La sofferenza tra prassi sanitaria e legislazione

Stamattina un altro impegno e non ha potuto non ha potuto esserci io stesso mi scuso in anticipo sono in corso degli esami di deontologia Sapienza io sono il titolare dell'insegnamento e allora ho chiesto agli studenti di aspettare la Lanca che io faccia questa abbia fatto questa presentazione questi saluti ogni scollega o torno agli esami appena sono finiti gli esami i miei mi ricollego noi siamo qui stamattina per presentare un lavoro importante importante del diversi motivi tanto per cominciare importante veri il tema tanto il tema trattato che riguarda prima di tutto le persone gravemente sofferente e le loro famiglie e anche loro amici tutte le persone
E sono loro vicine importante delle implicazioni etiche tanto di etica privata che di etica pubblica un'assidua andò così direi l'etica delle professioni coinvolte in in questo spazio
Il in un'area di interfaccia fra la dimensione pubblica appunto in quella privata la dimensione pubblica che riguarda per un verso i doveri imposti dalle leggi dello Stato
La dimensione privata invece a Livorno invece insomma corrispondentemente la dimensione privata i valori i valori idee ogni professionista custodisce dentro di sé e intende rispettare se possibile anche quando siano in disarmonia o in disallineamento per non dire in contrasto flagrante con le leggi dello Stato cosa che l'in questo spazio di cui ci occupiamo purtroppo come ben sappiamo e certo non per responsabilità dei professionisti ma piuttosto direi decisamente dello Stato
E più precisamente direi del legislatore
Disarmonia disallineamento e il contrasto flagrante che sono sono piuttosto evidenti si presentano continuamente ricorrentemente anche con modalità molto drammatici
Il lavoro importante degli aspetti tecnico operativi relativi al funzionamento degli delle delle aree di cooperazione ma anche degli spazi non sono non sono le le le le aree di cooperazione ma anche gli spazi le aree esclusive di differenza
Tra le professioni coinvolti
Aspetti tecnico tecnico-operativi che devono essere approfonditi collaudati sul campo per poter essere perfezionati nel tempo infine non meno importante degli psicologi sull'intervento psicologico di fronte a queste tematiche
Così Delli Carri così complesse
Del desiderio di morire dell'assistenza nel fine vita
Della consulenza a fronte delle richieste di suicidio assistito e di eutanasia
Parole d'un tempo innominabili e finalmente trovano diritto di cittadinanza nel nostro ordinamento senza ipocrisie e senza subordinazione ideologica
A concezioni e della vita estranee alla laicità dello Stato qualcosa sulla laicità in senso psicologico nella deontologico degli psicologi dirò nell'intervento c'è mi è stato richiesto è di far pretattica ecco su quest'area di intervento psicologico finora non è stata prodotta molta letteratura e quella che è stata prodotta certamente non è stata prodotta da sedi istituzionali quali gli ordini professionali e io rivendico dunque
All'ordine degli psicologi del Lazio di cui sono vicepresidente al punto e e coordinatore della commissione deontologica da dieci anni
Cosa rivendico quello che il grande scrittore Robert Musil vediamo il confortante il peso della responsabilità
Nell'iniziativa che oggi noi presentiamo che certamente non è altro che un primo passo per l'indirizzo degli psicologi verso una piena all'uscita
Culturalmente autonoma operatività anche nel campo della consulenza professionale alle persone che chiedono di porre fine alla propria vita
Dunque
Non è neanche voglio dire no così lineare le persone che chiedono di porre fine alla propria vita o non sanno se davvero chiedere o non chiedere
O chiedono che non chiedono altro in possesso con comprensibile sofferta attitudine Aldo contraddittoria ecco e consulenza non solo a queste persone ma anche alle difficoltà emotive alle incertezze ai dubbi di coloro che con un con queste presunte queste persone sono vicine con queste con questa versione soffrono
Io quindi vi ringrazio insomma di essere qui di partecipare alla presentazione di questo importante documento come vi ho detto tra qualche minuto mi mi scollega o per per riprendere gli esami appena ho finito gli esami sono di nuovo con voi grazie possiamo quindi iniziare
Grazie dottor ottant'anni orsono Monia Belletti psicologa psicoterapeuta con
Mi permetto di dire un'ampia esperienza nel cuore pertinente qua oggi sono nella veste di referente delle cure palliative e della terapia del dolore dell'ordine psicologi la
Permettetemi creduto di ringraziare il presidente vicepresidente tutto l'ordine
Per per vedere concesso permesso di scrivere questo documento su appunto queste tematiche
Se vogliamo delicati argomenti delicati ma insomma ci inizia appunto a parlare ad affrontare a prendere in considerazione allora il
Io vi presento Joe questo cioè nel senso non abbiamo scritto questo documento mettendo le sofferenze del desiderio di morte
Le parti devono si corre con medico infermiere a sostegno della persona questo il titolo del documento
Questi sono gli autori che vi presenterò però l'ultima ora quando ci sarà proprio l'ora dedicata voi che potete fare delle domande annui gli autori praticamente quindi ve li presento poi è convivono con ognuno con il proprio nome eccetera adesso mi preme dire che questo tavolo di lavoro è un tavolo mo'multidisciplinare
Vedete quanti sono figure come dire secondo generici infermieri bioeticista assistenti spirituali
Un professore appunto del dell'università la Sapienza troviamo anche il giornalista
Grazie a Dio Pisa e praticamente il tutti questi autori hanno fatto in modo di prendere in considerazione
Delle tematiche ma ci siamo prefissati degli obiettivi
Sulla richiesta della persona che soffre sulla richiesta della persona che richiede il rifiuto una revoca dei trattamenti sanitario che richiede il suicidio assist volontariamente
O volontario scusate medicalmente assistito
Che cosa dobbiamo fare
Allora tutto abbiamo affrontato la sofferenza la vera diciamo protagonista è proprio la sofferenza che tipo di sofferenza
Ci sono vari tipi di sofferenza abbiamo vicino
E ancora perché in questo tavolo di lavoro che è durato più di un anno sì proprio più più un anno sì molto di più
All'inizio c'erano tutte le riflessioni io ognuno di noi
E quindi all'inizio si è parlato proprio di sofferenza
Ma alla fine qual è la vera sofferenza di queste persone e la sofferenza esistenziale allora vi dico già in questo tavolo di lavoro c'era qualcuno che dice la sofferenza esistenziale
Bene la sofferenza spirituale qualcun altro di nuovi poco sta dicendo sofferenza esistenziale è quella psicologica no perché anche fisica quindi c'è stato un vero dibattito devo essere sincera
è stato molto costruttivo tra persone tutti noi che ci siamo rispettati secondo anche ideologiche modi diversi di vedere queste tematiche
E quindi praticamente abbiamo detto ma
Questa supplenza esistenziale veramente che cos'è cioè questo dibattito attenzione ci sono state delle riunioni proprio dedicate alla e uguale però cosa dovevamo mettere l'aeroplano perché sapete benissimo che cambia conteso cambia significato tutta la fase tutta la tematica praticamente
Quindi grazie
E volevo sopravvivere arrivato il documento cartacce ovunque nel documento non so se si vede però c'è anche il cartaceo comunque espresso solo per stiamo parlando proprio di sofferenza esistenziale
E abbiamo detto caro signore scusate allora un'ora proprio opinione che consente uguale a quella non è uguale quella rende anche la sofferenza fisica apre andiamo a vedere i testi andiamo a vedere la letteratura
Abbiamo visto che fine richiesto da letteratura ci sono dei testi che dicono più o meno appunto la sofferenza spirituale anche quelle esistenziale del c'era sofferenza psicologica
Che anche l'esistenza insomma alla fine la sofferenza esistenziale bisogna capire che cos'è
Perché se voi sicuramente saprete benissimo soprattutto i medici che gli stress esistenziale è uno dei sintomi refrattari quali si può applicare la sedazione palliativa continua profonda
Quindi che cosa come facciamo a identificarla
Questo è molto difficile perché se ci capita la persona con la depressione maggiore che la persona con la sofferenza esistenziale che anzi si sta sintomatologia facciamo capire se uno è depresso la loro sofferenza esistenziale
Ma forse la sofferenza esistenziale è in tutte queste sofferenze punto di domanda
L'abbiamo presa in considerazione la sofferenza del familiare
Impacciati e familiare ed è molto importante perché quando soffre una persona sorte circondato dai familiari o comunque c'è anche richiedere che arriva nel mezzo del familiare ma può essere anche l'amico
Può essere il convivente può esser qualsiasi figura dove la del sole identificato come il proprio punto di riferimento
Poi c'è la sofferenza dell'operato prendiamo in considerazione anche imprevisti
Perché quando cioè io penso sempre agli infermieri
Che toccano questo accordo della persona sono proprio contatto con la sofferenza come anche gli operatori socio sanitari
L'asse intorno a questa sofferenza pensiamo anche a giocatori che cosa provano de cosa sento no
Io dico sempre convegni docenze che è molto importante la figura del supervisore dei città
Che di solito lo psicologo psicoterapeuta
Che aiuta gli operatori a cercare di capire meglio la loro sofferenze aiutarli in questo però supervisore decibel sappiamo benissimo che non è in tutte le strutture anzi pochissime strutture
Quindi l'altro che titolò è stato come in Italia persone che desiderano lire ma soprattutto in questo però sottolineato che risposta diamo alla persona che richiede
Rifiuto revoca esce micelio medicalmente assistita attenzione mi stavo riferendo alla legge durano nove del due mila e diciassette
E la sentenza della Corte Costituzionale due quattro due del due mila diciannove
Che dopo andremo a vedere
Quindi che risposta diamo non è la persona che fa queste richieste ovviamente sappiamo benissimo che le persone hanno il diritto alle cure palliative perché c'è una legge la legge trentotto del due mila dieci
Cioè la sedazione continua profonda questa un'altra risposta
E noi abbiamo scritto che cosa s'intende per morte volontaria medicalmente assistita che sarebbe il suicidio volontario medicalmente assistita perché magari non tutti ancora fanno sposa in contesti di figura negli ospedali ambulatori del medico di medicina generale l'assistenza domiciliare Rossi se le strutture residenziali integrazione proprio lì in diversi contesti di Buora
è l'ultimo capitolo l'abbiamo dedicato proprio agli operatori
Che cosa deve fare l'operatore di fronte a una persona che fa queste richieste
Che valutazione deve fare che supporto deve dare quanto importante lavoro dieci città
Per queste tematiche perché
Sappiamo benissimo che è soprattutto il medico che deve parlare con il paziente scusate utilizzo ogni tanto la parola paziente ma per farmi capire per noi soprattutto noi palliativisti ci piace molto di più a dire persona
Con malattia persona con la slava
Però utilizzano anche questo termine ripeto per fare anche perché sono che il pubblico oggi non è solo di siccome ci sono medici e infermieri ci sono i cittadini che ci stanno ascoltando
Quanto importante lavoro di chieda perché il medico non si deve trovare da solo di fronte a queste situazioni ma anche perché abbiamo visto che la persona una unica sofferenza ci sono tanti tipi di sofferenza e ci sono tante praticamente ed io categoria delle città e quindi ci deve essere un medico o uno psicologo un infermiere
E tanti altri calcolate che in questo tavolo di lavoro vi ho già detto quali sono le figure che hanno fatto parte
Domani dodici
Ma tutti voi logicamente sapevamo che questo tavolo di lavoro doveva essere il nuovo dodici persone ma di quaranta cinquanta persone ovviamente per una ragione ridotta l'antica non non riuscivamo se no pare il documento perché dico quaranta cinquanta persone ma perché c'è la sofferenza esiste
Pensiamo alle non servivano il filosofo il sociologo
Lo storico oppure l'avvocato e giurista oppure andiamo proprio solo gli operatori sanitari nostri ma praticamente tra gli operatori
L'assistente sociale nude notturne socio sanitario cioè l'argomento che questo deve essere l'interessante grazie categorie infatti nostro obiettivo di questo documento
è cercare di dare degli spunti affinché ci siamo dei nuovi documenti che prendere in considerazione altre categorie
Allora nell'ultimo capitolo io penso che
Questo documento sia particolare
Perché nell'ultimo capitolo abbiamo messo proprio delle domande
Che possono arrivare e che ci sono anche arrivate dalle persone con le patologie che richiedono ripeto rifiuto la rivolta o suicidio medicalmente assistita
Quindi intanto manda ne abbiamo cercato di chiamiamole anzi ovviamente non sono linee guida perché le linee guida di portare le Società scientifiche un po'la votazione cui Istituto superiore sanità
Quindi
Diciamo indicazioni diciamo suggerimenti usati a voi la parola più idonea presto mi faccio degli esempi donante rappresentare quello nella seduta psicologica per il supporto della malattia di Parkinson persone ha espresso la volontà mi anticipare la morte e lo psicologo dice poi procedo
Ho fatto il colloquio psicologico con i familiari dei di una persona con la nostra mi dice che non è d'accordo con la volontà di morire del paziente cosa facciamo
Speriamo di disaggio non capisce l'operatore perché il paziente richiede quella cosa
Oppure la persona dei novant'compare il sono buone vere informazioni anche questo è un suo diritto
Oppure c'è un conflitto con se stesso
Insomma
Io vi ho portato mia mente delle domande inerenti allo psicologo ma nell'ultimo capitolo ci sono delle domande rivolte al medico rivolte all'infermiere quindi risolte questo documento può interessare non solo psicologo ma anche tante altre figure
Capite che il terzo nel capitolo due quando si parla di sedazione
Continua profonda il suicidio medicalmente assistito è ovvio che questo capitolo hanno scritto soprattutto i medici quindi ognuno la propria competenza
Però ognuno la propria competenza però ci deve essere collaborazione tra le verdi categorie
Allora abbiamo accennato la legge durano nove
Nel due mila diciassette io Claudio riportato unicamente solo del comma cinque dell'articolo uno però molto interessante per la legge
Anche perché questo documento è propedeutico all'altro che avevamo scritto che s'intitola conoscere la legge due mila diciannove sempre con l'ordine degli psicologi del Lazio
Abbiamo scritto questo documento su quella legge consente un tavolo multidisciplinare
Ogni persona capace di agire diritto di rifiutare in tutto o in parte qualsiasi accertamento diagnostico trattamento sanitario
Scusate ma anche una parte indicato da vendere dal medico per la sua patologia o singoli atti del trattamento stesso
Se al tema c'è la schermata non riesco a leggere bene insomma c'è il diritto di revocare in qualsiasi momento del consenso prestato anche quando la revoca comporti l'interruzione del trattamento cosa vuol dire
Che la persona può rifiutare i trattamenti sanitari dopo magari la dottoressa Cattaneo ci spiegherà meglio però sono questi trattamenti sanitari ma son quelli che tengono in vita la persona
Oppure revoca cioè è iniziato già il trattamento sanitario io paziente ha deciso di rinunciare interrompere
Credo che si impone Palmi etico che cosa magnifico
Siamo sicuri che i medici e gli infermieri gli psicologi sono pronti a tutto questo
Cioè la sentenza due quattro dove lei della corte costituzionale se dice
Agevole esecuzione del proposito di Sicilia otto non è niente liberamente formatosi scusate ma cella nacque il mezzo che riesco a leggere no questo per leggermi proprio parola per parola la alla Corte dal la sentenza perché sono mettere delle parole niente non è giusto che ci sia Agenore seguace proposito Sicilia autonomamente e liberamente formato sì di una persona tenute in vita per trattamenti di sostegno vitale
E affetta da una patologia irreversibile fonte di sofferenze psichiche opporsi con logica attenzione quella ora molto importante
E infatti non ho fatto un altro colore che la reputa intollerabili ma pienamente capace di prendere decisioni libere consapevoli sempre che tali condizioni e le modalità di esecuzione siano state verificate una struttura pubblica
Per il servizio sanitario nazionale previo parere del comitato etico territorialmente competente allora
La conoscete tutti la sentenza due quattro due stiamo parlando del signor dice Fausto abbiamo Antoniani del signor incappato
C'è stata questa situazione dove è stato richiesto il suicidio assistito ed è stato applicato e quindi diciamo per l'articolo cinquecentottanta del codice penale singole a far valere il fatto che punibile la persona
Che praticamente aggiunta la personalizzare il suicidio assistito ma è intervenuta la Corte Costituzionale dicendo a quell'articolo ma dei in incostituzionale perché ci andiamo degli articoli nella Costituzione che danno diritto all'autodeterminazione di libertà dopo magari vedi faccio ridere
Devo ritornare scusate
Non lo fa
Ma non riesce scusate dove vigono incompiuta Laverna davanti non c'è problema
La tensione ma perché spesso stati presi in considerazione gli psicologi in questo documento
Queste leggi questa sentenza non riguarda solo il medico lo ricordo sono infermiere ma decisiva citando la legge numero nove cosa dice che medico
Deve promuovere ogni azione di sostegno e poi azioni di sostegno adeguato prendendo anche in considerazione lo psicologo
Quindi siamo dentro ad una legge possiamo siccome ci siamo pronti a fare questo sappiamo valutare e dare supporto alla persona faccio domande non so dando risposte un cane
Però io dico una cosa se la legge
Ci tiene in considerazione quindi è un diritto della persona dello psicologo
Ah quindi lo psicologo deve essere presente in ogni contesto di Google giusto
Non sono in alcuni contesti di cura
Vedete ho portato tipo l'articolo trentadue ma c'è anche l'articolo tredici della Costituzione nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge e non c'è alcun obbligo
Con questo ovviamente ho dedicato nasale dell'ICI Kowalczyk noi ci dobbiamo ricordare che abbiamo un codice deontologico che dobbiamo rispettare
Allora il fascicolo
Nell'esercizio della professione lo psicologo rispetta la dignità
Il diritto alla riservatezza all'autodeterminazione ad alto autonomia di coloro che si avvalgono delle sue prestazioni
Nel rispetto pignoli credenza astenendosi dall'imporre sul sistema di valori non un'opera
Discriminazioni in base religione etnia nazionalità estrazione sociale è stato socio economico senso di appartenenza orientamento sessuale disabilità
Province presso noi dobbiamo rispettare la dignità della persona appunto l'autodeterminazione
Dobbiamo rispettare le opinioni c'è anche se noi diamo un'altra opinione abbiamo un altro credo
Però dobbiamo rispettarlo non possiamo imporre la nostra persona all'altra perché in quel momento non siamo siamo psicologi siamo dei professionisti
E dobbiamo aiutare le persone secondo praticamente nostre competenze e non a caso di competenze
Allora qua si parla di dignità della persona di autodeterminazione illibertà
Solo che incide che dobbiamo temere a mente tutti noi deve perfetta delle varie categorie tragicamente
Per quanto riguarda la sentenza
Non gli ha spiegato l'ultima parte ma questo che cosa vuol dire che una persona che richiede suicidio volontario medicamenti assistito
Vivere praticamente desse in queste condizioni quindi trattamenti di sostegno vitale patologia reversibile sofferenze fisiche o psicologiche
Nel documento che momento all'inizio troverete anche psicologicamente questo perché sapete meglio di me il fisico messo pochissimo quando c'è il fisico c'è anche un cervello c'è anche una mente
Lo stesso dolore
Non è solo su base nero fisiologica
E anche su base psicologica
Scusate se adesso dico un po'distratta servizi Kowalczyk però noi siamo in sede di qua dell'ordine degli psicologi il documento è promosso dall'ordine degli psicologi in collaborazione con la Snami perché è la società nazionale dei medici di medicina generale e con l'Associazione Luca Coscioni
è stato un lavoro anche di collaborazione però noi essendo veramente una parola religiosi Paolucci allora domande siamo in grado siamo pronti a rispondere alla legge
Io confidenze coreggente molti sicuramente son già pronti già i canali già operano su questi aspetti qua
Però come c'è un diritto c'è anche un dovere quindi secondo anche devono assolutamente essere e non congresso di Bologna ritornando a voi
Allora il documento è sulla dignità della persona sulla sofferenza dall'autodeterminazione sulla sofferenza soprattutto esistenziale
E sulle assente
Praticamente medico infermieri e psicologi
Ora io ho dato il la alle prossime relazioni le prossime relazioni adesso inizierà a parlare
La categoria degli infermieri la nostra infermiera che direttrice dell'hostess scusate quindi sono scritte per non dire tornato al box office
Allora cosa pensa
Ecco l'albero della vita mi scuso tanto con la dottoressa tedeschi ma la mia memoria quando devo direte archiviazioni per me ci sono gli psicologi medici infermieri cioè questa importante
Quindi l'infermiera la nostra di recente l'inizio dell'Ostiense che ci sia in gara il concetto di corporeità
Cioè la persona buona fisico
E ancora con una concorrendo copre questo ci spiegherà meglio questo concetto di corporeità però ci spiegherà anche bene l'ultimo capitolo c'è che cosa deve fare l'infermiere quando si trova in queste situazioni
Poi ci sarà dovuto non solo perché originalmente ringrazio di essere venuto qua in sede con me
Che non si colloca dopo ve lo presento che noi da invece dalla parte psicologica cioè lo psicologo che cosa deve fare qual è la sofferenza psicologica della persona come possiamo aiutare la persona
E poi c'è la dottoressa Cattaneo che rappresenta il medico medico palliativista da e da tanti anni che l'ora nel cuore del dagli atti e ci dirà appunto il medico che cosa deve fare quando cioè
Il rifiuto è la sofferenza della della persona
Allora pensioni di avervi dato degli spunti ecco ripeto il documento deve essere quindi uno spunto per riflessioni per ripeto e l'ho già detto affinché ci siano uomini documento
Per le nuove che a determinate categorie
Perché l'argomento è veramente molto complessa ripeto stiamo parlando di sofferenza esistenziale
Che anche lei bensì invece dopo ci sarà il professor Crucitti che ci tirano un attimo della ricerca per queste tematiche quando una ricerca si basa soprattutto su quantità ci sono anche le ricerche qualitative
Ma è soggettiva sofferenza esistenziale come possiamo quantificare neanche nella ricerca arriva fino a un certo punto possiamo avere l'aiuto
Però io sono convinta che se c'è sempre un lavoro di squadra un lavoro il dieci per
Questo sicuramente adultera ogni operatore ad affrontare la situazione ma soprattutto alla persona il familiare in queste situazioni
Poi lascio la parola a la dottoressa tedeschi Anna mi scuso se prima affiliazione non me la sono totalmente ricordata però importante che
Nell'avesse proprio dell'infermiera e quindi in questo ci illustrerà tutto ecco una comunicazione proprio organizzativa nel senso che aveva adesso l'infermiere o lo psicologo il medico pace professor Murgia quindi stiamo parlando di ricerca Paolini cessavano spazio proprio ad adottare alla signora Gueli copresidente dell'Associazione Luca Coscioni al Presidente della malamente e indotto stampa che ritornerà parlare sempre di questo documento
L'ultima ora è dedicata a voi
Cioè voi potete farci le domande oltre attenzione le domande però contestualizzate cioè nel senso
Siamo sempre medici psicologi infermieri quindi domande che ci competono
Non possiamo rispondere al posto di un avvocato di un politico di altre figure
Quindi devo essere sempre quel le tematiche ci sono queste quindi domande su quello che viola le nostre autovetture ritiene non sapevano non la nostra infermiera rosso psicologo
E la nostra dottoressa medico lascio la parola dannati tesi che ringrazio ogni autore veramente anzi vi dirò di più
è stato veramente un lavoro di ricchezza culturale questo dovesse intanto non sempre ogni nuove cose non non si arriva mai ragioniere o interrotto tutto assolutamente e stavo pensando che questo se l'Ordine Psicologi libera un'altra occasione per fare il terzo documento che ho già in mente
Io proporrò anche di aprire le nostre riunioni al pubblico come uditore perché se no venite per aprirle perché penso che tutte le nostre riunioni frustrati degli Elimi convegni su queste tematiche
E quindi è giusto che anche il pubblico
Di qualsiasi categoria non solo operatore sanitario ma anche lo stesso cittadino
Deve essere informato e questa è l'altra tematica una giusta informazione soprattutto su queste tematiche lascio la parola alla dottoressa tedesca vicini
Adesso cercherò di condividere lo schermo
Via S. Anna
Esistono
Scusate un attimo
Tanto riempito lo spazio mentre il digitale che in in Zambia
Allora quando l'ultima ora sarebbe delle domande io vi chiederò di presentarvi se non volete nomi il nome non c'è nessun problema ma soprattutto di avere se insetto numeratore sanitario se serva o meno a ritenere se siete un cittadino così cerchiamo anche noi di capire quale risposta vi dobbiamo dare e in che modo per la dobbiamo dare praticamente vorrei che Gemona parlassero tutti gli autori tutti assolutamente perché è importante sentire la parole tutti e la loro competenza praticamente
Io sto aspettando sempre a ci sei
Ecco poco tempo ottimo
Con l'ascolto
Che
No a una almeno io non lo credo
Eccolo qua ottimamente privato tenga Renato ancora
In ogni dice nemico io magari tre minuti prima alcuni disegnano io ci tengo grazie
Affetto buongiorno a tutti
Anch'io ringrazio l'ordine degli psicologi per aver promesso visto davvero un fruttuoso nuovo tavolo di lavoro che ha permesso proprio una bellissima condivisione è un arricchimento reciproco
Rispetto alla mia tematica burro introdurla in questo modo
Quando si parla di sofferenza del corpo poco s'intende generalmente ad associare il suo dolore fisico però se riflettiamo bene non è proprio così ebbero il permesso di
Non mi
Scusate un attimo se non riescono a far scorrere via positiva
Una freccia mi dicono dalla regia
Ecco Turci
E li trovo un'immagine che secondo me
Racchiude tutto il significato dell'onore nella sua complessità L'urlo di Munch cioè che a mio parere si offre la miglior raffigurazione grafica dell'angoscia
E si ingenera dal dolore dalla sofferenza
Le riflessioni fatte in merito a questo argomento che sono descritte nel documento che è stato presentato dalla dottoressa Belletti
Sono il frutto di attive con in un solo derivanti dalle molteplici letteratura prodotta al riguardo ma anche e soprattutto sono il frutto dell'esperienza e del vissuto quotidiano Dinoi professionisti della salute
Vorrei
Partire da un subito
Il dolore e la sofferenza provocati dalla malattia non colpiscono soltanto il corpo del luogo ma colpiscono più in profondità l'azienda stessa deve essere persona
La condizione di malattia di dolore e di sofferenza investono la persona nella sua totalità inventando nella libertà e spesso anche un'autonomia con ripercussioni anche nel contesto familiare
Quando parliamo di dolore sofferenza dobbiamo necessariamente fare un distinguo tra i termini
Secondo loro e ci riferiamo generalmente più gli aspetti di carattere biologico è fisiologico pone il termine sofferenza intendiamo sui qualcosa in più che caratteristico del dolore umano
In quanto essendo il vissute accompagnato dalla coscienza dolorosa del nostro vitale una condizione comporre
In altri termini la sofferenza la modalità significa congrui viene sperimentato il dolore da ogni persona
Dobbiamo anche tener presente che il dolore rappresenta un vissuto personale individuale che appartiene solo alla sfera privata della persona
E il pronto intervento le reazioni all'esperienza dolorosa differiscono a seconda della storia personale in precondizioni sociali e culturali della persona stessa
Quando parliamo di Gorrieri corporeità intendiamo dire che ogni persona è un corpo e non a un colpo in altri termini il corpo è parte integrante dell'identità umana
Ne consegue che nel concetto di corporeità ritroviamo ora a condizione di pudore
Duri inteso come senso di riservatezza rispetto all'esposizione contatto di alcune parti del corpo assicurare di e a tutti periti
E spesso l'infermiere nella propria quotidianità si trova di fronte a questa situazione e nel concetto di prendersi cura e di assistere devono trovare spazio accoglienza di questo pudore ristretto pazienza delicatezza
Dovrei ancora inteso nell'espletamento di alcune funzioni fisiologiche pensiamo ad esempio alla perdita di controllo degli sfinteri è vissuta come una perdita di controllo disse intermittenti autonomia
Tanto più difficile da accettare quanto più si è giovani e molto più sentite ad esempio nella nostra esperienza dell'uomo rispetto alla donna
Pudore nel vivere il proprio dolore e la sofferenza del corpo
Pudore come senso di riservatezza di vergogna nell'avvolgimento del corpo segnato dal dolore il fisco
Nel concreto molte persone che sono affette da malattie invalidanti sia economiche che avanzati non riescono più a riconoscere nel proprio corpo non si riconoscono più il proprio corpo non vogliono più vedere se lo specchio vogliono più pesarsi non vogliono più visite anche gli amici cari
Quali sono le reazioni delle persone davanti al dolore e alla sofferenza
Le elezioni sono molteplici possono variare enormemente sì nella diversità degli individui sia per il senso stesso quella persona tribù riesce a ciò che è accaduto
Ad esempio ci possono essere atteggiamenti dirà di aggressività atteggiamenti di accettazione sublimazione in considerazione anche dunque allora il ritorno culturale
Non riconoscersi più del proprio corpo che può essere deformato dalla malattia o dalle terapie
Che servono per il controllo della patologia stessa
In questi casi oltre al dolore fisico la persona sperimenta una depersonalizzazione una perdita della propria identità
Da persona potrebbe non riuscire più e identificarsi con il proprio corpo ma non solo con il proprio corpo anche con se stessa nella sua totalità
Ci sono alcuni sintomi che comporta usati solamente per Ogna rispetto alla socializzazione proviamo a pensare ad esempio a un malato affetto dal morbo di Parkinson in cui presentati lascia correre quindi Bersani queste opere anche molto abbondante
Che può essere presente appunto non soltanto delle patologie parkinsoniano e nel morbo di Parkinson Marchini altre patologie neurologiche
Diarrea avvenuta abbondanti sulla tendenze all'odore emanato da alcune lesioni
Anche in questo caso abbiamo molti esempi nella nostra quotidianità di professionisti ricorda chiaramente una signora ricoverata nel nostro assistere una patologie oncologiche alternanza perché il suo ingresso presentato due sintomi fuori controllo
Un dolore molto molto forte all'addome alla schiena per consentire a carburare un un deambulatore all'indietro qualcosa ci fosse un gambero e una previsione molto maleodorante
La prima cosa che ci ha detto con vetrata dove ogni estate vi prego perché mi questo odore di dosso che mi umilia non mi rende presentabile ne avesse essa né agli altri
Il dolore anche se è molto forte posso sopportarlo ma questo odore nauseabondo che si è impadronito del mio corpo e delle mie personali misurata difetti cari perché non mi sento presentabile e allontanato da me Puccini
E poi la perdita di autonomia potrebbe aumentare la percezione del dolore
Così come la perdita dello proprio ruolo sociale familiare anche in questo caso pensiamo alla perdita del ruolo genitoriale che potrebbe sperimentare ad esempio una persona affetta da sulla in quanto non vi in grado di comunicare con i propri figli perché Trappeto Nizza tanto e magari non più in grado anche di utilizzare il comunicatore ed infine lassativi astenia la prezzi estremamente diventa quasi consumazione tipica delle fasi avanzate della malattia
Che porta ad essere completamente dipendenti da un'altra persona e che potrebbe essere vissuta con dolore e sofferenze sia fisica che mentale
C'è una sorta di reazione a catena che si genera molto spesso quando vi è sofferenza del opaco ansia angoscia depressione atteggiamento di chiusura Nadia Biondini esplicitate insonnia inappetenza ecco allora e l'immagine di un lungo di Muccino interpella un infermiere come professionisti sanitari enormi
Ma non sempre però la ripresa della richiesta di aiuto della persona malata in cui si manifesta con immagine evocata
Dall'urlo appunto di Muggiò ecco allora l'importanza dello stare accanto del prendersi cura dell'assistito e non solo della sua malattia
Sì alla già citata legge del due mila e dice duecentodiciannove del due mila e diciassette che il Codice deontologico degli infermieri riconoscono infatti il debito della comunicazione del re
L'azione un intento di cura comunicazione il più possibile condivisa da tutti i professionisti coinvolti nel percorso intenzionale della stessa persona
Quindi la forza delle chi e l'importanza delle gittata nell'essere accanto alla persona malata
La fonte dell'informazione deve comprendere anche gli infermieri e gli altri operatori sanitari e della qualità della vita sono direttamente responsabili un restante del medico responsabile della raccolta delle manifestazione del buonsenso
Soltanto un'informazione che abbia questa estensione contrapporre le persone in condizione di esprimere un consenso un rifiuto una regola
Revocata rendite consapevole
A cogliere quindi la narrazione della persona è compito dell'intera équipe multidisciplinare
E gli infermieri impegnati ed alcune accanto al paziente per molte ore al giorno hanno in questo modo l'opportunità di ascoltare nel loro quotidiano agire i racconti della persona del malata
Via delle così una visione d'insieme dei suoi dubbi delle sue preoccupazioni dei suoi pensieri dei suoi timoni ed i suoi dissidenti
Nell'agire professionale l'infermiere il dovere di tutelare la volontà della persona assistita di imporre dei limiti agli interventi che ritiene non siano proporzionati alla sua condizione clinica o coerenti
Con la concezione della qualità della vita espresse anche in forma anticipata dal sulla stessa e questo anche all'interno del nostro Codice deontologico ma quali sono le richieste di aiuto i desideri da parte delle persone che provano dolore sofferenza la richiesta decidendo di innanzitutto voler essere considerati persone prima che i malati i non essere assimilati alla propria patologia
Non soffrire
Morire con il figlio tutte le sofferenze
Essere rispettati nel proprio indurre sia fisico che psicologico e spirituale
Non spegnere la speranza non vollero sapere non voleva essere lasciato solo
Vedere rispettate la propria dignità di persona che impongono coscienza sarà alterata organo all'attivo dei farmaci
Essere accompagnati in modo dignitoso
Essere informati ed essere entrati nelle scelte in modo veritiero
Poter sistemare le cose in sospeso prima di morire quindi cose materiali e spirituali effettive
Essere rispettati e poter essere autodeterminati anche nelle piccole cose quotidiane
Un presi tutti gli atti assistenziale niente professionisti paiono necessari di una buona assistenza e quindi l'azienda e magari non lo deciderà
Un esempio potrebbe essere il posizionamento di un catetere vescicale di un sondino nasogastrico di un amico con tutto il disagio comporta una maschera facciale
E poi sostenere la famiglia nel momento della dipartita
Mancini Balotelli dolore e la sofferenza del corpo
Il personale sanitario in generale e in particolare gli infermieri operatori sociosanitari a supporto dei medici degli psicologi
Otto maggiormente a contatto con le persone malate svolgono un ruolo determinante nella valutazione di dolore e sofferenza del corpo pone attraverso un approccio personalizzato sistematico e soprattutto anche utilizzando strumenti le scale validate
Come si vanta il dolore e la sofferenza del Po un
Il personale sanitario nell'eseguire una valutazione vere
Da dove è possibile logicamente rivolgersi direttamente alla persona poiché dolore e sofferenza del corpo sono un'esperienza multidimensionale e soggettiva
Le domande che dobbiamo porci in questo approccio dove il contatto diventa un potente mezzo di comunicazione con la persona malata su uno la sofferenza di quel corpo come si identifica con la persona serissima
Fino a che punto noi come operatori sanitari siano in grado di sopportare della sofferenza
Fino a che punto questa sofferenza può essere sopportata dalla persona
Pone contesto socioculturale spirituali di questa persona perché da qui che dobbiamo partire per poterci lineare la persone in modo da poter rendicontare secondo i suoi desiderata
Risulti bisogni psicologici sociali e spirituali ed esistenziali che questa conferenza Porsche contare
Che significato ha per questa persona la malattia e la sofferenza che sta vivendo nel suo cuore un
Ma come sicura la sofferenza colpo Quadrelli aiuto che possono dare i professionisti ritiriamo le diverse figure poi la dottoressa Cattaneo anche ne parlerà comunque i medici attraverso la prescrizione appartengono venti che viene fatto quindi la condivisioni si delle problematiche
Psicologiche fisiche sociali della persona che appunto vengono condivise da tutti i professionisti per però logico che poi ogni professionista la propria perché il quindi medici attraverso per prescrizione di cure farmacologiche di altri trattamenti alle parti
Gli infermieri attraverso la somministrazione dei farmaci il monitoraggio costante infermieri che operano il supporto attraverso tutti quegli atti assistenziali che possono attenuare la sofferenza
Di delle Case di cura attraverso le relazioni di aiuto che si instaura con la persona malata nella consapevolezza che non è solo con il corpo malato ma anche convinti su vive questo corpo che l'intera équipe di Lidia col dialogare accogliendo rispondendo in modo integrale ai bisogni della persona stessa
Accompagnare non significa solamente gestire una sintomatologia fisica come ad esempio limitare al minimo il dolore
Le secrezioni poco controllate a causa di un inefficace respiratore bovindo piuttosto che la ritenzione urinaria
Ma significa integrare il benessere spirituale e psicologico del malato definirli intero Entourage Flaminia
In quali condizioni la sofferenza del corpo della persona può generale cessa di morire
Quando a fronte di una patologia irreversibile c'è fonte di grandi sofferenze fisiche e psicologiche e sociali e spirituali ed esistenziali la persona trova assolutamente intollerabile dal fuoco dizione di vita
Quando la persona a fronte di un supporto con mezzi e sistemi come ventilatori defibrillatore strumenti che l'ITC e quant'altro non lo ritengo più idoneo e chiede
Nel rispetto del proprio concetto di dignità la sospensione dei mezzi di supporto quando una persona affetta da più patologie croniche ingravescenti che compromettono in maniera molto pesante l'assurdità e e il proprio il concetto di dignità ed è totalmente dipendente dagli altri nell'arco di ieri a e considera quest'audizione troppo con la borsa per supportare
Vorrei e vorrei sottolineare il concetto di di vitale Dini che è molto importante
Nel nostro contesto definita è stata riconosciuta come diritto umano dallo sa nel mille novecentoquarantotto
Nei termini di vita è un costrutto multidimensionali della persona e include concetti impone rispetto valore riconoscimento dell'altro
E sono concetti molto importanti ci lavora nell'ambito sanitario e nell'ambito si sta iniziando
La dignità del paziente è un aspetto invece essere un aspetto centrale importante ed i sistemi sanitari il valore fondamentale della cura nella sua l'accensione più profonde
Pensando alla valutazione e all'operato dell'infermiere
L'infermiere Liverani contesti di cura in cui opera quotidianamente si confronta spesso con l'assistenza persone colpite da malattie degenerative gravi o a prognosi infausta
Per i molti cambiamenti fisici e non solo queste persone siede costrette a fare i conti con stravolgimenti della propria identità corporea patologica spirituale ed esistenziale
Questo per la persona malata dovuto la volta di interrogarsi sul senso della propria esistenza e a da portare in cercare delle risposte che diede una logica alla sua condizione
Che sta sperimentando che state vedendo come persona
Quindi l'assistenza erogata queste persone dovrebbe prima di tutto essere accettabile per la performance senza pertanto il personale infermieristico vede presero darsi come tutta l'équipe di cura comunque dal rischio di un atteggiamento paternalistico in cui si sottovaluta il paziente le sue esigenze le sue capacità individuali
E soprattutto le sue volontà
Nell'aprile professionale l'infermiere stabilisce una relazione di Burano le però sul persone assistite attraverso l'ascolto e il dialogo affinché impaziente disponga delle informazioni condivise con lenti
Necessarie non solo i suoi bisogni di vita ma anche all'azienda consapevoli dei percorsi di cura che le vengono via via proposti
L'infermiere come tutta ventitré sanitaria deve tutelare la volontà della persona assistita di porre condizioni
Imporre dei limiti agli interventi che ritiene che non siano proporzionati alla sua di Nizza condizione clinica o coerenti con la concezione della sua qualità della vita del suo contenuti divinità
E interessanti forme anticipate dal personale chissà
Tutto questo si traduce in richieste e pensando alla concretezza
Ci siamo trovati di fronte anche recentemente a delle domande e una di queste potrebbe essere mi ha chiesto di non continuare leader attrazione tanto dizione inglese qua da dieci anni
è stanco cede di lasciarlo morire nell'ascolto di questa richiesta l'infermiere per prima cosa vanta una capacità cognitive della persona attraverso l'utilizzo di scale di valutazione appropriate
Questa dotazione infermieristica consente di porre le basi per poi poter avviene professionalmente la relazione di cura e spesso di GQ di fiducia che si instaura
Attraverso l'assistenza infermieristica identifica attraverso il dialogo quali sono le preoccupazioni della persona malata
E che cosa pensa del tempo che chi viene dato nutrendosi quali qualità il contenuto di vita sempre di a vere o se questo tempo è percepito esclusivamente come un allungamento delle sue sofferenze
è molto importante sondare quale ritorno affettivo e sociale tangibile ci sembra la persona nel suo vivere hanno in quanto questo permette di comprendere nel suo complesso
Infatti il gesto di cura dell'infermiere intrighi pone spione con gli aspetti più intimi e persona della persona malata
Questo gli permette di capire quanto questa sofferenza esistenziale sia legato ad un momento di scoramento temporaneo o piuttosto dopo Giunta dei sintomi fuori controllo
In alcuni casi nonostante le cure palliative abbiano a Sorrento abbiano certo una una integrale le sofferenze fisiche e psicologiche sui rituali per le persone e abbiano creato intorno ad personam assistenza competente tenta può nascere l'intenzione di morire perché la persona malata non vede la fine di un vissuto in continua perdita e può chiedere la sospensione dei mezzi che la tengono in vita
La valutazione degli stati di sofferenza come e si effettua si effettua utilizzando scale e strumenti soggettivi quattro persone in grado di esprimere e quando ecco nitidamente competente negli altri casi invece la valutazione comprende l'utilizzo di scale strumenti oggettivi
Poi c'è l'osservazione del comportamento quotidiano ed anche quanto viene riferito dei familiari candidato e quando ci viene detto anche rispetto alla biografia di questa persona
Se la richiesta è dettato da un momento di sconforto di infermiere verifica la presenza di sintomi quali ansia angoscia che se confermati
Anche grazie all'utilizzo di scale validate favoriscono l'attivazione dello psicologo
Se invece la richiesta è dettata dalla sofferenza fisica devono essere messi in atto tutte operazioni clinico terapeutiche e assistenziali che permettono la risoluzione dei disagi e della sofferenza della sofferenza sale questo persona malata lo consente
Una volta risolta la sintomatologia è necessario affrontare la richiesta di morte della persona malata
Inoltre l'infermiere dovrà accertarsi che il paziente abbia chiara la situazione clinica Ines
L'indennità
Ieri la sua evoluzione consentendo un feedback Altini addirittura sul livello di comprensione ed elaborazione delle informazioni date
E inoltre altra cosa che deve verificare l'infermiere se la persona abbia conoscenza dell'universo prospettive ditemi cure come dei rischi derivanti dalla mancata effettuazione di una proposta terapeutica
Compreso logicamente anche la corte solo in questo modo la persona potrà decidere liberamente e consapevolmente
Allora due minuti
Quindi coinvolgere
Una volta acquisite le richieste del paziente fondamentale per la condivisione delle informazioni sia fatta tutte le parti
E sarebbe anche importante l'attivazione dell'ITC Issa tutto questo processo logicamente deve essere documentato in cartella neanche se la persona malata lo consente devono essere coinvolti familiari
Per poter raccogliere interpretare e concludo
Contestualizzare le volontà della persona è importante
La formazione la capacità di discernimento e le competenze specifiche da parte di tutto il personale non solo dell'infermiere che compone Ricci sanitaria
E
Però questo non manca
Vorrei concludere in questo modo formazioni importanti non solo quella di base la formazione continua come dice anche la legge duecentodiciannove del due mila e diciassette proporre concluderà anche con questa riflessione
Cioè la capacità e la volontà di affrontare sulla condizione fondamentale per una buona relazione di cura non significa che ciò sia sufficiente Benigni è molto importante che l'équipe di cura possieda sia la capacità di discernimento e competenze specifiche per poter interpretare contestualizzare di servizi desiderio di morire pranzo
La gestione dei quattro di rimozione dei sentimenti suscitati nella relazione d'aiuto con la persona che desideravo morire richiede da parte dell'équipe di una non solo delle abilità tecnico comunicative
Ma sottende la capacità che non è scontata ma frutto di formazione supervisione psicologica
Di riconoscere in se stessi nell'équipe a cui si appartiene i meccanismi di difesa i comportamenti che possono distorcere la comunicazione la relazione d'aiuto
Indi boleri e quindi l'efficacia complessiva nella valutazione dei bisogni di quella persona
Grazie a tutti per l'attenzione
Grazie bene Anna io mi sono segnata delle cose penso anche
Il nostro pubblico così avremo occasione nell'ultimo Morana carenti cerca venti così se ci sono altri dettagli da spiegare eccetera
Ora tale era tra ora aveva Torcello Peugeot
Ma vicino a me secondo covo psicoterapeuta psicodiagnostica pessimista chiuso nel mille riferimenti all'esito dell'ispezione sulle vedo nei nostri giornalista professionista
Però quando deve essere proprio di psicologo psicoterapeuta e soprattutto di psicologie nostrani molto importante questa figura riferimento appunto la legge sentenza e quindi cielo stasera maggiormente insomma
Che cosa può fare lo psicologo né del fallimento queste tematiche assolutamente calcolate che la sentenza due quattro due della corte costituzionale così mentre Jean-Luc cerca le sanciti
Il sindaco e a leggere non troverete sola parola vita che replicata in tutto il testo viene ripetuta più volte troverete anche la parola morte che viene ripetuta più volte
Ma troverete anche la fine della propria esistenza
Non sottovalutiamo le parole che troviamo nelle leggi nelle sentenze perché nessuno ovviamente ben pensate
Quindi si parla sempre di sofferenza esistenziale troppa abbiamo pronostico psicologo che sicuramente ci illustrerà la sofferenza psicologica come aiutare la persona
Che cosa può fare lo psicologo di una Cecina
O
Buongiorno a tutti sto dormendo Monicelli Giotto sono psicologa e psicoterapeuta si vede nostra curioso dire ci sono ma sono stato anche giornalista per molti anni mi ha aiutato in questo
Questa competenza nel cercare di dare una mano ma vendere comunicabili robot Virgilio
Il lavoro che abbiamo fatto tutti insieme tratta di una rumeni solo di fattori veramente sono difficili da spiegare in poche parole sintetizzare Spigarelli fruibili a un pubblico basso noi ci siamo meramente impazziti eliminando per cercare di aprire poco meno confusione su questi temi
Speriamo di recedere di esserci riusciti che questo documento posso servire veramente un po'per arrivarci adesso parliamo un attimo invece di quello che riguarda la parte più prettamente psicologica cioè il ruolo dello psicologo che si deve occupare dello stato psicologico di volumi che desideravano il titolo di questo intervento come vedete piuttosto specifico credo stiamo parlando in generale dello stato di sofferenza psicologica una una sofferenza psicologica
Specifica tipo di persona successivo in una condizione di vita così estrema che può diventare così intollerabile da arrivare agire io preferisco morire una posizione che
Capiamo bene
Assolutamente innaturale dell'essere umano spesso non possiamo non possiamo di eticità diverso insomma non è una scelta non smania
Per questo voluto poco forse provocatoriamente partire da questi questi pensieri di Freud
Quindi parliamo di qualcosa di molto articolata Psicologia nell'andata avanti da quegli anni anni luce
Gli studi in tutti i campi però l'interrogativo sul senso della morte il concetto di morte per la mente umana era già presente nelle riflessioni di favorire così come vorrei aggiungere tra parentesi era presente quel concetto di corporeità
Cui faceva riferimento poco fa la dottoressa De Lisi sulla legge diceva già allora che io
Sostanzialmente il mio corpo quindi ancora di più quando vi parliamo di sofferenza psicologica parliamo di stato mentale
Non possiamo dimenticarci che in questo stato mentale nasce e si sviluppa vive in stretto contatto con l'acquisizione del nostro
Quindi questa persona che ci dice chi desidera a un uno stato mentale molto particolare che comprende deriva anche nella sua dal suo stato fisico
E tuttavia ancora seconda frase che ho citato di favorire la nostra morte il rappresentabile mentalmente alla vostra morte non riusciamo a credere venti sia una cosa più evidente ineluttabile
Ma cos'è di evidente ineluttabile di me
La morte degli altri di quello dove siamo esclusivamente testimoni della nostra morte nel nostro non essere più non abbiamo la più pallida idea
è qualcosa che sfugge completamente al nostro orizzonte mentale quindi noi possiamo dire la persona può dire
Desidero morire ma in realtà noi da psicologi dobbiamo capire corre processo mentale che scegliere che cosa rapidamente si sta discende pensando quella persona
In realtà non ci sta dicendo che deciderà la morte non sa neanche cessato è mentalmente la morte non può saperlo ne possiamo saperlo noi quello che ci sta dicendo è che decide da più continuare
Quello che è stato dato in quel momento
Quindi la sua sofferenza le condizioni e dignità intollerabili che si trova a sperimentare quella giusta dicendo ecco questo percorso e quando tassi dove oggi ci troviamo di fronte a una domanda del genere dobbiamo avere sempre presente questa persona ci sta dicendo vivamente che deciderà morire è una competizione in cui una persona a volte probabilmente no sostanzialmente no quindi che cosa è successo quella versione
Cerchiamo di capire meglio allora che corse la sofferenza psicologica nella persona che ciniche ci dice e scrive quel desiderio un desiderio intendiamoci dal nostro punto di vista psicologico deve essere sempre considerato come illegittimo
Non legittimo esaudire il desiderio ma sicuramente legittimo estrema quindi io da psicologo di fronte una persona che mi dice voglio modificare
L'ultima cosa che faccio e di no non devi volere questo
Però penso che stiamo siamo tutti d'accordo sulla risposta psicologica di nessun genere
Noi dobbiamo perfino rosso accettare la persona che sta parlando in quel momento e dobbiamo farlo profondamente perché il richiamo che è stato fatto precedentemente ogni giustamente al al codice deontologico che ci impone questa accettazione dell'altro arginati quelle che sono le nostre convinzioni noi siamo lì per sostenere comprendere aiutare l'altra persona a fare chiarezza dentro di sé in base ai suoi valori non ai nostri
Presso assolutamente importante quindi con questa premessa riunito logica che vorrei sottolineare risottolineare più volte vediamo di affrontare doveva di che cos'è la sofferenza psicologica
All'interno di questo documento
Cercando non mi sforzo di sintesi di trovare una definizione abbiamo scritto che la sofferenza psicologica quella parte della sofferenza totale della persona
Derivata darle elaborazione significa ed ai processi mentali
Con i quali vengono valutati e affrontati le percezioni fisiche le condizioni di vita vissuti sia nel presente sia in relazione agli eventi passati e alle prospettive future
Quindi la persona cosa fa vede
Diciamo tutta la sua vita davanti a sé quello che ha avuto un'autonoma quello che avrebbe voluto vivere il futuro che nella condizione attuale viene negato e in base a questo soffre
Quindi la sofferenza psicologica è un dato voto pressoché una parte importante della sofferenza totale
Come vedremo anche perché strettamente collegati
Sia con quello che possiamo definire dalla sofferenza fisica
Influenzata influenza lo stato mentale
Sia con qualcosa di diverso più alto cioè che riguarda il nostro se il nostro sì sociale le nostre relazioni interpersonali la nostra
Esistenza tutta
La sofferenza psicologica e un po'alcune migliaia di tutte queste altre sofferenze e loro si sono si trova la condizione perché vorrei dire ma con un po'di ironia privilegiata in realtà è una bella gatta da pelare a dover in qualche modo tenerne conto integrare considerare anche tutti gli altri tipi di sofferenza
Tra l'altro nelle condizioni delle cure palliative le malattie terminali
Lo psicologo da considerare non solo la sofferenza psicologica del paziente ma anche la la sofferenza psicologica del con testo di vita in cui si muove il paziente ed eligibilty cura perché lo psicologo sesso il meglio gli infermieri l'operatore sanitario
L'assistente sociale
Tutti quanti quelli che sono coinvolti in operazioni di pura la devozione che si sorprende sorgono a loro volta pedofilo deve essere di almeno consapevole
Non si sente vorrà prendersi cura di tutti però in qualche maniera è consapevole dell'esistenza di una sofferenza collettiva all'interno di questa di questo diciamo stato di sofferenza della persona
Quindi abbiamo tentato di sintetizzare in una definizione pratica utilizzabile la sofferenza psicologica ma ricordiamoci che
Procediamo tentoni
In una stanza buia perché ancora sono tante le cose che non sappiamo stante le cose non capiamo e dobbiamo veramente in questo l'in questo ambito arrivederci per prima cosa tantissima umiltà cercate di capire è importante continuare a cercare continuare ad esplorare
Cercare di capire e di parlare punto tutte le persone coinvolte non abbiamo verità assolute già aggiornate abbiamo tante domande cerchiamo di farci le domande giuste in questo documento abbiamo cercato di
Condividere con voi
Le possibili risposte quelle che fino adesso siamo riusciti a intravedere senza pretendere che siano tutte quante risposte assolute verità
Scoperti erano rivelate una semplicemente ipotesi sulle quali continuare a lavorare
Parliamo quindi della richiesta di morire letta dallo psicologo
Quando vediamo sentiamo paziente cederà a volte ci viene in mente sia l'angoscia di morte sia il desiderio di morte no angoscia di morte dal nostro punto di vista
Un sintomo è parte la reazione della mente alla prospettiva della fine della vita della sofferenza della malattia
L'angoscia dell'intesa come una paura estrema l'angoscia di morire la paura di morire può esprimersi nella persona attraverso un apparente il desiderio di morire
Ho citato chiarezza nel verso di Dante la tema single prendi Silvio
Otto mentre paura di morire del fabbisogno poco che me lo dicevi prima ancora che la mente o totalmente paura di morire che spero che succeda prima possibile così mi tolgo da questa angoscia
Quindi alle volte l'angoscia di morte aveva paura di morire o diventare una richiesta di farla finita subito come se fossi davanti a un plotone di esecuzione Petrassi di cioè il rinvio passare in quel momento nel più breve tempo possibile la persona che ci chiede di guarire polvere anche questo tipo di situazione mentale
Poi esiste
Veramente un ritorno nel mare magnum di ricerca ancora in corso esiste il dolore mentale
Negli ultimi venti anni parecchi istituti hanno
L'avvocato sull'intenzione suicida via
L'interesse dei siciliani ossia inversione leggendo di morire perché sono in condizioni terminali sia il dottore che appunto anche in quindici anni di vita hanno un gran parte da una malattia in fase terminale cominciano a pensare
Alla morte guardarsi dal Monte ecco è stato associato a questa
Il viaggio intenzione deficitaria quello che è definito da dagli autori ma in particolare nasce
Centodieci sì che il dolore mentale che è una condizione molto particolare uno stato punto di intenso dolore psicologico associato aspetti cognitivi ed emotivi via percezione negativa tese
Pensieri di delusione inadeguatezza sentimenti di colpa angoscia paura persino panico perdita di speranza solitudine impotenza spesso accompagnati da un senso di disconnessione perdita incompletezza disse come vedete
Di colleghi che ci stanno seguendo hanno riconosciuto in questo in questa descrizione questo quadro sintomatologico anche tanti fattori che contribuiscono alla diagnosi meglio pressione depressione spesso presente dal punto di vista proprio del sintomo nelle persone che hanno dove milita nell'molto intenso e che hanno diciamo un angoscioso così forti ed arrivare dice di morire
Quindici c'è anche la depressione come si comporta tossico di fronte ad aumentare
Lo stato dieci pone più interrogativi più domande che c'è l'intesa cioè nel momento in cui io mi troverò a valutare lo stato mentale di una persona che ha chiesto
La morte volontaria medicalmente assistita o suicidio assistito come diciamo per brevità io mi dovrò porre il problema del suo stato mentale quella persona è riuscita quella persona
In quel momento in una condizione posso definire psicologicamente patologica quindi non ritengo che abbia Lamouchi limitare l'autodeterminazione per diversi
Voglio questa via di uscita
Qui diciamo la mia la mia situazione professionale molto difficile
Perché da un lato
Io mi devo porre il problema di quali sono le condizioni mentali in quella persona
Dall'altro l'abbiamo detto per prima cosa devo accettarla in base alle sue condizioni e non alle mie
In qualche maniera rispettare il diritto anticostituzionali all'autodeterminazione
Come faccio parte nominarmi vista acquisite esigenze diverse chiavi dove dove in qualche maniera dei protocolli da seguire delle classi buone prassi che siano state accertare per la verità e che per il momento ancora non c'è ieri sera su come proseguire in questo ambito quindi importante che ci sia una valutazione psicologica psicodiagnostica esistono alcuni strumenti che mi aiutano a capire che cosa effettivamente questa persona mi sta chiedendo seri suo stato mentale tale da permettere di dire sì ve lo sta chiedendo in tutta consapevolezza in tutta coscienza dello stato lucidità e in grado di autodeterminarsi
Per ora solo tutti sgomenti ancora imperfetti sono strumenti che vengono usati in altri Paesi in cui già da qualche anno
Si è cominciato ad accedere a questo tipo di richieste perché è stato legalizzato da Voltaire unitaria medicalmente assistite
Però siamo ben lontani dalla perfezione e siamo ben lontani dalla storia del
Vado sito si trova in ad affrontare adesso questa situazione tutti i dubbi
In realtà c'è un'assunzione di responsabilità
Che doveva essere anche collettiva perché lo psicologo alla necessità dovere di interfacciarsi con tutto il resto dell'équipe di parlare con il medico di parlare con infermieri
Anche i giornali quando è presente vedremo con l'assistente spirituale cercare di valutare la sofferenza psicologica di quella persona all'interno di un bar generale parlare Goni famigliare cioè l'idea che quanto quella persona che mi sta chiedendo quello rosso in quel momento cambiata rispetto alla persona che riconoscevano Grillo
Difficile fare una valutazione del genere però eh inesigibile nel senso che non abbiano
Una bacchetta magica o uno strumento così come dico assolutamente sul flusso a prova di bomba Cecilia un valore di cui
Passata diciamo assolverli cut-off diciamo sì questa persona in grado di decidere da sola Cervone Duilio no invece sotto quella soglia
No non è in grado di autodeterminarsi non abbiamo strumenti del genere adesso di sceglierò qualche cosa però abbiamo degli strumenti che ci aiutano
Andiamo avanti un attimo a vedere degli possiamo parlare
Come si manifesta ai nostri occhi
Gli operatori sanitari questa sofferenza psicologica si manifesta con una molteplicità di segni e sintomi che coinvolgono anche il Coro e il ritorno a quello che ci diceva dottoressa tedesca
Il cotto la condizione le emozioni la comunicazione interpersonale
Come dicevo anche
A livello di lavoro del tavolo è stato veramente difficile Crovari confini precisi
La sofferenza psicologica e tutti gli altri tipi di sofferenza questo perché perché alla fine ci siamo dovuti arrendere all'evidenza
S della persona proprio con la P maiuscola tutta intera a soffrire nel suo essere
Integra irriducibile singoli fattori o anche di funzionamento quindi non siamo in grado di dire questa è sofferenza solo fisica conquiste sofferenza solo psicologica o solo spirituale non è possibile fare
Dobbiamo arrenderci al fatto che la persona nonostante il nostro tentativo razionale di dividerla Minarelli funzionamento perché ognuno di noi si occupa in particolare di qualche cosa la persona resta che intende scippato ci poniamo di fronte personale abbiamo di fronte una sofferenza totale
Dobbiamo alla fine Falco fa i conti con l'essere umano che abbiamo davanti che ci pare insieme del suo botto della sua mente della sua di quello che lei ritiene tale dobbiamo in qualche maniera a fare i conti con Celli
Quindi
Con tutta questa rimessa la valutazione il sostegno dello psicologo come può funzionare
Allora come diceva anche la dottoressa Belletti nuovi Psicologi siamo citati nelle leggi di cui abbiamo parlato
La valutazione di sostegno dello psicologo e richiesta sia citato almeno sia nella legge ventotto del due mila dieci sulle cure palliative
Vedere duecento a duecentodiciannove del due mila diciassette nella sentenza durato due due mila diciannove della corte costituzionale che in qualche maniera quella che c'è un portatili GP oggi
Allora il riferimento alla sofferenza l'area desiderio di morire da parte della persona
Lo psicologo deve dare il suo contributo attraverso una valutazione psicodiagnostica la cui difficoltà già detto qualcosa
E anche ovviamente offrendo il sostegno psicologico non con l'obiettivo di cambiare la decisione di morire nella persona questo importante non è compito dello psicologo farà cambiare idea
Dirgli appunto come accennavo prima no guardi decide di morire adesso ti dico anche io perché noi siamo lì a insegnare alla persona quello che deve correre
Però ecco dobbiamo in qualche maniera rispettare in base all'articolo quattro del Codice deontologico senta il credo i valori di quell'operazione
Però dobbiamo aiutarla capire veramente sono le sue motivazioni
Con quelle che la spingono diciamo a fare questa richiesta di morte volontaria
Deve offrire attraverso il nostro aiuto anche chiarezza su quali sono le sue emozioni i suoi vissuti nei suoi processi mentali questo è un aiuto vediamo la persona non verificare noi siamo trasmettendo i nostri valori ma stiamo aiutando a vivere eventualmente nulla dire secondo dicono i valori le proprie convinzioni aiutandola semmai s'a scremare quella parte di
Un pensiero di emozione vissuto che deriva direttamente dalla condizione di sofferenza no genera malattia quello sì cerchiamo di aiutarla poco più lucido nella sua autodeterminazione non nelle nostre convinzioni è un compito difficilissimo
Vediamo un po'quali sono gli strumenti che abbiamo a disposizione
C'è un enorme ricerca in tutto il mondo in questo settore proprio perché in realtà degli strumenti importanti specifici fatti apposta per valutare
La persona che risiede la morte volontaria medicalmente assistita nelle condizioni di malattia terminale ancora non sono complete
Soprattutto perché non ci sono i numeri uno strumento quantitativamente valido in questo campo ancora ci si sta lavorando
Tanto che come voi vi farò vedere in alcuni casi le stesse tra sia dovuta in alcune contesti culturali prevedono proprio
Che ci sia a che sia fatta nera
Come dire
Una descrizione narrativa di scarso proprio per evitare che la persona sia ridotta numero quando gli strumenti quantitativi ancora non sono abbastanza evolutiva si farà
Per
Adesso gli strumenti psicometrici a disposizione dello psicologo ve ne sono
Quasi alla fine sono quelli che vi ho citato qui vengono utilizzati in quelli abituali che conosciamo per per valutare i sintomi psichici
Presente il bell'Hamilton la risento mi invento di quelli che vengono usati in ambito psicologico generale per l'ansia e la depressione
Alcuni più specifici che sono stati sviluppati valutare mi pazienti terminali gli anziani e gli oncologici in particolare
Scalo della qualità della vita la scala della sofferenza esistenziale quella del desiderio di morte gavardesi di azione suicida sono alcuni degli strumenti più diffusi
A livello internazionale e possono essere usati ma siamo ancora molto lontani dalla perfezione
Di dovere un po'meglio descritti all'interno del documento quindi non BCG lungo
Ecco qui invece gli ho fatto un bell'esempio ed ho preso due sistemi volevo americano uno l'inglese che in qualche maniera descrivono
La procedura penale cementare la volontà del paziente come vedete in questo California dello stato della California è dato l'ho segnato io questo cerchietto rosso
è il dato particolare importanza all'assessment della capacità mentale di prendere questa decisione
Ovviamente in una parte iniziale diciamo del processo subito dopo la diagnosi iniziale è una seconda diagnosi medica che deve essere preso atto e si comincia a valutare lo stato mentale del paziente prima di andare oltre
Invece da parte inglese parte di testa dello schermo isolate
Un una procedura che è stata validare diciamo di interno del sistema sanitario britannico e qui mi interessava farvi vedere che ci si chiede oltre alla stabilità del desiderio di morte che interessante
Non posso dirlo
Pardi avere sede stabile a seconda del tipo di paziente della patologia che ha sono previsti dei tempi diversi diversa sapidità se io lo chiedo nel continuo a chiedere di morire questo è una cosa importante che è poi quello che vi dicevo prima
Gli elementi
Della valutazione devono devono essere disposti in una maniera narrativa questo perché considerato importante una valutazione qualitativa specifica individuale del paziente che non può essere in qualche modo assimilato alla categoria generale
Questo chiudo io avevo ricitato uno sforzo rosso quello che è stato fatto nel documento di trasformare tutta questa difficile
Disamina
Della sofferenza psicologica e dei modi di valutare la in qualcosa in domande pratiche lo abbiamo fatto rotolare nel documento in maniera che in qualche modo si viaggia inizio di risposte a quelle che sono i casi specifici in cui si può trovare l'operatore e lo psicologo in particolare
La sentenza della Corte Costituzionale ci lascia ancora assolutamente nella difficoltà diciamo perché ci dice quello che dovrebbe fare il registratore parla di
Sofferenze fisico psicologico psicologiche che la persona Barretta intollerabili Nannucci dice bene come valutarlo ci dice soltanto che dovremo fare una valutazione di questa di queste sofferenze ci fisici e psicologici come farlo spetteranno i vettori forse al legislatore se lo vota fidarci lungo delle indicazioni
Ho concluso che adesso poi ne riparleremo al momento delle domande grazie a tutti
Grazie Jean acconsente densa esaustivo cinici veramente serissimo Murgia stretti proprio dello psicologo cifra chiacchiere al meglio gli interessi dei figli risorgive nell'ambito del sondaggio gongola
Comunque molte cose che hanno altri aspetti che ha detto dottor Giordano ovviamente ritrovate nel documento mi piaceva molto questa cosa che detto dell'intenzione suicida prima io dico anche un'altra cosa ricordiamoci che c'è anche dichiarazione esplicita via iniziò un pensiero un processo nell'elaborazione
Ora passiamo la dottoressa Cattaneo dottoressa Cattaneo medico palliativista di elettricista con tanti tanti tanti anni di esperienza di guerra di agire permettere in virtù spendo solo due parole dottoressa accertarne nel senso che il dottor Giordano finito su Perrino minando la sentenza
Due quattro due dove ho detto stamattina praticamente questa sentenza
Ha detto che articolo cinquecentottanta del codice penale non va bene OK ha detto che con con la situazione riprendendo degli articoli della costituzione e quindi facendo riferimento a questo ma due quattro due fare riferimento alla legge trentotto per quaranta del tema ma soprattutto alla legge volevano nove che tale come vi ho detto stamattina del rifiuto e della revoca e quindi la dottoressa Cattaneo adesso ci illustrerà faranno riferimento proprio sul rifiuto dell'epoca ovviamente dal punto di vista del medico ma anche delle ci dottoressa Cattaneo da tre minuti dalla fine glielo dico io offese per me
Prego anziché grazie a tutti il risentimento idriche molto rilevante tra possibili perché se non toglie lo schermo della condivisione io non posso che condividere
Sono Daniela Cattaneo mi occupo di cure palliative da una trentina d'anni e a completamento di questa presentazione che come vedete non è una presentazione puntuale nel nostro testo perché questo è preferibile andarlo a leggere proprio perché è stato un lungo confronto fra tutti coloro che facevano parte del tavolo e che non sono soltanto i medici e infermieri e lo psicologo
Ed era così almeno l'opportunità la possibilità di dialogare con loro più ritardi
Come dicevo
Abbiamo ritenuto dare queste tre figure con l'impostazione iniziale che che consegno tono però tutti noi poiché di valutare bene il processo quindi nel caso specifico la mia domanda era quando affronto la determinazione del malato non accettarono continuare
Come ha detto la dottoressa Belletti
La tematica nel rifiuto della rinuncia è una tematica molto presente nell'ambito del malato
Che ha una sofferenza come ce ne ha parlato la dottoressa tedeschi una sofferenza che non è più non soltanto una sofferenza
Legata degli aspetti farmacologici di supporto ma è una sofferenza di vita
Non è correlata alla mancanza l'assenza alla non competenza di risposte di terapie o di approcci mi permetto di dire rimettere insieme anche lui col regista sociali e tutti coloro che si occupano di assistenza
Ma in realtà un concetto di vita che non è più considerato adeguato
L'anno accettazione di un uomo di una nuova linea chemioterapia allora citazione della chemioterapia come accaduto in una signora e ho assistito per leucemia parliamo di una signora competente un sanitario che all'età di ottantotto anni e ha detto onice mia acuta ma non ritengo coerente per non fare la chemioterapia
Oppure di colui che non desidera continuare
è stato accennato dalla dottoressa attivisti di non continuare impunemente una ventilazione invasivo non invasiva
Ma parliamo anche di non continuare a davvero un pacemaker o defibrillatori oppure la dialisi quindi lettiera inciso le proposte ci sono ma la persona ritiene quel continuo limitarsi e ha fatto bene il dottor Giovanna come dice guardate che è uno stato mentale tra l'altro dal mille novecentonovantotto quindi siamo un po'in ritardo forse ad avere recepirlo dal punto di vista
Di dialettica e di comunicazione sanitarie
C'è questa condizione mentale che può dare origine hanno una scelta di concludere la propria sofferenza non tanto e questo per me è importante continuando a perseverare nelle terapie ma proprio risultando o
Non continuando una terapia in essere questo passaggio che giustamente lo psicologo dice devo andare a mantenersi effettivamente c'è una coerenza
Altrettanto scusate se mi soffermo su quel su ciò che è stato detto ebbe continuarono in preoccupante
La stabilità ecco io ho sempre utilizzato come parametro questo di ricerca ho affrontato non poche volte la non accettazione o il rifiuto ora non continuazione la stabilità della proposta no accettata quindi rifiuta o non considerata più idonea e quindi
Quello che io chiamo la revoca del consenso il consenso lodato prima e ora non lo ritengo più di coerenza rispetto alla mia vita ecco penso che coloro che hanno pagato prima di me hanno bene esplicitato che non stiamo parlando di una condizione specifica traducibile in qualcosa di quantificabile misurabile
Bensì di una condizione molto più importante tra c'è una slide fantastica e ci dimostra quanto
è Complesso e critico anche il processo di analisi non sto parlando di risoluzione delle malato di risposte mangia il processo di analisi comporta una serie di criticità
Questo ben otto compreso questo diciamo così tratto letterario della letteratura scientifica ma ci sono tanti testi che parlano di domande non esaustive anche in questo caso lavoro del due mila e quattordici inversamente dicono basta è troppo lunga voglio suicida non ce la faccio più uno in più in vita
Capitolo secondo attenzione perché questa richiesta non è detto che sia la richiesta di una reale condizioni di azione cioè un passaggio diretto tutta la l'affermazione l'azione
Ma io sono un medico
Nancy non vengono fatte delle domande solo perché c'è un aspetto cinque motivo giusto dovrebbero poco esporrà nelle domande molto concrete o il dolore voglio risposta al dolore
O una problematica avvertirono la risposta effettiva non riesco più a vivere devi darmi una risposta
Non riesco più a vivere capita ma non è una condizioni cosiddette clinica in università non mi hanno preparato per non riesco più a vivere questa vero insomma che noi non abbiamo mi sono ci ha avvicinato a un rifiuto ci hanno insegnato che qualsiasi cosa che noi proponevamo veniva assetato
Non solo lieto perché vuol dire scelte un mezzo potesse non essere più idoneo
Qui abbiamo mi permetto di parlare di Mina Welby come familiare un familiare affrontato questa tematica
Potrete parlare con lei ma io sanitario non ho avuto una preparazione
Sentite ascoltare ma anche accogliere tradurre e quindi mettere poi in atto liberiamo io sono medico e Leni azioni sono o
Iscrizione terapeutico diagnostiche cioè azioni ma sono parole solo certo devo sapere anche parlare quindi questa tante per l'acquisizione della provocazione possiamo chiamarla rispetto alla medicina io ti dico che non voglio più quella tua medicina l'arrivo sempre raccogliere quindi devo sapere entrano in una comunicazione che non è di una comunicazione sono del fare dalla comunicazione nell'ascolto è una comunicazione della traduzione
Si è parlato precedentemente chiedevo se
L'ho detto siano infermiera
è logico che bisogna rimandare
L'uso di questa parola ecco scremare vuol dire analizzare massonico analizzare io come medico sono abituata ad analizzare gli aspetti scientifici evitare poi le risposte scientifiche non sono abituata
Rimane un percorso di comunicazione
Un bellissimo è stata la presentazione che la parte a anglosassoni inteso come Inghilterra preferito la narrazione nell'acquisizione della richiesta
Più che un dato la narrazione non sappiamo narrare in maniera e gli ha detto molto bene sia l'uno che l'altro nel secolo come l'infermiera in maniera
Esaustiva senza proiettare all'interno elementi del nostro vissuto del nostro stare di fronte a una domanda così imponente queste sono le curve permanente le conoscete tutto quindi non faccio vedere cose anomale sono ecco perché noi andiamo
Per quanto riguarda le patologie stiamo parlando di mimesi o anni in cui c'è questa evoluzione sia dell'aspetto spirituale dell'aspetto fisico effetto psicologico ognuna di queste è una curva
Che non sempre coincidono
E come vedete a seconda
Delle tipologie di problematiche quindi stiamo parlando delle problematiche relative
Alla parte della condizione del cancro della malattia invece cosiddetta di problematica d'organo odierna sia invece cronica gesso devoluzioni diverse
Ma le conosciamo mi abbiano acquisito competenza che sappiano mettere all'interno di momenti particolari in ospedale rispetto alla casa come il nuovo influenza il processo ed come quindi luogo può essere un elemento analitico da porre spesso chi mi conosce e dico bisogna andare in uno spazio neutro
Il domicilio non è uno spazio neutro la richiesta deve essere lui contestualizzata
Sappiamo utilizzare e quindi anche i luoghi di cura come nuovi nel quale fare elaborare che a parole io preferisco e venire se c'è una stabilità e quindi in questa
Scrematura sia in realtà un'analisi attraverso un processo narrativo corretto e quindi assolutamente senza pregiudizio
La legge due norme dice che il mitico avvalendo di mezzi appropriati allo stato del paziente deve alleviare sofferenze anche in caso di rifiuto di revoca del consenso e a tal fine garantita inappropriate e poi affronteremo
Rifiuto e revoca anche
Nel momento in cui c'è un rifiuto una clinico Ambra in tutti i miei mezzi alleghiamo insofferenza quindi comunque io farò delle azioni
Non viene depauperata la mia competenza di professionista perché Norell risulti una revoca che mi toglie dall'essere Milingo a supporto
Quindi lo devo dire questo con un fallimento del mio agire io ho fatto una proposta ed è stato revocato dopo solo due mesi
Facciamo l'ipotesi una parenterale
Non è quello perché comunque la persona dovrà essere supportata attraverso le mie scelte
Come proposte quindi scelte che io faccio coerente rispetto al revoca
E faccio proposte al paziente per dormire possa valutare e verificare il rispetto alla sua scelta la sua richiesta questo è il nuovo bando del fine vita stiamo parlando dei due circoletti
Questo è un mi permetto di dire la complessità e la l'intersecazione
Noi siamo abituati a venire in questo modo abbiamo un concetto della morte come un processo lineare dove si c'è l'angoscia di un antico Mariano dov'è nato ma essendo un senso lineare
In realtà non c'è nulla di lineare come vedete son continuamente di Lissone che si credono che si intersecano che si avviluppano l'una sull'altra
Siamo abituati a leggere in questa visione quella richiesta di morte quelle richiesta di sospensione dei mezzi quella richiesta di revoca del consenso ogni rifiuto ad una proposta terapeutica
E sappiamo poi di fronte a questo rifiuto irrevocabile Dario atto a delle azioni coerenti alla proposta
Della richiesta cioè a dire Stellone richiesta di sospensione di una nutrizione sono in grado di far comprendere che ci potrebbero essere delle problematiche correlate questa mancanza intenzione come i tempi in uomini
Le assistenze ho studiato analizzato ciò che comporta quella tipologie di revoca o di rifiuto
Proprio oggi parlavo con un medico di medicina generale della mia regione al che ha una malattia non ha scelto un'alimentazione ingenerare mi una ventilazione invasiva
Ma il collega in difficoltà perché non sa come affrontare questi due rifiuti persone però accettato la ventilazione non invasiva allora la domanda è
Quando non sarà nelle condizioni di poter essere supportato dall'anno invasiva
Quale sarà il processo di azioni potrà mettere in atto questo medico di medicina generale non supportato tra l'altro da un percorso di cure palliative come dice la legge poiché l'affronteremo
Ma
Questo medico giustamente ha bisogno di conoscenze del potere agire perché sono molto contento dice seduto in curva di tutta la sua gravità che si approccia al medico di medicina generale a livello nazionale per la formazione
Perché noi abbiamo bisogno di cui gli esiti non solo prendono atto che la risposta
Che è quella della NATO ma che sia in grado di come dice la legge affrontare le sofferenze conseguenti coerentemente alla scelta fatta
E a cui lei era in difficoltà di fronte alle proposte che poteva andare al suo mandato e alla sua la famiglia di questo mandato proprio perché non è preparazione che abbiamo avuto
Non conosce questa dinamica che continua a farmi vedere per far comprendere pensiamo che un percorso molto semplice in realtà abbiamo sbagliato
Il rifiuto o la rinuncia non comporta responsabilità civile o penale ecco
Io sono rimasta molto perplessa in un contesto dove qualcuno mi ha detto che bisogna capire qual è il grado professionale sanitario un medico che riguardano il medico
Che deve essere come posso dire incaricato lo usiamo questa parola nell'acquisire questo dato
Io francamente sono perplessa tutti intuibili dici siano nelle condizioni di poter acquisire questo dato idoneo come lei ha detto prima valutare se stabile se coerente Rispetto
Anche in antiche e vengono poi esposte quando vi viene detto ha rifiutato la ventilazione invasiva non vuol fare il giro del mondo non lo trovo incoerente accetterà il fatto di morire per motivi respiratorie eventualmente in Australia
Non può essere una scelta di vita
In realtà il problema non è questo quindi il problema è sappiamo valutare come i miei dice quindi tutti in do
Pennisi matematica fatto vicepresidente confortante il peso della responsabilità sappiamo prenderci il peso della responsabilità ce l'ha detto anche il nostro amico Vita
Sappiamo fare ciò abbiamo l'abitudine mentale i primi delle responsabilità oggi è un incarico che deve essere dato ad un livello gerarchico
C'è un medico di fronte a una sofferenza come già detto la dottoressa tedeschi iniziano ad aumentare e come dalle dodici anche inizia a rallentare e di fronte al fatto che la Riviera io uso questa parola in genere quella richiesta
Il il team allargato sempre allargato assistenti sociali Ocse fisioterapisti logopedisti allargarsi iniziate dei da allora puntava psichiatra quindi allargato bioeticisti
Allora si va formulare se effettivamente ciò che è stato richiesto a tutti gli elementi ad oggi io sono d'accordo con Ciampi non abbiano o attualmente come posso dire
Gli atti sicuri bianco e del nero e siamo in una fase grigia lavoratrice magari molto scura
Ma oggi se la persona che fa una richiesta io non la posso non ascoltare quindi oggi con gli strumenti oggi quegli elementi anche difficili di oggi devo ascoltare
Perché questo è il tema cioè noi siamo questa cosa qua intorno all'operatore perché sono io di fronte
E questa commistione che è stato fatto sudisti dello studente in America credo che siamo tutti d'accordo in cui abbiamo bisogno
Perché siamo con degli elementi nati poi individuali per relazionali societari cioè legati all'ambiente culturale in cui viviamo tutti hanno parlato della
Cultura dei valori culturali benissimo ed è questo che noi dobbiamo
Riuscire a comprendere perché gli aspetti etici non siamo abituati ad applicare
Lista per sette anni un aiuto tedeschi ci ha detto importante la supervisione ma siamo abituati ad accettare la supervisione lavoriamo con la supervisione che io chiamo ogni addormentamento cioè quelle che ci dice siamo tutti bravi perché abbiamo fatto delle azioni nonché ci fa fare un'analisi e ci fa verificare se queste azioni sono coerente rispetto
All'obiettivo che si sta
Esprimendo attraverso quella richiesta siamo abituati a fare appunto discussioni definibili finché riflessione attenzione parlo delle discussioni era o
La vera discussione la possibilità come è stata fatta su un tavolo unico titoli anche molto divergenti
E poi c'è un punto di Commissione un voto che si è sempre con l'obiettivo di fronte nonché vada poi a deviare rispetto individualismi come vedete qua ora relazioni personali a valori personali
Perché il problema era a conoscenza nel malato terminale
E noi non lo conosciamo la morte lo sappiamo che un evento ma tutto il processo precedente e l'abbiamo visto in quella bellissima slavine
Noi lo conosciamo non l'abbiamo analizzato l'abbiamo verificato la letteratura guardato dei pezzi e abbiamo DBS che devono essere messi insieme per fare un padre più organico più armonico
Le raccomandazioni sono state definite nel venti e ventidue probabilmente il confine dato una mano a Khartoum quelli cui uno slancio e bisogna saper maneggiare il concetto di sofferenza bisogna educare alla morte al morire al fine vita
Le persone e famiglie bisogna creare un curriculum bisogna fare in modo che gli specialisti in quelle preventive quando è necessario quando Bruno vengono coinvolti bisogna fare una chiave informazione marxiana informazione lo dice anche la legge poi leggeremo
Non abbiamo una chiara informazione
Se io
Stato dieta ci si potrebbero essere
Necessitano detratte le sedi sistemare le cose in sospeso ma se io non so quanto tempo dividono davanti
Io non so chi inserimento un mezzo o se non rifiuto oggi o meno tempo oppure se scelgo un momento posso revocarlo per cui posso prendere quel tempo necessario per fare quelle cose che fanno parte del mio progetto di vita
Se io non lo so questo e quindi se io come sanità e allora la capacità comunicativa come è possibile ove si può fare incontrare
La vita il contributo concreto della persona cosa
Gli strumenti che noi sanitaria in bianco e nero
Quindi
C'è una grande formazione che lei deve essere fatto perché l'erogazione in cure palliative seconda legge trentotto che vuole sempre la buona novella
Non è soltanto nere ultim'due palliative farla medico infermiere fisioterapista psicologo che viene a casa e che mi guarda e ascolta
Navi tutte quelle competenze per far sì che di fronte come dice l'OMS li problematiche della persona vado ad affrontare lire rispetto alla richiesta guardiamo ai dati in ambito italiano
In ambito italiano questo studio come vedete nel venti e venti
La in cure preventive vengono erogati prendo ideato combinato tratteranno specialisti appena specialista quindi così le cure palliative fatto dal medico di medicina generale o dallo specialista d'organo ventun giorni medi
Contro il sessantotto in Canada e in Canada per chi leggerà il documento venderà che è previsto difficile volontari militarmente assistito
La Spagna quarantatré e anche la Spagna sta facendo ragionamenti e se non mi sbaglio ha deliberato ma non voglio mettere un punto in preciso subito
Solo per dire le cure palliative molti utilizzano come strumento per un supporto come la legge stessa per risolvere la revoca in grado
Quando io così poco tempo era così medicina generale non è riuscito ad archivi per cure palliative in quanto
Datemene la motivazione era che una malattia cronica
E in quanto tale non prevede cure palliative questo ci dice la lontananza perciò che il la legge prevede l'OMS prevede e la realtà di tutti noi
Sto concludendo la criticità dei professionisti fra i tanti era mancanza di abitudine la mancanza di tre per la mancanza di tempo
La legge dice che il tempo della comunicazione tra medico e paziente costituisce il tempo di ora io continuo a sostenere da quando cita la legge che manca dibattito su questo pezzo
Se io posso compensare che il tempo di comunicazione nel tempo per la revoca per il rifiuto per le analisi
Per anche la valutazione secondo la due quattro due nella richiesta difficile valutare medicalmente assistita come è possibile farlo
All'interno di un ambulatorio che vuole un'intensità di cure tale per cui guardate questi dati che sono interessantissima anche in Italia non è giudicata
In cui abbiamo
Tranquillamente una candela spagnolo presa in considerazione perché ne ha dato i dati prima che viaggiano tra il dieci e due e diciassette minuti
In realtà sono tredicenne dalla Spagna Camera
Un diciassette qualcosa
A guardare la residenza udienza a un tempo di consultazione e si allontanano della California l'odiata dagli specialisti da bravi medici di medicina generale stiamo parlando di un gruppo di Gourcuff è l'esponente principale sul nostro tavolo
Molto più ampio
Io non voglio entrare nel merito dell'assetto organizzativo conosco perfettamente le grosse criticità che ai medici di medicina generale sto dicendo che da un punto di vista legislativo logicamente stiamo ai livelli più alti Taliani altana
E c'è forse qualcosa a livello legislativo deve essere fatto non si può pensare di affrontare tematiche così importanti che la legge prevede che al diritto per il paziente attraverso delle tempistiche non sono adeguati
La legge prevede un informazione al paziente una formazione del personale la relazione la comunicazione di erogazione cure palliative gli ho fatto vedere i punti critici della legge il gruppo di lavoro ha contribuito a rispondere a questi due commi della legge
Io spero che tutti voi che siete presenti a questo tavolo e sono molto contenta in centotrenta mila centoventi sono magari esponente livello anche nazionale possano promuovere a casa propria gli stessi elementi che come avete visto ancora sono assenti grazie
Grazie dottoressa temi non come al solito va bene c'ha fatto in questo panorama ci sono ancora tanti che tante lacune tanti vuoti
Incaricati no soprattutto poiché riprendo un attimo solo l'ultimo concerto proprio della formazione ma non solo per i medici Rizziconi oggi per qualsiasi categoria
Allora io poi mi logicamente le domande ripeto si ribellano a parte nell'ultima ora adesso Cenni Gino
Ok
Abbiamo un debito del professor Colucci dico bene l'assegnazione me lo sono scritto dal professore ordinario psicologo
Per sorvegliare i primi siccome Trina prorettore la parte missione rapporti con la comunità studentesca della Sapienza
Allora l'UE essendo imporre cercatore anticipare un attimo della evidence based cioè
La ricerca fino a quanto quando può arrivare per quanto riguarda queste tematiche
Cioè ci può dare veramente una mano nei diversi paesi della ricerca per affondare cominciamo anche ricevuto la realtà
Il suicidio cioè quello che pensa la persona quello che vuole fare c'è come possiamo aiutare la persona un'evidenza mese è presente impresso come ci può aiutare e se ci può aiutare
Buon giorno tutte a tutti in primo luogo permettetemi di ringraziare non manca eletti dicono gli organizzatori di questa giornata del lavoro di un gruppo che all'interno di uno spazio di analisi interdisciplinare ha cercato di lavorare per il meglio per portare alla luce
Qua con tributi generali che ci permettono di di finire un documento su un tema come dire
A
Non sono delicato ma anche in costante e continuo cambiamento perché i cambiamenti normativi e culturali Walter Loria Ali si intersecano continuamente
Nella definizione delle prassi clinica specialmente sui temi così sensibili come quello della sofferenza umana aspettami come questi in una società che aspira lasciarsi orientare dalla conoscenza
Particolarmente importante credo che il dibattito sulle pratiche per favorire il miglioramento delle competenze professionali delle attività anche che avesse conseguano sia basate sulle regole del progresso scientifico
L'unica alternativa a cui rivolgersi è quella di un buonsenso quasi sempre interpretato e i ma sulla base dei valori dominanti
Oppure della tradizione occhio ancora del a folklore che ispira alcune alcune pratiche momento infatti in effetti è molto popolare l'utilizzo del termine evidence best-practice cioè delle pratiche basate sull'evidenza sulle prove di efficacia quest'approccio interdisciplinare alla pratica clinica che si è diffuso abbastanza recentemente diciamolo con introduzione formale all'inizio degli anni Novanta
All'inizio si è diffuso in ambito clinico non sul piano medico come medicina basata sull'evidenza ama successivamente se allargato ad altri campi
Pubblico discipline infermieristiche o la psicologia cioè i diversi contesti professionali toccati dalla discussione di oggi
I principi fondamentali sostengono che le decisioni
Che riguardano dalla nelle prassi professionali dovrebbero essere prese sulla base di studio e di ricerca
Non tutti gli studi ricerca ma quelli selezionati secondo specifici criteri della cosiddetta anzi best-practice criteri che poggiano nel suo la forza
Della a controllo del rigore scientifico in particolar modo escludono alla considerazione degli studi teorici negli studi qualitativi considerando invece soltanto studi quantitativi
Selezionati sulla base di criteri metodologici
Diciamo a evidente che se nelle decisioni che coinvolgono a pazienti in fase molto avanzata dalla malattia
è spesso non opportuno dal punto di vista etico applicare in modo rigido questi precisi criteri metodologici di inclusione ed esclusione che definiscono della punti clinical trial
Però questo non vuol dire rinunciare alla forza delle evidenze ma semplicemente di parlare non tanto di evidenza best-practice ma di pratica basata sulla ricerca
In ogni caso qui non si tratta di applicare l'algoritmo
Arrivando le decisioni a prendere decisioni per la promozione della salute
Tema costante continuo fino all'ultimo momento della vita o sulla cura laddove è possibile integrando le migliori evidenze disponibili quell'esperienza professionale
Con le caratteristiche con lo Stato con il bisogno con i valori con la preferenza dei pazienti naturalmente compatibili compatibilmente con il contesto normativo ambientale e organizzativo in cui sono inseriti dunque una pratica basata sulle evidenze implica un processo decisionale coscienzioso Complesso
Che non non si basa soltanto su il rigidamente sul dato disponibile ma sulla situazione e sulle caratteristiche sulle preferenze del singolo paziente
Riconoscendo che il processo di cura è sempre individualizzato Sempre in continuo aggiornamento
E che riguarda anche aree bisogna riconoscerlo di incertezza o di probabilità
Sono un grande in inclusi ASL inizialmente sulla sulle prassi basato sulle evidenze
Però diciamo va a a
Relativizzare uso va il senso dunque della decisione rigidamente basate sui risultati dei cerca perché esso va costantemente integrato con l'esperienza clinica con i valori etici del singolo paziente della sua famiglia o della cultura in cui sono inserite
E dunque le evidenze le prove di efficacia sono costituite da dati di ricerca che riguardano che derivano dalla raccolta sistematica di dati attraverso l'osservazione la sperimentazione
La formulazione di quesiti e la convalida dei protesi è proprio per questo che secondo me uno dei significati più ampi del documento che si sta presentando aggettano quello dell'impulso alla raccolta dei dati
Che certamente non tolgono nulla
All'esperienza umana e clinica del rapporto tra persona e chi se ne prende cura
Ma la sostanza non in modo argomentabile generalizzabili è trasferibile nella pratica clinica grazie
Per gli autori del documento è stato molto importante anche il suo contributo proprio per quanto riguarda le di Dance Dance
Per che cosa cinquanta cartiere che la ricerca arriva fino a un certo punto quando si parla di morte queste tematiche praticamente
Perché molto soggettivo
Perché stiamo parlando di soggettività oltre al fatto parliamoci chiaramente anche dal punto di vista pratico ricerca si basa anche sul bollo auto
Eccolo quando tutti in pratica solo no
Allora sono possiamo fare solo ma impossibile quindi come facciamo davvero irresistibile W segue la ricerca ha funzionato oppure no
Perciò ci aiuta molto la ricerca comunque perché la letteratura anche quando abbiamo fatto presso un documento certo caratura internazionale ci aiuta Margherita esterno diceva prima il dottor Giordano
Quindi è sempre una base dell'intesa decimate queste tematiche dobbiamo prendere la situazione delle righe Sbrissa ma anche molto le sentisse venire personalmente un un'ampia esperienza interdipendente Maggi
Ora c'è la corte praticamente vedo già la signora Nardi nel mille sette volantini ma conosciuta più come signora Mina Welby c'è anche lei uno degli autori del documento
Ma in questi venti minuti eh col Presidente della Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica PS
Perché come ho detto prima
Questo documento promossa dall'ordine psicologi da sia mai un collaborazione quella Luca Coscioni quella sull'ambiente il dottor vedo il dottor Alfredo conferiti dopo presentano allora io intanto che tutti parlano mi iscrivo domande eccetera mi sono sentita questa domanda per voi
Quali sviluppi ci aspettiamo nei rapporti fra le professioni sanitarie volontariato dal socialismo a partire dal documento
Ecco vorrei io dottor stampa vorrei far parlare prima la signora Guariniello Turku Fusari poiché ovviamente dopo la parola a lei signor Minari Bucci grazie veramente per la tua presenza in questo tavolo di lavoro perché
è stata anche molto illuminante tradurrei ripeto è stato un tavolo di lavoro deve ognuno di noi ha rispettato il creditore opinione l'ideologia dell'altro
La forza di questo tavolo che pur avendo divergenze di opinioni eccetera siamo riusciti a fare un documento
Insieme
Prego Mina
Non si sente ora leonina
No ancora no
C'è proprio le icone oggi in fondo con il microfono
Di solito è a sinistra lì sotto è l'ultimo gli ultimi Corona
Va avanti ricava il sopra
No no cioè compare praticamente dello schermo la nel microcosmo parlate rosso vuol dire che non è attento Mino
Non riesce a mio avviso come deve fare
Deve schiacciare l'ex allora Mina mentre cerchi vada avanti con il dottor conferisce se tu sei d'accordo così anche si ritrovi il pulsante accendono subito anche se sta parlando il dottor Cusani
Allora dottor aprendo inserito il medico di medicina generale s'anche lui uno degli autori e rappresentante in questo tavolo di lavoro appunto come medico perdiamo anche al pubblico quindi quando diciamo medico di medicina generale parliamo del medico di famiglia del medico di base
Adesso nelle vesti leggo anche eterno ulivisti l'archiviazione di presidente estremamente Società nazionale mediche interdisciplinare pure primarie
L'ora Alfredo alla domanda cosa autotreni ma la vorrei riproporre temi sedici che cosa ne pensa
Innanzitutto buon giorno a tutti un ringraziamento all'Ordine degli Psicologi Lazio per la sola opportunità di collaborare di a questo
Un gruppo di lavoro a confrontarmi con tutta una serie di colleghi e professionisti questo anno che bene o male c'è voluto per arrivare ad una conclusione devo dire
Il bello e l'impegno è stato il confronto il sentirsi il discutere in tutto questo periodo
Senza pregiudizi e con il massimo di disponibilità da parte di ciascuno a comprendere le ragioni dell'altro e a costruire un qualcosa
La possibilità di sviluppo del documento nasce secondo me ed è fondata proprio su questo
Avere una serie di considerazioni condivise
Che sono nate dal fare di ciascuno dall'esperienza che ciascuno di noi familiare operatore sanitario assistente spirituale apportato
Su quelli che era la norma nel gruppo su quelli che erano i termini di confronto e cioè come ci comportiamo nel momento in cui abbiamo una altra evoca di consenso
E come ci comportiamo nella non voglio dire valutazione ma diciamo è una valuta
Simone intellettuale non una valutazione morale nel momento in cui un nostro paziente e qui nel mio caso cista tutto il termine paziente
Esprime una volontà di revoca del consenso a un trattamento già dato o esprimere una volontà di va aiuto supporto indicazioni per la sospensione di terapia che noi sappiamo bene essere necessarie per la sopravvivenza di quella di quel soggetto
Quindi diciamo qui il problema è quello secondo me di spogliarsi ognuno delle proprie credenze delle proprie convinzioni di metterci soltanto l'esperienza il fare e dimetterci
Il rapporto che ai con la persona
Diciamo dal mio punto di vista dal punto di vista del medico di famiglia mi piace chiamarci così
E proprio è proprio questo un rapporto che molte volte dura negli anni e danni
Per cui non c'è soltanto da parte delle persone una richiesta di ausilio tecnico ma c'è anche il confronto con una persona che conosce la tua casa con un certo ambiente di lavoro conosce i tuoi familiari poi i figli i tuoi genitori e poi è stato accanto nel corso della della tua vita nel corso degli anni in tanti momenti per cui l'affidarsi o comunque il confrontarsi con una persona che viene sentita non soltanto come professionista ma anche come amico e quasi come familiare
E in questo io Novi come medici di famiglia possiamo apportare queste nostre esperienze e il documento CIA aiuta e spero possa aiutare
Gli altri professionisti a capire la nostra posizione la nostra prospettiva a calarci nelle singole realtà tenendo conto di quelle che sono le le le esperienze e le considerazioni che altri professionisti possono fare perché comunque soprattutto quando si tratta di problematiche complesse
Tutti i professionisti sanitari che ruotano intorno al paziente
Hanno un ruolo importante e importante è il momento di confronto e condivisione delle istanze del del paziente per poter dare tutti lui una risposta che sia valida ed efficace
Ok grazie dottor Gus falliscono ho pensato quanto sia importante la figura del medico di famiglia
Non solo la persona il familiare eccetera ma quanto anche per lui tutti gli altri professionisti enti eccetera perché il medico di famiglia quello è la base della figura Carla continuità assistenziale che deve essere molto importante per la persona perché non ci può essere un distacco dall'ospedale al medico cioè ci deve essere sempre in una comunicazione tra tutti i professionisti presto per aiutare maggiormente la persona
Io mi chiedo scusa ma siamo un po'fuori tempo però ripeto vorrei dare spazio alla signora Mina dottor stampa quello che rimane esosa e il suo tempo
Meno sei riuscito con dove D'Alema
Grazie grazie davvero io sarò molto breve perché vado per punti
Allora io come che dividendi una vita non solo qui come famigliare di tanti che non ha hanno familiari anche di questi in tutti quelli che al numero bianco oggi contattarlo quindi anche come presidente in modo particolare il forte dalla Associazione Luca Coscioni sono qui Althorp come un momento stessa
Il TAR conoscere questo documento che appunto il tema di oggi con i nostri volontari nelle cellule e organizzare sul territorio convegni di analisi specifiche insieme al medici infermieri malati familiari anche persone sconosciute che troviamo anche per strada magari ecco forte parlare poi anche ai ragazzi
Per esempio nel nostro progetto secolare mentre dove invitiamo specialisti per parlavi coi ragazzi sulla scienza quindi anche su questi progetti sul fine vita sulla vita eccetera
Quindi il quotidiano della vita in modo naturale va vista l'assenza estremismi deve essere una cosa fattuale normale anche con le grandi difficoltà che decisioni Opening trovo veramente
Spesso delle persone che la prendono in questa maniera
Dove c'è posto per tutte le voci
Imparare ad ascoltare valutare da pallore a ogni singola voce
Ma dove alla fine la persona sofferente ha diritto alla propria scelta con l'aiuto di tutti anche del Silenzio vicini non è d'accordo sulla sua scelta
E quindi io non vorrei dimenticare le persone sono che sono nelle RSA
Credo che serva assolutamente il format Simone vero personale o tantissime richieste di queste cose perché si lamentano che non sono considerate anche psicologo deve essere più attento parlare di più con queste persone specialmente donne sole regalando perdenti non hanno nessuno
E quindi hanno bisogno veramente di cure fino ad aprile e vi ringrazio veramente tanto per questo documento in modo particolare all'ordine
Un benefico alloggi che avviarmi al punto che sta bellissima idea e spero che si continui ancora anche peraltro grazie
Grazie minima in futuro sostegno e supporto è stato veramente molto importante per il documento in quanto da lei detto del sospetto l'occhio anche nella veste di familiare
Quindi prima io stamattina ho parlato della sofferenza del familiare edito cioè gli ho dato veramente tanto per capire meglio quindi ti ringrazio Nina vocato alla Barona tutto stampa
Non abbiamo tanto però cinque sei minuti tutti tutti i tuoi prego
Non si sente non se Claudio
Scusate se l'avevo tolto per evitare interferenze dicevo sì cerco senz'altro di stare in questi pochi minuti
Di rispondere alla insomma al quesito che truci Boni
Io direi che per premetto una cosa di tutti quanti voi io sono l'unico e il solo che non si è mai occupato professionalmente con regolarità di queste tematiche
Quindi le le cose che dirò le le le dirò a al al nome diciamo dell'ordine degli psicologi
Età cominciare al nome dell'ordine degli psicologi quindi non solo del Consiglio di cui sono vicepresidente ma di tutti e ventitré mila i colleghi dell'Asia e ringrazio veramente tutti i presenti
Tutti quelli che sono intervenuti
E naturalmente gli estensori del documento
Se devo pensare a quale può essere
In prospettiva il contributo che gli psicologi possono dare non soltanto alle persone assistite alle loro famiglie ai loro amici ma anche agli altri operatori delle altre famiglie
Professionali credo che da una parte posso fare riferimento a quello che diceva prima la dottoressa Cattaneo cioè insomma l'università non prepara potremmo dire nessuna delle nostre professioni alla sfida intellettuale implicito invece il dottor Cuba il film alla sfida intellettuale era prendo presentato dalla necessità di mettere tra parentesi i propri valori
Il proprio punto di vista etico
La propria ideologia
Che pure legittimamente ognuno di noi coltiva dentro di sé e ha il diritto di farlo
Per potersi mettere completamente in una situazione sintomo Nica
Con con l'altro dal punto di vista dello psicologo questo altro appunto non è solamente il malato questo altro è anche il familiare del malato questo atto e anche l'altro operatore che per l'appunto non ha ricevuto un addestramento specifico ad entrare in quella dimensione di relazione che indispensabile anche al medico anche all'infermiere anche al fisioterapista non li cito tutti per poter dare davvero il proprio contributo la professione di psicologo in questo può essere può essere credo una professione a alla quale chiedere anche un intervento formativo di cui adesso Pan parlava come una necessità io credo di sottoscriverla integralmente ne parlava adesso Mina Welby e cioè la professione di psicologo è l'unica vera tutte quante le professioni esistenti
In cui la relazione con l'altro non è solamente il terreno in cui si dispiega l'intervento la relazione con l'altro è il principale strumento di lavoro dello psicologo anche il e neanche il il diciamo lo strumento di verifica
Del dell'efficacia del lavoro dello psicologo e siccome questo in qualche modo è un diventa un'esigenza anche delle altre famiglie professionali con sedici gol oggi su questo possono non voglio dire insegnare che sarebbe presuntuoso ma a trasferire credo alcuni sketch tipici della professione di psicologo
Anche alle alle altre famiglie professionali dalle quali peraltro hanno anche a loro volta tanto da imparare quindi la cosa a cui io penso
Intendenza un un un incremento del dei livelli di integrazione tra le nostre file
Famiglie professionali anche al di là della integrazione all'interno delle singole Kim perché operano sul campo ma proprio di integrazione punto intellettuale e culturale
In quanto a questo dico questa ultima cosa
Vedete il codice deontologico degli psicologi italiani in questo si differenzia dai codici deontologici di altre professioni contiene ben poche prescrizioni e divieti per lo più il Codice deontologico degli psicologi italiani
Invece contiene una repertorio di raccomandazioni
Ma sale su un principio quindi diciamo è un libro dice
Invita a sviluppare una capacità di applicazione di un principio di autoregolazione che consenta di trovare sempre
Una posizione ideologicamente culturalmente e intellettualmente neutrale nel momento in cui si confrontano psicologo si confronta con l'altro
E per far questo lo psicologo deve applicare anche la conoscenza di sì per dismettere nell'incontro con l'altro la propria visione del mondo quei quei valori che quali che siano di fatto sono un bias rispetto a quello che sto dicendo cioè alla necessità di allinearsi sintonizzarsi con l'altra questa attitudine guardate non è semplicemente empatica questa è un'attitudine che richiede di saperci chiamare fuori anche dalla reazione empatica adesiva commossa solidale no
Che
Che non va negata o soffocati da va posta pro tempore tra parentesi se posso usare un'espressione della Fenomenologia USA Diana o se volete se posso citare uno dei grandi maestri della psicoanalisi come come si esprimeva Wilfred Veron
Il modo migliore di mettersi in ascolto e di sospendere la memoria e il desiderio
E significa mettere via
I propri spunti depressivi l'angoscia che deriva dall'in nell'incontro con l'altro sofferente l'ansia e persino il desiderio dell'altro sia bene ente e guarisca o abbia una morte serena le dobbiamo avere questa capacità
Ma mettere tra parentesi ripeto non era imprimere
Mettere tra parentesi riuscire a appunto costruire un principio di autoregolazione per cui la condotta non soffre mai di questi che sta di fatto sono dei buyers anche se sono come dire presenti inevitabili umani
Come dire legittimi
Quindi credo che insomma la laicità del del del nostro Codice deontologico consiste esattamente in questo il principio di pensare all'autonomia dell'altro come l'autonomia nei termini dei principi dei valori dell'altro non dentro
E quindi questa decostruzione dei propri pro tempore è un'operazione è un'operazione impegnativa anche appunto intellettualmente impegnativa io penso che su questo gli psicologi hanno appunto la possibilità di trasferire degli esiti
Nel confronto con le altre famiglie professionali e credo che questo potrebbe essere in prosieguo di tempo
Nostro importante dei contributi
Grazie di nuovo tutto il braccio
Nasce tetti entrò ovviamente concordo tutto quello che hai detto mi permetto solo di aggiungere una parola sul posto
All'inizio ho detto nell'azione sin d'accordissimo con te che è uno dei nostri strumenti per si scorge aggiungere la parola dell'azione terapeutica cioè perché perché Cesaria compiere azioni per gli attivisti e i medici infermieri certo si relaziona utenti
L'atto di riferimento e cioè mi relaziono anch'io come psicologo ma cerchiamo di capire
Che c'è un tipo di relazione c'è veramente uno strumento ci sono proprio studiato non è la relazione che io vado dal dal paziente dico allora come fare tutto bene il problema CEPS
Preso per far capire meglio Pietro al pubblico che stiamo preparando dunque di uno strumento psicologico e operativo però non stiamo parlando della semplice relazione
Quindi penso che tu sia d'accordo rare implicito ovviamente non lo so non specificato onere implicito quello che
Fa sto dicendo delle tue stesse cose solo per capire
Al pubblico perché abbiamo anche cittadini parte ci stanno ascoltando
C'è una differenza ma una relazione normale e la relazione che fa lo psicologo che specifica terapeutica quindi ho detto le le stesse cose
Non si sente non si sente
In questo momento l'audio però ce lo attivo otto c'è al dicevo non vorrei che fosse chiaro naturalmente se non sono stato sufficientemente comprensibile quello che dico è che la relazione quindi la sua qualità la sua correttezza e tutte le caratteristiche specifiche della relazione meglio numerato ci sono uno strumento di lavoro
Per lo psicologo in una misura nettamente superiore a quello che avviene per qualunque altra professione nella quale nelle quali altre professioni il risultato l'efficacia dell'intervento
Relativamente poco prescindere dalla qualità della relazione di Losail penso al chirurgo ma pure se penso che ne so all'anzidetto o al notaio
C'è penso allo psicologo penso a un professionista che fa della relazione sullo strumento privilegiato e quindi è chiaro che deve essere una relazione con tutta una serie di caratteristiche che non sono le caratteristiche standard delle altre relazioni che intrattengono le persone dei loro
Razze Pietro come al solito sei molto più bravo di me seriale della sette cioè chiarito assolutamente
Allora adesso non è il nostro spazio signori che finora Settefrati uditori
Io voglio presentarmi in tutti gli autori così sapete anche Franchini fare la domanda soprattutto mentre a Trigoria allora
Avete già conosciuti dovendo tornare offre doppi incarichi quindi medico di medicina generale autore del del documento la dottoressa Anna tedeschi infermiera
Autore del documento
Abbiamo letto sono contenta di vedere la dottoressa canali che già assistente spirituale che lavora nelle cure palliative molto interessante questa figura anche Lecce aiutato tantissimo per questo documento
Poi vedo vincitori ok il pastore mentre indossava pure
Che praticamente della chiesa valdese è anche lui un assistente spirituale quindi anche lui praticamente c'ha dato veramente un un aiuto per capire meglio no questa sofferenza spirituale eccetera
Andiamo al dottor Marco Cinieri cent'comunque sì con lo psicoterapeuta del re consigliere della Regione Lazio per classici qui la Società italiana di cure palliative spero di vederla adesso
La esangue bilancio del nostro psicologo la sottoscritta quindi penso che ci siamo tutti professò bluceleste
Purtroppo
Non ha mandato il miglior quindi ha dato il suo contributo in questa maniera manca la dottoressa Luisa legata medico anestesista rianimatore e la dottoressa Rosa Bruni che la nostra psichiatra del nel tavolo di lavoro
Nicotera pilota ma anche insegnante della mano sul messaggio
Penso di aver detto tutti praticamente quindi meglio che ci sono già delle domande
Allora cerchiamo di capire io tengo su una domanda
Ok
Ok Stefania Gagliano Ducci
Anzi le strane leader o abbandonata di raccordo merci palermitano attenzione registrata questo evento è registrato quindi lo potrete vedere poi crollare il documento verrà messo on line
E ora c'è anche l'altro documento solo conoscere alla legge del due uno nove e Einar resta non erano mia coloro voleva soccorsa Cina Associazione Luca Coscioni diritta infierisce
Nomi riusciamo a capire se vuole mostrarsi dottoressa resta cioè no passo la prossima
Mirella russo
Malattie croniche come artrosi severe degenerati e
Anche strangolamento se si dottoressa
Vespa dottoressa se posso dire dottoressa mi dica lei sì se si può presentare in dieci bene la domanda per favore imminente no
E non so come però sentiamo ma meno vi ringrazio per questa occasione saluto alla preziosissima Mina possono segnalato voi numero di telefono del numero bianco
Che l'infoline soccorso civile che volontariamente a livello nazionale gratuitamente come volontarie attivisti informiamo
Nei che ringrazio se condividete ho provato a scaricare questo IW prima nostro riuscita io non lavoro connessi con l'Aston Martin terapeuta conosco benissimo senza esitare il setting
E in qualità di laureata in Filosofia volevo anche capire se se può essere questa la sede ma magari no
C'è differenza intendiamo tra l'assistenza spirituale e insofferenza esistenziale
Forse introduciamo delle categorie che diventano farraginose perché l'esistenza e SR e nell'essere c'è l'anima lo spirito la psichiche
Celeste ai familiari di sconosciuti per quella medicina narrativa ci insegna che c'è la categoria degli estranei morali molte persone che chiamano in numerosi ambiguo si nascondono dal marito ora la memoria dei figli né in questo né date né Renna in estrema considerazione
Ultima cosa parlo sempre a nome dei chiamanti il cui dicevo con onore comandò io le sulle sonante nell'autunno del libro bianco
Aldilà dove l'assistenza spirituale della sofferenza esistenziale da distinguere da quella psicologica
Ci sono altre persone che sono ben capaci di autodeterminarsi ben consapevole ed estremamente decide io dico no io sono stato a un banchetto sono stati zio e folle alzarmi da tavola
Dicono con molta chiarezza
Dicono anche sinologo faticato sono arrivate sino lui ho avuto dei colleghi che si sono avvicinati per debiti causati dalla disoccupazione mio no
Io sono arrivato fin qui sono stato con banchetto Salus Anzio e voglio pensare
Ringrazio giudico anzi un abbraccio Emilia
Allora dottoressa Vespa io lascio la parola due assistenti spirituali la mia domanda scusi perché non ho capito bene lei si sta riferendo sempre persone con malattie irreversibili
Con trattamenti sanitari perché di quello che stiamo parlando no
Penso perché sentivano sentivo molto bene accusatemi ma magari non necessariamente
No all'estero penso perché oggi si parla invece di quella tipologia persone perché se parliamo di Soncino
Dobbiamo per forza spaziale già deciso anomalia restringiamo tema chiamante della dell'ultimo turno
Non che cosa mi resta da fare
Se non posso accentratrici candidamente esistito mi butto dalla finestra ma o in ancor peggio di professoressa distribuivano invalida
No fonte molte persone in data la situazione clinica non riescono proprio a fare quello che dice lei quindi c'è ovviamente questa
Questo deficit chiamiamo dei principi in un genere tanto del comunque Lucania nell'imminenza come forse lo sta per un po'come reperire postribolo perché mi sembra un preziosissimo al momento di confronto
Per quanto riguarda il volto nome poi nominati
Non mettere collanine
Primari io ho provato a dei salari e stipendi però non essendo non oppure perché c'è l'evento adesso di mezzo in corsa va bene ok non attenda vostra grazie mille di nuovo grave
Grazie a lei allora io chiedo solo cortesemente ognuno di fare una domanda deve essere così perché non non abbiamo molto tempo allora dove mi fa piacere
Dare la parola dottoressa Carraresi infallibile proprio perché e oggi non siamo riusciti a dare uno spazio l'assistente spirituale dove invece molto importante allora
Chiederei alla prima la dottoressa Carrarese ci
Ma capire un attimino
Niente assistente spirituale perché lei lavora nelle cure palliative Amateur match ancora il grande confusione nelle persone perché quando si sente da spiegarsi Series dovevano pesa prende da sola comunque
Diciamo del delle persone proprio lui Chiesa no che rappresentano la chiesa e invece c'è poi ecco dottoressa chiamare se mi posso permettere affinché riesce ad avere anche la parola nostro vincente magari inizio ci può dire qualcosa sulla sofferenza invece spirituale io mi diventerà un po'così però
Con pochi minuti purtroppo perché non proviamo così accedere anche le altre domande che ce ne sono sette
Nei giorni sì allora grazie grazie mille Monia grazie mille all'ordine degli psicologi grazie soprattutto perché in questo documento è stata introdotta questa dimensione spirituale
E che capisco che sia molto confusa soprattutto in un Paese magari principalmente cattolico come il nostro dove con spirituale si intende si pensa subito a un qualcosa di religioso
Invece se andiamo a vedere i documenti magari dell'organizzazione mondiale della sanità ma anche della stessa Società italiana di cure palliative
Si sottolinea anche se vogliamo occuparci prenderci cura dell'interezza della persona dobbiamo prenderci cura di tutte le sue dimensioni
Quindi bellissimo quella importantissimo quella fisica quella psicologica quella relazionale e sociale
E quella spirituale
La spiritualità infatti è però prima di lagnarsi dell'umano
Non è poi può essere anche affiancata o declinata in una religione ma non è detto che ci sono persone che possano avere una dimensione spirituale spiccate ma non appartenere a nessun credo religioso
Ecco perché a volte magari ci può essere un po'di difficoltà
In più la spiritualità corse a un concerto
Mentre un tempo si dicevano animali con cura anche l'anima quindi era un po'ad da lì che siamo partiti c'è stato poi un po'di divisione dei compiti e capisco anche chi ha parlato prima al telefono estate parlava prima che diceva ma questa sofferenza esistenziale questa sofferenza spirituale abbiamo passato ore a litigare addirittura su cosa si intendeva per esistenziale e spirituale ma per che cosa
E ci prendiamo cura non ci prendiamo cura di una persona una persona miliziani di tutto disse ogni di paura e di misteri di speranze di ideali di valori di poi per poterle dare una cura cerchiamo di dividere un po'i campi affinché ognuno si occupi di una parte specifica
Ma in realtà siamo tutti insieme quindi atto che il lavoro in équipe e l'essere insieme anche a confrontarci su quelli che possono essere i bisogni
Veri della persona diventa un aspetto importantissimo
è difficile a spiegare cosa così da dare una definizione di spiritualità perché la spiritualità a che fare con la trascendenza delle persone quali sono i valori più grandi lo Amina Vania mano qual è il senso della sua vita della sua esistenza
Cosa c'è dopo la morte tutte queste domande che sono grandissima forse non hanno neanche risposta ma che ha bisogno che la persona ci si confronti
E e l'amante abbandonata in queste in queste domande
E a cui non daremo una risposta ma staremo a fianco nell'affrontarle magari a volte anche semplicemente Palin Silenzio quindi accogliendo e il Vate direi stampante fino al indipendentemente dal fatto che possa rispondere
Orzo creata ancora più confusione no no verrebbe parole perorato citando proprio dire che abbiamo bisogno di una cura integrale per una pure integrale non possiamo prescindere prenderci cura di tutte le le dimensioni umane
Perché le cure palliative anche la figura appunto dall'assistente spirituale perché le cure palliative si lavora in équipe e
E ogni gita allargata multidisciplinare mongolfiere di un'unica categoria quindi la multidisciplinarietà del medico quindi le varie categorie del medico
Ma proprio di tutte le figure e perché no proprio assistente spirituale perché esiste la soubrette sostenitori grazie Paolo palliative siamo iniziano infatti in questo aspetto come parte dell'équipe proprio sanitaria
E quindi Merico assistente sociale assistente spirituale e ci confrontiamo insieme proprio per dare quella cosa in più alla persona che se la prendiamo soltanto per un settore per una parte rischiano per fare sia una cura incompleta non sufficiente mi permetto miniere scusate ma io sono un po'puntigliosa
Tanti ineleggibile sanitaria se posso permettermi si sente scrittore giusto per chiarire anche anzianità non è un operatore sanitario è un operatore quindi fa parte dell'équipe di Borgoricco resa disponibile a non giusto una precisazione mi scuso anche quando costante prima io ho fatto questa precisazione ma giusto che così completare quindi trentacinque diede invece appunto la sofferenza spirituale così da dell'assistente spirituale ma che cos'è diciamo dire qualcosa già Baldacci accennato no qualcosa
Sì guarda io forse non sono la persona definizioni cioè perché io abito nei anche molto volentieri con la parola esistenziale
Cioè
C'è esistenziale si spirituale cioè sulla nomenclatura avrei poi un discorso più filo filosofico insomma
Stiamo parlando di una realtà fuori di noi una proiezione nostra una ma forse mettiamo tutte le cose più intento non i noiosi abbina anche qualcosa all'improvviso nove insomma cioè su queste questioni
No sarei molto possibilità come penso anche che non mi formalizzerei neanche sulla figura dell'assistente spirituale noi valdesi siamo abituati anche ha un concetto sia gli chiese chi di Chirurgia molto più dinamico molto più relazionale anche noi abbiamo Giacometti enologia una certa ideologia laica no in senso mi mi ci ritrovo assolutamente in questo tipo di di approccio i umiltà che stiamo cercando ma e nel mio caso che la mia fede che mi porta lì il mio Dio che mi rende laico e l'archeologia dai d'archeologia che così semplice che ritiro migliore l'uomo Farrow
Oltre ai che sono più sempre sulla sul fronte che in qualche modo cerca di relativizzare poi acute essendo accusato di relativismo però in relationem relazione in senso molto profondo cioè profondo del concetto libri con in vita e in morte cioè la morte laddove non c'era comunicazione lì dell'incomunicabilità dove manca il dialogo no e questo che impedendo sia di questo di cui sono profondamente grato in questa stessa Commissione che ha lavorato di questa équipe che ha lavorato su questo in qualche modo esemplare per lavorare dieci
Per me è un modello anche molto dinamico Cenci diventa assistente spirituale
E lo vuole diventare il medico lo scorrimento dell'infermiera rogo in un mondo dinamico dipende dalla relazione ora io come pastore sono in relazione con alcune persone su questo viene detto
Barbara che ha chiamato trascendenza mistero sul Pio sul perché della vita
Quello che Daniela Cattaneo prima denunciato come ci manca con una preparazione abbiamo bisogno di questo no
Che
Naturalmente in quel caso queste persone non possono essere abbandonati solo il a un a un livello sana sanitario ma niente devo essere coinvolto come parte di questa è civiltà in qualche modo in quanto relazione o aprirà anche il familiare eccetera
Io fare attenzione a non formalizzare troppo umani ci ritrovo molto in questa questo comune diciamo trovare nell'umano davanti alla morte e forse quello che ha detto Freud sulla morte la propria morte non so niente
No io non vorrei adesso dire una un'eresia ma anche i team anche di Dio
E non imponiamo i nostri toni anche questa non è una dottrinali dell'apostolo Paolo no perché io non dei donne a contribuire ma il mio dolore il tuo
Cioè si stabilisce la relazione no e quindi soltanto attraverso il dialogo soltanto attraverso no questa comunicazioni Orrico come esponente di una minoranza del quale è stata tolta ha sofferto in questo Paese tolta la comunicabilità et praticamente l'ascolto per per dei secoli ed è fondamentale
E perciò trovate anche nel nel documento una cosa che mi stavano veramente molto a cuore c'è questa la forma del domanda risposto a domande e risposte a domande e risposte che il modello semplice il dialogo
E che è molto più profondo se ci pensate perché tocca anche non solo l'anima ma anche il corpo no come le cellule mi riceve si trasmette si riceve si trasmette questo sì proietta anche sui rapporti sociologici autoritarie critica autorità entri e cannucce autorità senza critica però diventa autoritarismo dell'autorità verso che promuove quindi nessuno si può ritirare adesso i dogmatismi oggi l'abbiamo sentito anche tra Daniela Cattaneo che non è solo una malattia decise ma facendo un martire degli ci sono ci sono ovunque e quello che possono fare le chiese secondo me fondamentale in questa in questa preparazione noto giusto e diceva che ci sono momenti nella vita che ti fanno capire
No che tutta la vita prima era soltanto una preparazione proprio questo momento e non tutti hanno il tempo per prepararsi e quindi enti come le chiese come altri devono suscitare un dibattito scrivere queste cose per aiutare chi sta nell'urgenza no anche vere c'è la di economia dell'informazione perché al fatto che è riuscito anche questo questo questo nostro gruppo ecco in questo sono profondamente grato sì una sofferenza spirituale e credo che sia non è te variabile esattamente ma naturalmente rinvio soffre col misurino eccetera che richiede un un linguaggio e una capacità di comprensione e di dialogo gli empatia
Specifico
Prima ringrazio tutti e due si avvalga dell'ingegnere leggere in grazia perché mi ha ricordato una cosa pratica ingegneri quando le cedette il documento come ha detto vigente ci sarà domanda e risposta ma in tutto il documento non solo nel terzo capitolo
Quindi anche nella sofferenza spirituale psicologiche cioè domande c'è la risposta quindi diventa anche molto pratico proprio il documento però ci sono altre domande
Ripeto siccome sono puntigliosa c'è anche puntigliosa nei confronti mi scuso ma prima ho detto parola dei giudici accadono impropria giù che stiamo parlando di situazioni cliniche irreversibile e me ne scuso
Allora
Undici
E sarà ecco dalla dottoressa Appelius malattie croniche come artrosi severe degenerative possono usufruire di cure palliative gli aveva accennato un po'la dottoressa Cattaneo io darei la parola al dottoressa Cattaneo
Se vuole non farsi vedere dottoressa Appelius o non i invaso piacere se no va benissimo così la dottoressa Cattaneo prendere ottobre grazie
Grazie a voi ringrazio anche la dottoressa perché ha aperto un capitolo nuovo
Molto poco sottolineato messianici se una malattia potenzialmente tale quindi se ho capito bene la domanda non stiamo parlando di una malattia cronica all'esordio la malattia cronica in stadio avanzato e magari già con un percorso molto lungo terapeutico con risposte non sempre complete
Può accedere attenzione alle cure palliative e non sono solo le cure dell'hospice del domicilio c'è l'ambulatorio cioè dei hostess quindi attenzione abbiamo tutti i livelli di assistenza quelle primitive sono anche una consulenza presso il reparto di emergenza urgenza
Dobbiamo entrare in un progetto diverso pordenonese aperti e potenzialmente letali che hanno una super in sembrano tanti quindi anche nel malato cronico nella fase avanzata si ritiene assolutamente inedita grazie
Ok ottimo stava dicendo il nostro collega ancor più informatico alle domande non mente ramanzina fate come stiamo facendo e colleghi scrivete entra occhio sulla faccia per favore
Allora c'è la dottoressa Bucci che dice la relazione dello spendere un psicologo deve avere una impertinenza esistenziale cominci insegna Demarchi credo queste assieme a differenza con le altre relazioni
Penso che sia un'affermazione questa magari non una domanda
Mi sembra che abbiamo già risposto sia peggio di così tanto sia discese buoni perché nel mio per la dottrina della relazione terapeutica deluso la relazione come strumento raffinato tecnica dello psicologo quindi livelli ci siamo già
Ok dottoressa Bonanno vorrei capire meglio il discorso delle scale di valutazione infermieristiche sulle capacità cognitive del paziente
Che capacità nomi va notato una persona con gravi disabilità verbale associata ad altre disabilità motorie sensoriali
Le scale di valutazione sono parametrate sui pazienti che non hanno questo tour tipo di disabilità complesse ottima la narrazione dell'équipe che segue il paziente da tanto tempo ma le scale di valutazione mi sembrano discriminante verso le disabilità mi patologie molto complessa
Anna ci sei perché io non so se ci fa bene
Oltre comunque troverete poi tutto sul documento quindi ripeto ci son tutte domande e risposte abbiamo cercato di prendere in considerazione tutte le domande è possibile che un operatore sanitario
Può formulare in questi contesti come domande del del paziente alcune domande anche del familiare
Andremo avanti
Dottor Varriale come ci configura il trattamento sanitario obbligatorio alla luce della legge del due uno a nome della sentenza due quattro due della corte costituzionale ci stiamo parlando dell'inchiesta però introdotto ovunque con noi non stiamo parlando di un quesito
Fuori contesto credo di questo momento fuori contesto rispetto al a quello che diciamo del documento trattamento sanitario obbligatorio si rivolge ad altre situazioni
Logico turgide di circa simile nel se io esistevo Newsweek forse per il Milan
Sì chiesti occulto
Quando ci sono proprio delle patologie dei comportamenti che possono nuocere autonomo oltre se se stessi però
Stiamo parlando veramente di un'altra con testo logicamente non so se vogliamo aggiungere qualcosa ai nostri nemici
Però ci voleva proprio non vuole la psichiatra notte poteva darci magari qualche delucidazione però ripeto convento molto contestano sorprende vedere qualcosa
Sì sommariamente per quanto può essere mia nostra esperienza come medicina generale il trattamento sanitario obbligatorio a una sua collocazione esclusivamente ed è normato dalla legge centottanta su che regola l'assistenza psichiatrica per cui è limitato a questo tipo di problematiche
Età una procedura ben definita perché sono due medici che devono proporre il trattamento che viene poi attuato predisposto dal sindaco
In caso sentito il giudice tutelare
Ed è solo per situazioni di emergenza non gestibili presso il domicilio della persona rispetto a problematiche di tipo psichiatrico per cui non entra nell'arresto del mondo del consenso ai trattamenti
Ci possono essere al di fuori di questo degli accertamenti sanitari obbligatori ma anche lì
Sono molto specifici molto collocati nulla hanno a che fare con il consenso la revoca del consenso a trattamenti
Medici non solo nel fine vita autonoma
Ok un'altra domanda la dottoressa restino solo un'infermiera in cure palliative dolore fisico e la sofferenza dell'anima qual è l'approccio giusto il paziente straniero culture credo religioso
Penso che qua ci voglia Ubaldo Rowing fredda
Non so chi vuole rispondere
Attenzione qua stiamo parlando anche i primi usciva insieme appunto ogni paziente è straniero quindi anche ecco l'altra figura che ci servirebbe il mediatore culturale
Però ripeto le le figuracce sarebbero veramente di dare rudere in questo documento veramente tante ripeto speriamo che anche altre professionisti colleghi vogliono fare questo comico
Non so dottoressa Weimar valori vicini a lungo se è una cosa molto molto veloce quanto praticamente in qualche
Mai ideale aggeggio che reagisce
Allora bisognerebbe capire questa terzo allora ne siamo andati in una società che sta sempre più multiculturale più multireligiosa quindi non siamo ancora preparati veramente ad accompagnarli per come potrebbero essere accompagnati la cosa che facciamo spesso in attesa di cercare di capire
Chiaramente la cultura di rinvenimento la comunità di riferimento è la revisione di questa persona e poi cercare di attivare le comunità di riferimento che hanno quindi con il sostegno delle loro comunità
Possibile magari provare un referente del loro credo che allora può non solo accompagnare il paziente nel modo migliore per questa persona ma anche aiutare l'équipe a capire e cosa dobbiamo fare perché apre assecondare tradizioni anche spirituale della persona
è meglio toccare non toccare il corpo come farlo in presenza di qui quelli son tutte attenzioni e dovremmo avere in più per poter davvero curare in una società multi nega
Non c'era la dottoressa mi perdoni ma il cognome sinergia cavo spero di averlo detto bene se no intervenga lei col col vocale
Buongiorno vorrei domandare al prete che persone come rispondere paziente oncologico perché Dio mi ha abbandonato
Mentre invece
Adesso Presidente
Se volete sapere che cosa vorrei sapere lire no ancora alla domanda precedente brevemente in cella io ho avuto l'esperienza per esempio di un chirurgo a Bergamo
Che una piccola bambina di quattro anni è stata operata cinque volte alle vene nella dei polmoni che non aveva eccetera
E ogni volta che andavo a trovare questa bambina figlia di una immigrata dalla Nigeria e tutte le volte che venivo e il medico legali in preghiera con con la con la mamma cioè la faceva pregare
Stavano vicino al momento di ricavare degli teneva per mano lei esprimeva le sue le sue preghiere eccetera
E tutto è possibile in qualche modo con la giusta sensibilità e la giusta empatia naturalmente no quindi anche qui io mi ha abbandonato
Anzitutto ti approcci nord in modo dogmatico notti adesso metto a posto il tuo catechismo ma
Sempre con l'empatia che tu potresti essere quella persona naturalmente che in quella situazione dice io mi ha abbandonato no
E non soltanto tu perché poi alla fine certo si può con persone anche rileggere
La parola il testo il testo biblico chi non dice quando lo dice lo dice Gesù alla Croce ma che cosa dice Gesù
Legge un salmo si potrebbe leggere l'intero saranno con questa persona perché poi dice anche altre cose del genere tutto un percorso che c'è nella forza della parola stessa
Paolo
Ma questo ancora mi rendo conto
Una una risposta molto formare ovviamente c'è anche la possibilità già citata prima che alla fine rimani in silenzio in questa sofferenza ma la persona non è sola tu non l'hai abbandonato tu stai con questa persona davanti
Al
Anni severo a ciò che il Dio che nessuno di noi uomini e ha il diritto di voler gestire o e manipolare in qualche modo
Certo siamo sempre nell'ambito anche la strutturalmente come ideologia nell'ambito del il decalogo cosa ti sta così l'attuale la massima autorità della tua vita Pecos governa la tua vita malattie e morte hanno una forza in sé che comandano la tua vita ieri scrivono il tuo il decalogo io sono la tua malattia
Tu no non ti libero ma tu devi fare o non è di fare eccetera e quindi diventerà schiavitù di questo
No di questo Dio ecco perché qua nella dimensione così importante spirituale guarda c'è un altro ordigno no in senso che la paura alcuni vendere facilmente direttivo della tua vita si riscrive l'etica decalogo della persona io sono la paura il tourbillon o cioè a dire Toulon farà questo maggiore è chiara preoccupazione può fare questo
E la trasformazione della preoccupazione in curatore una perversione che deve esserci sul posto non può non esserci ma che non chi comanda tu rimani una persona libera anch'io
No cioè questo l'approccio che naturalmente così facilmente non si si sì si formulano ma in questo abbiamo a che fare quando appunto sicuramente non basta in una situazione di disperazione dire ma noi siamo tutti con te cioè alla domanda io non si può rispondere con la Chiesa
No siamo tutti qua non ti preoccupare siamo insieme e molto importante anche questo no però una persona come ha chiesto alla signora
Però che chiede Dio perché mi hai abbandonato i sei veramente esposto a parlare detto Guardiola nessun rinvio o semplicemente e rendere la mano stare in silenzio grazie allora c'è domandasse invece le
Salvo che sono la sedia
Io ho collaborato
Mi scusi si può presentare se non la dottoressa Elena insidia al tavolo no sei scusa perché io compatta questa intervenga perché ho lavorato quel mandati oncologici
Sono andata in questa clinica dov'erano e malati oncologici alla fine dopo settimane ho avuto anche delle delle risposte
Per questo messo anche la domanda che mi facevano tutti i pazienti perché Dio me abbandonato io rispondeva nonnismo abbandonato commesso alla rompa
Che per vedere come siete voi preparati per andare avanti con questa brutta malattia che ha venti piano piano parlando con loro seguendo lei ho avuto diede ottimi risultati e anche i i dottori sono stato molto contenti né in questa dei questa mio intervento perché hanno detto guarda che ottanta per cento dei pazienti rispondono alle alle cure
Quest'anno volevo dire perché indicono veramente non ci ha abbandonato è anche la signora Barbara volevo rispondere che è molto importante per noi anche
La
Non pare fare della nostra sofferenza e il del sofferenza del malato in modo che loro vendono anche una via di uscita in queste situazioni
Grazie mille
Grazie a lei volevate aggiungere qualcosa in trenta rubava
Ma forse l'unica cosa che mi verrebbe da aggiungere che è molto difficile a dare delle risposte
Se dicono in un modo rispondo così se no risponde in un altro modo cioè dipende molto dalla persona dalla relazione che si instaura
E quindi sono queste domande tipo perché Dio mi ha abbandonata esiste un Dio perché Dio si fa presto perché Dio ha fatto questa la nostra famiglia che siamo sempre stati una per in una famiglia perbene
Ecco Santa altissima domande che chiamando no forza nel senso più grande alla loro esistenza la loro vita quello che sarà anche il dopo di loro
Chiudere in una risposta specifica secondo me potrebbe essere rischioso magari limitante perché non c'è una risposta
Ma un'infinità di modalità di essere insieme di trovare insieme una risposta
Per quanto la persona può cogliere può accettare in quel momento preciso della della sua malattia
E della nostra relazione insieme quindi citato sono molto credo sia proprio sembra importante non non chiudere non dare risposte scontate
Ma a valutare il momento per momento perché qua e là risposta lì per quella persona in quel momento potrebbe essere diverso della stessa domanda cinque Patta ha risposto cinque minuti dopo
Quindi atto di stare veramente nel presente in ascolto come si dice l'ascolto attivo oltre anche alle parole per la persona dice
Sono queste grazie ok c'è una domanda io penso che sia per questo spunto Terranostra bioeticista
Io non so se ma voi vedete le domande le vediamo solo noi ok allora dico
La mia domanda uno spettatore anonimo quindi la mia domanda è per il dottor giornata Cataño
Non tutti case sono complesse sì una patologia degenerativa grave spesso non richiede l'attivazione degli ormeggi ma come diceva la dottoressa tedeschi comporta un progressivo rifiutò insostenibilità della condizione del proprio corpo
Non mi sembra eccessivo dovervi ricorrere delegare ad un comitato etico la convalida di una decisione e strettamente personale esteso maturata in tanti anni di progressivo del auto dare travolte ornamento fisico Daniela
Allora ringrazio questo spettatore e da come descrive sembra molto è uno spettatore muto coinvolto in questo percorso decisionale che ha fatto
Rispetto al suo sei euro rispetto all'asse di qualcuno vicino a sé
Quello che volevo sottolineare sono due punti innanzitutto una malattia degenerativa difficilmente può essere gestita solo col medico di medicina generale dei Moghul Farina sotto alla mia fumatori difficilmente perché necessità comunque la presenza di alcune figure professionali dell'infermiere fisioterapista logopedista
La terapista occupazionale e come tutti ormai diamo continuamente dichiarato del psicologo perché è una malattia degenerativa quindi un cambio con inchino
Nella propria funzionalità qualunque essa sia motorie cognitive comunicativa visiva uditiva
E quindi anche dei suoi pronti a stare all'interno del proprio corpo come ha detto giustamente nella tedeschi il primo è proprio questo che di fronte al fatto che poi c'è un timbrati conosce questa persona tra cui il medico di medicina generale un medico di famiglia preferisce e venne definito cursori
Diventa abbastanza impegnativo
Raccogliere perché qui ci stiamo riferendo alle due quattro due quindi arrosticini volontari medicalmente assistite accogliere una richiesta novanta di revoca di un consenso perché attenzione sarà tende generativa probabilmente ha dato dei consensi questa persona
All'alimentazione all'antibiotico anch'per verificare l'idratazione ma non cambia
Preciso
Chiede alle dive qualcosa in questo caso un farmaco quindi deve passare attraverso un percorso tecnico che in quello medico
Il fatto di avere un comitato etico è una lunga tutela e la tutela nei confronti della persona si chiede perché indipendentemente tutte queste ultime sicuramente coinvolti compreso il medico di famiglia come dice Cuffaro prodotto potenziali elettori potrebbe richiedere pensare che non fosse coerente la richiesta pensione
Da un lato
E dall'altro il fatto che un comitato etico e stiamo parlando allora un un comitato tecnico notiamo l'anno di quel ruolo che va a valutare specificatamente nelle modalità ma stiamo valutando solo ed esclusivamente le condizioni e questo l'abbiamo detto tutti a letto anche del Giorgione
è necessario valutare le condizioni in quanto
Noi sappiamo come sanitari che oggi faccio un esempio perché ce l'abbia nulla li ha visti tutti quando è nato il problema colpite nel venti e venti e sto canali riminese quindi i primi tre mesi e non vado oltre dei primi tre mesi
Era coerente nel percorso di ciascuno di noi hanno dei sanitari e non avremmo dato tante risposte non solo per motivi di mancanza di posti letto ma anche perché non era un farmacista diamoci chiaro che non avevamo capito come lavorano
Oggi son passati tre anni non sono passati Trenitalia tre anni nessuno di noi sarebbe questa obiezione giusto fuori ormai sappiamo come trattarlo da realizzare scusate una stupidata
Perché si tratta di vaccini io non entro nel merito della storia dico solo che è cambiato in medicina fortunatamente e se volete sfortunatamente le cose cambiano velocemente
Ma cambiando velocemente abbiamo bisogno di un aggiornamento di una competenza che sempre su un territorio presidente quindi un comitato etico serve a termine mefitico mentre è stato dato quelle opportunità che quella persona può avere perché abbiate pazienza guardate che nell'ambito dell'Abn Amro degenerativa io riconosco molti decenni intanto nell'ambito quindi parlanti pesantine non solo non solo della sala o del partito sono in fase avanzata
Ci sono delle situazioni che legati alla malattia e l'intervento di essere un po'lunga memoria la necessariamente perché non è tenutosi
Siti le sia con bisogna valutare ma proprio perché tanto l'impegno che esita per quanto riguarda la valutazione è opportuno che ci sia anche qualcuno al di fuori del processo assistenziale ecco un comitato al di fuori e poi scusate lo dice la legge vecchio come il cucco perché il comitato etico nominato ieri con la sentenza è presidente perché le sentenze Nicola solo ciò che è già presente a livello legislativo
Quindi sarà eventualmente la legislazione che potrà modificare se si riterrà opportune conveniente per quanto riguarda l'esperienza delle Marche il così detto molto concreta comitato etico non è stato un elemento complicata che è stato un elemento temporale di tanti colleghi che erano in difficoltà
Comprendere poi azioni perché il problema è quello sì non c'è e questo l'ha detto il nostro vicepresidente INAIL in partenza
Se non c'è ancora nulla chiarito in maniera legislativa in maniera di linee guida è logico riceve una Periodo grigio del quale bisogna porre degli elementi perché si possano poi declinare spero di non essere stata confusi grazie
Sì
Grazie Daniela io scusate volevo capire se c'è il dottor ingegnere perché mi dice che ci sono problemi entrare non so se
L'unica
Allora c'è un'altra domanda però è scritto così piccolo se jogging legge sul
Un un episodio evidentemente questo De Luca Paolo ci scrive da sabato diciassette giugno mamma malata terminale e lucida sino all'ultimo giorno che l'ho vista casa ha espresso il desiderio di dormire fra virgolette
Tre giorni prima della sua morte
L'hospice di in una città che nessuno è uscito non ha voluto ascoltare il suo messaggio registrato audio ha sollevato questioni legali e il primario mi ha consigliato di trasferirla Roma dopo due mesi di domiciliare
Perché las impedisce agli hospice di applicare accesso venoso centrali quando quelli periferici sono difficili
Il centodiciotto intervenuto due di diciannove giugno per una crisi di vomito mamma ha detto al medico di emergenza di portarla in ospedale perché lì a casa nessuno poteva più aiutarla
Morta al pronto soccorso dodici ore più tardi da sola come posso dare il senso alla sofferenza di mamma con azioni concrete magari anche dando il mio contributo voi con voi
Verso la gli hospice di quella provincia
Scusate ma penso che quando può ridare la parola alla dottoressa Capitanio ci sei Daniela
Il ci sono chi
Tranquillizzano all'altro tutti leggiamo minacciata quindi su quello che è stato letto tutto compreso al provincia no io vorrei aiutare questa persona che comprendo il suo dolore comprendo la difficoltà di un lutto che è diventato impegnativo probabilmente siamo infilati Carrai sarebbero molto di supporto per questo processo rielaborazione come può aiutare già un'elaborazione quindi veramente grata
A lei per questa azione che sta facendo
Nell'ambito nella società
E sarebbe bello poter andare in questa casa il a nuove del documento realmente
Perché come vedete apre il discorso delle cure palliative anche nel rifiuto della revoca se la mamma aveva ritenuto che non era più per lei è accettabile quei giorni zero due tre quattro ha una importanza a continuare
In coscienza e con eventualmente mezzi di vario tipo continua a essere non so idratazione o altro
Non c'è nessuna obiezione cosa che infatti sicuramente sarà stato messi in atto
A livello del pronto soccorso il problema vero quello che dice la mancanza di conoscenza di convenienze torniamo al discorso e ha fatto anche e vicepresidente di stampa manca una competenza ma anche una conoscenza il fatto che ho detto io ricordare il fatto di essere all'interno intercorsi con il pettine non significa che tutti abbiano competenza e conoscenza
E Lunigiana palliativista ma non per cattiveria tese ad oggi e lo sa molto bene universitario come il vicepresidente stampa non ci sono ancora sufficienti ma ieri promosse da persone in con una competenza consolidate uso tutte queste parole in maniera assolutamente convinta e quindi abbiano rivalità che hanno ancora difficoltà difficoltà tecnica nel sottocute a dispetto avendo venute mi sembra una difficoltà francamente di poco impatto
Però è importante questo percorso che vengo a fare di regolazione per cui Simoni e non non è difficile due parole anche da parte della spirituale su questo aspetto perché veramente una situazione che porta a dire
Stiamo parlando di una criminalità dichiarata non può cadere anche in comuni ricchi rifiutavo alcuni terreni vocati c'è questa difficoltà all'interno del territorio in cui si trova
Ci
Passo la parola Parma Maroni agenda ditemi voi
No no no no
Non ci sei più
No
Allora Nancy Reagan
Forse più competenza ritrovamenti in partita annunceremo non c'è più erano ancora poiché l'esperienza forse andava
Non giungere
Mi sa che ne non c'è una o dall'anemia perché ripeto anche il dottor Cinieri non riusciamo ne ho avuto o utenti
Ordinamento
Non ci sono altre domande due no
Questo sa scusate ma ma talmente scritto abituale se facciamo attendono di essere all'ultima domanda che avevamo faccio fatica a unica cosa forse vuol raggiungere mezza parola su questa
Su questa domanda Croce è stato adottato l'evidenza un caso che non è soltanto da analizzare in termini niente diciamo organizzativi di sistema sanitario prima è un caso che implicava anche la gestione del lutto per la morte della madre da parte di questa persona che ci ha
Che ci ha fornito insomma quindi chiaramente ci fa vedere come sia nella parte precedente sia la parte successiva anche alla all'exitus di una persona
Ci sono delle problematiche e delle necessità di supporto psicologico nel gestire le situazioni chiaramente
Vanno dopo i fatti tutti gli accertamenti comprendere cosa è successo perché è successo non è un meccanismo abbastanza comprensibile umanamente comprensibile molto comune quello di cercare una ragione
All'inspiegabile della morte e nella curva di qualcuno che può anche esserci intendiamoci bene però in qualche modo da la ricerca di questo responsabilità qualcosa che attiene anche al nostro processo di elaborazione del lutto che stiamo subendo presso lo volevo in qualche modo segnalare
C'è un'altra domanda godendo dottor Parisi è un evento Venini e riguarda venti mila in Cina adesso non gioca
Soro si collochi clinico specializzazione specializzato in psicologia del lavoro finirà nelle dell'organizzazione con esperienza di lavoro come operatore tra persone disabili e docente di formazione comportamentale per le aziende premetto che la comunicazione intesa quale fondamentale strumento di rilevazione degli esseri umani e animali
La persone è sempre stato il faro la mia esperienza
Diritta politicamente intesa automontato domanda che pongo come si prepara uno psicologo alla buona mille relazione in visita con le persone in uno stato delicato e fragile
Come le persone che fanno una richiesta così difficile di fine vita le qualità tecniche strumentali che si acquisiscono sono le uniche bastevoli
Una domanda retorica diciamo incrociato senso è ovvio che il no le competenze definite tecniche strumentali non sono assolutamente bastevoli perché
Sappiamo bene se vogliamo sintetizzarlo che il contenuto della nostra comunicazione siamo noi stessi al momento di stabilire una relazione terapeutica quindi ovvio direi quasi implicito che lo psicologo
Proprio in quanto persona che fa della relazione uno strumento professionale vede
Affidare se stesso
Come strumento
Assimilarsi controllarci sorvegliare assieme prepararsi costantemente noi lo facciamo in tutto il corso della nostra vita e dalla sua fondazione approfitto per ricordare che la formazione di uno psicologo psicoterapeuta
In Italia stella più lunga d'Europa
Ci leghiamo
E oggi invece Ennio per arrivare a prepararci e sappiamo e ci viene ripetuto
Da chi ci forma e poi costantemente da chi ci aiuta nella supervisione di non essere mai veramente prodotti fino in fondo e quindi di dover continuamente mettere indubbio quello che abbiamo ottenuto quello che sappiamo quello che siamo ricercare costantemente imparati dal paziente ecco su questo
Vorrei rivolgere un pensiero devoto
Ma addio che ci ha insegnato tanto su queste cose non mi dilungo in questo momento per citare tante tanti insediamenti di bio che ci aiutano però io credo che così noi siamo sento impreparati e oltre a sospendere memoria e desiderio cioè il passato il futuro che vive con la persona nel presente
Della relazione terapeutica dobbiamo sempre praticare questa profondissimo visita i di metterci in discussione
Ogni momento di ogni giorno non non essere mai l'analista supposto sapere citare un altro grande dell'analisi ecco noi non sappiamo niente tentiamo di capire lo stesso
Perché la condizione umana che ce lo impone
Allora c'è e io direi un'ultima domanda perché se no andiamo fuori tempo il dottor Venturini da parente che ha perso una mano molto Giuliani durante quando io oggi sono sei mesi che mi manca comunitarie
Che consiglio potrebbe dare
Avente è una domanda una domanda dell'ammenda di cento lire accenna come riusciamo a consigliare io qui mi affiderei veramente proprio per la condizione veramente esistenziale e spirituale la cosa ai nostri assistenti spirituali bidone giusto concessione dell'indulto mai a fare i conti con la mancanza proprio a livello esistenziale quindi non so se vada vada che tornano da noi può aiutarci a rispondere
Sì scusate nero cascata la linea usano scollegata allora questa è una domanda e difficilissimo da rispondere in questi trenta secondi di questo convegno diciamo che la morte di una persona amata e stampare apre una voragine
E e e e non il dolore purtroppo non possiamo che vive ce l'ho cioè non ci sono scorciatoie al dolore non ci sono modalità in cui faccio finta di niente mi distraggo diciamo che la società nostra non ci aiuta perché tutta la parte della morte del morire e dell'ultrà della sofferenza viene un po'anestetizzata no cerchiamo di tenerla lontana oppure magari ci distrae diamo cerchiamo e invece nella partita una persona amata noi dobbiamo imparare a stare con quel dolore
Non c'è un tempo perché poteri così ma dopo due settimane di trovare una dovrebbe tornare a una vita normale la vita di prima ma la vita di prima non c'è più e quindi noi dobbiamo imparare a trovare una nuova vita anche sulla base di quello che abbiamo perso perché quello che abbiamo perso nell'esteriormente comunque rimane una forza portante dentro di noi e quindi lavorare su questi astanti
Di cos'è il senso della nostra vita adesso ringraziare per il tempo che abbiamo avuto insieme e prenderci quei passaggi fare pace col passato perché potesse tante volte voi psicologico sapete meglio di noi no
Perché ho fatto questo perché non ha detto perché non sono state quindi pian piano imparare
A fare i conti con questo e davvero trovare un senso nuovo alla nostra esistenza perché a volte le sofferenze e dolore e la morte
è dolore sofferenza e morte ma
Oppure farci anche a grandi rinascite però per far questo abbiamo bisogno di accoglierlo questa dolore di non lasciarlo andare
Allora ecco e troppo superficiale rispondere così a una cosa così intima non animati no non quindi vi posso dire ancora violando grazie solo per aggiungere una cosa perché io
Cogliere la bellezza della parola come ha espresso da persona già la sua sofferenza e di una altissima
Spiritualità no in manca come l'aria
Noi quindi crisi si da un lato e l'approccio che abbiamo invocato più volte con l'umiltà eccetera se voi mi chiedereste animato un pastore che cos'è lo Spirito Santo per io gli rispondo ciò che ci manca
Nel senso che passiamo qua e quindi siamo sempre in una in una situazione come esseri umani di una mancanza insorgere dobbiamo imparare insieme
A rischiare ci sono altri che ci insegna a non interessi recita comunque cresta anche molto bene cioè molto molto profondo poetico no e quindi questo cogliere insieme libri di imparare a respirare di vivere la mancanza insieme la precarietà no cioè che noi anche nuove Esperti competenti eccetera ma tutti hanno no più sappiamo più scopriamo di non sapere nulla
Questa è un po'ma l'andazzo di tutta la vita ma vale anche in ambito spirituale
E soprattutto esistenziale Origene mostra esistenza esposto anonimo insomma qui siamo tutti nella stessa nella stessa aveva no ora quello che ha detto va bene in un inglese molto importante anche perché inveramento investire trenta secondi non si può neanche dare una risposta loro hanno espresso un pensiero qualcosa per poter presentare io brevemente mi soffermerei sulla mamma molto giovani e che il Consiglio poter dare mancare nell'abolizione del lutto nel sicuramente utili psicologi magari così diremmo da un punto di vista psicologico però ovviamente quello che è scritto in tre righe c'è tanto ripeto specificato proprio ma non molto giovane però siamo qua unicamente un consiglio che possiamo dare magari un'elaborazione del lutto da parte di noi psicologi che potrebbe essere veramente di di aiuto
Allora finito il tempo io ringrazio tutti gli autori assolutamente spero che ci sia il terzo documento dottor stampa io mentre il terzo documento anche quindi
Io mi faccio già avanti sappia quindi presentava il progetto con gli autori Ceglie avente queste tematiche diciamo il tavolo di gruppo organizzato dal primo documento continueranno ad esistere poi ovviamente se bisogna tenere in considerazione altre figure si prenderanno in considerazione se possibile però va be'io ringrazio anche l'ordine psicologi penso che
Tutti gli autori
Così nei confronti dell'ordine psicologi
Io non ho veramente dire grazie perché ci avete dato proprio con puntualità Fernando Di Nucci l'opportunità di parlare di argomenti molto importanti per la società per la persona e cittadinanza avviare e l'operatore sannita quindi allora documento su un sito premette non siete riusciti ad aprirlo perché adesso c'è questo evento aperto quindi probabilmente non si riesce per questo
Prossima grazie infinite buona giornata a tutti
Grazie a tutti arrivederci