Speciale elezioni generali in Turchia

Diciotto e zero quattro radio radicale torniamo indiretta edizioni generali in Turchia quattordici maggio due mila ventitré la terza fascia del nostro speciale chi riterrà compagnia fino alle venti e trenta poi riprenderemo dalle dieci all'una nei nostri studi Maurizio turco Segretario del Partito Radicale bentornato Maurizio
Il collegamento invece da Ankara Mariano Giustino corrispondente per radio radicale dalla Turchia e presso la sala stampa della direzione generale del Partito Repubblicano del Popolo del candidato presidenziale di opposizione
Che mal chimici darò blu bentornato Mariano buonasera buonasera a voi allora Mariano noi abbiamo dei risultati parziali della tv avverte turca
Dicono che con il nove per cento di schede anzi scusa dieci punto nove per cento delle schede scrutinate Lorenzo Lido intanto aggiornato ideali dato aggiornato da qui perché
Mai un'anima inquieta allora il diciassette per cento delle schede scrutinate Erdoğan cinquantasei per cento collegi solo trentotto per cento alle cinque trentasette terzo candidato
Il jet cioè zero cinquantotto l'affluenza alle urne di oltre il settantasette per cento settantasette virgola sei per cento un'elevatissima affluenza alle urne le Province scrutinate
Sono prevalentemente dei feudi del della parti dovremo attendere per vedere come si stabilizzerà il molto l'andamento difenderemo questo scrutinio minuto dopo minuto poi dati continuano ad affluire qui dalla la sala stampa di Ankara del Partito Repubblicano del Popolo sono dati sorprendenti Mariano no
Al momento non possiamo dirlo dobbiamo aspettare
Allora prima di sentire Maurizio Turco un flash che cioè dice Lanza dartela Diba un razzo è stato lanciato pochi minuti fa
Da Gaza verso il sud di Israele nonostante la tregua in atto lo ha fatto sapere il portavoce militare secondo cui il razzo è caduto
In una zona persa vicina Haskell on e in base alle regole di ingaggio dell'esercito non è stato intercettato quindi violata
L'apertura tregua da Gaza Maurizio allora la tua prima impressione
Di questo giornata storica per la Turchia sono primi sfidati sul diciamo ariano purché gli atti si fa
Va be
Sono appunto i primissimi dati
Ritengo sia prematuro fare supposizioni sul sul futuro peraltro Mariana specificava che sono dati relativi a
A zone nelle quali comunque Erdogan era già
Prevalente nel voto bisognerebbe vedere
Nelle zone in cui è previsto che abbastanza previsto diciamo o e prevedibili che il suo avversario prevalga lì si vedrà se davvero può esserci un cambio di regime
Mariano cinque milioni seicentonovanta mila otto ore cioè ottocentotrentuno elettori per le presidenziali secondo dati preliminari si tratterebbe dell'ottantasette punto nove per cento
Di affluenza che clima c'è nel dove ti trovi ed è il segnale etniche di indica
Grande partecipazione dovuta alla al dalla dalla parte alla voglia di il cambiamento è dall'altra parte alla tutti i mezzi che ha messo in campo
Il Presidente della Repubblica Lecce cioè per barche dispone non solo del novanta per cento dei media ma anche di tutte le risorse dello Stato in quanto le ha centrato in tutti i suoi poteri e le sue mani e dispone di mezzi economici che arrivano anche dall'estero evidentemente questo ha portato ad anche determinato una elevata affluenza alle urne da una parte appunto la spinta verso un cambiamento ma dall'altra parte anche la la la la determinazione lì non voler perdere nel modo più assoluto il potere abbiamo sempre detto che queste elezioni sono sbilanciate non sono da considerarsi lezioni diciamo eque dal momento in cui il il la cui leader di opposizione sono in galera altri sono stati as ad altri che è stato impedito di presentarsi
Come candidato alle presidenziali come sindaco di Istanbul ma tutte queste considerazioni poi le faremo più avanti quando avremo un quadro un po'più certo
Vedremo linea prenderanno queste presidenziali non ci vorrà molto tempo ma intanto mi segnalano che c'è una discordanza anche tra i vari istituti
Nella nella comunicazione dei dati di oggi lana dolorosi sono exit poll scientifici una mano a no non non ci sono proprio ISFOL questi sono dati scrutinati sono schede scrutinate gli exit poll non si neanche la anche l'altra volta non non se ne sono stati scomunicati
Ci sono sia i sondaggi i sondaggi gli aiuti del di qualcuno che non si possono più diffondere ci sono i dati degli anni a Dolo agenzie chi consuma centro elaborazione dati raccoglie raccoglierli voti il wc di risultati dei seggi e poi comunica e cioè la sala stampa del la la la vittima Eleonora
Interrompo perché siamo in collegamento la ex presidente la Camera dei deputati oggi deputato Laura Boldrini siamo molto felici di averla con noi bentornata presidente
Sì case com'era bene noi bene lei sta osservando un voto quanto pare storico per questo Paese ci racconti che giornate è stata che momenti sono dove si trova in questo momento
Sì andare anche estremamente limiterà ora anche al peggior dove abbiamo fatto allo spoglio già è lei l'ha cercato di e che e equilibrati etnica
Un Eden qui è una scuola una il sono diversi in città
Qui hanno già contato per le presidenziali lei chi però che risulterebbe insomma come un una le Criscito cristallo blu che Alfredo
Una percentuale superiore al settantasei per cento dei voti chiaramente ci troviamo nella zona a cura da allora ci troviamo nella zona credo che HDPE un partito molto forte da canditi sostiene questo candidato che ci liberò Kuan anche se non fa parte dell'alleato
Abbiamo perso non la sentiamo più ci sente presidente
Non le so riproviamo con con Ivana dice fra a ricollegarci con Laura Brown sì sì sì prego prego Mariano intanto allora ci sono delle dichiarazioni del partito repubblicano del si
Allora fonti interne al Partito Repubblicano del Popolo dicono che il dato delle agenzie dell'agenzia la don Luca sono viziati dal fatto che i moltissimi seggi dove crede citarono ampiamente davanti alla che te
La che però ha fatto ricorso per il riconteggio dei voti e quindi si sta attardando maggiormente insomma io ci andrei ancorché
Tanto nella che analisi di questi Rini risultato abbiamo in collegamento Laura Boldrini prego presidente l'avevamo per e e e poi qui nella in questa nella
Del Kurdistan turco dove chiaramente c'è una grande aspettativa di cambiamento
Ecco vediamo che Clini i risultati definitivi o per lo meno nella zona in cui io trovo a entri sono del oltre il settantasei per cento che il candidato rivincita dopo uno c'è anche la consapevolezza dei dirigenti dell'http che i risultati del vengono dati a livello nazionale normalmente sono quelli diciamo più a favore della precedente ebbero Anna proprio perché appare l'agenzia a governativa e poi con il passare del tempo quando vengono scrutinate anche lettone Hamburg meno favorevoli percentuali cambiano quindi ereditarne aspettare prima di avere un quadro più completo a livello nazionale
Posso dirvi che qui oggi noi abbiamo criticato ben diverso è località a nord di Arba chi era diceva che abbiamo trovato era un piede ma comunque di speranza ecco abbiamo vietato andare a votare c'è anche di cento anni così come ai giovani al primo voto
Non abbiamo avuto problemi di accedere ai seggi non c'erano militari c'era solo polizia devo dire però nessuno ci ha ostacolato hanno avuto un atteggiamento molto utili
Apertura a differenza degli altre circostanze i nostri accompagnatori ci hanno detto che nelle ultime elezioni nelle altre Vecchioni c'erano state tensioni ed incide molto
Mi pare accedere agli osservatori internazionali gli feci oggi questo non è accaduto al punto da demolire siamo anche osservando lo spoglio elettorale coda che normalmente appunto non ha impattato non equa
Concesso a quindi affidiamo i lavori in tutta la notte
Adesso lo chiamiamo abbia Bakir poi andremo a seguire risultato sino a che dico non si avrà un quadro più completo
Dicono che intorno alle dieci qui ora locale si dovrebbe avere già Roma insomma una fotografia abbastanza definitiva
Benissimo presidente come prosegue la la vostra serata
Noi ha detto intanto dobbiamo passo un po'arbitrale tornare abbia Paquita quindi una volta tornati a Debra chiede Corelli
Ben oliato edizioni anche i commenti organizzano chiaramente la Capizzi ci ha chiesto di andare nella sua fede al suo quartier generale ora valuteremo insomma come organizzarci ma sicuramente vogliamo stare ritiene fino a a urlare ritoccato il più possibile definitivo
Bene io la ringrazio davvero le auguro buon lavoro grazie a Laura Boldrini appresso bravo agli israeliani Mariano allora altre novità
Mariano centri sì sì sì disabili sento ma c'è un po'di trambusto perché sta parlando il portavoce sceso in sala stampa c'è un la confusione i motivi del problema quale al momento il problema è questo allora dal partito del dalla sede dove vi parlo del mi centro di elaborazione dati del Partito Repubblicano del Popolo che ha presente i suoi rappresentanti di vista in tutti i seggi del Paese in tutti i seggi del Paese muniti di smartphone e di applicazioni idonee per trasmettere poi dati alla sistema centrale sul sostengono che e nelle tre maggiori città del Paese crebbe Ciraolo sarebbe avanti il portavoce del partito repubblicano sta del popolo Falcones Vacca che attenuto proprio adesso mentre di parliamo una conferenza una piccola degli comunicazione alla stampa ha detto ha detto che l'agenzia la NATO Rua Jones che l'agenzia di Stato governativa turca che sta diffondendo i dati sta facendo le sue coupon conseguente manipolazione dunque dunque quindi se arrivano le prime denunce di e di irregolarità
Nel conteggio il conteggio dei voti ci sono molti molti molti seggi ci sono molte contestazioni ci siamo segnalando questo che era quello che io il diciamo non non non speravamo che accadesse ma chiese questa queste dichiarazioni di del portavoce del Partito Repubblicano del Popolo fai Cycles Track dovessero essere confermate più avanti evidentemente il clima che si direbbe quinto
Chi ha non sarebbe di
Allora noi siamo ora in collegamento con Guglielmo Picchi direttore Relazioni Internazionali del Centro Studi Machiavelli è stato come tutti sapete membro della Camera dei deputati della Repubblica italiana
E sottosegretario affari esteri bentornato a Radio Radicale
Grazie grazie l'importanza di queste elezioni
Ma sono elezioni fondamentali per il futuro della della Turchia quindi stiamo analizzando siamo al venticinque per cento dello scrutinio
Vediamo come va certamente i primi dati confermano che che che dogana abbastanza in forma
E quindi insomma di bisogna aspettare ancora parecchi voti prima di di tirare le prime conclusioni
Certamente l'avversario è competitivo in tutto il Sud-Est del Paese
Insomma crediamo che che insomma i voti ci sono
Quindi significa troverebbe un successo del presidente uscente una riconferma dunque
Ma una riconferma del presidente uscente vuol dire che il lavoro Lotito trasformazione della della Turchia quindi un guerriero meno della al laicizzazione
Chissà da sempre caratterizzava il il Paese quindi la trasformazione sociale
De del paese sostanzialmente riuscito e questo dovrebbe far a far preoccupare non poco io spero che insomma ci sia la possibilità di un ballottaggio che ci sia al la possibilità che l'opposizione insomma sia competitiva e posso portare a casa il il il risultato ecco io personalmente non vedo con grande favore una una conferma di Erdogan credo che il il popolo turco dalla dalla società turca meriti qualcosa di più l'economia nello Stato che tutti sappiamo l'inflazione assolutamente fuori fuori controllo i fondamentali
Economici
Del Paese insomma sono stati veramente mandati ad alle ortiche la crescita che che che abbiamo visto è stata di fatto drogata datata da costruzioni aiuti di stato e quindi insomma è stata una crescita sicuramente forte
Ma insomma basata su fondamentali insomma servirebbe un gigante sul Codice chiederci ecco
Stia con noi abbiamo in collegamento Gianni Vernetti che ha appena realizzato una missione c'è anche un importante interessante reportage su Repubblica dal Kurdistan Cyrano Roia aveva iracheno bentornato a Radio Radicale
Editorialista di Repubblica analista geopolitico è stato sottosegretario agli affari esteri allora che Turchia quella che a visitato sempre ovviamente in chiave elettorale cosa porta a casa dal suo riportarci
Ma io naturalmente come avrete letto sono stato in tutta la fascia curda al di là della frontiera quindi nella parte gliela chiedo nel Kurdistan iracheno e poi nello slalom corista siriano ma naturalmente
La grandissima aspettativa per queste elezioni ma soprattutto per queste due entità Courbet molto vicine molto connesse molto influenzate dalla vita politica economica militare della Turchia
La speranza è l'aspettativa grandissima per un cambio di regime naturalmente
L'impatto sul sul non soltanto sull'area curda ma su tutto il Medioriente di un possibile cambio di regime di Erdogan della fine del regime di abrogare grandissimo cioè certamente non può produrre effetti veramente dirompenti pensiamo soltanto ai servitori i profughi siriani l'uso politico strumentale fatto da toccare pensiamo alla guerra all'altro paradosso di Erdogan che non è soltanto la relazione con la Russia al paradosso
Della guerra combattuta contro i nostri migliori alleati nella sconfitta e nella nel contrasto al terrorismo degli dei no caro appunto le milizie curde la si rende popolari porti quindi ecco io ho percepito questa naturale fortissima aspettativa nei giorni in cui ero lì continuava le operazioni controlli killer nei confronti dei dei dirigenti politici e militari curdi quindi baronetto un mondo alla rovescia si percepiva in questa terra che potrebbe essere diciamo ricondotto a una più maggiore coerenza in caso di sconfitta della droga
Una domanda per lei e poi e una anche a Guglielmo Picchi poi da Mariano Giustino che sta seguendo le lezioni Duncan Mariano
Prima prima della domanda io direi di citare chiarezza su alcuni acquisti su alcune questioni cioè non si possono non si possono analizzare le elezioni turche come se fossero elezioni in un Paese normale
Ecco allora dai dati del centro da cui dipartono dal centro elettorale del partito repubblicano di Istanbul forniti dalla presidente della dell'Istanbul di Giamaica food Angioli quindici per cento discontinuità che mal tenuti dalla OLAF avanti del cinquantuno virgola tre per cento Erdogan a quarantatré virgola nove per cento gli altri candidati
E ovali a qualche quarantacinque in già allo zero ventotto insomma la questione e molto padre Mariano questa rispetto a quella che cioè l'altro dieci minuti fa
Allora questa è il centro di elaborazione dati del del del del del partito Repubblica vede il Partito Repubblicano del Popolo da due da cui vi parlo che monitora i lo spuntino sei in tutti in tutti i seggi del del paese
E di indire le comuni in questi dati provengono dai verbali dai verbali dei dei inerente compilati dal presidente di seggio i debba compilati da presidenti di seggio vengono registrati Hillary nella applicazioni scaricate sugli smartphone dei rappresentanti di lista bensì in tutti i seggi oltre cento mila sono i rappresentanti di lista e vengono poi trasmessi al centro di elaborazione dati da cui farlo per il Ceravolo per esempio
Secondo a di abbattere sarebbe avanti con ottanta mila voti nei verbali firmati da qualche a di abbatterlo per esempio precisa ore avanti di sessantanove
Virgola sessantadue per cento rispetto a Dalla desolante cinquantadue quei dati sono diffusi quei dati che abbiamo detto all'inizio sono diffusi dalla al dall'atollo Quaggia anzi e già in questo in quel mentre lui li stiamo parlando
Sono contestati sono è contestata dall'opposizione ci sono gli osservatori ti il diversi decide di osservatori in tutta la Turchia che sono stanno osservando
Dei rileggo lo scrutinio
E il portavoce del Partito Repubblicano del Popolo fai dispose tra affatto punto appello a questo a stare a a vigilare acqua quanto riguarda gli osservatori internazionali
E e tocchi di abbandonati il sedici invece rispetto a quanto ci dice lui prima col ventuno trentatré per cento delle schede alla giustizia anodo luci dice che il presidente in carica
E al cinquantacinque punto zero tre per cento contro il trentanove dello sfidante
Allora sentiamo subito su questi primissimi risultati i nostri due ospiti poi Mariano formulerà i loro una domanda Guglielmo Picchi comincio da lei
Ma guardi io ho fatto più volte monitoraggio elettorale in Turchia datata da parlamentare quale membro dell'OSCE quindi diciamo conosco bene la macchina elettorale turca che sicuramente non gli ha da i funziona lasciamo poco più di un quarto dello dello scrutinio devo arrivare tutti i voti di di di lista Burke che quindi sono undici milioni di voti quindi lassi
Si decide la partita e ripeto quello che che nota ad oggi ad ora quindi poco più di un quarto Erdogan avvenne a un milione ottocento mila voti di di di vantaggio sarà un vantaggio perché adesso nera sempre sempre di più un molto molto probabilmente bisogna capire se il trenta farà sì che scenderà ampiamente sotto sotto i cinquanta e quindi sarà sarà ballottaggio oppure
Riuscirà tenere nelle sue roccaforti perché osservando i tanti distretti elettorali
Come come riportano insomma
Vari siti o open source in tanti distretti sta tenendo estremamente bene con vantaggi significativi subito sullo sfidante
Una cosa ci tenga a dirla ecco le le elezioni turche sono sempre state elezioni nel Complesso elezioni ordinate secondo standard internazionali ci sono tutti i nostri anche devo anche alcuni ex colleghi parlamentari che siano sul campo a fare il monitoraggio elettorale quindi insomma io da questo punto di vista tenderei a stare diciamo a essere abbastanza tranquillo su
Anche se ci saranno delle irregolarità irregolarità Montali Gattuso che è stato non smontare alla fine sono state segnalate dei diversi regola
Vita sia nel due mila diciotto sia nel due mila quindici nel sud est anatolico messo a ferro a fuoco con il esercito che impediva impediva ai cittadini di recarsi alle urne e tutto il Paese sono state o di dichiarate lei le porte del del col della del sia dell'OSCE anche dell'OSCE che sa fatturato le quote di questo genere qua chi del del Consiglio d'Europa niente esempio nel nelle elezioni deve referendari del due mila diciassette ci furono palesemente brogli segnalate poi denunciate proprio dalla dalla missione OSCE di quella di quell'anno le elezioni turche in Turchia non possono essere considerate nel modo più assoluto come libere ed eque per tutto quello che è accaduto in precedenza fino adesso altrimenti si fa un torto a tu gli oppositori che sono in galera a tutti gli esponenti politici che sono stati arrestati che sono solo acquisto è stato impedito di presentarsi alle elezioni si fa un torto al fatto che Erdogan ha
Niente
Accentrato tutto il suo potere nelle sue mani e soprattutto il il per tutti tutta la invidia il novanta per cento di Lidia del Paese chiudendo in continuazione agenzie di stampa quotidiani per visioni e quant'altro quindi fra per novantuno guarda la Turchia non parliamo di elezioni democratiche in Turchia non è possibile perché se non si fa un torto a tutto qua a tutta la sofferenza di questo popolo da diverso tempo a questa parte
Sentiamo chi chi facciamo concludere io aggiorno soltanto un poco più del venticinque per cento delle schede scrutinate Erdogan mantiene il vantaggio con cinquantatré punto ventisette
Chi ricitato clou trentanove punto settantacinque per cento questo rende noto la tv di Stato turca mentre pochissimo fa una predizione della sia indenne turca cinquantatré
Punto novantadue per cento Erdoğan quaranta punto dodici per cento il suo oppositore allora Guglielmo Picchi e poi Gianni Vernetti
Ma guardi in modo molto chiaro allora io ho ospitato la vittoria del dell'opposizione proprio per quello che assai è stato appena denunciato cioè che insomma la stampa le le libertà non sono reali
Altra cosa sono quanto voglio dire queste lesioni poi vengono materialmente modificate nelle urne belle nei miei due summum mesi TTT monitoraggio elettorale che ho fatto
Che ho fatto in passato in alchimie Ankara sforzato
Insomma imbrogli non furono significativi al punto tale da cambiare lezioni da lei grande attenzione questo assolutamente sì al voto che faranno i turchi all'estero perché quelli potrebbero essere veramente decisivi per e li rende quello che può essere avvenuto non il fatto di scrutinio ma prima la raccolta della dei voti può essere veramente
Molto molto molto particolare è poi evidente insomma quando Draghi si fece sfuggire insomma l'epiteto
Indicando Erto e non come il comunicatore evidente insomma non siamo di fronte a gli standard occidentale da qui accanto a a dire prima ancora che che è avvenuto tutto che i brogli siano significativi e che siano decisivi per il risultato elettorale belli su questa molto cauto sentiamo Gianni Vernetti
Ma diciamo che che che il regime di abrogare sia un regime dittatoriale che abbia clamorosamente limitato le libertà politiche individuali che abbia tentato di asservire l'economia il potere politico o risultati disastrosi e poi la guerra i curdi come dicevo prima i nostri pittore alleati dell'Occidente nello scacchiere
Mediorientali non c'è dubbio non è questo il tema però vorrei tornare a ad alcuni dati alcuni dati mi paiono mi paiono significativi quelle che le riportava sono quelli charlie certo ad organi vantaggio però io vorrei segnalare due due elementi di questo motore mi paiono interessanti e potrebbero far votare il trend delle prossime ore il primo e l'altissimo numero di i votanti quell'assegno fatto estremamente positivo io penso che forse la coalizione delle forze di opposizione ente abbia a dimostrato una capacità inedite di mobilitazione questo potrebbe fare ben sperare
Due da alcuni dati che leggo mi pare che Erdogan cento in vantaggio su alcune aree Ruffo rurali bene qual era tradizione che fegato ma con un risultato minore del due mila diciotto
Lo si è detto prima manco li potete grande città manca Istanbul soprattutto manca la costa orientale quindi l'opera le foto dall'opposizione democratica potrebbero dare diciamo offrire buoni risultati sui brogli nono il diciamo ripeto lì gli standard non so gli standard occidentali non è una normale democrazia controllo sui micidiali di i grandi direttori dei giornali funge ritiene il rinvio però io penso che se è ancora presto per dare un giudizio finale io penso che però diciamo l'aspettativa in Europa in tutto il Medio Oriente è altissima e altissima perché l'impatto di una eventuale sconfitta di deroga potrebbe avere un andante Lure cambia il giudizio estremamente positiva
Molte migliaia di chilometri al di là di Ankara Istanbul
Allora ci sono sempre assieme n dei dati sul voto all'estero dei turchi in Belgio settanta punto settantasei ardore anni in Francia sessantaquattro punto quarantasette in Germania sessantadue punto novantacinque Olanda
Sessantatré punto sette ovviamente lo ripetiamo lo ripeteremo tutta la serata si tratta di dati ancora assolutamente provvisori allora Mariano i due ospiti che ascoltano le tue domande
Sì parliamo adesso di gli scenari di politica estera e così si dovesse prima in dicevamo se dovesse vincere il che le Cesaroni ma adesso parliamo se dovesse vincere domanda ergo Anna su cui per quanto riguarda i rapporti con con gli Stati Uniti con l'unione europea sicuramente diciamo
Ha operato operato il in maniera tale da di dati determinare un deterioramento di questi di questi rapporti per varie questioni per sia per quanto riguarda i i rapporti con gli Stati Uniti con la sua diplomazia coercitiva con Santoro delle dell'acquisto diverse quattrocento dalla Russia con con con con la questione Cibiana
Che buona sempre contestato agli Stati Uniti di sostegno chi da ai curdi delle gli appetiti nordisti via che consigli su considerate le prestazioni terroristica e per quanto riguarda l'Unione europea i rapporti si sono deteriorati sono ingenti redditi a a rapporti di tipo transazionale diciotto vedeva tutti è stata vista Saint solo come baluardo del il del del del contenimento dei del del flusso migratorio provenienti dall'Est dalla Siria ecco su questo e
Unico la una considerazione l'analisi su questi due punti sui che cosa ci dobbiamo aspettare dagli intervento alle vittorie di Erdogan dei rapporti con Washington nel computer tenendo presente che by the non ha mai voluto incontrare in una Senoni il il con situazioni ufficiali di contingenti il presidente turco Erdogan
Gianni Vernetti e poi Guglielmo Picchi
Sì esatto naturalmente condivido la lettura ma diciamo i rapporti con l'Unione europea da un lato fortemente deteriorati dall'uso strumentale pensiamo fatto d'arme regime di Erdogan
Dei profughi diritto insidiano esattamente con una rapporto puramente economico tradizionale ho l'ambiguità di comuni unico Paese membro della NATO con massicce forniture belliche sistemi di inchini per l'istituzione cento o una una vittoria di Erdogan
Non migliorerebbe questo trend ma io penso che è una piccola dialoga in combinata con una sconfitta della Russia potrebbe invece costringere lo stesso Erdogan a diciamo tornare a una ha deciso diciamo a a riprendere un dialogo più ragionevole nei confronti dell'alleanza atlantica degli Stati Uniti d'America dell'Europa no perché questo produrrebbe un forte isolamento lo stesso teatro siriano diciamo alla vicenda che ha una volta vanno bene c'è una crescita del ruolo iraniano negativo dei dell'Iran
La Turchia di arrivare non è mai uscita da a creare un rapporto stabile con il dittatore Assad e quindi anche una serie di sostanzialmente di fallimenti della gestione del teatro siriana quelle cose potrebbe menopausa che più che un auspicio una speranza che una in caso di un'eventuale vittoria dogane potrebbe però comunque tornare a maggiori miti consigli con l'Occidente
Due dati ancora dalla CNN turca Istanbul Alleanza popolare cinquanta punto quarantanove per cento ad Ankara sessanta punto ventuno per cento sentiamo Guglielmo Picchi
Ma io credo che che in caso di vittoria Erdogan con continuerà con la sua politica ambigua sia verso Oriente che verso Occidente una la politica che cercherà di cogliere sempre oggi utile delle divisioni che ci dovessero essere Occidente le opportunità
Che possono venire aporie e quindi non mi aspetto grandi novità i con invece ha detto molto bene Gianni Vernetti il punto è che cosa accadrà intorno a Erdogan la corsia quanto così e con quale forza in Siria riuscirà Assad riprendere completamente il controllo nella della situazione questa sicuramente non è una una buona notizia per Erdogan ma ancora più grave che cosa piene in Russia perché se dovesse venire meno
Come io ritengo estremamente probabile con la sconfitta militare sul campo almeno una sconfitta parziale militare sul campo da parte della Federazione Russa bene intervenne in un perno un asse della della della politica chiamiamola del dei due forni quindi guardando a oriente e occidente di di Erdogan è questo per forza di cose dovrebbe metto nella posizione di di riguardare verso gli Stati Uniti d'America la NATO e i vicini che l'Unione europea col lo circondano a ragionare in maniera meno transazionale forse insomma un approccio il più politico ecco spero che questo scenario non si verifichi nel senso che insomma l'opposizione turca possa portare a casa questo le città
Trentadue punto ventisei per cento di schede scrutinate secondo la si NN turca Erdoğan cinquantatré punto trentasette
Che mal chimici darò blu quaranta punto sessantotto per cento che percentuali sono Mariano
Sì o no segnalano unica contenimento di Air One man mano che si scrutinare le schede è le donne è passato dal cinquantanove al cinquantatré nel giro di un'ora nemmeno quindi questo ci fa capire che dobbiamo ancora ancorate tendere certo è che
Stringe potrebbe fare intendere adesso che forse si sarà se dovesse ancora
Scendere la percentuale di Elio al in testa a testa se turistici hanno il numero otto del dei dei dei fregi dei possibili deputati trecentosei morale è una delle contro centosettantasei
Sessantuno punto settantuno per cento venticinque punto sessantuno per cento sempre
Sì NN
Turchia
Diciamo che per quanto riguarda la questione dei seggi e è una specie di pallottoliere nel senso che dobbiamo vedere poi insomma alla fine quando i risultati saranno definitivi i seggi chi la la distribuzione feriale mi feci perché accenna
Diciamo il conteggio e tredici adesso dice con legge questa legge e quindi è molto complessa e non non si possono fare
Proiezioni attendibili per quanto riguarda i suoi certe chiare con una percentuale di cinquantatré virgola trentasette per cento Eluana la maggioranza assoluta
E cosa ti aspetti insomma dalle possibili varie Ruffini di Chiasso
Adesso è in corso una comunicazione alla stampa dei sindaci Istanbul mansioni e nasce e che sindaco di Tamboli Cremino a mollo e i di Ancarano insubre Marsiglia nasce che sono tutti tutti qui insomma
Il nella presso la sede del partito del del pubblicano Repubblicano del Popolo
Stanno rilasciando proprio in questo momento di mediazione tra poco cercheremo di capire cosa hanno hanno dichiarato la stampa i due voi sindaci per quanto riguarda il il il il il dato i dati del provincia e provincia per provincia stanno affluendo con anche con con una certa intensità adesso e nelle nei grandi centri urbani felice sta giocando la sua partita il molti
Molte città e ha segnalato avanti vediamo le quali sono le aree dove dovette lì c'erano dove che c'era un ha bisogno di recuperare in questi in queste in queste ore di scrutinio i voti e quindi su questo non c'è una luce dobbiamo subire passo dopo passo queste queste elezioni certo è che su l'opposizione molto allarmata per la gestione
Della comunicazione delimitati scrutinati scrutinio questa è una storia vecchia in Turchia avviene da parte di un'agenzia statale che la mia dove agenzie e non si hanno altre fonti solo dopo solo dopo aver completato lo scrutinio le schede scrutinate saranno consegnate trasferite al consiglio elettorale supremo che effettuerà deciderà l'esattezza del conteggio dei voti ecco di questo passaggio attraverso l'agenzia di Stato è come se l'Ansa per esempio in Italia fosse incaricata a comunicare lo lo scrutinio lo scrutinio dei due di i voti e non il ministero di il dell'interno
Intanto ultima proiezione CNN Turchia trentaquattro punto trentasei per cento di schede scrutinate Aldo Anna cinquantatré punto diciassette per cento
Chimici darò blu quaranta appunto ottantotto per cento di Oddo il mio buonasera Giampiero Bonomo giurista bentornata radio radicale
Sale Francesco muoiono allora stiamo esaminando ti ascolta Mariano Giustino abbiamo in collegamento Guglielmo Piquet Gianni Vernetti di trattenete ancora vogliamo risentirci più avanti con maggiori sviluppi Vernetti pittura
Come volete lasciamo cuoco perfetto allora con Al Baradei richiamiamo tra qualche minuto in modo da poter ancora o sentire il vostro prezioso contributo a prestissimo ad entrambi allora Giampiero
I dati insomma al ripeto trentaquattro punto trentasei per cento delle schede scrutinate fondante sia Nenni turca
Danno vantaggio al cinquantatré punto diciassette per cento durante è un'altra storia no rispetto a quella che in molti si auguravano sì che molti hanno raccontato però ripeto siamo ancora di fronte ripeto a di tutta dati assolutamente parziali
Decisamente figlio come l'onorevole Vernetti sottolinea o soprattutto affluenza al novanta per cento euro in un paese della insomma del bacino mediterraneo a costo mentre unica rischia di prendere sì mi ai quali ci hanno dissuaso anche democrazie evolute come nostalgico
E e questo significa grande passione politica grande partecipazione e forse anche una insomma riconducibilità comunque alla grande comunità ideale
Di coloro che credo non è lo strumento democratico nate la modalità con cui viene destinato insetto dell'Unione Europea sì aiutato
A creare le cosce dello stato di diritto per la verifica dei risultati
Grazie a un organo terzo imparziale come sondaggi adesso molto che con maggiore tranquillità in cui insomma purtroppo non è così chiaramente insomma il fax sì scelte negoziali non ci sia potus discutere a causa si la la la la questione della giustizia dello stato di diritto in in Turchia insomma
Raffiche adesso pian piano mollavo l'occasione persa qua
Mariano
Ecco allora abbiamo le dichiarazioni di ma molle di Yad Vashem il sindaco di stampo l'ex sindaco di Ankara ha detto ci rivolgiamo al popolo stiamo avanti lana don Luana Jones sta ripetendo lo stesso gioco può che ha fatto nel due mila diciannove noi ci crediamo che stasera vincerà tema all'attenzione a volte manca il cielo sarà stasera il nostro del presidente il volto di Erdogan e molto più basso di quello comunicato dalla Dolo agenzie questa è la situazione al momento abbiamo due praticamente conteggi paralleli un conteggio del parere del del governo governativo un conteggio dell'opposizione ci troviamo di fronte a una questione che tutto sommato avevamo già descritte negli anni passati e perché proprio per queste appunto la diciamo la la situazione diventa ancora più ingarbugliata e dovremo attendere molto prima di sapere di il risultati dei voti moltissimi molti seggi dell'ATP affatto ricontare i voti nonostante fossero il il voto finale fosse a vantaggio di tele Cignaroli queste sono le e denunce che si tutti i leader massimi leader del Partito Repubblicano del Popolo saranno se dichiarando il il queste in queste ore
Allora abbiamo sentiamo ancora Giampiero Bonomo tra qualche istante dovremmo avere anche in collegamento Gea Schirò è stato membro della Camera dei deputati della Repubblica italiana non ancora però allora Giampiero cosa voi aggiunge
Che la terzietà del conteggio è dirimente in una democrazia al di là del fatto che lei osservatori internazionali verifichino l'assenza di patenti brogli
E proprio proprio nel conteggio nella nella compilazione dei verbali che che che che si annidano possibili possibili
Inghippi insomma quindi è facile prevedere che l'assenza di un giudizio terzo che cosa insomma gestire queste cose comuni che ci dell'esecutivo per rimettere poi un organo centrale giurisdizionale significa poi alla fine l'organo centrale turistici alle fate controlli a campione
No non potrà certo esaminare cinquanta milioni di dischi insomma
E questo però rende puntiforme tale la selezione del dei risultati quindi tutti difficoltà ecco per questo insisto la l'impegno politico che stanno spiegando le opposizioni e interessanti si pone ad esempio nell'esempio importantissimo nell'abulia mortale politica nella quale si versa molti Paesi dell'Occidente così tetro evoluto insomma qui abbiamo delle persone che Purple titoli volontariato stanno presidiando le le sezioni elettorali stanno controllando le schede
Ci sono dei rappresentanti di lista insomma
Tutte quelle cose alle quali erano abituati fino a trenta quaranta anni fa
E che adesso sembra insomma essere un po'più altra preso sottogamba ecco quando un altissimo astensionismo dei paesi volti vedere un popolo che talmente desideroso di prendere in mano il suo destino da da a era questa forma di impegno quale che sia il risultato secondo me è una cosa positivissima aggiungo anche che il il il principio indiano del del conoscere per deliberare ovviamente richiede che ci siano mezzi di informazione imparziali questo a monte
Non lo vedono gli osservatori internazionali ma a monte e e quello che ci dice Mariano Momo non per eccitarsi quando tre quattro novanta per cento dei dei mezzi di informazione sono accusati al potere esistente e quindi diciamo che anche su quello una una tensione da parte dell'Unione Europea sarebbe stata estremamente ostica chiuderei processi negoziali non è stata una buona idea
Bene io ringrazio Giampiero Bonomo per essere stato con noi a prestissimo Giampiero grazie diciotto e quarantotto radio radicale indiretta Speciale elezioni generali in Turchia siamo in collegamento con Mariano Giustino che corrisponde
Se per radio radicale dalla Turchia e sta assistendo al voto ce lo sta raccontando dalla sala stampa della direzione generale del partito radicale beh il repubblicano scusate del popolo del candidato
Presidenziale di opposizione che mal chimici darò blu e i risultati che finora sui quali stiamo in qualche non avendo conversando con i nostri ospiti ho visto leggendo quelli della Sea NN turca
Che sono però basati su quelli delle agenzie governative e vedono al cinquantatré punto zero due per cento in vantaggio il presidente uscente alla dogana a quarantuno punto zero quattro lo sfidante
Che dici darò blu
Sul trentasei punto ventotto per cento di schede scrutinate buona sera Gea Schirò è stato membro della Camera dei deputati della Repubblica Italiana bentornata radio radicale
Ben trovati allora l'ascolta Mariano che poi converserà anche con lei avrà una domanda per lei mi dica subito insomma la sua prima impressione rispetto a questi primi risultati
Ma pur provvisorie torniamo ripeterlo
Sì intanto sono provvisori io sono in macchina e quindi mi scuso gli anticipatamente f dove f f a c qualche disturbo la quindi obbligarci a ottobre credo di essere nel giusto da quello che lei ha appena detto allora ovviamente un certo scoramento riff da qualsiasi cambiamento si aspettasse chiede RFI peraltro in per la Turchia detto questo arguisco dal da quello provvede toh che sono ancora sul tappeto scrutinate agli chiede de di collegi favorevoli erto Carlos quindi potrebbe ancora avere delle sorprese aspettiamo
Però diciamo con una milioni ancora ipocrita scrutinare invitare per ad e cosa dobbiamo dire in questo momento che il vero tutto questo significherebbe uno status quo e dovette vincere non tanto e forse più che lo status quo addirittura un inasprimento delle posizioni con come dire uno affiatati e orientali Eastern mediorientale da Mascia pecca i e Aldo Carnate perché ha insistito alla forza in Gran Bretagna citerò blu dei suoi sostenitori e sicuramente allargherà greca all'intervento
Tè e agli adulti dice mo'derby pari non è che da da l'Occidente potrebbe arrivare nel dialogo complici darò più lei questo pianeta c'era azionista e ci preoccupa
Una domanda per lei da Mariano Giustino Mariano chiara si limita intanto c'è arrivato il dato del l'affluenza alle cede dell'affluenza del del Partito Repubblicano del Popolo e centro di elaborazione dati del Partito Repubblicano del Popolo che sta monitorando lo scrutinio quindi tre virgola ottantasette per cento delle schede scrutinate glicerolo e il vantaggio quarantasette virgola quaranta e nove per cento contenitiva quattrocentoquattro mila voti Eluana quarantasei virgola sessantasei per cento e dietro a tre milioni
E trecentoquarantaquattro mila voti e poi ci sono gli altri e candidati che insieme sanno poco più di quattrocento mila VT visionaria no l'abbiamo fatto anche prima nel tuo prima l'evento ma magari c'è urgente ha chiesto il collega Tora spiegare la differenza e dove da dove vengono fatti questi calcoli dell'agenzia al punto del partito repubblicano allora
Sbagliamo apprendere in considerazione i dati di Anna Dolo agenzie i dati di analogie andassero i dati che fornisce in regime di Erba c'erano e ci sono idea i dati invece monitorati
Dall'opposizione turca
Crea una capillare rete costruita in questi ultimi anni in tutti i seggi del paese e in grado di mobilitare centinaia decine di migliaia di persone
A attualmente oltre cento mila persone distribuite nei seggi e collegate a un centro di elaborazione dati attraverso delle applicazioni attraverso degli smartphone
Che trasmettono
I dati certificati scrutinati e poi che i i verbali vengano cambiati questo non lo possiamo dire non lo sappiamo ma c'è questa contestazione i dati forniti dalla Gaulois jazz non sono a buon vento da prendere in considerazione il ed ha detto che c'era un è segnalato il vantaggio i nei grandi centri urbani del paese e dunque Hitler le alla questione e tutta qui cioè il problema è quello storico di queste guardie della Turchia da diverso tempo a questa parte
Che tutto è controllato dal Presidente della Repubblica e dunque e tutto quello che viene dalla Palazzo liberiste veda i palazzi del potere noi non possiamo prenderli come oro colato quindi non possiamo fare analisi istruendo panel for il tema è forte è riuscito non riuscita il problema è questo sia una percentuale elevatissima alle urne soprattutto perché c'è una voglia di cambiamento del Paese dati che stai spinge esprimendo vedono in vantaggio
The Mallorca decidano seppur di pochi voti c'è un testa a testa però all'atollo agenzie da altre voti che non corrisponderebbero come denunciano qui denuncia l'opposizione a quelle riportate nei verbali del presidente dei presidenti una freccia giovedì da un lato strada facendo
Non è chiaro se fornisse elemento ITA interrompere terrà a confermare come dire sopportare da pappardelle variano ci sta dando dei dati e fatti
Quindi non dell'opinione ma e ricordare che anche durante le lezioni di nuovo con cui il sindaco di Istanbul anzi incinte qualcosa di simile a un certo punto tant'è che a un certo punto lei grazie spiegando Autoroutes re interruppe l'immissione dei dati per cercarono di ostacolarlo e tutti i voti quindi etico risponde sia la informazione che la l'intervento otto diciamo le antiche informazione che ha NATO ONU
Mariano
Noi ovviamente continueremo a dare insomma per i nostri ascoltatori ovviamente entrambi i voti ovviamente confronteremo i nostri ospiti Mariano anche con questi dotti questi dati che ovviamente ci arrivano dalla dalle agenzie perché poi potrebbero comunque sancire quello che sarà il risultato il finale con le conseguenze ovviamente che vedremo e che tu CD racconterà il stiamo comunque
Anche su questi dati che chi hai giudicato in questa maniera siamo comunque Q al quaranta punto zero quattro per cento sessantaquattro
Milioni centonovanta mila seicentocinquantuno voti quindi Erdogan cinquantadue punto sette per cento quarantuno punto trentanove chi dice darò blu Mariano atte
Ecco allora un'altra poco fa ha twittato il candidato del presidenziale dell'opposizione che Mark ce lo siamo avanti solo questo siamo avanti
Quindi non lo so se assenze ha tanto senso dare i dati di Anatole uvaggio sia della Cnn Cure che o altre
Altre spuntini è il nostro lavoro Mariano cioè andiamo ovviamente questi dati e spogliatoio scottature si farà ovviamente le sue opinioni ero per cento dati davvero
Che non vi nascondo nell'opera assolutamente ma
Assolutamente ma sono da prendere con con le molle perché sono dati che provengono dalla fonte non attendibile
Adesso dovremmo a è un dato di fatto non è in alcun parente di allora dovremmo avere tra qualche istante anche in collegamento Sandro Gozi ma non c'è poi magari sarà il caso
Sì allora Gea Schirò in conclusione così poi la salutiamo la liberiamo ringraziando la ovviamente il suo contributo
Beh allora conclusione siamo ancora come dire contente Ambra come dice Mariano economico del tanti spieghiamo che s'interroga avanti e soprattutto dobbiamo guardare al futuro cosa questo comporterebbe la prima cosa farebbe bloccherebbe la la pratica proprio come dire la mozione di alcune a ma per fare entrare l'altra vecchia nella NATO e questo sarebbe molto importante risolverebbe un problema europeo e detto questo mi avere un interlocutore
Affidabilità e come dire Gannon ordina oggetto dà prova è un'iperbole ma insomma uno a uno ignora un interlocutore politicamente affidabile con cui dialogare
Ai confini del Medioriente bloccherebbero tutelerebbe tutti i problemi della NATO parlava affidamento degli F trentacinque o degli F sedici che via non soprattutto una serie di problemi nonostante rimarrebbero
Bloccate tante altre cose dalla banca
I rapporti con l'Iran
Intervento di orchidee soprattutto i programmi che rimarrebbero nel nel noto insomma sul tavolo e ancora di più qualora Erdoğan dove per la previdenza ma vincere una maggioranza parlamentare detto questo speriamo Giovanni quest'alleanza per la che abbia diciamo dalla Progress dati che va dal progressista confermandone apposta aiutare
Davvero riciterò cruenti
Come dire portare la Turchia e in un altro o posto nel cuore dell'Europa nel cuore
Del non soltanto dell'Occidente ma della democrazia parlamentare
Bene grazie davvero a
Gea Schirò è stata membro della Camera dei deputati della Repubblica italiana grande conoscitrice del Paese di cui parliamo che ospita queste elezioni nei nostri studi sempre Maurizio Turco segretario del partito radicale che ascolta
Ovviamente con interesse i nostri ospiti dovremmo avere adesso chiedo lumi alla regia sì ce l'abbiamo
Ancora il professor Michelangelo guida direttore del dipartimento di Scienze politiche e Relazioni internazionali presso l'Università Istanbul ventinove maggio allora profano
Siamo qui indiretta diciotto e cinquantanove radio radicale elezioni generali in Turchia
Presidenziali e parlamentari ci sono due dati completamente diversi su cui stiamo conversando con i nostri ospiti particolarmente importante sentire anche il suo contributo cinquantadue punto sette per cento per Erdogan quarantuno punto trentanove per cento
Dal suo sfidante chi dice darò blu questi sono dati che leggo dalla Sea NN chi riporta lo specifico ancora i dati delle agenzia governativa quindi sono dati interni quaranta punto zero quattro per cento
Invece adesso le facciamo sentire facciamo sentire a chi ascolta quelli che sono i dati raccolti da Mariano dagli osservatori del Partito Repubblicano del Popolo
Che Mariano sta seguendo Mariano i dati solito comandati sono quarantasette virgola cinquanta per cento che Maule cita l'ONU Erdogan quarantasei virgola sessantasei per cento al cinque trentasette in jazz zero quarantotto
Allora cosa qual è il suo qual è la sua idea in questo momento qual è la sua valutazione Maria non son mai stato molto deciso nel dire
Che non di non avere insomma assolutamente fiducia nei bond nei risultati che in questo momento dirama io leggo dalla Cnn turca ma ci sono tutti i media internazionali che raccolgono appunto dall'Agenzia da non lo è cosa penso
Pertanto non può confuso in quei novanta per chi in realtà i dati ufficiali che non sono seicento molto diverso sui
Ammettiamo parlando solo delle elezioni inferma anche le chiavi parlamentari ci sono dei numeri molto particolari
Loro arrivai guardo i risultati del il conteggio lo lo spoglio delle delle elezioni e parlamentari sono molto indietro perché ci fanno dopo quelle previdenziali ma per esempio
Secondo questi dati dell'acqua che non avrebbe perso nessun punto ma neanche lei mette il partito nazionalista che invece da da molti anni circa diciamo non solo perché conferma proprio da la struttura del partito sta scomparendo ma nonostante questo sembrerebbe ancora aver conservato tutti i suoi voti
Quindi fa che dovremo aspettare ancora un po'di tempo
Però diciamo il terzo candidato si innamora sembra aver raggiunto almeno il cinque per cento
Dei voti e quindi diamo il ballottaggio sembra inevitabile a questo a questo punto forse perché è l'unica cosa che sembra quasi certa
Perché dice questo mi perdoni
E chi perché cinema comunque e e l'opposizione diciamo e opposizione Albani quindi un cinque punti significa che in questi due grandi candidati hanno perso dei voti quindi probanti eccezionali Tramis tutto il cinquanta per cento
I dati che dava Mariano poi non sono diversi a quelli adesso ufficiali del dell'efficacia delle dell'organo si occupa appunto il conteggio sono molto simili e sono entrambi sotto il cinquanta per cento quindi sembra andiamo in ordine in che ci troviamo
Boh quindi quel testa a testa che insomma era si prevedevano dei giorni scorsi
Kimi praticamente il testa a testa continua cucinano antenati cast diciamo ha subito un poco tutti tecniche a chi è raccolto più di un milione i punti di protesta e questi voti mentre tutti si aspettavano che diciamo il voto di protesta pian piano andava verso uno dei due candidati invece è rimasto vuoto di potere
Infine c'è ancora c'è un un importante a componente dell'elettorato turco che che vuole protestare lo fa fino alla fine poi dopo il ballottaggio si va a vedere come diciamo come andrà a finire però comunque anche i dati e reso pubblica che alle milioni non non abbiamo il dato cura delle debutti all'estero che comunque è importante ma in genere è un voto pietà diciamo all'opposizione
E neanche il tamburo ancora il conteggio sembra abbastanza indietro
Mariano
Tra qualche secondo avremo anche in collegamento Sandro Gozi hai qualche altra novità cui sentiamo ancora professor guida aspettiamo un attimo al al momento al momento nessuno c'è una contrazione ovviamente dei voti l Olanda
E quindici conferma quanto appena detto Michelangelo guida cioè siamo tutti quei candidati sino al di sotto
E il quaranta del cinquanta per cento quarantasette per cento per le citarono quarantasei per cento grosso modo tranquilli incrociarono sarebbe un canto un punto avanti quindi si profila un ballottaggio sostanzialmente questo possiamo possiamo dire il quartier generale del partito a partire da qui ad Ankara è stato evacuato Perna minaccia di bomba e insomma a Michelangelo richiedere può richiedere questo ai sentore di dei centri urbani di grandi centri Durban ce Ankara Istanbul
E istituirle qui dalla si del partito repubblicano e del popolo si sostiene che sarebbe in testa e domanda tutte e tre queste esce nelle donne glicerolo in tutti e tre questi queste città
Va be'ha detto che ci sono
Adesso anche i dati adesso che dava nato Lian Franco sì ad Ankara e ci ha Istanbul Geithner ovviamente conquistarono il vantaggio sono ad Ankara mostra ancora in vantaggio
Roberto anni e la mia sorpresa era insomma indebito prende personalmente prima vedere bene e che diciamo comunque è un comune che il giudice ha votato per l'opposizione ma la diciamo anche un comune diciamo molto positivo
La diciamo anche era è quello che mi sorprende rischio adesso per i dati che abbiamo di fronte Mantova anche bianco stiamo facendo appariva un settantotto per cento cucita Rollo la mia entravo per esempio qualche punto in più
Diciamo sorprende abbassato e poi comunque ricordiamo che c'abbiamo un una partecipazione record in tutto il Paese insomma chiama Sergio dall'ottantotto per cento a livello nazionale che diciamo ancora una volta ha mostrato come diciamo punto importanti per tutti i cittadini turchi e questo stesso ancora più importante che oramai più dell'ottantotto per cento
Diciamo in qualche possibile diciamo a un panificio statistico
Impossibile quindi diciamo tutti quelli che che potevano partecipa al voto sono andati a votare
Allora ne abbiamo in collegamento
Le hanno c'era associata di lingua e letteratura turca e Storia contemporanea della Turchia all'Università Orientale di Napoli fondatrice e direttrice di caleidoscopio bentornata radio radicale però c'era allora le leggo un'ansa appena battuta al vantaggio del presidente turco Erdogan nelle elezioni in Turchia si sta progressivamente riducendo man mano che vengono scrutinate le schede ma con oltre il quaranta per cento dei voti contati leader turco
Resta comunque in testa con il cinquantadue punto settanta per cento delle preferenze
Mentre lo sfidante che mal chimici da Romolo avanza ottenendo il quarantuno punto trentanove dei voti lo fa sapere la tv di Stato turca CRT candidato delle opposizioni vince
In gran parte delle province del Sud Est a maggioranza curda del Paese per essere eletti lo ricorda al primo turno serve il cinquanta per cento più uno dei voti altrimenti si va al ballottaggio la sua prima impressione parliamo di dati assolutamente ancora incompleti e comincia detto signora Mariano Giustino sono molto diversi rispetto a quelli che invece raccoglie il partito Repubblicano del Popolo che continua a dire nelle sue dichiarazioni di essere in vantaggio
Simonetti ha infatti diciamo innanzitutto è difficile commentare dei dati quando da più parti viene denunciata questa discordanza di votino anche certi contano i dati ufficiali quelli segnalati dalla ma che le schede
E che rivolta agli elicotteri vengono il leader del dell'opposizione che incidano Luca sarebbe addirittura invece di un punto il vantaggio in quest'
La sentiamo male prova
Ma sentiamo Monaco male se magari aggiunge una posizione diverse ecco esposto allora disse no dicevo ecco ora c'è quel tale diceva Visco ad avere i voti arrivati opachi e denunciata che il fatto che lei Lilli i dazi
Delle agibile agenzia di stampa dolorante dell'altra banca allergiche ufficiali sono dei dati che in realtà non sarebbero per niente concordanti con quelli che vengono segnalati non non dal lei dagli osservatori quindi da che anno si hanno riprendono notando delle delle chiede effettivamente portate e chiederei invece di un punto
Di percentuale il vantaggio al leader dell'opposizione democratica diciamo che come ha detto anche più volte forse Mariano Giustino precedentemente
Si sa che ci sono molti precedenti per cui soprattutto in questa fase di conteggio prima ancora che vengano o dati essere su altri dati ufficiali
Le i dati che vengono comunicati e soprattutto nato dall'altra ci sono sempre molto più ottimistici per Recep Tayyp Erdogan quindi e in questo momento io penso che sia molto difficile fare una vera valutazione
E e anche qui non ci si possa fidare del resto lo stesso sindaco di Istanbul e uscite in conferenza stampa ha coperto al sindaco
Di Ankara e ha sottolineato come in passato ci sia stata addirittura un divario del venti venticinque per cento tra i dati inizialmente comunicato dall'agenzia di stampa
Anatole Lu e invece poi risultati effettivi cede il venti venticinque per cento acri ulteriori rincari credo se non sbaglio ci fu CCC tace è stato un distacco dell'undici per cento ai dati
Darida i dati e li ha indicati dall'agenzia di stampa e poi dati effettivi quindi Toma
E vedi molto complicato bisogna seguire tra l'altro più fonti più canali di informazione tra canali di informazioni ufficiali all'informazione indipendente è sicuramente un momento che per il l'informazione sulla Turchia
Tu mai si capisce dove siamo no chiuso da una parte un Paese che ci si ci si fida
Della democrazia
Dato troppa fiducia nelle elezioni nella nel vuoto con quest'altissima
Partecipazione straordinaria no di qualche al massimo no così e la anche la partecipazione degli osservatori e dall'altra parte però una in realtà una così l'incertezza nel valutare noi exit pool valutare i risultati spetterà una saranno queste ore molto intense note a modelli dei dati chiesti
Palleggio era completamente su due linee opposte totalmente sono però anche il significato di questo testa a testa che diede dei demo fino alla fine s'
Sentiamo adesso i nostri ospiti sentiamo anche su questo Mariano sentiamo il professor Michelangelo guida sentiamo anche le ire annuncerà se questa situazione dovesse diciamo portarsi così fino in serata cioè dovesse essere questo insomma il verdetto finale quello che in qualche maniera alle agenzie
Nazionali statali stanno in qualche modo portando cosa cosa vi aspettate per la giornata di domani nell'immediato futuro della Turchia
Aggiungo soltanto un dato che riguarda invece le amministrative in Italia le comunali affluenza ancora in calo alle diciannove anni seggi aperti per le amministrative rispetto al dato della stessa ora registrato nella tornata precedente il sito eligendo del Viminale registra che i seggi andato il trentasette punto cinquanta quattro per cento degli aventi diritto contro il quarantatré punto ventidue del turno elettorale precedente
Le sezioni analizzati alle diciannove sono duecentottanta su cinque mila quattrocento ventisei alle dodici su quattro mila novecentodiciannove sezioni il dato e la quattordici e ventuno per cento vi ricordo che si vota anche nella giornata di domani allora Mariano cosa
Se la situazione immaginiamo di cristallizzare insomma il dato sui questa situazione
Sì Prodi quindi chi vincerà Erdogan usati aspetti
Dunque allora intanto è in vantaggio di un punto che dico Latteri tema Clézio Aron col quarantasette virgola sessantacinque per cento contro quarantasei cinquantotto anzi forse ad un altro dato che l'ho visto
Dell'organismo dopo allora accrescerlo aumenta glicerolo aumenta arriva a quarantanove virgola ventisei per cento si sta avvicinando
Alla fatidica soglia del cinquanta per cento che Marco il cielo Erdogan segue a quarantaquattro virgola settantacinque settantacinque per cento e il dato di di ufficiale atti per così dire nel senso che quello quella Genziana d'ONU
Da adesso un testa a testa quindi è al di sotto del cinquanta per cento di più due quindi come vedete siamo al trentacinque staremmo non lo sappiano nemmeno con precisione al trentacinque virgola due per cento delle schede scrutinate quindi
Si conferma questo dato il testa a testa però scelta idoneità però questo così sì differente questo però in aria differente da quanto dice la CNN Turchia
Che su quaranta tenero punto cinquantacinque da cinquantadue punto diciannove per cento delle dogane imparano sonora un quello mandato non attendibile sindaco non attendibile perché è da fonte e da fonte
Dare del della terza parte del del del Statale quindi è un dato di per sé non attendibile adesso quaranta più che citare ore a quarantasette c'è un atto un'altra proiezione l'altra posizione quarantasette ventuno quarantasette zero quattro
Insomma c'è da impazzire cioè impazzire ma sappiamo diciamo stiamo stiamo ai dati di fonti attendibili di conseguenza glicerolo del momento davanti
E il trend e in crescita per le il candidato dell'opposizione questo è il quadro al momento della dette quella che possiamo fornirli in questo momento quindi diciamo così che
Il la il il il anche anche la l'allarme che è avvenuto dalla sede del partito della giustizia e lo sviluppo di del di di Air One ad Ankara il fatto che è stata sgomberata
Dai giornalisti nella sede della parti poi seguiremo che vedere come procede
Insomma questo è un dato anche significativo sì quello che da più staccato il divorzio sta accadendo della preoccupazione anche che c'è da nella parte del sul governi molto Air One di su un tema come questo queste queste elezioni ma appunto seguiamo questo trend vediamo
Dove ci conduce Franco non anche antico al novanta per cento delle schede scrutinate
Il dato Siviero forse non lo sa che il modellino nemmeno in serata a che tipo di il non pubblicherà più i dati diamanti oro agenzie ed è giusto che sia così perché da momenti in cui una fonte e palesemente così inaffidabile
E evidente chi che diciamo non ci sia anche questa questa protesta possibilità questa questa scelta chiusi
Quindi non so adesso c'è ancora Michelangelo
Come no c'è Michelangelo c'era un professore saliranno c'era ancora in aumento la prese allora faccio la domanda la professoressa lei non c'era Chavo LEA dentro e ecco allora
Che ti sei sempre molto occupato di coltura turca
Sì ma con con sia con l'accusa accademia che diciamo quel tuo col tuo caleidoscopio ecco con come sta cambiando la società turca
In questi in questi ultimi Vietnam come se esperti trasformata e e che cosa ha determinato l'avviso estraneo questa spinta al cambiamento in tutti a cui stiamo assistendo
Questi a sì ma io credo che della prima legge da questa lente credo che
Gas talvolta della diciamo della se delusi del morto nella nella cultura sto uno degli atti delle viene anche carta straccia più attaccate no è è anche stata l'arena soprattutto se ne parliamo di un anno
Lì tutto l'ambito culturale
Anche diciamo soprattutto urbano ma non solo eleganti delle grandi città però coi Alfa anche lì diciamo così entra culturale se il Paese indicare una chiave diciamo di apertura
Pluralistica discusso di dialogo interculturale di apertura verso le minoranze e quindi di una in Arena culturale che comunque in Turchia perché è stata molto significativa questa linea culturale quella che è stata senza progressivamente sempre più colpita e che ha subito moltissimo la riduzione tant'è che noi oggi in carcere mentre si svolgono queste elezioni abbiamo una figura di cui due per lato molto come oggi manca la che è stato uno dei diciamo delle figure più importanti nella costruzione di una non so di una proprio di questa di questo mondo culturale abbiamo figure intellettuali fermiamoci sorta di scrittori che scrissi e quelli che non sono in carcere vicino all'estrema figure di alto livello DVD spicco che ci sono Caputo sono investitori sono sono stati in qualche modo che cerca di metterle a tacere
E quindi diciamo in qualche modo sono anche figure che sono legate a un mondo anche al mondo diciamo Esterno nuovo quindi anche un certo tipo di discorso culturale chi si trova fuori della Turchia e che è ancora viva era stato anche molto cresciuto nei primi anni bisogna dirlo nei mitici anni diva degli anni Duemila quindi anche il gusto Recep Tayyip Erdogan
E tutto non la Lisa dello sviluppo di cui si era parlato eccetera c'era stata anche questo grande diciamo come dire questa è coi norme no di questo mondo culturale turbo anche il fuori da un po'e poi in Europa e quei fenomeni diciamo da un possible da questa e questa riflessione in qualche modo passi ieri queste figure quindi garza diventa un boss segnare chi ha perso Povia che però economista oramai verrà terrestre molti fatti della società turca e per quanto anche i recuperi quella dove Barak di che lo visse inserirlo AGESCI di questi giorni c'è una grande
Perché non è diciamocelo in balia di un posizionamento politico c'è una voglia di cambiamento rispetto a una situazione diciamo sociale che tutto sommato è molto restrittiva ecco molto di paura tutto sommato
I mandare di Twitter non riscrivere da pretendere di opinione
Era vero coi nel quotidiano anche questo quindi forse quel sequestro sicuramente una linea che porta anche al al desiderio di cambiamento e anche a tanta eccita cocchio che Ingrascì carente in Turchia e allo stesso tempo però anche molta preoccupazione no che non porta
Che noi non ci possa essere un cambiamento
Sentiamo il professor Guido anche su questo però
Il
Abbiamo la schiena nordica sia molto diventa molto più dinamica molto più colorata
E come diceva Andrea sicuramente fine anni forse Bucchini dieci undici anni vera Park hanno molto contribuito a questa diciamo a questo cambiamento mi ricordo mi indignano in Turchia dove per esempio il curdo sentire curdo per Prada era quasi impossibile oggi invece anche in una grande città come Ambu
Curdo diciamo discusso in chi ha parlato diciamo normalmente
Lei questo chiamo sicuramente la porti a contribuito a fare i cui anche altre forme d'identità non solo culturali
Non solo etniche e religiose diciamo un Paese molto diverso da quando appartiene al minuto al potere anche diciamo comunque una cifra molto giovani c'abbiamo ripetuto molte volte che diciamo tutti che aspettavano
Diciamo voto giovanile che diciamo per un cambiamento per il rinnovamento chi chiede il democrazia certo certo commentare qui dati abbastanza difficile insomma credo essere inseguiti da tutto se questo rinnovamento cerchiamo un po'immaginato mondi
Però comunque diciamo c'è anche il io voglio ripetere anche diciamo dalla oggi fatta comunque vadano i risultati va da uno a
Una buona
Diciamo una buona performanti del popolo turco nella
La particella molto significa che la gente crede ancora al sistema elettorale più crede nelle elezioni poco fa lei ha citato
Ha citato la che la partecipazione alle elezioni italiane che diciamo e annuncio non fanno dalla dalla Turchia però incerto
è qui le elezioni erano molto tra chiedere un cambiamento
E la paura di questo cambiamento il camminamento diciamo liguri il camion sono molto forti però a questo punto tutto possiamo forse anche dire che invece la paura del cambiamento comunque rimane i presso una buona senta della vaccinazione non sappiamo esattamente quante che diciamo
Ha paura di un cambiamento paura
Diciamo di trasformazioni prevaricare del Paese però sicuramente lezione immanente che comunque chiamo parlando Gambino quarantacinque per cento evaporazione che dobbiamo ha paura di un cambiamento turbata là con i possibili cambiamenti
Un'ottima cosa corse su un attacco termina no diciamo elezioni anche ad una componente femminile molto importante non solo i giovani che che comunque e la campagna elettorale che parlato molto Dilani della Convenzione il Cambuur si è parlato molto anche la riforma del Codice e civile turco
Così questa era la la pacche ma ma in realtà i partiti minori che sono nella utile all'anca comma fatti che invece vogliono restringere poco le libertà delle donne al momento articolare sulle sulla sulle possibilità e sui diritti delle donne che hanno un caso il divorzio
E mentre invece l'opposizione e più liberale soprattutto difende di più i diritti delle donne quando diciamo mi son corse alle pronti sentito molto manici in Turchia che sentito un po'di più questo dibattito sulle donne e non rinnovi chiamo comunque momento finita in Turchia è probabilmente l'unico momento la società civile essere forte abbastanza solide quello che ha una voce maggiore nonostante tutte le le istruzioni vicini che hanno nel Paese
Radio radicale diciannove ventisei Speciale elezioni generali in Turchia c'è un altro dato interessante dividono della autorevole
Nel sito dell'autorevole rivista americana politico che da Erdogan al quarantasette per cento dei chi dice darò blu al quarantanove per cento quindi e una un dato che si avvicina a quello che vien dato appunto dall'opposizione i candidati alla vicepresidenza come ci ha raccontato
Mariano poco fa Mansouri Havas ed è Cremino amo lo hanno accusato in conferenza stampa ad Ankara l'agenzia di stampa Statale Anna Doro di aver trasmesso risultati distorti diffondendo prima i voti della che pecca
Il partito di governo il più grande partito d'opposizione il Partito Repubblicano del Popolo sta eseguendo invece un conteggio parallelo con i propri osservatori non il seggio fotografa ogni scheda mentre viene conteggiata
E secondo i risultati appunto di questo osservatorio con il ventitré punto ottantasette per cento dei voti scrutinati
Chimici darò blu è in vantaggio così affermato Yawar che anche sindaco di Ankara aggiungendo questi dati provengono da tutta la Turchia e posso dire che siamo in ostaggio in vantaggio sia Istanbul e Ankara Mariano novità
Sì confermo quanto appena detto l'ultimo dato del delitto i risultati del sede centrale del Partito Repubblicano del Popolo ai seggi scrutinati cinquecento si cinquantasette mila novecento ottantanove glicerolo in vantaggio quarantasette virgola ottanta per cento dietro e dal quarantasei e quarantadue e il giudice o Anna cioè al cinque e trenta cinque trentadue c'è una dichiarazione di Omer Celik che il portavoce nella partiva una conferenza stampa ha detto se perdiamo se perderemo rispetteremo la volontà nazionale quindi Luck partenti adesso sì lancia diciamo un segnale non segnale di rassicurazione se perderemo ha detto il portavoce del partito di governo rispetteremo la volontà nazionale ormai è rimasto solo il tuo giornale hanno Shawn twitta di
Del leader dell'opposizione appunto Chirici dal rogo vorrei lanciare un appello ai nostri eroi della democrazia non lasciate per nessun motivo i seggi elettorali
Fino alla consegna dell'ultima scheda firmata la piena e corretta manifestazione della volontà della nazione dipende dalla vostra determinazione vedrete ne varrà la pena
Sì sì ed è infatti alle dichiarazioni chi abbiamo anche che ci sono state rilasciate twitta anche dal sindaco di Istanbul Grammy ma moneta non significa da Marsiglia Mascetti sì al aumentare del sei pur di pochissimo il divario tra cui c'erano Gul e vediamo che come dicevo prima se è rimasta con la Genziana d'olio a dare un vantaggio intanto agendo in tutti gli altri istituti ITL soprattutto le la la più la più importante diciamo difficoltà di agenzie danno dando il vantaggio dalle dal tace diciannove tutti inclusi sono in linea con quanto appunto a firma con quanto dice sì rivela rilevato quando eri Lepanto lievitano di dati del centro di elaborazione dati del Partito Repubblicano del Popolo si alle venti e ventisei seggi scrutinati ottantaquattro Milan prudente vedi c'era tutto è chiaramente capisco i seggi schedine ti ottantaquattro mila novecentonovantacinque crederci dall'ONU a qualcos'altro Mariano Moreno Guana quarantuno allora
Finisce finisce scusa a quarantasei Eluana quarantasei settantaquattro per cento Olanda cinque tenta trentatré quindi la situazione al momento possiamo dire stazionaria con un leggero vantaggio di chiamate le cellule
No io devo rettificare un dato che ho dato e mi scuso ovviamente con gli ascoltatori il dato di politico era soltanto un sondaggio fatto appunto dalla come fonte politico research e non sono dati
Quelli che davvero non punto Erdogan in seconda posizione non non sono dei dati attuali chiedo
Non Enti scusa insomma rettifico quanto detto prima noi abbiamo in collegamento Sandro Gozi che deputato europeo letto in Francia del gruppo Review Europe bentornato
Onorevole arroccare mille grazie allora cosa viene pare insomma
Dati come diciamo Ariano molto confusi ancora le agenzie di stampa
Danno in vantaggio il presidente uscente l'attuale presidente Erdogan invece i dati raccolti dalla Partito Repubblicano del Popolo danno il proprio leader in testa e addirittura insomma nelle prime dichiarazioni si dice appunto questo di vigilare fino alla fine fino all'ultimo voto tra l'altro il Partito repubblicano dice che i i voti sono calcolati in maniera quasi scientifica cioè nel senso che ogni ogni scheda viene fotografata prima di essere poi inserita nel conteggio finale
Ma credo che che alla dichiarazione giusto in questa fase perché è veramente molto confusa due ore fa erano usciti Hideki poiché da una situazione completamente diversa ha detto l'attuazione reale sembra situazioni invece per noi molto positiva perché io penso che per noi europei democratici una sconfitta di Erdogan farebbe un ottimo Tito terminando il vuoto Modica per la Turchia
Ma lo sarebbe anche anche per noi quindi dobbiamo conservare in questa fase ma io spero veramente che quella tendenza che sembra registrarsi
Nell'ultima ora di cui Mariano Giustino parlava e si confermi per emettere veramente una svolta oltre oltre oltre Ankara quello la una sconfitta una confida di Erba quindi chiediamo con molta attenzione
E anche con qualche speranza
Onorevole faccio una domanda approfittando insomma della sua presenza che riguarda invece l'Ucraina riguarda la Francia perché questa sera
Ci sarà l'incontro molto importante molto atteso dalla comunità internazionale tra il Presidente della Repubblica Zaleski e il Presidente della Repubblica
Francese Macron
Poco prima appunto di questo le agenzie dicono che si parlerà molto di emergenza militare
Uscito questa intervista
Interessante di Macrone al quotidiano opinione dove dice che la Russia ha già perso geologo geopoliticamente la Sovere in Ucraina esista sta trasformando in uno stato vassallo della Cina queste sono le dichiarazioni del presidente di fatto entrata in una forma di asservimento nei confronti della Cina
Ha perso l'accesso al Baltico che è stato fondamentale per
Spinto poi Svezia Finlandia decidere di aderire alla nato questo era impensabile dice Macron nell'intervista solo due anni fa e già una grande sconfitta giù politica
Che ambiente c'è in Francia che attesa cioè per questo incontro
Ma qui a Parigi ovviamente molta molta soddisfazione per il ritorno perenti che era era era qua qualche tempo fa assieme a al cancelliere sciolta
Come ci ricordiamo bene anche per le polemiche interne inutili polemiche
Romane e e io credo che
Ma meno accumulate assolutamente ragione e mi sembra che ci ha dato quello che in Europa ha interpretato per primo e il profondo cambiamento geopolitico c'è la pietà proposta di Marco o di cominciare a pensare a quella comunità politica europea
C'è una nuova organizzazione politica sicurezza di cooperazione che copra tutto il continente e che Tecce già un anno fa era per preparare il dopo e oggi i dopo sembra che devi chinando perché certamente la Russia assolutamente perso
La battaglia geopolitica aperta la battaglia di influenza e ha esso anche la battaglia
Dico tenta di credibilità
Questo non non deve assolutamente far abbassare la guardia
Dobbiamo continuare a sostenere gli ucraini
Dobbiamo continuare a farlo sia con le armi che con l'economia che con la sentenza ma economica io ricordo a chi dice che l'Europa non può nulla che tutti dell'apparato tale Ucraina oggi è pagato
Di stipendi dei funzionari ucraini sono pagati dall'Unione Europea
Dobbiamo fare molto di più perché perenne chi mi sembra che l'abbia detto anche a Roma ieri è determinato controffensiva che noi dobbiamo sostenere terminato
Anche a sconfiggere oltre che con la geopolitica anche sul campo
I russi e credo che questo vada prontamente nella direzione giusta certamente anche di questo si parlerà nell'incontro di Parigi
Bene io ringrazio Sandro Gozi per essere stato con noi deputata europea retto in Francia del gruppo Renew Europe no c'è una domanda da Mariano canzoni onorevole
Passando fare nonostante questo perché perché se dovesse vincere camici da lavoro si aprirebbe uno scenario nuovo
A anche soprattutto per quanto riguarda le relazioni con l'Unione europea oltre che con gli Stati Uniti io non sono tanto d'accordo forse Sandro non sa su quasi cinque anni soste su quanti sostengono che contro il cielo lo cambierebbe quasi nient'e nella politica estera invece sentire decise uno almeno due due questioni che il cambierebbero molte cose anche se non tutte chiaramente per carità e cioè il relazioni con gli Stati Uniti erogazioni Colli europea ecco cioè dove cioè se dovesse vincere che dice Rossi Lentini avremmo uno scenario in cui la la Turchia tornerebbe su una strada comuni probabilità semmai insomma si manterranno le promesse vanterebbe sulla strada della democrazia della ripresa del della della ride riforme democratiche dello stante l'attuazione dello stato di diritto del superamento del del presidenzialismo dell'uomo solo al comando della rispetto delle convenzioni internazionali la Commissione Europea Levitico numero cedo che determinerebbe la scarcerazione di di Kavala di pianista cieco davanti a tutto questo scenario d'Europa
è pronta
Preparata per dialogare con codici con un leader poggiolo che in tutta la campagna elettorale e nel memorandum of understanding intestato filmato del tavolo di sei pone quel il le relazioni con l'Unione europea l apertura del di di di negoziati da anche del negoziato di adesione sul tavolo sul tappeto su per affrontare poi i vari dossier nel Mediterraneo nel rapporto con Cipro e via dicendo ecco buono nascono la tua opinione su questo
Me l'aspettavo questa domanda dal dall'ottimo variano cestino
E io direi che certamente la Turchia del dopo è ardua farebbe a mio modo di vedere protagonista nella regata di ogni azione del continente
E e credo che per e protagonista anche Mario anche al primo nel continente nell'ottica di quella comunità politica europea
In cui noi vorremmo lavorare lavorare in Mali oltre costruttiva sia con i turchi coi britannici indico le due grandi potenze no che sono diciamo uno
Al al confine oggi di ormai Nord settentrionale dell'unione europea e l'altra al confine sud-orientale da questo punto di vista ci aspetteremmo fortissimo proprio per le ragioni citate patologia che il via dei pone innanzitutto al Consiglio d'Europa perché di fatto la Turchia anche la Turchia riparte un po'cita il Consiglio d'Europa non rispetta le sentenze Della Corte rosa i diritti umani viola convenzioni su convenzione quindi da questo punto di vista certamente il ruolo il ruolo politico il ruolo di ripensamento alla Cattolica politica che per domare la Turchia I uno storia dell'opposizione esattamente grandissima importanza
Rispetto alla questione della visione io credo che dobbiamo da una parte e prendere atto che la natura stessa dall'allargamento ormai è profondamente cambiata
Con la guerra in Ucraina
E il fatto che noi abbiamo dato riconosciuto lo stato di carta all'Ucraina in ottobre Uta
E cominciano i negoziati ma comunque il fatto che per ragioni geopolitiche valoriali e di sostegno al popolo Caino abbiamo riconosciuto dotato di candidato ha cambiato la natura l'allargamento
D'altra parte non dobbiamo estere e ipocriti
Io voglio dai vogliono da parlamentare europeo Artico e direi voglio in termini politici
Con per quanto riguarda nuovi come You come Anthony comitati europei voglio che la detta determinazione che veemenza da chi spinge per l'avvio dei negoziati con l'Ucraina riavvio dei negoziati con la Turchia eccetera toglierla ripete nazione per la riforma offre perché per il telefono in Europea non lo facciamo noi prendiamo in giro gli ucraini e turchi non li prenderemo sul serio
Perché noi pensiamo che in quest'unione europea in assenza di riforme politiche delle politiche comuni della politica di coesione e la politica di bilancio della politica agricola e ovviamente anche del modo in cui funziona o no punti a una democrazia in Europa perché noi pensiamo che a subentra modifiche noi potremmo ed soddisfare gare agli ucraini e turchi quello che loro sperano il sogno di tutte nere con l'Unione europea noi diremmo una cosa assolutamente falsa
Un'unione oggi che non si riforma sarebbe assolutamente paralizzata avremmo la prima delegazione la prima delegazione consiglio al Consiglio dei ministri al Parlamento europeo Pepe turca
La età sarebbe Ucraina la Polonia l'Ungheria diventerebbero probabilmente contributori netti colletta per la Turchia dell'Ucraina dei Balcani nell'Unione europea quindi vorrebbe dire che i polacchi e gli ungheresi pagherebbero all'Europa più di quanto ricevono
Direbbero vedete voi oggi orfane cacicchi accettare questa azione dopo tre parlarne delle per delle ore
Io credo che dobbiamo fare entrambe le cose
E del resto il presidente ma o impegnato in entrambe le cose nelle nella riferito della storia ed è il peso della storia che ci ha portato ha portato ma con sciolte Draghi a prendere il treno per io e te puoi andare a Bruxelles
Avviare a riconoscere lotta al precariato all'Ucraina tenuto il relatore dovremo dire dovremmo dimostrare se le cose vanno comunali chiamo
Per la notte bianca però accusa il relatore vuol dire anche intraprendere una seria riforma
L'Unione europea vedo che c'è molta importata in Italia adesso sulla l'Ucraina benissimo hanno con tutti i putiniani abbiamo da da Fellini passando per Berlusconi bene che l'Italia sia così in quella Rita differenti Italia sempre stata favorevole
All'adesione della Turchia almeno a parole la generazione di europea
Ecco io vorrei che anche da Roma arrivaste un'indicazione di come vogliamo riorientare rarità la questione europea
Perché e nell'interesse anche di chi vuole aderire nell'interesse proprio anche gli ucraini turistiche
Tutti aspettano da decenni gli ucraini aspettava da poco ma poche compagnie i massacri dei russi facciamo in modo che questa casa comune su una casa accogliente efficiente e nono una casa che poi non funziona più
Bene grazie davvero a Sandro Gozi a prestissimo Bompressi manca disperata e grazie per essere stato con noi abbiamo sempre collegamento lei hanno c'era e Michelangelo guida Mariano qualche aggiornamento intanto la lotta per le presidenziali si gioca anche sui media e sulle proiezioni realizzate in base all'andamento dello scrutino l'agenzia di stampa Statale Anna dolori del presidente Erdogan avanti col cinquantadue per cento
Il candidato dell'opposizione che gli sci da Romolo con il quarantadue punto undici con oltre il cinquanta per cento delle schede conteggiati tuttavia anca che un'agenzia di stampa privata di nota per essere sia scali USA più vicina l'opposizione ritiene che il quarantasei punto due per cento delle schede scrutinate
Chi dice darò Prussia avanti con il quarantanove punto ventidue per cento delle preferenze contro il quarantatré punto undici per cento del Presidente uscente che agenzia è questa anca Mariano
Sì sì ancora un'agenzia abbastanza attendibile si avvicina all'opposizione ma Gigi abbastanza attendibile la sua parte i sondaggi e di bene o male in Turchia ci sono discostati di non molto dalla realtà almeno nei miei ricordi così nazisti Fulgenzi la queste quasi tutti i sondaggisti davano un testa a testa in queste elezioni e il testa a testa fitta verificando nessuno dei due candidati al momento ha scioperato
Il cinquanta per cento di dei punti caccia in leggero vantaggio di Caracciolo che resteremmo intorno a quattro e sette quattro sei per cento lo segue Erba col quarantasei circa mezzo per per cento la strategia che ha usato adoro il governo turco con analogo agenzie in queste elezioni diventiamo all'ONU agenzie semplicemente agenzia privata c'è un'agenzia sicché controllata dal dal governo Diego al e è stata sempre quella stessa nelle elezioni precedenti alle elezioni locali del due mila
Diciannove
Sembrerebbe in quasi che abbia un algoritmo per inizia con punteggi alti a sfavore ieri D'Alema ha poi si rifiuta di fatti anche al Genziana Dole si sta si sta uniformando insomma questo e lo scenario su questo chiedo anche un parere a Michelangelo guida
Su questa strategia di di di insomma
Il lanciare dati che poi si rivelano anche gonfiati anche se diciamo un potrebbero essere per certi versi belli ma sono di sono molto concentrati sono dati concentrati nei collegi dove Air Vallée storicamente sorte
C'è da dire una cosa
Una prima vorrei che i voti la il conteggio dei voti tu nel una particolare specie procede sempre molto più precocemente rispetto
A alle grandi città
Pesci c'è un c'è proprio una stagione matematica insomma una un'urna elettorale anticipando leggendo le sue opere trecento cinquanta voti mentre invece quello nelle nei piccoli centri urbani
E minore insomma siamo sui duecento duecentocinquanta quindi le ha il conteggio ordinario rurale procede dove se ne è stato lo sappiamo che Air One è la quarta in genere sono più forti nell'area rurale quindi questo diciamo questo grosso vantaggio che appare all'inizio poi dopo pian piano decresce e diciamo se non è impeccabile cosa che no non capisco perché fare questo ma è sicuramente ha una ragione pratica che qui fa acqua
Ci sono anche aree del paese dove e quindi e tanto lo vediamo anche lui nei numeri perché Istanbul anca intuire procedono sempre molto più lentamente
Mentre invece queste città che poi sono quelle che influenzeranno di più elezione presidenziale diciamo il conteggio procede più lentamente il vantaggio però poi sono crescono regna il gelo vantaggio in queste grandi città quindi sicuramente c'è una ragione c'è una generare una regione per questo
A io penso che poi questo arriva dovremmo aspettare i dati ufficiale a questo punto che canta il Cantiere Linetti meglio
Esatto sì e diciamo anche in questo momento ancora appunto diciamo grosso vantaggio di Air One
è diminuito però mi stupisco un poco anche della del del punteggio dato in questo momento così però mi sembra troppo bassi e ripeto quello che ho detto prima
Le elezioni parlamentari in questo momento diciamo i numeri delle proiezioni e vediamo in questo momento
Sono totalmente niente diciamo
Diamo il contrasto con i sondaggi erano stati fatti
Non ci aspettavamo tutti quanti un parlamento dove non c'è una chiara maggioranza invece diciamo secondo cui intimità chi siamo la correzione dell'acqua che avrebbero largo vantaggio derivare dall'attrice cinquanta membri del Parlamento seicento quindi addirittura allorché bene la sua maggioranza riso
Con il parlamento di di oggi insomma il pagamento che che nel chiuso
E questa incongruenza molto poste
Quindi siamo che in tutti che accade il contrario cioè non non non c'era un sondaggio anche quelli più favorevoli all'acqua che non c'era un solo Baggio vibrava visti i numeri quindi io sono molto diciamo stupito turno
L'unica cosa
Ma la e Tare per poter dare una una valutazione chiara
Però c'è sicuramente una cosa di questo possiamo dire che Shinano anzi attratto un voto di fronte a molto alto
E questo molto importante perché sicuramente rappresentano posizioni che sono Namor
Diciamo a Pola campagna elettorale che ha fatto sempre pronunciato contro del Vanni contro diciamo questo sistema Pato che ha creato però significa pure che diciamo gli elettori che hanno votato Sina no
Non riescono a votare comicità Rollo forse per la sua identità etnica culturale oppure anche solo per il parco dov'era presente
Bene sentiamo le hanno c'era che poi liberiamo promosso su questo no devo dire Genova corrotta dal suddetto molte difficoltà nei dati ufficiali devo dire che però è interessante questa discrepanza è vero però che recito alle molto basso
Però in questa discrepanza di voti diciamo di lui dell'agenzia di stampa che tra le due oramai anche anche dolori alle ossa
C'è il dato persiano Anna tutto sommato non differisce con quella con così come no per i due candidati testa a testa
Però volevo sottolineare e come molto interessante come l'opposizione che è anche molto organizzata
Per queste elezioni per finire diciamo anche la conta dei Volsci lana ma hanno rispetto anche quelli ai dati che vengono dati delle agenzie Comit nel rispetto la c'è sempre stato un organizzazione viene questa volta che ha molto ben precisa molto più capillare molto più diciamo anche proprio prego tante e chiarisce perché il valore che non voto queste lezioni ecco però diciamo secondo me anche una un aspetto
Che sulla banche capire come e diciamoci ci sia una non sono un'attenzione ma poi una per una o che una volta nodi distribuire nodi non passi
Prenderei lo spazio da anche dalla dall'informazione da anche una macchina di di propaganda c'è un'organizzazione dietro tentazione fatta diciamo ovviamente costruita inutilmente insomma in tutto questo periodo uno precedente le elezioni
E poi che riveste la Cina ci aspetta per cinque anni non non ci resterebbe stare i risultati ufficiali quella definita perché
Cibus lavoricchiavo diciamo così parlare in queste ore io ringrazio davvero la professoressa lei ha Nocera ringrazio anche il professor Michelangelo guida per ora magari ritorneremo poi a risentirci più avanti con dati più certi grazie ad entrambi buon proseguimento di serata e a prestissimo allora
Il carcere allora secondo l'agenzia turca indipendenti anche a vicino all'opposizione con il quarantanove punto sei per cento delle schede scrutinate il candidato dell'opposizione che mal chimici darò blues sarebbe in testa dice Lanza con il cinquantadue punto cinquantanove per cento dei voti
Mentre il presidente turco Erdogan si fermerebbe al quarantatré punto sessantacinque per cento delle preferenze come vi stiamo informando ormai da più di due ore sono risultati diversi di quei rispetto a quelli delle agenzie governative è che in qualche modo sono riportate invece darsi NN Turchia che vedono il presidente Erdogan al cinquantuno punto sessanta quattro per cento e al lussuosi davanti a quarantuno a quarantadue punto cinquantatré quindi decisamente insomma comunque in recupero rispetto anche ai primi dati abbiamo in collegamento Benedetto Della Vedova deputato di più Europa è stato come tutti sapete sottosegretario affari esteri infelice di salutarti Benedetto bentornato
Grazie grazie del grazie dell'invito allora la tua ed è in questo momento c'è ancora tanta confusione però cosa ci dice al guarda io seguo voi naturalmente seguo qualche vacca un turco inglese
Diciamo Lightman il ritorno il cioè di quelli che ci aspettano la sconfitta comunque che sperano nella sconfitta di Erdogan
E mi sembra di capire che diciamo al di là delle fonti ufficiali
Che hanno rilanciato i dati inizialmente positivi perdoniamo
Allora erano attesi lite leggendo il confronto con i dati del due mila diciotto
In realtà sembra che la situazione perdonarlo si stia mettendo troppo bene
Che potrebbe secondo bisogna capire poi se si andrà al ballottaggio pieno questo poi Maria non riportano sicuramente dare nel corso della del della serata dettagli più precisi poi aspettiamo i dati lo facciamo in Italia poco adeguate per la Turchia allora io vedo due unico naturalmente
Il vincitore sarà uno
Certo questa è una prova guitti intuire spenta straordinario della democrazia turca
Sia per l'affluenza che il che per il risultato incerto nel corso del
Addirittura la sconfitta almeno in questo primo turno dire al Governo una cosa che sembrava impossibile quindi un segnale più straordinaria vitalità
è un segnale dalla difficoltà di Erdogan dopo vent'anni perché è evidente che questa campagna elettorale e comunque è stata svolta in un clima una corsa ad handicap
Per l'avversario per per l'informazione per quello che è successo in questi in questi vent'anni
Certo la sconfitta di Erdogan e un eventuale passaggio di potere non traumatico in Turchia sarebbero prodotti proprietaria
Grey per tutto il mondo sarebbe un incoraggiamento potente che io ancora oggi lotta aiutano sopra il più prima dagli Ayatollah insomma
E c'è veramente di che trepida
E di che fare il picco
Un domande aperte da Mariano Giustino
Sì ciao Benito allora e il la situazione chiaramente quella chi uccisa
Sì se ci fa pensare che si andrà quasi sicuramente a un ballottaggio perché nessuno dei due candidati sembra al momento in grado anche se c'è un cento dal positivo da parte di chi c'è stato un recupero chi in atto in queste in queste ore ma questo appunto lo vedremo hai sottolineato l'aspetto importante del significato della vittoria vittoria ci sarò Lux e dato significativo soprattutto sulla questione interna sul sul tipiche Kipling la difesa del percorso un percorso democratico anche ci poi ci saranno chiaramente l'importanti che introduca rispondere agli altri agli altri a beati però l'accordo era nel ben chiaro quello che ha stipulato esplicita Rolo e soprattutto per quanto riguarda questo mette e questa questori riprese percorso riformatore metterebbe interpelli Rebeh interrompere de l'Unione Europea a Bruxelles ecco secondo che non dovrebbe la l'Europa all'indomani della dichiarazione ufficiale della vittoria di chi c'era non se dovesse verificarsi se servisse a ritirarsi nero per essere la prima lanciare un segnale di aperture di disponibilità che ha lanciato durante la campagna elettorale i leader repubblicana
Benedetto perdonami prima di rispondere saluto ci ascoltava e ci ascolta Piero Fassino onorevole buona sera bentornato a Radio Radicale
Buonasera buonasera Benedetto
Ma guardi io credo di sì raccontavo prima l'avevo discussione ascoltato anche l'intervento
Di di Sandro Bondi Sandro Gozi posto meditato
Io credo che si debba fare sta insieme la Turchia un salto di qualità mettendo tutto sul piatto anche perché succhiotto
Oltre che ormai possibile ripresa del percorso perché coppia l'adesione mettendo anche sul piatto con una possibilità di innovazione grazie per l'istituzione del europeo e a distanza di così tanti anni riottosa escluderei di mettere chi far partire in parallelo una revisione delle dipende dalla forma delle istituzioni europee
Di cui ha discusso pellicole ettaro un po'riprese anche da matrona anche se in una forma posso posso l'opposto quella confederazione un po'troppo della comunità storica
Dopo queste certezze però una cosa divertente
L'obiettivo sia dell'Unione Europea deve essere quello
Agganciare essere
Di successo saranno le condizioni via diciamo permanente io la Turchia dell'unione europea così come poi per altri versi poi ogni Paese diverso in Ucraina ci sono i Balcani
Ma il si esce si evince Cervi cornuta bisogna immediatamente che l'Europa invia un segnale di di Pitigrilli apertura dei negoziati
C'era una partnership poi senza precludere niente ma senza nemmeno dare meccanicamente per scontato che si riprende il negoziato dove l'avevamo lasciato ma bisogna scegliere insieme un destino comune questo io credo che sia necessario e mi auguro che l'Unione europea al netto di tutte le cose che sappiamo sul sul sul sulle difficoltà e sono Mottura che sono insorte rispetto all'allargamento sic et simpliciter alla alla Turchia ma è evidente che il turpiloquio dall'Unione Europea il destino
Penso in particolare per quel che riguarda i Paesi del Mediterraneo donde qui non diverso che la una competizione molto dura come quella ricercata per sia con la Libia
In questi ultimi anni con la Turchia la assertività di Erdogan dal suo presidente del Mediterraneo e invece la possibilità di agire con una partnership animata da dai valori comuni che un'opposizione il governo ha rimesso al centro dalla propria proposta politica cioè i valori comuni
Cornelle differente ma i valori comuni con l'Europa non un uomo solo al comando i diritti umani la difesa della democrazia la questione femminile l'adozione LGBT e e quindi un un posto non non imperialista dalla Turchia nel mondo che per quel che ci riguarda nel Mediterraneo
Sentiamo Piero Fassino su questo e anche ovviamente su questi primi dati che sono ancora abbastanza contraddittori presidente
Ma i dati dicono che c'è una partita aperta mentre sono anche il segno diverso da quello che sappiamo fonti turche
Il candidato l'opposizione democratica è in vantaggio spesso anche metto nelle grandi città
Branca riformula squinternata emersa in anni ormai chi era in insomma principale città
Diverso naturalmente resto del paese anche perché la Turchia un Paese vastissimo
Che lambisce un elettorato anche nelle zone non metropolita
Si tratta di aspettare vedere vecchietto però sono sono state scrutinate circa
Trenta milioni di di di voti corpo elettorale
Oltre settanta un po'valutare bene che cosa
C'è il Museo etrusco lo scontrino evoluta continueremo a
No non la vittoria del Boca forte l'opposizione invece rivendicano di vantaggio quindi è chiaro che dobbiamo attendere
Lo sviluppo dello scrutinio a vedere come andrà è evidente che
è un vuoto diciamo importante perché sono di fronte due commissioni cioè la democrazia nella e l'autocrazia dieci al programma è chiaro che confermando in un consesso a un regime autocratico che ha usato ogni mezzo diciamo per invochiamo per gestire il potere in modo autocratico
E oppressivo
Dovesse vincere invece l'opposizione è chiaro che si aprono scenari del tutto diverso sia sul piano interno
Perché questo Ischia mentre non rappresenterebbe una vittoria dell'opposizione il ripristino dello stato di diritto e di regole democratiche che conducano sono state ampiamente violate
E anche diversa pur
Uno della Turchia piano internazionale ed europeo
Perché non c'è dubbio che il duca nasce anche caratterizzato com'una politica diciamo Bertamè ottomana non di forte processione espansione egemonica tutta l'area una volta era l'area dell'Impero ottomano ai Balcani e al cancro al Mediterraneo è chiaro che con una diverso equilibrio democratica anche l'opportuno Turchino
Arriva
Che potrebbe essere meno aggressiva e più cooperativa agricola ricostruzione di un sistema multilaterale invece correre nel quale diciamo dobbiamo Anna asportato conto affermando diciamo perseguendo una politica Grand Tour
E naturalmente poi c'è il grande tema evocava de choc la vedova rapporto con l'Europa
è chiaro che
Come ho detto un numero diciamo un'affermazione del Rodano
Mantiene il problematico rapporto farlo purché all'Europa un rapporto che dobbiamo continuare a mantenere ma c'è ancora fatto del problema ecco la storia dell'opposizione potrebbe lo scempio dell'apertura di è una cosa diversa di relazione qualora venisse occorre che l'Europa
Sia intelligente Ronchi e non faccio gli errori che ho fatto venti anni fa aprendo la strada alla vittoria della propria
Benissimo presidenti attendo ancora qualche minuto che c'è una domanda per lei da Mariano Giustino saluto intanto Benedetto Della Vedova che ringrazio per essere stato con noi ciao Benedetto e saluto anche Carlo Pallade storico del pensiero politico ricercatore responsabile del desk di Istanbul per l'Università Sapienza di Roma benvenuto a radio radicale e la ringrazio in modo particolare per la lunga stesa arrivo subito da lei allora c'è prima una dichiarazione
Dio merce eliche portavoce del partito e che pena al Governo in Turchia che accusa
Il leader dell'opposizione di voler tentare di uccidere la volontà nazionale accusando l'agenzia di stampa Statale Anna Dolo di distorcere risultati alle presidenziali
Ancor prima che i risultati siano definitivi all'improvviso il portavoce i sindaci della danza di opposizione appaiono in tv come al solito hanno iniziato a dire che l'agenzia Ana Dolo sta manipolando i dati così
Celica allora Mariano per Rizzo esente Fassino che trascorsi
Buonasera Presidente strane sfidata un dato importante intanto ne possiamo sicuramente analizzare per queste delle dei risultati ormai chiamatemi quegli ufficiali su chi c'è in testa a testa in conseguenza hanno possiamo capire bene poi come porterà questa estate
Gravosi contatta sicure importante quello dell'acconto agli occhi quel novanta per cento di affluenza al voto una popolazioni molto giovane eccetera ma cosa passaggi tra cinque milioni chi insomma a affollato il seggio elettorale ecco questo immerso stiamo valutando espressione di una società civile turca che da sempre da tempo sta dando segnali di una Forster presenza soprattutto forte determinazione e convinzione attivismo
Questo
Ecco
Ci senza il presidente non si riesce soltanto un altro accordo c'è precoce al top ciclotrone conferma che turni chiunque Porqueddu tocchi sconosciuto otto porta cioè c'è una posta in gioco che va al di là dei normali respiro
Questo vale per chi decide di votare se all'opposizione ma anche per invece vuole confermare la toga chiaro che tra l'alta partecipazione dimostra che il voto effettivamente una diciamo una posta in gioco molto gravi
Assegniamo che ci sono già state all'elezione degli ultimi anni
In cui l'opposizione ha sconfitto Erdogan cresce nettamente le elezioni amministrativa in bici park noi abbiamo avuto due anni fa circa
Voto in tutte le principali città Ankara Istanbul allineati al per chi e per tante altre
In cui
Hanno vinto i candidati del Fronte democratico contro il campione del mondo
Del Governo addirittura dogana cercato di inficiare il voto Istanbul
Ha obbligato a ripetere il voto il calore nella ripetizione candidato C H Piece del partito socialdemocratico ha preso più voti ancora che nel primo cioè nel primo voto quindi c'è già stata una manifestazione forte di volontà di cambiamento che si è manifestata soprattutto nelle città ma cerchiamo di voto urbano sempre più dinamico
Del voto delle campane in Turchia in particolare quindi evidente che bisogna vedere adesso se anche adesso dai dati che io
Forme pur con cui ho parlato
Un pomeriggio mi si dice che in in tutte le città importante candidato dell'Alleanza democratica in avanti avanti
Faccia vedere tanto se alla fine lo scrutinio questo dato sarà confermato che
Che cosa succede invece in quel vastissima elettorato che non è l'elettorato metropolitano per ricetta
Bene grazie a Piero Fassino buon proseguimento di serata procacciatore Mariano Carlo parlar detti ascolta
Ciao Carlo stessa allora e
Ma non ventuno Commendator intanto è su queste primi prima i propri diciamo così scrutini il con questi dati chi divergono tra dall'agenzia di stampa governativa rispetto alle altre dipendente o quelle vicino al Partito repubblicano il il popolo virtuoso d'azione su questo
Allora
In realtà non si fa come è già stato in gran parte del suo non si tratta di una novità nel senso vi è una situazione simile
Era già acquisita nel due mila diciannove con le elezioni amministrative
A un certo punto davvero c'erano due narrazioni diverso ed attività completamente differenti con un conteggio che è andato avanti
Con aspre polemiche superano offre soprattutto per quanto riguarda diciamo il tamburo e poi fa per caso stanchi e poi la ripetizione del voto quindi qual è la grande differenza in questo caso che questa volta
La posta in gioco è molto più alta e quindi
Certamente una situazione di questo tipo è stata nera sotto controllo perché potenzialmente esplosiva sentiamo sequestrava notte ci trova
Con una due candidati presidenti che entra enunciano entrambi di essere davanti o magari Sami una vittoria al primo turno in una situazione del genere
Ovviamente
Davvero bisogna bisogna seguire con attenzione quello che può succedere questa notte un in Turchia
A
Questo in visita in quello che hai detto
Stallo
Quando non c'è più allora sì sì che ecco per ella
Per quanto riguardava coalizione di del presidente Fulco no che ha praticamente e rappresenta la più investire strenna di questi ultimi in questi ultimi anni con partiti del anche dell'Islam politico anche in quelli più radicali ecco una eventuale vittoria
Diego una un tema dietro queste in queste elezioni sotto questo aspetto cosa che significato possiamo dargli alla al fatto che ritorna ritorna un un ci vittima politico la componente più nazionalista oppure comunque il il nazionalismo turco sta vivendo una fase di divide negazione da momenti bianche
Altri partiti nazionalisti fanno parte della coalizione di opposizione continui con un tuo un suo breve commenti su questo una sua analisi
Ma penso che nella sezione insomma anche ideologica Stella del Governo in realtà non penso che cambierà moltissimo
Dopo queste elezioni nel caso in cui fosse riconfermato perché comunque che il Governo abbia un'impostazione conservatrice e vero
Che in questo modo il conservatorismo turco si quel troverebbe non si non situazione di cementata egemonia che sicuramente vero però è anche vero che partiti i movimenti radicali che hanno film che appoggiano Air One in queste elezioni non hanno in realtà non possono deficit elettorali
Particolarmente significativi ed è difficile possano pare valere in modo pesante la loro la loro influenza semmai da un punto di vista del nazionalismo turco e della sua evoluzione futura io credo che sia molto interessante il risultato sorprendente attentamente candidato cioè Cina novanta
Che appoggiato sostanzialmente dallo saper partite sicuramente e una insomma una un dato molto e quindi molto significativo sarebbe interessante anche vedere i risultati di questo candidato come candidatura rapportati ai risultati elettorali soprattutto le mette
Che il principale partito alleato alla che periti Air One per vedere anche un po'i rapporti di forza nel mondo nel mondo ultra nazionalista sta
Mariano
Finito
Mariano che ascoltiamo
Mariano Cicelyn ci ascolti
Se ci sono non era andata via la linea trascorrono contro ancora un certo sì
Chi ascolta Carlo Parlanti ha finito ci centri prima tante allora Carlo la insomma vi è stata una una trasformazione in questi in questi ultimi anni nel nella sua città nella società turca un che non certamente non sorprende parchi viene da lontano quindi la crescita sotto tutti gli aspetti sotto l'aspetto della
Nonché la consapevolezza del PdL anche della affrontare tematiche come per esempio quello che LGBT dei diritti civili e e questo ha comportato al nonostante abbia dovuto esibire
Una sostiene l'omissione da parte da parte del del Governo quello ecco che cosa possiamo aspettarci se se cioè tu sostieni che io non c'ero più attuate e la forza di
Dare corso alle ore e il suo impegno ad esempio messe se dovesse vincere le elezioni quindi a vivere continuare questo percorso che è iniziato nel due mila dieci traghettamento il suo partito dalla fase poste dalla fase sostiene Alistair verso il partito socialdemocratico
Ma allora io credo che innanzitutto in gran parte questo nel futuro anche politico di che Malpensa voluti tenda anche certamente dal risultato
Di queste elezioni
In ogni caso nel caso in cui si fosse eletto si ritroverà con un po'di rebus perché comunque la la coalizione anziché due coalizioni vengono
Quindi il mondo diciamo il mondo politico-sociale turco che sostenne la sua candidatura
A character alcuni aspetti
Piuttosto disomogeneo il collega giustamente ricordi idea che perse è un partito che tradizionalmente da una parte un partito che mai vista
E quindi è un partito che in un certo senso rappresenta il nazionalismo laico turco dall'altra Nonda dal due mila dieci ma diciamo attraverso tutte le previsioni vicissitudini però diciamo perlomeno dagli anni sessanta settanta
Un'importazione di centro sinistra socialdemocratica c'è soprattutto oggi con l'emergere come occupazionale
Steve una figlio tra perché ecologista che abbraccia ma anche pluralista Sante caratteristiche ma è anche e soprattutto diciamo filo curda questo partito si ritrova una situazione di essere un portale araldico cioè da una parte è un partito che può e deve parlare ai nazionalisti turchi laici
Non necessariamente di centrosinistra e non necessariamente come impostazione socialdemocratica
E dall'altra sede ora parlare a una quindi tra io non è che manifesta sicuramente non è nazionalista turca
E molto spesso questa storicamente questo equilibrio è stato molto difficile negli ultimi anni come han dimostrato ad uno Stato è successo delle elezioni insomma amministrative due mila diciannove uscito per la prima volta concluso la Rolo a realizzare questo equilibrio a riuscire in qualche modo attenere insieme questi due insomma questi due mondi queste due vocazioni cioè una volta al potere ci riuscirà e da vedere ovviamente di farà molto più sessione o ma anche molto più importante potenzialmente anche
Invece insomma tutto potrebbe davvero portare a cambiamenti profondi nella dal Paul tipica nella società foto
Bene allora io ringrazio per essere stato con noi Carlo Pallada storico del pensiero politico ricercatore responsabile del desk di Istanbul per l'università
Sapienza di Roma grazie per essere stato con noi incesto alla prossima e poi con la prego Mariano
Allora aggiorniamola un attimo la citazione qui dal partito e dalla sala stampa del Partito Repubblicano del Popolo allora fonti interni al Partito Repubblicano del Popolo
Comunicarono che sono in corso per i ponteggi nella maggior parte delle urne il cui quelle Ceravolo testa Istanbul realtà Ankara per via di ricorsi presentati dai rappresentanti di seggio del partito della Giustizia lo sbarco di Erdogan i dati di queste urne non sono entrati nel suo spegni quindi non sono stati conteggiati nelle delle percentuali che sono state poi diffusa alla stampa e quindi non sono riflessi svegli risulta disponibile adesso al pubblico sono seggi per lo più e distretti che sono considerati roccaforte del Partito Repubblicano del Popolo pensate qui c'è il viene mi rifiuto di Beşiktaş dove il partito Istanbul
Dove il Partito Repubblicano del Popolo
Dove l'opposizione prende oltre il settanta per cento anzi scrive addirittura l'ottanta per cento e poi piaccia anche agli acquisti ad Ankara
Ad esempio Cianca Ya
Da dove parliamoci il solo il diciassette virgola sette per cento di recente dei seggi è stato avverto quindi ci sono dei Fo ostilità di nella nella nello scrutinio a Istanbul ad Ankara e nonostante questi forti ritardi
Il parte il il la direzione centrale del Partito Repubblicano del Popolo collega comunica che che recitarono a il quarantasette virgola ottanta quarantadue per cento dei voti dei brani quarantacinque virgola ottanta per cento dei voti ma a manca manca Ankara
E che disponibile per esempio che non sono stati ancora conteggiati cioè praticamente iscrive la roccaforte storica del partito repubblicano
Del popolo per questo leader repubblicani tre poco tempo fa vi è stata una lattina dichiarazione di Man sugli Rashid sindaco di Istanbul ha detto che Pini con molto buon come con ogni probabilità queste lezioni seguiranno questa strada questa notte al primo turno con la vittoria di coincidere
Allora Mariano abbiamo in collegamento Lia Quartapelle l'onorevole Lia Quartapelle che capogruppo nella Commissione esteri del Partito Democratico bentornata a Radio Radicale
E poi lascia grazie per evitare questa terra più più che mai grazie per il lavoro che ha
Rientra molto gentile allora ricapitolo per lei e chi li ascolto questi due risultati molto diversi sempre da si NN
Turchia sono i dati presi dall'Agenzia governativa nodo Lower dogane in testa col cinquantuno punto quattordici per cento il suo rivale chimici
Darò blu quarantatré punto zero cinque per cento siamo al sessantanove punto dodici per cento delle schede completamente diverso quello che dice l'agenzia anca invece quello del partito repubblicano le abbiamo piena sentiti da Mariano che vede in testa il leader dell'opposizione con il cinquantasei punto quattordici per cento
E il presidente Erdogan
Attuale presidente uscente trentotto punto trentaquattro l'ora il suo giudizio poi magari benissimo siamo più avanti non è cinquantasei molto da sto leggendo questo è l'ultimo tweet due minuti fa un
No ma non ne allora quelle letto quello che il Partito Repubblicano del Popolo sì cinquantasei no gli affidarono blu
Cinquantasei punto quattordici no e quarantasette virgola quarantadue etnici a loro dal quarantasei virgola ottanta apprezzabile rimane il dato il dato e quindi delle di pochi minuti fa Porro che io ho letto comunque dal direttore dell'agenzia
Allora sentiamo Lia Quartapelle la sua opinione
Beh da quello che capiamo queste anche noi abbiamo dei campi che ci arrivano dal Ciak capire all'HD Pica raccontano una cosa molto diverso da da quello che si vede dalla agenzia stampata statale
E quindi quello che ci aspetta è una notte più lunga di quello che si pensava pensava occulti di arrivare a questo e a commentare risultati definitivi invece così non è
è una notte in cui ci saranno tante contestazioni e forse ci sarà anche una questione più grossa cioè che cosa farai Erdogan Gabry Ponte di di un risultato che è diverso da quello che lui attendeva e che forse invece e più vicina ai timori degli ultimi giorni con lui hanno diritto certo è la cosa che si può dire in questo momento credo sia ancora una volta grande senso di ammirazione rispetto al popolo turco che è andato a votare appunto al novantatré per cento veri dei votanti ed è andato a votare con una fiducia perplesso democratico che non sempre vediamo
Nene i nostri paesi e che non è stata fiaccata dal tentativo strisciante di questi anni Pierre dovrà inquinare
I partiti dell'opposizione di incarcerare nei leader di limitare lo spazio di libertà ai giornalisti
Di di rendere riti di coprire la Turchia con una cappa sempre più autoritaria al fatto che così tante persone che sono andate a votare tanti parti del Paese
Pensando al futuro della Turchia non dallo Stato e dall'altro ci dice che insomma la Turchia comunque resta un paese Grande straordinario
Capace ancora di credere nel processo elettorale vediamo vedremo questa rotte dai risultati e soprattutto dalla reazione di erba e risultati che chi può dire se questa fiducia ed era riposta o se mal riposta e quali saranno le conseguenze
Certo per tutti noi
In cui le parole tra insomma abbiamo già visto in altre occasioni come
In alcuni casi sono state spese delle parole molto maldestra e che hanno peggiorato i rapporti tra la Turchia e l'Occidente
Bene grazie a Dio Quartapelle magari ci sentiamo più avanti regolare la ringraziamo al lavoro davvero grazie
Allora Mariano facciamo sono le venti e ventisei abbiamo ancora un paio di minuti magari direi se ci fai un quadro dei dei risultati prima di lasciare lo si ascolta turistico il infinite chiavi riletto era quella di distretto Vittek da
E distinto il weekend anche in piccole cellule cinquantasei riceva cioè non è il dato non è andato sono allora non è cambiato allora ricapitola tutto
Allora ecco che ci siano secondo secondo anca a quarantotto e settantotto donna quarantaquattro assolta
Secondo la la direzione centrale del Partito Repubblicano del Popolo a quarantasette quarantadue decidono lo Albana quarantasei è stata questo qui è il dato qui il dato di analogo agenzia lo lascerei in sospeso perché appunto non è così come quelli della FIOM anch'io non è da sovente non è attendibile per
Niente e e quello che e chi sappiamo resta anche storicamente intende comunque ovviamente devono diamo cinquantuno c'ero serie lo adorano il Garante ha tramandato oralmente necessario lo se il dato
Dato che l'agenzia governativa
E siccome tricicli va controlla
Quell'agenzia governativa ha tutto l'interesse a diffondere questi dati così gonfiati e per scoraggiare e le gli scrutatori presidenti di seggio per diciamo fargli perdere quell'entusiasmo che e subito così diffuso in Turchia Porsche
Ha parlato la tv Fox a bere il sindaco di Istanbul e Crema in marmo blu che ha detto questa notte sarà annunciato che Kemal
Chi li citarono è diventato il tredicesimo presidente della Turchia questo dunque il clima vi stiamo raccontando in questione Mariano abbiamo ancora due minuti racconta cinturina invece che si vive da tempo test sei alla direzione generale del partito repubblicano il il prima e molto sereno tranquillo
Rispetto in né in altre occasioni soprattutto per esempio del due nel due mila diciannove quando vi furono situazioni del genere contestazioni c'era molto nervosismo c'era molta rabbia
Anzi da parte sostenitori cessa già sta stanno affluendo fuori il alla sede del Partito Repubblicano del Popolo quindi ad Ankara invece questa volta trovo
Un clima davvero tranquillo sereno e disteso e che sembrerebbe che ci sia la quantità condizione Tel le cose si possono a mettere bene questa durezza
Per avere dati certi
Per questo importante a questa confusione che si sta creando
Con
Bari istituti che danno dati DiVersi
Lotti diciamo questa questa accusa confusione questa nebbia può essere soltanto diradata quando nelle prossime ore
Vi saranno cominceranno ad ad ad attribuire i dati ufficiali quindici ufficiali del del consiglio supremo usando supremo elettorale
E ci spieghi il MOSE loro consiglio supremo elettorale sia sempre elettorale è un organo dello Stato che post intenzionalmente a il potere
Di
Degli atti
Organizzare sostegni organizzare e controllare
Le le operazioni tutte le operazioni elettorali da quella preparatoria quella poi a quella della campagna della campagna elettorale fino alle operazioni di voto estiva il ponteggio al conte generiche a comporsi nazionalmente quest'organo che il il cane da guardia del del sistema elettorale a questo a questo compito quindi non possiamo parlare di alcun dato ufficiale cioè non abbiamo quello di consiglio supremo elettorale e questo ce l'avremo nella notte
Benissimo grazie per ora variano Giustino venti e trenta in punto torniamo alle ventidue con noi in studio sempre il segretario del Partito Radicale Maurizio Turco è il momento di ove asciutto a cura di Enrico Salvatori
Poi i più tardi continuerete nell'ascolto della programmazione di Radio Radicale e torneremo uno indiretta alle ventidue con il nostro ultima fascia dello speciale sulle elezioni generali in Turchia mora scorso