alcune delle delle storture autorizzative che non avevano alcun senso però ecco bisogna superare quegli ostracismo e che impatto nel mondo ambientalista perché
Cd lamenta come dire del disturbi paesaggistici che mette che ricadrebbero le le nuove di nuovi impianti appuntino labili accadde per noi siamo ossessionati dalla distruzione paesaggistica dei cambiamenti climatici quella permanente
Quella che arriverà fra dieci venti trent'anni andato a vedere paesaggio della Romagna a proposito di vini devastazione paesaggistica quella quelle si preoccupa di più a noi
Perché le altre che accorpa fatti degli errori che mancherebbe ma sono risolvibili per certi versi perché si può tornare indietro sulla critichi Mantica non si potrà tornare indietro
E alcuni pareri delle sovrintendenze alcuni pareri del ministero della cultura questo problema è risorto chiediamo al ministro per la cultura dei vari governi che si sono succeduti ti do per alcuni problemi non li abbiamo ridotti
E continuiamo a vedere quel bellissimo impianto fotovoltaico che sta sulla Sala Nervi
Che è stato realizzato sopra un monumento impianto perfetto visibile attivati tale sul tamburo della cupola di Campiello che abbassa lo sguardo e un impianto botanico Bellicchi modelli proprio vent'anni fa sopra un monumento dell'architettura contemporanea
è stato fatto perché è un altro Paese
Perché se è così dell'Arpa il palazzo fosse stato trecento metri più a sinistra
Quell'impianto fotovoltaico su quel tetto non sarebbe stato mai autorizzato
Il tema delle aree idonee nuovo decreto che è stato che è stato diciamo presentato in conferenza delle Regioni
Dalla dalla dal Governo permetto divieto fra Dini che alcuni alcuni nodi che devono essere sciolti e vi sono alcuni alcuni errori chiudo non la voglio quattro Colombia
Io credo che tutto questo
Chi ha dovuto a un grande errore che si fa nel nostro Paese
Il più grande errore del paese è la mancata consapevolezza da una parte che l'economia verde che già il presente
Tre milioni di posti di lavoro nell'economia verde in Italia dato che fornisce all'ultimo dato che ha fornito Fondazione Symbola con Unioncamere che insomma che di dati
Che li da questi dati li conosce molto bene tre milioni di posti lavoro già presenti
E poi l'altro errore la mancata contributi e per lo sviluppo industriale manifatturiero per un Paese come il nostro che deve retate auspicabilmente dovremmo diventare il primo Paese manifatturiero d'Europa se ci riusciamo a supera la Germania
Patta inevitabilmente dall'economia verde questa è la consapevolezza che non c'è
Perché
Oggi è un grande dibattito tu quale la transizione ecologica lentamente no per evitare disastri sociali per evitare perdita di posti di lavoro proprietà dicendo sulla l'automobile lo si è detto
Sulla chimica
Gli anni Novanta e povertà cosa ovviamente è avvenuto un dibattito otto punto Lippi anguste alle che occupazionale per evitare gli errori del passato e vale anche per la per la chimica vale per l'edilizia
Quale verrà diciamo in generale che il settore produttivo della del nostro Paese
Che oggi rallentiamo
Poi domani non ci possiamo lamentare che daremo imbarcati da tecnologia straniera
Perché domani si lamenta eremo Emma pannello fotovoltaico che emette cinese diciamo anche di tre anni fa Emma quella palloni che fa da costruita imitati uniti
O quelle quella quel dispositivo decorosi perché di Sco allora
Se noi andiamo lentamente questo avverrà
La Remo inondati da tecnologia straniera per evitare tutto questo dobbiamo andare velocemente dobbiamo farlo bene
Perché dobbiamo occupare prima degli altri paesi del mercato internazionale notiamo in grado di farlo lo facciamo con le auto di voto lo facciamo con i prodotti dell'alta moda lo facciamo con alcuni dispositivi alcuni manufatti che nessuno conosce ma che vediamo un'azienda magari
Di medie dimensioni che vende in tutto il mondo è pieno il paese di queste aziende lo dobbiamo fare anche su la tecnologia sui prodotti e sui processi che hanno a che fare con l'economia verde ma se continuiamo a dire che la trascrizione ecologica va fatta lentamente
Questo avverrà faccio gli ultimi due tempi mi mi taccio
Oggi è in costruzione
A Catania abbiamo fatto la prima tappa della nostra campagna
Sui cantieri della tradizione ecologia che la campagna itinerante in cui stiamo conviene raccontando che l'attenzione che la perfezione ecologiche ancora viva
Presente chi parla prendo impianti e vogliamo dare visibilità la prima tappa di questa nostra campagna che netta del maggio scorso l'abbiamo fatta al cantiere dello stabilimento ENEL di Catania
Dove c'era una fabbrica di pannelli fotovoltaici che verrà ampliata di quindici volte e che nel due mila ventiquattro diventerà la più grande fabbrica foto di pannelli fotovoltaici d'Europa
Tratto con un'équipe al saranno pannelli Cannes avranno l'efficienza ad oggi l'efficienza più importante più alta di tutta la tecnologia disponibile sul mercato all'ecologia particolare Tofanelli bifacciali produca relativa e anche
Da dietro ma va be'non mi perdo in dettagli c'avrei già abbiamo un gioiello allora evitiamo suicidi che ci sono già consumati nel nostro Paese
Ne avevamo dieci anni fa in Umbria a Massa Martana Kell Olindo inaugurare amministrativa ma l'inaugurazione per al ministro Clini ministro dell'ambiente
Amata mattana c'era un impianto industriale che produceva i tubi a quale Attali punto del solare termodinamico era un brevetto Enea
Entro tale data un'azienda italiana Angelantoni Capato questo impianto unico al mondo tra il termodinamico da quegli impianti che permettono di utilizzare il corpo durano elettricità mappa cuore
Quelli che vanno nel deserto l'età ce n'è uno d'impianto del mea mica Priolo e ce l'abbiamo anche una capriola nell'area industriale non grandissimo ma c'è quell'impianto di produzione dei tubi ha fallito così
Dalle dato da un'azienda italiana brevetto italiano dell'Enea
A lavorato poco per pochi anni perché non c'era verso di realizzare gli impianti solari termodinamici in Italia Inter degna no in Sicilia no in Puglia no in Basilicata no anche nelle aree industriali che lamentava dell'impatto paesaggistico degli impianti solare termodinamico
Ecco
è una storia purtroppo non a lieto fine perché quella fabbrica di Massa Martana è stata montata ed è stata rimontata interamente in Cina
Allora evitiamo questi suicidi nazionali e questo dipende anche dal mondo ambientali una parte del mondo ambientalista italiana con cui discutiamo ogni giorno
Però diciamo tutti chiedevano prender loro perché dire portabilità bare delle istituzioni
Vale per le l'in prede
Vale per l'associazionismo pare per i cittadini perché se non nel se tutti questi attori noti prendono come dire sulle spalle un pezzetto di le Pont Abbiati per andare al nostro Paese nella direzione e ci chiede il pianeta e che ci chiede la lo la necessità di sviluppare l'economia del nostro Paese su il settore duraturo perché domani diventerà solo tecnologia umidità
Ecco noi rischiamo di commettere un delitto nazionale che dovremmo invitarci perché vogliamo evitare ripeto di chi oggi chi lamenta che le gote tipo antropologicamente domani finalmente era che le cose le fanno gli altri ma le code le faranno gli altri ce ne andremo troppo lentamente grazie
Grazie trent'anni fa quando ancora rinnovabili erano wishful thinking
Però lì l'Italia era leader già nell'eolico nel solare vuole l'eolico si chiamava Riva Calzoni la la vicenda leader dell'eolico al mondo e l'abbiamo fatta fallire
E nel solare ancora più paradossale c'era una joint ventures fa ENI e i cinesi che era all'epoca molto avanzata poi lei mi in un in maniera lungimirante lasciarli fare questa battuta di GE di uscite
Alla già in pensione delle ciò ai cinesi non dobbiamo fare questi errori ragione Stefano
E però terrò io dare una brutta notizia
Che mi serve per agganciare il ragionamento che poi vogliamo fare con Rampelli e buona fede
La brutta notizia riguarda una cosa questo evento il il l'impianto l'unico impianto Buy Andriolo DVD Andriolo da fonti rinnovabili è chiuso
è chiuso nel senso che l'unico impianto come diceva Stefano Ciofani
Da fonti rinnovabili questo intermedio della chimica fondamentale per fare qualsiasi cosa che veniate opinabile scarto che fa la Novamont
Interpretato dalla norma diciamo nomi e cognomi che un'eccellenza italiana perché brevetti della biochimica in tutto il mondo della chimica verde eccetera
è chiuso perché
E qua va be'parlo con i legislatori c'è un tema ma che è un po'paradossale cioè
Siccome non viene riconosciuto
Dal dal punto di vista della norma il risparmio energetico che si fa che tutto Bianchi ha ben spiegato
Nel reimpiego di materiali o madre rinnovabili Mattei scarto come il mercato
Della realizzazione di Budan piolo da da da fonti secondarie diciamo siccome non viene riconosciuto retta incarico all'azienda che vuole produrre in quella maniera
Le emissioni etichette quelle dello del le edizioni carbonica che comunque loro devono
Fare perché hanno bisogno degli altri produrlo banalmente
E quindi devono pagare quello per cui
Quelli di a questo punto diventa conveniente più conveniente comprarlo fuori da qualcuno che la realizza senza pagare alcun Etienne cioè quelli che stanno fuori dall'Europa per intenderci e cui e quindi diciamo c'è il paradosso per cui un'azienda che ha invertito in un settore che potrebbe essere centrale la corsa alle quali circolare sei Corvia quello che ci siamo detti fino adesso è costretto a chiudere perché non gli conviene più perché non gli viene riconosciuto questo vantaggio
Quindi questo è è una netta imponendo purtroppo vero diciamo di queste settimane metti
Però sta lì a dimostrare che piuttosto che lamentarci dell'Europa matrigna
Sarebbe utile
Su questo vorrei sentire
L'onorevole Rampelli
Facendo una una chiosa però perché vorrei necessario per redditi perché serve anche a introdurre il dibattito successivo che faremo più politico diciamo a partire dal dall'imprenditoria marzo buoni
I dati che a bere per attentato Duccio sono tutti i dati questi dell'arretramento del del sistema Italia rispetto né come civetta sull'ecologia che riguardano il due mila e ventuno e al massimo delle ventidue quindi non è
Lo dico per chiarezza non è un problema che riguarda la diciamo le le le governo di quest'ultimo anno non non c'entra niente
E propone la domanda che io faccio è al sistema politico nel suo complesso diciamo
Siamo in grado di capire individuare quali sono le cose utili per l'economia circolare quindi spingere sulle cose che sono più favorevoli al rifiuto piuttosto quindi a riferirli a prevenire e arricchiti e riutilizzare e a riciclare piuttosto che andare più quel brav'scorciatoia a bruciare indifferenziato per esempio siamo in grado di affrontare il problema del delle inchieste e delle emissioni
Graduali graduando le penalizzazioni a secondo delle pratiche che tu vuoi
Mettere in campo o no è questo una sfida che perché in Parlamento italiano nel sistema politico italiano vuole prendere in mano oppure rischiamo di appunto a lamentarci dell'Europa matrigna
Dire ai ai ai ai quando fanno qualche regolamento e non ci piace però poi
Perdere perdere su tavoli che contano prego Rampelli
Intanto grazie dell'invito grazie per questa opportunità parto dalla fine saluto ovviamente tutti presenti a cominciare dai relatori ho ascoltato soltanto alcuni nei loro interventi me ne dispiaccio pro purtroppo non c'era alternativa
Rispetto agli impegni precedenti
Cominciamo dicevo dalla fine cioè dall'Europa cioè ad un abbiamo nessun pregiudizio nei confronti dove non abbiamo mai avuto quindi questo deve essere messo in chiaro così fino avere non avere pregiudizi non significa non avere pregiudizi soltanto negativi non abbiamo pregiudizi neanche positivi sul COMU
Quello Europa una organismo sovranazionale è un interlocutore fondamentale
Nella economia nella geo economia
Non si può nel terzo millennio fare a meno di un sistema di alleanze non ce l'abbiamo già prefigurato nel continente europeo ante litteram quindi siamo avvantaggiati tra virgolette rispetto ad altri angoli del pianeta
Ma questo non significa appunto che tutto ciò che ci proviene dall'Europa debba essere preso in maniera critica o che l'Italia non debba far valere le proprie ragioni esattamente come fanno meglio di noi più di noi
E con meno chiasso da un punto di vista mediatico con meno posizioni strumentali
Da un punto di vista politico partitico
Altri paesi in Europa quindi il nostro un approccio assolutamente pragmatico non ideologico
Che cerca di tutelare gli interessi complessivi del pianeta interessi complessivi dell'Europa gli interessi della nostra comunità nazionale
La salvaguardia di questi tre interessi a nostro giudizio non deve e non può confliggere
Ma comunque si deve incontrare in una sintesi un dato ineludibile
Se vogliamo per esempio evitare che gran parte dei cittadini europei Interpreti Rock esistenza dell'Unione Europea come una sorta di pianeta distante miliardi di anni luce
I loro interessi dagli interessi delle famiglie dei lavoratori delle imprese
Quindi è fondamentale che ci sia questa ricucitura e noi stiamo cercando di operare da questo punto di vista esattamente il questa direzione l'Europa ha fatto molte cose importanti e positive noi l'abbiamo recepite come sistema Italia
E intendiamo continuare nel recepire anche come Governo italiano senza ripeto rinunciare a porre in evidenza alcune criticità una di queste criticità secondo il mio modestissimo giudizio e che loro per come si trattasse gli Stati nazionali
Prescindendo dalle proprie caratteristiche puntuali
Quello che può valere in Svezia
E può diventare un elemento virtuoso di incoraggiamento di crescita di sviluppo di benessere e di miglioramento Agua e della vita
Magari in Grecia in Spagna in Croazia può diventare invece un elemento negativo con delle ricadute sociali ambientali industriali
Ecco sì me
Talvolta drammatiche
Quindi una Europa per come noi la intenderemmo configurare dovrebbe a nostro giudizio mio giudizio cercare di rispettare di più le caratteristiche puntuali
Per utilizzare un termine che va per la maggiore di recente le identità
Culturali
Diritti ciascun
Territorio invece di passare come un rullo compressore
Secondo la legge deterministica e astratta che prevede appunto che una determinata legge una determinata direttiva possa valere erga omnes a ogni latitudine geografica del continente europeo questo è stato un errore
Perché non ha consentito di modulare anche
Interventi lungimiranti perché via spalmati acriticamente su tutto il territorio senza percepire recepire le caratteristiche del territorio che avrebbe ospitato
E e dovuto comunque attuare queste direttive
Di chi è la colpa quindi io penso che la colpa non siete Dio sono anche ma voglio prendere colpi tv la sinistra voterai dico Conte io penso semplicemente che ci sia uno sviluppo anche della dinamica sovranazionale
L'Europa l'Unione Europea comprese diciamo così le sue precedenti conformazioni
Esiste recentemente nell'arco temporale nella storia dell'umanità
E quindi dobbiamo comunque aggiustare il tiro ma proprio perché il tiro va aggiustato ci dobbiamo sperimentare in questa relazione non possiamo non avere un approccio critico critico non significa distruttivo non significa oppositivo ostile
Cioè alla critica risale del pensiero umano del pensiero filosofico quindi dobbiamo cercare di intervenire per correggere la rotta laddove vengono fatti degli errori
E anche sul tema ambientale di errori che sono stati fatti così come invece sono state poste in essere dall'Europa del degli strumenti virtuosi abbiamo parlato in questo sicuramente ho ascoltato
Riflessioni che in parte mi sento di condividere in buona parte mi sento di condividere
Del ciclo dei rifiuti io penso che l'invenzione delle con una circolare sia una cosa di straordinaria importanza uno una genialità meravigliosa che comunque ci consente con qualche sacrificio di utilizzare più volte ciò che consumiamo
E questo significa tutelare la materia prima la materia prima seconda
Significa soprattutto tutelare e salvaguardare la vita
Di quelle persone che oggi non sono su questa terra saranno inevitabilmente i nostri figli i nostri nipoti degenerazioni che verranno a cui dobbiamo importare dispetto esattamente come rispetto è stato dato Noè dei nostri genitori dei nostri nonni dei nostri avi magari inconsapevolmente rispetto a procedimenti scientifici alle nuove tecnologie però con l'atteggiamento del buon padre di famiglia con l'atteggiamento di chi comunque viveva anche nell'uso più che nello sfruttamento
Dell'ambiente quindi teneva il sapeva che l'alterazione dell'ambiente avrebbe potuto produrre delle conseguenze negative sulla propria vita
è importante questo dicevo dell'ordine circolare
Ed è importante nella sua generale conformazione non soltanto come punto di caduta finale
Dovremmo fare attenzione per esempio su questo non siamo particolarmente virtuosi leggevo dal
Dal documento stato
Rigorosamente elaborato e e presentato qui da circo ci economia
Il tema della riduzione dei rifiuti il tema
Simmetrico
Della del risparmio energetico il tema delle risparmio idrico
Cioè noi partiamo da un presupposto permetteteci faccio un po'di ideologia perché comunque sono certo che così sarà interpretata da chi mi ascolta
è come se noi non ci preoccuparci in maniera sufficientemente efficace
Di tutto ciò che non produce ricchezza
Che non può essere oggetto di sfruttamento da un po'dal sistema economico del sistema industriale perché se se risparmia così risparmi energia si deve riduci di chiudere e c'è qualcuno che comunque perde in termini economici la società perde perché non è che i soggetti citati non facciano parte integrante del nostro sistema produttivo quindi comunque cioè c'è un tema l'amministrazione pubblica lo Stato dovrebbe per concentrarsi se non lui se non noi chi
Su questa materia qui nella consapevolezza che comunque creerà degli squilibri dal Parma che siccome crea degli squilibri noi continuiamo a non intervenire per ridurre i rifiuti siamo non messi bene diciamo così tra i ventisette Stati europei in questa classifica della riduzione dei rifiuti siamo stabili o addirittura in alcune zone della nostra penisola stiamo aumentando il consumo di più
La stessa cosa vale per il risparmio
Energetico
Si riducano le bollette
I grandi gestori ed energia ne avranno un ammanco qua a quanto ammonta io non so mica misurare se dovessimo eliminare gli allarmi standby tutti i nostri elettrodomestici hanno produrremmo ai gestori probabilmente un danno ovviamente almeno per l'esempio che ho fatto assolutamente irrilevante
Ho al contrario per i risparmi l'ottimizzazione del sistema idrico
Perché abbiamo parzialmente privatizzato qui dobbiamo anche cercare di capire mettendoci la testa non l'ideologia non i dogmi quanto questo processo di privatizzazione parziale nella cessione delle nostre risorse idriche
Abbia in sé
A prodotto delle negatività da un punto di vista della manutenzione ordinaria e straordinaria
Delle condotte
Delle riserve e che cosa possiamo fare per agevolare questo concerto di risparmio
Nell'uso di acqua e di ottiche di sua ottimizzazione anche insomma oggi oggi sono nuove tecnologie che consentono di avvicinarci a un risultato virtuoso e questo è un altro paio di maniche parliamo
Della cultura del risparmio
Su cui non siamo particolarmente virtuosi ma sempre restando
Apparentemente è questione di carattere teorico cioè se noi dobbiamo risparmiare energia ovvero se abbiamo un deficit di approvvigionamento energetico di produzione di energia prima di andare chiedo scusa amico Ciofani a spalmare
Milioni di ettari di pannelli fotovoltaici in una terra che diversamente dalla Germania o dalla Spagna è una penisola
Una stecca
Fine che si proietta nel Mediterraneo se noi che peraltro abbiamo una ricchezza di biodiversità pazzesca e una cultura enogastronomica di eccellenza
Siamo i più apprezzati al mondo in alcuni settori dell'agroalimentare e cioè non è che Pollock e possiamo pensare di fare delle operazioni che magari magari me neanche risolvono per intero un problema
Investendo tutto sul fotovoltaico e sull'eolico e non solo non risolviamo il problema ma ne creiamo un altro che quello per esempio dell'autosufficienza alimentare perché noi non siamo
Sotto questo aspetto che primario rispetto a tutti gli altri autosufficiente
Quindi comunque quando facciamo questi ragionamenti sempre perché non dobbiamo agire per dogmi e non possiamo agire solo per interessi dobbiamo comunque cercare di essere cioè
Allora in questo
In questo ragionamento fatto a braccio
Senza senza Buttarelli solidi numeri Progno prende i numeri che vuole perché diciamo sono sempre utili alle alle cause di ciascuno i numeri
Li abbiamo
Il diciotto per cento circa del suo penso che sia un po'diminuito facciamo quattordici
Dicevo che non avrei citato i numeri acido uno di energia elettrica proveniente dal sistema idroelettrico come se avessimo completamente dimenticato de il l'idroelettrico è fonte rinnovabile di energie
E fonte rinnovabile energia e ce ne abbiamo più di chiunque altro in Europa perché non sviluppiamo idroelettrico perché odio addirittura in alcuni casi abbiamo dovuto ascoltare
Delle direttive europee che vanno nella direzione di retinatura rizzare quindi persino mettere in discussione alcuni bacini idrici
E smontare
Alcune dighe ovviamente una bestemmia nel senso che è un'esagerazione ma nelle nelle esagerazioni abbiamo abbiamo potuto ascoltare cui si dibatte ci surreali da da danno più
Diciamo così sono più funzionali al circuito mediatico che non ad altro
Io penso che un'adeguata un adeguato investimento sul sistema idroelettrico significhi sviluppare una fonte rinnovabile di energia
Sovrana perché e le montagne sono italiani prediche sono italiani l'acqua italiana non dobbiamo niente a nessuno cioè si dice non c'è al cobalto non c'è è tutta roba nostra dice a meno acqua certo tanto la possiamo risparmiare
Secondo le questioni dette poco fa ma poi possiamo comunque attivare dei sistemi di riconduzione portarla che ci voglia proprio Archimede Pitagorico per
Utilizzare delle pompe che riportano in quota lassità quella fanno ricadere n volte nel corso una giornata e con delle turbine più moderna rispetto a quelle messe Damiano centotrenta
Efficientare anche la produzione di energia dalla caduta di acqua quindi questo per esempio potrebbe essere un settore su cui intervenire
Da destra da sinistra dal centro a me non interessa sinceramente io il mio pensiero è sempre stato su questa materia in particolare assolutamente libero e tale resterà
Quindi penso che questo possa essere un uno strumento per ingigantire la produzione di energia rinnovabile tacitamente elettrico e portavo dal quattordici a venticinque ottocento al trenta a tutto quello che si voti militare Bernini per limitare il più possibile approvvigionamento locale da fonti rinnovabili ed evitare conseguentemente anche diciamo l'invasione delle aree agricole di
Parchi cosiddetti fotovoltaici turco sto andando troppo lungo pratica mi dica lei
Quindi
Stessa cosa vale per l'eolico perché c'è un cioè noi non siamo la Danimarca eppure la Danimarca fa un'isola cioè ci c'è un investimento di trentotto miliardi di euro per realizzare un'isola varia un'estensione diciotto campi di calcio fatta di energia eolica quindi off-shore
Perché darà energia a tre milioni di famiglie
Secondo voi la fattispecie della penisola italiana
Che giustamente i padri costituenti hanno tutelato nel suo paesaggio l'articolo nove è l'altezza dell'altipiano ispanico
Normale
Bisogna cercare di essere sei nelle proprie valutazioni non possiamo distruggere i profili
Del nostro paesaggio continuando a seminare pale eoliche nei crinali di ogni regione italiana
Il vecchio all'hotel contro l'ecologia sui controlli loro al piano
Semplicemente quella una procedura che abbiamo adottato probabilmente quando non c'è stata grande riflessione
E abbiamo importato acriticamente delle indicazioni da parte d'Europa che a sua volta Ruthie capacità del patto che non dico l'Italia ma neanche la Grecia o Malta rifacciamo mettiamo le pale eoliche su le Cicladi
Delitto ma parla
Ogni portato a le sue esigenze e l'abbiamo le nostre quindi possiamo fare il pareo il Varchi eolici occorra lo dobbiamo piantarla di distruggere il paesaggio
Solo perdere la dipendenza dal piede coniuge le materie prime da dove provengano ve ne facciamo i sociali e i compassionevoli
Guardando diciamo così di alcune inchieste immagini in televisione voi
Ci ci mettiamo gli occhiali da sole per non vedere come vengono reperite le materie prime per realizzare le batterie
Delle macchine i pannelli di Fiumicino dove si vende Cuba altrove delle politiche e come ieri ha preso il declino dai bambini
I tumori
Le le morti precoci che i l'l'assenza totale di diritto all'infanzia la spensieratezza all'istruzione e via discorrendo quindi verde dobbiamo essere
Cioè io faccio un appello alla serietà la concretezza al pragmatismo si deve ragionare con queste criticità e cercare la soluzione migliore
Che consente che comprende contempli sicuramente la necessità di salvaguardia dell'ambiente
Nella giusta collocazione dell'Italia e dell'Europa nel pianeta abbiamo parlato di alterazioni climatiche e sappiamo perfettamente che se non diamo una regolata la Cina che noi abbiamo fatto entrare nel due mila uno l'organizzazione mondiale del commercio e agli stessi Stati Uniti
Tutti i sacrifici fatti dall'Europa
Rischiano di essere vanificati
Anche questo è un tema e in più e dell'ultima battuta che faccio malato pare anche in qualità di architetto
Non è che noi possiamo da un lato cercare diciamo così di di alimentare il circuito della rigenerazione per migliorare
L'isolamento la capacità di resistenza degli edifici ieri era un energivori eccetera eccetera suicida di Pacciani cappotti termici mettiamo la pattuglia agli agli ecomostri ha già però facciamo Fabio edifici chiudo davvero in acciaio e vetro
Ci dobbiamo adesso non del mille novecentoquaranta me ad mentre parliamo qui di consumo energetico di difficoltà di approvvigionamento di quel ponte rinnovabile eccetera
Tutto quello che realizziamo viene parchi d'acciaio e vetro che ci sono le due materie maggiormente il livore che esistono sulla faccia della terra in edilizia e i portici dovremmo da una regolata perché perché se no chiamo degli ipocriti
E da un lato facciamo detentrice dell'altri gli vanifichiamo stessa cosa vale
Per i del Mundo storica una definizione non è né in paludi senatore né un inceneritore una cosa un po'democristiana diciamo così rompendo e nessuno
Se dobbiamo fare con mia circolare economia circolare se facciamo termocombustore qui a Roma per esempio e ce ne sono altri in giro per l'Italia e c'è qualcosa che non funziona impieghiamo rinnegando il principio dell'economia circolare
Bisogna fare i conti con la realtà no con l'ideologia la realtà la medietà grazie grazie
è andato un po'è andato un po'lungo diciamo forte qualche eccesso di paradossi se posso permettermi perché nessuno pensa alle pale eoliche sulle città di diciamo non so come dire non proprio per rimanere ceri inutile parallelo paradossale
Se posso dire questo Orson pozzolana
Per le le posizioni altrui perché non troviamo il punto
Di vista comune altrimenti detto ciò però chiedo Simona buona fede che per molto tempo si è occupata di di questi tempi è stata la la relatrice del Parlamento europeo del per importante per pacchetto sulle come circolare di chiudere questa prima parte del della nostra mattinata poi senza soluzione di continuità dopo Simona
Affronteremo proprio come la questione diciamo
Più politica a partire dalle dal libro che ha scritto torniamo a sono buoni con Italo Bocchino Flavia Perina che saranno coordinati da Roberto Della Seta la parte diciamo più politica quindi chiedo Simona se diciamo tornando al punto essenziale quale ruolo
In parlamento il bla politica italiana può svolgere per agevolare diciamo la ripresa il rilancio di quella che oggi abbiamo descritto essere un po'una battuta d'arresto su questi tre
Sì grazie Francesco e grazie intanto per l'invito cercherò di stare davvero nei cinque dieci minuti che mi hai chiesto anche se devo dire che il dibattito ha messo sul tavolo tante tante questioni piacerebbe che ci possa essere anche l'occasione per confrontarmi nel merito sulle varie questioni
Che avanzava prima Fabio Rampelli però prova a tornare un po'appunto alla alla questione che stiamo affrontando il tema dell'economia circolare soprattutto alla vera questione di oggi ci ha questo rallentamento del nostro paese che
Da piano piano o comunque insomma che sta iniziando a perdere terreno non tanto diciamo nell'anno che negli indicatori del dell'anno in corso ma rispetto alle a quanto stanno correndo gli altri paesi quindi alla quale poi alla possibilità che il nostro Paese perdere competitività negli anni negli anni futuri
Io guardate devo dire che mi permetto solo di fare un piccolo passo indietro perché qui si è parlato anche tanto di di Europa e se noi oggi siamo qua a parlare di economia circolare siamo qua a parlare anche di targhette di indicatori che sono stati citati prima e quindi di target da raggiungere
è perché nell'Unione europea nel due mila e quindici ha messo sul tavolo questo pacchetto dell'economia circolare
E ha obbligato tutti gli stati membri chiaramente ognuno con le proprie peculiarità perché quando si fanno delle direttive politiche attive vengono diciamo così vengono recepite ecco quindi ha la parola giusta
Dai Paesi membri e che tempra no uno scarto fra o comunque c'è sempre la possibilità del Paese membro di come dire di adattarlo alle proprie condizioni è per cui non è che c'è un'omologazione imposta detto questo che noi stiamo a parlare con mia circolare e perché appunto l'Europa allora due mila e quindici presidente Junker quindi non un pericoloso ambientalista definita ma popolare conservatore europeo quindi sul tavolo questo pacchetto però pericolo voglio ricordare non come politica ambientale perché quando la discussione in Europa iniziata giustamente Stefano ricordava chi sono stata relatrice di quel pacchetto al Parlamento europeo
Beh allora non era una politica ambientale cioè indietro c'era l'idea che l'economia circolare rappresentasse un petto una politica industriale dell'Europa della politica industriale sostenibile dell'Europa perché lei dietro allo induce c'è un principio sacrosanto cioè l'idea che il nostro modello di sviluppo che ha un modello di sviluppo che piaccia o non piaccia ma oggettivamente dati alla mano consuma due volte e mezzo le risorse che il pianeta in grado di rigenerare
è evidente che a un sistema di Lupo e primo poi ci premia il conto questa prescinde dal cambiamento climatico che poi oggettivamente aggiunta anche per fortuna è il dibattito anche questa condizione che
Come dire nostro Paese tappe diventando molto da vicino con il crollo della Marmolada dall'altro e insomma recentemente dieci anche facile citare quanto è successo in Emilia-Romagna
Emilia Romagna in tre giorni sono ch'è caduta la pioggia che normalmente cade in un anno in un anno e mezzo no questo giusto per capirci ma attorno al tema
Economia circolare appunto come un pezzo della politica industriale sostenibile dell'Europa
E quindi come appunto un un pezzo è della competitività del nostro sistema europeo perché è un dato di fatto che l'Europa è povera di materie prime
è un dato di fatto che l'Europa importata per i propri processi produttivi la gran parte delle materie prime
E altrettanto un dato di fatto che qui noi impariamo
A punto utilizzare gli scarti di produzioni i rifiuti
E con l'innovazione tecnologica che è un passaggio fondamentale il dato citato anche nel report e che sulla quale stiamo anche investendo poco come Italia ma insomma
Solo piccole innovazioni impegni con l'innovazione tecnologica creiamo le condizioni perché questi mercati e questo materiali diventi nuova materia prima ebbe come dire evidente che lui crediamo anche le condizioni
Per importare minori materie prime cioè per renderci più autosufficienti
Quindi due mila e quindici questa questo questo pacchetto
Due mila e diciannove
Cambia la commissione arriva Ursula von der Leyen chi acquista anche qui ricordo che non è una pericolosa socialista integralista ambientalista ma una popolare conservatrice de tedesca
Fa fare un salto in avanti a questi a queste grandi questioni di cui stiamo parlando
E come dire lei appena la piscina della sua presidenta sul green deal che è stato ricordato prima cioè sulla in data la grande sfida che l'Europa appunto per puntare sempre di più per la competitività e per renderti anche più autonoma
Dovette debba arrivare entro il due mila e cinquanta la neutralità carbonica quindi a emissioni vero di dicevo due con tutta una serie di misure che l'Europa sta la mettendo in campo
Dico tutto questo perché io penso che sia come dire utile ricostruire anche la la cornice poi da lì a dire che l'Europa che sotto quel tipo questo questo profilo abbia fatto tutto bene domani io dico che ci sono dei passaggi sui quali in utero regolamento sugli imballaggi sicuramente uno dei passaggi sui quali peraltro ricordo che ancora tutto in fase di discussione gettava la posizione Parlamento ma non siamo ancora arrivati alla formulazione finale per cui c'è tutto il tempo di intervenire di interloquire con la Commissione europea
Di mettere sul tavolo tutta una serie di questioni rispetto alle quali il nostro Paese di evidentemente ed effettivamente ha dei vantaggi competitivi
E trattare con la Commissione per portare a casa un risultato che sia un risultato che venga conto anche a un petto delle nostre immutati oggi su quel Regolamento oggettivamente in sofferenza
Però ecco reali a dire appunto che va tutto male io sinceramente penso che si faccia un grandissimo errore
Dovevate rotte ottomani qual è la preoccupazione anche mia di di fondo chi effettivamente l'Italia da come posso dire d'affronteranno era di queste tematiche Sirchia trovando come il il dossier diciamo a band finissimo sottolineato sì gli ha trovando in affanno i rischi di trovarti maggiormente in affanno negli anni futuri
E questo non è un elemento secondario perché se abbiamo detto che dall'economia circolare passò un pezzo della competitività dell'Europa capite bene che a maggior ragione Patton petto da competitività dell'Italia
E ed è e capita ancora meglio che ti come lo eravamo primi e a me hanno insegnato prima lavorò come dire dame di economia
Politica all'università che chi prima eh inserisce in un mercato gode di vantaggi competitivi è chiaro che passando in secondo piano noi rischiamo di perdere anche quei vantaggi competitivi che in questa prima fase avevamo porta attaccata
Perché questo ritardo ora ha ragione Francesco a dire lo dico anche per onestà intellettuale
Del Bidente peraltro permetterebbe Pacileo vi sono all'opposizione da un anno che sono all'opposizione potrei dire l'Italia perde perché c'è un altro governo che non crede su queste tematiche Maggioni
Francesco non è questo il motivo per Biancato assolutorio per medicarlo
Però posso dire una cosa quindi è un tema che evidentemente di tale da lontano camuffati front runner dell'economia circolare nonostante il gruppo dirigente nazionale la classe politica nazionale non solo a capo in politica c'abbia creduto poco abbia fatto poco perché effettivamente c'è
Un tema che anch'io ritengo centrale e che mentre in Europa
Spingere su questi diciamo elementi è interesse strategico europeo nuovi non viviamo queste tematiche come intente strategico nazionale c'è per noi appunto l'economia circolare eh politica ambientale
Quindi il primo è questo il grande problema che noi viviamo e che avendo frequentato gli ambienti europei ho riscontrato immediatamente rientrata in Italia secondo grande problema
Chi è in qualche modo innestata una come dire così credenza
Che la tradizione ecologica non sia un pranzo di gala
E io sono la prima a dire che è vero che la tradizione ecologica comporta anche dei costi economici dei costi sociali
Però io di quanti Quetta Nardacchione in questa narrazione intanto bisogna che l'economia scusate che la politica compagni questo passaggio di trasformazione ma poi io dico anche c'è in questa narrazione in cui dimentichiamo due cose
La prima cosa e che l'economia circolare significa anche nuovi posti di lavoro ora si dirama non sono tanti quanti quelli che ti perdono sarà pure ecco ma sarà è tutto da dimostrare la mettiamo così è tutto da dimostrare
Magari ci crede in un po'di più non dico che arriveremo come diciamo ai porti chiede perdono ma sicuramente ci arriveremo vicino cento fermo no ed è competente e qui la domanda che ci dobbiamo fare al sistema formativo italiano bare europeo ma più ma ancora più italiano
Ammettendo in campo arrivo a chiudere Francesco spam mettendo in campo le quella formazione utile alle nuove professioni che questi la tradizione con logica aprirà e questo sul punto di domanda perché se è vero che noi come sulle parti più tecniche e
Ranieri ippiche siamo al palo ed è probabilmente un problema troviamo pure ma dicevo questa narrazione
Appunto da una parte non ricorda i nuovi diciamo posti di lavoro che ti creano ma io di quanti che c'è un altro perché dobbiamo aggiungere
Calcolate ogni tanto i calcoliamo ogni tanto anche i costi del non intervento su queste questioni
Perché prima citavo l'Emilia Romagna allora la prima di danni in Emilia Romagna oltre alla distruzione del paesaggio che effettivamente il concerto
Enzo
Ma la prima dei danni in Emilia Romagna ed i dieci miliardi dieci miliardi
Quindi in tre giorni la pioggia è venuta giù ha comportato un danno i dieci miliardi ora con quei dieci miliardi
Ma quanti interventi di economia circolare si potevano fare quindi ecco io vorrei che ogni tanto in questa come in questo dibattito che intendete anche il tema dei non dei non del costo del non intervento ma siccome ecco devoti ti vedo in Austria cioè capisco che che devo chiudere come capo come immagine RAI ci sono tantissime altre cose che che mi piacerebbe dire però arrivò a rispondere alla domanda che tu hai fatto
Va bene partecipare convegni poi a me e a Fabio Rampelli specchietto evidentemente qualcosa di più perché possiamo nelle istituzioni siamo in Parlamento dobbiamo fare le leggi e via discorrendo alla io credo che e noi vogliamo recuperare e posto che c'è un problema culturale di di Scarpa capacità di investire su questi temi culturalmente ma che vogliamo provare a recuperare o quanto meno mantenere un posizionamento strategico su quei temi magari ecco qui lo dico anche a Fabio Rampelli proviamo a partire dalla prossima manovra perché un pezzo è della del sostegno all'economia circolare lo costruiamo con le colleghe e colleghi con le manovre
Lo costruiamo pre esempio ripristinando il credito d'imposta
Per le imprese che decidono di investire il vin sul green ha funzionato tanto industria quattro punto zero mettiamolo crediamo diciamo in un sistema tale per cui oggi chi voglia investire su queste tematiche abbia credito d'imposta
Anche lì
Creiamo le condizioni perché ci sia una tassazione fiscale di vantaggio a chi come dire acquisita materiale riciclato materiale recuperato e questi sono tutti temi sui quali noi discutiamo da tantissimo tempo
E però io penso che se vogliamo dare un segnale alla luce proprio dei dati che venivano evidenziati prima
Ecco noi dobbiamo poi non solo la manovra ma sicuramente la più prossima manovra come un inizio di un cambio di passo anche nel nostro Paese e qui guardate io penso che appunto sia la considerazione che ne dobbiamo fare a prescindere dagli orientamenti politici perché se è vero che lì c'è un pezzo della competitività del Paese ecco ci sono questioni sulle quali io penso magari e con idea un pochettino diversa ma questioni sulle quali dovremmo provare a trovare una convergenza e dovremmo farlo principio Dini che hanno già capito che sulla sulle politiche ambientali chi gioca industriale dice compete del loro futuro ma anche per l'imprevista anche ci sono qui tanti sono i consorzi che hanno partecipato a questo incontro
Che come dire già credono nell'economia circolare etiche avente un sistema più fertile dal punto di vista politico probabilmente riuscirebbero a fare davvero i tanti Capriati gli tripli
Grazie grazie grazie Mona cambiamo immediatamente pare io ringrazio molto non per diciotto anni Simona Riccardo Biondi Roberto Della Seta vi condurrà nella prossima panel io colgo l'occasione per questo cambio per ricordare a chi ci segue il Family che dal venti
Al ventitré abbiamo l'ultima tappeti economia etico dirà ad Alba ma templi dreaming con voi
No
A
Lei vediamo ritenuto il più che probabile abbandonata ma
Ecco i tempi sono molto perché la la mattinata è stata molto densa quindi i termini per favore rimanete seduti chi vuole rimanere
Ma
Scusate ma
Arriverà ecco
Dicono
Da
Allora anch'io dopo il buon giorno a tutti chi ha chi ci sta seguendo da questo porto bellissimo che l'attende di Civita in piazza Venezia Roma che ha detto
Che a chi parte quando da da lontano in collegamento
E prego età installa di non parlare perché no non si sente nulla e e cominciamo questa o ora
Di chiacchierata
Che parte da dal libro di Libania Mastro buoni che è qui con noi insieme a Italo Bocchino e ha Flavia Perina quindi sono tre giornali di a autorevoli
Il libro lo dico subito non parla di ambiente non parla di ecologia quindi ci si può chiedere ci si potrebbe chiedere perché oggi abbiamo deciso di parlarne
Abbiamo deciso di parlarne entrato perché ha un bel libro un libro molto interessante e ricco di informazioni o che che riesce diciamo a mettere in fila come si diceva una volta i fatti e le opinioni perché anche ricco di opinioni obiettivamente e ma sono riconoscibili i fatti dalle opinioni e questo non è non accade sempre nell'informazione italiana
è un libro che parla di quelle che vengono chiamate oggi con un'espressione sicuramente tinta epica quindi approssimativa come tutti in questo le le Leslie dietro pressioni che abbracciano fenomeni diversi con parole con le stesse parole delle destre sovranità europea in particolare delle letture sovrani te che sono arrivate a governare Paesi importanti
Dell'Europa la Polonia e l'Ungheria che sono i primi due paesi dove questo uovo tipo di destra
Nuovo non perché non non richiami poi insomma espediente anche passate ma perché è la prima volta che dette di questo tipo di questa impronta arrivano a livelli di consenso
Come nel caso di Orban e dei dalla destra attualmente al governo in Polonia e arrivare a governare
Il governo interessa il governo polacco sono espressione squisitamente espressione compiutamente espressa in questa destra e sono destre che vengono chiamate sovranità vengono chiamate anche populiste
E che basano il loro discorso pubblico anche la loro capacità di attrarre consenso su un e questa in parte l'opinione che esprime Tonya Mastro buoni nel suo libro su
Come si può dire Lalla la mette in discussione di alcuni dei valori che sono alla base della costruzione europea nel caso dell'Ungheria questo questa mette in discussione porta arrivata ancora più più lontano e la reazione dell'Europa delle europee è stata più più più esplicitamente o ma sono due fenomeni che da questo punto di vista sono collegati uno all'altro e quindi poi nel secondo giro affronteremo la ragione per cui almeno questa è la mia opinione
Questo libro anche molto a che fare con i temi di cui ci occupiamo oggi però nel primo mi piacerebbe che un giro di di di di interventi su su questa ricostruzione che Tonya Mastrobuono IPA
Nel suo libro cioè sul fatto che questo nuovo tipo di lettere che in Ungheria in Polonia governa ma che TAC guadagnando contenti anche in altri paesi
Europei anche in Paesi occidentali dell'Europa occidentale quindi che sembravano più lontani da questo rischio la Germania
La Spagna anche se in Spagna Vox ha subito adesso una una battuta d'arresto poiché l'Italia l'Italia insomma è un discorso ancora più complesso cercheremo di sfiorare almeno anche questo ma nel primo giro mi piacerebbe di capire intanto da Flavia Perina da Italo Bocchino e poi chiedendo a a Tonya di di intervenire eccome come vedo no questa ricostruzione cioè è vero che queste destre le dette chiamiamole sovranità e magari anche sul termine
Ci saranno delle obiezioni
Si pongono lontane da dai tratti più che dal punto di vista anche perfino etico sono alla base della costruzione europea l'aria
Dunque nel tempo grazie per l'invito ad arte per avermi chiamato in questa circostanza mi fa davvero piacere partecipare già partecipato in passato da quattro iniziative sono contenta di tornarci
Dunque per rispondere con Checchetto a questa domanda intentato è vero è vero che nella narrazione Di Benedetto e sovrani lite
Quanto un'ostilità ai valori europei ma certa addirittura gettato per molto tempo il mancato riconoscimento della legittimità dell'Europa di imporre norme comuni regole comuni tanto è vero che anche perfino nel programma
Protettorato della a detta di Fratelli d'Italia fino al due mila diciotto uno dei punti qualificanti era tramite reintrodurre l'Italia la supremazia delle leggi nazionali dell'enormità del nazionali ripeto alle norme europee
è stato uno dei cavalli di battaglia diciamo del quinquennio precedente prima della vittoria elettorale
In Italia di Melloni lei ha dettato il fondamento sul quale della precedente legislazione europea levette sovranità e hanno tentato la spallata all'Europa che ricordiamolo non è riuscita a con un per un margine molto ristretto Ursula von der Leyen può
Per sette otto voti di cartoni fino all'ultimo il reddito di quella votazione fu assolutamente incerto
Dopodiché le cose sono cambiate quel racconto almeno per quello che riguarda la destra italiana è stato abbandonato cambia reparto oggi è una destra di governo che nelle sedi europee anche se non lo racconta volentieri racconta lavora per modificare magari le norme per avvicinarle a quelle che sono le vigente italiane matti puramente non per abbatterle e neanche per quel tipo di no pregiudiziali che abbiamo sentito impattato le due partite sono quelle dell'auto velina
E della Ekaterina sono partite in cui il governo italiano impegnato da una parte anche introdurre una deroga per i biocarburanti e dall'altra a cercare di ammortizzare l'impatto di queste normative anche ristabilendo delle ventaglio di deroghe vera più ampia che corrisponda un po'a quello che è il patrimonio immobiliare italiana quindi il il racconto nelle sedi istituzionali il racconto sulla base di dati concreti è cambiato
Che cosa è successo però e questo è credo un elemento importante su cui la destra dove dovrebbe riflettere che c'è un ritardo
Una resistenza del mondo intellettuale e giornalistico il mondo dei pensatori che muove intorno alle nel rinunciare a ad alcune cifre ideologiche identitarie che appartengono al passato
Oggi leggevo della rassegna stampa c'è un giornale molto vicino all'esperienza di governo che fa un titolo sulle cadendo in che è questo i fondi liberando la casata che non la tabellina
Quindi una coda quando legge l'articolo questa cosa ad una ovviamente alcun fondamento
Però il mondo diciamo che crea la narrazione orale tra continua a lavorare su questo noi abbiamo visto titoli di apertura sui giornali ecco voglio mandarlo a casa vogliono obbligarci a mettere non so a filetto diverte e quindi chi non se le può permettere dovrà vendere la casa
Tutta quanta una cifrati narrazione che che evidente
Per chi fa opinionismo nome della destra che da in qualche modo circa di mattina quella che poi è la realtà dei dati una certa che a livello europeo soprattutto perché non credo che intenda mettere tagliata fuori dalla prossima esperienza di governo europeo che sarà più o meno secondo le previsioni duttile rispetterà gli equilibri vigenti e quindi l'ha detta dovrà per forza entrare in quel mondo quindi però c'è questa il racconto dell'Unione prenderci continua a piantare dei dei paletti identitari
Che sono arretrati quanto meno di cinque anni sono indietro di cinque anni e quindi anche a creare a trasformare l'ambientalismo la
L'economia tutti temi collegati alla transizione Ecologica compreso il tema dell'economia circolare in una sorta di Domenico dal quale bisogna guarda quindi con questa contrapposizione che è una contrapposizione fatta a mio giudizio tra l'ambientalismo amico dell'uomo che sarebbe quello presso le e liberalismo ambientalista che sarebbe quello che vuole invece uccidere l'uomo
Trasformare l'Italia in una molto in una penisola selvaggia dove ci troviamo migliore sostituti vorrà liberamente e addentando il contadino
E questa contrapposizione è una contrapposizione fra l'altro non è di per sul livello dei fatti non è vista nel dibattito politico europeo non esiste neanche un patto politico italiano ma la il mondo intellettuale alla destra continua a parlare così
Di questo genere di tenermi suggestionato in larga parte dell'opinione pubblica che è oggettivamente allarma chi crede a questo tipo di racconto quando legge i fondi miglioreranno la carta se non la faccia in
Si prende un colpo e e e di conseguenza e questo in generale secondo me è una sorta di diseducazione
Dell'opinione pubblica un clima di paura che non ha ragione d'essere
Ritiene che rallentare fa quello che rallenta diciamo la consapevolezza la consapevolezza dell'opinione pubblica italiana del fatto che
Questo nuovo mondo immaginato attraverso la trascrizione è un mondo di opportunità
Non è un mondo soltanto di problemi o di possibile ogni possibile perdita di reddito perdita di valore attiene è il mondo che comunque poi andrà avanti perché sappiamo tutti mentre parcheggia adeguata adeguandosi adeguando l'agricoltura si sta adeguando l'India riduzione l'auto si stanno adeguando il i costruttori e dunque ma è una rappresentazione patate come c'è una grande responsabilità punto del mondo intellettuale e giornalistico della destra in questo appunto
Che tra l'altro non corrisponde a quello che è
Il DNA autentico della destra italiana del tempio mi sorprende molto ogni volta che lo leggo l'irrisione dei movimenti giovanili ambientalisti anche di quelli i greti no
Ogni volta che si parla ma perché cioè la terza italiana è stata anche una terza che ha tenuto in grande conto la militanza
E l'impegno su determinate questioni l'impegno giovanile e che molto spesso l'altro le citato dicendo non vogliamo giovanili impegnati dovrebbe alla fine a guardare
Marito Barbetta magari non la pensano come debba un mondo di ragazzi che si preoccupa del tuo futuro
Non meriterebbe l'appellativo ritenuto in ogni circostanza di crediti così come anche concerto battutine il modo sul negazionismo climatico che poiché Baia profondi economa era soltanto una battuta
Io non dico un non volevo vivere politico sappiamo tutti che però
Però c'è una narrazione fatta di battute dettare sempre fatto caldo attinto a caldo no che tende a
Demolire l'idea che siamo di fronte a cambiamenti importanti che interesseranno soprattutto i ceti deboli ieri passavo per un caso sono aperti a Roma
Dentro un quartiere il quartiere porte di Roma che è un quartiere di norme di case popolari veniva a terra
Una corda
Da incubo e immaginativo devo dire non dalla giunta di destra zone questo lo devo dire vincolata anche voi avete idee migrano riconsacrato lapidato in pubblico comunque
Che parlando di io mi immagino come è fatta di chiedere una famiglia a quelle temperature che abbiamo vissuto nelle ultime estati dentro un appartamento di ottanta metri quadri senza riscontri Daria quella più Rella che affaccia su altre file
Quindi
Anche questo tema questo questa irrisione costante questo atteggiamento
Di superficialità nei confronti di questo del teleriscaldamento globale corrisponde ad una ricerca del nemico che sicuramente sarebbe
Superare cioè creare una contrapposizione che dice che c'era
Denuncia questi fenomeni e potrebbe incorrere Rita e chi invece dice terre è una contrapposizione architettata ne sono tutti consapevoli ne sono consapevoli soprattutto i ceti deboli quelli che poi non possono non hanno la seconda casa in montagna al mare dove andare a ripescati
Io io dichiara di tenere per la seconda Giro tutto il resto grazie Italo Bocchino intanto mi piacerebbe sapere da te se condividi l'espressione dai tre sovranità che partono da venti
Quello che stiamo discutendo
Grazie grazie dell'invito le grazie della domanda allora sicuramente in Europa ci sono delle destre sovranità ma Italia oggi al governo guida la maggioranza è una destra conservatrice non una terza solare sopra
E le terre conservatrici e hanno storicamente un rapporto un grandissimo feeling con la difesa dell'ambiente e la difesa del territorio
Sono stati dibattiti importantissimi nei decenni passati che hanno dimostrato con intellettuali penso a Giorgio scroto non in Inghilterra ai sui libri Chuck come ci deve essere un rapporto molto profondo tra conservatorismo e ambiente
Cioè sicuramente il tema dalla difesa dell'ambiente del territorio e più caro e conservatrice che ha definito è storicamente la sinistra poi diventa ecologista dell'ecologismo
Che utilizzabili tutti gli ismi come ha fatto col femminismo cioè prende un tema che è un tema serio ci mette lirismo vicino e ne fa una questione ideologica che ben diverso quindi io dico in Italia c'è parlarvi del governo la destra conservatrice
Che ha nel suo DNA anzi Flavia Perina potrebbe farvi
Diciamo un seminario di ore sull'ambiente lo studio DNA e la destra della destra italiana rispetto a questo tema c'è la prima volta è stato messo nero su bianco una proposta di legge
A tutela dell'ambiente è stato il mille centottantadue fare prima c'era fu Pino Rauti c'è la prima la prima persona che in Italia ha portato nel dibattito politico la difesa dell'ambiente e del territorio come tema centrale
Del governo politico di una nazione è stato Pino Rauti e l'ha fatto
Date detto ciò
Qual è il tema perché queste destre l'italiana un poco l'ungherese la polacca di più contestano l'Europa io non penso che loro contesti con l'Europa come modello ne fanno parte
Voglio dire dicono grazie d'Europa vi diamo abbiamo diciamo un'economia si regge sull'essere all'interno dell'Unione abbiamo uno stile di vita un modello una valuta abbiamo tutto che si regge su su questo ci sono delle destre più euroscettiche all'estero e ci sono delle destre che potrebbero invece un'Europa più politica e ad esempio vorrei un'Europa più politica
Cioè non è che contesto minore per io sono
I per Oro Cristo secondo me ne abbiamo poche Europa in Italia e pochi tagli in Europa Quinn nota nostra mission destro avere più Europa e Vita di Pi dall'Europa
Il problema che noi abbiamo un'Europa tecnocratica e questa viene contestata dalle destre alcune col in eccesso
E quella italiana invece in maniera molto più moderata
Perché avere un'Europa politica vuol dire avere una politica di difesa comune
Noi oggi
C'è scoppiata la guerra alle porte di casa e abbiamo scoperto che abbiamo ventisette eserciti ventisette capi di stato maggiore tu prova a immaginare se deve affrontare una emergenza ventisette tracce ventisette capi di stato maggiore hai già perso
Sulla politica ecco non dico altro nidi fa altrui faccio la famosa battuta di Kissinger che dissi io vorrei parlare con l'Europa ma non c'è il numero di telefono perché non c'è il numero di telefono all'Alto rappresentante
Per la politica estera insomma è un signor nessuno nemmeno sappiamo come si chiama cioè ci ricordiamo che è stato un italiano una volta una donna italiano una volta ma non sappiamo se faccio se Baggio tra di noi non sappiamo come si chiama l'Alto rappresentante per la politica estera
E più una nuova burocratica che badate le cose che ho letto in questi giorni una cosa sconvolgente
Ho letto che ci sono le critiche dell'Europa a l'ingresso di Lufthansa all'interno prescinde dall'operazione a me ad esempio non è che piaccia molto voglia precisa l'operazione deve dare l'ok e uno dei chiarimenti richiede che meno daranno a bordo
Ma chi prega l'Europa che menu darà a bordo ITA nel momento in cui entra come socio Lufthansa che cosa gliene frega
Cioè quale può essere il motivo per cui va a chiedere una cosa del genere perché si animano la burocrazia dei tecnocrati non c'è la politica alle spalle se ci fosse la politica alle spalle questa richiesta non ci sarebbe stato
Quindi io penso da destra che la transizione ecologica ossia una grandissima opportunità
No va utilizzata come opportunità non va utilizzata lei come argomento di contrapposizione politica le per fare speculazione né aggancio Flavia sulla questione delle casse CRI io trovo
Sotto varia fatta di citazioni dei giornali anche divertenti io
Vado a leggere il provvedimento io sono andato a studiare quel provvedimento quel provvedimento e devastante per l'Italia facciamo un esempio
Io sono proprietario di questo appartamento
Con questo terrazzo ciò cinquecento metri viaggiatrice ebbe
Ora mettiamo che io sia proprietario di quest'che pare abbia una villa sulle dune a Sabaudia è una villa a Capri è uno scialle a Cervinia
Sapete quanto devo spendere in base a quella normativa per rimettere a posto le mie case
Zero
Perché in questa casa essendo il centro storico di una città esente
La case e Case lo chalet di Cervinia alla villa sulle dune a Sabaudia la villa Capri con l'eliporto e la piscina sono esenti perché vi abito meno di novanta giorni alla quindi il ricco esistente
Da dover intervenire ecco ad appendere il povero e per le povere oggi
Penso a mia sorella cioè l'insegnante di filosofia potrebbe figli all'università no quelle il povero oggi no al carabiniere con la moglie che fa la casalinga quelli sono i poveri
Che abita invece in un posto diverso nella casa di mia sorella
è obbligata appare quei lavori altrimenti va fuori mercato pagata non è più vendibile e quindi oggi lei ha un valore di duecento mila duecentocinquanta mila euro
Le dicono otto spendi trenta mila euro che lei non abbia e qui dovrebbe indebitarsi dovrebbe trovare pure chi la fa indebitate oppure l'atto a casa sarà fuori mercato
Quindi io trovo uno proprio questa norma uno proprio
A chi conviene
Che il patrimonio Lobbia in Italia abbiamo il più alto patrimonio immobiliare dell'Unione Europea
Come cittadini leggiamo possessori proprietari hanno spiegato all'ottantadue per cento in Germania si vive secondo me intelligentemente nelle case come disse Cuccia le case le devono avere proprietà solo le banche i fondi immobiliari e le assicurazioni
I cittadini non c'è ragione per cui abbiamo una casa pagato il servizio
Il servizio che ti serve salti prendi ragazzetti serve paghi l'affitto
E italo-tedesca sostanzialmente così cioè gran parte delle persone vivono in parte famiglie vivono in affitto il profeta di fondi immobiliari io fondo immobiliare che c'era centosessanta miliardi di euro di immobili
Questa norma è comodissima per il fondo immobiliare perché dice che cosa devo spendere
Venti miliardi per rimettere a posto tutte queste case non a problema di liquidità
Non deve cercare la banche gli presta i soldi
Non deve indebitarsi o s'indebita sul mercato senza nessun problema avendo tutto quello patrimonio immobiliare prende i soldi spende venti miliardi e ha cercato anziché balere centosessanta valgono due venti quindi con venti miliardi si trova altri sessanta milioni di valori in più di cui quaranta guadagnati quindi è una norma pensata
Contro il nostro modello è giusto Contestabile pensata contro il modello del rapporto tra famiglie italiane e casa di proprietà
Quindi a me l'idea del ricco con l'Artico in centro e la villa Carli che paga zero che non ha nessun obbligo sulla transizione Green e il povero i buttiamo tutto addosso proprio io la trovo una cosa
E Papa Benedetto a contestare questo fanno benissimo
Occhio verde riscaldamento globale adesso ci sono delle persone che negano il cambiamento climatico insomma
Ci sono delle persone che addebitano a gli uomini tutto cambiamento climatico esso ma più spesso secondo me
Dobbiamo trovare la via di mezzo
C'è stato i villaggi mento della del del del
Temperatura di uno virgola cinque gradi in centocinquant'anni è stato troppo veloce rispetto ad altri periodi benissimo c'è un'incidenza dell'uomo sicuramente non ci dimentichiamo che abbiamo fatto in questi cinquant'anni
Ci si alimenta di riscaldamento
E non ne facciamo a meno nessuno di loro
Ci siamo inventati dalle undici serata e non ne facciamo a meno cioè metà di la macchina non le faccio domande
Sai dato il motorino non ne faccio male cementato il treno e non ne facciamo cementati l'aereo e non ne facciamo a meno
Quindi evidente che c'è un'incidenza dell'uomo su questo
Ma è anche evidente che non possiamo fare la contrapposizione politico ideologie sul riscaldamento globale cioè le risposte devono essere una lista di prescrizioni
Da dare ai cittadini ciò abbassa la temperatura del riscaldamento abbassa la temperatura e l'aria condizionata cercare di capire che cosa fare quei vincoli io ho molti dubbi su questa vicenda della transizione al veicolo elettrico vedo l'industria dell'auto
Di con un palco pronta a farci cambiare l'altro tutti quanti nessuno ci dice dove prendono i materiali per fare le batterie nessuno ci dice che succede quando le batterie
Andranno in tilt dovrà spendere proprietario dell'altro cinque mila euro per i contratti hanno le batterie nessuno ci dice come saranno smentite sbarchi delle batterie e nessuno dice che si è girato ma con l'auto elettrica pacifico che non inquinano
Ho inquinato Montalto di Castro per fare le diceva che ho messo dentro l'auto elettrica quindi questo non lo dobbiamo dimenticare io penso che ci sia che verdetto e conservatrici possono essere una possono avere in cui su questi temi la giusta via di mezzo rispetto alle destre populiste da una parte e alla sinistra che avendo utilizzato ideologicamente questi argomenti alla fine non riesce a proporre soluzioni
Grazie io adesso la palla torna su buoni però io sono moderatore ma insolito la mia storia con anche un po'parte in causa supercar vento globale per una causa di Tomba Bocchino del voglio intanto il bisogno di dirla non si può dire che chi dice che il riscaldamento globale è Rispo abilità prevalente dell'uomo è matto così come chi lo nega è matto perché edito e poi con quello che viene chiamato il consenso scientifico
Allora della stragrande maggioranza di degli scienziati che studiano
Questi fenomeni riconducono quello che è stato invece tutta colpa dell'uomo non tu tutta non è che il mondo gran lunga terapia Marcorè Valente no perché non è mai cioè voglio dire agli amici che no io lo dicono le
Successo nella noto attore e l'uomo a a terra che ci tratta ad un cambiamento prima eticamente inaccettabile parte molto più sconvolgenti quell'attuale ma così rapidi come quello che sta accadendo adesso no non è mai accaduto ciò la mano dell'uomo e la ragione eh eh
è e nell'uomo e per i conservatori
Cioè
Ci sono conservatore conservatori i conservatori inglese non si sognerebbe
Mai non solo di negare la crisi climatica ma anche di negarne l'origine evidentemente negli anni come antropica in Italia adesso non parlo di Fratelli d'Italia tanto che fa parte del gruppo dei conservatori ma ci sono forti importanti al governo
Che invece appunto con le battute che richiamava Flavia Perina e composizioni ripetute quasi tutti i giorni sostanzialmente liquidano il problema di Finmatica come un'ossessione delle élite intellettuali dell'élite di sinistra ok Tonya
Chiedo ora grazie intanto per l'invito grazie Roberto grazie Francesco Ferrante anche insomma
Sono molto contenta di essere qui torna nel momento a un tema che hanno sollevato sia provochino ustionanti affabile Verini vuol tornare a questo concetto di sovranità ritorna questo concetto appunto nato anche il termine di tetti e sovrani tutti
Entrambe tanto recente di Giorgia Serughetti da filosofo che dice la la testa sovranità la differenza con la destra nazionalista e che è una sorta di parodia no della destra nazionalista di una volta detto nazionaliste quella che appunto
Creare in azioni cioè oppure insomma nazionalismo è quello che crea le nazioni pensiamo che rivoluzione riunificazione leader del del del dell'Ottocento ma anche a quello che sta succedendo in Ucraina dove ci sta creando attraverso un'invasione
Da Russia Unita una sostata due miti in Ucraina l'anno scorso c'è una fortissima
Città contemplano fortissimo Enzo nazionale non in Ucraina lo vediamo insomma
Perché voglio partire dal concettualismo perché è importante anche per per il libro scritto nel senso che
L'opposizione all'Europa non è un'opposizione a una tecnocrazia perché da parte della Polonia e dell'Ungheria ma è un'opposizione su valori fondamentali dell'Europa
Cioè io in questo devo contraddire Italo Bocchino intento l'Europa non è o non è tre non è un'entità tecnocratica che si è ribellata appunto ai menu non so di di Polonia Ungheria
L'Europa in questi anni settanta tempo accertata a parte l'Europa dei governi ma la Commissione Europea la corte di giustizia europea e il Parlamento europeo hanno segnalato sanzionato e in qualche modo richiamato l'Ungheria e la Polonia
Innumerevoli volte mentre questi gruppetti di Tavano incamminando antichi sono diciamo a dei fondi galoppante ci sono precipitati in una condizione di mancanza totale democrazia quello che io ho cercate di di raccontare e
Che
In Ungheria nel due mila e dieci quando Orban tornato per la seconda volta in Polonia mila e quindici sono trattate tutte le garanzie come dire tutto ti checks and balances come li chiama gli americani
Quello che Montesquieu insegnavano a ripartizione ipotetico giudiziario di tutti voi parlamentari mai viste più c'è un partito unico in Ungheria in Polonia e controlla tutto
Controllanti tutto il sistema giudiziario e questo per la prima diciamo il gran primo grande vulnus in Europa
Hanno credo il controllo del partito di di di di Oquarga contro la Corte costituzionale cortili ordinarie dell'Alta Corte affitta code in Polonia emozioni molto simili quindi è i che impedì contrappesi ogni democrazia son caduti in Ungheria in Polonia quindi non stiamo parlando di obiezioni a no tecnocrati che di di appunto delle pulci europea o del parlamento europeo che peraltro ha detto ha decretato pagarle maggiorata che l'Ungheria il tipo più considerare una una una democrazia anche per chi vota tre si vota anche Russia non è più una democrazia perché appunto non ci sono più questi pesi e contrappesi non c'è più una garanzia di nulla
In più in Ungheria impone certo qualcos'altro di ancora più grave cioè tutta l'informazione pubblica e privata ormai Sempre in mano a
Partito unico di ormai aperto unico di Kaczynski
Quindi
Anche andare come dire a buttare per per un'opposizione e molto complicato battere Orban no io l'ho visto sono andata altri due le ultime leggi Ungheria sei partiti dell'estrema sinistra estrema destra che si sono riuniti per battere Orban ma non avevano spazio da nessuna parte
Perché tutte l'evento i giornali ripartire per igiene eccetera sono in mano o a oligarchi vicini a Orban perché modello poi quello putiniano oppure è sono in mano appunto direttamente a chi descriverci il partito unico eccesso siamo tornati in questi Paesi almeno stalinismo proprio Parigi
Quindi tornando alla sovranità quello che iper il tema che che poneva Flavia è fondamentale per queste dette sovente io come detto svanite mette ovviamente anche Fratelli d'Italia e la lega perché quando uno arriva a dire che c'è una guerra contro ha detto ieri Cardini
Quelle quelli son tutte cose già viste cittadino né mai originale dice cose assolutamente estranei che io stranito in questi anni in Polonia in Ungheria la propaganda contro i migranti la propaganda contro Armitage litigi why la propaganda contro le minoranze
Quelli sono diciamo i temi su cui questi Paesi perché i partiti unici cementa il consenso è contento ma cementato attualmente per la conquista del potere
Quindi l'Europa in questi anni cosa ha fatto la Corte di giustizia europea ha ripreso più volte a a costretto più volte la Polonia appunto ha multato la Poloni
Questa cornice europea eroicamente è stata la prima tagliare i fondi all'EUR all'Ungheria e la Polonia per le leggi dello Stato di diritto
Sta parlando di politica pura
Perché che lo stato di Vittuone politica che cos'è politica cioè se il patto di non riconoscere i diritti determinate minoranze che il patto di aver cancellato quel Chieti idea di giustizia paritarie per tutti ed
Non è politica per me non so cosa sia la politica per me queste politica è politica pura
E cosa è successo
Alla vigila la guerra in Ucraina che ha cambiato tutto questo è vero
Alla vigilia Guarin Ucraina nell'ottobre due mila e trentuno è successo un fatto gravissimo
Successo una corte posizionare polacca ha detto noi loro riconosciamo più la supremazia il diritto europeo
Quindi dove poi noi ci facciamo le regole come ci pare ecco questo significa impatto eminentemente politico
Perché significa mettersi già con un piede fuori dall'Europa
Quando in campagna elettorale mi ricordo che
Lollobrigida ha fatto anche un'intervista al mio giornale dicendo che in qualche modo bisognava porre il problema la totalità dei paesi tipi di Nava richiamare sovranità in Italia ma di cosa in che ambito perché questo è un po'la questione è questo così eminentemente politiche non c'è nulla di più politico che la sovranità voglio dire e su questa sovranità si è creato uno stallo istituzionale gravissimo una crisi nazionale graditi ma tra la Polonia e descritte c'ero perché non ci siamo dimenticati perché poi è scoppiata la guerra e la Polonia è diventata
Diciamo primo e il più fervente sostenitore per fortuna dell'Ucraina è ha cominciato ad Amartya Poloni tra il paese più armato negli ultimi anni Europa questa è la sua ambizione dichiarata spenderà tra il quattro cinque per cento di tutti di PIL indifesa
Vuole costruire ridacchia più grande d'Europa evitata l'interlocutore privilegiato anche degli americani quindi questo suo atlantismo anche molto molto forte promettere aiutata e ci siamo tutti dimenticati che cosa è successo nel frattempo appunto
Che chiamo in un'audizione di fatto discettando e di stallo secondo me traduzione eminentemente politica che è quella della sovranità cioè di che cosa deve stabilire d'Europa ecco dobbiamo capire noi come singoli paesi
Quindi questa è una crisi secondo me appunto talmente grande che in Israele riferito agli ultimi mesi sono scesi in piazza milioni di persone di giovani è stato un momento straordinario che protestava contro una riforma che Netanyahu a sostanzialmente copiato dalla è pura e a lei come europea e come italiana permettono la stessa cosa e come tedesca perché in area tedesca
Ha fatto molto male vedere un cartello in piazza attira Philippe che recita che diceva meno chiamo la Polonia
Perché privo di diciamo l'Europa
E come dire quando Europa comincia a essere d'esempio
Un esempio negativo da da da da portare in piazza quando Europa comincia a essere sinonimo di autoritarismo
Di mancanza di democrazia ecco dobbiamo cominciare a preoccuparci perché l'ora come come andiamo a parlare con i cinesi no anche trattando su questioni fondamentali come quelle climatiche eccetera
Ecco e capiamo quei circoli cinesi e o come facciamo pressione ticinesi sui diritti civili che poi in Europa abbiamo due paesi che di calpestano con i piedi tutti i giorni
E vorrei chiudere questo mio primo intervento appunto coi tanto parleremo anche di del nuovo nemica antropologico delle destre non quindi l'ecologismo
N io son d'accordo con Flavia che dice
Quello che è uno degli ultimi anni nelle piazze di tutto il mondo cioè milioni di ragazzi visto scesi in piazza e non per un'ideologia che ormai ripeto una parolaccia metro anch'io da giovane sottratta ho seguito un'ideologia si potrebbe dire tutta anch'io militante
E e quelle opinabile ma sono scesi in piazza con la scienza cioè come dire dalla loro parte hanno la scelta quindi hanno qualcosa di non dico inoppugnabile ma quasi
I uno poteva scendere in piazza quando eravamo giovani invece le piatta perché uno credeva le teorie Dino tori Marzoli vieni o di Protti io o delle destre degli ma oggi perché c'è l'impianto avendo dalla loro parte
La scienza
E e questo io l'ho trovato straordinari tant'è vero che appunto è stato ugualmente anch'io trovo incredibile e vergognoso che che irride a questo fenomeno
Perché questi ragazzi veramente hanno paura per il loro futuro loro pensano che moriranno di questo e portiamo via di marmi tocchiamo punto dividerli io penso proprio di no grazie
Grazie Tonya
E in questo secondo giro di opinioni appunto cominciamo a del lo vorrei vorrei sentire vi su su su come questo l'emergere di questo nuovo profilo di dai in Europa e in parte anche in Italia investa direttamente la questione ambientale l'attenzione ecologica io Pierapolo innova primaria di come sono totalmente d'accordo quello dice Italo Bocchino io mi io ho cominciato la mia esperienza diciamo così di ambientalista né Milano centottantasei alla vigilia
Dell'incidente di Cernobyl
Pochi poche settimane prima
E il ricordo che nelle mobilitazioni intorno ai cantieri
Delle centrali nucleari allora che stavano costruendo in Italia spesso arrivavano anche militanti di quello che allora era il movimento sociale pronta la gioventù particolare e che diciamo per molti di noi che amministra erano anche compagni di strada complicati da perché eravamo pieni tutti da una parte e dall'altra di di di odi vidi di pregiudizi
Ideologici comunque di dell'idea che fossero noi per loro e loro per noi nemici ma il vero non c'è dubbio che soprattutto l'ala destra cosiddetta sociale che è una delle anime da cui viene la destra italiana abbia presso un'attenzione per la questione ambientale anche proprio da conservatori perché il modo in cui si chiamava gli ambientalisti prima di diventare ambientalisti era conservazioni
E la nascita dei verdi in in Europa è stata è stato un processo in cui spesso la sinistra gli accusati di essere di destra di essere proprio Langer per una vita che è dovuto difendere da questa accusa e tra l'altro in parte la accettava anche perché diceva fiabe lo mettiamo conservatori parte vogliamo conservare Codega finito non capisce che sia utile
Conservare quindi è verissimo quello dice Italo Bocchino ma è altrettanto vero che oggi adesso per per per usare l'espressione che usano adesso torniamo a buoni la transizione ecologica è diventata il dottor del nemico antropologico ma certamente il tabù
Delle destre sovranità ma non solo delle lettere sovranità perché in Italia insomma almeno nel discorso pubblico eh spesso col trattata e considerata come una preoccupazione poco fondata è che serve solo a colpire i più deboli più poveri come appunto pure Caterina sull'auto
Sull'auto elettrica e quindi mi piacerebbe su questo sapere come la pensate variare grafica
è un po'altri MTV
Sento dunque
Dare voce a chi non vota
E che non trovano risposte
E ma vengono comprese
Gli animali gli alberghi ma ma soprattutto le generazioni è la prima citazione
Citazione troverebbe in qualche modo ad altri un tetto di Paolo Colli che è stato imputato in Libano fare verde una delle cose la costola ambientalista tra l'altro grande Carmignani diciamo era molto vicino al mondo perché all'epoca Giorgia Meloni
Allievo
Era larga parte delle posizioni e impegnato negli anni Ottanta nella battaglia contro gli invalidi plastica
Una maggiori per sulle sugli utili all'economia circolare all'epoca chiamata riciclaggio il compost urbano
La seconda citazione
Quindi questa la prima citazione gli atti ma è il genero ma
Deve salvare puntando armato tutte le risorse a disposizione per continuare nel tempo ad accrescere continuamente il proprio bene
E questo è l'altra par del momento generale mandati che altri tecnica il secondo capitolo del suo libro proprio ai temi dell'ambiente tra l'altro è il capitolo più lungo di tutto virgola perché lui ci tiene moltissimo a parlare dei cretini a parlare della bufala della riscaldamento climatico e anche a dire che è una bufala che dipenda dallo comunque va be'deve accreditare proponendo alcune geniali Battiato
Di soluzioni come quelle da lui adottati ai fini dovetti come Packard vittima di ritorno
Chi lavorava no mentre noi potremmo cambiare anche il nostro tetto produttivo perché dobbiamo lavorare il giorno caldo tipo ha cominciato a lavorare verso le cinque di pomeriggio e poi andare avanti finora note che è più fresco
Quindi ecco io mi chiedo quando leggo queste cose come siamo arrivati da Paolo come ha fatto a Letta arriva da Paolo Borghi al generale un attimo
E è purtroppo invece succede perché oggi pur mantenendo gli anticorpi alla lega mi apparve all'Italia Forza Italia cioè alcuni non può permetterselo ancora in generale per ecco che al momento della persona che ha detto a tutti vogliono sul palco vicino oggi tra la presentazione anche del suo libro qua a Roma
Diciamo due opinionisti molto quotati molto votate da tempo nell'ottica del questioni politiche è il grande successo elettorale i film sputare editoriale del surrealismo italiano e quindi la domanda città cioè questo allora ha detto o deve decidere o questi generali anche e imitabili diciamo il fronte vieta il bla bla bla
Da parte del pubblico cinque i grandi e preoccupante no questi Kakà proficuo quali quelle altamente probabile comprende da ignoti parecchie volte non vincitrice noi parliamo con gli scienziati parliamo con le opinioni pubbliche Europa bianco gente che parli perché
Quotidiani da parte
Volentieri da parte può come intoccabile Febbraro salvo il sette aprile e contrattempi sarà una buona sull'opera una buona soluzione per per nessuno perché fare ritornare illuminando normali opinioni come qui perturbazioni come quello
Avrebbero votato molte molte dato
Che io vedo colpisce soprattutto per mettere
Una tradizione ambientalista che prende il momento rigida Chicane
Militante Piccoli metodo Shakhtar
Francamente lavorare e nessuno ha mai ma il partitino anche qui anche l'ambiente in quella diretti
Non c'è stata alcuna cifra tante altre persone anche violenti gradimento nel una parteciparono
Italo Bocchino
Ma allora e intanto diciamo
Io farei una distinzione mi sembra che Tonya
Accomuni troppo la destra ungherese la destra polacca codesto e
Nel senso che ci sono delle radici diverso
Come ha detto adesso Flavia il mondo e c'è da qui Rampelli il mondo da cui proviene culturalmente la Meloni
è invece un mondo completamente diverso anzi che ha rotto gli schemi
Anche rispetto alla contrapposizione con la sinistra prima di tanti altri sempre attento all'ambiente sempre attento all'ecologia anzi voglio dire Stato una mondo innovativo quindi secondo me è un errore accomunare tre esperienze diverso
Contri e storie completamente diverse
Quelle sono da vedere sovranità questo è una destra conservatrice non ha detto solamente voler rompere
Con l'Europa vuole
Diciamo ridurre il peso dell'Europa no vuole che l'Europa o mentite insomma i commenti il peso politico e che poi anche si esca da una logica introduce una Europa
Sostanzialmente di proprietà di un trattato internazionale che il trattato internazionale franco tedesco e noi dobbiamo subire tutte le scelte per cui poi tutte le grandi scelte sono a vantaggio delle loro economie a danno della nostra economia
O della nostra agricoltura oltre la nostra pesca o dei nostri mari di tante altre cose
Quindi io fare questa distinzione secondo me è un errore
Politologico è un errore storico è un errore giornalistico quello di includere Fratelli d'Italia tale da essere sovrani viste come quella polacca e come quella ungherese così come è un errore dico attuariali
E dire che parlarci è il rappresentante dell'opinione pubblica pari al trenta per cento che potrà totalitaria Nacci non c'è niente a che fare con Fratelli d'Italia certo rispettato
Da tutti quanti quelli che vengono dal nostro mondo attuale non è questa che che è rispettato perché
è un uomo che al comando del Col Moschin della Folgore quindi è un uomo previa qui bisogna portare rispetto perché comandato due corpi speciali di quel livello diciamo bisogna quanto meno rispettato
Ha scritto un libro per me ha diritto scrive dà diritto ad esprimersi
Io non condivido alcune cose ci credo sessuali sulla donna il lavoro sull'ambiente non condivido gran parte del libro ma diritto ad esprimersi secondo me e non ha nulla a che vedere con Fratelli d'Italia nel senso che
Quello che ho stoppato è uno di Fratelli d'Italia
E quindi non riesco a capire
Gli altri archivi l'hanno chiamato Fratelli d'Italia non l'ha chiamato precaria solo detto fermi tutti e libero di manifestare il proprio pensiero gli ha fatto una cosa più democratica che esiste
Al momento io confido molto e l'accenno fatto un accenno Tonio ha colpito molto su questi temi sulle giovani generazioni perché vedo la differenza
Tra me e le mie figlie ventenni Meggiorin citazioni sono molto molto quindi dobbiamo essere capaci di fermare il danno che l'uomo può fare
E attestare che con le nuove generazioni quando arriveranno ad essere classe dirigente loro sapranno fare molto meglio di noi che ne siamo figlie di coloro che hanno commesso degli errori
Di coloro che hanno voluto questo modello di società
Che consuma il territorio che consuma l'ambiente e decide chi verrà dopo di noi avendo una maggiore sensibilità
Sarà capace di invertire la tendenza
Qui dobbiamo confidare molto sulle sulle giovani generazioni poi sulle singole cose abbiamo idee diverse sul nucleare ad esempio sono a favore del nucleare
Penso che ci abbia fatto danno industriale danno economico non aver il nucleare abbiamo i rischi perché ce l'abbiamo la frontiera ma non abbiamo i vantaggi e poiché abbiamo fatto abbiamo potuto leggere col carbone inquinando molto di più
Del nucleare
Sulla plastica gli imballaggi quello che già precaria la destra proprio dall'inizio i gruppi di ricerca ecologica fare verde il lavoro fatto da dall'India dall'altra rivista proprio sull'ambientalismo che non mi ricordo come si si chiamava c'è c'è sempre stata destro un lavoro su questi temi la plastica uno dei grandi temi oggi il grande tema è io voglio sapere
Quanti danni fa Amazon poi entrati in un condominio e trovato una catasta di cartoni in ogni condominio ogni giorno
Di Amazon quello che sta inquinando Amazon e quindi però nessuno se ne occupa cioè voglio dire ci occupiamo di altri temi ma nessuno se ne occupa il tema dalla plastica io
Qui tocca da vicino perché la mia famiglia produceva canapa quindi quando confusa dalla la plastica per imballaggi diciamo le vasche per la canapa diventarono delle piscine per le rane
Finì la storia imprenditoriale della famiglia del mio ramo materno familiare quindi insomma
E la patria io ciò rosa oscena quello che abbiamo fatto con la plastica no
Eppure siamo qui con la bottiglia di plastica oggi c'è il nemmeno a voler utilmente dire prendo la bottiglia di vetro e porto indietro il vuoto ci siamo seduti su questo modello
E dobbiamo aspettare che arrivi un'altra generazione che ci calci a pedate da questo moderno nel frattempo l'Europa faccia l'Europa non ci chieda che almeno darà invita a bordo dell'aereo non ci faccio una proposta per cui il ricco non deve spendere niente da transizione Green
E il povero deve per o perdere il valore varcata otto altri trent'anni di debiti e quindi questo e secondo me con l'abbiamo fare più come detto via più Italia in Europa e più Europa in Italia
Però che questa Europa sia politica e poi siamo tutti attenti all'ambiente tutti attenti e preoccupati al cambiamento climatico però puntare di libici
Sull'uomo senza avere delle risposte mi sembra veramente poco come soluzione
Grazie allora intanto devo dare ragione a Italo Bocchino tanto nella prima frazione c'erano delle fantastiche proprio dietro non so perché adesso sono compatte le bottiglie di plastica chiedo scusa all'Hui iscritti
E dopo e do la parola a ogni adulto l'ultima parola attori sì allora anzitutto sulla destra trenta il punto di partenza è molto diverso il punto di approdo e identico e l'ho dimostrato nel libro fatti alla mano cioè
Anche i capelli Kaczynski partono a Solidarność quindi partono da un grande movimento cattolico che nasce appunto tra i portuali di Danzica contra legem comunista
Come sapete il grande leader di questo movimento Dinale Powell intatti gli ho intervistato anche per il libro
Quindi movimento cattolico movimento appunto anticomunista che poi diventa negli anni un movimento autoritario che con i cacicchi diventato movimento autoritario
Tetti identica evoluzione però operanti ancora peggiore ormai era un giovane tali in tutti timo e politico
Di un movimento di un partito liberale dei giovani degli altri dieci appunto che mi risponda andare Introna caduta del muro di Berlino addirittura lui vince una borsa di studio di George Soros vi voglio solo dire questo e Bao Oxford
Quindi ricordi terribili per dirvi la parabola di questi partiti lui è un è è un politico liberale che guarda demente alla grande tradizione conservatrice europea dopodiché capisce già mi per gli anni Novanta perché c'è un certo Silvio Berlusconi che governa per la prima volta in Italia
Che
è meglio polarizzare la società e meglio scommettere sulle tifoserie descritto gli elettorati diciamo che dialogano e dei dialetticamente tra di loro quindi spacca la sfida ungherese diventa illiberale anzi rivendica di essere in qualche modo il prete promulga torre di una democrazia illiberale che poi demografia già non è più quando lui arriva al potere ma il punto di approdo il punto di arrivo quale è un punto di arrivo che Menoni in qualche modo attimi la danni nel suo partito nella sua propaganda identico identico cioè una è un odio The notebook contro migranti appunto minoranze sempre indebolirà Società una propaganda antigene debiti Clai ricordiamoci quello spaventoso comizio in Spagna di no quello comunicativa rumene io sono Giorgia io sono capito io sono Mapelli Ottone è affetta identica sul fa orribile
è
Aspetta identica propaganda neo fascista propaganda sopranista ripeto contro le minoranze quindi il lato DB praticità con lo stesso atteggiamento vittimista perché poi la nuova destra e vittimista
C'è chi pone in una condizione di dire ogni volta c'è un'ideologia che ci minaccia come che loro fossero l'Amati la minoranza poverini e c'è una maggioranza di di eletti che persone transessuali che sta per imbarcare i loro spazio vitale no
Come te i migranti Pietro per come dire sommergere l'Italia e l'Europa di non so quali malattie quale quali brutture e poi c'è un altro elemento che li accomuna e anche gli idioti a vedere la fatto che ripetere a pappagallo la propaganda di questi partiti di Orban e di califfi ricorda
E quando abbastanza geniale è stato il primo a costruire questa a rovesciare la prospettiva da chi era un allievo
Di
Da chi era stato finanziato negli anni appunto la caduta del Muro da George Soros lo identifica intorno un nemico perché perché Storace ebreo e questa è un'altra cosa che accomunato le dette europee
Ed ecco i Mondiali cioè un antisemitismo
Viscerale non c'è attivo adesso ovviamente in maniera così clamorosa non ci può essere per fortuna
Questa Teoria della sostituzione errata di cui ha parlato anche il ministro di Fratelli d'Italia Lollobrigida è una teoria ripeto antica quanto i protocolli e cavi visto dalle battute no scusa no no no riferiva regia gravi la prima riguarda il termine adatto al piromane unificato non violente gira abbiamo trovato tra i grandi elettori votarono diretto tra l'azione è quella era nata da valutando torna errata la usano per giorni errata era allora anzitutto generica non lo dici tu chi lo fa dodici dell'unione europea e richiama si chiama l'editore agli Atm veniamo al timone addirittura bugia
Però va be'motivazione è un Ayatollah e durata limitata all'istruzione anche sui giornali molti esponenti del tuo partito l'hanno fatta pubblicamente
Quindi voglio dire
Che queste vette purtroppo abbiano finito per assomigliargli anche maniera patetiche penosa e che paternità e trentatré Italia appunto non fa che ripete gli slogan
E che ha ripetuto Orban per anni che hanno ripetute Kaczynski che l'impianto la mente con un afflato diverso
Dice appunto anche tu Bruto ormai avuto anche una conversione cristiana
Kaczynski naturalmente dal dal dal dal loro cristianesimo viscerale hanno anche partorito quell'obbrobrio che la legge che ha sostanzialmente proibito l'aborto in Polonia quelli operati in un Medioevo feudale in Polonia in cui le donne
Vengono arrestate perché aiutano a pedoni ad abortire questo che la Polonia oggi perché adesso io non abbiamo toccato il il il la persecuzione dei diffidenti gli oppositori in Polonia in Ungheria che parte importante il mio libro
E e mi dispiace perché la società civile in Ungheria e Polonia straordinaria però
Ripeto non è vero che queste destre non sono accomunati tant'è vero che si ritrovano informa internazionali danni uno è il congresso mondiale delle famiglie l'ha ospitato anche Verona c'erano Giorgia Meloni
All'epoca dirittura aveva avuto in un primo momento il patrocinio dell'allora governo Conte che governava con la lega c'erano esponenti la lega c'erano tanti esponenti lo dico al governo di Fratelli d'Italia quindi quello che voglio dire ovvio che tono esperiente diverte Kaczynski ormai e Meloni ma per un sacco di tempo per molti anni sono
Sono in qualche modo questi tre leader sono andati a braccetto insieme hanno detto lì e identiche colpita parchi molto diversi
Adesso Meloni da quando al governo e su questo concordo con Flavia ti dà patteggia un altro dibattito molto bene anche con Mario Monti cioè lei in qualche modo a cambiato la sua postura no
Molti editori che è brava in Europa però in questi mesi abbiamo visto tanti scivoloni di esponenti di Forza Italia uno l'ho appena citato sostituzione dica e chiudo dicendo per me la la la oggi quello che vedo io in Germania nella NBA ultradestra che in un gruppo nello stesso gruppo parlamentare in Europa con la lega quindi con un particolare no laidi che al momento è perdente il ventidue per cento dei consensi parti di ultradestra
Per lei e i Verdi sono il nemico antropologico questo lo fanno capire o dicono in ogni dove e c'è una legge molto simile a quella cioè sia molto simile in Germania sulla famosa legge
Per la sostituzione dei degli impianti riscaldamento perché ci saranno costretti ad essa cambia tutti impianti riscaldamento anche lì c'è una retorica da Maggie sul fatto che le famiglie povere altro potrà permettere in Germania eccetera non venga incentivo ovviamente per tutti per sostituire questi impianti Ceroni io io queste trasformazioni e vedo come necessarie no bisogna in qualche modo
è adeguarsi alla svolta green se non vogliamo anche veramente distruggere questo pianeta che accelerare il cambiamento climatico
Certe cose ma e ultimissima cosa scusate scusatemi qui che parte a questo tavolo molta confusione tra difendere l'ambiente diffida del territorio
Anche qui la destra appunto tipicamente fatto propaganda e dice neanche noi difendiamo l'ambiente
E cosa fanno poi perdite difendono i contadini che non vogliono i parchi eolici è oggi oppure difendere i contadini che non vogliono la riforestazione
Quindi in realtà mila nella nella diciamo nella nella nella prassi politica questo è una contrapposizione cioè è la le destre europee non parlo di quei tagli Amedeo europee
Difendendo il territorio aspetti volentieri vanno contro la svolta green e questo bisogna sempre fare chiarezza appunto ripeto difende il territorio non è tempo e difesa dell'ambiente grazie
Io ringrazio pane Mastrobuono Italo Bocchino Flavia Perina ringrazio tutti voi mi sembra che insomma la discussione trattata viva ricca e interessante ringrazio quelli che ci hanno seguito da lontano quelli che ci hanno seguito da vicino
E niente alla prossima