Processo per la maxitangente Enimont Altissimo + 31

L'avvocato Catalano si era Taxus
Siracusa
Forse riconvertito c'è la difesa
Casa tempio Gio avvocato fa adesso non lo vedo a casa il imprenditore
Venditore
Lo può difendere lei avvocato
Voi siete dalla parte del Casadei Giorgio fino
Citaristi Severino cioè nessuno sempre lei
Craxi Benedetto
L'avvocato
Giurista
Va bene diamo guerre ipocrita tam Michele
D'Adamo vennero difende l'avvocato Paola che sostituisce l'avvocato Belloni siccome sono insieme se Gianni
De Michelis giardinetti lo difende l'avvocato Siracusano FIAT no Siracusa no no no no no null'altro l'avvocato lo difende l'avvocato Aiello pianto dimmi il piede
Lo difende l'avvocato Paola forse anche Arnaldo
Grazie per
Garofano riflette
Garofano nei
Lo difende l'avvocato Paolo già parlato Matteo
Non giuridico lo difende
L'avvocato l'avvocatessa Claudio Alberto
Lo difende l'avvocatessa la Malfa Giorgio grazie
Mantenne Claudio bene
Grazie
Fategli Alessandro è presente ed è difeso delle vere Paolo non è presente e difeso che Pomicino accelerino Paolo avvocato Catalano non c'è
Civile un pollice lo difendono lo l'avvocato
Sama Carlo avvocato Diodà e Arata
Se la mamma tradurre lo difende l'avvocato Paola steppa Egidio
Dunque è un pittore lo difende l'avvocatessa Viscardi Bekele l'avvocato De Donno è presente Vizzini Carlo l'avvocato Taormina
Noi invece lo difende sempre l'avvocatessa Venturi Romano c'è
Molto bene
Diamo atto che avvocato che per recarsi è presente l'avvocato Guiso dico giusto
Tra
La parte civile Scapaticci ecco la la vedo
Grazie
Evidenziamo i testimoni
Vuole chiamare l'onorevole Moretti
Potete pure
Fare
Facciamole rinuncerà
Il offrirebbe il fianco
Signor presidente pensano a dei testimoni in aula quelli convocati per la data odierna sarebbe bene che possiamo nell'aula per l'area è stata aperta
Posso darteli testimoni de persone che oggi devono essere sentite come testimoni possono accomodarsi nella saletta dei testimoni
Lasciate riposare per fortuna perché quella è la porta sì ma non come
Previsti sono anni che non lo capiscono più quella del forse americano per la passeggiata fuori
Io le pulizie dei locali non non ha detto nome
Fa una passeggiata con gli strumenti
Allora giretto economico
Signor presidente normalmente di testimone la passeggiata fuori o nella saletta
La legge prevedeva la saletta ed è mentre travasava sale tale che non potevamo che poi sono abbandonata questa saletta d'allarme responsabilità metri
Ma
Ci eravamo io e soltanto io e sono stato pure io due tre minuti non è un problema
I carabinieri come volete voi furono sale benissimo va bene gli altri testimoni chiamati falsa lettera non vedo perché non possano starci anche sostenere le previsioni un codice infatti letteralmente concreto
A nella cabina la casa
Bene sporchi sociale la bocca l'onorevole Poretti che ha chiesto pubblicizza dato che deve partire per Strasburgo
La vicenda meglio
K
Arriverà più tardi infatti sua ah no no no adesso detto non sono stato gestito certi forte nebbia sulla Milano Brescia può essere che sia di Ifi portato dalla guardi
Mi
Centodiciannove
Cominciamo benissimo al senatore Miglio perché il senatore Miglio accompagna fate voi liberatorio e cerca di la incerto imprevedibile fate voi la scelta la
Studioso del presidente no no
Ad applaudire il
Ma ce l'ho con racchiuso in una parola tutto un cogestore ci metto mezz'ora a fare la mia disquisizione e
Si era interessava soltanto sapere se fare il c'era una scaletta un vero cattolico sugli anni settanta è meglio l'ho visto prima del dell'autore negli occhi la faccia accomodare allo
Dal
Condurre sì
Pubblico domande di contributo vede
Perché si prima
In cui alla fine riapriamo un attimo ineludibili confermo su cui dobbiamo palpabili Brema signore e da lì siamo d'accordo fin dal primo giorno vero e devo dire la sede in ritardo pienamente d'accordo sentiamo sempre la persona fuori è un uomo Mancini era
Scusi senatore lei tese quale atteggiamento verso i mass media
Di legge
Sì
Allora li lasciamo ma e lei ha diritto di scelta
Uno
Scusi mentre no un attimo mentre in piedi le deve formulare solenne promessa di dire la verità
Grazie
Si accomodi
è un favore quanto volete di fotografie hanno subito una alla volta cioè niente motorini
Perché danno fastidio i motori
Molto bene
Sì deve scacciare tante molti
Bene
Le sarei grato se volesse dare le sue generalità
Milio Gianfranco nato l'undici gennaio mille novecentodiciotto a Como
Molto bene
E dove risiede onorevole
Io risiedo a come ho via Salita dei Cappuccini ventitré molto
Senta per favore
Lei
Terra appartenente alla lega comunque gravitava nel mondo dalla lega diciamo che erano i senatore indipendente eletto nelle liste della lega ma non iscritto e non partecipi della organizzazione della verità
Intero io era a conoscenza
De
Della organizzazione della lega diciamo nel periodo negli anni no novanta novantuno novantatré diciamo
Guardi io mi sono avvicinato
A Bossi e alla lega
Nell'ottantanove novanta e sono stato candidato alle elezioni del novantadue e poi alle elezioni del novantaquattro
Per per l'organizzazione della lega la vedevo dal di fuori ovviamente come scienziato della politica quel professore universitario
Di scienza della politica in grado di capire quello che bolliva nella pentola ma cercavo di stare nei più distaccato che fosse possibile
Noi vorremmo conoscere se lei è in grado di rispondere davvero
Qual era l'organizzazione economica della lega abbiamo sentito che fare i partiti tipo la Democrazia cristiana c'era un segretario politico secretate amministrativo dell'ex
The funto Partito Socialista Italiano
Altrettante probabilmente in molti partiti era certe nella lega ci ignorano queste distinzioni cesserà un segretario politico che ci occupavamo
Molte problematiche e un segretario amministrativo che si occupava invece per Nava
Guardi io questo non l'ho mai capito quali fossero i rapporti perché la Lega è sempre stata strutturati in maniera molto come dire molto occasionale con una concentrazione di potere nelle mani del del segretario cioè dell'onorevole Bossi
E in tutto il resto molto magmatico e fluttuante io naturalmente
Siccome stavo per essere candidato nelle liste della lega
Mi interessava sapere quali fossero le le consistenze di natura operativo di questa strutture e infatti più d'una volta avevo chiesto
Bossi
Sapendo che tutti i partiti e quindi molto probabilmente anche la lega avevano bisogno di risorse finanziarie
Come si disponeva a questo riguardo
Io lo sapevo perché me lo comunicava il mio amico Aldo Rizzi che credo sia un altro dei testimoni che si occupava Montella contabilità della Lega
Che nella struttura periferica della Lega
Trovava enormemente difficile disporre le cose in maniera che essi ci si muovesse secondo la legge
C'era un questa tendenza dei ras locali disporre per conto loro
Anche per quello che riguarda il l'amministrazione centrale mi diceva Rizzi allora io cito le sole cose che che io so vero mi diceva che faceva difficoltà
O addirittura trovato impossibilità vedere cistiti i rapporti finanziari rimborsi pesi eccetera
Fuori ce n erano insomma da un'amministrazione legalmente corretta era enormemente difficile
Glielo chiedevo bolscevico ma si si avvicinano le elezioni
Tu disponibili risorse finanziarie per questa prova
Lui mi diceva non ti preoccupare ci penso io non è che era così interessarsi a me perché poi sia nel novantadue fino al novantaquattro le mie specie elettorali me ne sono pagate io anche perché
Con la conoscenza che ho nei mass media oppongo speso pochissimo insomma non avevo bisogno di andare a pagare niente lo faceva perché mi preoccupavo insuccesso politico
Prima delle elezioni del novantadue mi di in cui alcuni degli incontri concorsi mi disse guarda
Ho stabilito buoni rapporti con i Ferruzzi ci aiuteranno questo che sta dicendo di testuale perché lo ricordo benissimo
Ho stabilito buoni rapporti con i Ferruzzi quindi in prima persona poi dici ci aiuteranno
Io risposi hai fatto bene a scegliere questa controparte
Perché l'azienda dei Ferruzzi la maggiore azienda privata oggi campo molto più di quanto non lo sia De Benedetti la FIAT o altro
E qui è la vera azienda privata queste
Che a quanto pare confluiva di aiuti pubblici
E quindi ha interesse a che la Lega abbia successo perché la lega e privatista e fautrice dell'economia di mercato
E di conseguenza
E giusto che aiutino la lega
Io allora naturalmente ignoravo due cose
La prima
Che i Ferruzzi fossero invece
Così coinvolti con la mano pubblica per la questione dell'Enimont e che quindi fossero tutt'altro che un'impresa privata perché ci serviva Intiglietta raro pubblico elargiva denaro ai poteri pubblici tutto questo io lo ignoravo credo anche meno dell'avvio opinione queste che anche Bossi lo ignorasse
E che di conseguenza all'idea che avevamo noi dell'impresa dei Ferruzzi era completamente falsa
La seconda cosa che ignoravo era che le elargizioni della Ferruzzi vi sarebbero stati erogati in nero
E incassati nero questo l'ho saputo dopo
Io naturalmente non mi immaginavo che un operazioni di questo genere fosse praticato sia della Ferruzzi
Sia dalla lega nord
Tempo anche direi che mi rendo conto che era una prassi poi l'ho saputo l'ho capito dopo
Che era una prassi largamente diffusa queste
Non poteva immaginarlo perché io non riesco a vedere
Che ostacolo insiste
Per una impresa per un privato nell'aiutare un partito politico anche in maniera consistente nascondendo la sua mano edotte pretendendo che anche colui che lo riceve la seconda
Per ebbe perché signor Presidente l'armadio come dargli torto che questo perché a un certo punto dico questo è un movimento
Che corrisponde alle mie Intel mentre lei si alleni aspettative lo agli otto e tutti lo devono vedere che lo aiutò e mi sono ha motivo di di direi di biasimare un comportamento di questo genere
Questo è quello che io so
Del situazione economiche finanziarie della lega così come io l'ho vista
Inoltre io vedo lei ha fatto riferimento chiaro
Cerca diversamente
Fatto
Su questo lei come che lo sa perché questa era la domanda principale per cui l'abbiamo circa
Ma lo so dal dagli atti del procedimento e dal dal
Idee da quello tutto quello che la stampa ha divulgato a questo riguardo io personalmente non avevano anche potrebbe essere per l'onorevole Bossi le abbia detto
Ascoli Ferrucci abbiamo rapporti nero oppure patente non mi sembra che sia favorevole no compatte insomma poco importo di titoli sì
A freccette in quel poco che almeno io non lo so
Non c'è stato qua nella dichiarazione da parte di qualcuno della lega soprattutto quando è avvenuto il furto di birra avevamo ricevuto brevi ma diciamo fosse ci diceva addio
Ecco no lei ha colpirono insomma sono innocente
Anche perché io cercavo di restare lontano da questi da questi problemi nessuno mi ha detto che tutto quello che mi ha detto che è stato la dichiarazione di Bossi ci aiuterà i Ferruzzi Ovo stabilito buoni rapporti ci aiuteranno
Solo dopo ho saputo per quanto avevano aiutato
E tutte le modalità di questi di questi versi almeno di offrire medievali Padri della Chiesa affermavano che denaro era Astaire quel sapore certo però dallo adoperavano come lo straordinario entusiasmo
Anche per American Physical agivano sì c'era il procuratore
Senza che sia del diavolo
Mi scusi ancora una domanda
Chi fossero prima
Diciamo delle carte processuali dei giornali cioè di questa conoscenza
Lei è per cento mercato con che è Ferruzzi aveva una effettivamente aiutato perché nel primo discorso è e Ferruzzi ci aiuterà lega detto bene perché private mi ha dato spiegazione che rientra in una logica politica precisa
Ma ente a sapere che questo promessa d'aiuto fu poi adempiuta no questo non lo so
Benissimo lo ha preso dai dagli atti processuali e dalla star come abbiamo appreso per ultimo popoli
Benissimo il Pubblico ministero proceda interrogatorio eletto un quindi nessuna domanda suggestiva eccetera eccetera eccetera
Questo discorso della Ferruzzi che avrebbero aiutato in che periodo l'ha fatto BOT in che periodo Bossi gliela faccio proprio la regola Senato proprio quante volte se notturno volesse chiamato mettano a noi ah ho capito
Rispondo alle sue domande una notevole tira ma
Dunque prima delle elezioni del novantadue io l'ho prima nel senso che qualche mese prima o poi hanno per anni prima insomma bar nell'ordine di di qualche ho l'impressione di qualche mese prima
Fino a quel periodo
Le casse le finanze della Lega
Erano notevoli
Poche ha sentore di come venivano rimpinguato di finanza dalla lega
Io non ho mai saputo niente di questi aspetti
C'era l'impressione io avevo l'impressione Venter cosicché c'erano proteine signorina che sia meglio
Come uomo certamente
Consentire che ci sia l'espressione posso giocare sulle domande non sulle risposte da d'accordo non è terremo conto è logico dopo quindi non che ci deriva dall'impressione che deve dire quello che sa Concerto all'America avvocato il testimone dei controllori in questo momento sta esaminando il Pubblico ministero con interrogatorio diretto
La prego senatore
L'impressione è che non è una cosa personale derivata piccoli notizie che correvano
Senza che questi sì strutturi no in una vera e propria in lo so che lei dice però il testimone non potrei citarne su appezzamenti però o Cina fanno Telenuovo
E lettura dice che correvano ce le può dire
E se no ai non se ne tiene conto avvocati prevalente autore deve dire non è che hanno sede nei Cantos immaginato inutile
Va bene io sappia per quello che mi sapevo per le infinite in notizie che correvano
Mi rendevo che sapevo che i l'allegria non è che avremo tasse nell'abbondanza sì su questo punto sa una cognizione che aveva abbastanza precise
O ci ha detto però che anche per le confidenze che mi faceva il autorizzi che era il preposta la revocabilità un polacco bensì il ragioniere del della Lega
Che non c'era una amministrazione coerente e rigorosa su questo punto le sue lamentazioni ecco queste sono le cose che io sono mi scusi
Ma
Per capire che l'aggiornamento delle Rizzi
Capaci alla faceva il Ritz
E l'ha fatta un ragioniere ci siano genere destato ragioniere una mentalità operando sulle cure la verità sulle grandi grandissime imprese della Rinascente c'entra molto molto con la approssimazione molto rilevanti per cui io mi fidavo di lui di quello che mi diceva
Senatore lei verso
Lei con l'approssimarsi delle elezioni del novantadue ha avuto modo di chiedere a Bossi s'come faceva per fronteggiare la situazione economica che si stava evolvendo le necessarie situazioni economiche ne ne ha parlato mai con Bossi come ho detto prima
Io frequentemente domandavo ricco siccome il ti trovi come mezzi finanziari la lega risorse e lui mi diceva sempre stai tranquillo e ci penso io
In questo contesto a un certo punto mi ha fatto quella dichiarazione che riguarda i Ferruzzi ecco dal questa frase aumenterà se qualcosa la domanda successiva è questa
Agli al reperimento dei mezzi finanziari della Lega Bossi le disse che ci pensava lo voi Oro i e come dice un altro partito il segretario naturali non si interessava solo davanti al
Non mi ha detto CIPE
Quarto di domandavo se tranquillo sulle risorse finanziarie della lega mi diceva stai tranquillo ci penso io
Su questo questo lo ricordo perfettamente
Devo essere un po'più e più preciso sul punto rileggendo un passo hanno scusa in onore del Coni attraverso entro Natale diretto
Interrogatorio diretto
Ma posso farne a meno
Non perché nell'interrato diverse non possa leggerle ma le posso fare a meno
Si parla di un attimo
Le faccio la premessa della questione che voglia introdurre i rapporti Patelli Bossi intendo dire
Nella gestione dell'amministrazione Patelli che che le consti e nella gestione delle attività istituto patetiche che le consti era completamente autonomo o dipendeva da Bossi
Ma guardi per infinite e occasioni
Che io sapevo e so che battelli era fedelissimo di Bossi era l'esecutore degli ordini di Bossi
Questo era il suo ruolo nella lega
E come aiutante di porsi credo che mai capo politico abbia avuto un i Sigur Torre uno aiutante fedele coerente commenta belli
Intendo dire nella gestione delle finanze della Lega
Un di che che le risulti un importo di duecento milioni come versamento è un importo anomala ogni giorno si verificava sì che era una ordinaria amministrazione
La risposta deve essere fondata sul fatto nostro impresso infatti io non ne conosco perché la faccenda dei duecento milioni l'ho saputo molto dopo dai giornali giace la mia domanda era diverso mi perdoni
Intendevo dire che che le consti
Alla lega sono mai arrivate o arrivavano normalmente sicché Patelli non aveva l'obbligo di riferire a porsi con la somma di lire duecento milioni
Io non lo posso sapere perché non avevo cognizione di quello che era la vita amministrativa della lega
Potevo preso come erano facce di confronti con gli altri partiti piccoli movimenti naturale di avessero chiesto
Avessero fatto la domanda che mi fa lei in questo momento signor Pubblico ministero io avrei risposto indubbiamente ci saranno questi rapporti però io non ne so nulla
Allora siamo un po'più precise
Patelli
Era delegato
A ricevere
Proprio per i rapporti che aveva Patelli composti lei ha detto eseguiva gli ordini a ricevere duecento milioni senza un ordine di Bossi
Io ci ha detto prima che so per certo
Che la organizzazione la struttura della Lega
Era un ordine una struttura assolutamente fluttuante
Quello che mi ero abituato a considerare stando vicino alla lega era questo carattere di conduzione personale tutto dipendeva dalle scelte che volta per volta faceva
Possibile
E io ritengo che i rapporti con patenti come li ho conosciuti io abbiano continuato ad essere tali anche sul piano finanziario
Per quanto le consti il reperimento di fonti ulteriori rispetto a quelli che provengono dal finanziamento pubblico alla lega
Passavano
Attraverso Patelli o attraverso Bossi
Questo non lo so
Il insediando avessi saputo voleva dire che eroi messo in quello che era il funzionamento delle leghe il che non è il fatto certo chi è oppresso uno presume i no
Grazie però come uomo intelligente come aveva come uomo che ci che avete in mente c'è fa facevo facevo una propaganda ad alto livello del dell'azione della lega e di conseguenza mi domandavo
Come funzionava Timisoara Montand sapevo che era condotto con l'ora direi gestione altamente personale da Bossi fuori da regole e da istituzioni
Che tutti quelli che vivevano nella lega obbedivano Luís e avevano incarichi ti continuavano va a cambiare a muoversi secondo le sue scelte
Una una condotta quindi altamente di ripeto personale
E in questo contesto naturalmente immaginavo che la provvista dell'Airbus orfani Navona immaginiamo non sono farlo no ma non ho notizie concrete e precise
Chiedo al tribunale se mi o indicare se posso utilizzare i verbali per le contestazioni o meno
Sì perché nell'interrogatorio eletto lei può
Contestare un precedente
La ringrazio
Lei
Dichiarato davanti a me
Per quanto mi consta il reperimento dei fondi ulteriori rispetto a quelli che provengono dal finanziamento pubblico dell'America dal presidente
Pubblico ministero già nella prese c'è per quanto mi consta quindi anche nell'interrogatorio fatto o delle dichiarazioni rilasciate davanti al pubblico ministero risulta per quanto mi consta
Vorrei sapere se è un uomo pare inerente o si è Patamon Daniela lettura di questo passo orrenda parola per quanto a me costa
Casa c'è oggi sento molto furibondo io credo che Presidente dovrebbe fare una precisazione tutti metodo io credo che la norma sull'esame testimoniale dice che il Pubblico ministero non può fare domande
Dice anche che il teste deve rispondere come coscienza e che poi voi riterrete valutazione non credo si possa bloccare il teste su una risposta
Semplice immaginano le terre dà conto non lo potete bloccare perché noi non sappiamo cosa dice dove immagino
Va bene anche questo non è vero signor Presidente chiedo che sia formalmente precisato questa storia la cosa non è convinto che non possa dire immagina e convinta invece che voi non possiamo utilizzare la parola immagine infatti
Grazie
Scusi Presidente le parole che vengono poi per completare su questa questione tutti pare che l'articolo non se non sbaglio il centonovantaquattro espressamente disponga che il testimone dopo dire apre apprezzamenti personali
Quindi non può esprimere c'è l'articolo centonovantaquattro strettamente personale quindi esprimere significa che non può dire
No che non se ne deve tener conto
Sentiamo l'intero quando per potete a aggiungere dopo per quanto mi consta dall'esame dei documenti età giuramenti miti infatti mi non lo sappiamo che cosa c'è scritto perché lo conosce solo il Pubblico ministero la difesa questo temporale interverrà dopo che è stata data lettura della contestazione la prego
Ha chiesto l'autorizzazione prima di parlare di di fare la domanda tre non avrebbe per quanto mi consta il reperimento di fondi ulteriori rispetto a quelli che provengono dal finanziamento pubblico della Lega o vengono dati direttamente alla struttura centrale della lega e quindi a Bossi
E questo avviene da parte di quegli imprenditori che vogliono avere rapporti diretti con Bossi in particolar modo per ingraziarsi sano Otello avvengono a livello locale con dazioni di denaro a favore di notabili locali della lega
E delle relative organizzazioni dei partiti in quest'ultimo caso e si gestiscono direttamente il denaro per il fabbisogno locale del partito
E poi aggiungere riservato e poi aggiunge piogge l'indicazione riguarda questa data ragionier Rizzi queste e la frase della domanda risposta con la stessa domanda che ho fatto all'unica che ho ripetuto agli atti la domanda era quindi
Per quanto riguarda il reperimento dei fondi
Signor prima ritirate criticabili io confermo pienamente quanto dichiarato al
Pubblico ministero allora procuratore
E Di Pietro
Che corrisponde esattamente a quello che io so
Cioè quello che anche lei ha detto in questo e nell'esame cioè usando invece al Chievo containers Antonia caviglia chiamate con un termine
Perché siamo diciamo atonale
Al di là della dignità degli atti siamo metà degli anni il famoso rassereni ras di Cremona si ricorda certo Masiero parecchie tutto il ventuno anni in modo particolare alla lampada sia Gras Dieter Vogel razzisti era farina eccessivo
Ma questa struttura
Che ho dichiarato nell'interrogatorio
Questa struttura di provvista delle risorse è esattamente quella che io conoscevo
Queste conoscenza lenta che cosa le ricavato
Da notizie che correvano da parte degli stessi leghisti qualcuno mi diceva ho fatto il punto otto un imprenditore a versare altare aiuti alla lega
Cose che naturalmente io non è che memorizzai sia un annotarsi poiché non non era mio compito suppongo anche io ho fatto una domanda e allora quelle con utilizzo il verbale sul punto anch'io chiesi spiegazione come lei signor Presidente
E rispose il più oggi l'indicazione riguardo può essere data ragione Rizzi
Conferma questa circostanza
Sì confermo pienamente
Che Dino scorti
Ma un consigliere regionale e uno un
Attivista
è un militante della lega nord io l'ho conosciuto come tale anche perché habitat base Jacopo
Dove io conosco conoscevo e conosco tuttora una parte cospicua
Pay leghisti degli attivisti del movimento
Fuggito scorti
Si chiede riferiti conoscere che le ha riferito a sua volta di finanziamento alla lega al di fuori della legge l'ostinazione dei partiti
Ma certo che poi molto probabilmente se io non ricordo se in modo specifico pensassi a Dino scorti quando ho detto
Il centro è stato tutto un flusso di rifinanziamento
Può darsi che nei contatti che ho avuto con lui mirabile anche dato queste notizie ma le ho avute da parecchi dei leghisti
E non mi meravigliavo perché un movimento delle dimensioni che era lì può non può vivere se non se non con questi aiuti perché il il provino svoltosi elemento eccetera sono molto modesti
Io lo scorso in e uno di quelli che ne fece presente della posta per di finanziamenti in arrivati in modo irregolare cioè non senza la iscrizione al bilancio eccetera
Io adesso non ricordo ma può darsi benissimo perché da parecchie parti io ho citato il controllore del finanza della lega il ragioniere alto Rizzi il quale mi disse che faceva una grande avevo una grande difficoltà
A ottenere che i rimborsi e compensi
Che la lega pagava ai suoi collaboratori
Fossero pagano ci arriviamo dopo gli anni ecco volevo solo baci e la scogliera Oliviero c'era una tendenza nella logica ha una scarsa regolarità la mia impressione
Ma non è economiche tredici l'impressione vedere e l'impressione di un professore di scienza della politica quanto pienamente s'inventa a quella che la sostanza delle testimoniabile
Però credo quelle leggo cosa ha dichiarato a me
Per quanto riguarda la Procura di Milano
Lei riferiva che studia dove di parte degli USA per quanto riguarda la Procura di Milano il consigliere regionale della lega Nord scorti a elementi di conoscenza relativi a finanziamenti irregolari fatti pervenire alla Lega Nord
Mentre per quanto riguarda la propoli bresciano Sasso scorto mi riferì di informazione ha dichiarato di essere disponibile riferì informazione cerchi rapporto esistente tra il bottone il dolce lasciamo stare questa parte che riguarda Brescia
Il dolce un nostro collega di comunque
Parliamo invece la parte che riguarda Milano e cioè scorti elementi lei dice Scorza elementi conoscenza del e a finanziamenti irregolari fatti pervenire alla lega Nord ignora Pubblico ministero
Sono io che dirigo il dibattimento
Prima facciamo la domanda se poi senatore
A me in modo di faremo la contestazione al dominio Jamal prime no no no signor presidente mi spiace ma se stralciare io prima ho fatto questa domanda
Che è di uno sport che poi ha detto li ha riferito Dino scorti di finanziamenti illeciti alla lega professore ha detto ho l'impressione che anche lui viene a dire ferite come altri vizi questi in sostanza del allora io gli ho contestato
Questi ho parlato lo stesso processo che su due allora io gli ho consiglio contestato guardi che a me
Non lei non mi ha riferito di impressioni mi ha detto vengo qui per dirvi che Scotti ha elementi di conoscenza e pratica finanziamenti regolari quindi perché ho fatto questa affermazione perché prima aveva detto
Presidente scusi lei dirige sicuramente però la difesa anche diritto di opporsi a quelle domande e particolare aderite da portare a domande che non qualche arrivano i fatti oggetto del giudizio
Ora oggetto di questo diritto è semplicemente accettare se ore Bossi era a conoscenza versamento dei duecento milioni effettuato
Dato esce se Patelli ha comunicato dichiara Bossi riavere avuto questo finanziamento
Non è che
Tieni riccamente l'accertamento di quella che era di comportamenti della Lega o se ci sono stati altri operazioni nera che cosa hanno contestato in questa sera e che quindi non ci sono state ma che comunque non possono essere oggetto di questa indagine
Quindi a questa domanda è un po'
Consegua si oppose un attimo vorrei continuare dobbiamo anche tener presente quello che era stato indicato come capitolo di prova
Come domande da fare al senatore Miglio il pubblico ministero dottor e Pietro per quanto riguarda il senatore Gianfranco Miglio dice
Potrà riferire i suoi rapporti con l'onorevole Umberto pasti specie con riferimento alla consegne da parte di quest'ultimo del denaro versato dalla Montedison a Patelli presto e lo accetto
è la testimonianza su cui è stato richiesto il senatore Miglio ecco perché un'altra l'altra opposizione
Consegue signor Pubblico ministero
Grazie
D'altronde ha ragione l'avvocato potrà ricadere sui rapporti con Bossi specie per quanto riguarda in genere in specie
Ringrazio la ricorda
Allora ritorna alla domanda
Scorti lei è a conoscenza del fatto che Scotti possa avere elementi di conoscenza relativa ai lei si finanzia mente fatte pervenire alla Lega Nord e se ne è a conoscenza come mai ne è a conoscenza
Io non ricordo
Di di particolari indicazioni scordi mi ha fatto
Fermo restando che dice correvamo spesso temi finanziamenti illeciti della lega che riguardino Milano invece scorte mi feci
Mi chiede notizie che io aggiunsi a quelle che io avevo già circa un finanziamento
Oscuro diciamo così avvenuto per comico
E che determinò poi la crisi
Nel organizzazione della lega Colombo che condusse alla mancata partecipazione alle elezioni amministrative e ad una spaccatura totale
Del del popolo leghista influenti come col forte a Padova a valle sì
Quindi era un caso che riguardava arco
Mi perdoni riguardava il Como o riguardava il finanziamento da parte di un imprenditore comasco alla lega e a Bossi in particolare questo secondo
Questo secondo lo ripeto a lei perché sembra che se lo sia salito primariato che sarebbe andato direttamente a Bossi e alla legge allora quindi la differenza semplicemente che in questo caso si tratta di un imprenditore comasco
Ma il beneficiario mi scusi più che di un imprenditore di Old attore comasco
Ho capito di un datore Cobas dato che voi avete introdotto questo termine della Tanzio ordine io da cima allora allora allora compito ci siamo un po'più precisi io voglio essere un po'più preciso era la domanda
In particolare Dino scorti
Le ha precisato se Bossi ha ha ricevuto a o quale ok ha fatto pervenire a Bossi denaro al di fuori della legge sul sulla destinazione dei partiti
Che e per conto di chi
Ma io credo che potrà dirlo meglio di consigliere scorti
Siccome lei non sappiamo se scorti lo potrà dire lo vorrà dire eventualmente se avremo necessità di un confronto sul punto
Chiedo a lei se sapessi qualcosa riguardo ma nella fattispecie per
Quello che io sapevo era che circolavano negli ambienti della lega Norda Coco notizie circa un finanziamento consistente
Dato da una persona ha avuto un determinato ambiente tramite l'onorevole ostina eliche se ne sarebbe anche
Vantato con i leghisti appunto al vertice della lega al vertice delle perdite invece chi scusi sarebbe mentre la voce corrente qua
Signor presidente
Alle lei dice questo perché l'ha detto una voce corrente o perché gliel'ha detto Tino scorte
L'uno peraltro allora allora ci interessa l'uno lutti gliel'ha detto uno glielo ha detto Tino Scotti certo che me l'ha detto allora non è una voce corrente
Ho la voce di un nome cognome
Come ha una voce ha un nome e cognome non è corrente senta Bernard però non solo in quello che si sa da corallo è quella lo so del tema del problema che esse ricco è una voce correre in testa non ha valore se la voce che vola nome cognome ha un valore ebbe sa però se diedero una persona
Soltanto
Ma lei aveva chiesto al primo passo averlo ha un incarico all'album che voi avete votato come il Parlamento italiano impone
Lei non otto o suoi cinque ore
Personali accerto me ne guardo bene
Oggi corrente anche le persone in quegli ambiti insomma una voce io ottobre choro Branca ha detto papà vi sono scorte
Con l'avvocato Antonio dello sport signor Presidente questa questo Parlamento di uno sportello no e interessa precisare perché non ha detto Putin momenti di popolo in quel siamo fuori tema l'avvento di Nusco
Dio scorte riaperto il nome dell'imprenditore
Sì
Vuole invidiarcelo
Ma non non sei tre Ettore non c'è mercato chiamiamo lottatore ha sempre avuto una motonave anche che si muoveva nel campo della imprenditori
Ricordo avevo fa anche il nome anche perché sono non sono Rizzato tribunali sto cercando di scavare un altissimo indice a parte il nome non l'ho ritrovato in euro che si muoveva nell'amministrazione dell'amministrazione comasca del del poniamo la domanda in questo modo tecnicamente è forse segno
E glielo lo dica lei perché io no avvengano posso saperlo nello portone di Como Ottone forse sì
Bottone bottone imputato ecco adesso è ovvio che la giacca contare Bottone come quelli della giacca
Per individuarlo meridione di questo nome Botto l'aveva già sentito nominare
No non l'avevo mai sentito nominare
L'aveva mai seminari è una relazione rapporti con il dottor oltre no questa Palmanova ecco perché
Se non vuole comunque no no comunque continua non risponda a questa prova
Un'altra persona aveva detto figlia parla di lei si finanziamento
Che poteva diceva grazie ad un certo Aldo Rizzi Yerba ha detto poco fa si
Che uno dei testimoni convocati oggi
Per in particolare questo famoso ragioniere
In particolare i vizi abbia fatto presente
Se nella disamina della contabilità della lega egli avesse riscontrato riscontrato delle entrate e delle uscite in nero
Sì
E in modo specifico
Su di una persona
Allora cominciamo da
Un'emulsione dall'uscita d'accordo
In particolare che cosa vuol dire uscite invero in tre anni a chi si riferivano perché cosa vuol dire in meno prima delle elezioni del novantadue a cavallo delle elezioni del nove due anche seguito e cioè c'erano pagamenti fatti come del resto ho dichiarato prima a collaboratori un rimborso infatti invero il ragionier Lezzi mi disse
Si fa una difficoltà enorme
Out per vedere che ieri lascino ricevute come le richieste vorrebbe
E viene Rizzieri ha spiegato e che teneva in questa contabilità nera della lega
Se mi aveva avuto abilità per tutto il problema una contabilità dalla lega mi ha detto io avevo visto trattenuti questi documento nella borsa
Di Riparbelli
Lei ha spiegato ammette sonori documenti chiamiamoli o anche i documenti Bianchi cioè praticamente tutto quello che tutti i documenti tenevano non creava norme che per per mi ha detto la la contabilità lattine partendo in una borsa da cui non si separa mai naturale
Da questa cosa di cui non si separa mai vi era quindi un elenco della spesa in nero ricorda anche qualche caso specifico
Guardi che ci possiamo elenchi dell'ASPI ore nero non lo posso sapere una cosa però mi ha detto Rizzi che aveva notato una terzi io me
A quello che poi divenne il sindaco di Mila no Formentini di quattro milioni mensili che io ho pensato quando Formentini lavorava per la lega prima di essere candidati da amministratore
Naturalmente Cascini abbastanza normale per per la sua attività però ero
Nell'ordine senza bassa cioè senza senza ricevuta pare sostituire a vario titolo per come
Mi perdoni
Il foglietto lei ed io lei ha detto le leggo non lo posso sapere ma era solo il nome di Formentini ove era un foglietto con indicati vari nominativi di dirigenti e fra cui lei ricorda questo nome
Guardi questo non lo posso sapere chi sarà più preciso a hanno sentito la domanda spiegava che siamo fuori dal processo
Prima fare un accertamento tecnico variabile reati in faccia o se se la difesa vuole posso spiegare il perché era la mia domanda e vedere che esattamente inerente al processo
Se il presidente vuole io posso spiegare la mia domanda sentiamo
No
Quindi abbiamo
Potrebbe invece dobbiamo
Proprio
Un attimo stiamo consultando camminiamo sul filo del rasoio continuamente naturale
Vorrei spiegare condiscono la difesa ma ne ha fatto richiesta se il presidente mi permetto spiegare con l'augurio della mia la domanda perché abbiamo parlato ci siamo confrontati allora nel rifare la domanda spiego anche il perché
Ho chiesto
Al senatore Miglio se
Oltre ad aver visto questa appunto riguardando Formentini
Aveva il Rizzi gli parlo in realtà di un foglietto in cui vi erano vari dirigenti leghisti che ricevevano in nero loro introito mensile
E le spiego la ragione di questa domanda perché la successiva domanda sarà Rizzi respirando le spiego anche da dove prevenivano i fondi neri per pagare in nero le spense e Luigi risponde raccolti ci risponderà ma per poterne fare la domanda dove però gli era necessario sapere se rispetteremo perché se ne spendeva col dire che ce li avevano e continui a qualcuno degli elevati no
Presidente scusi rimane l'obiezione della difesa perché il problema non è una nove mila ammalino esaurimento
Ebbe a dirle esiste un foglietto su cui risultano era appartenenti alla lega che ricevono fondi neri
Lo invece esiste un foglietto e Bisceglie ristorno
Pezze d'appoggio USA carte in cui ci sono queste grazie io mi fatte a uomini della lega per
Allora tutte le spiego da dove proveniva la provvista necessaria per pagare in nero visto che doveva uscire in nero e che quindi non potevano prendere dal bianco
No
Anche perché io non gli feci questa domanda il perché non mi interessava ma poi soprattutto perché
Si sapeva che c'erano questi questi contributi che arrivavano dalle varie dalle parti più diverse sette che si dovesse andare a specificare
No questo vorrei fare un'altra data leggo prima il il pezzo che è un po'diverso dalla sommità di oggi
Leggo il passo che è un po'diverso rispetta la dichiarazione di questo momento perché credo che ci sia una una contraddizione di fondo la o ancora confusione forse di domande info
Io non le ho chiesto se le ha specificato il nome e cognome chi dava in nero il denaro
Le ho chiesto se ne ha fatto presente che esisteva un fondo nero di proveniente proveniva da soggetti diversi che in nero versavano denaro e per questa domanda rileggo il passo che su questa stessa domanda lei ha avuto e dire a me
Naturalmente per effettuare tutti questi pagamenti in nero vi era bisogno di avere la relativa provvista
E Rizzi mi ha spiegato appunto che alla lega arrivavano anche entrati nero ovvero non registrate né contabilmente rivela in modi previsti dalla legge per quanto riguarda la modalità di finanziamento ai partiti e così
Perfette confermo interamente quello che dichiara
Non ho altre domande
La parte civile non hanno mai
La difesa
Rimane tuttora iniziamo con la difesa posso
Poi c'è altro difensore hanno interessi certamente poi l'hanno ma i principali sono la difesa posti Patelli che è la stessa persona
Nel come avvocato il timone ha riferito di una otto a Venezia ieri si è verificata Cosmo
In seguito ad un finanziamento irregolare che sarebbe stato fatto
Chi sapere in che periodo sì verifico contraddette cioè quando il treno fatto lì quando ha cambiato allenatore Zanda
Sorridendo
Gli atenei ed è molto più forte altrimenti il teste non la Fed
La merce a Quito no siano settica maschile
La pensa che è meglio evitare il teste comunque proporrò funzioni interessava sapere in quali periodi sarebbe stato fatto quel finanziamento irregolare a corpo di cui lei ha parlato pian cemento che ha poi determinato una scissione o qualcosa del genere nel Comune di Como
Voleva lei Enrico il
Gli affetti di queste notizie
Si sono verificate in occasione delle elezioni amministrative
Tutti di Como grammo e quindi io adesso neppure se sapete lanciati sul mille novecentonovantaquattro venne fatta dal novembre del novembre del novantatré se non erro noi
Io non so perché chiaramente no ecco mi pare che siano libere di novembre novantanove comunque successiva ai fatti di causa
Papà
Altre domande voi no nessun'altra domanda grazie Antonini action a la interessa porre domande che hanno diritto è facoltà
Non vi sono molto bene senatore
è libero grattare
A
Senatore
No capo o al Senato
Vendere momento nella saletta la ringraziamo lo compagna lei per capire nella saletta Capurso nel periodo per la serietà la sanità non è il
Che minaccia sono sale chiedevo signor presidente con tutto il rispetto per i testi ma forse il testo sentita la merce diversa un posto diverso lo stesso esempio no come volevamo
Magari non ci sono sale c'è una palude parabola passeggera ci dovesse essere la necessità di procedere confronto ritiene questa Difesa che sarebbe Penny senatore Miglio non fosse insieme agli altri testimoni allora si dovrebbe le patologie della confronti arreca offesa il senatore Micheloni metta nella prima sala sotto quelle salette era sarete faccio dagli altri siamo a posto
Abbiamo più sanno essere questa quest'Aula che ancora Laura originale è veramente organizzata secondo il codice lo so soltanto che l'abbia utilizzato per metterci cioè a scardinare dicendo no ventotto tempietto metteva tornati sono comunicanti sarebbe bene che il senatore Coronella due salette comunicanti no non sono non so adesso dovremo nel bagno pure sbagliarmi lui può essere messa in camera di consiglio eventualmente
Va bene allora
Ufficiale
Ma a
Mandato
Ci vorrebbe
Ecco Sculli ufficiale camicia giubbetto legge qui e dica al senatore che se volesse prendere un caffè e tornare per la peggiore molto meglio
Grazie
Comprenderà anche una camomilla non è che obbligatorio
Dovevano arrivare contestuale
Adesso c'è un momento di di crisi non posso sospendere questo tipo di lotta contro va be'sera presente
Ma qualcosa a voi ma
Pone
Poi lei via per favore all'ufficiale con l'elenco dei testimoni
E che vada a fare una verifica a uscendo per i corridoi ritardi
Traccia tragedie lei ha ragione Rizzi
Va bene si accomodi
Lei è qui come testimone deve formulare prima di Tiziana deporre solenne promessa vuole
Accusato di impiega un atto solenne
Si accomodi lei rispetti ai mass media a preclusioni
No però nel conto niente sì londinesi in un cittadino Colucci evoca però prossimamente a Loquendo sui mass media
Non vi è opposizione continuate
Penso alla nostra grazie signorina
Lei per favore mi dia le sue generalità
Mi chiamo Rizzi alto
Sono nato a Como il nove luglio mille novecentoventisette
Risiedo Erba
Sono dirigente d'azienda
L'imprenditore
E se non erro anche ragioniere sì ma è interessante notare la mentalità contro cui una forza l'arbitraggio di assoluto
Sono iscritto alla lega nord dal mille novecentottantotto
Sono riceverà in questo devo dire ad altissima messo al tempo potere domani
Abbiamo tutto vero ausiliario tutto nuovi indirizzi tutto può senta
Sei Shevchenko
Partecipava alla lega partecipa Cova comunque negli anni Novanta il novanta novantatré così lei era un partecipante dalla legge
Sì sulla direi non tanto nel campo politico perché l'attività che io ho prestato la Lega è stato per lotti amministrativo quindi ti contabile
Quindi faccio un po'un la storia signor Presidente
Nel il mille novecentonovanta
Il senatore possibile aggiunta visto che la lega stavo assumendo delle dimensioni abbastanza grosse e avevo bisogno quindi di creare anche un'organizzazione amministrativa
Mi ha chiesto se ero disposto
Ad aiutarla in questo tutto questo in quanto lei era un lumbard no in quanto un contabile
Ma perché aderente simpatizzante comprendere ad esempio io iscritto come militante io scendo appartenente alla lega ed essendo ragioniera le fu chiesto
E mi fu chiesto interi impostare studiare un sistema amministrativo
Perché
Soddisfazione le richieste del senatore del senatore Bossi che voleva mettere dell'ambito della Lega una gestione amministrativa globale e trasparente
Oggi quindi io ho impostato questo questo studio
Che poi è stato realizzato naturalmente del tempo perché le cose devono crescere
In maniera naturale
E Directa del novanta ho incominciato col definire cosa insisteva
Ho fatto il bilancio della lega per novanta e così ho fatto quello del novantuno dal noto quanto a duecentonovantatré
Naturalmente
Quello del mille novecentonovanta riguardava per un bilancio a livello provinciale
Cioè ogni provincia
Gestiva un libro giornale di tipo americano registro Buffetti sostanzialmente e dove avevo venivano portante secondo lo schema del bilancio dei ceti politici vengono portate tutte le posteggi entrate e di uscite
Nel il programma che su richiesta
Del senatore posso io ho sviluppato riguardava invece la completa gestione amministrativo del del movimento quindi ogni sezione anche piccola
Dovevo attenere un libro di prima nota sviluppare perciò una propria gestione cassa o conto Banca e quindi poi al travaso
Prima cartaceo e poi attraverso sistema meccanografico cioè contenti schietti
Quindi passare dalla sezione alla Provincia dalla provincia la regione dalla Regione al federale
Ecco perché in sostanza il bilancio della lega del mille novecentonovantatré comprendeva quasi nelle sezioni
Del del movimento
E
Tant'è che ricordo riosservò che sono state fatte
Anche dagli organi di stampa la lega quasi sei miliardi in tesoreria sì sei miliardi e mezzo distribuite nelle sezioni perché fra le risultanze di case che
Vetture tutte le sezioni
Ecco questo è stato il lavoro che io ho fatto nell'ambito del momento molto bene
Prima ma penale tecnici veniva raccolto
Perché lei aveva il compito di dare forma alle cosa
Ma qualcuno dovrà prima vogliamo da poter fare o interna rosso il denaro veniva gestito da paterno dei quale segretario amministrativo
Ecco e quindi al quale io non ho non mi sono mai interessato per la gestione
Di denaro cioè io posso dire che non ho mai toccato una lira dalla lega
E in entrata dei in uscita ma nemmeno in uscita dalla lega per vedere il tascabile io non ho mai preso una lira nemmeno a titolo di rimborso se ci sono dubbi fra le ho fatto l'ho fatto Ricciarda l'azione volontaria
Vorrei sapere
Quindi lei aveva come referente segretario amministrazione
Attenti ma più che come referente signor Presidente diciamo che io cercavo di rispondere per il rispetto alle leggi rispetto ai sistemi amministrativi
Dei alle esigenze di Patelli
Nel nel quale ho trovato una foglia un interesse a vedere di sistemare le cose al più presto possibile quindi portare alla a una regola quindi a un sistema di correttezza
Tutto quello che notturno le situazioni in cui si trovava come segretario amministrativo attenti aveva da autonomia nel campo amministrativo nel campo economico diciamo
Ho era semplicemente la lunga mano di posti
Con un'obbedienza cieca pronta assoluta non potrei dirlo signor Presidente
Deve fare qualche signora l'autonomia di Patelli indubbiamente era ampia perché Patelli so che mi scuoteva la fiducia di Bossi
E i
E la mia stima
Premio lo stimavo Patelli l'ho considerato un Galà tuono tutto quello che faceva che aveva bisogno
Di di regolarizzare me lo chiedeva sia nei confronti di personale nei confronti anche TTT non so di sostenitori ecco che arrivavano dei fondi qui cosa bisogna fare è inferiore ai cinque milioni e non va fatta la dichiarazione alla Camera superiore va fatta entro i termini stabiliti dei tempi Spectre Milesi ecco queste erano le cose che io ho cercato di dei gestire in una maniera ordinario che in Italia una forma meccanica nello svolgimento di queste funzioni e finché ci siamo riusciti poi le cose inquadrate come dovrà essere inquadrate so che oggi funzionano
Però mittente era
In cui lei aveva conoscenza perché poi deponeva
Sull'h e registrato ma diciamo nostre opinioni non lo facciamo noi dire non lo facevo io lo facciano gli impiegati proprio indefettibili facevo travolta da settimane lei materialmente scrivesse come consulente ecco non commenta
Ma che cosa erano costretti
Le entrate dunque delle entrate al di là dei trasferimenti dello Stato
Contro i voti da sostenitori
E non per importi come sono adesso bilancio novantatré novanta novantadue sono qualche miliardo
Quindi dalle entrate dalle feste
Quindi dalla dall'organizzazione delle feste
Direi di entrate sostanzialmente non queste ma queste entrate facciamo parte quelle che poco e di una cosa feste giornali opera
Gadget
Ma entrate che pensiero notate dai sostenitori
Per vivono erano a monte ad superavano o non superavano la soglia che ne richiedeva la denuncia comincia nel senso esposizione con
Ecco lei diciamo le entrate richiedenti la dichiarazione congiunta destinata alla camorra di deputati sono state veramente pochi forse per contarsi su una mano
Le entrate che invece provenivano da fare scritta
Sì ma anche dal severissima sullo simpatizzante
Che coperto perché c'è la parte riguarda io sono simpatizzante della lega voglio che la lega vinca ecco che dopo il milione e questo non lo so se non sarebbe stato nessuna gli imponeva di fare no perché eravamo sotto i cinque milioni non ha
E ho versato all'arrivo fino a quattro milioni novecentonovanta mila poteva farlo liberamente sul
Questo io invece lei è a conoscenza che vi fu un versamento di duecento milioni da parte per il gruppo Ferruzzi o di persone della famiglia Ferruzzi nossignore io l'ho saputo dai giornali ho capito l'ho saputo dai giornali
Mi si diceva
E
Senta torniamo indietro un passo abbiamo chiesto prima se lei aveva saputo
Che i Ferruzzi avevano corrisposto duecento milioni
E lei mi ha detto Gioppino
Al ha saputo che comunque Piera con una promessa un accordò un asse infatti sia del gruppo Ferruzzi nei confronti della lega nossignore
E lei si qualche nessun ospite ripeto nessun aspetto di tipo gestionale
No Tom non l'ho mai seguito non l'ho mai osservato mi sono fermato a
A fare il compito che avevo assunto che era quello
Di fare dalla contabilità
Senta
Una
è stato detto
In questo processo
Ah ma ebbe effettuato vorrebbe ben chiara di avere effettuato pagamenti in nero ha detto componenti della lega
Credo certamente il nome
Se c'è un malvagio un fatto politico magari avrebbe dati senza che questo apparisse Felipe contabili bianco che ha
Nossignore no perché io prima di tutto ormai gestito una lira
Della lega nevica nord nelle con Lombardo cioè non fu mai toccato una lira né dalla cassa né dei conti punk
Quindi e quindi non ho mai pagato nessuno lei nero vengono a Gatto nel senso di dargli il denaro era a conoscenza che mettiamo non si offenda patenti vero Patelli corrispondeva
A nomi
Della lega che citavano da fare in modo particolare avevano somme senza che poi queste fossero da lei registrate
Ma
Direi che
Il fatto di porre assumere più che altro perché io analitica acustiche
No fatti concreti no non ne ho mai rilevati
Fatti concreti io non le ho mai rilevati ecco che per poterli avesse pagato in forma riservata gente o che
Ma la picchiò lei o meno che tolta la contabilità della lega che tutto il movimento stava in una borsa da cui Patelli mai si sarebbe separato
Perché poterli avevo la sua borsa con tutte le sue cose sì ecco però cosa ci fosse nella borsa signor Presidente francamente non lo so perché io non lo mai toccata la corsa di poterne ecco le dirò una cosa sola come affermazione che io ho fatto al senatore Virilio quando
Gli ha chiesto ma tu
Sapevi che c'erano delle irregolarità drogato con tutta franchezza gli ho detto guarda io
Facevo la contabilità della lega quindi registravamo facevo registrare quindi tavolate né indicazioni su come dovevano essere registrati
Certe poste sia in entrata che in uscita ecco però non ho mai avuto modo di vedere
L'attuazione
Diritti di rapporti anche di pagamento
Una volta sola essendomi seduto
Sulla scrivania di alla scrivania di Patelli perché peraltro tenga presente questo signor Presidente io della lega non avevo nemmeno una scrivania perché non ne avevo bisogno quanto andavo lì dallo quelle indicazioni
Ecco e poi trova conferma nelle sue macchine per no no nossignore non so nemmeno toccare una tastiera peraltro ora però nel campo dell'informatica umana sono un ignorante in materia di me cartografia del Carpusi pubblico
Purtroppo è così scherziamo di un'altra generazione ecco
Quindi volevo stavo dicendo questo signor Presidente ecco l'unica volta che quello che ho detto se il dottore meglio che sulla scrivania che paterna e ho visto sul blocco delle ruote di poterli ed eravamo mi pare
Nel febbraio marzo novantadue perché stavo preparando le chiusure del bilancio novantuno
Io avevo visto una semplice indicazione tale
A Formentini lire quattro milioni ma scritto appunto a pugni alla calligrafia di patente che vengono che ben conosco ecco tutto qui
è stato l'unico caso in cui io ho visto una notazione che riguardasse il sogno e e gli ho detto ma
Cos'è cosa non è
è uno stipendio è una un rimborso è un anticipo spense un rimborso spese però tenendo conto che Formentini a quell'epoca viaggiavano per la lega insomma era impegnato per uno degli uomini impegnati da mattina a sera
Senta
Le faccio numero otto appare oggetto
Perché c'è qualcosa no niente assoluto
Dico che Accornero in occasione delle amministrative ci fu una scissione ci fu
Una coltura cc ebbe a discutere le dice qualcosa se quello sì perché io risiedo
A Erba faccio parte dalla sezione provinciale dalla lega di Como che non ho mai frequentato
Però ho sentito dire che ci sono state queste
Queste lotte intestine lotte intestine e collegate ad appena o lotte intestine collegata politica Paolo ecco il motivo non lo so signor Presidente
Non lo so che ne sono rammaricato togato sono rammaricato perché
Io ho son mi sono dato da fare per fare leggere il deputato della lega nord certo del mio collegio
Il quale però per il momento è uscito dalla lega ma non si è sentito in dovere direi almeno ai soci dalla sezione dalla quale era segretario comunale perché è uscito
Pubblico ministero può procedere ad interrogatorio diretto
Come siamo scesi a far fare ancora un esponente dalla lega
Sì
Lei
Si è occupato dei bilanci della lega da che periodo
Mille novecentonovanta mille novecentonovantatré
Quindi lei ha redatto i bilanci della lega scusi ha redatto i bilanci della Lega
Diciamo Rios sembrati
Chi erano i revisori dei conti della Lega
Pagliarini
Turci Merli
Lei ha mai visto nei bilanci della lego con con le ha mai chiesto di mettere nei bilanci della lega duecento milioni di lire nossignore
Nell'anno novantatré ha visto uscire duecento milioni di lire
Sì
Perché ha ragione
Quelli dava
Se ben ricordo
Per la restituzione
Alla Montedison di duecentodieci
Mi pare che ce le città e lei è stato spiegato perché bisognava restituire questi soldi alla Montedison nossignore
Lei che un contabili che ha fatto il contabile alla lega
La restituzione implica una consegna
Di cui si restituisce qualcosa
Direi di sì
Lei è al corrente e dei risultati di bilancio del novantadue o nelle attività contabile del del novantadue dell'anno precedente o anche degli anni precedenti ancora
Che la lega abbia mai svolto o organismi collaterale alla lega abbiano mai svolto attività a favore dalla Montedison per essere da cui dovevano essere retribuiti l'acqua sto non mi risulta
Non mi risulta ma non rientrava neanche nel mi perdoni lei non contro non vedeva le uscite e le entrate
Ma a campione ecco più che altro cioè rispondevo alle richieste dei mi perdoni impiegati
Le chiedo scusa lei ha sembrava il Bilancio lo assemblava campione
No nell'assemblaggio del bilancio naturalmente viene fatto
Attraverso non sembra non sommatoria a matematica non è un'opinione insomma certi
Da allora nessuno ha mai avuto modo di riscontrare che nel novantuno novantadue o qualsiasi altra data la Lega abbia mai svolto attività
Attività di lavoro
Per conto dalla Montedison
No non mi risulta perché io non
Noi ed è un danno al Paese non l'ho mai sentito dire ma non o meno ho avuto delle evidenze di tipo contabile intendo dire non ho avuto lei quindicenne ho avuto evidenze contabili nello mai sentito dire pesa
E allora perché bisognava restituire questi soldi non lo so
Perché ripeto io mi sono limitato a
Sì così a dare un omogeneità alle registrazioni contabili d'accordo ma siccome sono stati scaricati nel novantatré duecento milioni le hanno spiegato a che titolo bisogna la scaricarli queste duecento milioni io non l'ho chiesto perché
Naturalmente nel novantatré oltretutto
Alla responsabilità dell'amministrazione
C'era complice un funzionario
Quindi
Voto modi revisore dei conti
Tra tra i compiti dei revisori dei conti è quello di constatare che anche le uscite siano intervenuta a fronte di una ragione
Questi rilievi domanda sì o no sì sì i revisori dei conti hanno fatto osservazione alcuno sul fatto che venissero restituite duecento milioni senza spiegazioni
Ma in sede di chiusura di bilancio no perché l'argomento mi pare che era già stato era già stato pubblicamente
Dichiarato alla Gioia al congresso di Assago
Cioè cosa sta migliorando
E da chi quindi al congresso di Assago era era stato detto che c'era questa questa vicenda dei duecento milioni Montedison
Che venivano resi quindi in sede di chiusura di bilancio io non ho fatto nessuna domanda mi sono limitato di esporre nella relazione
Diretta alla presidenza della Camera dei deputati che c'era questa posta contabile ed ecco perché ha detto che bisogna nella la le conferenze di Assago cosa ha detto lei che ha detto che bisognava restituire questo denaro la Montedison
Ma adesso non ricordo se era stato dichiarato da Bossi o da chi allora
Sta di fatto però che andar momento nella sala di Assago erano stati raccolti duecento milioni a me interessava RSA terrore e nei costi non c'è
Bossi ha dato la ballata restrizione questo danaro non lo so
Ha dato
L'avallo alla quando
Ma credo di sì
Senz'altro
Anzi direi assolutamente Tor
Lei
Ha spiegato che è stato chiamato perché doveva rimettere un po'apposto le carte se ho capito bene
No non mette a che cosa è stato chiamato
Nella puntando al novanta
Il padre ricordare nel novembre mille novecentonovanta e ho partecipato una prima riunione invitato da Bossi e per definire i creare un'organizzazione contabile
Del movimento lega nord lega lombarda
E da quel momento incominciato a pensare e a proporre
Più a Patelli
A Pagliarini e a Formentini che a Bossi perché Bossi impegnato
Insomma
Bossi aveva altri interessi o posso interessava teme questo me l'ha detto più volte io vorrei avere un sistema trasparente e globale
Vorrei che il denaro della lega venisse gestito come onestà questi erano gli studi intendimenti che gli ha dichiarato possessione
Siccome tu sei tecnico ecco che di crearne in qualche cosa in sostanza i conti della serva perché ha detto che siano in grado di poter gestire ed è quello che abbiamo che ho tentato di fare
Ho fatto manuale operativo
è stato vasculite è stato messo in atto funziona ancora oggi perché dice Bossi mi ha detto questo perché Patelli non poteva non glielo ha detto anche padelle di che voleva operare continua nel Faraglia certamente K voglio dire
Patelli
Poteva essersi presi i duecento milioni
Per me no
Neanche per me
Lei
Ai ha dato indicazione per formare un apposita commissione amministrativo centrale per controllare i rendiconti delle varie sezioni no ecco la commissione della cosiddetto comitato amministrativo centrale
Era stato istituito appunto nel novembre mille novecentonovanta
Ed ero composto da Formentini tacco Elio Conti e dal sottoscritto
Poi però Formentini assieme avremo appunto dovuto studiare impostare il program pesto
Sistema questa procedura amministrativa poi Formentini impegnato naturalmente in politica
Conti lui mi ha seguito
Abbia aiutato negli spostamenti
Perché una volta fatto il il primo progetto abbozzato il Progetto era opportuno parlarne anche coi segretari amministrativi delle Province
Lombarde e quindi con conti aveva fatto un giro delle sedi provinciali ad illustrare il progetto i segretari amministrativi anche segretari politici
Hanno hanno dato il consenso all'attuazione e allora l'abbiamo messo in atto
Ma sostanzialmente insomma chi operava ero io
Ebbene come posto che non è che operava nel novantuno
Ha avuto modo di ricevere da Patelli
Richieste di spiegazioni su come doveva comportarsi per regolarizzare posizioni in uscita contabilmente
Ed invero
Se ci sono state delle situazioni riguardanti le persone fisiche guarda quindi io devo sistemare
Questo questo rapporto come faccio
E qui
Naturalmente si è inventato qualche nota spesi però pensiamo a nuovo livello di di qualche milione no miglioramento interessa sapere ed è questo il concetto
Se a partire dal novantuno Patelli le ha fatto presente ci sono delle spese in nero a cui far fronte
E se per fare questa avete inventato delle note spese
Ma qualora il metodo però Patelli portavo remote spese già già fatti amministrazione ecco Monti quindi non posso dire se le note spese che Porche i che io ho visto registrate contabilizzate erano
Fasulle ovvero a Patelli gli ha detto che erano fasulle o no no quello no Patelli ha detto che bisognava regolarizzarli queste note spese
Ne ha dato quale poteva essere mi ha chiesto quale poteva essere il metodo per regolarizzare salterà rissa diciamo al novantuno ecco Sinai e poi
Il Patelli le chiese di regolarizzare delle spese che russi vennero
No mi ha chiesto quale era il metodo per regolarizzarli Lonquich regolarizzarla io non ho regolarizzato diventi delle tre mi ha chiesto come posso fare per sistemare o delle delle spesi a devo affrontare delle specie che non non devono figurare perché per motivi suoi quarto cosa puoi fare se tu devi
Fare uscire un milione e cerca di creare delle note spese trovati documento ricariche voglio sapere io proprio questo se ne patente le ha chiesto tempo non posso far figurare una certa spessa come posso fare per farlo uscire
Gliel'ha chiesto questo sì ecco
Veneti Kato tecnicamente come fare anticato tecnicamente come sapeva fare
Ed è vero che
Ha avuto modo di constatare che vi fosse anche prego
L'anno riguardava la domanda che ha già fatto in quella strada
A avrebbe dato così deve fare la contabilità era o come e coprire esserlo ha spiegato un po'meglio rubate dietro qualche elemento in più per Napoli io sì comunque risposte fondamentali con risposte
Questo quadro posseggo no noi discutiamo tra le parti proseguiamo su
Aggiornate Preve rispetto al lavoro campeggia sia presente se la difesa stessi chiede che sono elementi penalmente rilevanti ne prendiamo atto l'amore manca manca
Non si fa meno male che prese le facce
è vero
Che almeno in un'occasione Patelli re avuto modo di vedere sulla scrivania di Patelli
Documentazioni inerente a versamenti di denaro in nero a qualcuno qualche esponente della Lega no
L'anno in nero
Ripeto io ho visto una semplice appunto
Su un blocco per notte
Di Patelli
Dare a Formentini lire quattro milioni bene lei apparisse sui libri contabili che ha dovuto esaminare perché per per fare poi il bilancio se vi era mai stato in questa uscita
Sui libri contabili no signore no
Prosegua
Il problema è un altro signor Presidente mi perdoni
Noi dobbiamo accertare se esistano i fondi neri alla lega come spesi perché solo così possiamo accertare se esistono i i bianchi
O meglio se esistono anche le entrare nere
Lo show
Abbiamo
Inoltre due domande dei casi dal pubblico
Prima di farle devo voglio chiedere l'autorizzazione che sono poi la conseguenza di questa questo ufficio
Si ripropone nella nella tesi accusatoria dimostrare che diano dei fondi neri e che quindi dalla lega che facevo perché non poteva non essere conosciuti da Bossi e Patelli per cui anche i duecento milioni della Montedison rientravano in questo fondo nero che erano necessari per delle spesi in nero allora siccome qui
Loro leggo note queste esistenze lo dobbiamo dimostrare che effettivamente vi erano delle spese nero da cui vi sentiamo che evidentemente ed essere entrati nell'usura come faceva pagare allora sulla base di questo noi abbiamo la necessità di individuare esattamente Emilio ce l'ha dato un'indicazione Louie contabile di individuare esattamente se vi sia stato qualche caso dispensa in nero e questa è la ragione della mia prima domanda e di queste due domande che le faccio insieme
Poi della resa ammetterlo meno una S
Ha avuto modo di riscontrare nei libri contabili
Lei della lega che vi era la posizione del denaro ricevuto di quel foglietto visto in relazione a Formentini in secondo se il concetto cioè sera vero il severo il concetto che vi erano delle uscite non registrate e nero nel bilancio della Lega
Non registrate nei bilanci dell'alle così sì
Risponda intanto a questa domanda
No per me no per me quello che registrato nei bilanci della Lega
Sono registrazioni io regolari sì non lo metto in dubbio io parlo di spesse non registrati
Devi oltre che erano specie sostenute dall'amica hanno estratta nella contabilità no e non riusciva Investor convinto io non l'ho mai affrontato
Con Patelli non gli ho mai chiesto niente su questo mi spiega che cosa vuol dire queste due affermazioni che ha fatto a me
è vero che ho avuto modo di vedere lo trascrive e Patelli l'esistenza di un foglietto in quelli era un promemoria del Patelli circa la somma di quattro milioni e mezzo da dare al Formentini
Ed è vero che nei libri contabili nono avuto modo di riscontrare in uscita questa postazione
Insomma il concetto e che vi erano delle uscite non registrate ed il vero
Ed anzi era la persona Patelli era la persona che soffriva di ciò e che chiedeva aiuto su come fare per poter in qualche modo regolarizzare queste operazioni in nero
Sì quello che ho detto prima fatti innanzitutto è vero che questa dichiarazione le ha rese a me nessuno ed era costretto ad Occhetto quattro milioni e non quattro milioni e mezzo
Parere scadranno in quattro sì
Che non ho rilevato la registrazione di uscita è altrettanto vero non ho rilevato però non non ho approfondito niente perché non so nemmeno se quei quattro milioni siano stati dati
Però non semplice
Così un occhio stoppato su un foglio di carta dove ho rilevato questo
E scusi farmi avere prego preludio scusa che Patelli mi ha già chiesto
Lo ripeto allora nel novanta nel nel novanta e nel novantuno cocomeri qual era la meccanica per mettere a posto dei rapporti con ripeto con persone fisiche non mi ha mai chiesto di metterlo a posto rapporti riguardanti grande sommi ma riguardante mollare la prestazione di dieci quindici giorni che qualcuno che veniva la lega che che intendeva magari essere assunto e che poi invece non veniva assunto per diversi motivi come faccio sistemarlo beh ti fai fare la fattura
Ecco quindi la fattura senza Iva articolo cinque questa non è un lavoro in nero scusi no e questa era la mia risposta Patelli signor Pubblico ministero
E se non c'erano questi presupposti se non era possibile agire così bene allora trova l'alternativa sinceramente non l'ho detto se anche l'avvocato dice che io probabilmente commesso un reato brevissimo sono pronto a
Rispondere però la realtà è questa mi esclusero poté il concetto è metti Liviero delle uscite non registrate alla lega o no no questo non lo so
Scusi lei ha scritto qua il concetto è i religiosi dello registrate era ed in nero per
No io non ho detto che nel non ho mai detto io non credo che almeno da Torelli che c'era uno delle uscite
In nero no perché io ne ero non l'ho mai gestito non l'ho mai amministrato e non ho mai chiesto niente se esisteva il nero
Ma lei Cortelazzo ricorda di aver detto a me che era Patellière la persone che soffriva di ciò che mi chiedeva aiuto su come poter fare in qualche modo regolarizzare questa operazione invero
Sì signore che Patelli intellettiva portare in trasparenza tutto ciò
Che che aveva bisogno di di movimentare come segretario amministrativo pesto vedevo che era l'afflato desiderio suo
Ed era importante per lui ma è vecchia e avevano desideri rispetta un fatto che invece vi erano dei dei delle spese in nero no nossignore noti ma scusi allora in questa acquisiremo il verbale questo che me lo sono segnato io
No divenne allora l'altra domanda scusi ecco perché se è una cosa così banale ha sentito il bisogno di Andala raccontare meglio
Ma qua perché le stesse cose che lei dice qui a me ce l'ha detto mi io poco fa noi
Dicendo chi gliel'ha dette lei
Se io
Così è io meglio ci ha raccontato che lei gli ha detto di aver visto un foglietto con sopra una spessa mensile a un certo a certi dirigenti dalla lega fra cui Formentini abbia detto che ce l'ha detto lei no nossignore no non è così
Io ho detto semplicemente che non una spesa mensile ho visto una sola
Un solo appunto tale Formentini lire quattro milioni ma che fosse mensile che fosse una tantum
Che poi fosse stato dato questo sinceramente non lo so dal credo noi tutti abbiamo ascoltato fornendo Giglio sul punto messo in
Sei mensile siti
Sì sì possiamo risentire le star qua allora il problema del mensile il problema che noi non ancora e siamo riusciti a capire io personalmente una cosa utile a capire dal signor Rizzi che mi rendo conto
Da una parte ha detto
Patelli è venuto da me e io gli ho detto regolarizzasse poi proverò poi vedi un po'tu dall'altra ha detto dice io non ho parlato di somme in nero allora ancora una volta ha avuto modo di riscontrare
Che nella fattispecie Formentini
La somma non è stata riportata in Bilancio è che in generale vi erano di potevano essere perché spesse non riportate in bilancio
Che potevano esserci te lo dirà Patelli per ma io non lo so perché non l'ho mai chiesto Patelli lei affatto Patelli lei ci ha detto a noi perché Polisario fino a un certo col signor Presidente perché poi
Io sono costretto a chiedere anche dei far presente al teste quello che risulta dettagliate quelli che ha dichiarato anche lui prima per valutare l'attendibilità lei un minuto fa mi sembra che ci abbia detto che Patelli gli aveva fatto presente espressamente che avevate la necessità di pagare le spese in nero
Scusi ma segno può rivolgersi a Fossa togliamo la parola invero mettiamo non contabilizzate ecco perché hanno entriamo nella mentalità
Delle ragioniere questo nero è più nostro che noi siamo abituati aggiungere al CIPE altrimenti al presidente non è che mi disturba il termine Veron si sa che
Si sposò cose sì a della no il fatto è questo che Patelli mi ha chiesto come posso fare a regolarizzare queste queste positive società prima
I fondi affamate riserva oppure per ed è molto più piacevole che fornì delle
Le cose possono essere usate altri
Quindi
Patenti aveva questo problema in particolare nei confronti di i collaboratori
Che iniziavano il loro rapporto di collaborazione con la lega che poi andava avanti
O meno si andava avanti veniva poi regolarizzato con un regolare rapporto di lavoro agli inizi se invece non andava avanti doveva trovare una soluzione
Per soddisfare dovuto a queste persone
E allora mi ha chiesto come posso fare quindi il primo patrimoni a risposte Roberto fai fare una fattura
Ma c'era possono possono me la fanno se non so farlo trova l'alternativa fatti dare dei biglietti d'aereo da qualcuno
Ecco dei e poi dopo fai una nota spese ecco quello che io ho detto patenti ma della gestione pay
Dal denaro della Lega né in bianco né il nero io non me ne sono mai interessato non ho mai chiesto niente a nessuno e non interessava perché il compito mio era quella di vedere la validità
Per la registrazione contabile non tanto nel merito papà tu sotto l'aspetto puramente portava purtroppo siccome lei ha messo le mani erogare a sinistra proprio sindaco che amministratore lei ci ha messo risente sor presidente proprio con con l'occhio del del consulente che dice bisogna fare così per far le cose nel modo migliore
Hanno i non me ne voglia ma ci interessa l'aspetto testimoniale cioè cosa ha visto lei
E siccome lei hanno una prima volta aveva riferito di aver visto appunto di che c'erano delle uscite regolarizzati in questo modo ambiguo il biglietto aereo al posto del della della prestazione professionale ne prendiamo atto che così venivano regolarizza
In particolare temi sembra e non e ancora adesso lo conferma che per quanto riguardava Formentini e lei non ha avuto modo di riscontrare in uscita ciò che ha visto apposto sul biglietto
Grazie
La parte civile nessuna donna difesa Bossi fatte
Innanzitutto vorrei che il teste lo ha già detto confermasse che comunque il problema del nero se c'era un problema del nero riguardava pochi milioni pare che l'abbia detto a suo padre riguardava pochi milioni
Pare che l'abbia letta se valeva secoli soppresse entità aveva questa e curiosità di coprire le spese non erano non lo so l'entità non lo non la conosco
Cioè conosco la tipologia del dal problema Bacco e quindi e prevalentemente riguardava appunto i rapporti con persone fisiche che prestavano la collaborazione per la lega e quindi devono essere regolarizzati
Qualche mese almeno corrispettivi che poi è una montagna cifre rilevanti hanno direi proprio cose cose minime perché è prevalentemente era quando veniva applicato da subito un ufficio data
Da qualcuno dei funzionari dalla lega un rapporto di collaborazione con una persona e quando rilevavano che non c'era la possibilità di e far continuare questo rapporto il rapporto cessava indicherei al massimo erano compensi per prestazioni riguardanti periodi sentire anche inferiori al mese
Senta la Geremia redatto i bilanci per il mille novecento novanta novantuno novantadue novantatré
Ricorda se questi bilanci davano ricettata attivo o passiva per quanto riguardava la gestione alla lega son sempre stati attivi
La
Nessun'altra domanda grazie
Ho
L'infanzia
E di
Colestasi
Ufficiale Scotti c'è
A verificare se no ma non lo chiami l'udienza è sospesa per quattro minuti
E se o no
Intanto viene istintivo
Sarebbe un'altra
Così rimane entri subito dopo
La difesa dando Baldo dove
E in prima fila
Lecco Aspenia
Motivi noi mandiamo Pamela
E infine
Io sono Luigi Moretti sono parlamentare europeo dove quando e della lega nord sono nato a Nembro sei sei Nembro nel momento sei sei mille novecentoquarantaquattro
E sono parlamentare europeo dal mille novecentottantanove
Anche questo perché riconfermato riconfermato nelle prossime nelle ultime elezioni anche poiché
E sono start up sono stato senatore eletto nel novantadue e poi diverso senza una cosa
La difesa dando parte schierata compie Comini
Pietro Perna detta pensiero
Ma io andavo presente perché ma non tanto
Ma ancora parte
Aspettiamo
Esaminare
Lei acconsente
Colleghi attacca applichiamo anche Gamala come grande doveva si faceva legare
No no lascia aperti al carabiniere che deve andare una persona
Senta
Vada a dire
C'è un'urgenza cioè persone che devono partire
Professionali grafiche magari
Lei Valle Seriana assetti ecco Valle Seriana padre Clusone esatto
Questa seconda bambini
Solo tre valli delle serie animate Brembana dalle Cavallino
Certo storia
Allora
Lei è stato come ci ha detto parlamentare proprio dall'ottantanove
Ero scusate
Va il ruolo arriva al Parlamento europeo
Giallombardo
Esattamente no
Io ho sentito parlare Giallombardo ai funzionari Talice fior degli autisti dove dicevano che questo Giallombardo era un alto altissimo funzionario di spicco all'interno del Parlamento europeo
E che io leggevo quotidianamente sui giornali quale accompagnatore dette al segretario del partito socialista Bettino Craxi
E sentendo chiacchierare voci di corridoio intendiamoci ho voluto chiarire chi era questo funzionario e ho fatto diverse interrogazioni
Al al Parlamento al segretario del Parlamento per conoscere se questo signore lavorava era un funzionario al Parlamento europeo ed era pagato dal Parlamento europeo
O se ma non era vero
E lei io allegato delle interrogazione che io in più più volte ho presentato posti auto e le risposte sono legate alle risposte molto molto evasive risposte che io spero sinceramente mi hanno indotto a ripresentare altre domande proprio perché non erano molto chiare
E io progettato diverse diverse di queste interrogazione per conoscere il lavoro che faceva lo stipendio che faceva quando era stato assunto come era stato assunto ecco volevo conoscere queste situazioni perché le chiacchiere erano troppe
Pubblico Ministero lei a questi atti a cui fa riferimento favorevole
Naturalmente si
Ecco se vuole può consegnare
Esatto ci sono i documenti che ho prodotto
Grazie
Le crisi accusa su questo
Esaminare sono le interpellanze sì c'è quello di esaminare
Sono i due legali così come data di rimpiangere Fontana no
Infatti dal comportarmi perché le riconoscono agli angoli
Sono atti pubblici parlarne del Parlamento c'è il
Citiamo pure spero sulla esame diretto
Che in particolare lei ha saputo da quanto tempo
Giallombardo era e dal Parlamento europeo
Esattamente però proprio perché anni pressappoco tuo tre anni però di preciso non posso non posso essere preciso nei dettagli perché ripeto le mie interrogazioni erano stati erano state fatte sono state fatte
Proprio perché volevo chiarire e se non altro una volta per tutte le chiacchiere e le dicerie di corridoio
A me interessa sapere se
Parliamo di due-tre anni venti trent'anni due tre mila o due o tre anni fa so che in questi due anni al Parlamento europeo questo signore ci veniva a lavorare o no ecco e anche questo io non potrei saperlo in quanto sono parlamentare lui lavora in altri uffici
Qualche volta le chiacchiere dicono che si sia presentato qua pochissime volte questo dicono io dico quello che ho sentito
Lei sa se questo Giallombardo era
Che altro che faceva invece piccola per quanto ben risolta era girava per il mondo Capitalia per l'Europa diciamo in compagnia al segretario del partito socialista Bettino Craxi
Per quanto mi risulta la stampa spesso all'obolo lo pubblicava diciamolo trovava di qua lo trovava dilaga eccetera in compagnia grazie
La difesa Giallombardo da palla da una parte civile nessuna domanda grazie a dovere nella probabile seminando
Ma innanzitutto in merito
Alla natura dei documenti che si chiede di acquisire richiesto di
Credo che sei pubblico ministero non ha chiesto di acquisirli in ogni caso il tribunale ha dato accenno ad acquisirli e quindi ritengo che vadano fatte delle osservazioni osservazioni l'avvocato e come prima osservazione devo dire che
Se è vero che taluni atti possono qualificarsi come atti provenienti da un teste nella specie sono lettere
Firmati sottoscritte immagino per la persona che sta davanti a noi in questo momento alcuni altri tali non sono
Perché sono missive di persone terze
Sono articoli di stampa
Sono
Chiaramente non sottoscrizione
E quindi
Innanzitutto mi domando attraverso quale mezzo processuale sia possibile acquisire questi documenti ed è una domanda che ovviamente
Dovrà affrontare il tribunale dandone poi una risposta io non ritengo acquisibili
Documenti che hanno questa caratterizzazione mista
Ed in particolare documenti non sottoscritti che non si sa tutti i punti
Provenienza
Secondariamente
E una abbondante richiamo
A dicerie voci
Mai precisate entro questa documentazione quindi ritengo che dare ingresso questi documenti sia dare ingresso a delle Fonti assolutamente irrilevanti in questa sede
Pertanto veda il tribunale se procedere all'acquisizione o meno io non ero domanda in sede di controesame da fare al teste calando conto Lidia questi ma io pensavo fosse Colletti interrogazioni parlamentari in questo caso non ho atti prodigioso
Giornali l'anno
Sono interrogazione in queste
Certo poi parlato la risposta all'interrogazione che ho fatto
L'habitus feriti senza ecco l'attenzione io facevo l'interrogazione volevo vedere ognuno esaminatore esclusive abbiamo una bellissima neanche con le questa è un'interrogazione è una risposta è vero
Ho capito piccola storia domanda questo avvocato se non qualcosa altrettanto residenza e questo ha risposto
Cappelli responsabile del gli uffici evidentemente problema salvo ripetuto Valmassoi esordì come perquisiti verbalini incisiva rigenerante
La risposta
Se ero disposto
Se permette
Si vede che a questa
Documento dal
No
Questi sono atti pubblici dal Parlamento
Bene allora procediamo all'articolo di cronaca accogliamo gli altri a lei è stato sentito nessuno
Cioè proprio come indicati provenienza pubblica
Grazie
Libero qua buongiorno
Venne a vicenza
Viene sentenza subito l'aggiudicazione perché era persona bisogna ritornare a Roma non avendo mezzi di sussistenza
Richiamo
Turandot
La nuova
Dico
Vuole leggere la promessa di dire la verità
Stabili
Allora
Allora
Si accomodi
Detiene
Estromessa bello dove e quando è nata a Potenza il cinque quattro quarantacinque dove risiede a Roma via Sammartini Monti molto
Senta signora lei è qui come testimone ha l'obbligo di dire la verità
Alle attività nel positiva della lega e precisamente quelle associazioni di appoggio alla sedia
Dunque io ho iniziato a lavorare per la lega lombarda poi divenuta lega nord prima però per la lega lombarda
Esattamente nell'ottantanove
Quando possiede ancora al Senato
Poi nella novanta novantuno fu aperto un ufficio a via Pozzo delle cornacchie cinquantacinque avevo a Roma
Denominato Cicco ossa
Centro interregionale per la cooperazione allo sviluppo
In qualità di socio fondatore assieme Patelli Ronchi leoni Maroni
E ha sottoscritto
Lei di lavorare come Cei corse sono che come Chico s'poi Scognamiglio
Non ho mai lavorato lavorato come sede tra lega Lombarda lega nord di Roma
Nel senso che ero dipendente
Mi veniva dato uno stipendio questo stipendio però mi toccava
Anticipare per le stese e sono andato avanti così per anni ciclosporina c'è ma è entrato
Anche se si chiamava Chico s'perché avevamo pensato assieme al signor Patelli del costituita questo ciclo si in quanto
Responsabilità la cooperazione allo sviluppo io avevo messo su questo settore doveva assistere i piccoli imprenditori o comunque i deputati i consiglieri della lega su tutto ciò che era la cooperazione con i Paesi terzi e quindi evitare
Delle sottoscrizioni dei soci ma non c'è mai stato un socio
Non si è mai riunito partitocratica e non è mai esistito questo ciclo s'io facevo il lavoro di dipendente dell'ufficio di Roma della lega Lombarda lega nord
Ecco e per questo avrei voluto però anche i contributi le ferie uno stipendio adeguato soprattutto non anticipare continuamente dal mio stipendio le spese per mandare avanti questo ufficio
E per questo signor Presidente io ho fatto anche causano di lavoro alla lega
Perché
Chi arriva di lavoro
Signora sacche cinque fa abbia avuto rapporti con la Montedison
Forse no l'ho saputo dai giornali dalla televisione fa rimesso in mente mentre avevan no no io non l'ho mai visto Sahel signor Patelli veniva Roma molto raramente
Scappava dal ceco si io gli dicevo che avevo pagato le bollette l'anticipato i soldi lui si guardano nella corsa dicevo dimenticato il blocchetto esso in devo scappare questa era in rapporti con il signor Patelli
E infatti poi quando ho saputo che io avrei fatto studi per la Montedison Odette porca miseria ma allora perché non mi paga che non ho mai fatto nessun studio
Mi associo
Lei era socio fondatore del circolo io avevo dato la delega a lui
Avanzata dal da un notaio era e ho dato l'altrui la delega per il costituire questo cinque o sei che doveva però interessa c'erano qualche accarezza successi arriva tutto lui infatti quando sì quando io dicevo ma perché non facciamo il comitato scientifico perché non mi fai vedere se sono stati appunto i leader dei sottoscrittori dei soci
Perché non facciamo una riunione un verbale qualche cosa alla fine va proprio alla fine ho sentito ho capito dico ma come dire che qui ma l'ho preso per i fondelli però la cosa non è che mi mi riguardasse più di tanto
Che comunque avevo il mio da fare arrivo di che lavorare lì
A preparare leggi interrogazioni
Pubbliche relazioni corrispondenza insomma solo Dio sa quanto dovuto lavorare in quegli uffici da sola
Come Imam è iniziato circo
E Chico Soro portato qui lo stato unto proprio di Fondazione se vuole glielo posso dare un potente lasciata e la data è stato costituito nel Nord novantuno maggio giugno novantuno ecco sta lì via sì sì
Allenò per statuto è nato
Ecco
E se mi permette io voleva vedere portata anche uno studio che io avevo fatto per puntare ai parlamentari e consiglieri della lega o ai piccoli imprenditori
Ma insomma questa vale duecento milioni questi sono Visco Bonaccorsi quando sono terminati suoi rapporti politici
E i miei rapporti con Chico se adesso le spiego io ero l'unica persona Roma che seguiva
Leoni le seguiva Bossi tutti l'attività parlamentare prima al Senato e per la Camera come le ho detto
Poi nel novanta dopo è venuta sono venuti ottanta parlamentari e pensavo che mi ha venduto adesso mi danno un aiuto intera da qualcuno che e invece poi nel novantadue all'incrocio da privati soffice io continuo a pensare andrò negli altri uffici che poi le cose sono precipitate signor presidente perché di notte mi hanno sfondato la porta non ho cambiato la serratura manomesso in mezzo alla strada e dopo cinque anni io ho detto va be'io vi rilasciano chiavi rilascia l'ufficio ma visto che ho sostenuto delle spese con impianti elettrici telefonici part saltate nelle spese che ho pagata e vi lascia le chiavi
E io glielo dissi anche al signor Patelli qui c'è con l'amministratore della lega barocche che continua a dirmi di andare a quel paese ente che deve tenersi alla strada io pensavo fossero dissapori tra di loro io che c'entravo
Era una patente mi disse ma insomma quante sono queste spese etico sono diverse decine di milioni qui tra le porte nuove che ho fatto io penso il cinquantenario c'è ma è l'allora farci causa che ci costa di meno Déco come faccio causa di questo di meno
Beh insomma e va be'sarà un idealista la signora però che insomma
Ok emana sbatto temesse una strada così insomma più bocca Grasso è stata quando dal novembre del novantatré quasi un anno ero andata lì il sabato per studiarne la finanziaria
Do parte del Pubblico ministero domande dirette
Dieci consentì cosa si doveva occupare
Sì cinque ossa
E dato vede
Dottor Di Pietro
Per colpa mia perché io sono un'esperta di problemi di cooperazione allo sviluppo e il mio sogno
Quello dei creare un qualcosa che assistesse tesse i piccoli imprenditori l'opportunità rapportarsi con i paesi terzi
E quindi l'idea a Bossi e Patelli erogata e io ho detto se tutta questa gente che io contro saltuariamente quando vengo su avesse sapesse di che cos'è la cooperazione allo sviluppo e tutte
Allora ecco perché non possediamo un centro che fornì queste persone
Ecco io questo proprio volevo dire ma non ha una Malalai chi si capiva di sviluppo in cui nessuno nessuno lei ha mai fatto qualcosa dalla Montedison no mai
Faceva queste le ha mai detto qualcuno che doveva fare qualcosa che la Montedison assolutamente
Io creavo delle schede Paese ma ottimamente perché me l'aveva chiesta in moglie infatti prima che scoppiasse questo Veneto scandalo Sandra preventive perché i medici o ci fa il testo o dei
Ma come dico di tanti anni gli studi che ti volevo fare locale fatte fare che di mai detto che so calzate adesso mi viene a chiedere storie adesso quello pugliese scoppiata storie così e ho fatto questi studi qua
Per accontentarlo per non farmi sbattere mezzo alla strada perché ero ricattata
Non ho mai fatto studi tra Montedison ma la la consenso all'associazione voi ce l'avete no la prodotto signor Presidente
Che cosa la costituzione dell'associazione voi ce l'avete viaggiato approdato nella villa estiva datato senta ma
Ma non è che per caso lei sia stata avvicinata e le sia stata chiesta di venire a dire proprio il contrario di quello che ha detto adesso
Come avvicinata da qualcuno della lega per dire può farcela testimone per dire esattamente il contrario di quello no no no no io ho sentito forte il bisogno di venire a testimoniare quando ho visto in televisione il signor patente letto sui giornali che ci cosa avrebbe fatto
Studi per la Montedison perché se così è allora anzitutto mi doveva pagare e non parla
E non l'ha fatto anzitutto vedeva deve che erano storie per la Montedison nega di avere fatto una pernacchia perché la Montedison a a un ufficio studi e sa bene che e poi mi sarei fatta quantomeno dire Daniela anticipa perché lei sa che gli studi di intervento di sviluppo richiedono autoctono star adesso è una cosa diversa invece
Io le è venuto da noi va bene eccetera eccetera ma inglese
Non sono su queste stare prima di questa estate qualcuno della Monte del del del della lega è venuta da lei a dire
Se la risposta esatta a testimoniare l'esatto contrario di quello che pensavo io che cioè lasci cos'era una scatola bassissimi anzi mi ha telefonato dopo un anno che non lo sentivo
Sandra una telefonata a casa io mi stupì anche pensando ieri Patelli la telefonata a casa dice sono Patelli tu sai che mi è stato detto guarda Sandro ma dopo un anno fa Tumminia ha anche la faccia di bronzo di telefonarmi ed eterni
Sai che c'è questa storia pericope sei Di Pietro mi chiamassero benigno che cosa che erano insomma sono accadute vaccinata e c'ho la coscienza pulita quindi non ho paura né di nessuno non c'è bisogno che tu mi vien da dire
Che non so in cosa cosa voleva so cosa volete ricerca ma io l'ho troncato lì subito sull'istante non mi faceva schifo soltanto sentire la sua voce per telefono insomma parliamoci chiaramente comma
Lei ha detto che veniva pagata quando stava al ceco semmai in realtà faceva un lavoro
Come per la lega si era soltanto ufficio della lega Lombarda lega Nord pagava anche la materialmente non lo stipendio allora per tutta l'ottantanove quando stavo lei ha uffici dal Senato l'ufficio particolare di Bossi e via di Santa Chiara
Lei va be'era una specie di volontariato perché povero Bossi sembrava non avesse una livelli bisogna che li prestarsi pure i soldi per il taxi
Poi dopo ha incominciato a regolarizzare la mia posizione perché ho detto guarda che io insomma
Grazie
E allora ecco ha fatto un bonifico presso la Banca Nazionale lavoro filiale interna del Senato io ho incominciato a versarmi due milioni e mezzo tra regola pagava le borse Bossi durerà un anno ma pagato Bossi poi quando si è aperto a questo ufficio
La aumentato da tre milioni e mezzo a tre milioni e mezzo sempre ogni versamento così pare invece è cambiato quando lui non è stato più uno amministratore della lega ma è subentrato
Cioè il periodo questo Balocchi da dopo le elezioni dopo novantadue
Ha incominciato a dire Chico si scioglie Che cos'è finito l'appello la la la la la mandiamo a quel paese è in questo clima e quando gli diceva Umberto ma perché dice queste cose che ci costa diciotto Pallade sostituito
Ma dico ma Pareto caratteraccio una povertà fatto comodo questo caratteraccio fino adesso adesso mi Atene antica netti ma se la sala che chiude il ciclo spara il caratteraccio poi da chi la paga a valle il Bossi bassi prima poi dopo prima fino a quando ha fino a dopo l'ovattato UE quelli sempre sotto poi dopo Balocchi mi chiamava come faceva tutte le altre ragazze mi dava l'assegno facevo la fotocopia dell'assegno metallico ma voglio dire vera libri eco presunti
A libri lei era propaga loro sì nel libro paga intendo dire era stipendiato era impiegata
Iscritto regolarmente nelle no no io voglio capire io non ho mai avuto un contributo fare infatti nel processo che voglio dire parole porre appaga prende lo prende lo stipendio nero in bianco attività vale due milioni e mezzo e poi mi diceva di paga le bollette
Carattere Carrara e severa io voglio sapere se prendeva due milioni e mezzo
Bossi io le pagava posti questi soldi non è riversata su presunte glieli dava il vero o era regolarmente stipendiata un altro indicato lo strano no no no niente non ero vero si rileva è un contratto non avevo niente grazie
La parte civile una domanda grazie la difesa e parte
Tutte le gli ha telefonato per chiedere l'intifada testimone o per fare il testimone passò no Nova tetto Today testimoniare il falso l'ha detto science alto sai del processo
Sai che dopodomani non sotto quanto di quanti giorni prima adesso non ricordo con comunque e che cosa avete anche voi
Dice penso ma sedi che dico altri guarda io non ti sento da un anno mare il deputato grazie alla strada
Dopo che vi ho servito fedelmente per anni e adesso ho usato un'altra espressione molto più pesante bene Puiatti che dovrà chi se ne frega se che se SS SS De Pietro mi chiama io so quello che devo dire non c'è bisogno di Mina fa telefonate dedico proprio stroncato sul nascere qualsiasi velleità di dalla adesso che volesse dire tanti auguri Buon viaggio ottimo come stai e non credo proprio perché per un anno era per avvertirla che sarebbe stata sentita come testimone Gueye
Ma penso no guardi che io stroncato sul nascere perché uno che si fa sentire pochi giorni prima di essere interrogato perché sai richiamo chiama
Insomma sotto nomine lato voli ma senza lesioni che lei fa nove Sector premierato io lo so perché non è che alzato la cornetta ma detto brutta fetente che vale a dire cito Mussai che dove insomma io c'ho il dente avvelenato con la lega ecco così pesa cinque sei anni della mia esistenza senza prendere una lira ma lei era un esperto in materia di rapporti con i Paesi del Terzo certo certo qui dall'arrivo l'incarico di responsabile per la cooperazione allo sviluppo perché volevo cambiare Nagin parlamento che regola i rapporti di cooperazione e ho fatto decine di interrogazioni per passi e tutti i parlamentari
Per andare a vedere che cosa è questa questo pareggio adagiate che dalla cooperazione sviluppo soprattutto questo l'ha fatta nell'ambito del ciclo su o no l'ha fatta dall'ambito della Lega Lombarda Lega Nord dieci Corso si è costituito sì ma non ha mai operato per quanto riguarda nei poiché non abbiamo fatto un uso distorto e io non ho mai saputo niente adesso vengo a sapere che c'era Montedison Che cosa voi sette le diceva che le erano stati chieste degli studi di cooperazione a un certo punto
Solo verso la fine venisse perché se no ero io che mi inventavo delle monografie
Per i dottrinari tali corsie ieri vari parlamentari su che cosa è l'Albania su che cosa il Marocco quali sono i rapporti e scambi con Cacciari con questa cosa ma era un mia tant'è vero che vediamo rigettati in carcere come me erano pelletteria entravano nelle funzioni del circo lo scopo l'età possono essere queste no lo scopo del Chico Serra quello che i creare associati piccoli imprenditori ignoranti in tema di cooperazione allo sviluppo per non farli stare lì perché la mia filosofia era questo benissimo sono i piccoli imprenditori che devono rapportarsi con questi Paesi perché se no altrimenti lo sviluppo non avverrà mai
Quindi per questo fatto una legge per cambiare la quarantanove per questo fatto una legge per istituire una commissione d'inchiesta parlamentare in vigore per questo fatto tante interrogazioni a Bossi
Bossi mi ha usata perché quando andai che propone di queste cose cattiva che solo così poteva scrollarsi di dosso l'etichetta di razzista che non voleva aiutare i miei
è per tutto il resto
Sono stata usata perché io sono una inguaribile stupida sentimentale Vasta presidente
E sono anche in piazza raccolto con questa gente
PAC mondo deve sapere che passati i delinquenti sono questi va bene ora dare grazie
La via libera guarda l'ho visto da fare
Nuove proverò ad asciugare legato più grazie ma orpelli
No sofferta ma di davvero candidato
Sì devono andare là per quell'interrogatorio
Buongiorno avverrà atterrato all'
Audizione ecco
Scontato
Queste
Meno allora
Il
Nostro rivangare nulla venerdì
Carlo una promessa solenne
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto
Senta una cosa lei dove opera con la pista buona classici ho preso il record al avvocato va be comunque a Milano Pavia
Appena Falco Franco va be'dollari
Credo che sia l'unico forse a quando stiamo facendo l'istruttoria che Italimpianti riesce a leggere sul tavolo
E a mitico Prosperini
Le Cosimo nato li vedo vedo Ittierre ha ottenuto
Generalizzato Pier Gianni Prosperini
Nato a nato a vicenza sette dieci quarantasei abitante a Milano via Anfiteatro dieci medico chirurgo
Do anche l'inglese per lui dello studio questi
Nel
Ha fatto parte o fa parte della lirica ho fatto parte della lega sfortunatamente dal mille novecentottantotto
Fino al mille novecentonovantuno dove sono uscito è uscito ai e componente il consiglio pacifica ero consigliere comunale alla al nel Comune di Milano
Nelle alle elezioni del novanta poi nel novantuno c'è Prescott Bush nel novantuno causa contrasti politici etici morali sono uscito e mi sono reso indipendente
E poi e ho fatto no e ho fondato assieme alla l'ex presidente della lega consigliere Castellazzi la lega Nuova dopodiché il che vuol dire lega Nuova Era
Una lega depurata dalla Suburra dagli anelli di congiunzione tra gli uomini e le cime c'è una lega di esseri umani pensanti molti anche intelligenti
Una è una lega depurata via senta una cosa quando lei era della lega conferma dalla
Questo aveva una Pipitone
Fate finta tutte le attività umane curva
Ecco sì allora il punto è questo ciò Presidente c'erano due tipi di costo un costo umano del senso del più turno lavoro di chi come me e pochi altri si davano da fare sul territorio e un costo economico
Che era il indubbiamente ingentissimo perché bisognava pagare le sedi bisognava pagare le davamo tutti qualcosa io personalmente da un milione al mese ma prima per l'auto no ma poi anche i manifesti cartello c'erano delle spese ingentissime una delle prime cose che ci siamo chiesti uscendo dalla Lega io alcuni altri e le avevamo anche rammostrate alla e sui giornali e anche a a chi più vera duetto ma come mai la lega allora costava sei miliardi sei miliardi e mezzo esseni intorno di Tavano due due e mezzo
Da dove sono da dove vengono fuori i soldi è possibile che ogni volta che c'è stata
Per accadere qualche cosa tipo la chiusura di una serie che imponga non abbiamo neanche una lira per la fa fare la campagna elettorale arriva sempre un salvataggio e avevamo timore
Che senza avere peraltro nessuna prova naturalmente perché la Lega è come una setta
Fuori del cumulo nessuno sa niente hai capito tant'è che si schiera deputato alla parte economica una persona assolutamente onesta un brav'uomo che era l'unico di cui il guru si potesse fidare perché molti altri se investiti della parte economica è sempre o sesso
Il ritardo dalle tre lire tre miliardi mettevano in tasca sparivano nel nulla
Quindi c'era questa stranezza che non onesta che come si chiamava questo personaggio era il consigliere Patelli
Ma è proprio in virtù della sua onestà che è stato insignito della carica che poi ha portato anche dei disagi
Disagi di cui personalmente sono convinto non cedete anche perché è abbastanza diciamo così difficile perché come ripeto dal dall'ultimo consigliere di zona fino all'europarlamentare
Nulla sfuggiva al controllo della della diciamo intelligenza regnante nella lega a quell'epoca
Il
No
Nel senso che il guru in capo di Bossi insomma via non le sfuggirà non si muoveva foglia tant'è che si diceva non si muove foglia che posti non voglia nel bene e nel male cioè ad una vale reazione è un problema che è stato assimilato alla lega quindi Prince
Ogni gente del gioco oggi la valutazione queste somme di denaro che occorrevano più pura coi miliardi apparenti alla luce del sole e poi in realtà se ne spendevano sei seduti ai circa adesso anche esserci passi in mezzo miliardo più ed è comunque c'era una grossa come non è che manca miliardi sia presidente
Tre milioni guidavo io per gli altri
Laddove potrebbe ex e quello che ci si chiedeva allora le voci ecco no però riferisca signor presidente prove Silvio Brambilla il figlio Tagliabue mio no allora lega su tutti i nomi lombardi se
Sequestro da dire allora io sciolgo presente c'era diciamo così una specie di questua che si faceva presso personaggi in paese e professionisti che si pensava potessero essere vicini alla a un ideale i autonomia e di federalismo
Anche per convenienza e poté essere questo modo aiutarci allora si cercava di contattarli io sono ero presente a un ha un diciamo così a una telefonata del senatore in cui si lamentava di non riuscire a parlare con Gardini edera francamente se posso usare termini Inca tantissimo perché non riusciva a a mettergli addosso le mani
Tant'è che quando andammo a Ravenna il primo parlo Periodo
Novantuno lo sappiamo quando è stato sì circa circolarono al mercato
Ah va be modernizzatore
No novantuno mi sembra dottore
E e quindi c'era questo tentativo allora io non mi ero accorto che potesse ci potesse essere del dolo in questo pensavo che fosse una normale questua nostra per perché insomma ci vogliono dei capitali si incanta è accompagnato ricercatore avendo no andammo a Ravenna non con il senatore ma con il l'allora presidente della lega fare delle se il il il consigliere regionale Franco Castellazzi
Andammo a fare dei dei comizi e a fare dei dibattiti pubblici eccita avevamo fatto il giro Ravenna l'Umbria e la Toscana il Veneto il Friuli e il ritorno a casa contatti Ravenda vuol
Esatto ST e per questo che arriviamo e ha parlato con i Ferruzzi no no no assolutamente nove la la non penso signor Presidente però sa io mi ricordo che eravamo lì e c'era una recitativi
Per strani personaggi che premevano sia fa e chi e dicevano e si sentivano tutte queste mezze parole ciò riuscito mettano in contatto no l'appuntamento è per la settimana prossima somiglia stavo le tre arriva insomma Tondo eccetera grande come si può dire una una difficoltà Dini riuscire a contattare questi personaggi allora certi personaggi inteso fare un Ferruzzi Gardini certi volevano farsi belli probabilmente per avere un domani un riconoscimento vero essere messe in lista essere eletto che era il collante della lega di allora
E cercavano di accreditarsi però naturalmente era tutta Suburra per cui secondo me fare utile ma con gli ha parlato insieme a questi qui
Cioè li usava come imbianchini se aveva bisogno di rimettere in ordine qui non c'è stato però mi ricordo la pupilla
La vera di lavapiatti ferocemente per non essere riuscito a parlare poi si sentiva termine Bianchi che potrebbe far riferimento passato perché ma scusi scusi
Vasco vicepresidente Loyola proprio stavo chiedendo laddove il teste alla Ragioneria
Ecco cinquecento meglio
Lei lo sa
Mi permetta prego sapere l'ho saputo da taglia popoloso appunto travolti corso appunto da ricava cioè gran bello l'ho letto sui giornali senonché dice
Il telegiornale più che al termine qui non
Medica
Riguarda i duecento milioni ricordo di cento milioni era ancora nella lega no quando è saltato fuori il bubbone cioè quando esco no no no no era già uscito inferocito in autunno del novantuno e il fatto è successo nel novantatré novantadue
Prove di questo io l'intervento mio quando quando ho fatto delle dichiarazioni sono state è stato inerente al fatto che a un certo momento hanno detto li hanno rubati allora io ho letto a nulla e poi la colpa era data tutta totalmente al consigliere Patelli allora io ho letto il consigliere Patelli non c'entra assolutamente niente perché quando hanno ecco cosa non l'ha detto prima
C'era il tentativo di accreditare Bossi cercava di accreditare Patelli come suo
Come l'unico suo uomo di fiducia per andare a riscuotere
Allora naturalmente loro cercavano di parlare con Bossi perché ci sembrava insomma aveva a che fare col capo era più si spieghi bene per andare a riscuotere da chi e da chi ha saputo questa circostanza allora e da andare a riscuotere se forse non è un termine esagerato diciamo così accreditato come con il rettore che i fondi magari nel tentando di farli passare anche come o sottoscrizioni o per farti fare della pubblicità anche magari in senso non non illegale
Il tentativo da parte di Patelli che è un onest'uomo dieci proporrei sovvenzionamento dalla lega attraverso una pubblicità sul giornaletto così certamente che era un po'giornaletto che nessuno legge fare cinque miliardi pubblicità quindi questi gli ha detto se vuoi Taylor così se non c'è niente
Probabilmente a queste però voglio dire era il tentativo era questo naturalmente dottore
Questo come ha fatto sapere che gliele hanno date no no no no no momento quando l'ho letto quando ho letto io sapevo che i furbi funzionamento ma deduzione sì
Terribili come no S. esattamente perché è primo Rossi muoveva niente senza il permesso l'autorizzazione di prima secondo lui i ricorsi e battaglie non è uno che va l'arsenico laici ma anche malvolentieri
Inoltre il suo tentativo iniziale era sempre questo lo so per certo di tentare di acquisire attraverso vi facciamo la pubblicità diciamo nelle nostre radio che siete buoni eccetera però nelle quali assai di fegato
E poi soprattutto ridicola è stato l'incendio siccome è una costante
Che nei momenti in cui ci sono quattro soldi nelle sedi ove Incendio ottengono i lati ove con i fantasmi o vengono dispensate che io ricevo ma possibile che le sono sono quando ci sono i soldi però vengono mai quando non ci sono casco che si sono delle illazioni qualche incendio critica qua no no incendio errore UDACE Stalin se non c'è stato anche in una alle l'avevamo letto sui giornali una sede a Como
Ma così insomma alle magari anche doloroso invece furto era stato denunciato
A Milano e poi in Provincia e tutte le volte che c'era un folto sparivano cinque sei dieci milioni allora eletto non abbiamo mai una lira che sia una lira che mai vendere niente diceva che le paga anche cinquanta mila lire a tirarli fuori non c'è il futuro ha detto sei milioni
Allora letto e sarà la la continuazione di questa stranezza che come verso prova di Onassis io mio ragionamento tutto a quello che è successo rilevato non rilevante Cerro signor Presidente già pubblico ministero a domanda diretta sì volevo una domanda diretta
La prego di rispondermi S avuto conoscenza diretta dall'onorevole Bossi
Intorno al novantuno
Che e e stava cercando non riuscendo di accreditare Patelli ai Ferruzzi sì sì questo sì
Allora gli esemplari adesso europee europee ed è successo un sacco di cose sono successe in un momento in un momento diciamo così molto in un periodo di tempo molto ristretto
Però mi ricordo che c'era stata le folate io ero dentro coloni e stava dicendo non riesco a Roma non vogliono me e invece di invece voglio mandare lui non possesso dappertutto una roba del genere però poteva anche essere per la storia dei dei della
Percorsi delle pubblicitaria Jean Azema e magari non amano l'acqua valigetta e non l'ha detto questa è una me interessa sapere avere un riscontro se è stato Bossi se lei abbia avuto conoscenza diretta per aver assistito quindi non per sua deduzione logica
Che Bossi per avere assistito che Bossi si stava interessando di mandare patente ai Ferruzzi e perché ecco allora
Ripeto voi le deduzioni sono naturalmente del dottore la corsa in quel voto in quella volta che eravamo insieme a nella stanzetta del telefono della consiglio comunale sentivo che telefonava
A qualcuno diceva è che voleva mandare voleva non riusciva a fare accreditare Patelli è questo malore ci volevano noi invece lui voleva mandare Patelli
Un altro riferimento però si fa ecco incarica di moratoria riferimento dire
Che che le consti
Le entrate e che la lega riceveva fino a quando non è diventato un grande partito nel senso numeroso fino a quel momento le entrate erano minore delle uscite essere risolte risulta per cognizione di causa o perché l'ha sentito dire no allora è con più cognizione parli nel senso di libri alla mano
Pare la poi consigliere Castellazzi che anche mi sembra delle proprio come intatte però mi ricordo che si continui continuavano si continuava a dire e continuava a dire consigliere Castellazzi che proprio lo ripeterà qui entrano due miliardi e mezzo ne escono sei com'è sta storia perché le entrate erano dal tesseramento che era ridicolo
Milano non riusciva a coprire i manifesti che si attaccavano dalla dalla i contributi volontari che anche con i facevano morire dal ridere perché per farsi dare trenta mila lire ai consiglieri comunali c'è stata una guerra
E poi consigliere regionale dove lo da rottamare ha sempre nuova veramente poi sa io non ero deputato alla parte economica dal punto di vista economico sì
Chi era che mantenere i cordoni della borsa Bossi ho patente sempre senatore porsi ma ma ospiterà scherziamo
Poi probabilmente diceva a Patelli che era direttore amministrativo lo chiamavano così
Fai una segno fai questo fai quello ma mai nessun momento se uno aveva bisogno di qualcosa sapeva dove da dove veniva e dove e a chi doveva chiedergli finanzierà la faccia pulita la parte amministrativa consigliere Patelli
La pole la madre una domanda grazie la difesa
Lei seguiva l'amministrazione della la lega molto marginalmente come ho detto fin dall'inizio lei guardava la contabilità della lega controlla una contabilità dalla dunque la contabilità la leva ci voleva pur non era possibile neanche a chi fosse stato interessato controllarla però c'era un rendiconto che porrà poi deciderà chi era più che a un certo momento saltato fuori che si prendeva due miliardi e mezzo e costava sei
E e decisa perché l'entrata è molto più facile da controllare era una contabilità dalla quale risultava che si è unita sì una contabilità non una vera contabilità più voce per voce c'era una contabilità generale con lievi ma anche dei bilanci no
Ed è qui che viaggiano mai visti alla non so neanche se ci fossero promette qualcosa c'era però sono anche dai dati esultavano segregate spesse due di essi legge risultava non so se risultasse dai bilanci avvocato a un certo momento ma se ne discute sierici sine se ne è discusso anche di questo è perché ci si chiedeva come mai mancano tant'è che c'erano mille voci è la Bundesbank piuttosto è la Madonna Julia addirittura insomma c'erano gli l'azione i di vario tipo I su questi comunque ci doveva essere un incasso cui corrispondevano uscita
Più che altro alla facile con facile con definire quanto fosse l'uscita
Perché tot numero di sedi Totta affitti tot soldi top manifesti tocco Mizzi quindi il noleggio di questo o di quello tot soldi rientrata che era solo dal tesseramento e qualche confermo tutte spese che risultavano dalla contabilità dalla lega
Bene le come le ripeto la contabilità della lega avvocato era una è una parola che non può essere usata tant'è che se lei un domani dovesse interrogare
Quelli che all'inizio si sono occupati di questo quando la lega passare un'auto adatta un momentino a un partito e si sono messe male i capelli perché non ci si ricapita l'altra capitava neanche
Il il discrepanza forte era la questo dato però che risolti se quello che voglio sentirmi dire che risolti da una contabilità stabilità firmate eccetera no ciò che c'era questa discrepanza perché se ne parlava sempre e quella fazione corrente no più che voce corrente era anche facilmente desumibile avvocato dalle perché respinte sono facilmente desumibili entrate anche anche perché le entrate re tesseramento che serramento che era veramente
Ridicolo e qualche quali qualche diciamo apporto personale siccome le spese erano desumibili erano pubblici erano facilmente purché insomma sì demente doveva essere d'altra parte l'incasso
Non era possibile fare delle spese non c'ero dell'incontro e noi ci siamo idea come mai per esempio si stava chiudendo una una sede perché eravamo infuori di quindici venti milioni tredici due sei presi più di accettiamo chiudono certo mento attacca arrivava rassegno allora
è cominciato anche esserci un po'di sospetto nonché simbolo non vado ecco Chio portavoce tormento qualcuno chiudeva il coltiva saldava i debiti e non lo so forse così per poter e saper ribelli c'era controllata interveniva per stasera un certo momento non si chiudeva più capisce cioè io allora sei dobbiamo chiudere perché non ci sono sei milioni se ci mettiamo tutti insieme raccogliamo sessanta mila lire e da sino alla prossima si rimane in piedi
è un po'fumosa la cosa forse però consigliere Patelli era morosa però non c'era Neirotti potesse coprire queste spese perché evidentemente si erano spese che erano contabilizzate no l'avete raccolto il potere locale cioè tra i due adesso più o meno chi ha fatto le campagne elettorali sai il costo dei manifesti eccetera
La lega alcol alla alla alle amministrative dove è stato eletto Sindaco il l'ex onorevole Formentini ha speso più di due miliardi perché ha tappezzato Milano
Dunque chi chi attaccava i manifesti ha confessato come Sapa messo di peccare cento mila lire al giorno i manifesti sono stati numero tali ettari vinte infinito che la spesa si aggira su questi Alan denunciato settanta milioni cento milioni duecento milioni
Noleggio di polpa con scritto Vota Formentini provate a farlo e quindi non risulta
Da pesce tutta una cosa un po'così risolta da che cosa ma prego sono suoi Lazio no la lega ha denunciato la spesa e che ha fatto per il come ecco non corrispondono su talmente a meno che abbiano i manifesti li Tipografia però dati gratis il pool maglieria per imprestati per fede Capece uno fa quattro conti in questo senso
Serata Caforio dieci mila manifesti io dico con un errore di cinquecento lire più o meno cosa ha speso è chiaro che però quello che lei dice è un'illazione una deduzione che si c'è un certo ceto avvocato una deduzione una dei due dischi sì però visto niente sgretola terzo certe tele non ha finora siamo nel campo di conoscenza diretta non ha niente a soltanto delle graziose illazione se se lei gira con la Royal presumo che avete dato fuori per centocinquanta milioni e cioè nove Coppola rubata Della che prega lato abbandonato pacata
Va be'allora repertata
Ritornando a un'altra domanda quello che lei diceva poco fa circa un colloquio che aveva sentito alla quale aveva assistito si nel suo insieme fatta da Bossi a qualcuno della Congo sì cerco
Lei ci può precisare inetta indicatori
Qual era il contenuto di questa domanda cioè c'era da parte del gruppo che non sono a richiesta possibili intervenire direttamente la e che in pratica e così c'era la richiesta di vedere di contattare personalmente l'onorevole Bossi perché all'epoca sì avevamo senatore e un deputato però erano il frutto delle vecchie gli occhioni se con le vecchie con le nuove elezioni la Lega aveva portato quindici consiglieri regionali undici consigliere comunale a Milano si prospettava già un futuro di Potenza
E questi volevano assolutamente parlare con Bossi deroga esigenza da parte dei Ferruzzi che volevano esatto esatto esatto di Bossi che volesse parlare con i terroristi Bossi voleva sul boulevard letale
Teste voleva avere l'orso senza andare a caccia capito allora ha incaricato il cacciatore tu devi andare e quelle ore volevano sapere alla questione venatoria
Va bene
Volevo sapere case dottor Prosperini se ci conferma esattamente che tappa allacciata in movimento
Ottobre
Novantuno ottobre novantuno quindi le cose che ci ha detto che lei sappia sino a quel periodo
Le cose a cui ho assistito fino a quel periodo le riduzioni logiche e intelligenti della persona che conosce bene il movimento possono essere anche posteriori se mi concedevo canta bene la ringrazio
Sono grazie presidente Santo per almeno sette minuti per raggiungere l'ospedale di Lezzi buongiorno
Ma
Pubblico
Torna
Recepiamo col Scotti
Bene vuole commento di dire la verità
S'accomodi
Lei dire
Mi chiamo Dino scorti sono un Consigliere regionale
Dove e quando è tornato Como sei dieci dei cinquanta
Risiedo come dire procede così ha perso i mass media a esclusione
No già
Benissimo
Tale
Lei apparteneva appartiene alla lirica se faccio parte della lega d'acqua
Dall'ottantotto
Laddove
Contro il progetto
Volevamo sapere
Com'era organizzata la la lega sotto l'aspetto
Dunque io posso parlare per Como che era alla sede dove ho sempre militato
C'era la sezione che prima era uno sono poi nessun Martins altre sul territorio della Provincia e ci gestivamo autonomamente
Quindi entrate ed uscite gestivate direttamente certo certo vi siete trovati in occasione d'aver bisogno di aiuto
Dal centro diciamo tra
No nei minuti dal cibo nei locali prima non è che una città ricca che le campagne elettorali ci aiutava naturalmente cento nella società cinque
Lo è una città povera di violare cioè no non è povera come città
Era un po'povero alla lega nascosto arma non era povera la citata
Viste entrate da dove proveniva
Poi gestivate lenta e le uscite con quelle entrante provenivano dal tesseramento e dal Giornale che noi distribuivamo
Queste tessere questi questo giornale dipendeva se avevi degli amici Equality locale era tale così essendo allora era tanto il prezzo del giornale quanto la pubblicità
O era il prezzo no rappezzo del giornale cioè una giornata vendevamo l'inizio a venticinque mila lire l'abbonamento ma c'era sempre quello che ti dava cento mila trecento mila dettata pubblicità sul giornale no su Lombardia autonomista
E quindi dannare fate contatti economici e ho amministrativi Codice io chiamo cento non so dove era questo che ognuno con la serie con la sede nazionale dizione doveva essere una mina a Milano
Non c'erano solo dei contatti in in campagna elettorale quello che avevamo noi lo metto davamo tutto prevarrà per la campagna elettorale del ragioniere
Monica resezione poi gli comunicava i dati per fare i bilanci da certi sconcerta
Egli era ad Assago quando si parlò
Io un finanziamento avuto tariffe
Sì ha dato occupato
Eccetera eccetera eccetera ce l'hanno fatta poi una raccolta avesse certe in borsa certo che ci sa dire di questo argomento a parte quello che sta Hadassah ok ha parlato di questo argomento
Dunque è stata fatta una colletta che me costa un milione com'era prima del
Lei quante arrivato sa senza sapeva già che era successo questo batterono avevan detto le televisioni e giornali a Campo di Giove che era successo sì mi pare mi pare qualche giorno non mi ricordo di preciso come già succede appare le notizie che ha appreso dalle televisioni piuttosto un organismo importati dal
Dai giornali eccetera no conoscenze dirette notizie dirette da poter fornire a questo tribunale su questo episodio
Direttamente quindi lei non sa se c'è stato il o no non sa non lo sciocco sud all'antica vendo sa se parte abbia ricevuto ovvero questa somma questo non posso dirlo
Ma avvocato Fratelli Prada ha detto sì li ho avuti cioè si è fatto un intervento durante l'Assemblea show si è fatto un intervento durante l'assemblea lei sa se Patelli agiva
E non di ore per mandato per in collegamento la parola che preferisce composti o se è stata una iniziativa sua secondo me quello che ha dichiarato parte iperbole accademica casseforti lei mi riferisco a chopper quel secondo me per come
So io le cose pazze le per carta bianca
Agiva per proprio conto
Va bene
Ah perché Q questo è sì da norme botto invece qualcosa
Il mio pc medica
Perché voi siete fa
Penso faccia l'immobiliarista operano nel settore mobile
Sì è stato concerto di lei campano ma anche molto lieve
Per dei finanziamenti che bottone fece dicendo di Como fece direttamente a Milano anziché a Cuomo
Ma questo non risulta
Che papà mi sono un po'lavica del Congo ad un certo momento comunque con la lega centrale
Noi non abbiamo mai avuto rottura
Ma non
No se vuole a Como le posso dire che esistono due correnti vedi chiamiamole di pensiero
C'è che lei sappia Bottone
A
Finanziato la lega no io questo non posso proprio dire da massima se vogliamo poi
Beh ero se anche segretario cittadino metri sopra che vedo che i soldi non erano ancora no no no indagati Mariga cinque fino a quando non vuole fare la poteva spendere liberamente senza nessuna dopo non si è mai verificato
Oltretutto abbiamo dei problemi di giardino figuri se viene da me per forza
Ma problemi di confine insomma tesissima località capito
Riccardo Biavati laica del cabaret eccetera l'allagamento delle introduce il guasto cose come pure al ministero oggi
Vorrei che ci sia stato un equivoco tra il signor Bot bottone che ha dato o non ha dato che le ha riferito denaro a luglio il signor Bottoni che ha dato potrebbe aver dato denaro ad altri
Perché poi la Lega non ha un nome e cognome ai nome cognome le persone che mio padre che lavoro possono aver ricevuto del denaro allora su questa premessa
Nelle elezioni politiche del novantadue
Chi si è presentato come candidata Vezzoli come
Dico avevamo perché al sistema proporzionale c'era ostile all'inizio era Luca leoni Orsenigo e c'era
E Castelli che di tacco pratiche ostelli è un nominativo che proviene con indicazioni di base o proviene da chi
Beh
Faceva parte della lega posso affermarlo senza nessun problema in antitesi con me sul territorio comasco
In Aloisi collegi inoltriamo quotidianamente
Che ha disposto che questo nominativo venisse inserito tra i candidati
Che mi risulta il Consiglio federale che stabilisce le candidature per qualsiasi tipo d'elezione viene fatto un vaglio leggo cosa ha detto a me
Accolgo durante le elezioni politiche è stato presentato come candidato elezione tale o Spinelli
Il nominativo di costui è stato fatto direttamente da Bossi e ciò ha lasciato tutto l'ambiente leghista comasco un profano frastornato perché la base non conosceva questa persona e quando la pasta non amava questa persona
Lo rigoroso sì sì allora sul quale aveva un attimino come come l'azoto e per il Varese queste cose sono beh penso proprio di sì se vaschette penso protagonista disdetti dovrebbe no bene sospetta non la il problema in questo quando c'è una candidatura in un tutti i partiti ci sono sempre delle dei dei problemi interni non conoscendo i visi in due chiamiamo le fazioni
E naturalmente quando viene candidato uno d'altra parte l'altra con lo contesta in modo notevole le candidature però per quel che risulta a me sono sempre espressione del del Consiglio federale
Che poi il tono si rivelava che fa capo Bossi torno a ripetere siccome mi ha detto è stato voluto da Bossi qua dice è stata voluta dal Consiglio federale Vaghi è stato voluto
Quando si dice Bossi sente dal Consiglio federale appunto e questo è un altro discorso o qualsiasi consiglio federale sin dalle Borse
No insomma vengono discussione interna al Consiglio federale poi mi perdoni sì il dominio dello stesso fatte direttamente da Bossi o direttamente da chi
Ma lei candidature sono state mandate minano da Milano è arrivato il nome che il candidato era ospite
Che poi sia supportato da da uno dall'altro perché mi ha fatto questa dichiarazione a me lei prima ha detto sì l'ho fatto io questi chiedo solo perché l'ha fatto dichiarazioni Mario Bardella cosa intenderà in questo modo che le sto esponendo cioè nel senso
Non è non è che uno dice ho fatto questo far il problema è molto semplice quando c'è una candidatura nascono delle diatribe interne che a sua volta
Son piuttosto pesante
Lei ha detto prima che conosce questo bottone perché suo vice eleganza e questo bottone e collegate tramite chi se collegato con la stelle
Dunque se collegato con le stelle non lo so noi abbiamo tesserato per suo cognato
Vi porto rileggo
Sì avete fatto pace ultimo ventuno no io non ho fatto fare una cosa che noi non riusciamo a capire il perché non è negando l'apertura di quel che dice e e collegato all'immobiliarista comasco bottone e cioè Spinelli
Ritengo peritale del cognati costruita le frange indipendente il comunico vestita la lega se potesse essere su diverse quelle di gomma allora e il collega dall'immobilismo Guasco bottone
L'ha detto lei cioè stile di quindi collegato non è collegata oggi invece non lo so cioè a me non risulta alla perché c'è troppa divisi
Sinceramente non non glielo so dire Tor Di Pietro
Le risulta che
Ostelli
Sì è riuscito a ingraziarsi Bossi per farsi candidare alle politiche del novantadue grazie alla sponsorizzazione economiche che può aver ricevuto al bottone
Io se ci sono state sponsorizzazione economica non lo so proprio
Sinceramente se se c'è stato un passaggio di danaro leggo quello che le sementi poi vediamo se se
Ho sbagliato a scrivere io
Intendo dire che al nostro interno cioè all'interno del nostro movimento della lega comasca per come sono andate le cose abbiamo ragione di ritenere che lo stile sia riuscito ad ingraziarsi Bossi
Nel farsi candidare alle politiche del novantadue grazie alla sponsorizzazione economica che può aver ricevuto al bottone
D'altronde bottone aveva ed ha tutto l'interesse ad avere un po'lo sponsor all'interno delle istituzioni anche perché sta facendo delle attività immobiliari molto importanti tra cui la costruzione del supermercato della zona otto disamina
Perché non ha detto queste parole se sta scritto probabilmente della sì sta scritto però non lo fa mai tre contrari questo qua
Ma io sinceramente pensavo di non so ed il problema non dovesse ripetere lo guardano non è non non non è stato il problema di ripeterlo gli orrori pentola da un'altra parte
Del ripeto se ci son due fazioni una fazione parla male dell'altro candidato ma questo
E normale penso succederà in tutti i partiti succede anche nei media poi mandano da me è venuto a parlarne male per questioni politiche di questa di aprile ma quando abbiamo ammette di aver fatto la prestazione no
Io con bottone o un problema privato di quelle immense
Non è che un feto benissimo allora Marra ipoplasia bonario sconosciuti ieri sera siamo siamo in antitesi sul territorio non lo nego pagana parlato per Giovanni quindi siamo siamo
Ha domande questo per me permeano abbiano balzo qua perché era rilievi sul territorio dice il falso adesso oggi a una terza spiegazione da dare
Sinceramente non pensavo che avevi detto quelle cose del dottor Di Pietro
Non pensavo di averle detto quelle cose lì eleggere sembri verbale
Ma comunque c'è sul verbale sta con le correzioni che ha fatto lui non c'è problema la rilettura medicea regge prima di venire qua a dire che non è vero
La pena sarà un po'difficile stare neanche interrogato a me signor
Sarà difficile gravissimi a verbale l'appello non è ma che è stato interrogato da me
Perché appunto non c'ho i soldi per venire qua
Se vogliamo i tre punti perché vincere i soldi per venire alla Roma a Milano dovrebbero livello
Quindi dobbiamo subito fatta recapitare all'ufficio la domanda per il prezzo per i viaggi
Lei ha riferito all'onorevole Miglio
Questa affermazione che le ho detto io adesso è che lei non ricordava di aver detto a me lo ha riferito all'onorevole Emilio
Ma la l'onorevole Miglioli ho fatto la campagna elettorale Dini eravamo circa trentotto persone ogni tanto ci parlava di diverse cose però che gli abbia fatto questa affermazione Perego ad accoglierlo perentoria non penso che avete fatto un'affermazione per rendere in un altro passettino
Sento il dovere di confermare le preoccupazioni già a suo tempo espresse da me al senatore Miglio cerca le modalità con cui ho Spinelli si è riuscita a farsi inserire da Bossi nella lista dei candidati per le politiche del novantadue e quindi in particolare circa possibili contribuzioni economiche che il bottone penetrava dello stile può aver fatto pervenire alla lega stessa ha detto che sopra la media
Così non penso che nel terzo possa intervenire sette così non penso proprio possano
Semplicemente perché sono fatte delle contestazioni ma le contestazioni vanno intese per quella che il contenuto di quelle dichiarazioni
Nelle dichiarazioni e sono state verbalizzati non ti dice cosa contrarie a quelle che oggi sta dicendo quello mi si mi scusi ci aspetta più stabile di ritenere quindi di gesso
Vanessa sale quasi al contrario scusi morta dice no no no so direttamente
Ho ragione di ritenere discorso un'opinione anche qui sente il dovere etico guardi gli errori uno slargo Libardo revoca dei sta seguendo un altro processo glielo ripeto tocca ad Asimo
Dal Mario Roma dipendente dava a non devo ripeterlo solo faccio l'ordine delle domande
Chiedo
Chiedo che venga acquisito il verbale discorsi pieno perché riferisce circostanze completamente diverse da quel che dice adesso venga
Lei che risposta la trasmissione del verbale venga valutata la fine del processo dall'Esposito che trasmetterà il verbale alla Procura della Repubblica per valutare più approfonditamente le dichiarazioni sportivi
Ha terminato signor pubblico ministero terminato
La parte civile
La parte civile una domanda grazie la difesa
Conferma
Provenire
Per quanto concerne
Certo confermo sì
Sì e un conto su e ciò che si dice io che si pensa all'interno non so anche di una sezione del movimento in quanto realmente come stanno le cose legge
I pretesi rapporti economici e i precede tesi apporti fatti da Austin aiuta bottoni a Palladio Spinelli e una sua deduzione o è una sua constatazione che non sapeva di nettamente o era un sospetto
No era così una cosa che uno dice ma non so avrà pagato l'affittanza della lega non lo so della sezione della lega avrà pagato l'affitto provinciale
Senta quanto lei ha depositato nelle banche prelevano acqua nonché quantificati se si parla di finanziamento adesso qua c'è stato neutralizzato abbiamo ragione di ritenere coste nell'esercito ad ingraziarsi Bossi e farsi candidare alle politiche
Perché riteneva di avere queste ragioni a che cosa vado diceva
Ma da da da niente e tanta non è che uno avesse un a Messi o con qualcun altro una prova in mano nel da sostenere una cosa del genere chi si diceva eventi faceva pensare e può pensare che però son cose son cose così
Per quello che è un apprezzamento personale più la memoria no ecco volevo che venisse sottolineato che è un apprezzamento personale già nel momento in cui è stata verbalizzato novanta Pubblico ministero e detto espressamente quindi quelle contraddizioni per questo è intervenuto poco fa quelle contraddizioni che si dice si dicono esistenti fa la precedente verbalizzazione e quanto dichiara oggi assolutamente non esiste
Comincia la carriera di
La difesa altre difese
Ma questo per quanto grazie
Chiavi per favore il senatore Miglio
Mio figlio
Volevo ringraziarla senatore
Scusi
Sì da palla olio solo ringraziare e chiede che non abbiamo più bisogno
La i vecchi lombardi andavano a tavola molto prima adesione in mai intorno ricorda Savona verso diceva Presidente che poi alle dodici del mese il adesso collega Formigoni
E ha ragione
Facciamo corrisponda
No concilianti
Tutto il potenziale secondo me due Benetton e Castellazzi e basta
Il
Sperava di criticità
Sì certo finiamo la lega
Le
Prendiamo atto che vuole sembra si considera Keats
Da no vogliamo allora queste languide lodo ma non ci fossero colpevole di l'altro membro della lega per fine altro componente della lega
Va be
Sì
Ho capito
Perciò no
Ma fosse un pochettino annuncia inizia sì
Per promette a dire la verità per favore leggendo una formula piedi data la solidità della
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla
Gli aspetti processuali mite dei diritti
Io sono Franco Castellazzi
Sono consigliere regionale dalla Lombardia nega volte sono stato set-up legato allo che adesso hai cambiato nome dove sono stato ma non facciamo da politiche sono stato presidente dalla lega
Lombarda fino alla mille novecentonovantuno quando lasciai il movimento
Sempre dei fatti processuale volevo stratega anche luogo e data di nascita
Sono nato il dieci gennaio mille novecentoquarantuno e daranno in provincia di Pavia
Se lei è rimasto della lega no abbiamo legati post da a
Ma io sono stato fra i fondatori della lega no et sono rimasto perché a un certo punto si fondò la lega nord che in un in un certo senso il dato di collegamento dei vari movimenti regionali
E questa fondazione dalla lega nord avvenuta nel mille novecentosessantanove nel dicembre del mille novecentosessantadue mille novecentottantanove Prato del mille novecentottantanove mi scuso
A a Pergamo però io e non alla Lega Lombarda prima ovviamente e CEO fino dal mille novecento e ottanta sei ottantasette insomma
Occorrerà opporsi un po'quand'è nata ecco sostanzialmente nasce lì nasce in quel momento e quindi in un certo senso ci sono fin dalla dall'originale
Poi
Senta lei è stato convocato stavo la giustizia soprattutto per sapere se lei è a conoscenza
Il rapporto Corsi tra tipo
Lo e sabato
Io sono a conoscenza di questi rapporti per quanto ne ho saputo sostanzialmente ai giornali e quindi no no no no una conoscenza o non ho conoscenza diretta
Lei era già UCI mica io sono domande vero era già uscito dalla lega di Bossi
Io mi confondo sì certo certo vero quando scoppio lo scandalo
Patelli diciamo l'idea che Patelli aveva ricevuto dal gruppo Ferruzzi questa somma di denaro era già o era ancora
Nella Lega di Bossi ma credo che il caso che riguarda Patelli Tella inferno novantadue inverno primavera novantadue se non vado errato io ero uscito nel ottobre del novantuno quindi erano sostanzialmente o fuori
Naturalmente so che c'erano stati contatti
Prima cioè possiede da sempre cercato contatti con la Montedison ma questo credo che ceo mai saputo tutti costoro cercava anche prima anche quando ci sono dica visto sapere i contatti avvenuti tra posso
Ferruccio
Un po'bevuto adesso farle persona fisica
Lei gli riferisce per conoscenza diretta con soglie l'addetto possibile da dentro fare
L'Iraq accompagnato queste persone al conto o
Spero no era semplicemente Bossi che cercava questi contratti e naturalmente passa lo sa perché lo dice con lui apre ecco questo sì sì o cercare una cosa che diciamo prima conosciuta tal gruppo dirigente dalla lega credo che di non essere solo che conosceva questa
Questa questa vicenda è molto peggio Elisa se questo tentativo di rapporti dove nessuno dei rapporti economici
Cioè il contatto coi Perrucci doveva venire
Un aspetto economico poca gente molto ricca possono aiutare la lega
Ma sicuramente insomma il quindi anche qui bisogna dire cose come stanno insomma tutta la politica cercava contatti con il mondo dell'industria per la produzione
Perché questi contratti erano chiaramente finalizzati ad aprire ad avere tra gli aiuti
Molto bene lei si sa
Forse lei ha già risposto parliamo ripetuta tante volte le domande
Che questo tentativo di contatti eccetera eccetera sia sfociato in contrattazione tibetano
Questo aspetto l'ho appreso naturalmente ad esempio quindi normale
Sì dottor Di Pietro
La ragione per cui desiderasse uscì dalla lega qual è stata
Ebbene ragione io sono molte alcune erano di natura politica alcune erano di incompatibilità di carattere
Cioè io verrebbe ricopre ringrazio perché Bossi userà Embassy Ripa dormendo e questo non è un movimento libero è un movimento che aveva tutti gli ha fatto un patto e quindi personalmente sono allergico a questo modo di gestire i movimenti politici e quindi primo poi bisogna allora in questa attività di padrone quali erano i rapporti tra Bossi e Patelli
Che era Patelli per Bossi e posso dal padre Patelli idea dico questo per arrivare a quella domanda è specifica se e risponde se facciamo trovandosi rispondo tutto se la la la Batelli poteva aver trattato gestito ricevuto duecento milioni e se quei duecento milioni una somma che un s'personaggio potere poteva gestire trattare e tratta come qualcuno senza Bossi
è una piccola domanda non è ammessa andiamo avanti
Scusi lei che mestiere faceva la lega
Il presidente dà per lei conosce troppo Patelli perfettamente che ruolo aveva proprio nella lega Patelli avevo un ruolo di amministratore senza esserlo
Diciamo formalmente l'essenza sia stato formalmente eletto perché la lega non ha mai avuto un amministratore a chi risponde lo proprio a Bossi
A posso anche al solamente a Bossi
Patenti aveva
La possibilità che poi come lei era dirigente della lega ha detto no sì che voi come dirigente avere da lei lo vede riconosciuta Bosatra patenti il la facoltà di trattare
Con esponendo il modo imbroglio imprenditoriale somme cospicue dell'ordine duecento milioni senza riferivano prima
Il movimento non aveva delegato Patelli nessun operazioni di questo genere
Percorrendo strade legato Bossi molto probabilmente sì
Se l'operazione è avvenuto senza dubbio l'aveva delegato Bossi è una supposizione è una supposizione questa
Forse era mia madre mica è una supposizione della sua poi c'è un'affermazione dopodiché asimmetrico quando un avviso ha passato la persona non si trova il cadavere un'affermazione parla perché voi non lo può dire che ha ammazzato
Ammazzare nata nell'ottobre eccedente abbiate pazienza segno che dovete fare conflitto che provo anch'io non capisco a bloccare la domanda la risposta si legge
Ok ma io mi oppongo signor Presidente a che si possa bloccare delle risposte
Così perché lei ha fatto all'affermazione che fategli agito per conto di Bossi
Prontamente la mia domanda è questa erano del tutto mandano
Per un fatto semplicissimo e con assoluta certezza la faccio Eva riconfermo perché possenti aveva in mano l'intera economia dalla lega senza discussione
Nessuno in lega poteva domandare da che parte venivano Isolde
Questo è un dato certo uno dei fatti che ha portato la lega cambiare così spesso gli amministratori che poi erano i contabili in definitiva dalla lega spera che nessuno poteva accedere alla fonte dal denaro
Cioè tutti dovevano far finta di creta che il denaro veniva portato in lega dal dal dal tesseramento che fin quando sono stato Presidente io era poco cosa ventidue mila ventitré mila iscritti
Ecco a proposito di tesseramento apriamo questo squarcio
Lei ha ha cognizioni dirette di una differenza
Di tesseramento tra quanto dichiarato e quanto è realmente esistente come presidente dalla lega
Allora fino alla fine del novantuno fino a quando sono uscito c'era un un tesseramento complessivo alla Lega Nord di collega Nord di eventi due mila ventitré mila iscritti
E poi appresi dalla il giornalino della lega che invece gli scritti ed anche da manifesti che sono stati affissi
Affissi in giro
Tra apprese che il tesseramento era di centoquaranta centocinquanta mila persone cioè era di centoquaranta mila persone era presidente Vito Rosa Russell quale dei due termini era vero assolutamente privo tanto cioè specimen ventidue ventitré mila quindi non era vera esistevano centocinquanta mila assolutamente anche se questo veniva affermato pubblicamente nel periodo elettorale perfettamente
Chi portava i soldi in lega
Voglio dire quanto c'erano delle spese da fare
Chi decideva se farle o non farne le spese un convegno un congresso una una manifestazione ci volevano le spese che risiedeva a se stessa
Decideva sostanzialmente Bossi in questo senso che la decisione per esempio di fare una riunione un convegno un congresso poteva essere anche una decisione apparentemente collettiva sostanzialmente primario preso tenuti comunque come finanziare il tutto
L'idea di assoluto competenza dei boss
E come rifinanziare un poco questi soldi non li prendeva fin quando sono rimasto ieri in lega io ho sempre visto un meccanismo di questo tipo
Ho sempre visto che Patelli pagava le spese che occorrevano per il mantenimento e per la gestione dal movimento attingendo cioè emettendo assegni che è un conto alimentato da boss
Quindi chi alimenta i fondi necessarie per vivere e Bossi senza ombra di dubbio
Hai spiegato Bossi dove riprendeva questi soldi no assolutamente poteva essere il frutto di centocinquanta mila tesserati
Credo di no
Così
Qua e importo dalla destra e agli importi che variavano
Da una tessera diciamo
Di favore da una tessera per i pensionati per dire per i giovani che mi sembra che costano sulle quindici mila lire o venti mila lire una cifra di questo genere
Fino a cinquanta mila lire ma fino anche a alla cifra alla cifra che ciascuno intendeva dare ecco
Così sono oggi social credito si diciamo
I soci che venivano chiamati leggo ordinari che erano quelli che avevano diritto di voto perché in lega l'acquisizione dall'ente iscriversi alla lega non dava automaticamente diritto al voto
Perché naturalmente la la lega Sire strutturati in questo modo dava diritto al voto il fatto di essere socio diciamo ordinario così veniva definito che acqua socio che appunto aveva il diritto al voto alle assemblee e sostanzialmente Ciocci ottimali venivano fatti dopo si sposta un po'la faccenda
è un sistema per controllare quindi in toto il partito agli altri ci mettevano i soldi sventolavano le bandiere ma Sco sostanzialmente non contavano niente
Bossi
O comunque lei è mai venuto a conoscenza che Bossi
Riceve se denaro per sovvenzionare che da imprenditori
Non lo so ma è venuto a conoscenza di questa cosa anche se devo dire che insomma i fatti evidenziavano le spese che la lega faceva evidenziavano fin già dal novantuno questo fatto cioè il Pierrot più spesso rispetto a ritrarre ufficiale il senza dubbio ma voglio dire una cosa che c'è un momento tigli svolta di svolta radicale
Ma la gestione dalla lega c'è un pericolo che potremmo definire pionieristico
No però può però ecco che era il periodo dove i soldi sostanzialmente ce li mettiamo noi quel poco che si riusciva ciascuno a metterci secondo le sue possibilità
E anche secondo la fede
E quindi quarto periodo cessa sostanzialmente dal novanta perché eccesso nel novanta
Perché era legato all'alta divento un soggetto politico nel momento in cui il parente nelle elezioni dalla Lombardia regionali dalla Lombardia prende quasi il venti per cento dei voti e quindi naturalmente tutto cambia
E allora questa lega che prima non riusciva ad aprire le sedi che prima non riusciva a pagare le sale per i dibattiti che prima non riusciva se non fare un volenti maggio di ciclostile cose di questo genere
E via via un crescendo naturalmente notevole esponenziale perché riesce a fare dalle cose invece che la mettono diciamo sullo stesso piano
Dalla concorrenza scusatemi se esprimo se mio scrupolo in questi termini inviti di tipo commerciale ecco cioè che la mettono in concorrenza diretta con i grandi partiti ecco almeno qui in Lombardia sicuramente era così
Grazie non ho altre domande
Special Castellazzi ritornando un attimo l'argomento del tesseramento si è parlato io tesseramento fino a centoventi centotrenta mila
Vorrei sapere dal signor Castellazzi se ha saputo questa dai mass media o se la controllato dalla contabilità
Io ho detto soltanto che ho preso
Da manifesti che la Lega ha fatto affiggere che quindi ho visto fisicamente perché ci stava scritto così
E che con un pochino di pazienza potrei anche portare in quest'aula perché credo di avere copia l'ho letto su Lombardia autonomista che era l'organo ufficiale della lega
Dove venivano dichiarati centotrentacinque mila centoquaranta mila iscritti dice la lega forte di cento eccetera
La lega non era forte almeno fino alla fine del novantuno di questa cifra che veniva dichiarata ed era forte di venti o ventitré mila iscritti queste alla forza dalla che in quel momento perché alle altre tasse io non le ho mai viste
Quindi venivano dichiarati
Poi che venissero dichiarati a puro scopo propagandistico o perché bisognava rinunciato sei
Se lei mi consente avvocato su ho peruviana ieri Tecce
Comunque comunque da dare conto di spese che altrimenti non si poteva dare conto tanto per intenderci fare questo qui lascio giudicare a lei ciascuno c'ha le sue opinioni io una persona per ora mi conferma che non hanno fermai preso visione della contabilità quanto minori lateralmente il tesseramento no io penso che io ho preso visione lo sto dicendo
Cioè io le sto dicendo che a fronte di un dato che risultava chiaro a me come presidente dalla lega di eventi due ventitré mila sta essere il movimento che poi il movimento in questo caso tutto quello che veniva enunciato d'ufficiale portava il nome di Borsa il movimento denunciava centoquaranta centocinquanta mila persone non ricordo esattamente la cifra ma comunque c'è faccia poi ci sono materia diciamo schietta che dice queste cose qua
Chi si facesse per a puro scopo propagandistico perdeva e siamo in tanti siamo ben organizzate ok si facesse
Perché evidentemente a forte di centocinquanta mila tessere
C'è una certa intatta molto diverso del ventidue ventitré mila in maniera in maniera da dai dai diciamo da dare motivazioni a certe spese che non si potevano negare perché venivano fatturate e questo naturalmente è una cosa che appena inviato al genere ma ultima domanda volevo sapere da sino a Castellazzi e ha confermato di essere estranea andata dalla lega nell'ottobre del novantuno e ci ha riferito in relazione e rapporti posti rappresentate le all'interno della lega fino a questo periodo vorrei sapere se sa qualche cosa oltre questo periodo e rapporti fra Bossi e Patelli
Sì certamente perché e dei me lo sono andato dalla delega però io ho conservato molti amici dalla lega anche a livello di congedati no vorremmo dati certi nomi cognomi e circostanze se le sa
Posso dire che questo lei mi chiede una di opinioni in questo caso io glielo sto dando all'opinione no chiaro no ma non solo un esperto di cento allertò lesto enunciato un fatto se vuole ecco in questo senso cioè non credo che sia cambiato assolutamente niente
Anche perché penso che neanche adesso sia cambiato assolutamente niente pasta grazie
Però di fare una domanda io se possibile
Ha detto che è andato via nell'ottobre novantuno fino a ottobre novantuno era presidente della lega sì come presidente della lega voi
Lei è al corrente se la lega si occupava e si era occupato in quei mesi è ovvero dal marzo novantuno così fino all'ottobre novantuno punto si era occupato di
Di svolgere un attività lavorativa di ricerca direttamente o tramite un certo Cipros a favore della Montedison e se comunque la lega avesse potenzialità tali da offrire consulenze per aprire ai mercati dell'Est europeo
Solo a conoscenza del fatto che è stato costituito che è stato fondato che è stato costituito questo circo russo che un'organizzazione che alla quale poi dalla quota la cui gestione si interessava direttamente Alessandro Portelli naturalmente anche qui non sto qui a dire che poi in sostanza poi anche del circo si padrone era sicuramente posso insomma lui che l'ha inventato eccetera
Lei mi aveva chiesto scusa
Grazie alla sua campagna di nominare che Chico ASS o e che la lega o il chico rosso avesse a mai avuto incarico dalla Montedison e di andare a sviluppare ad aprire mercati racconta la Montedison all'estero ed il presidente c'è il signor
No assolutamente questo cieco Squire stato fatto eccetera non aveva nessun know how non avevo nessuna capacità operativa
E chiaramente aveva uno scopo assolutamente preciso che era quello in una maniera o nell'altra diventare gestire denaro che doveva arrivare alla lega Pastore quanto insomma
Se noi diamo cercare delle capacità di lavoro ebbe questo non c'erano assolutamente
La difesa
Arrivederla come vanno le sue piante per le frittelle di furono mandate dalle carte sono poi cresciuti
Occorre una
Presidente si
Va bene qualcosa
L'avvocato insiste sul verbale precedente io volevo chiedere noi vogliamo fare prima di sentire un'altra vittima
Presidente ha mosso da prove testimoniali facciamo riserviamoci prima di sentire il nuovo testimone siccome sono finiti i testi che riguardano la lega appelli vorrebbe fare una dichiarazione spontanea per precisare quella che era l'organizzazione della Lega faceva la parte corrente per l'umore dannoso
Fare questo nella ripresa d'udienza
No riprova di farlo collegandolo con quelle che sono state le dichiarazioni già espresse dai testimoni
Non credo che ce la dichiarazione molto lunga
Da perché avremmo
Concorrente per anche liberamente ma che sono i testimoni che abbiamo ancora Monroe Roberto Alberto ma forse un polo che cambia e cambia aspetto fosse casa farlo dopo pranzo perché complicato questo persone complicate
Allora vuole farla forse se viene più per comodità
Ma io chiedo scusa innanzitutto se magari intervengo ma dovevo assolutamente anche lei anche sulla regolare di ricerca di verità
Ecco io non ho avuto il tempo però è meta di farmi una scaletta precisa ma penso se vuole un intervallo più
Metto può del comma e volentieri non so se io avvocato ma se posso fare una scalata altrimenti io posso continuare anche direttamente in questo modo guardi pm agile si agita
Che appena atte vagliato dalla fame per poi fare un primo parola però spesso ma non mi preoccupo che manca la scaletta
No io direi che da parte mia no no questa esigenza era solo per semmai economia ribellato di
Potrebbe nel dire
Ma ma innanzitutto per precisare alcuni dubbi che i vari testimoni oggi presenti in quest'aula hanno avuto dalle lacune
Innanzitutto va be'il professor Senator meglio si è avvicinato troppo le amministrative dal novanta alla lega
E me lo ricordo molto bene perché per un certo periodo proprio perché non voleva apparire tra me e possibile veniva chiamato diciamo se vogliamo in Codice frumento a dimostrazione che non citando Miglio però dei collegamenti sporadici e ce n'è un'altra tentato vagoni biologo nella diciamo che si era perfetto sì c'era anche queste ipotesi allora e si avvicinò meglio e a quel punto noi fummo lieti di avere un personaggio come meglio ma proprio perché aveva espresso le sue remore a farsi conoscere subito come collegato alla lega di fronte lui ha precisato anche oggi
Che non è mai entrato in lega ma è sempre stato un supporto
Decisamente lo posso confermare Tatò pure arrestati dal novanta c'è poi tutto un discorso sulla struttura per la lega che secondo le affermazioni di qualcuno erano occasionali
Mentre fa precisato che pur avendo io preso come responsabile organizzativo come segretario amministrativo successivamente in lega già dall'ottantotto ottantanove e successivamente dal novanta ci fu un'organizzazione che non era del tutto occasionale ma in fianco al segretario politico di tutti i livelli c'era sempre un responsabile amministrativo questo era regolato tra l'altro dallo statuto
Pertanto doveva doveva essere fatto in questo modo
C'è un altro aspetto poiché il professore accennava sempre il fatto che chiedeva a Bossi la garanzia della gestione economica o comunque se c'era una disponibilità è possibile persona secondo la sua affermazione diceva che poteva star tranquillo perché ogni volta che c'era una tornata elettorale mesi prima e si faceva un po'il Censimento delle disponibilità di quanto potevamo spendere
E su quanto noi avevamo a disposizione questo nella fatto preciso del novantadue mi ricordo che tre o quattro mesi prima con Bossi analizzammo la chiusura del mese prete all'anno precedente era stato inattivo io avevo cercato di tenere a disposizione proprio per la campagna elettorale che poteva avvenire in qualsiasi momento un fondo di circa due o trecento milioni grossomodo
E nel frattempo cercai anche un fido bancario alla BNL che potesse quantomeno momentaneamente
Coprire le spese della campagna elettorale del novantadue cosa che avremmo potuto restituire dopo circa un mese perché rimborso azionista in quel modo
Ma poi ha anche detto che Rizzi dalla novanta come lui affermava ha sempre avuto un ruolo spinto da polsini servente poi sollecitato e poiché assieme nell'andare ad individuare poi quel piano dei conti presentato a suo tempo e chiarirsi oggi il ragioniere Rizzi
Perché noi dal novanta
E successivamente al novantuno con Rizzi come tutti gli anni dovevamo andare alla commissione di verifica dei bilanci a Roma e leader noi fummo sollecitati Marlon potevano anche fare a meno perché avevamo già avviato l'informatizzazione della Lega perché era nostro desiderio cercare di impostare un bilancio consolidato nel senso che doveva comprendere tutte le segreterie
Federali nazionali e provinciali e pertanto un bilancio globale
Direi oltretutto patrimoniale perché lì bilanci dei partiti sono improntati sulle entrate e le uscite mentre non considerano eventualmente le proprietà e noi volevamo giungere anche a questo tipo di bilancio per dimostrare che noi non avevamo niente da nascondere
E proprio sotto questo aspetto nel novanta dal novantuno direi quasi tutto l'anno nel novantuno spinsi tutte le sezione in prima persona proprio perché ricoprivo ville due figure e spinsi fortemente fino all'esasperazione alle varie sedi ad organizzare momenti di aggregazione come feste
Cene dove magari si applicava anche qualcosa in più serate per poter raccogliere dei fondi questo perché perché cercavo di tenere i fondi a disposizione del centro per spingere la periferia raccogliere impropri fonti
Ecco il perché poi intervenivo quando magari c'era la chiusura dalla sede prima di chiudere la sede avendo a disposizione soldi
Pagavo perché avendoli esasperate prima non era anche nel giusto né corretto giungere a questo
Periodicamente che io vada sempre in giro con la borsa mi sembra che avendo io le dirò parecchia roba tagli indirizzi agli Statuti a tutta una serie di documentazione che magari mi potevano chiedere in estemporanea doveva essere in grado al momento di dare tutta la documentazione
Quando poi chiesi Arizzi come regolarizzare le pezze giustificative dei pezzi di viaggio per il semplice motivo che mi trovavo oltre che con altri io stesso a settimanalmente a far dei piace spostarmi
E non sapevo
Essendo sicuramente io a tetto alla la gestione pratica ma non sapevo formalmente come questo doveva avvenire non tanto come si è letto perché dovevo regolarizzare
Il nero o andare in giro a cercare le pezze giustificative per coprire le spese nero ma era proprio per regolarizzare queste movimenti queste indicazione di persone che doveva magari dico comandare ma autorizzare a dei trasferimenti magari in zone diverse e lì dovevo poi sapere se era un riepilogo messi lire se doveva esser fatto
Volta per volta
Non ricordo assolutamente ad aver dato una lira Formentini per le sue prestazioni perché penso di non averne mai tate perché non mi è mai stato chiesto sicuramente sento Formentini responsabile del settore economia della Lega
Ci sono stati incontri ci sono stati convegni e ci sono state sicuramente anche da parte sua dei trasferimenti per dei comizi
Che come spese dovevo pagare non mi ricordo però ad aver mai dato ma questo per certo di non aver mai Tato nessuna indennità Formentini quanto lavoratore all'interno vorrei anche precisare che accertato una domanda precisa da parte del PM sulla novantatré per perché era segnato in bilancio un'uscita di duecento milioni per il ritorno del prestito
Proprio in occasione di Assago dopo il mio intervento ci fu la sottoscrizione o comunque la raccolta di un fondo
Che si aggira attorno ai duecento milioni che entrarono nel bilancio come un fondo specifico e pertanto avvento in entrata una voce poteva benissimo esserci una voce in uscita
Io le dirò non sono sicuramente un laureato ma direi che questa è un po'la base dell'economia ma si può sapere tranquillamente che corrisponde sempre un'entrata e un'uscita una regola interna regolarizzazione delle specie in riferimento invece all'ufficio di Roma devo precisare che l'ufficio di Roma per ci costa
Lei l'ufficio vero e proprio non fu mai preso come Chico s'né tanto meno l'affitto fu mai pagato come Chico sulla fu invece e proprio in quell'anno preso come lega Nord perché preso in locazione esclusivamente per quello
Avendo la appello la dottoressa appello a Roma poteva svolgerà un duplice ruolo e mi ricordo che a lei si lamentò parecchio perché le telefonate che giungevano a Roma erano di tipo magari anche di minacce ed insulti ma rivolte alla lega perché ci considera una struttura decisamente diverso furono prodotti atti o documenti che era bello ha citato da PdL dalla modifica la legge quarantanove lo modifica la legge venti a delle schiere paese
Che per la verità io sollecitai ma da subito non successivamente sollecita detto subito per il semplice motivo che essendo noi
Otto o o degli operatori o
Tali volevamo direttive in tale dovevamo proporre un prodotto che già allora esistesse sul mercato richiedevo proprio l'appello di prevedere quali potevano essere i Paesi dal terzo dal quarto mondo come si usava definire quarto mondo erano i Paesi dell'Est
Tanto per dare la definizione tecnica quanto meno come lo intendevamo noi dovevamo prevedere quali erano gli interventi che potevano esser fatti l'anno successivo perché se vado a proporre studi già fatti
Succede poco e mi ricordo che anche nelle due schiere fatta all'appello la ripresi perché in realtà riprendevano tutto una parte di documenti
E già pubblici dove chiedevo un approfondimento maggiore perché conoscevo riconoscevo alla dottoressa appello sia le capacità che ha la competenza ma non riuscì mai a fare tutto
Anche sulle interrogazioni rilasciata il parlamentare Tissi
E di tenere una registrazione di tutte gli interventi gli appunti che lei lascia rilasciava i parlamentari proprio per poteva a mia volta intervenire all'interno dalla segreteria politica della lega nord sulla valenza Daccico altrimenti quaestor non non risultava mai come
Produttore di documenti
E alla fine mi ricordo che iniziò a registrare tutti questi pareri ma poi come bene ha spiegato ci fu questa intenzione verso la fine del novantadue di sciamare quindi non lavorare più con che ci costa tentai logicamente una riconciliazione per le pendenze ma non mi fu mai detto con precisione cosa l'appello rivendicata
Giungemmo però alla conclusione che non lo fornendo Cilla e le chiavi per entrare in possesso dall'ufficio non essendo l'ufficio tra l'altro per circostanze siamo stati costretti ad abbattere io autorizzare per quanto mi dovette competere da parte del signor perché avevamo dalle macchine avevamo comunque dei documenti autorizzai all'abbattimento la porta per poter poi attuare in possesso degli uffici Steps
Devo però ricordare che in tutte queste strutture terzi considero il presidente pertanto ne aveva come ogni associazione o società nero Ittiri poteri per poter deliberare prendere contatti
Per Déco di conseguenza decidere
Quanto telefonai alla dottoressa dalla barca rimasta molto evasiva sul punto era proprio nell'intento di terrificante se c'era disponibilità da parte sua ed a testimoniare
Che non ho mai avuto nessuna intenzione nella volontà
Tigre fargli fare o false testimonianze ma soltanto di timo strade dichiarare che fra l'altro poi ha detto egregiamente oggi che ha prodotto dei documenti che aveva le capacità per poter fare degli studi ne aveva già fatti per altre organizzazioni politiche persone politiche quindi dire bene o male quello che si è potuto fare
Devo anche dire che come lei ha detto Bossi rilasciato bonifico attraverso la BNL
Non tanto in nero ma in quanto erano soldi che gli venivano dati dalla dal Senato nel qual caso per per i collaboratori Ettore non bastano questi usava assolti dalla sua indennità giustamente come diceva non aveva i soldi
Per pagarsi il TAR Seventy conseguenza perché ha utilizzato a tutto su questa struttura
C'è poi dopo un altro aspetto si è più volte detto che nell'anno mille novecentonovanta c'è stato un passo Rollo sbalzo economico all'interno della Lega
E ci sono delle ragioni chiarissime trasparenti non tanto la vittoria elettorale
Perfetto ma che risale già nell'ottantanove dall'ottantanove anno incominciamo ad avere i primi rimborsi elettorali che se non ricordo male sa girarono sui novecento milioni
Che pur avvento senta state svolte nel nel giugno dell'ottantanove le elezioni
Ci fecero tutta una serie di problemi burocratici per ottenere questo rimborso
E lì ottenemmo verso la fine della l'ottantanove
Poi nel maggio successivo del novanta ci furono si svolsero le elezioni amministrative e ancora quelle amministrazioni a quale elezioni ci fu un finanziamento anche in quell'occasione che se non erro anche qua se non ricordo male sa giro attorno al miliardo e mezzo
Quindi fu proprio quello il passaggio nella evoluzione economica della lega c'è una ragione vera e propria non documentabile ci sono poi tutte le registrazione
Si precisa anche che di fatto Bossi rimpinguato dai conti che io ho utilizzato
Ma per una semplice ragione perché Bossi sul conto BNL di Varese che era il conto centrale della lega nord dove confluivano tutti i finanziamenti tutti i finanziamenti tutti i rimborsi elettorali facevo porta conto centrale dove il controllo che sviluppa la Bossi era proprio in funzione degli assegni che emetteva da quel conto al mio conto
Operativo su cui invece pur avendo la firma possibili come intestatario del conto la firma operativa era la mia ma va anche precisato che proprio nell'ottantanove
Si misero l'ottantanove fino tanto amato inizio novantuno fece un'operazione su tutte le segreterie provinciali
Dove aprimmo dalla Cariplo e quindi dalla conto bancario ove operavo io a primo tutta una serie di conti su cui intestatario principale era porsi ma operativamente ad ogni Provincia veniva delegata alla firma ai segretari provinciali
Questo per una semplice ragione
Il Patelli poteva diventare matto oppure uscirsene dalla lega
Alle segreteria così poteva in qualsiasi momento interrompere il conto può no operando mai su questi conti
Se questo significa di fatto per gestire l'amministrazione va be allora io non ho nulla
Da ridire ma operativamente non ha mai emesso un assegno se non dal primo conto principale all'altro che erano poi gli assegni che mi vedevano far firmare anche di due trecento centocinquanta cinquanta milioni ma perché io non ho mai voluto operativamente usare quel conto perché poteva esser la garanzia il controllo anche su di me
Questa era la totale fiducia che mi veniva data ma non ho mai voluto né abusarne né tanto meno oggi poteva essere io ma dopo un mese magari qualche d'un altro e l'esempio poteva essere sicuramente
Dopo
Mi fa specie che qualcuno dica che mi si attribuisce la responsabilità o di aver sentito Bossi dire è responsabile Patelli per la dazione di duecento milioni e io mi sono assunto dalla prima occasione Occhetto già al pm allora che fu io ad andare a chiedere tutta una serie e ad offrire tutta una serie di servizi su tutti questi servizi io potevo operare in prima persona essendo amministratore delegato o presidente o segretario amministrativo anche se dovessimo pensare alla Lega Nord
In ogni caso di tutte queste strutture io potevo fornire perché ero andato ad offrire dei servizi e mi dispiace non avere le leggo che feci all'allora
Responsabile Portesi dove elenca i per ogni struttura collaterale quali erano i servizi che noi potevamo dare questo mi sembra una cosa
Dimostrati lei verificati trenta per tutto in merito al furto devo dire che il mio compito era di denunciare il furto
Semmai qualcuno mi può dire che potevo anche denunciarli all'intera entità ma
Ritenni allora che era forse più tornò uso dimostrarle o denunciare l'intera importo allora perché decisamente non
Non riuscivo né a comprendere né a capire il perché dovevo regolarizzare tutta una serie di cose che mi riservo semmai di poter precisare che in seguito
Sulla la riunione di Castellazzi proprio perché afferma
Che non avevo la possibilità di interferire su prossima nero un esecutore diretto bastava probabilmente che si allargasse un po'di più e dicesse la concomitanza delle tue riunioni che si svolgevano
Quali settimanalmente ogni quindici giorni il venerdì che aveva venerdì mattina ci si trovava in gruppo alla Regione e il pomeriggio come segreteria politica alla presenza di Bossi è più di una volta
Non avendo lui il coraggio di fare delle affermazioni davanti a Bossi mi chiedeva
Di che sostenere decisioni prese al mattino perché probabilmente così gli veniva più comodo e quanto meno non essendo io la persona di fiducia di prossima l'unico che poteva dire come la pensava
Sul fatto del tesseramento non c'è mai stato nessun aumento tra la notte il giorno di da ventidue mila tesserati a centoquaranta mila tesserate dimostrazione né che proprio lui dice avendone io ho preso visione della contabilità era ventidue mila
Ricordo sì che ci fu ma per una funzione puramente politica l'indicazione dei centoquaranta mila perché questo era quanto meno l'obiettivo politico a cui noi volevamo mirare
Convegni assemblee decisioni e via dicendo perché lui afferma parenti dal Consiglio federale ma di fatto di Bossi rientra nelle scelte politiche di un segretario proporre in Consiglio federale sostenerne la validità
Di queste il conto alimentato aveva già precisato va detto però che ha lasciato in modo molto ambiguo questa figura del socio ordinario del socio militante del socio sostenitore
Va detto che nei vari passaggi della Lega
Ci fu un ci fu e c'è tuttora un doppio livello e allora ci furono tre livelli proprio a garanzia che qualcuno non lo si appropriasse facendo iscrivere male cinquanta centodieci mila soci del movimento
E non era una decisione di Bossi assegnare la qualifica di militante o di socio ordinario ma era l'Assemblea è si è sempre svolto nelle varie assemblee successivamente nei consigli nei consigli circoscrizionali il vaso economico Moretto
Ecco va precisato appunto che Castellazzi era il presidente della lega lombarda che non ha mai avuto nessun ruolo se non quella di Consigliere federale nella Lega Nord e nelle collaterali
Se non fino a poco prima che se ne andasse ecco
La interrompo
Abbiamo prima la lega lombarda sì Castellazzi era testimone
Sì poi si trasforma questo avvenne prima cioè la lega lombarda
Antenne come mantiene tuttora la dizione di lega nord lega lombarda in quanto il movimento lega Nord tre una federazione a un'associazione di movimentare il giornale di varie leghe regionale ma una volta c'era la lirica la Liga Veneta che anche lei e confluisca attacca no è uscito soltanto l'onorevole Rocchetta ma la Liga Veneta-Lega ecco questo ero nei passaggi e pertanto non poteva essere a conoscenza di tutta una serie di
Moore era presidente della lega lo lombarda per la presidenza della lega lombarda
Ecco io chiuderei qua proprio perché la ritengo che erano una serie di cose che andavano rettificate subito e precisate subito per non lasciare ne dubiti né un'immagine diversa la ringrazio
L'azione del interrogare
Bisogna avere anche bisogna vestirà anche personali dentro
Ma io me ne ricordo potrà e saprà abbiamo tirato fuori delle ossa
Quando ci vediamo
No anzi che sarebbe italiano sono
Dal trenta al pittore dialogo lontano
Io faraonica
Fa caldo carioca all'aspetto economico
Oggi la
No
De e visite Johnson
Così dove c'è
Ecco che Pileri parenterale
Punto come uno Bertone ma veloce
Ma non
Se non c'è stata buona formulare sorella
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia nonna la vigilanza si accomodi
Lei è per toccarlo sì nato a a Roma quando il sedici giugno del quarantanove
E risiede a Roma sì in via Veneto vedo no in piazza San Donato no invia Oppido Mamertina va be'
Piazza San Bernardo era l'indirizzo di un ufficio del gruppo Ligresti Doria
Per meglio capire
Risposta
Carbone
Attualmente svolga attività professionale sono commercialista con studio a Roma
Si occupa
L'ansia chiedersi materia fiscale no
No meno molto meno ampia soprattutto finanziaria per l'esperienza che ho acquisito in precedenza perché provengo dal settore bancario
Sono stato oltre dodici anni alla Banca commerciale italiana la
Poi rassegnare le dimissioni da funzionario entra nel gruppo Ligresti dove ho seguito sempre problemi finanziari rapporti con istituti di credito accompagna che
Con l'estero
No
Tranne eccezioni perché il gruppo Ligresti non aveva rapporti con banche estere non era per inquadrare l'azienda
Lei riconosce Sergio sì ogni rapporto
Guardi i rapporti con Sergio Cusani sono iniziati in occasione della dell'ingresso del gruppo Ligresti nella compagine la Merchant Italia sì quindi direi approssimativamente
Metà novanta maggio giugno novanta
Io
Il c.t. la ma
Ebbe a operare alcuni incontri ad per
Tardi o
Non ricordo non li conosco proprio signor Presidente non c'è questo assolutamente
Caro vacche rapporti europei
Dunque sì lei rappresentava ad amarlo Tanzi e il gruppo liberale l'ingegner Ligresti e l'avvocato Rapisarda May convocarono indicativamente verso maggio giugno no novanta
E mi mi incaricarono di
Di di di partecipare se non ricordo male a un aumento di capitale della Merchant Italia che già esisteva come società come S.p.A.
In quanto
Sì un aumento a otto miliardi se non la partenza punto sì sì altra rispetto il mercato tua
Sì no rispetto pratico quant'era capitale
Ma era un capitale basso adesso non lo ricordo ma insomma credo che sia raddoppio sui duecento milioni a quattro ruote capitale sì sì sì sì
Questo in quanto alla base c'era un progetto di di
Insomma mi mi fu presentato come un progetto molto di grosso prestigio
Annuale in Italia in Italia e in quanto
Dove entrare il gruppo Ligresti ed altri gruppi
Gruppo Varanasi se non ricordo male Trussardi e poi una quota era sempre del del di Cusani
Lo scopo era quello di
Cercare di sondare i mercati
I mercati di di i Paesi dell'est ecco ed è in quegli anni diciamo si cominciano ad aprire utilizzando la professionalità di Giallombardo che aveva un'esperienza
Come
Funzionario del parlamento europeo
E quindi vantava una conoscenza personale di molti capi di Stato
E quindi Ligresti un incarico di questo io feci l'operazione con Cusani
Il gruppo acquisì se non ricordo male trenta per cento venticinque trenta per cento di questa questa società sottoscrivendo l'aumento di capitale
In consiglio in rappresentanza del gruppo Ligresti entrammo entrai io che poi fu nominato presidente
E il dottor Luciano Fausti
Sempre in rappresentanza del gruppo Ligresti come consigliere poi c'era la dottoressa partono altra funzionaria del gruppo Ligresti nel collegio sindacale gli altri gruppi avevano altri rappresentanti anche loro
In quell'occasione conobbi Cusani di cui avevo già sentito parlare perché Cusani era noto
Negli ambienti finanziari
E eccolo bianche Giallombardo in quell'occasione Gianani rappresentava qualche gruppo economico no no
In quella in quella pena ma no nella Merchant Italia
Era lui insomma rappresentava se stesso
Conclude l'utilità che durante la sua permanenza questa società la società stessa Simone
Molto go signor presidente che di i programmi erano come le ho detto prima
Ambiziosi almeno così mi vennero presenta
In realtà Giallombardo
Proponeva delle operazioni ai vari gruppi al gruppo Ligresti propose
Parlava del c'era la possibilità di acquisire l'appalto per la costruzione della
Venti liti se non ricordo male del
Il loro porta a Praga aperto lui conosceva personalmente il presidente a Lecce
Insomma ci furono tre quattro proposte tipo realizzazione di alberghi pallini accaduto nulla diciamo quando di di i contratti che sappia io nulla
Lui fece delle consulenze perché in realtà aveva rapporti con i responsabili delle singole aziende del gruppo questo sì me lo confermò Luís conferma anche loro
Però in realtà fu fu un'iniziativa che non ebbe
Due domande
Acque anche dal dalla verticale Italia nacque anche la medicina è un uomo qua si
Dopo
Dopo il nostro ingresso nella nella compagine azionaria dopo qualche mese fu deciso di costituire una società in Lussemburgo una figlia diciamo in Lussemburgo e fu costituita questa marcia Europe
In cui Giallombardo di cui Giallombardo mi pare che fosse l'amministratore delegato e gli altri consiglieri furono Luciano Fausti sempre in rappresentanza del gruppo
E credo che il terzo fosse diciamo fra perché era il fiduciario che la seguiva
Il Lussemburgo della fiduciaria fa bene che seguiva data questa spiegazione Cinq le aste come Italia per i rapporti bancari ecco anche per prima
Città eccetera
No credo che
La Merchant Italia verso soltanto il capitale non fece altro però fanno pervenire fece pervenire tramite banca accerta sì sì
Tramite banche
Per la verità non so che Pancaro so soltanto se lei mi fa una domanda sui rapporti bancari so che la merce antitaliana e chiese è un mio tra quindi tramite però chiese alla commette un affidamento che mi pare che fu dato ma non fu mai utilizzato perché in realtà non si fece l'operazione e quindi non necessitava di capitali
Gli affidamenti insomma niente di queste società o l'Italia volevo entrò anche lì l'Enimont
Non mi risulta
Lavoro l'esame diretto
Al fine di
Faccio una premessa per spiegare il teste
Perché tante domande preliminari devo fare al teste
Non intendiamo
Dimostrare se ti sia il collegamento fra Cusani Craxi Giallombardo
Nella gestione dei fondi
Per i fondi che di denaro che si trova presso la BCE
Perché presso la BCE
Quei padroni e al CIPE ancora signor sì perché insomma quello premesso che fra loro diciamo meglio premesso che sui conti azteche e Talmud vanno a finire denari del tangente
Perché così ci dice Cusani noi intendiamo
Vorremmo dimostrare che sulla pelle Lussemburgo attraverso le stesse persone che condizioni Conte tal modo azteca a Venezia il collegamento Cusani Giallombardo e Craxi anche verrà per l'utilizzo ad alterare viva era deposita
Bisogna arrivarci però i gradini
Fa la tecnica fax dove
Come sparisce durante questo esame
E l'ha definita Giallombardo
E prendo atto è un è un esame
Federica così da ma abbiamo nominato
Ora scusi com'è la situazione difensiva di perché noi in questo momento mobilitiamo il teste nei confronti soprattutto di Craxi e di Giallombardo così ma dopo
E se c'è un pericolo l'analisi casi era presente prima
Va bene così rispetto alla macchina
Ciò i come si chiama
Va be'nominiamo sostituto
Ma chiese alla madre
Però potrebbe esserci un contratto palchi nono qualche lombardo Bisignani no
Dopo un Craxi tra Giallombardo da Craxi magari uno dice no è tutto l'altra direi il rigore per definizione non certo
Avvocato Siracusano Mac ritardo scaldo Paul motore prima di
Pongo
Ritorno cortesemente riconoscerà l'avevamo al quale noi vediamo avallo idolo proceduto per fare jogging prepotente mostrano balbettare
No
Senta lei esattamente che funzione svolgeva nel gruppo Ligresti
Io e fino a quando
Entra in Lupo Ligresti a
Dicembre ottanta
Sono stato fino
Dipendente del gruppo in qualità di dirigente fino a marzo di quest'anno
E io mi sono occupato essenzialmente e dei rapporti con gli istituti di credito cioè in altri termini
Per
Tutte le società del gruppo mi occupavo di
In intrattenere i rapporti con le banche quindi chiedere affidamenti gestire gli affidamenti
Ovviamente il gruppo Ligresti come voi sapete come lei sa
Un gruppo molto diversificato e quindi aveva tutta una serie di aziende anche con una struttura finanziaria propria
Allora in quel caso l'operatività con le banche veniva seguita dalla struttura finanziaria della singola azienda e io essendo vicino all'ingegner Ligresti coordinavo questo settore quindi lei gestiva rapporto finanziario
A livello di vertice zona livelli di una singola azienda operativa arrivare di diverge di gruppo per quindi ai rapporti nel primo l'ingegner Ligresti certi sì e che altri faceva parte del topo maggiormente del gruppo Itinera in primis l'avvocato Rapisarda che sempre stato braccio destro l'alter-ego dell'ingegner Ligresti
Al quale io mi riferivo direttamente ciò non impediva che io mi riferissi anche in alcuni casi direttamente all'ingegner Ligresti
Poi il top management rappresentato anche dal geometra dall'arido che si occupa però del settore in maniera particolare del settore immobiliare del gruppo
Che come voi sapete è sempre stato il settore trainante del gruppo Ligresti
E e poi il ragionier venti che si occupava soprattutto di di di problemi amministrativi di rapporti con gli enti eccetera
Il gruppo Ligresti è un gruppo che consiglio provvedono ordine delle subholding ce lo puoi l'attimino illustrate
Sì
Questo relativamente questa mappa che adesso
Diciamo illustrerò
Si riferisce al periodo fino a quando io sono stato io perché poi negli ultimi mesi è cambiato ulteriormente è stato l'intervento anche di risanamento altro che dotato d'accordissimo no da Mediobanca rinvio se si cambia il nome e che che poi e che ha comportato una cura dimagrante del gruppo con un assetto diverso eccetera comandamento
Però dipende dall'utilizzo del giorno non abbiamo notizie per la corsa
Quindi io mi riferisco diciamo a almeno fino al marzo di quest'anno
Il gruppo era articolato su tre su tre holding
La Premafin che finanziaria che è quotata in borsa e che che che ha il controllo di
Della sai di cui ha il quarantadue per cento
Anche se ha quotato in Borsa vincolata con un patto di sindacato insieme col gruppo canna francese quindi in sostanza il pieno controllo come abbiamo la una viola pre pre la prima fila un'altra holding
Tra
Se no
Quindi la prema penne che in sostanza controllarla sai
La Grassetto che
L'impresa di costruzione stradali sul prodotto sei grandi lavori in genere
Grandi Lavori in genere e insieme con il gruppo con con il gruppo Gavio l'Autostrada Torino-Milano anche un'altra società quotate in borsa e inoltre ha un grosso patrimonio immobiliare questa è diciamo la Premafin detta così due parole
Poi c'era un'altra ecco la Premafin
Era controllata dall'ingegner Ligresti alle sette al settantaquattro per cento settantatré settanta quando cresce la verità e il resto in Borsa
Altra holding la FIGC
Finanziaria generale Italia che invece era detenuta al cento per cento all'ingegner Ligresti non era quindi quotato in Borsa alla alla vincite
Faceva capo il il gruppo che operava nel settore turistico alberghiero quindi
Catene di gestione alberghiera
Il
Il gruppo delle cliniche e case di cura
Poi il gruppo finanziario che faceva capo alla subholding sopra fin servizi finanziari
Ovviamente ogni gruppo che io adesso sto indicando così con un terminerà una serie decine e decine di società
E poi alla stessa fingendo che faceva capo il il gruppo industriale della della Pozzi Ginori che era anche se è una società quotata in Borsa che recentemente è stata ritirata dal listino
Cento della
Dicono che abbia che avevamo detto prima terza holding Nuova finanziaria moderna questo questa era la seconda la seconda sì quindi Premafin finché Nuova finanziaria moderna tre holding nuova fino no dinanzi alla moderna una società che faceva capo al cento per cento credo che ancora faccia capo al cento per cento all'ingegner Ligresti
La Nuova finanziaria moderna
Invece era a capo di di una serie di Società decine e decine di società e operanti soprattutto nel settore immobiliare primo immobiliare si quindi il gruppo Ligresti aveva due operava nel settore immobiliare con due gruppi diciamo
La Premafin come dicevo prima della Nuova finanziaria moderna poi ci sono altre partecipazioni minori nipote alla Lombardia eccetera ma insomma
Questa era coccolate ecco e
Lei ha detto io io io lungo e siamo va bene tutte questi tre sottogruppi c'è
Io mi occupavo diciamo direttamente con con la mia struttura con la struttura che faceva capo a me
Per il settore immobiliare
E poi come spiegavo prima coordinavo i rapporti degli istituti di credito un po'per tutto il gruppo anche se in in questo in questa articolazione c'erano delle società che aveva una struttura finanziaria pro
Ecco
Proprio perché lei si trova in questa posizione di fulcro
Lei è stato dato incarico dall'ingegner Ligresti di gestire e coordinare anche rappresentare una una qualche società che per conto del gruppo potesse essere utilizzato per effettuare operazioni finanziarie riservate ma comunque facendo i capo lo stesso gruppo
E se si vuole società
Sì io sono stato incaricato
Se non ricordo male nell'ottantaquattro ottantacinque i
Nell'organizzare una società fiduciaria
Che si chiama fitte esperte S.p.A. che era però al di fuori di questo organi qui divisi questa struttura di gruppo che ho detto poc'anzi
Che era detenuta indirettamente al cento per cento si apre all'ingegner Ligresti
Restaura meglio dire posseduta detenuto proprio insomma
A chi è posseduto un triplice correntemente
Cirielli resti e che era incaricata di effettuare tutta una serie di operazioni che per svariati motivi si dovesse esservi sarà riservate si però è una società al di fuori della mappa del gruppo
Proprio perché altrimenti o non erano più riservata
Quindi lei si è occupato di gestire questa operazione di Cervantes
Sì debiti eseguire queste operazioni
Le operazioni che mi venivano richiesti bene
Per capirci un po'meglio
è un'operazione che comportava una possibilità di realizzare disponibilità extra bilancio
Extra bilancio ma
Guardi la maggior parte di operazioni che sono state sporte da dalla FIFA esperte erano operazioni
Che non è che non
Diciamo che non è che non avevano come interfaccia le società di gruppo va be'se ci arriviamo dopo allora abbiamo più con calmo piano piano
Lei
Proprio per questo suo ruolo tipi di di essere a fianco all'ingegner Ligresti ha avuto modo di accertare che l'ingegner Ligresti avesse stretti legami con alcuni esponenti di partiti o in particolare i conti
Sì
Beh l'ingegner Ligresti aveva rapporti un po'con tutti insomma ecco in particolare con con Craxi
Però ai rapporti un po'con tutti io
Conseguì ai fini di quel che ci interessa a noi con Craxi li aveva se che si
Lei ha accennato che l'ingegner Ligresti lo chiamò per farla per per entrare nella Merchant Italia
Le centrale con che qualificano la merce Italia e comunque società siete entrati nella partecipazione azionaria Merchant Italia la società era là sopra finché era la
La subholding come ho spiegato prima la subholding delle società che operavano nel settore finanziario
Quindi era quell'anche più adatta per affinità di di di attività
Io fui nominato presidente ma questo me lo disse
Ligresti Rapisarda me lo dissero ancora prima insomma del perché evidentemente era frutto di accortezza
E la Sopa fine acquisì mi pare il trenta per cento il venticinque trenta per cento di questa Merchant Italia che le presento Giallombardo
Giallombardo lo conobbi nel
Nel corso del del del
Del consiglio di amministrazione della merce del primo consiglio d'amministrazione la Merchant Italia e quindi me lo presentò Cusani
Quali erano i rapporti tra Cusani e l'ingegner Ligresti cioè perché Cusani si rivolse all'ingegner richiesto per entrare o di stile ingegnere gola Cusani per entrare la Merchant Italia erano rapporti
Molto stretti Ghio Cusani stretti ah ho capito e i no no no no trovava no no tutt'altra porti diciamo amichevoli stretti io
Cusani prima della Merchant Italia non lo conoscevo però come ho detto prima lo conoscevo di fama insomma di nome anche perché
Sì a Ligresti che Rapisarda ogni tanto me ne parlavano anche perché lui in precedenza aveva a seguito delle operazioni per conto del gruppo
Mi pare l'acquisizione del del del pacchetto dell'Autostrada Torino-Milano insomma a seguito a livello anche professionale delle delle operazioni per conto del gruppo lei aveva detto io
So
Ha detto io so
Che tra Craxi Ligresti erano rapporti sì stretti sì
Lei ha avuto conoscenza dall'ingegner Ligresti se
Anzi lo dica lei se in caso affermativo in che periodo
L'ingegnere che Ligresti aveva promesso di corrispondere una qualche cifra all'interno all'onorevole Craxi
Guardi io impegna conoscenza di rilievo di un episodio di questo genere
Inizialmente da parte di Cusani che
Cosa le disse esattamente Cusani Cusani mi disse che che di ricordare al mio capo che
è che aveva promesso una certa cifra a Craxi siccome può essere qualche centinaia di mila lire ci dicono le cifre avviati parte dieci miliardi e perché Cusani ha titolo per dire aldeidi dirà a a Ligresti guarda che hai promesso dieci miliardi a Craxi B perché ripeto io io Cusani lo conobbi nel diciamo a metà ottanta chilometri nove ma per cogliere la usare scusi per cogliere Cusani cure che parlava
In nome di di Craxi o i nomi di Ligresti
Per me dove sta la Toro collochiamo Cusani mezza dozzina nome di Ligresti sicuramente no perché somari vicino a Linate c'ero più io che cosa
E allora Cusani quando è venuto a lei a dire perché le responsabili anziano ultima rivalse guardate che di alto gravoso in via Ligresti che deve dare dieci miliardi a Craxi ammalare i novelli a mo'di sollecito insomma è peggio ancora a morire hanno meriti probabilmente a nome di Craxi probabilmente o a nome di Craxi
Beh io non lo non non è che va detto Craxi mi ha detto di ricordare vanno applicate coricato vocabolo che che richiede deve dare i soldi a chi che il ha promesso attiva sì a promesse
E non è una
è questa prima indicazione ricusare poi gli è stato ricordato oggi è stato fatto presente Lella tetto all'ingegner Ligresti sì come no è cosa dei tinge graverebbe un'analisi soldi
Ma l'ingegner Ligresti insomma come ovviamente non è che si che che mi spiegava com'era la situazione eccetera ma detto dice
A ventuno Antioco non te ne occupare insomma
Prego come per dire
Insomma mi disse sì mi disse non
Non mi diede istruzioni in merito insomma ecco quindi io datato erogato non è che ne ha preso atto Enea non ha negato l'esistenza di durata di queste disinvolte grazie no
Successivamente oltre accusa e quindi a Ligresti anche qualche altra persona mi ha fatto presente che c'era questa in ballo questi dieci miliardi a dare a Craxi si nel me lo ricordo a Giallombardo Giallombardo che la pensa un po'che il PD
Il Lussemburgo altre
Poi c'è diciamo come la merce arriva dallo smog il signor Volpe signor presidente e mi perdoni signor Presidente
Interrotta la risposta comprendiamo meglio
E conoscendo che questi atti tema fuori questo il problema io ho semplicemente stavo cercando di dire o che Lussemburgo ne parliamo dopo che è un'altra un'altra finestra che c'è sposta lontanamente
Adesso li portiamo sia Giallombardo se le altrui ha detto Medea riparlato Giallombardo cosa le disse esattamente Giallombardo
Praticamente mi disse la stessa cosa di Cusani cervice fece un sollecito
Spieghi meglio Region sollecita mi disse
Quando parli con il tuo capo ricordagli che ha fatto quella promessa a Craxi e che quindi
Che la mantenga va bene scusi l'epoca
Grazie dunque all'epoca grazie presidente scusi ma acciaccati capire anche voi grazie
è un'epoca importante guardi io
Non so indicare il giorno esatto no no no no il giorno esatto però
Diciamo un un elemento per arrivarci per arrivare alla alla al Periodo almeno
Lo posso fornire questo non tanto quando Cusani me lo chiese però Cusani me lo chiese qualche tempo prima quindi
Diciamo il secondo Sollecito quello che già lombardo è stato il secondo che ho ricevuto e non gli ho fatto tre quattro mesi
Sì sempre passare un paio di metri le nostre domande sono sempre andate
Non siamo in quel cognome Spitzer rilievo però ricordo perfettamente questo che Giallombardo me ne parlò in Lussemburgo ecco perché me ne parla in Lussemburgo quando mi venne a prendere in aeroporto
E io la prima volta che andai Lussemburgo fu per la costituzione di una società del gruppo l'anno e il finanziere moderna
Quindi si può sapere insomma periodo degno di essere io non me lo ricordo però sarà signor novantuno provato posso aiutare certo
Cominciamo dall'anno novantuno novantadue novantatré novantaquattro al naso più novantuno pronto a me l'ha dette nella metà del novantuno intorno all'età del novantuno nella prima metà del novantuno
Comunque
Una cosa riscontrabile ad avere era lo stesso giorno abbiamo costituito la società e le cose sa meglio di noi ma forse non lo sa noi siamo in cinquecento nulla sappiamo di queste risorse non sa quello che apprezzo
Sì sia
Ma trattorie signor Presidente
Io parto da questa ultima sua affermazione noi non sappiamo di questo episodio
E vorrei fare però una riflessione
Il signore che diligentemente sta rispondendo alle domande del signor Pubblico ministero
è un teste che è stato evocato dallo dal collegio quindi credo che qui vada posto un problema generale di correttezza processuale non per parlare di scorrettezza ma mi sto domandando sei e in che misura sia possibile questa reintroduzione attivo un teste
Che Pubblico ministero
Non aveva potuto citare e che era separato è stato certo è stato ritenuto indispensabile se dal Colle
Ora se il collegio lo ritiene indispensabile io ritengo che collegio abbia ben presente la circostanza sopra la quale sensi esplica questa indispensabilità
Se a questo punto il collegio a esaurito con me pare le domande
Che sono state fatte al teste sì io ritengo che l'esame debba considerarsi di fatto concluso salvo interesse di una delle parti processuali cioè accusa e difesa
A screditare o diciamo perfezionare quelli che sono gli elementi per evidenziare la credibilità del teste
E invece stiamo assistendo a un qualcosa di profondamente diverso e cioè alla espansione dei temi probatori proposta da uno delle parti oltre quella indispensabilità del collegio
E quindi non senza un qualche imbarazzo mi rivolgo a lei come arbitro del dibattimento chiedendo una verifica della legittimità di questo modo di procedere posto che io non ritengo che questa espansione probatoria possa essere fatta in questa sede scusa grazie
Signor pubblico ministero data l'istanza che ha formulato la definì come la difesa ha formulato delle un'istanza vogliamo sentire il suo parere non c'è problema
Sulla eccezione naturalmente esprimo parere con evidentemente
La motivo
è stato lo stesso pubblico ministero a sollecitare una riflessione subito allora sociali tornano le sue sono ex cinquecentosette
Una volta che
Alle domande del tribunale il teste ha riferito di aver operato
Con Cusani ecco Giallombardo e di essere stato presidente di una società con questi sì in due signori noi abbiamo necessità di sapere
Lui cosa ha fatto con Cusani cosa ha fatto con Giallombardo cosa cosa o Giallombardo gli abbia potuto dire e ciò per vedere se effettivamente quando lui afferma corrisponde a verità
Allora noi abbiamo necessità di sapere esattamente come stanno i fatti anche perché anche perché e a te ad abundantiam proprio perché devo rispondere a un'eccezione faccio presente che in atti depositati regolarmente acquisiti vi sono due documenti è cioè il conto lei documento di apertura della azteche limite e il documento di apertura del Talmud limite che sono due società che su cui sono perversi finiti
Pare finito parte del denaro proveniente dalla tangente Enimont
è che Cusani dice essere suo in realtà dal documenti acquisiti che sono in atti abbiamo che il documento di apertura del conto correndo azteche e dal conto corrente tarlo risultano intestati a tale signora
Carlo Berton
Cioè proprio a lui
è perfetto Iddio se non dobbiamo mettersi al cavallo as farci spiegare il perché il percome produco i documenti anzi un provento perché sono già in atti se vede l'ho la copia Sellerio correndo da sola con la toga sono acquisiti epatiti
L'assemblea grazie
Allora poi
L'esame diretto fatto da questo tribunale
L'intesa sul delle circostanze seppure indicate dal Pubblico ministero inizialmente tra cui era decaduto sono state fatte proprio di questo che vuole poiché il Pubblico ministero sempre poco a queste introduzione a questo per chiarimenti quel che è l'articolo centocinquantotto delle disposizioni di attuazione del Codice prevede che dopo l'esame del da parte del tribunale sia deferito esame alle parti dispone procedersi oltre
Quindi lei adesso fino adesso ci ha detto per quanto riguarda il il trio Giallombardo Cusani Giallombardo Craxi ci ha ci ha riferito di una conoscenza diretta Craxi
Ligresti di una ci ha riferito del fatto che Cusani tenne da lei per sollecitare del fatto che anche Giallombardo e venne a lei per sollecitare il che che mi
Ligresti dei sedici milioni dieci miliardi a Craxi lei sa se Cusani oltre che da lei è andata anche da qualcun altro a sollecitare a sollecita no non lo so le risulta se fosse stata data Rapisarda
Che si è andato lui da Rapisarda
Non mi risulta mi risulta invece che io fui presente a una conversazione con l'ingegner Ligresti Rapisarda era presente ramo presente noi tre quanto avvenuto questa conversazione
Dopo il sollecito di Cusani
Chiosa avete parlato noi dobbiamo dargli questa cosa qui cioè del sollecito a ecco e c'era anche la Pisana tengono i fari si come
Perfetto poi ha avuto modo di sentire parlare di questa storia dieci miliardi come è andata a finire il molto tempo dopo tre cioè quando tipo un anno dopo più o meno
Quindi pressappoco
Non osserva la mia dal novantadue novantadue si
Rapisarda mi disse che lui aveva provveduto
Era presente anche il ragionier Betti vanno disse
Le spiego anche
Come l'ha fatta a provvedere
Si era provveduto direttamente con fondi neri non non prendendo dal gruppo insomma ho capito
Senta ma cioè lei ha avuto dei rapporti con Cusani intendo dire l'ingegner Ligresti ad esempio nel novantuno le ha dette di interessarsi con Cusani per fare qualche operazione in particolare
Presidente io mi oppongo a questo tipo di domanda il saldo Val di suggestive contengono già la risposta
Alla miseria scorporiamo sennò la scoperta e quale la Norimberga è un'alluvione più forte di quella che è capitato in questi giorni il Piemonte e la e la capisco però e lei anticipa già le risposte del teste dicendo e anche le persone che avrebbero dovuto interessarsi della determinata vicenda quando qua e là le domande vanno fatte in maniera diversa che sono domande suggestive io che il suo intervento Presidente
Prosegue sino Pubblico ministero allora vediamo un po'se la domanda suggestiva
Con Cusani oltre alla richiesta di dieci miliardi per conto di Craxi avuto a che fare in qualche altra occasione sembra nell'anno novantuno e si revoca capire chi non ha letto il verbale
In qualche altra occasione cioè io Cusani l'ho visto varie volte l'ho visto quattro cinque volte gli ho chiesto se ha fatto qualche operazione in quel periodo
Se non se lo ricorda poi glielo faccio la domanda successiva
Ma guardi io con Cusani
Dunque
Spezziamo per quella domanda perché poi
Ente appare delle operazioni con Cusani dopo questo suoi magari cercando dopo nel per la non è un'operazione sull'operazione nove io mi riferisco a operazioni finanziarie lo ha perché tante volte vedi teste preoccupato di stabilire la data
Prima si anche perché io diremo di stabilire la
No sarebbe avranno un po'difficile sapere la data perché
Dato che io ha spiegato prima la mia attività prevalente del gruppo era quella di seguire la Polinesia dividendo quindi avevo si immagini
Tipo quaranta quarantacinque incarichi tra amministratore di società sindaco eccetera quindi anche la seguivo l'attività della Merchant posso cambiare la domanda in modo più preciso signor Presidente ma
Faccia da semplifichi il teste ha difficoltà tempo fa se ha mai sentito nominare indica lei ha mai se denominare il quotidiano la notte
Sì come no ecco in relazione al quotidiano erano la notte le ha partecipato o ad esempio è stato interessato di partecipare all'operazione finanziaria finanziaria si l'avvocato può spiegare finanziaria che era un'operazione definanziamento puro
Cioè l'ingegner Ligresti mi diede incarico di però qui la Merchant non c'entra niente
Michette incarico di assistere il il dottor Cusani in questi in quest'operazione e facendo dei finanziamenti
A supporto dell'acquisizione del giornale no cioè voi dovete dare dei soldi a Cusani affinché lo acquistasse la notevole foranea mentre si temporaneamente dei soldi quanti soldi
Una ventina di miliardi
E a fronte di questi soldi che che Ligresti dava Cusani in che periodo siamo innanzitutto
Siamo novantuno potrebbe pena a fronte di questi venti miliardi che qui Ligresti dava accusati per acquisire la notte
Come si garantiva Ligresti da Cusani
Cusani costituite le controgaranzie all'estero
Dove eccome
E il Lussemburgo scommetto presso la presso la BCE
E chi era il fiduciario che si occupava di cui si è occupato a presso la bile di questo pratica Lussemburgo di questa operazione giraffa per
Non c'è
E lei è andato a Lussemburgo per con chi ci è andato con Giallombardo
E magari ce sta pure qualche collaboratore di Cusani
Carlo Croce si previsto
Siamo andati là con Giallombardo sia andato erede avete che non c'entrava niente Merchant di tali perché stava già lombarda andare presso la villa se mai soli cos'è perché locali Amercia né ci azzeccava niente no la minaccia non c'entra niente
Però lui diciamo vi condusse prima da Giaffa per
E quindi mi mi mi presentò metro chiusa dice faceva parte della oppure organizzando del sì della Merchant Europe era consigliere aveva cento io ma in quanto fiduciario insomma
E poi mi introdusse alla villa mi presento tipo un funzionario Qeraca milanese le che era credo il cognato di Giallombardo
Almeno così mi disse
Poi un'altra
Quindi lei ha ricevuto assumerete dato cerca venti miliardi accusare da questa regata è una garanzia sette garanzie che tipo di garanzie erano dei titoli i creditori delle obbligazioni cieca mi pare delle obbligazioni a garanzia divenne il
Ok poi successivamente posare cosa fatta di questa parte
Questa questa operazione della la notte se era stata acquistata improprio da Cusani o era stata parcheggiata da chi sale dal Corano era stata parcheggiata perché ha fatto questa operazione di patteggiamento
E cosa vuol dire parcheggiava entro questo il perché non lo so dire posso solo formulare delle ipotesi però non lo so esattamente perché Cusani ha fatto queste comunque il il pacchetto della notte
Fu acquisito dal dal commendator Rusconi Alberto Rusconi
Il quale fu finanziato dal dal gruppo ma il il vero finanziatore fidanzata del mondo da Ligresti sì
Ma era la stessa operazione insomma
Cusani
Diciamo avrà ha fatto questo per azione pm
Parcheggiando la se così si può dire
Presso il commendatore per avere tempo di di trovare un acquirente che poi trovò latino un attimo d'ordine trovare l'acquirente qual sia solo l'acquirente che avesse le caratteristiche particolari
Beh uno chimiche innanzitutto fosse disposta ad acquistare la notte perché come sta sapete insomma non è che la notte navigasse in
In acque mentre Sala sapere se era dovesse un ibrido imprenditore qualsiasi o che che ne sappia lei dovrà essere un imprenditore pecche paesani prendere gradito insomma che gradito in relazione al denaro che avevo nella selezione a determinate
Probabilmente l'una e l'altra
A trovarmi mi sembra editore sì voi come tutti sanno il giornale fu venduto a a Paolo Berlusconi
Ma questo nel novantatré
Berlusconi
Con anche autorevole titolo no sì sente dopo la vendita che voi avete ecco queste garanzie credevo di questi titoli che ci avete fatto
No ci ha trovato niente dopo una ventina d'anni prima l'abbiamo ovviamente svincolati cioè cioè restituiti a sì Attisani accusa
Andato in relazione a Lussemburgo abbiamo già andato in relazione al giornale la notte sei la seconda volta Hannover finanzieremo i suoi canali erano le aggregazioni spiegare un attimo zero lire
Da chi è andato i conti sì io
Andai Lussemburgo perché
C'era la necessità di costituire nell'ambito del gruppo gruppo Ligresti e segnatamente nell'ambito del gruppo Nuova finanziaria moderna che era la terza volta in avermi Goito finanziaria
No la Nuova finanziaria moderna era quella che sobrietà aveva all'allenatore al settore immobiliare aveva tutta una serie di Violante curava chiude quella era la più ingente la seconda
Sì è un bene un po'sto troppo complessa comunque
Aveva bisogno di costituire una figlia all'estero
Nell'ipotesi che poi in realtà è stata praticata debbo dire di di accedere alle al mercato
Estero dei dei dei finanziamenti
Allora dai sempre in i tassi erano più basse
Sì c'è poco che ci andarono delle opportunità interessanti decida chi è andato a Lussemburgo sono andato in settembre all'appeal Daga milanese avere Dacia fa per per la fiduciaria Juan Giallombardo
Che sembra non c'entrava niente come
Merchant Europe commerciale d'Italia e no no no no no che non è un lavoro faticano a voi public relation a strattona a fornire assistenza ho capito
Lei si è recato ancora l'ultima volta Lussemburgo sì nel novantatré e verso la fine del novantatré
Su indicazione dell'avvocato Rapisarda
Fare come che è andato a fare si
Andai all'appeal a chiedere finanziamenti per il gruppetto in quel periodo perché andato se l'invito
Hunter gruppo chiedere i finanziamenti dell'Irgun per il gruppo per il gruppo Ligresti ecco no no scusi eh come quando io dico gruppi medici si fa Plains punto
Perché ce l'ha mandato l'ingegner Rapisarda e non l'ingegner Ligresti
Era il periodo dell'ingegner Ligresti era detenuto
Novantadue scusi novantadue quindi ottobre novembre novantadue sì
Cosa doveva andare a fare da King e che cosa doveva prendere
Do una spia in attimo scusi
Spiega l'inventando scusi ma c'è stato un momento di consulto seriosità la domanda
Siamo all'ultima volta in cui abbiamo l'etica andava Lussemburgo RV scippo alla pizza si porta alla il mio grazie al telefono diceva ma è ovvio che era la piena in arrivo
Se ecco nel nel novanta ottobre novembre novantadue dall'ingegner a risate perché riveste da detenuto giusto ecco si porta allora presso la pietra Taking Back definanziamento doveva richiedere
Dunque io dovevo chiedere finanziamenti affari in capo a varie società di gruppo anzi Rapisarda che che che non faceva questo lavoro
Diciamo quello di di chiedere finanziamenti
Alle banche
Pensiero lavoro che facevo io allora mi disse Carlo trova tutte le società che siano
Rispondenti patrimonialmente che siano presentabili a istituto bancario per ottenere dei finanziamenti dell'ordine di trecento miliardi perché quel che nel momento in cui il gruppo era in diciamo difficoltà ecco no avvocato sa amare appunto no no il gruppo era se se posso cinque minuti perché devo fare un po'il quadro della situazione lo ha fatto per si faccia sì allora il gruppo Ligresti
Viveva già da
Qualche mese una momento di grossa difficoltà finanziarie
Questo dovuto a situazioni di mercato e dovuto in sostanza al blocco delle delle vendite immobiliari
Perché come dicevo prima spiegando il gruppo il cuore il motore del gruppo stesso è sempre stata l'attività immobiliare questo a dispetto un po'della diversificazione
Allora già da qualche mese il gruppo sostanza per dirla non vedeva più ecco perlomeno trova difficoltà dentro e quindi questo procurava delle tensioni finanziarie notevoli
Immaginate che
Amo rapporti con
Oltre ottanta banche con con esposizioni globalmente complessivamente intorno ai quattro mila miliardi fatto no no quattro mila miliardi parlo per tutto il gruppo e
Quindi
C'era questa situazione situazione aggravata notevolmente dalle dalle vicende che hanno investito l'ingegner Ligresti ieri dall'arresto eccetera quindi quelli erano mesi terribili tremendi perché quattro mila miliardi significano
Sei settecento miliardi solo di oneri finanziari alla all'anno in più
Necessità delle aziende di andare avanti quindi in sostanza io avevo flussi negativi e non avevo Flood flussi finanziari attivi perché non vendevamo accettabile invece Pedemontana
No ecco no sul punto scusi sul punto mi perdoni
Stop alle
Lasciamolo ma anche i dieci minuti ma lasciamolo con semplicità dei quadri molto precisi
Diciamolo possibili poi dopo le fa tutte le domande
Quindi nell'ambito di questa situazione
Rapisarda
Mi disse poi che aveva
Incontrato Craxi
Più o meno segreta mezzo avevi se sai che ho visto ho incontrato Craxi Ligresti era in galera inviperiti
Le spiego che andò perché andò a vedere l'onere mi perdoni signor Presidente ma migliorano non riescono a fare spesa faccio domande risposte perché la cosa migliore
Le spiego Rapisarda perché andò da Craxi se lui mi disse sono andato perché da chiedere aiuto perché l'unica persona che ci ha aiutato nei momenti difficili anche in precedenza
Anche diciamo negli anni precedenti quindi verrà che dura Pisa delle disse siamo andati da crac sono andato da Craxi per chiedere aiuto rispetto alla crisi finanziaria del gruppo sì
Anche anche se non era più in auge quanto ne siamo siamo a fine novantadue signor Presidente ancora in auge
Ah se novantatré scusi gli altri votano andiamo
Era credo che il primo visi garanzia era già avvenuto il dodici dicembre del novantadue qui siamo tutte
Feci io mi ricorda quando l'ho fatto un
E allora
Esattamente elemento Rapisarda qual era
Lo scopo di questo loro incontro cosa dovevano cosa volevano da Craxi cosa chiede una carezza e cosa Craxi offrì di fare
Da quest'incontro lui voleva chiedere aiuto in senso lato insomma per il gruppo quindi sia per la situazione che si era venuta a creare perché
Lei sa benissimo che il gruppo fu investito in quei mesi tutta una serie di di di di situazioni piuttosto difficili di perquisizioni di aziende bloccate eccetera
E mi perdoni scusi mi perdoni questa prima parte già importante
Lo scopo dell'incontro era cercare di trovare il modo di affievolire l'interesse dall'autorità giudiziaria verso il gruppo sei pongo prese tempo in queste non sono fatti che attengono all'imputazione insieme al tema nel tema di prova mi scusi questi amo processando il gruppo Ligresti Palau relazioni anche amichevoli che potrebbe aver avuto con l'onorevole Craxi
Tralasciamo la questo
E però
è una storia faceva pensare che io vorrei capire io vorrei capire la rilevanza processuale probatoria di queste circostanze
Son circostanze nuove assolutamente nuove che non attengono né al capo di imputazione ai fatti di causa allora evidentemente il l'avvocato non non ha completamente chiaro tutto ciò che ha detto Bertone e allora mi perdoni le faccio l'ultima domanda
Craxi le visse interrelazione ai fabbisogni finanziari di rivolgersi a chi i mesi una domanda contiene già la risposta Presidente onorario soggettive non si possono fare in questa maniera
La mappa esclusi
La città abbiamo di fronte un testimone che è in grado di rispondere non si possono mettere in bocca le risposte attraverso delle domande suggestive io mi oppongo
Prima incominciamo
Se non erro killer a nord di Udine contro lei ecco l'incontro con calci perché la sua domanda io no sì
Ecco a la cameriera Abbiati avrete la pazienza io non ho mai chiesto se lei ebbe un incontro con Craxi ho detto se
L'ho già detto che Rapisarda agli americani d'aver avuto un incontro con Craxi sì punto poi gli ho chiesto qual era l'oggetto dell'incontro
Allora la prima cosa che ha detto ce lo facciamo dire perché in quel momento lui l'ha detto perché in quel momento erano pressioni da Lolita giudiziari quale ispezioni perquisizioni e quant'altro nei confronti del gruppo e così gli ha detto sì tanto io mi sono permesso di dire perché cosa doveva fare grazie
E anziché lo ripeto perché cosa non cosa poteva poteva e doveva fare Craxi ma questo è un processo alle intenzioni presi ma io vorrei sapere che cosa ha fatto
Questo è un processo all'intenzione credo ecco adesso è un'altra opinione ma qui non va bene io non accetto questo modo poco e interrogare i testimoni legga per fare delle domande attenendosi ai fatti
Per lavori di più fa proclami istruttoria nel dibattimento cody pazzo fatti nuovi gruppi nuovi o diversi su circostanze che non attengono a capo di imputazione
Su questo punto io Presidente mi oppongo ancora decisamente
Peccato
Perché erano depositati gli atti
E passa la legge se gli atti perché sanno di poter effettuare tutti
A questa la vera
Così
Pubblico ministero altrimenti noi possiamo ammette le negare la domanda vuole illustrarne la rilevanza
Il quale domando perché a questo voto per quest'ultima che si sta facendo la richiesta
Sequestro di incontro tra Rapisarda Elkann sì
Anche la domanda lato ma lo ripeto la domanda facciamo così io ripeto la domanda
Rapisarda
Spiegò le ragioni dell'incontro che Luigi ebbe con Craxi
Rispondo sul sì e così visse
Mi disse che era andato d'incontrare Craxi per chiedere aiuto per il gruppo perché Craxi era l'unica persona che in precedenza aveva aveva anche in momenti di difficoltà aiutato il gruppo questo sia in ordine
Alle alle vicende
Che ci avevano investito
No sia in ordine alle vicende di indagini diciamo che c'è un investitore cioè quindi perquisizioni presenza in tutte le società eccetera
E e quindi tentare di avere una mano per affievolire questa pressione da una parte e dall'altra
Un aiuto e cioè cercare di avere qualche indicazione
Su su cosa fare per per per avere un supporto finanziario che ci consentisse di non dico di risolvere il problema ma insomma di di allungare o quanto meno i tempi
In attesa che si decanta asse una una situazione pesante per il gruppo come ho spiegato prima soprattutto camoscio guardarsi fondata aspetto della era proprio quello su cui volevo proseguire
Credo Rapisarda Rapisarda spiegò
Sotto l'aspetto dell'aiuto finanziario se Craxi si propose cosa propose sì sì sì mi desse questo che Craxi convenne che non era il momento di nera la situazione più più opportuna dice insistere con le banche italiane anche perché eravate al massimo ecco eravamo al massimo solo che
Dovevamo essere contenti se non ci chiedevano rientri in quella situazione di e desse e diede un'indicazione precisa di rivolgersi alla Bil a chiedere finanziamenti a questa banca Lussemburgo
Dell'ordine nome della Bill un nome di una persona no no no che servono interverranno no no dodici maschi disse di predisposizioni disse rivolgetevi alla bella tramite Giallombardo
Così fu fa scusatemi se dire che non è rilevante
Non gliele avrei ammesso sia pure
No perché sento dire certe cose non è rilevante questo non lo so io non sono altro che davanti
Andiamo
Quando io e poi
Scusi ensi porta allora ecco Rapisarda navigava Alameda questa indicazione che mi dice di queste disposizioni mi dice
Allora prendi come ho detto prima delle società tra quelle più rispondenti eccetera eccetera io io questo faccio preparo tutta una documentazione direi anche abbastanza poderosa perché
Questa non dico che era lui l'ultima spiaggia ma quasi insomma
Vista la derivazione invece il ruolo di rilanciare no no voli di linea no facevamo proprietario ritardare il Lussemburgo dovevamo otto scopriamo che al sorridere un po'sì assieme alla pensione e quindi i regali Lussemburgo
Accompagnato sempre da Giallombardo
E incontrai due funzionari che non era il famoso Camilla essere perché un altro settore nel settore dei finanziamenti
Incontrai due altri due funzionari lindi insomma feci la presentazione del gruppo presentare la mappa del quello che solitamente
E quindi feci no non ci diedero niente
Perché gli altri no allora
Permettete Mamie io ho sentito dire che avete avuto un finanziamento di trecento milioni
A la luce no no signor Presidente nel frattempo erano scoppiate l'indagine allora anche andare aveva coinvolto craxiano coinvolta già lombarda coinvolto tutto è chiaro che poi tutto si è dovuto fermare ma questa nel capitolo successivo
Io io incontrai queste due lettere dal dicembre purtroppo succede che la pelle non ha più interlocutori perché Giallombardo viene ricordato da noi Craxi viene ricordata noi e quindi è chiaro che
Non hanno più potere d'acquisto
E in sostanza fu fu tutto inutile dato no no neanche rifiutato diciamo che e mortali mortali
Non può un rifiuto formale sui
Ne parleremo in un altro non non li ho proprio neanche più semplice
Anche perché poiché la situazione
Diciamo
Peggiora ulteriormente se così si può dire
Dicevo che le che la situazione peggiora ulteriormente e
Poi nel frattempo affine fine novembre
L'ingegner Ligresti fu operato in clinica che
Quindi io voi lo rividi dopo che sta pochissimi mese sì sì che si era un po'ristabilito e la prima cosa che che feci personalmente fu quella di fargli presente la situazione del gruppo dal punto di vista finanziario ovviamente
E lui li prese la decisione di rivolgersi a Mediobanca quindi ma era ormai un discorso superato dai fatti
Lei dai documenti che il re l'ordine da mostro
Risulterebbe
Titolare di due conti con tutte e due presso la Bil Lussemburgo vuole a nome della azteche limite poi a nome della palude l'intero che a loro volta
Risultano beneficiari e denaro proveniente dal conto temi al facciamo a prima nato ma è titolare di questi tre scusi
Abbiamo un passo alla volta signor Presidente è una cosa incredibile perché se io faccio solo la domanda mi dite che c'azzecca se spiego il perché voglio fare la domanda mi dice che devo fare un passo alla volta io ne prendo atto come con le imprese scusate ma allora prima domanda
Era se lei è titolare di questi presunti no
E allora invece si perché Ripa torna ripeto bisogna leggere tutti gli atti
Risulta dalla documentazione che si produce che ci hanno risposto dal dalla rogatoria di Lussemburgo che a nome di altri tempi e al nome di parlo è stato aperto il conto contestava da al signor Carlo Bartoli parliamo del sedici sei quarantanove nato a Roma inviava residente in via Manin e trentasette Milano
Con la invece paura con la dicitura contesta la Berto malgrado che mancano i documenti certificazione dell'interessato vuole spiegarmi che cosa
Ha ammesso genera mostri
La difesa li vuole vedere riconosce perché sono in atto cugino se la ridono
Bene
Perché leggiamo anche noi diamo quelli che ci vengono tale gli altri mi sembra sa fare fotocopie
Tutti gli altri
Lasciamo stare no ma si è appresa signor presidente una cosa impropria diciamo addio non è possibile che se si aprisse come la rivale dei divieti torna questo piantare a tutti i costi e io sto qua che ho cercato di verità
Da lasciamo stare
Lei spiega questo io facciamo ventisei ci sono vittima lei non faccia la vittima
Bene
Lei guardi dunque Silvio questi conti non ne sospettava neanche l'esistenza non riconosco assolutamente non sono miei Nordio aperti non li ho accesi io no
Non assolutamente
Ecco quindi fa vedere il primo lei non ha dato disposizioni di aprire questi conti
Le sa darsi una ragione di perché il suo nome si trova su questi punti su cui sono finiti i soldi
Io
Non lo so ripeto non ne sospettava neanche l'esistenza quindi si figuri se scarpette quei soldi che sanno ridere pachistano ma al assolutamente no
Proposi che fine hanno fatto i soldi
Nel modo più assoluto
Ma lei accusava già lombarda mai dato le proprie generalità
Il motore loro cioè io non glielo date ma loro le sanno anche dalla merci attese l'accettazione di ricarica
Cioè
Ad avevo dei rapporti per cui loro sicuramente conoscono
Nascite giustamente sedici si si sia giusta ma non è finita e quell'indirizzo lei è uno degli indirizzi negli uffici del gruppo
Quindi c'è questo documento
Che firmato dunque che ha come beneficiario economico se eccome aperto del corpo fa perno
Ecco ma scusa e Croce è firmato da fa perno anche da Croce signor Presidente da
Da Carlo Croce Ford
Scusi qual era prima dica scusi amano la riconosciamo a portata di mano
Ah magari c'è questa firma non riusciamo a indici sono tre firme non ci sono tre sigle lì
Come fa bene a conosce quella scusi alta fino a un questione patto pizzicati
Però se farlo
Lo vanno in onda abbiamo novanta ragione di non trova questo
Ma no era sono per
Cusani afferma io solo il beneficiari di altre che tale luglio la nella documentazione che abbiamo prodotto Cusani lo afferma perché lui non ha risposto abbiamo documenti depositati gli atti
La rogatoria afferma il conto Talmud casa tech solo di Bertone Bertone dice io non ho mai aperto questi conti peraltro quelle generalità Cusani e Giallombardo potevano saperlo poi trarremo le conclusioni
Non ho certamente dice i soldi non l'ho mai visti no e c'è anche vicino come entità che mai firmati nominati dal petto
Non ho altre domande
Leggi la parte civile
Niente in crisi solo due difesi in modo un po'mo'forse anche di più
Accusati è già stato processato e non era il progetto
Le Craxi vi è Giallombardo
Pur vero rigoglioso
Sì Presidente quattro se se fa una domanda sulla nuova se ha una serie di domande
Le sarei grata se si portasse del primo banco grazie scusate per
Fa presente io il primo luogo data la situazione che si è creata con la citazione di persone di testi che avrebbero riferito al signor Bertolo delle situazioni che qui sono state raccontate
Chiederei naturalmente un termine di controprova perché io dovrei prendere in esame in queste circostanze vedere se chiamare le persone che sono state indicate a deporre per chiarire meglio le circostanze o addirittura provocare dei confronti per ora mi limiterei a rivolgere una sola domanda
Al signor Berté opera e sarebbe quella di descrivere dettagliatamente l'operazione
Civica il rifinanziamento che Ligresti avrebbe fatto con i vari passaggi indicando particolarmente sette i titoli sono stati dati a garanzia e per quale motivo
E se queste somme di venti miliardi hanno una provenienza lecita o illecita o comunque ci dica dove queste questi eh queste somme provengono
Cioè
La prima domanda è questa può descrivere dettagliatamente questa operazione finanziaria che ha poc'anzi raccontata richiesta del Pubblico ministero secondo i vari passaggi
Letta l'apertura del conto all'Offerta appena letto liberazione finanzia le operazioni di finanziamento per l'acquisto poi della notte c'è
Scusi eh ma per
Precisare poi va perché così come è stata presentata sembra un operazione disamore equivoca l'operazione delle città questo vorrei sapere
Ecco allora se può descrivere dettagliatamente tutti i passaggi
Sì dunque l'operazione si è si è si è svolta è molto complessa ma l'operazione si si era svolta così
Due società scusi colto si rivolga rimanevamo sedere nel discussione sede allora due società di Cusani che si
Che si chiamavano Circe Ouro Fino due S.r.l.
Sono state finanziate da una società di gruppo dalla società del gruppo richiesti
Per circa una ventina di miliardi complessivamente tra tutte e due queste società con queste disponibilità
Hanno acquistato dei titoli di Stato che hanno posto a garanzia il un operaio di un un ulteriore finanziamento a due società controllate dal commendatore Rusconi
Come dato Rusconi Rusconi e promesse
E ha commentato Rusconi
Forse che si chiamavano figli fin notte finta se non se non ricordo male ma comunque sono sono operazioni
Come come è stata articolata la controgaranzia la controgaranzie perché ovviamente se il gruppo Ligresti
Ha finanziato le due società di Cusani le quali hanno acquistato dei titoli di Stato che hanno posto a garanzia dell'ulteriore finanziamento
C'è come dire una partita zoppa nel senso che il gruppo a finanziato complessivamente una quarantina di miliardi avendo una garanzia i primi venti che affinché che che sono stati frutto della del primo finanziamento non so se sono stato chiaro
Allora mi sembrava un'operazione non mi sembrava un'operazione molto no
Perché no il paziente riesce a contenere quaranta miliardi invece di venti no no
Forse mi sono spiegato male bisogna allora il gruppo Ligresti ha finanziato due società controllate da Cusani Cerci Aluffi per circa una ventina di miliardi
Le società di hanno acquisti avranno avrei dato dei titoli di Stato che hanno poi gli oligarchi hanno posto a acconto controgaranzia
Di un di un altro finanziamento fatto due società del commentato Rusconi questo perché signor presidente perché c'era l'esigenza del parcheggio come abbiamo detto prima cioè intestare queste quote
A due società facenti capo al come Berlusconi cioè non se la intestate
Cusani direttamente insorse carni sono state Carlo la controgaranzia funziona che lui dall'estero
Ha costituito altri venti miliardi a controgaranzia del primo finanziamento
Sì e quindi così funziona non so se è chiara
Sì secondo oppose il la prescrizione dell'operazione questa è l'operazione sì e poi cosa avviene
E ha detto niente vengono parcheggiate queste sì perché poi devono avere devono fare un'altra operazione come avviene l'altra operazione
Mesi dopo c'è stata la cessione definitiva al terzo che che è stato il
Paolo Berlusconi una società insomma del del gruppo
Che acquisito
Il pacchetto della notte e quindi ha pagato le società di Rusconi quindi sia smontata tutto il il discorso della controgaranzia alla base di diciamo si è ritornati indietro cioè
Lei era stato dedotto dal Pubblico ministero su una circostanza precisa che adesso le ripropone
Rapporti con Sergio Cusani Elia già descritti si specie con riferimento alla gestione del conto attente è talora Talmud presso la Bil del Lussemburgo
Ove confluita parte per la tangente Enimont dice il Pubblico ministero in questa operazione i capitali che sono stati usati che capitali era
Quale operazione sempre questa finanziaria che lei ha descritto capitali erano non lo so erano dei titoli delle obbligazioni cieca non so che provenienza venissero e non sa dire almeno nella notte Craxi se se sì di questa messa chiedendo la psichiatra non la provenienza di questi soldi questi titoli non lo so la promessa che i titoli erano poste Cividale meglio erano delle obbligazioni cieca
Senta può spiegare come sono nate queste due società ladre che è l'altra no no non non li conosco proprio poca
No sa di chi erano la saputo dopo
No non lo so
Lei ha partecipato a questa operazione di finanziamento questa operazione di rifinanziamento si è svolta regolarmente o aveva dei Visconti clandestini o misterioso in quella che è la notte se
No che io sappia no grazie la ringrazio no ma ma scusi scusi lavoratore
Per per non vorrei capito male ma a Caserta con l'operazione a nord non c'entra niente tra
Sì ho capito
Mi interessava presto
Una interruzione lo faccia anche la
Al secondo la tua
Senta queste due società quale
Acqua
Aste trattarlo avuti a colleghi come ne viene a conoscenza e da chi sono utilizzate perché siccome sono dedotte la circostanza specifica sulla quale lei chiamata a deporre
Ora non li conosco proprio lei non ne ha mai sentito mai Valentino parla Sassella mai autorizzato e Cusani
Stasera permanente
E gli altri lui non me ne ha mai parlato erano cioè lei non risulta mai né documento ufficiale di queste due società
Spero proprio di no no non le conosco una breve certo di questo tenore cioè dal più suo nome mai nella costruzione di queste due società
No no io non l'ho mai costituire né
Ne ebbe mai preso niente né poi meta di utilizzare il mio nome e per altre cose quello
Ma lei siccome si tratta di firme
Di sottoscala no no assolutamente quindi lei può escludere che sia mai stato scritto Hasan Sas furono ha mai sottoscritto documenti riguardanti queste due società stessa se invece Leon mai utilizzate Cusani
O l'ingegner Ligresti o se mai l'ingegnere non lo so
Se non le conosce
I precedenti a questo punto noi in relazione a quella controprova che dovremmo dedurre le chiediamo breve
Lei sa che la Cassazione insegna auspica Cassazione sempre insegna perché non sul cinquecentosette allettata condotto insomma la circostanza processuale o ovale
Quella e e così David Favia relazioni rapporti
Tratta
Nuove a volte il
Tema prova
Va
Bene invece il ruolo tariffa situazioni
Tale Marina
Nella una volta sorvegliate anche promotore o
è un'eccezione devo rispondere dovrà un po'esprimo un parere
Venga novantotto
Avvocato se microfono deve avere il microfono spento prego del microfono evento buona c'è un mio padre non avesse acceso avercelo
Dalla vendita va be'adesso funziona
Sì devo ripetere quello che ho già detto sostanzialmente
Deve diceva ok non dovrebbe star dello sviluppo della del cinquecentosette si sono create delle situazioni nuove e la difesa non avrebbe neanche potuto prevedere perché il campo il signore un poco decidente per rispetto di chi parla
Perché il tema della prova introdotta al numero ventuno della richiesta del Pubblico Ministero aveva come oggetto una materia che oggi come ho già detto estrarli patata quelle che erano le conoscenze prevedibili della difesa perché sono state citate delle nuove situazioni riguardante Rapporti Rapisarda Craxi Rapisarda Ligresti
Rapisarda Rapisarda Ligresti Craxi Cusani Craxi PET e via dicendo
Quindi a questo punto anche noi su questo tema vorremo interloquire cercando di spiegare meglio
Anche con la probabile citazione di queste persone oltre alla richiesta di eventuali confronti per poter meglio chiarire le situazioni nell'interesse dello stesso processo
Per richiedere un breve termine ed un rinvio dell'udienza
Posso da prego
Vorrei far presente una cosa
Che il testimone al testimone al teste io ho chiesto
Dei suoi rapporti Pieretti come Giallombardo e dei suoi rapporti diretti contro Cusani
Poi il testimone per precisare i suoi rapporti diretti suo e dei suoi tre viaggi che ha fatto a Lussemburgo con Giallombardo dei suoi incontri con richieste o gli affari che a luglio ha fatto Cusani
Ha aggiunto anche circostanze ulteriori e cioè gli dieci miliardi rifinanziamento di contribuzione che Ligresti avrebbe dato a Craxi di cui gli avrebbe parlato Rapisardi e lo stesso Ligresti
Gli atti dei trecento milioni che trecento miliardi di cui gli avrebbe fatto cenno Rapisarda prefinanziamento si ricorda signor Presidente troppo per l'ultima parte cioè se c'è allorché ogni eventuale che diventerà trecento miliardi
Pressappoco comodo la allora il problema qual è diciamo sta il problema qual è il problema è che noi abbiamo già fatto delle domande al teste dirette dove non c'è controprove altre da chiamare
Sui fatti invece sì che ci sarebbe da accertare cioè l'operazione dei dieci miliardi di denaro che Craxi avrebbe ricevuto da Ligresti
L'operazione Stella garanzia per dei venti miliardi per la notte
L'operazione dei trecento miliardi di finanziamenti richiesta la per il sono fatti ulteriori che non c'entrano in questo processo il motivo perché lui l'ha precisato in questo processo
Mi perdoni signor prese da occhi sono fatte un periodico e capo di imputazione di ulteriori hanno interesse ai fini come accusa poi vedremo lo tenevo interessava dimostrare che teste ha avuto rapporti noi venerato ma terzi con Cusani dette ed eletti
Inquirenti non de de relato con Giallombardo che questi rapporti ci ha parlato il teste
Accertare ora sedici miliardi Craxi l'abbia ricevuto o meno da Ligresti a me sembra che non sia questa la sede processuale ma vivaddio se volete farle spesso l'opinione sovrapposta
Ed è quello che dicevamo noi non era questa la sede processuale per parlare dei dieci miliardi
Ma già che ci siamo capiti maglietta rifare a fine lento attraverso tema non processuale si fa un altro processo a Craxi non è vero Coreno ecco non è vero Jo-Jo pesa la grave è ormai all'udienza ma guai a Lussemburgo esaltato unica ai sensi e al processuale in mente politica processuale scusi in questa piazza era Luxemburgo l'autorità portuale Raspe presidente posso fare una un'ultima domanda
Un'ultima domanda al teste credo che per motivi non mi oppongo assolutamente
No non sotto neanche che era finito incontro saranno
Faccia la domanda
Senta lei sarebbe meglio questo dato che c'è la televisione usare ma
No no ma se ancienne
Scusandosi no no
Pericoli
Senta lei fa ancora parte del gruppo Ligresti no no aveva già risposto io ero assente e me ne scuso chiedevo siete arrivati con qualche minuto
Se a gennaio da marzo a marzo di quest'anno senta a delle vertenze giudiziarie in corso con il gruppo in particolare con l'avvocato Rapisarda
Guardi io mi sono lasciato in disaccordo con il gruppo quindi ci sono ci sono in piedi tutta una serie di di di
Di cause di situazioni di conflitto insomma con il gruppo di che tipo sul posto circa sì dunque io da parte mia Oppo ho promosso una una causa ancorché contro l'ingegner Ligresti nei confronti dell'ingegner Ligresti per una presentazione di rendiconto
Ci sono delle cause in sede civile
Il gruppo ha risposto con due azioni di responsabilità due società di gruppo in cui io avevo la carica di amministratore e poi ci sono delle denunce anche in sede penale tutta da parte di chi
Da parte di mia mia nei confronti di con
Rappresentante del gruppo del ragionier petti da parte dell'avvocato Rapisarda nei confronti miei grazie che sono a conoscenza io coi Gazzo ci sono altre cose
Aspetto
Intanto dettiamo l'ordinanza può intaccato la rileggiamo quando entra la gente
Il tribunale
Vendeva richiesta della difesa a
Eventuali indicazioni testimoni conto fa riferimento a fatti emersi dall'esame del teste per poi aspettando in circostanze del tutto dal Pubblico ministero nella sua lista testimoniale deposita e valutato pedonale per la determinazione ex articolo cinquecentosette codici lento considera in tale circostanza nuova non vedevano per la valutazione dei fatti contestazione rigetta l'istanza
Quante caso nella legge quando aprire la difesa anche se perché in tasca si allontana non lo so va bene ognuno è libero di fare
Quindi
Possiamo liberare
Cinquanta il bene
La moglie del presidente garantendo
Quindi avrei a questo punto è esaurito tutti i testimoni no dice
Credevo che lui se ne se non altro qui c'è perciò penso semplifica
Bene
Chi vuole
Ecco viene no
Beh allora adesso la difesa be'segnali ha chiesto la parola Leo
Pubblico ministero in aula
E qui può la scusi professore Petronio
Lei mi ha accennato se Leucippo definisce il MOSE Tempo reale una memoria scritta esercitandosi Searle le proprie paure grazie no perché qui riceviamo
A allora annoveravo dare anche dopo un anno ha prima molto femminile
Avvocato conquiste
Ossa per forza
Però mi consenta un complesso
C'è un errore rispetto all'ordinamento giudiziario
Il budino doveva essere aggiunto per i giudici
è vero
Beh insegna regolarmente pregiudicato gli otto novembre il giudice del tribunale porta fasciature così il presidente devo aver regalato il consigliere d'appello la porta la fascia
Non lontano beh regolamento giudiziari
Anche il tipo delle copertine
Quanti Galloni porta sul sottobanco eccetera eccetera
Bene
Allora proprio su sei vuol parlare da seduto per noi va bene non è qui il nove altra ecco io sono vecchio con la ricchissimo alla a cambiamento
Favorevole non c'è più una norma che le parti un patto di bilancio che le parti parla di impiego e quindi
Con un crescente convengo con lei che così attento nell'aggettivare certe operazioni lei aggiunge il solenne giuramento che poi i magistrati fanno io ancora avverto l'esigenza di rispettare certe forze l'antenna dell'anche nel carattere usati economia certo che sia del tribunale
Tempo premettere che
Con gli amici trauma punte Belloni
Abbiamo rotto riflettuto prima di
Presentare questa
Eccezione di legittimità costituzionale
Però alla fine
Il più saggio
Che come difensori che abbiamo avvertito
Nel presenziare inutilmente
Ad un processo in cui l'acquisizione probatoria subito
Il destino del doppio binario
Per ciò che attiene all'esame dei testimoni
Abbiamo assistito ad una elaborazione dibattimentale dello proprio dalle rappresentative secondo certi canoni
Secondo certe regole oggi
Questa prova alla rappresentazione è stata elaborata con molta puntualità è stato molto articolata dettagliata
Abbiamo avvertito veramente
I suggerimenti del nuovo Codice
C'è stato uno prova di accuse sono poco difeso una controprova l'integrazione tutte cose bellissime
Ma questo è un binario
Poi c'è stato un altro binario poi c'è stato un altro binario che quando però la la modifica
Di qualche termine
Di qualche espressione
Non ha fatto altro che ricalcare
Gli schermi più grandi
Del processo di
E io il tedesco
Our problema Verrua elaborato Simone dibattimentale dello prova per ciò che attiene agli imputati di reato connesso insomma se mai dovessimo
Distinguere in questo processo
Le due dimensioni
Per la piattaforma probatoria dovremmo dire si è svolto processo in un certo modo secondo certi canoni per ciò che attiene alla prova testimoniale si è svolto un altro processo
Ci sarà articolata di un'altra indagine per ciò che attiene al problema della prova orale rappresentativa coordinata agli imputati di reato connesso e poi la dirige presidente una cosa
Molte molte posizioni processuali in questo processo sono coordinate propria questo risultato probatorio al risultato probatorio concernente
La concernente le dichiarazioni rese in un procedimento connesso è separato
Dagli imputati e i procedimenti complessi
Vi è quindi saggio
BPT Saggiolo alcun da riflessioni alla fine
La la necessità l'avvertita necessità di dire qualche cosa divisi da quando il nostro pensiero in ordine a questo modo di procedere che non è un modo di procedere del Tribunale di Milano no del presidente esimi debutti sia assolutamente ma è un modo di procedere di una prassi deviante che oramai ordinari in un certo modo sistema in un certo modo dei procedimenti
Nella allorché
è indispensabile acquisire la prova Titti si rifiuta di rispondere
Costituzionalità riguarda quindi
Coordinato disposto il combinato disposto come dicono i vecchi giuristi
Degli articoli cinquecentoundici venisse cinquecento corno due e duecento comma quarto CPP
Il cinquecentododici lei sia la nuova norma introdotta dopo il decreto Martelli che organizza la possibilità dell'acquisizione Stella proprio formato in altri procedimenti o dibattimento degli incidenti probatori ex duecentotrentotto
Il cinquecentoundici combattuto e la norma che ancora si intestardisce a prospettare a fronte
Una inutile gerarchia importanza sulla proroga rappresentative lo prova documentale dicendo che lo procurava rappresentativa deve essere necessariamente elaborata primo dato prova documentale e alla fine l'articolo duecentodieci comma quattro che fa da congrua
A queste disposizioni
Perché alla norma
Che consente all'imputato del procedimento connesso rifiutarsi di risponde
Io valersi per la facoltà di Oxford
Si apre ecco perciò vorrei dire all'Ortica prospettiamo proponeva di costituzionalità ce li tariamo a una singola disposizione ma ci riferiamo al coordinato disposto di queste tre disposizioni
Lo pensa già a disposizione con sé così come vengono applicate nella pratica giudiziaria sono sicuramente irragionevoli secondo certi schemi prospettati dalla giustizia costituzionale e sono sicuramente
Facciamo Pieri
Secondo il vizio della antinomia fra le disposizioni di legge nuove
Presidente così è avvenuto
Primo problema
Primo momento di questo complicato iter di questo rituale direi più che l'iter procedimentale
Arriva l'imputato
E qui comincia l'esame o perlomeno si è parlato di esame in una ordinanza nell'ordinanza del venti luglio del tribunale questo esame
L'imputato viene
E l'imputato piscine di essere imputato
In un procedimento connesso signora io non voglio sapere se è stata approfondita Linate indagini in ordine alla connessione esistente perché l'imputato possa valersi di questa facoltà
Stiamo proponendo per scontato che quella Commissione eccessiva
Lo verranno autrice quella connessione che poi diventa il parametro per stabilire l'utilizzabilità di questo prova se quella Commissione di sia secondo momento
Ed è un secondo momento che ripete quasi pedissequamente
Una prassi del vecchio sistema
Presidente Aurora lei da Presidente del Tribunale nell'iniziare collegio nell'iniziare l'esame del teste o dell'imputato dicevo sicuramente lei conferma la dichiarazione che ha reso se c'ero così una rottura oggi che cosa dice lei
Lei sa vada la facoltà di non rispondere
Cambiamo le parole Presidente ma la situazione ma identità
E poi i tagli alla conclusione sono atti ancora gli atti Chuck Cerro nel suo fascicolo ora vengono suo fascicolo dopo che lei ha detto dopo che lei ha chiesto si avvalse della facoltà di non rispondere
E così
Poi la signora è questa
Questa pratica
Ma diciamo che irragionevole
Perché contrasta perché inserisce appunto questo momento di ragionevolezza in un sistema che ancora sembra attento ancora
E io spero che non che ritorni ad essere effettivamente attento di qui a qualche mese
In un sistema che sembra
Ancora attento dicevo alla certi momenti della legge delega ai coloni sessantanove settantatré dalla legge delega allorché si dice che le parti possono procure prova di accusa e difesa città
Esaminare in modo diretto i testimoni sia carico che a discarico signori come vedremo questa norma non è che villa pendant non è che l'espressione e la specificazione
Turno precisa direttiva dell'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Più neanche non io chiamano irragionevolezza quindi perché questa questo modo di procedere si inserisce un sistema che ancora attento accertarlo
Di oltre che questa irragionevolezza ed anche un'antinomia come vedremo di qui a poco
Questa
In pratica del processo
E sicuramente anti Novica rispetto all'articolo sei dalla Convenzione europea
Signori qual è la piattaforma probatoria
Di questo processo
Non è una cosa piattaforma probatoria che abbiamo preparato che avete preparato
E che diventa
La piattaforma per la vostra pregiudicati
Questo è il passato in questi
Insomma c'era una cappa fanno probatori anche sia fatale che questi due pilastri
è il pilastro relativo all'esame testimoniale roccia o quale vi è quello che si dice oggi contraddittorio per la prova
Queste parti che intervengono
Per elaborare in modo contrapposto ai contemporaneo la Pro
Ma vi è anche l'altra piattaforma
La piattaforma del contraddittorio su l'altro
Cioè più il contraddittorio differito
Vi è un contraddittorio che si risolve nel dibattito delle opinioni al momento della discussione quando ci toccherà soltanto innovazione accerti acquisizioni Walter Petrangeli e mi salutano
Senza che siamo senza essere stati protagonisti nell'elaborazione di questa prova
Ora presidente tutto ciò
Come vedremo di qui a poco
Potrebbe essere sì
Una
Una deroga
Eccezionale
In un sistema
Che pur sempre resta ancorato
A tarda ad una piattaforma
Puntata sull'oralità succo traditori
Il guaio è che non è così
Non è un fatto episodico
Non è un fatto episodico
Ancorato attenti le situazioni specifiche
Attenti a te infatti ben individuati voglio dire non si tratta di una variabile in un sistema che comunque resta ancorato ad altri campi la cosa è diverso signori qui non si tratta del fatto episodico pizzicata del travaso
Per la piattaforma probatoria tanto ma c'è stato un altro processo
Signore come vedremo appunto nel listing gravato dall'attività nel distinguere all'atto del procedimento da tutto il procedimento si inserisce la tematica relativa all'articolo sei della Convenzione europea
La procedura nel suo complesso
Dice con le mie note si è trattato contrario il fatto assolutamente ricorrente
Che non può essere parametrato ad irripetibili o magari a particolari condizioni il pesto di quel con l'imputato ed che assume nel caso di specie il precisi i contorni di una prassi deviante
Ovvero di una costante certamente non ortodossa dell'elaborazione dibattimentale l'altro
Allora signori
Posso dirvi che
Una prassi del genere
Poi in un sistema
Che purtroppo si anche
Ora ai abituato
Alla prassi delle allegazione delle vetture
Dopo le sentenze della Corte costituzionale del novantadue
Dopo il decreto Martelli del novantadue dopo la riforma dell'articolo cinquecento o io dico che è un sistema del genere dopo queste innovazioni resta ugualmente scalpore perché
Perché
Nella pratica dall'articolo cinquecento
Resta pure un margine
Al contraddittorio
Perché la pratica dell'articolo sedici per cento e filtrata dalla contestazione
La contestazione si inserisce in un momento dell'approvazione probatoria tè fatto i Esame controesame domande
La contestazione è un aspetto singolare del contratto
Invece fanno qui non c'è nessuno soprattutto c'è un l'automatismo di un'acquisizione
Che alle parti possono soltanto interpretare e Palma
Io dico Presidente
Che la singolarità
Della vicenda
Intanto nel nostro caso
Dal fatto che
L'automatismo dell'acquisizione probatoria
Viene preceduto
Tale ricevuto
Presidente non lo non cerchiamo che frantumare gli a spetti e questa realtà che è una realtà complessa che deve essere considerato unitariamente
Cioè il problema
Per la lettura conseguente al rifiutò
Il rifiuto così
Il rifiuto di rispondere
E l'anticipata chiusura
Al diritto alla Pro
Perché quando la parte si rifiuta di Crespo
Sì lo so estensore che non possono esercitare il mio diritto alla prova
Rifiutarsi che rispondere prima dell'acquisizione probatoria sì migliaia chiuderei in partenza Pinardi scippata iscritto alla prova allestito alla prova
La più squisita
Delle sue espressioni
Presidente facciamo un gran parlare di questo diritto alla prova
Vassalli però in un vecchio suo saggio
Pare dall'otto al
Allorché specifico il diritto alla prova disse che
La più consistente
Espressione del diritto alla prova e il diritto sul mezzo dietro
Non è il diritto eleggere il protocollo istruttorio che contiene una testimonianza o e la dichiarazione di un imputato di reato connesso
Io ho scritto sul penso diploma diritto fa conosce e
Sul mezzo di prova e il diritto alla potenziale rappresentazione testo contenuto chiare la novità nel nostro sistema non è tanto che c'è testimone
Ma netta perché c'è la testimonianza
Non è tanto che c'è l'interrogatorio eccellenza la novità sperimentato dal modo con cui che alla Polato alla prova e il modo con cui lei ha lavorato alla prova e diritto fu un mezzo di prova il diritto alle Scuderie del testimone
Alla potenziale rappresentazione del testimone consente
Il testimone quando uccide l'abusiva faccia
Presidente questa premessa mi pareva indispensabile
Per spiegare il contenuto delle vostre ordinanze che io sappia credo che siano le più importanti questa
Su questa tematica
Le ordinanze del venti e del ventuno molto di quest'anno le sue ordinanze del venti e del ventuno luglio
Sono
Una sull'eccezione il difensore di fama mi pare
Tutto il resto
Consideriamo le ordinanza quattro punti vorrei fissare
Il primo le ordinanze ci dicono in modo estremamente corretto
Che l'articolo cinquecentotredici comma due CPP
Consente l'acquisizione
Tel dichiarazioni rese
Durante le indagini preliminari dall'imputato di reato connesso allorché all'imputato di reato connesso viene dal dibattimento e sentito dire sport
Il cinquecentotredici riguarda soltanto le indagini preliminari
Vorrei dire si tratta delle indagini preliminari ancora volgare ingente
Voglio dire cinquecentotredici per comunque non si applica per esempio alle indagini preliminari che sfociano in un incidente probatorio
Secondo passo delle mosse ordinanza
Ha ritenuto di Bolgheri acquisire ex articolo cinquecento undici bis
è questa la nuova più importanti
I verbali delle dichiarazioni rese nel corso dell'istruzione dibattimentale dagli imputati reato connesso
Terzo
Ha proceduto nel modo destino indicato
E ho dovuto virgolettare nella memoria asserito dell'esame del dichiarante
Sappiamo già cosa è consistito questo a me del dichiarante
è consistito nell'ordine mi appongono facoltativo
Questo è stato l'ha fatto l'oggetto della Same soltanto ed esclusivamente
Ecco Presidente panico Lazio decidenti
Che è molto importante sottolineare
Nel contemperamento tra l'interesse all'esame in contraddittorio da parte della difesa e il diritto al silenzio dell'imputato il legislatore ha privilegiato razionalmente questura
Cioè
Il bilanciamento degli interessi commisurato soltanto considerando diritto si legge
Per cui è imputato del reato connesso è l'esame
E il diritto alle sale in contraddittorio
Che viene perseguito dal difensore dalla parte
Presidente qualche messa a punto mi pare che in ordine tutta questa sistemazione si imponga per spiegare meglio qual è il significato della mostra eccezione di costituzionalità
Presidente volevo dirle che però lei dice Siracusano renne che stabilirli prosegue perché possiamo leggere io interrompo finisco io
Mi credono virtus se lei ritiene io posso anche anticipare la chiusura del mio discorso Lorena avesse voluto pare grazie
Primo punto Presidente
E intanto vorrei dire che
Pertanto il problema nella sua giusta e senza
E per dire come una variabile in tutto questo argomentare del difensore sta nel fatto che io sto eccependo certe regole procedurali
Vanno atomisticamente considerate cinquecentoundici ma in quanto coordinate fra di loro in quanto ordinate protezione in quanto ordinando la Falchi no no producono il prezzo Anna Vernon affronta
Attraverso una procedura parte
Attraverso assiste
Presidente
Sono normalmente inserite nel sistema
Il cinquecentotredici a cinquecentoundici dissi che sono sicuramente eccezionali
Cinquecentotredici è stata
E una specificazione
Inserita nel sistema attraverso una sentenza alla Corte costituzionale per giugno del novantadue
Il cinquecentoundici è una specificazione del sistema inserita nel sistema spesso attraverso il tempo Martelli primi alla conversione di qualche mese dopo dell'agosto dello stesso anno
Del decreto in questione
Presidente sono norme eccezionali perché
Perché sono norme che sono state create concepibile
Prospettando ossia prospettando un bassissimo indice di frequenza di questa situazione
Consideriamo per esempio la norma che è stato aggiunto dopo
Il messaggio la Corte costituzionale sull'articolo cinquecentotredici comma due
La norma che estende la problematica relativa alla possibile acquisizione degli atti delle indagini preliminari oltre che all'ipotesi
Per l'imputato
Che non si è presentato e non lo stampato nonostante le ricerche senza frutto di questi imputato per farlo presentare la mamma che ha sia stata Jourdan queste situazioni
Che ti perse sono situazioni di emergenza la mamma che è stata aggiunta è che parifica queste situazioni la situazione di chi presente e si ritrova risponde
è una mappa di carattere sicuramente eccezionale
Io dico Presidente che probabilmente
Nessuno presidente nessuno
Avrebbe previsto
Che
Il diritto vivente prestava
Questa
Il vero paradosso del problema il diritto vivente attraverso una modifica
I protesti Issime la consistenza
Quale è stata questa modifica relativa
Alla al fatto di chi si rifiuta di rispondere al fatto di equiparare questo rifiuto all'ipotesi dell'imputato che non si presenta nessuno avrebbe potuto prevedere che una modifica di testa significato avrebbe apportato
Alle conseguenza che abbiamo riscontrato in questo processo
Io questo voglio dire manette ero
Cioè la Corte costituzionale ha tenta a questi problemi che afferiscono all'effettività della norma
La Corte contrarre la preghiera più sensibile
In relazione queste situazioni soltanto si accede soltanto si prospetta una questione di costituzionalità intanto la rischio che va risolto in un certo modo in quanto la Corte ad un parametro sull'effettività
E questo risultato probatorio cosa sarà alla norma dopo la notifica come sarà applicata la norma con la modifica e persino nessuno avrebbe potuto prevedere che alla Palma avrebbe potuto avendo risultava chiaro
Ma comunque si pone il problema no ma
L'articolo cinquecentotredici no vada avanti l'articolo cinquecentotredici
Perché alla fine
L'articolo cinquecentotredici a una dimensione ben circoscritta ha una dimensione civile circoscritta che non ama effetti dirompenti
Alla fine che l'anticipo quarto delle indagini preliminari
Ed è un atto che
Acquisito nel processo
Ma
Sicuramente in quanto atto non garantito delle indagini preliminari una potenzialità probatoria sicuramente minore livello The potrebbe avere per esempio l'atto acquisito nell'incidente probatorio o l'atto vissuto in un altro dibattimento personale dico gli affetti
Devastanti dell'articolo cinquecentotredici sono comunque controllo appigli
Perché si tratta circoscritte valutazioni in ordine avanti dalle
No la potenzialità probatoria sicuramente
Affievolito
Il problema riguarda cinquecentoundici s'
C'è il problema che è stato applicato
Nella nostra diportisti
Il cinquecentoundici visse presidente signore del tribunale
è stato concepito
Nell'ottica di un processo
Al Iddio
Fra questi agenzie
Presente sicario del tribunale voi sapete meglio di me
Che questo decreto Martelli che è stata la premessa
Della politica
è il decreto partitiche intervenne all'indomani
Per la strage di Capaci
è il decreto Martelli che venne
In quella in quel momento terribile
Portata avanti dall'ufficio del ministero
Ed era un decreto che nell'ottica
Degli organi ministeriali avrebbe dovuto istaurare cosiddetto doppio binario
Il binario relativo ai processi di criminalità organizzata
E il binario relativo ai processi di criminalità comune
Però è stato noi professori professori in genere sono contrari a queste discriminazioni a queste discriminazioni che probabilmente hanno
Debbono superare certi ostacoli non indifferente di ordine costituzionale
Di qui la commistione di tanti principi che hanno una loro ratio essenze soltanto nell'ambito dei processi di criminalità organizzata presidente cinquecentoundici piste quali sono le tue
Realtà
Sottese al cinque per cento undici bis
L'animale dagli atti
Lei acquisisce gli atti ai sensi del trecentotrentotto
Così dice ci voglia l'undici bis
Per l'uomo duecentotrentotto
Cioè che trecentotrentotto che eliminato il problema del buonsenso in ordine all'acquisizione degli atti del dibattimento o dell'incidente probatorio siamo d'accordo
E T-shirt cinquecentoundici Bissi era comunque rispettando
L'articolo cinquecentoundici Coppa tuoi che quell'articolo mi pare il messaggio ben preciso che quell'articolo oggetto arricchisce la priorità
Nella gerarchia
Per la prova orale rappresentativa rispetto alla prova documentale prima si aliquote testimoni sì se dalla polizia ascolta si sente e si legge si registra la testimonianza di poco conto
Tutti automatici presidente
La prima realtà
E quella
Diciamo dei processi di criminalità organizzata
Il cinquecentoundici bis coordinato centonovanta aprisse presidente
Coordinato centonovanta bis cinquecentoundici Bissi si porta a questa realtà
Alla realtà dell'acquisizione ex articolo duecentotrentotto però viene seguita
Dall'esercizio del diritto alla prova
Terrore seguita perché per centonovanta bis io filtro
Per uguagliare insomma perché trecentonovanta Pisicchio filtro molto
Molto rigoroso
In ordine all'esercizio del diritto alla prova c'è il magistrato che deve accertare quando
Può essere acquisita la Pro ce lo sappiamo è una realtà Petrol dei grossi process della realtà dei maxiprocessi e soprattutto dei vari altari Bingley
Ma fine l'ottica del cinquecentoundici
Per la realtà dei pentiti la realtà questi questi pentiti che sono costretti a chi a chi non pagare per tutti i tribunali e le corti d'assise d'Italia a ripetere
Stesse circostanze pagare le stessi dichiarazioni
Accorre
Il rischio della stessa erosione
Quel terzo
L'erosione del testimone
L'erosione dei testimoni è un termine testato affibbiata questa realtà alla realtà riconosce pacchetti che continuamente costretto a girovagare per l'Italia per le corti di assise vitale terre ripetere le stesse cose già indicate per primo verbale
Consacrato alla TAV senza di Giovanni Falcone
E questo veramente
Perché tutti avvertiamo come il testimone chiamato in più esperienze processuali di attaccato dall'esame dal controesame finisce per necessariamente per sbagliare
L'agibilità della prima acquisizione e naturale che tutto ciò avvenga e sbagliando la genuinità alla prima boa acquisizione finisce per essere da vendersi
Meno appetibile
Questa è la prima realtà
Per cento il cinquecentoundici PS la realtà cavo raccontato centonovanta bis
Ma vi è un'altra realtà presidente
La realtà dell'acquisizione ex articolo duecentotrentotto
Ancorata
Alla all'esercito
Del diritto ma può
Presidente lei noterà
Che duecentotrentotto
E stato codificato
Contemporaneamente
Dunque conformi
Il primo comma duecentotrentotto
Allorché si è ritirato il consenso
Ma per fare pendant
A questo
Acquisti eliminazione dal consenso
è stata aggiunta
Ed è una Giunta intervenuta nella conversione dal decreto alla legge è stato aggiunto il quinto poco
Questo è molto importante
Presidente ci si disse non era necessario farlo perché centonovanta c'era sempre
Ma se vuole aggiungere specificamente questo comma il quinto comma che nonostante dall'acquisizione resta fermo il diritto della parte ex articolo centonovanta
Senta il bisogno ripartire proprio nel momento in cui sfumavano le garanzie del consenso io io equilibrare volti a poco la situazione intervengo il momento operativo alla necessità
Per la tensione
Della possibile indagine ex articolo centonovanta del codice di procedura penale
Quindi Presidente
Il cinquecentoundici Pizzi alture paradigmi cinquecento il centonovanta bis destinata organizzata nella cui l'ottica è stato concepito il cinquecentoundici APS gli alla fine del centonovanta
Che riguarda la possibilità dell'accumulo
Per il un uomo
Nelle due parrocchie bene
La prova acquisita attraverso il protocollo istruttori è la prova che viene elaborata al dibattimento letture prove
Dico io
Nella versione adottata dal legislatore nel novantadue è stato concepito all'insegna del o delle prove
E non il senso di un'esperienza che paga di non disperdere alla prova su un determinato Jordan le ulteriori verifiche sullo stesso
Perché oggi tutto si supera presidente attraverso quello il criterio che è stato indicato dalla Corte costituzionale sulla fronte persona dei mezzi di prova
Ma quel criterio della non dispersione non preclude l'esercizio del diritto alla prova sullo stesso tema che è stato oggetto di indagine una pregressa esperienza processuale
Si tratta di verificare lo stesso tema
Tutti vogliono vedere nessuno saponi in faccia
E non basta leggere la dichiarazione il verbale
Presidente queste cose
Che mi sta dicendo Siracusa
Credo che si possano
The sumeri agevolmente anzi pare che si chiamava guardate
Da recenti esperienze della giustizia costituzionale
Abbiamo richiamato dovrebbe buoni e Paola tu
Sentenze
Che ci sembrano particolarmente importanti
Una del nove maggio di quest'anno e uno del ventisei maggio
Quando il nove maggio cosa diceva
Dopo le fanno delle per caso la domanda
Sì Presidente
Ma lo facciamo dove si vendono le lascerei
No no
è un guardavo tema trova una conclusione secondo la difesa strappando
Quale non lo quale nomade la carta costituzionale fra
Diretta un avvocato appare l'articolo settanta
Diciamo facciamo e con essa qualche novità
A la nebbia lo mette pure integrazione come imposta dal fascicoli prosegue
Scopriamo documenti
Esclusi se se ecco l'altra domanda presidente la domanda è questa qua risale non sarebbe nel nome della carta costituzionale viola e il collegio
Quota siamo anni luce sarebbero sarebbero le norme coordinati cinquecento no queste lei secondo me del codice che sarebbe proprio la ebbene Barack Obama nominò l'Alessandra nove essa standard nella legge delega
E il contatto con la pelle
Questa legge invece termine sono ammesse nove sono sono in contrasto con la vela in antitesi all'Imam niente e siccome la Costituzione impone la conformità presente appunto perché voglio dire perché si tratta queste dislocazioni intervenute quando vi era ancora dirle vi erano i tre anni relativi all'emanazione del codice cioè le modifiche agli occhi
Tale modifica che oggi nessuno potrebbe prospettare un problema di altri nomina come avviene perché sarebbero per le modifiche che sono fuori tema
Ma le modifiche intervenute nell'arco di tempo intercorrente con l'entrata in vigore del Codice e più al l'ottobre del novantadue solo della politica è sempre assoggettate al vaglio di costituzionale
Dico solo trovata in base alla e fornivamo conformità con la legge delega
Presidente Pamela
Sì è gente che ha
Che Domenico
Presidente c'è una Roma più sensazionale debole che la legge delegata sia conforme riprenderà ma l'articolo settantasei nell'articolo settantasei della Costituzione presidente che essi dice che la terra è questa
Signor presidente signore dalla corte
Quali sono le mi pare
Le tue massime demotivazione della corte i due passaggi argomentativi della Corte costituzionale più vicini allora come votare questo difensore
Presidente se non è altro che esso vada parli faranno contro degenerate presentandosi maggiore prende il casertano
La sentenza nove maggio novantaquattro
La sentenza che è stata emessa in relazione al problema Verrua estensione dell'incidente probatorio
Queste l'incidente probatorio
Ai soggetti che erano stati presenti allorché l'incidente probatorio è stato
Vi sono però dei passaggi argomentativo molto importanti per la sentenza allorché si prospetta il problema è il contraddittorio soggettivamente qualificato
Voglio dire non basta
Al difensore tenta essi garantito che comunque che in un'altra esperienza processuale contraddittori di sia comunque stato
Io dico a noi non basta
The nel processo Cusani c'è stato contraddittorio perché sicuramente le star
A me non basta per dire che tutti gli atti del processo Cusani tutti gli atti dibattimentale del processo Cusani siano trasmessi in questo processo a me non basta dire che comunque siamo garantisti perché il conto di torno ma c'è stato
Il contraddittorio secondo questa giusta mutazione contenuta nella sentenza che ho ricordato dovrà essere considerato
In tale soggettiva
Per essere quantità possono oggettivamente cosa significa
Significa anche per poi essere gli stessi soggetti che hanno partecipato al contraddittorio nell'esperienza di ieri After venire nell'abbattimento di oggi
è evidente
A noi interessa il contraddittorio rubava momento di garanzia tutto estraibile
Un momento di garanzia per il complice
L'introduzione può avere interesse
Abbiamo ancora all'Abruzzo dibattimentale la prova contraddittorio per la prova Vettel contraddittorio viveva una garanzia anche per procedere
Banane questo che hanno interessi
A noi interessa essere stati presenti nel momento in cui è stata elaborata per la prima volta la Pro a noi interessa il contraddittorio poco espressione del diritto di difesa è una cosa diversa
Ma si confonde in genere dei due aspetti
Per contraddittorio come garanzia dell'oralità e del contraddittorio come espressione del diritto di difesa vengono apporti assemblati i loro stessa realtà ma non è possibile a no nel caso che ci interessa
In porta sottolineare che non siamo stati presenti nel momento in cui sono stati acquisiti gli attori nel processo Cusani sono stati acquisiti gli atti che ora sono stati trapassati nel nostro processo
Secondo espressioni presidente
Grazie
Ed è la sentenza centonovantotto
Questa
Ventisei maggio in questa
C'è novantotto ventisei maggio novantaquattro se vuole le posso dare in fotocopia
Va bene una gentilezza se si era ed in questa sentenza proprio sull'articolo duecentotrentotto
Forse no allora probabilmente non l'ho vista è troppo recente perché sia pubblica nessuna viste sentenza queste
Voi sapete presidente i magistrati e penalisti
Della Corte Gustavo sono tre
Sono Mauro Ferri
Spagnoli e passa
è chiaro che le motivazioni di Vassalli sono le motivazioni piuttosto
Non voglio fare una gerarchia di valori fra i tre acquisiti chiudere sì ma è troppo ovvio che Vassalli va bene sul piano della potenzialità
E spiega molto di più di quanto mi scrivono gli altri
Ora cosa dice nella motivazione di questa sentenza
Passare
In relazione alla con specifico riferimento al nuovo articolo duecentotrentotto
La disciplina dettato dalle CISL autore del novantadue in base al quale in classe andasse questo legislatore
Le prove che vengono riversate
In un altro processo Berto
In un certo senso
La loro valenza originaria
Presto fermo il diritto di ottenere i sensi dell'articolo centonovanta all'esame della persona le cui dichiarazioni sono state acquisite a norma dei commi uno due quattro del presente articolo
Rimane così assicurato il contraddittorio su una prova alla quale non resta un'entità immobile
Acquisita come tale nel processo
I venendo invece oggetto della dialettica dibattimentale
In forza della presenza della difesa tecnica dei nuovi soggetti interessati ciò non soltanto per una ragione connaturata alla morfologia della dichiarazione
Ma anche soprattutto perché avevamo del combinato disposto degli articoli cinquecentoundici e cinquecentoundici PS
Del codice di procedura penale la lettura dei verbali delle dichiarazioni che disposta solo utopia pensare
Della persona le arresti
Ora
A questo punto
La difesa
Si pone il problema
Ferma
Quattrocchi astratta
Del centonovanta
Il diritto alla prova
In questo sistema
E nella prassi deviante
Che ne è venuto fuori
Non vi è più alcuna differenza
Fra le ipotesi criminalità organizzata ex articolo cinquecento e che sta articolo centonovanta dovesse
E le ipotesi di cui all'articolo centonovanta
Lei Presidente con cinquecentoundici Pisti alla possibilità articolarle due situazioni i processi organizzata dirà al Pubblico ministero
Dirà alla parte inutili che tu insisti perché alla prova dalla precisi mi basta il documento
Del centonovanta bis
Arredi caso per centonovanta allorché si tratta di un imputato di reato connesso Presidente la situazione sembrava stesse
Anche cinquecentoundici insiste quindi in considerazione l'imputato di reato connesso perché il pentito e che chiama in correità e l'imputato del reato commesso false parziali
La situazione identica nella pratica del processo oggi
L'articolo Cenci centonovanta topo ordinata cinquecentoundici visibilità stessi affetti
Dell'articolo centonovanta bis perché
Perché
L'imputato di reato connesso che rifiuta di rispondere funzione nel sistema alla stessa stregua del magistrato che di fronte alla richiesta ex articolo centonovanta bis dice io non trasmettono
La situazione identica la chiusura martedì Tomba pro azzardate nei processi dichiarata ore organizzata si verifica per certo congegno quest'altri processi si verifica per un altro concetto
Presidente lei della sua motivazione dell'ordinanza
Ha prospettato
La necessità del coordinamento
Del
Contemperamento
Medici e ragionevole
Che il silenzio
Dell'imputato
Abbia la precedenza sul diritto della difesa
A deporre contro di lui prima ad esaminare conquista
Presidente io obiettivamente cioè dal sistema
Si desuma questa gerarchia di valori
Obiettivamente mi pare un po'difficile desumerlo chiaramente
Dal sistema si presume un'altra cosa questo sì recite
Si assume un difetto di coordinamento
E si presume un difetto di coordinamento perché allorché si prospettarono questi problemi di inserimento nella conversione di un decreto martedì alla legge
Probabilmente non si comprese quando sarebbe stata l'effettività
Di certe vicende
E non si coordinano le come disposizione quella che riguarda duecentodieci comma quarto che riguarda il rifiuto di rispondere e quella del Monginevro l'acquisizione dei verbali gli altri dipartimenti
Quando è presente una cosa vuole sotto
Quella maggiore contezza del comma privilegiare
Si dà una prova
Un modus operandi rispetto all'altro
Privilegiare il diritto al silenzio
Rispetto
Allora
Diritto di difendersi provando attraverso l'esame del controesame
è una problematica che probabilmente
Potrebbe avere una sua valenza
Nell'esame dell'imputato
Qui
Dell'imputato che ha confessato fatto
Perché
Io ogni diritto
L'imputato al diritto chi non mettere contrasti sa
E senta
Per fatto proprio
Ma vedi caso allorché si parla più o imputato
Il problema non riguarda tanto il fatto proprio quando il Papa altrui
Questa la profonda differenza allorché si prospetta il problema descritto Silenzio nove volte su dieci si consacra la situazione dell'imputato che confessa dell'imputato Petito che scritte prima si dissocia
E poi chiama in correità
Quando oggi si prospetta il problema di questo diritto riproponiamo c'è una questione questo diritto a una sicuramente ha una valenza allorché si parla dell'imputato per il fatto proprio ha una valenza sicuramente ridotta
Allorché si parlò del coimputato in relazione alla dichiarazione sul fatto altrui
Presidente e quando quest'contusi
E lo stesso soggetto che deve esercitare il diritto alla prova
Lei se la sentirebbe presidente di di prospettare la stessa problematica ed in questa situazione allorché il Silenzio il silenzio sul fatto altrui ed è proprio questo blu i capelli esercitare il diritto alla prova
In questi tempi ero stato al problema errori sorta retta come l'ha risolto nell'ordinanza del giudice sicuramente
Presidente è contumace
Arrivati a questo punto Presidente
Il difensore
Si prospetta soltanto poste accostando due possibili soluzioni
Visto che queste norme ci so
E questa è l'organo una valenza
Allorché siano considerata atomisticamente
E non nel contesto in cui sono state considerate
L'arte natura sono pure
Una volta che abbiamo accertato che rifiuto diventa
Toro
Tomé diventa uno strumento essenziale tempo l'acquisizione dall'atto diventa strumento tale il rifiuto all'acquisizione dall'alto è una volta che abbiamo visto che tutti questi inconvenienti sul piano della giustizia costituzionale si prospetta una le alternative sono due hotel from al rifiuto
Non si acquisisce novantotto
O si acquisisce allatto nelle sono ipotesi in cui i soggetti dell'attuale contraddittorio siamo stati anche i soci
Ascolta Vittorio
Solo così si può superare il problema insultandolo giustizia costituzionale un altro aspetto già finito
Quest'aspetto particolare in
Legato Ciccio
Presidente perché ha uno della legge dell'allora
Si dice e
La normativa
Del processo
Ma lei
Deve necessariamente ad adeguarsi a tante cose
Prima foto
Alla convenzione
Ratificate dall'Asia
Poi con l'esecuzione
Poiché il principio processo accusatorio
Appena
No
E quindi la che nel caso di specie
Così suona
Ogni accusato ha il diritto
Abu interrogare o fare interrogare i testimoni a discarico ed ottenere una convocazione dell'interrogazione dei testimoni accade
Siena relativo viene
Polonia con la normativa
Vigente la normativa così come viene applicata nelle aule giudiziarie mi pare Pera ente evidente
Predispongono presidente e al primo problema è
Commossa
Quali sono gli affetti
Per non adeguamento
Ogni violazione
Da parte della legislazione processuale penale di clausole relative ai diritti della persona in un processo penale che appartengano a trattati internazionali ratificati dall'Italia si tradurrebbe in uno in attuazione di delega tramite l'articolo settantasei della Costituzione Piscicelli sofferente in una causa di illegittimità costituzionale della disciplina
Che Pds corto sono parole mi pare estremamente puntuale
Del professor Mario Chiavario posso anche lasciare il libro presidente ove non fosse a disposizione del trentuno ma dico di più signori
Non votò la conseguenza è questa
Ma debbo dirle che all'articolo sei della Convenzione europea ha trovato pronto
A
No quanto al Regolamento ma nelle norme dell'articolo settantatré terroir legge delega
Sedici
La spesa l'estate le cioè dei ragazzi attraverso la direttiva che impone all'esame diretto di imputati e testimoni da all'articolo due numero settantatré perché con la delega esempio di un adeguamento al clausola come quella dell'articolo sei della con ma insomma europea sui diritti com'è più avanzato rispetto ad una normativa che già consentiva alle panche di farlo arrivare devono novanta e
Testi ma solo attraverso il necessario filtro del giudice una Roma dico più avanzato
Ci sarà lo capisco e il Parlamento non ha
Specificato quali sono le convenzioni alle quale ci si deve adeguare anni
Su una mai capitato che almeno due convenzioni alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo e Patto internazionale relativo ai diritti civili e politici siano fare no alle quali ci si deve adeguare
Allora va be'questo presidente affinché
E quindi voglio dire una volta che sia quest'articolo sei dalla Convenzione europea
Non è profilabili in Italia un sistema in cui ha il tutto alletta alla tematica delle sale diretto avvezzo alla tematica dell'esame del controesame alla tematica della prossima semina esce sì anche una tematica relativa alle
Sì
E profilo benissimo
Che qui ci stanno le due cose
Punti
Purché
Cose
Sì ma il
Del nuovo europea
Dei diritti dell'uomo
è una sentenza diciannove febbraio novantuno nel caso il libro vitali è stata condannata
Sedici l'ammissibilità delle prove appartiene a Murri anzi è tutto alle remore di diritto interno e in linea di principio spetta alle giurisdizione nazionale di valutare
Le prove veste racconta il compito della corte consiste nell'accertare se la procedura considerata mail su
Fu insieme compreso il modo in cui le prove sia racconta ridesta un carattere uomo
Processo
Presidente allorché noi prospettiamo la problematica del processo equo non può aspettiamo la problematica per la singola vettura o dell'Ais un nuovo rifiuto
No sarebbe ingenuo da parte nostra noi consideriamo la procedura nel suo complesso noi consideriamo la prassi degli ante noi consideriamo in una mappa di tutti gli atti del processo Cusani nel processo lei nel mondo no mesto consideriamo presidente e questo non si non era singola vettura singolo ricevuto Malesco da letture gli sconti
Qui più di dieci anni in tutta
Nato il reato connesso questo è il problema che afferisce un processo e esterno attraverso il riscontro che questo diritto vivente dobbiamo dire che questo diritto vivente non Scozzari
La la sagra del processo equo siamo costretti a dire dire qui qualche cosa che non va be qui qualche cosa che sappiamo che non con l'articolo sei della Convenzione europea secondo aspetto procedente graffi
Va sullo
Lettura dicemmo e possibile
Vettura
Ed è possibile anche sarà
Ho sembra prospettato questa problematica nel senso del uno delle prove corte europea per intero sentenza venti settembre novantatré
Presidente del Sult processo sai contro Francia
La Corte ritiene che tutte le prove di approfondire queste proposte alla presenza dall'accusa
Va bene
Tuttavia l'uso come prova di una testimonianza resta nel corso delle indagini non in contrasto con il principio stabilito dalla Convenzione siamo d'accordo
Il pettine iscritti della differenza siano rispettati su venti Fiamma votato sia consentito di implicare e interrogare un testimone a carico o nel corso di
Il suo esame oppure in uno stadio successivo propende sembra queste aziende del problema è sempre per non possiamo mortificata attraverso il rifiuto il diritto di
Diversi prova attraverso il rifiuto te coimputato il quale si rifiuta di riferire non soltanto sul fatto proprio ma soprattutto opportuni quand'questo fatto altrui diventa oggetto del diritto alla prova sia periodiche il tribunale sollevi la questione di costituzionalità nei termini in cui sono prospettate nelle note del Giappone
Grazie
Io
Pubblico ministero replica immediatamente per
La possibilità poi non so che sia iniziato sto facendo per voi
Scusi avvocato Siracusa come versare grafici amici scusi eh ma se lei potesse tentare
Verbale implicito l'eccezione costituisce
Ma può anche tentare da vicino relativo verbale
La difesa
Vale
Ora mi sembra lo sollevi questione di legittimità costituzionale
Come degli articoli
Cinquecentoundici disposti andò in rovina sui invece alle undici comma potete avere soggetto certe la verità
Targhetta oltre trenta c'è il postale per comunque
Badare a Catania scusi Presidente fossero strutture no no
Anche meno sgradita tengo le prove testimoniale eravamo
Gli atti
Caccia
Va
Bene e
Ci vediamo domani mattina alle ore nove e
Diretta virgola pone un requisito qualche imputato grazie diventa depositato nell'ottica quella domani mattina
Patologico via
Avvocato al tribunale
Ieri tornano
Purtroppo luogo è quella che
Ma non abbiamo altri giorni avvocato ma c'è una memoria mi sembra sincero benissimo no volteggiare comincia il bello ogni polacca tutta la posta a difesa che parlava solo oggi pomeriggio
O era la difesa Bisignani che parlava poco e degli obblighi da avendo dato sono che a quest'ora dobbiamo chiudere ci sono motivi Luigi superiori dell'obbligo
Come
Da perché sedici no e come si chiama pronunciamo la sentenza
Dai sensi pur diciamo l'assenteismo detto
Il questo no non possiamo scusate signori pensate e
Chetoni siamo anche dei tribunali libertà avvocati
Noi sedici dobbiamo portare a termine il diciassette dove
Diamo oggi e domando
Benissimo domani mattina alle aggiunge qualcosa alla Giunta replica Pubblico ministero e non ci riferiamo poi sentiamo la sua seconda osservazione e ci ritiriamo e speriamo
Rien ne va
Duecento
Ma è tolta grazie alle
Il cerchio
Quindi