Iran e Hezbollah: ideologia, obiettivi, strategia e strategie dei proxies. Il terrorismo. La propaganda occidentale

Allora iniziamo con i lavori
Buongiorno a tutti benvenuti
Ringrazio la rappresentanza delle nostre istituzioni
L'onorevole Edmondo Cirielli
Ringrazio tutte le rappresentanze diplomatiche le autorità politiche militare della società civile ringrazia i nostri illustrissimi relatori che poi li presenteremo ma mano che proseguiamo con i lavori
E il preziosissimo moderatore il dottor Fabio angeliche della redazione esseri del TG La sette
Avete tutti le cuffie
Di infrazioni gravi forse
Ok dei seccamente
Chi si è
Perché andare non fatemi vedere caffè
Ma allora
Il nostro mondo libero e oggi di fronte a un bivio
Sui citarsi o sopravvivere e quindi è giunto il momento di decidere dove vogliamo da che parte vogliamo stare
E momento ora non domani di scegliere la democrazia la libertà la civiltà
Di uscire da quel torpore da quella nebbia in cui siamo stati calati da certa propaganda vinificato anche occidentale
Superare ipocriti equilibrismi fra indifferenza
E interesse
Quello che sta succedendo oggi con la Russia penso che non abbia colto di sorpresa nessuno
C'erano tutti segnali siamo stati a guardare
Quello che rappresenta il pericolo che rappresenta oggi non sono oggi da decenni Iran questa teocrazia criminale macellaia principale esportatore di terrorismo e instabilità
In tutto il mondo
Altra circostanza nota a tutti cosa stiamo ad aspettare
Credo che sia al momento che il nove i governi occidentali capiscano
Che la conci fare concessioni a questi regimi come quello iraniano serva veramente a poco quindi spero che questa conferenza di oggi che getta nuova luce che a dal nuova consapevolezza su questi temi possa segnare una svolta e quindi ringrazio tutti i presenti di essere qua
E speriamo veramente che questo si possa essere un primo passo per difendere questo nostro mondo occidentale
Aggredito ormai da più fronti
E che ha bisogno del sostegno di di tutti
Io ringrazio quindi tu ancora tutti vi presento possiamo iniziare con il primo i lavori del primo pannello visse cremata anche l'onorevole Federico Novari grazie allora il primo parere quello dedicato all'Iran e i relatori sono il senatore Marco Scurria la quarta commissione permanente politiche dell'Unione Europea del Senato
Dove sta agli occhiali l'onorevole Federico onori componente segretario della terza Commissione affari esteri della Camera dei deputati
L'onorevole Andrea Manchu lì è un presidente di Europa atlantica già presidente della delegazione italiana presso l'assemblea parlamentare della NATO relazioni istituzionali tra Fondazione Medoro il professor Germano Dottori consigliere d'amministrazione Fondazione Medoro
La dottoressa Benedetta Buttiglione vice direttore del transatlantiche Institutet American Jewish Committee
Io ringrazio i nostri preziosissimi
Patrocinatori che sono la Fondazione Medora e la fondazione Vittorio Occorsio grazie mille e vi lascia i lavori
Prima di lasciarmi lavori i saluti scusa quindi i saluti dei gli hai dato legalizzato di questa iniziativa che sono innanzitutto disabili che direttrice dell'American Jewish Committee
La funzione
Poniamo buon pomeriggio grazie Cristina sono molto vieta di poter partecipare a questa conferenza che più attuale che mai dopo mezzo secolo ci vuole un regime che intollerabile per tutto il mondo che ogni tanto il mondo si sveglia a quello che sta facendo
Ogni tanto c'è un atto terroristico o un fragrante violazione dei diritti umani
E come lo si molto si agita laccioli Italia insieme al mondo è sto parlando in particolare dell'Italia e poi fine nel dimenticatoio
Dimenticatoio e c'è stato la ribellione di del popolo contro i medici
è stato fatto
Prima pagina poi c'è stato adesso poi è stato dimenticato e poi adesso c'è stato queste cose ribelle contro le donne che fa capire che tipo di regime
E poi infine ce la
Il lama vanno il la il cuore verso vanno atomico a questo ci preoccupa da tanto tempo in particolare di Israele
Che è stato minacciato direttamente in continuazione da questo regime di essere fa attaccato fa sparire dalla terra
A però non è soltanto Israele è questo che bisogna che io spero che speriamo che questo convegno sottolinea pecche
Tutto in Europa e diciamo tutto il mondo veramente ha minacciato da questo regime che continua a continua dietro le scene ad agire
E l'ultima notizia naturalmente le armi per la Russia
A speriamo che ci si sveglia a questo se che agisce a seri agisce mettendo la la la esporrò all'all'elenco di organizzazione terroriste e anche la guardia di di ferro dell'ICI
Comunque avrete tutti tutti i fatti da esperti di prima ordina oggi adorabili vi auguro buon ascolto e impone decisioni dopo
Grazie
Io vorrei chiedere all'onorevole Edmondo Cirielli vice ministro degli affari esteri che so che anche i tempi forse
Grazie
Allora innanzitutto buona sera volevo ringraziare e gli organizzatori dell'evento oltre che chiaramente i relatori e chi ascolterà le autorità illustri ambasciatori presenti qui oggi in maniera particolare le due fondazioni che hanno patrocinato l'evento la Fondazione Leonardo la fondazione pittore occorso le lasso la Federazione delle associazioni Italia Israele l'America ingerisce committee
E la il think-tank Trinità dei Monti
L'evento è molto importante
Particolarmente attuale sebbene al di là della crisi sarà ordinaria che il mondo sta vivendo con l'aggressione della Russia
Ai danni dell'Ucraina
è chiaro che il tema dell'attività terroristica che lo Stato iraniano e Hezbollah portano avanti da decenni è un tema di attualità costante
La Farnesina mi ha presentato come ha preparato una una bozza di intervento che io non farò sebbene ne condivida
Le ispirazioni diplomatiche io come parlamentare
Sono sempre stato un falco sul tema specifico non ho cambiato idea però cambiato ruolo e quindi oggi rappresento il governo dei giusto che io abbia anche una svolga il ruolo diplomatico
Questo non vuol dire cambiare idea non vuol dire cambiare opinioni ma cercare di guardare le cose da tutti i punti di vista d'altronde le mie dichiarazioni pubbliche sia da parlamentare ma anche da uomo del governo sono sempre state molto chiare a difesa del diritto
Dell'esistenza di Israele minacciato Nonda entità astratte ma innanzitutto dall'Iran
Hezbollah con fatti concreti ma anche con dichiarazioni ufficiali che ne negano l'esistenza una cosa e discutere con Israele nel merito della questione palestinese altra cosa è dire che in una diritto ad esistere come popolo e come è stato
Sull'Iran io commissione estero preso una posizione critica quando a suo tempo si è deciso
è stata l'amministrazione americana che ha preso questa decisione qualche anno fa udì un dialogo sul sul nucleare
Sin dal primo momento ho detto anche se era un giovane parlamentare che si occupava di politica estera che sarebbe stato un inganno ed era semplicemente un modo per l'Iran di prendere tempo oggi
Quasi tutte le forze politiche e tutti gli attori anche più moderati comunque l'Unione europea si rende conto che è stato comunque un abbaglio e comunque è stato un accordo che non è stato rispettato soprattutto dal dall'Iran
Indubbiamente questa crisi costante perdurante negli anni si innesta in un momento tragico tragico non soltanto per la guerra concreta che si sta verificando ai danni di persone innocenti
E i civili ucraini ma anche soldati che sono costretti ad aver abbandonato le proprie famiglie le proprie case per cercare di difendere la padre quindi l'aspetto della tragedia dei singoli
Non va dimenticata ma la tragedia vera che questa guerra
Porta davanti agli occhi di tutti che ormai e le dittature
Dalle parole sono passati ai fatti e intendono mettere in discussione
Tutta l'architettura del diritto internazionale del mondo della e della politica multipolare che in questi settant'anni si è costruita in maniera particolare
Mettono in discussione il principio fondante del della del Nuovo Mondo nato dalle ceneri della seconda guerra mondiale per il quale e e inammissibile l'uso della forza per regolare i rapporti e le controverse tra gli Stati
Ecco in questo quadro la vicenda dell'Iran alla vicenda di Hezbollah oggi fanno un ulteriore salto di qualità
E tuttavia atteso questo aspetto io poi non entrerò nel merito perché insomma immagino che i relatori sviscerare hanno bene le tematiche legate a Hezbollah come alla militare come partito politico al tema del terrorismo internazionale a quanto influenze ancora Hezbollah l'Iran in che modo gioca
La crisi del libero che sta divenendo uno Stato fallito quanto la sfidi ancora giochi il vecchio ruolo nonostante la sua situazione
Politica e secondo me anche geopolitica e profondamente mutata
è uno stato che è sempre più vicino in quanto in difficoltà alla Russia e all'Iran ma sempre più preoccupato complessivamente dalla dalla sua dalla sua esistenza futura ma insomma penso che sanno tutti argomenti sviscerati quello su cui invece io voglio tornare e la posizione tradizionale la linea diplomatica tradizionale avuto dell'Italia questo governo la già innovata profondamente noi abbiamo già espresso dei voti a favore importanti nell'assemblea delle Nazioni Unite a favore di Israele o a tutela di Israele abbiamo preso posizioni forti
Nei confronti dell'Iran lo ricordo
La nostra Presidente Giorgia Meloni
Ha usato toni persino inconsueti per un Presidente del Consiglio all'indomani delle brutali e violente repressioni
Delle della polizia dei Pasdaran iraniani di giovanissimi giovanissime che protestavano
Per ribadire il loro diritto essere persone
E nonostante che siano sotto quel regime per cui la nostra posizione e molto chiara
E tuttavia voglio dire alcune cose che potrebbero essere delle banalità ma che secondo me hanno un significato della linea politica diplomatica dell'Italia nel suo complesso al di là di questo governo e anche al di là dei governi del passato che secondo me hanno fatto degli orrori insomma io l'ho detto prima
Ma quello che conta poi la linea politica italiana
Beh innanzitutto è una banalità ma è bene ricordarlo una cosa il popolo persiano altra cosa e il regime iraniano il popolo persiano è un popolo che
In cui gli italiani hanno tradizioni diplomatiche di rapporti commerciali anche di guerre millenari un popolo dotato di una grande cultura di una di un pensiero filosofico profondo e un popolo che non ha veramente da chiedere scusa a nessuno e le rivolte costanti
Represse in una maniera durissima anche grazie alla tecnologia che oggi rendono impossibili fatto le rivoluzioni perché noi c'eravamo illusi che la globalizzazione la circolazione delle tecnologie rendesse la democrazia una cosa irreversibile invece l'utilizzo delle tecnologie consente a questi regimi sanguinari
Di essere ancora più forti ancora più saldi ciò nonostante non sono riusciti a piegare ancora il popolo persiano nonostante una violenza vergognosa perché quando uno stato arriva a sparare addosso ai propri bambini udire che siamo veramente arrivati a un precipizio umano e culturale di tipo bestiale
Per cui la nostra posizione è stata ferma durissima di condanna
Però è necessario tenere conto che il mondo ha bisogno del popolo persiano che aggiungo
Una volta che sia una linea molto chiara negli atti diplomatici né i fatti concreti penso che e anche necessario che qualche canale diplomatico rimanga in piedi
Dico questo perché l'Italia proprio per la sua tradizione millenaria di di capacità diplomatica e l'unico Stato che riesce sempre a parlare con tutti quanti
E e a parlare senza mettere in dubbio la propria appartenenza al campo come è stato detto dalla democrazia al campo occidentale anzi oggi io parlando
A un'Assemblea che discuteva di cyber di sarebbe sicuri ti dove comunque giustamente anche Voltri nostri imprenditori dicevano voi parlate di cooperazione però spesso i nostri alleati
Magari ci fanno spionaggio oppure collaborano per poi farci concorrenza sleale sui mercati e io ho detto è un costo che in questa fase dobbiamo pagare
Siccome da soli non potremo mai vere una capacità tecnologica di una cyber sicuri ti di livello adeguato per metterci in guardia dagli attacchi sempre più spregiudicati asimmetrici Go guerra ibrida che ormai le dittature sempre più assertive portano in campo è necessario la partnership coi nostri alleati anche se qualche volta possiamo perdere qualche affare perché questo ci consente di finalizzare tutte le nostre energie tutta la nostra forza
Per
Puntellare questo mondo occidentale questo mondo delle democrazie
Parlo di Occidente ma è chiaro oggi la premier Meloni è stata questi giorni in India che una grande democrazia dell'Asia una delle poche e che va tutelata e va difesa non si tratta di un'affermazione culturale di superiorità rispetto ad altre forme di governo che magari pure comprendono perfettamente che un mondo fatto di rapporti di forza un mondo fatto
Di prepotenti che abusano del proprio potere certamente non è un mondo che conviene a nessuno infatti abbiamo visto molti molte nazioni che non sono propriamente delle democrazie magari regimi paternalista dici che comunque hanno una loro base anche democratica
Hanno espresso all'ONU un voto dichiara condanna della Russia nonostante quindi non è che c'è uno scontro di civiltà
Ma le grandi democrazie occidentali insieme alle grandi democrazia del mondo si devono far carico in questo momento di difendere i principi della Carta delle Nazioni Unite ecco perché c'è questa nostra scelta di campo in questo quadro l'Italia secondo noi
Forte della sua tradizionale linea diplomatica
Capace di parlare a tutti deve mantenere in piedi
Dei canali puntualizzando e mettendo bene in chiaro qual è la sua scelta di campo qual è la sua posizione culturale giuridica civile qual è la sua posizione sulle situazioni particolare l'ho detto prima
No non sto qui a ripeterlo quindi è importante che l'Italia nell'ambito dell'Occidente è interesse di tutti posta vere una linea di interlocuzione noi per esempio interveniamo e lo facciamo d'accordo con Israele con una forte azione di cooperazione sulla striscia di Gaza piuttosto che in Libano a sostegno delle popolazioni palestinesi e un qualche volta diciamo con un dobbiamo stare attenti però insomma in finiamo anche con pericolosi intrecci perché il mondo delle ONG giustamente si muove come organizzazioni non governative in maniera libera ed è anche una forza di quel mondo però è chiaro che questo è una cosa importante per tutti ed è importante
Anche per Israele così la nostra azione diplomatica deve avvenire questa possibilità ed è giusto che la Farnesina
Nella sua linea politica tradizionale tenga un dialogo aperto un canale di discussione
La fermezza
E quello che deve contraddistinguerci la chiarezza sui principi sui valori sulle scelte di campo devono essere il nostro percorso la nostra stella
Polare così come lo è stato in questi settant'anni l'alleanza con la NATO con gli Stati Uniti
Senza il quale questo mondo oggi non ci sarebbe chiudo dicendo che qualche giorno fa con chiarezza ho detto l'ambasciatore cinese
Noi rispettiamo molto le decine di milioni di morti nella seconda guerra mondiale che i cinesi hanno patito a causa dell'impero giapponese e della delle dittature di quella guerra
Ma senza gli Stati Uniti non ci sarebbe neanche la Cina di oggi e questo è una cosa che dovete avere anche voi ben chiara
Chiaro per i saluti molto bene niente del TAR testa
Finché anche chiederemo anche il PAI Bruno a casa della serie rappresenta l'assegnazione dell'associazione Italia sereni grazie
Buonasera a tutti bentrovati un piacere vedere qui anche gli amici permettetemi di salutare i rappresentanti del governo Parlamento italiano presenti qui oggi insieme ai diplomatici e le autorità militari ai civil servant del nostro Paese ai giornalisti a tutti voi partecipanti
Ringrazio anche chi mi ha preceduto la dottoressa Cristina Franco
La direttrice dell'American Jewish Committee per Lisa
E poi Lisa billing e poi il nostro viceministro degli affari esteri Cirielli
Grazie per i vostri interventi molto illuminanti il think tank Trinità de'Monti che qui rappresento che proprio nella giornata di ieri a compiuto undici anni
Undicesimo anno non si è voluto tirare indietro rispetto a ma l'importanza dell'evento odierno
E infatti dovere non solo delle istituzioni internazionali e anche di quelle nazionali qui veramente altamente rappresentate ma anche della società civile mantenere alto
E senza indugio il livello di attenzione sulla situazione attuale in Iran
Non abbandonare appunto le donne i cittadini iraniani al loro destino e questa è la prima parte del del panel che affronteranno i nostri ospiti
Appunto il panel che affronterà un tema oggetto di approfondimento con i nostri illustri
Esperti analisti delle istituzioni che riguarda il complesso rapporto proprio tra l'Iran ed Hezbollah ciò che è alla base di questa convergenza e quali saranno potrebbero essere gli sviluppi futuri
Brevemente per quanto riguarda l'Iran
Quello che è accaduto recentemente fino ai ai affine ai giorni fino ad oggi praticamente molto importante ricordare che ci siamo svegliati tutti quanti una mattina di settembre dello scorso anno con la morte di Mascia mini
Che avrebbe compiuto proprio pochi giorni di lì di lì a poco avrebbe compiuto ventitré anni
Una ragazza che ha perso la vita per aver indossato Licia Abba in maniera non conforme ai dettami della della legge coranica lasciando appunto intravedere una una ciocca dei o dei capelli in generale
E abbiamo seguito continuiamo a seguire come think tank come persone con ansia e trepidazione gli sviluppi di una rivolta caratterizzata da proteste che sono incalzanti
Del Belucistan nel Kurdistan iraniano e che non ha aggiunto tanta città ma qui c'è il tavolo con i nostri esperti che affronterà il tema molto più in dettaglio
Una rivolta però con una grande con un'importante novità conviene o con un'energia di fondo
Una rivolta nel animata da donne qualcuno le ha definite avanguardia della necessità di cambiamento queste donne giovani che appartengono dapprima ad una minoranza ovvero una minoranza e proviene da una periferia dall'emarginazione ma che ha saputo questa minoranza anche intercettare lo sdegno e quindi il consenso da parte delle loro coetanee
Benestanti della parte più ricca dell'Iran
E quindi c'è stata una fusione di orizzonti tra quelli che sono appunto le le istanze portate e questa è la città di Teheran ne è un esempio tra il Sud povero della città di Taranto e il Nord ricco su un tema di fondo ovvero scendere in piazza per una ragazza
Curda morta non nemmeno una ragazza citarne persiana
E abbiamo visto queste donne tagliarsi i capelli togliersi in segno di protesta Licia Abba a citarlo dargli fuoco prendendosi dei rischi
E anche prendendosi la la Los la soppressione da parte delle milizie iraniani
A tutto questo brevissimamente sia giunta la rivolta dei degli studenti a Teheran che che hanno manifestato nei dormitori
E continuano da cinque mesi proprio dall'ora i cosiddetti venerdì di fuoco nell'esempio qualche giorno fa la moschea di Macchi di Zahedan che ex che è stata che è stata appunto saltata dalle forze iraniane
Veniamo al secondo al secondo al secondo tema brevissimamente dell'incontro odierno il Partito di Dio è bolla
Giova sempre ricordarlo un'organizzazione politica militare che opera in Libano di fede sciita e prossima all'Iran supposizioni conflittuali verso Israele
Un'organizzazione che opera nel Complesso teatro del Medioriente esercitando anche la sua influenza oltre i territori controllati del Libano
E che attraversa una delicata fase di transizione legata alla successione per ragioni di salute del suo vertice
Lo sceicco Hassan Nasrallah
La profonde approfondiremo appunto e qui poi lasceremo la parola secondo panel
In questa sede il ruolo politico e militare di Hezbollah anche riferimento ai suoi legami con Hamas l'Autorità palestinese la Jihad islamica e persino fino ad arrivare all'ira e lo faremo anche cercando di inquadrare oggi il fenomeno nella cornice della politica estera dell'Unione Europea come hanno detto poc'anzi illustri colleghi che mi hanno anticipando
Allargandoci alla questione del riconoscimento ufficiale gli Hezbollah come un'organizzazione terroristica non mi resta che augurarle buon lavoro ai relatori e lasciare la parola ai nostri ospiti istituzionali grazie nostra attenzione
Bruno Cazzato
Al fatto
Allora insorgono Gazosa presenta federazione
Abbiamo voluto come Federazione Italia Israele fortemente questo questa conferenza ma fra il dire e il fare c'è sempre di mezzo il mare in questo caso noi non possiamo che ringraziare la Cristina Franco voglio veramente fare un applauso per quello che ha fatto a lei
Le persone che della Federazione non solo della federazione hanno collaborato per per la realizzazione di queste oggi sono a questa parte momentaneamente ma quando sono dalla vostra parte sento adesso ci sono i saluti dico speriamo che si sprechino presto perché poi andiamo invece a sentire le cose importanti però alcune cose volevo dirle
Una data trenta aprile due mila diciotto il primo ministro israeliano Benjamin Netanyahu
Convoca una stima una conferenza stampa e comunica che Israele è entrato in possesso migliaia di files che testimoniano qual è il vero fine del progetto nucleare
Iraniano che non è uno solo uno scopo civile non lo scopo militare la creazione di una bomba atomica adesso il mondo sa i Iran a mentito da qui sì è andata avanti l'Iran ha continuato a cercare fare
Pasi vie missilistiche in Siria che sono state parzialmente
Agli Lentate sia ad alcuni episodi sono stati alcune azioni sono stati fatti in Iran per cercare di delimitare comunque lo sviluppo di questo processo di arrivare a contatto anche o comunque ci stiamo avvitando su avvicinando pericolosamente alla Red Line cioè quella linea dove si deve decidere di intervenire
Tenendo conto che ci sarà una risposta delirante ma la questa linea alla RAI line è la stessa per tutti per Israele è una sola la concreta minaccia che l'Iran abbia uno strumento che posso distruggere lo Stato di Israele questa la Reply
Per gli Stati Uniti è la stessa più o meno credo che posso arrivare la stessa ma per gli altri l'Europa un'Europa che ha pieni interessi economici con l'Iran sarà la stessa darà lo stesso aiuto lo stesso supporto oppure no
Il Gotha iraniano viene ricevuto Ghedini in tutti i Paesi d'Europa con grande in fase dirittura vieni in Italia vengono messi i temi sulle statue di marmo perché potrebbero offendere la loro sensibilità quindi questa non siamo ancora arrivati alla vedrà marcia arriveremo
Abbastanza vicino e qui bisogna vedere cosa fare
Però alcune cose non due cose solo per quanto riguarda sempre l'idea del che viene portato avanti specie in Europa ma anche in Italia
Due Stati per due popoli
Una data agosto
Del due mila cinque
Israele fa dopo che nel due mila quattro è stato proposto da Sharon
Attuali ritiro unilaterale dalla Striscia di Gaza cittadini israeliani vengono portati via dalla Striscia di Gaza quattro insediamenti in Cisgiordania vengono tolti
Due passano due anni
E su Gaza non c'è più l'Autorità nazionale palestinese Hamas prende il potere
A marzo finanziato dall'Iran e anche da qualcun altro
è il paese che getta missili su su su Israele
E allora cosa diciamo per quanto riguarda la Giudea Samaria dove c'era la successiva a i palestinesi della io cosa passa perché non fanno le lezioni da dieci anni perché sanno che le perdono e dentro il prende il potere a Massimo quindi è inutile che mettersi a discutere di fare due Stati per due popoli
Se si decide che si fanno le elezioni in Samarelli Giudea Hamas prende il potere e Israele avranno solo i missili tarda a Gaza ma fra i missili anche da quelle aree
Mettendo in assoluta insicurezza allo Stato quindi e questo lo lo scenario
Ultima cosa un nome
Khaled Caputo chi è è un giudice della Corte Suprema is israeliana ovviamente israeliano mai arabo ed è anche islamico
Questa avete mai visto voi
Nel terribile periodo per la popolazione sudafricana un giudice dalla Corte Suprema nero
No
Quindi le accuse che vengono fatte allo Stato di Israele e che lo Stato di apartheid sono completamente infondate
Quando dal sessantasette oggi milioni di palestinesi vengono curati in Israele sono Hardy
Palestinese erano curati in Israele e da chi vengono curati la maggior parte del personale infermieristico e medico in Israele fatto tra arabi israeliani
Però si dice no mai nei territori cioè l'apartheid no sono misure di sicurezza
Non c'è l'apartheid sono misure di sicurezza che vengono prese perché se no
Vengono in Israele ti accoltellano come è successo in questi ultimi giorni cittadini
Buon lavoro
Però grazie siamo quei lavori vengono prima panelle Anna passo la parola il senatore Marco Scurria grazie
Sì grazie buona sera
Intanto saluto ovviamente tutte le persone presenti autorità civili militari e diplomatiche
Gli amici e colleghi
Parlamentari
Che poi dopo di me anche prenderanno la parola
Mettetemi dall'uso di islamici salutare in particolare nel corre il collega
Senatore Berrino che qui e che nella sua precedente esperienza da amministratore della Liguria su questi temi ha lasciato il segno
A dimostrazione di come quando poi si amministra e si fa politica sul serio le cose si possono fare
Ovviamente ringrazio tutte le associazioni
Le fondazioni che hanno promosso questo incontro
Non solo per questo incontro ma per quanto ogni giorno fate fanno
Per promuovere
La verità permettetemi di usare questa questa espressione oggi per quello che mi riguarda dobbiamo concentrare l'attenzione in particolare sul tema dell'Iran
E ci si chiede nel titolo di questo panel quali possono essere i cambiamenti
Che in Iran possono potranno cadere
Io sinceramente non so quale sarà l'esito di delle rivolte chieda più mesi stanno sconvolgendo
L'Iran il dottor Testa prima ha raccontato quello che ovviamente tutti noi sappiamo all'uva
Venne specificato sottolinea quindi non lo ripeto di quello del coraggio che le donne prima i giovani poi e alla fine insomma tutto
O meno gran parte del popolo iraniano a a seguito questa voglia di libertà che ancora da quelle strade da emerge non so come finirà di sicuro solo che l'Iran non potreste del Paese che è stato prima
Perché questa rivolta insieme anche a quello che è successo precedentemente ha comunque determinato una crepa
In profondità di quel regime anche per quanto la comunità internazionale ha potuto vedere è un po'come quello che è successo nell'Europa dell'Est alla fine degli anni ottanta forse qualche giorno prima della caduta del muro di Berlino nessuno si immaginava che quel muro venisse giù
E poi quel muro è venuto giù
Penso che anche il regime teocratico iraniano possa immaginare che abbia più o meno i giorni contati o abbia comunque la possibilità di capire che c'è un profondo cambiamento all'interno di una società che non può essere più
In qualche modo l'inviato il tema è il ruolo che svolge questo regime iraniano nella nell'aria e non solo sapete che ci sono state dichiarazioni molto esplicite che fondamentalmente possono sino sintetizzarci nel concetto che la nazione iraniana non ha mai riconosciuto Israele
E non ha nessuna intenzione di riconoscerlo
E addirittura detto che prova appena per tutti i cui cittadini oppressi in Israele che sono stati costretti a tornare in Israele
Ora noi sappiamo che
Importante immaginare qualunque sforzo diplomatico dare sempre speranza alla pace gli accordi di Abram ci riportano anche che si possono fare accordi con Stati
Con i quali fino a qualche tempo prima magari non si andava perfettamente d'accordo ma l'Iran è una cosa diversa
Ed è per questo che oggi appunto
Incontri come questi sono fondamentali perché in Iran non c'è traccia di diritti umani sono sono due parole sconosciute
La concezione della donna all'interno di quel regime è una cosa che non ho bisogno di raccontare perché lo conosciamo tutti
La stessa concezione di religione che è un tema insomma vale anche presentarci dentali assolutamente legittimo all'interno le società viene vista e viene vissuto in maniera assolutamente teocratica e quindi automaticamente diventa un
Elemento che prevarica ogni norme ogni legge per cui viene appunto prima una concezione religiosa tra l'altro interpretata dai Mullah che non il resto perché anche la pena di morte esiste purtroppo in tanti Paesi anche in Paesi occidentali basti pensare agli Stati Uniti ma quella che è la pena di morte in Iran
è una pena che viene sostanzialmente comminata devo dire con estrema anche leggerezza per tutto una serie di motivi
Che sono anche qui legati a teoremi religiosi che nulla hanno a che vedere invece con la regione delle prove
E allora
Quello che veniva anche
Riferito prima riguardo quello diceva il presidente Gazzoni sulla sul nucleare è un altro dei temi su cui non si può scherzare
Io prima di fare il senatore ho avuto la fortuna di fare il parlamentare europeo
E da parlamentare europeo ero in quella che ancora esisteva che la Presidente del Parlamento europeo ha avuto il buongusto
Di cancellare due voli l'inizio delle rivolte soprattutto all'inizio della oppressione di queste rivolte nella delegazione del Parlamento europeo aveva con l'Iran
E che era sempre in questa logica un po'buonista enormi europea di rapporti tra appunto l'Iran nel Parlamento europeo per scambiarsi buone pratiche per o capire insomma come andavano le cose eccetera eccetera
In quella Commissione io insieme ad altri colleghi abbiamo fatto vedere i sorci verdi a tutti gli esponenti veri o sotto mentite spoglie del regime iraniano che venivano a parlare
A Bruxelles raccontandoci per esempio che sul nucleare la tutto sotto controllo
Che erano assolutamente una cosa normale dovuta banale tutto nucleare dovuto
Alla a scopo civile quando noi coi portavamo effettivamente dati molto chiari perché già nel due mila nove due mila dieci al due mila quattordici capivamo che la strada del nucleare iraniano era un'altra
Siamo stati talmente rompiscatole che alla fine l'ambasciatore iraniano qui a Roma mi chiamo dicendo ma perché ce l'avete tanto con noi che siamo così buoni così bravi
Così
E di spiegare qual era il mio concetto di democrazia e di libertà
E che non coincideva neanche in minima parte con quello che lo Stato esprimeva
Mi ovviamente tentò di
Scusate la parola che preferite farmi capire insomma in ballo c'erano anche tanti accordi commerciali tra Italia e Iran e che quindi non doveva essere così presuntuoso così cattivo
Io penso che la politica sia la testimonianza di valori in cui si crede
E quindi insomma abbiamo continuato a fare quello che abbiamo ritenuto giusto
Perché poi in particolare
Quello che noi dobbiamo capire che è stato accennato anche prima che ciò che l'Iran svolge nei confronti di Israele
Non è un attacco che serpeggia ovviamente grave ad Israele Marotta poi viene a tutti noi
Alla nostra civiltà al nostro sistema di valori
E quando noi leggiamo alcune alcuni statuti di alcune associazioni amasse ma vale per tutti
Che prefigurano la cancellazione dello Stato d'Israele dalla carta geografica
Molte volte in Occidente si pensa va be'ma insomma è un obiettivo politico nel senso che un paradosso nel senso che
Eh ma io capisco perfettamente che invece chi sta dall'altra parte
Lo questo vale anche per noi che lo viviamo
Da l'Italia dall'Europa eccetera che invece l'obiettivo vero
Perché qualcuno ci ha già provato cancellare gli ebrei lo faccio davvero
E che quindi questo tipo di minacce e di cose anche messe per iscritto
Non sono scritte tanto per ma sono scritte perché sono un obiettivo vero e reale
Perché
Quello che è stato definito giustamente lo sterminio degli ebrei durante la seconda guerra mondiale io lo chiamo annullamento vero e proprio
Perché anche con la pratica delle camere a gas contatto sì puntava ad eliminare ad annullare anche ogni traccia fisica delle persone
Questo è quello che noi abbiamo già vissuto e quindi talvolta riescono riesco molto bene a capire perché noi ventisette gennaio ci dobbiamo tutti belli
Pronti a ricordare
La memoria di quello che è accaduto quel giorno il senso è quello quel giorno significa e poi puntualmente dopo il ventisette gennaio su questi temi cominciano a balbettare
A non capire che si può rivivere la stessa storia che si può rivivere da magari ambiti diversi
E non si riconosce ad Israele il diritto a resistere a difendersi che significa fare anche azioni preventive secondo me
Perché uno delle cause della seconda guerra mondiale è stato il pacifismo che non è la pace
L'estremizzazione di un concetto la non capacità di fermare Hitler quando era chiaro qual era il suo disegno e poi siamo arrivati a quello che conosciamo
Allora questo è un tema sul quale ripeto difficilmente si possono trovare sintesi perché l'Iran
è un Stato che oggi
Destabilizza
Lo fa anche attirando i Paesi occidentali i Paesi europei
Attraverso forme di interessi di accordi commerciali di come dire far vedere che può valere la pena tenere in piedi alcuni rapporti ormai sia passa dalle parole ai fatti perché come veniva ricordato prima
L'Iran oggi partecipa attivamente a una guerra
Perché ovviamente of
Strumenti armi troni per combattere l'Ucraina accanto alla Russia e anche su questo è una scena già vista questa delle alleanze delle dittature delle autocrazie contro la libertà contro la democrazia contro i popoli e quindi anche su questo nulla di nuovo purtroppo sotto il sole e quindi occorre passare però possibilmente dalle parole ai fatti
Hezbollah non può
Considerarsi una cosa diversa tra alla militare partito politico non foss'altro perché poi si mangia dirà meglio dopo lo stesso Hezbollah non riconosce questa distinzione quindi il passaggio delle gli Hezbollah intero diciamo così nella lista terroristica penso che non sia più il tempo di aspettare
Così come sappiamo che
Uno del diciamo i cosiddetti Guardia della rivoluzione iraniana non sono un'organizzazione solamente paramilitare
Ma è un'organizzazione che ha al centro delle proprie attività anche un ruolo importante da un punto di vista economico e commerciale dello stesso Iran
Colpire quell'organizzazione in mettendo l'anche se all'interno delle organizzazioni terroristiche significa indebolire fortemente economia iraniana e quindi il regime
Iraniana
Ne parlavo ieri con alcuni amici e con alcune amiche
Un altro tema con la società civile
Dall'altra parte c'è grande mobilità c'è grande attenzione e grande attività delle associazioni sociali e di volontariato e quant'altro
Io ho sperimentato quando ero presidente di un'associazione nazionale di volontariato di quanto sia stato importante inviare giovani italiani strega fare volontariato all'interno le società interno le strutture socio sanitarie israeliane nei kibbutz
Perché tornavano sapendo la verità
Perché tornavano a casa conoscendo qual è la realtà vera dei fatti e non quelle che molte volte giornali alcune organizzazioni lautamente pagate
Raccontano di di quel mondo
Fino ad arrivare all'istituzionalizzare il servizio civile
Di volontari italiani in Israele
Cosa che abbiamo avuto qualche difficoltà inizialmente farlo capire giustissimo farlo da altre parti
Quindi
Io la fortuna contrario dell'amico ci chiede di fare solo il parlamentare non uomo di governo e quindi posso spingere a dire cose con molta più chiarezza nulla insomma s'è stato abbastanza esplicito e quindi di poter le anche a portare avanti
Però al di là di ciò che possiamo fare c'è una concezione a monte
E di base che in Italia in Europa dobbiamo di cui dobbiamo prendere atto ricorderete che qualche decennio fa
Qualcuno Marolo slogan siamo tutti palestinesi no ecco io penso che mai come oggi dobbiamo essere abbiamo ricordarci che siamo tutti israeliani
Allora grazie al senatore Scurria io sono fabbrica insomma non leggerle quindi se ne ampiamente parlato io l'incarico in qualche modo di far rispettare i tempi di questa conferenza internazionale la Conferenza internazionale importante essenziale i relatori sono di altissimo profilo quindi è un po'come dire anche una fortuna poterli ascoltare sentire da loro
Quale lo scenario che si viene a delineare l'avvocato che insieme a Franco all'inizio ha detto ha parlato di suicidio noi siamo rimasti un po'così però è vero
Bisogna prendere atto di una situazione anche adesso il senatore ricordava il ventisette gennaio celebrativa della memoria coi pian piano questo si diluisce
E il caso forse di prendere atto di una situazione diversa noi da giorni ormai anzi da un anno guardiamo all'Ucraina ma insomma ci sono altri scenari come quello dell'Iran quello del Libano
Che si sono di un potenziale forse assai maggiore anche
Non si può più rinviare probabilmente bisogna prendere atto bisogna avere una coscienza perché qualcosa si faccia io lo dico da giornalista quindi mi sento un po'più con le mani libere rispetto a ai relatori insomma bisogna rompere gli indugi insomma non si può continuare a diluire questa situazione che appunto sta diventando sempre più preoccupante non sentite tutti quanti dalle cronache quello che accade ogni giorno
Adesso le le ragazze avvelenate
Per non mandare a scuola oggi era intervistata era ospite del TG due la scavatrice iraniano adesso mi sfugge il nome suo marito certamente presente di chi sto parlando le ha detto questa è una rivolta quella Miranda affidata alle donne ma noi aspettiamo che anche gli uomini la raccolta cioè diventi appunto una questione trasversale qualcuno ha detto tra l'altro questa sarà la volta buona delle rivoluzioni Rana perché c'era stata e altre volte sono stato un po'soffocante
Speriamo tutti che non sia così ma certamente importante che dà dalla chiusura di questi lavori oggi ci sia un mosaico più completo più ricco proprio grazie anche agli interventi che faranno i relatori allora proposito io ho trovato dovrò far rispettare i tempi assolutamente perché l'avvocato Franco già lo so che mi guarda malissimo ma ha già detto dieci minuti non di più quindi io sarò il cattivo della situazione
Mi devo far carico di questo allora io do il benvenuto all'onorevole Federica onori devo leggere bene astensionismo tra l'altro avete dei curricola tutti quanti lunghissimi e dovrò fare una sintesi quindi prendetevela con me
Componente segretario dalla terza Commissione affari esteri della Camera dei deputati allora
Onorevole o quello che le chiedo è questo quello che sta succedendo lo vediamo lo sappiamo perfettamente insomma alle volte si spengono i riflettori ma la situazione
In Iran resta eccome tra l'altro io sono stato tre volte in Iran hanno avuto modo di toccare anche con mano quella che
Che è una realtà insomma insomma questo interessa poco chiaramente però ecco su un testimone anche nel di questo
Camera dei deputati Italia l'Italia come dire
Sembra quasi che noi ci poniamo un po'lavare le mani guardare un po'le cose dall'altra parte è stato ricordato da nei vari interventi che ci sono degli interessi a volte anche economici politici che fanno un po'così guardare dall'altra parte
Qual è la posizione italiana partiamo da lì
Grazie intanto buona sera a tutti un ringraziamento agli organizzatori per l'invito a veramente un Teacher essere qui e dare un piccolo contributo alla discussione su un tema che ha credibile molteplici implicazioni su su aree le più diverse non oltre da ultimo quella commerciale che è stato appena menzionata
Io santo deve il privilegio questa sera di parlare della concretezza dell'attività parlamentare in merito forse una cosa che non capita sempre di poter fare in questa circostanza possiamo dire che
Possiamo parlare di un'attività concreta che ha fatto la Camera dei deputati che appunto di cui appunto parlerò brevemente ma che voglio ricordare ha fatto anche il Senato occorre un procedimento molto analogo
Ed è importante parlarne perché quando gli atti concreti Vernon vengono comunicati rimangono dentro i palazzi non esco non riescono ad uscire fuori in qualche modo si fa solo a metà della strada allora questa è l'opportunità per me per aggiungere un pezzetto di strada
Però c'è da fare una premessa
Ovvero il problema dell'Iran non è un problema nuovo è un problema che non è stato affrontato è un problema
Verso il quale si è deciso spesso di chiudere gli occhi di chiudere le orecchie rigirarsi dall'altra parte
Ecco perché ciclicamente periodicamente nel ci ritroviamo a parlare di questo problema sotto la spinta di chiaramente di eventi di cronaca nuovi ma che in qualche modo sono tutti molto simili e quindi prendendo spunto dalla nuova ondata di rivolte iniziata a settembre per l'eccidio di ma Salvini alla Camera i deputati abbiamo votato all'unanimità una risoluzione ovvero un atto contro i parlamentari chiedono al governo di impegnarsi concretamente in una certa direzione su alcuni punti Bernard precisi
Io sono stata invitata immagino anche perché appunto la risoluzione diciamo una delle risoluzioni presentate era a mia prima firma
Il mio gruppo il Movimento cinque Stelle
è un gruppo per il quale il tema dei diritti umani è incredibilmente importante per me personalmente è incredibilmente importante
E allo stesso tempo però la Commissione esteri alla Camera ma ripeto anche al Senato
Ha visto diverse risoluzioni analoghe vendite presentate da diversi gruppi allora in un contesto così favorevole di collaborazione abbiamo avuto la possibilità di arrivare ad un testo unico
Abbiamo punto potuto votare all'unanimità un testo rispetto al quale ci siamo confrontati anche con il governo
Con il quale quindi abbiamo avviato anche lì una una collaborazione un testo a cui sono orgogliosa di dire ho lavorato
In prima persona proprio nel cercare di partire da queste risoluzioni analoghe all'inizio ma comunque con delle diversità per arrivare ad un testo finale c'è stato bisogno quindi di una negoziazione anche lì parola per parola
Per capire come meglio esprimere un punto di vista comune unificato chiaro quindi non perdere di potenza espressiva e comunicativa in un testo finale
E che fosse ripeto un testo abbracciato anche dal governo negli impegni che questo testo prevedeva di cui voglio pensare soltanto due minuti
Non faranno leggerò tutto questo e se no paura
In primo luogo l'impegno ad adoperarsi in linea con il tradizionale impegni italiano a favore della moratoria universale della pena di morte e di una sua abolizione
Al fine di chiedere l'annullamento delle sentenze di condanna a morte emesse nei confronti dei manifestanti arrestati
E sollecitare il rilascio immediato incondizionato ritirando ogni accusa nei loro confronti di tutti i detenuti che sono stati arrestati unicamente cita la risoluzione
Per avere esercitato pacificamente i propri diritti alla libertà di espressione
Di associazione e di riunione pacifica nel quadro delle proteste
Questo è uno degli impegni della risoluzione ma a da furbi parlamentari i quali ci siamo sentiti in quel momento abbiamo previsto anche un punto che in qualche modo
Prendesse in considerazione la possibilità all'eventualità che in qualche modo quelli precedenti potessero venire Lusi
E quindi
Un altro dire un un altro impegno chiede che in difetto di risposta positiva da parte iraniana dei punti precedenti la risoluzione ci si impegna
A lavorare nelle opportune sedi nazionali e internazionali al fine di ampliare aggiornare ed estende le ulteriormente l'elenco delle sanzioni individuali
Includendo i responsabili della repressione e dell'uso letale della forza contro i manifestanti e proponendo anche specifiche misure volte al congelamento delle riserve iraniane
Ora questa parte del congelamento delle riserve iraniane mi sta particolarmente a cuore
Perché questa risoluzione frutto non solo di una collaborazione trasversale tra diversi gruppi riparto collaborazione attiva anche con il governo
Ma prende spunto da alcuni incontri che abbiamo fatto alla Camera con gruppi di attivisti di attiviste gran tutte donne in quel caso iraniane
E questo aspetto del congelamento delle riserve era proprio un input che abbiamo ricevuto da loro e che ne siamo stati ben felici di includere in questa risoluzione che quindi in qualche modo vuole essere non onnicomprensiva di ogni punto di vista ma
Il più possibile completa
E
E ci tengo a a sottolineare anche un aspetto completa e di supporto ovvero credo che in questa circostanza in cui ci troviamo
Senta orbitante fare arrivare anche un messaggio chiaro per cui tutto quello che ne proviamo a fare e cerchiamo di fare è di supporto e c'è una differenza tra supportare e interferire e lo dico perché a volte la tentazione in cui si può facilmente cadere quella magari anche di dare degli endorsement
A
Una delle possibili eventualità che potrebbero verificarsi successivamente ad una fase appunto di ribellione di rivoluzione
E dovrebbe credo che questo sia un tranello in cui è opportuno non cadere
Perché nel mondo dovremmo poter interferire ne dovremmo semplicemente quelle supportare una spinta verso la democrazia una spinta verso le libertà che appartiene al popolo iraniano
E se ne vogliono fare qualcosa di utile dobbiamo limitarci a supportare il popolo iraniano che rimane il protagonista di questa vicenda e questo mi permette di legarmi brevemente non so quanti altri minuti o no
Questa è un'altra cosa siamo toccherà l'ultimo punto che mi preme veramente toccare stasera con voi che è quello di un'altra iniziativa sempre per rimanere nell'ambito della concretezza proposte in Parlamento i parlamentari possono avere questa è un po'diverso sa non è un atto legislativo depositato ma è una campagna comunicativa anche qui trasversale e ci tengo a ribadire questo aspetto perché non è mai scontato
Anche sulle cause e le più giuste non è mai scontato che si riesce che si riesca adottato tenete una vera e genuina collaborazione fra tutti i gruppi politici e quindi a trovare una trasversalità in questa collaborazione la campagna
Comunicativa in particolare prevedeva prevede sanzione mai terminata però ecco è stata pensata per essere in qualche modo una bomba mediatica quindi l'idea era tutti quanti parlamentari che aderiscono a questa iniziativa farlo in quel frangente in quella sede quelle settimane per poter avere una voce più potente tutti insieme
E la campagna comunicativa prevedeva un patrocinio politico ovvero ogni parlamentare prendeva in qualche modo patrocinata la il rilascio di un condannato a morte
E si faccia
Portavoce come scrivendo una lettera l'ambasciatore dell'Iran in Italia demente noi parlamentari italiani però interessante anche sapere chi iniziative analoghe sono state portate avanti anche da altri Parlamenti non rappresenti quello tedesco e quello spagnolo
Quindi scrivere una lettera l'ambasciatore nominando nome e cognome del condannato a morte di cui si chiedevano informazioni circa lo stato di salute
E di questi richiedeva il rilascio del condannato a morte o della contro due della condannata e di tutti gli altri chiaramente questa iniziativa ovviamente simbolico ovviamente dallo scopo comunicativo
Un'iniziativa che voleva magari a differenza della risoluzione che tende più rimanere dentro i palazzi ad andare fuori dai palazzi d'arrivare ai giornali arrivare all'opinione pubblica
Per portare alla ribalta i singoli casi perché è importante ricordarci che parliamo sempre di persone con un volto con una vita con con con una famiglia intorno con una rete di a familiari di amici che hanno in qualche modo messo a rischio tutto quello che avevano per scendere in piazza e manifestare lo ripeto pacificamente per vedere realizzati i loro diritti
Anche qui le l'iniziativa parte viene chiamata adozione politica
Non credo di diciamo farmi portatrice di una polemica inutile se dico che il termine adozione a me non è mai piaciuto
E preferisco utilizzare il termine patrocinio anche qui per un atteggiamento per sottolineare che non adottiamo nessuno al massimo supportiamo qualcuno nella sua battaglia
E deve rimanere la sua battaglia anche semplicemente per una trarre critiche di strumentalizzazione che non farebbero bene alla causa
In questo senso ecco appunto
Patrocinio mi sembrava un'espressione più compiuta credo di aver concluso il mio tempo avevo tanti altri fogli di cose da dirvi Marmatiei ci sarà occasione più tardi o in altri momenti graziato
Grazie
Grazie grazie allora all'onorevole onori per quanto ci ha appena detto il quanto ci ha raccontato credo che forse la mia categoria debba fare ammenda allora perché se la politica fa qualcosa ma poi messaggio non arriva
Inevitabilmente e la mia categoria che deve rivedete qualcosa ho qualche perplessità sull'iniziativa con l'ambasciatore iraniano secondo quanto ci raccontava il senatore Scurria prima però somala non voglio creare una crisi diplomatica insomma non ha in questo momento
Allora io dove la Bongiorno adesso al il dottore Manciuria Andrea Manciuria il presidente di Europa atlantica già presidente della delegazione italiana presso la Blair l'assemblea parlamentare della NATO relazioni istituzionali Fondazione Medole soprattutto esperto di il terrorismo allora per lei una domanda semplice semplice per introdurla parliamo di Al Qaeda perché il nuovo capo di Al Qaeda pari che viva in Iran risparmi il nome del successore di chi è subentrato eccetera
Prego lei buona sera
Buonasera no innanzitutto è per me un onore diciamo qui rappresentare la Fondazione Medoro che ha voluto così fortemente partecipare a questo convegno del quale condividiamo il merito e poi alla fine bisogna cercare di occuparci della minaccia abbiamo di fronte chiamandola per nome
Nella mia precedente vita che io ero parlamentare come i colleghi che sono qui al mio fianco ero presidente della delegazione italiana all'assemblea della NATO dove dirigevo il rapporto sul terrorismo di matrice giallista
Causa alla quale mi sono dedicato nel tempo
E anch'io qualcosa di concreto l'ho fatta nel senso che nel due mila quindici sono stato insieme
All'onorevole magistrato Stefano Dambruoso il relatore del decreto antiterrorismo
Che è la legge diciamo pratica che in qualche maniera nel nostro Paese ci permette di contrastare il terrorismo
Non l'ho detto perché Algeria l'ottetto perché questo spiega la natura del mio intervento che sarà
Abbastanza netto e abbastanza diciamo
Concentrato su alcuni punti perché ritengo che questa sia l'occasione di riparlarne
Basta
La visione statica dell'uso dei Proxy che l'Iran conduce da svariati anni
Per identificare la tipologia della minaccia che stiamo vivendo la mia risposta è no
In atto una evoluzione piuttosto concreta
Della tipologia della minaccia
Che noi abbiamo conosciuto in questi anni
Sta salendo di scala l'uso degli Strokes e la vicenda ucraina Nesta aumentando moltissimo l'intensità
Come
Si sta Rin saltando con grande forza e con un obiettivo preciso quello che loro definiscono azioni della Resistenza
L'asse della Resistenza è composto oltre che dall'Iran
Da Assad che noi abbiamo come si può dire
Una certa tendenza a dimenticare ma che è ancora come si vuol dire
Nel pieno del suo potere
E lo esercita in questa direzione con una certa intensità
Naturalmente contiene Hezbollah Hamas e contiene la jihad islamica palestinese
Fino a qui siamo in uno schema classico qual è il problema il problema è che l'Iran da qualche tempo sta fortemente intensificando
La nascita di nuove sigle che poi non sono solo sigle ma sono come si può dire entità operative
Che sono minacciose sul web e non solo come abbiamo visto negli nei giorni scorsi perché
Non è che stiamo facendo questa iniziativa di rilevanza stiamo già di questa iniziativa con degli attentati che sono avvenuti poco pochi giorni fa poche settimane fa
Queste nuove sigle che sono prevalentemente attive in CGI Cisgiordania sono molto pericolose
Perché a mio avviso lo dico diciamo da studioso di esperto di terrorismo di matrice già vista rappresenta una volontà di far crescere la scala della minaccia
Non si rimane diciamo confinati nello schema classico della l'asse della Resistenza Massi implementava asse della resistenza di formazioni più piccole meno controllabili
E come si può dire quindi più inclini anche a una tipologia di attentato
Rapido e e purtroppo efficace
Che
Ha un obiettivo preciso
Far nascere un dibattito politico che in qualche maniera mini e mette in crisi gli accordi di Abramo
Non è un obiettivo
Piccolo è un obiettivo serio e che noi dobbiamo prendere sul serio a me come si può dire essendo uno che in questi anni ha avuto più volte modo di collaborare con la capacità dell'antiterrorismo israeliano e conoscendo bene le capacità dell'antiterrorismo dei principali Paesi della NATO
Non piace molto la retorica nel campo dell'antiterrorismo qui siamo di fronte a una minaccia reale
E che chiama in causa uno dei temi molto cari alla modalità d'azione dell'Iran che l'uso
Dei movimenti jihadisti sunniti
Che non è più il solito non è su una scala Grand è su una scala più ridotta che va incontro alle nuove tendenze del jihadismo cioè micro sigle
Mobili
Volatili sul web che in qualche maniera facilitano la capacità di azione e credo che questo combattere questa modalità sia una sfida non solo di Israele ma è una sfida dell'Occidente generale e bisogna fare attenzione a quanto questo tipo di
Minaccia che non è presente soltanto sul territorio limitrofo a Israele ma per esempio è molto presente
Nel Sahel
In alcune zone come si può dire dell'Iraq
Si possano saldare e possano in qualche maniera far nascere una specie di vortice di tensione che non riguarda solo Israele ma che riguarda tutti noi
Questo è il primo punto l'ho voluto dire con una certa nettezza perché bisogna chiamare le cose con il loro nome alla fine se vogliamo combattere un nemico lo dobbiamo fare occupandoci di quello che il nemico realmente fare
Mi è stata fatta una domanda e questa domanda mi rispose mi aiuta a dire quello che volevo dire la storia del rapporto fra il kite e l'Iran non è una storia recente che sei serate è in Iran lo sappiamo da tempo
Sappiamo anche come ci sta sappiamo diciamo che in questi anni è stato come si può dire un po'ricattato un po'blandito
Senza dubbio non possiamo non considerare questa realtà alla luce diciamo della storia del rapporto fra l'Iran e Al Qaeda
Che
Io voglio solo ricordare in alcuni episodi che rendono chiaro questo rapporto
Dove stava al Zarkawi nei mesi precedenti alla sua arrivata in Iraq per fondare la cellula qaedista irachena che poi ha dato origine dai stabilire e non è che ci stava per caso
Proprio facendo ricorso diciamo a a a alle indagini fatte dal mio collega Dambruoso me lo ricordo su questa abbiamo passato diverse giornate a discutere ma
Non so quanti di voi si ricordano ma l'inchiesta tutta italiana sulla moschea il taxi sul centro culturale perché non era una moschea di viale Jenner
A un certo punto inciampo nel fatto che i fondi per la costituzione di svariati spaccati di Al Qaeda in Europa passarono tutti da un'agenzia di viaggi italiana
Non è come si può dire un dettaglio
Così come non è un dettaglio il fatto che una parte del gruppo dirigente operativo militare di Al Qaeda sia in questi anni transitato ospitato e talvolta addestrato dalla Guardia rivoluzionaria dilaniata
Stiamo parlando quindi perché qui bisogna essere precisi e e faccio ciò
Avere capito io una certa simpatia per l'antiterrorismo israeliani e quindi mi permetto di non parlargli per slogan mai di farlo nel concreto bisogna non fare errori
Non possiamo considerare Al Qaeda un proxy loro lo sanno bene però all'uditorio potrebbe non saperlo perché se noi in questa cosa se non depuriamo questa nostra discussione
Da dati bisogna essere effettivi
Come come lo sanno essere le persone che si occupano di turismo in Israele
Al Qaeda non è un proxy dell'Iran
Ma l'Iran è una forza abile a usare anche la convenienza di altri movimenti come alta al Qaeda vissuto una fase di grande concorrenza da parte di da esce la mediatizzazione dita esce ha messo in crisi lietissimo di Al Qaeda se non ci fosse stato l'Iran che la proteggeva e chi la manteneva in vita oggi Al Qaeda non potrebbe essere nella fase nella quale c'è una fase in cui ha sopravvissuto meglio Dida esce e si può preparare ad essere una leva per compiere l'Occidente perché uno lo fa perché alle volte basta tenere una cosa nell'incubatore
Aspettando una situazione di particolare fragilità dell'Occidente che magari può tornare comodo
A bere un'organizzazione che non c'entra nulla direttamente che non prende ordini direttamente da te ma che comunque può fare un pezzo di lavoro
Nell'asta destabilizzazione degli apporti di Abramo e anche nella nella destabilizzazione dell'Occidente per cui ottimo
Il rapporto con Al Qaeda è un rapporto da tenere doccia e il fatto che e in contumacia sul prese sul sul territorio italiano sia stato inviato Sifi Label come il capo di Al Qaeda come uno dei tanti forse il maggiore capo è un fatto non irrilevante è un fatto non è rilevante anche che si si sia
Come si vota dire vissuto una fase nella quale questo diventa emergente cioè nel senso etimologico cioè è emerso
Perso anzi penultime elezioni penultimo elemento
Attenzione è una cosa che ammesse paventa particolarmente e che l'Iran sta usando più di prima
Che l'idiosincrasia tremenda farà traffici criminalità e terrorismo
Non si può non pensare all'evoluzione del terrorismo e della minaccia che ci colpisce senza parlare il triplice frontiera
Triplice frontiera agisce in Sudamerica
è un'organizzazione che prevalentemente si occupa di traffico di stupefacenti ma che finanzia varie organizzazioni Proxy dell'Iran come sapete e in qualche maniera indirettamente anche il terrorismo
E il metodo che poi alla fine è stato un metodo usato in Afghanistan
E chi rischia di diventare contagioso in sei di fare sovrapporre elementi di criminalità che assicurano economia illegale laddove non funziona l'economia legale
E quindi porta le popolazioni che incline non sarebbe incline per natura al terrorismo ma che alla fine avendo quello che fa il traffico di stupefacenti e fa lavorare quattro cinque
I figli i fratelli Della Della fa
Biglia e elementi della tribù finisce per accettare la presenza del terrorismo
è questo un legame estremamente pericoloso
E che a mio avviso rischia di indennizzare e di vista la situazione di penuria alimentare e mutamento climatico che un po'tutta la fascia Medioriente
Africana sta subendo rischia di Ende Mizar e non poco il terrorismo e quindi anche la simpatia e di facilitare il ruolo
Dell'Iran in questo contesto per ultimo l'ho messo proprio per ultimo perché io sono come avete capito molto bene un simpatizzante della NATO
Oggi si può dire ci sono stati gli anni penso qui ci sono Minuto Rizzo che chiama siamo amici da una vita qualche anno fa bisognava dirlo sotto voce perché ed quasi sconveniente soprattutto nel nostro Paese voglio dire ora invece si può dire
Apertis verbis
La NATO su questo sta facendo un lavoro che a mio avviso potrebbe essere una delle cose che esce dal convegno noi abbiamo bisogno di uno standard operativo antiterrorismo che valga per tutti i paesi occidentali e anche diciamo che sia in dialogo diretto con Israele
Questo standard eh fondamentale io mi sono battuto insieme a Stefano Dambruoso perché l'Italia oltre al decreto antiterrorismo avesse una legge per il contrasto predittivo alla radicalizzazione
E lo ripeto
E a mio parere a mio parere se così come succede in Israele che c'è così come ha fatto per esempio l'Arabia Saudita che si è dotata di un centro di drenaggio a modo loro Tella
Radicalizzazione a mio a mio parere tutti i Paesi della NATO devono avere il doppio registro non basta il registro repressivo c'è bisogno di anticipare il fenomeno molte delle simpatie
Anche del terrorismo di matrice sciita avvengono in giovane età in persone che vanno sempre a scuola
Che vedo uno magari ti nella causa di regia di Isma'e nella radicalizzazione una forma di ribellismo tout-court
E che sta seminando non poco in Occidente
Questo fenomeno va contrastato così come si contrasta
Operativamente il terrorismo dal punto di vista repressivo e su questo ci può essere una grande evoluzione di rapporto fra l'amato e Israele per parlare di cose concrete
Ultimo ultimo cose chiudo la Russia
Ecco qui dirò la cosa un po'più spiacevole non si può stare nel mezzo
La Russia non solo ha preso e prende i i droni
Dall'Iran
Ma usa l'Iran come elemento di non si può dire destabilizzazione ai russi piace avere in mano i rubinetti che aprono e chiudono quando gli pare
Lo vorrebbero fare
Attraverso la bandiera e loro ruolo nel Sahel con l'immigrazione lo fanno anche con il ruolo dell'Iran e dei suoi Proxy
E allora su questo fra NATO Israele ci vuole un'evoluzione del rapporto e del pensiero perché pensare che i russi facciano qualcosa per aiutare in questa in questa fase la stabilità dell'Occidente e del nostro tipo di democrazia alla quale sia in Israele che
Diciamo nei Paesi della NATO siamo affezionati
Penso che sia una pura illusione bisogna su questo fare qualche passo in avanti che forse ci può
Fatto tornare tutti a bere più ruolo nel Mediterraneo e in Medioriente e fare avere soprattutto il ruolo giusto nel Mediterraneo e nel Medioriente grazie
Grazie a al dottor Manciuria siamo più o meno visto bravi riusciamo a rispettare i tempi ecco questo ne è importante perché vogliamo sentire tutti quanti e sono tanti i relatori allora adesso sentiamo il professore dottori consigliere d'amministrazione Fondazione Medoro ma insomma son tantissime le altre specializzazioni che ha professore allora come ho chiesto prima dottor Maggiulli prendiamo questo filone un po'del terrorismo Al Qaeda
L'Iran ma deve fare i conti con il successore di del comandante delle dei Pasdaran le Guardie rivoluzionarie che è stato ucciso in un attacco in Iraq l'aeroporto di Baghdad
Può esserci un segnale voglio dire la sua successione può essere un segnale di svolta può cambiare qualcosa può peggiorare o altro prego
Ma devo dirle che la la domanda mi sorprende un po'nel senso che io mi immaginavo che comunque questo successivamente alla risposta che è libero
Comunque di ritornare sul punto che volevo approfondire che è quello della crisi interna all'Iran e le sue interrelazioni con la politica estera di quel Paese infine con le decisioni che dobbiamo prendere noi
Ovviamente no o di organizzazione terroristica quando si vede privare del del suo leader lo rimpiazza con quello che al momento è è più forte fisiologico
Al momento non mi pare che ci sia un grosso dibattito interno le organizzazioni terroristiche per quanto se ne sappia su come sopravvivere come creare maggior danno anche perché la la stagione politica internazionale
Non è più quella di inizio millennio e non è neanche quella successiva
Alle primavere arabe arabe e Allo scoppio delle guerre che sono succedute a quella a quel processo quindi se non è è e tutto è tutto da vedere invece siccome noi dobbiamo focalizzarci tantissimo su quello che sta accadendo dentro l'Iran sul quale devo dire che il l'intero sistema mediatico italiano non ha veramente dato il meglio di sé anzi al contrario
Io ho la fortuna forte la sfortuna di essere spesso cercato dei media quando c'è da spiegare una mossa militare il successo o il fallimento di un'operazione per consegnato
Alla LUISS per quasi un quarto di secolo studi strategici non da solo insieme a personalità di spicco di questo paese tratti anche da solo ma non prevalentemente da solo e quindi in qualche modo vengo considerato
Un esperto di questo campo e negli ultimi mesi diciamo da da ottobre in avanti almeno spesso e volentieri sono stato invitato a rispondere e commentare fatti tattici a mio avviso di scarsa o nulla rilevanza
Che si sviluppano sul fronte sul fronte russo ucraino e più di una volta ho cercato di spiegare guardate che in questo momento per la più importante che può avere un impatto epocale si si risolve in un successo in quanto sta accadendo in Iran
Malgrado io abbia provato con la RAI ci abbia provato con La sette ci abbia provato cosca non c'è stato nulla da fare addirittura in una relazione uno dei giornalisti in una pausa tra diciamo pausa pubblicitaria tra un inserto è un altro mi fa già ma perché la stampa non ne parla perché i giornalisti non è parlare io devo guardare i giornalisti siete voi siete voi che fate i palinsesti cercare di capire perché
Non ne parlate perché forse arrivata alla radice del problema e correggete la postura allora perché vi dico che è una cosa di proporzioni straordinarie di importanza capitale perché vedete
C'è una differenza profonda tra ciò che è avvenuto in Iran dal settembre scorso e tutto quello che lo ha preceduto
Effetto
Tutti si focalizzano sul fatto che le donne sono in prima linea sei ma le donne sono sempre stati in prima linea quando c'era da protestare contro il regime verrà ricordata in meta uccisa nel due mila nove nel corso della cosiddetta onda verde quando c'era
Da contestare i risultati delle elezioni presidenziali iraniane che avevano visto lo sfidante riformista Mousavi sconfitto probabilmente con brogli o forse no
Ecco tavolo con una donna è una di quelle norme che abbiamo visto anche in questi mesi cioè con il vero a coprire al minimo il volto tutta truccata giovane ventiseienne studentessa di filosofia
Le donne sono sempre stato in prima linea contro questo regime ma cosa è cambiato cosa fa diverso la rivolta del ventidue ventitré rispetto alle altre è l'obiettivo
L'obiettivo è nulla di meno che l'uscita dell'Iran dal paradigma dell'ISMA dell'Islam politico ed è una cosa che al momento non è riuscita da nessuna parte
Ciò che vanno cercando in questo momento le donne e gli uomini perché ci sono anche gli uomini che scendono in piazza
E sono degli uomini che sono stati finora impiccati per la loro adesione alle proteste le donne hanno trascinato i loro mariti i loro fidanzati
E ci sono riuscite perché l'organizzazione islamica della Repubblica iraniana attuale
Nega un diritto fondamentale dell'uomo di cui nessuno parla il diritto all'affettività
Si viene bastonati se si prende per mano il proprio ragazzo la propria Lara o la propria ragazza si viene frustate se la si bacia in pubblico questo è sono diritti
Politici
E sono i diritti pre politici negati da un'organizzazione dello Stato che è basata su un'interpretazione radicale della Sharia che è quella che ne hanno dato indicati filosofici e politici della Fratellanza musulmana lire anche voi vedete della Repubblica islamica altro non è che la declinazione uscita scita della Fratellanza Musulmana questore
Questo è e
Vi lascio intuire che se questa cosa fosse riuscita o se riuscisse o se riuscirà
E cambiasse il paradigma politico
Dell'organizzazione dello stato di Miranda si tratterebbe di un cambiamento epocale questo sì suscettibile di modificare per intero per intero il modo in cui il Medioriente viene organizzato
Cosa ci chiedevano questi ragazzi e queste ragazze cosa continuano a chiederci non ci chiedono armi non ci chiedono di attaccare militarmente il loro paese anche perché questo rafforzerebbe il regime e li condannerebbe alla sconfitta ci chiedono di delegittimarlo di cominciare gradualmente progressivamente
Ma senza ripensamenti
Negare progressivamente pezzi di legittimità all'organizzazione dello Stato iraniano per questo tra l'altro chiedono che sia dichiarato organizzazione terroristica il al i SEPA Pasdaran no
Il collo il corpo delle guardie delle Guardie della Rivoluzione d'ora in poi
Modificare l'ordinamento una volta che fosse abbattuto il regime lo Stato i gialli in realtà perché gli iraniani eleggono un Parlamento ed eleggono un presidente Cetto tra candidati selezionati dal Consiglio dei guardiani e quindi approvati dalla Guida suprema settori nuovi Consiglio dei guardiani i nuovi la Guida suprema del Paese ecco lì che tu hai perfettamente una repubblica presidenziale con un Parlamento anche in porta
Che è eletto a liste concorrenti cioè va rimossa la censura religiosa si può fare non è vero che è sostenere la causa dell'opposizione in Iraq e favorire il caos tutt'altro anzi io sono personalmente convinto il cui viene la congiunzione con
Con la politica estera che una Repubblica di rame che non fosse l'islamica sarebbe verosimilmente un interlocutore molto credibile per affrontare discutere e risolvere su basi accettabili per tutti i dossier che sono sul tappeto che coinvolgono l'Iran attuale
Dal programma nucleare a tutto il resto perché evidentemente uniranno che avesse una collocazione internazionale diversa un sistema di valori interno completamente differente
Non sarebbe l'Iran e con il quale facciamo i conti oggi risolveremo il problema verosimilmente una volta per tutte
Le proteste si stanno attenuando vero
Il regime è riuscito a incutere il terrore vero
Ha riconquistato legittimità no
Proveranno a farglielo credere proveranno a farlo credere ma non è così al contrario al contrario
Non è in atto una riflessione che tende ad accertare i motivi per i quali le proteste si stanno attenuando e per i quali la rivolta non è arrivata almeno in questa fase questa volta al successo
è emerso con grande chiarezza che uno dei grandi problemi era la mancanza di leadership
E effettivamente nell'area della diaspora
Si sta lavorando alla costruzione di organismi che siano in grado di rappresentare l'opposizione anche in qualche modo guidata il problema è che sono estremamente litigiosi tra loro e sono litigiosi tra loro perché la diaspora iraniana nel mondo sia formata per ondate progressive
Quindi sono prima andati via i monarchici e i monarchici sono un gruppo abbastanza consistente nella diaspora e tra parentesi
Anche tra le donne io non faccio che ricevere firmati dello Scià deposto e del principe ereditario da donne iraniane che stanno dentro il Paese fuori alle quali io poi tra l'altro chiedo anche ma sapete cosa hanno fatto i palati
E spesso tengo delle risposte interessanti dicono fondamentalmente no perché non li abbiamo mai conosciuti
Buona parte della popolazione iraniana è nata dopo la rivoluzione dei padani non sanno nulla ricordano però che a terra si poteva girare con l'amico e questo per loro è molto ma molto più importante lo stesso paralisi sta muovendo con grande intelligenza
Nel senso che si è fatto tirare per i capelli
A Como in
ATO adesso ad accreditarsi in giro e la prima cosa che dice io non voglio restaurare la monarchia mi propongo solo come punto di riferimento per aggregare
L'opposizione fermo restando e questo lo posso garantire se avrà un ruolo nell'Iran futuro che l'Iran del futuro qualora io sia lì sarà unirà amico dell'Occidente amico degli Stati Uniti e amico di Israele
Questa è una cosa fondamentale non tutte le componenti dell'opposizione iraniana possono dire altrettanto perché poi dopo nella diaspora sono entrati anche quelli che inizialmente erano alleati dei comunisti
E che hanno fatto un tratto di strada con loro
E quindi noi dobbiamo essere molto molto attenti agli interlocutori che ci troviamo un'altra cosa che volevo dire e di nuovo il deficit del sistema mediatico italiano abbiamo visto questo orrore a Crotone d'accordo
Ovviamente è una cosa che
Crea un problema alla coscienza di tutti noi vedere
Cadaveri di tutta questa povera gente che è morta nel tentativo di raggiungere di raggiungere l'Europa
Però vedete c'è un fatto vi sembra strano ancora più importante sapete qual è la novità
E io l'ho scoperta seguendo i social israeliani
Per la prima volta su questi barconi c'erano i Persiani
Insieme agli afgani iracheni siriani ma per la prima volta sono arrivati i Persiani il che vuol dire il che vuol dire che quando siamo più
Alla fuga diciamo dei ragazzi e delle ragazze che entrano in Europa iscrivendosi all'università
Per ottenere un permesso di soggiorno per studio e poi progressivamente integrarsi e ma e magari successivamente sposarsi con qualcuno qui in Europa e trovare trovare un lavoro
La disperazione sta cominciando a portare anche gli iraniani sui barconi attenzione stiamo parlando di un paese di novanta milioni di abitanti
Novanta milioni di abitanti
è un problema anche per la sicurezza migratoria europea
Trovare una soluzione o contribuire a trovare una soluzione che porti l'ira su una strada diversa
Vi dicevo c'è poi un legame con la politica estera che fallirà perché da un lato sia nell'opposizione nulla certa
Molti rimproverano dall'opposizione il fatto che la leadership iraniana la dirigenza iraniana invece di preoccuparsi dei bisogni della gente cosa fa spende soldi
Per sostenere i proxy tipo Hezbollah oppure per permettere ai propri miliziani di combattere una guerra insidia che molti iraniani francamente non capiscono non accettano e rifiutano
Senza parlare poi tutto quello che viene fatto alla frontiera con l'Azerbaijan
E c'è da perché qua ci sposteremo lì non ha una politica molti vettoriale nella Repubblica e Islam fa una politica di potenza molti vettori attiguo e dall'altro sono parte anche
Gli attentati che sono stati fatti e possono essere organizzati in aree lontane come in America Latina poco fa cioè gli ha fatto riferimento a una cosa che che che abbastanza che abbastanza Bernardo
L'altro punto per cui la politica estera entrano in un connessione con la crisi interna e il fatto che il regime verosimilmente cercherà di ottenere dei successi sulla sfera internazionale per mascherare la crisi ed ecco lì l'attacco agli accordi di Abramo su una Cordi
Di stabilità che diffondono la stabilità nel Medio Oriente
E l'accelerazione sul programma nucleare
Accelerazione sul programma nucleare che serve a fare dell'Iran un santuario impermeabile alle eventuali rappresaglie per le malefatte che in futuro la Repubblica islamica immaginazione concedesse di pianificare ai danni di Israele o anche dei Paesi arabi che sono di fronte sull'altra sponda del Golfo Persico che tra parentesi in uno scenario di RAI tre un cimento americano più o meno marcato dovrebbe essere proprio Israele in pratica difendere sulla base degli accordi che abbiamo quindi veramente
C'è molto da fare molto di cui preoccuparsi e io direi che
Come paese le due risposte che dobbiamo dare vengono dal mondo dei media la prima dal mondo della politica la seconda dal mondo dei media grande sensibilità e maggiore attenzione per quello che accade
Sapersi sollevare un attimo dal contingente non è Abakumov che verrà deciso il destino del mondo o la vittoria delle democrazie nei confronti delle dittature
Piuttosto piuttosto è in moto un'onda lunga che va monitorate sostenuta alla politica evidentemente spetterà il compito sulla base di quello che in media mostrano di agire in modo consistente
Individuando gli interlocutori da sostenere e soprattutto facendo quello che ci stanno chiedendo i ragazzi e le ragazze di età negare progressivamente legittimità
Alle attuali autorità della Repubblica islamica è questa qua
Grazie alla professor dottori per la sua analisi onorevole onori assentito c'è la seconda la mia categoria che con la sua categoria al professor dottori e ha detto è colpa io che credo che sia una trappola queste alla fine perché devo rispondere di una categoria quella dei media che effettivamente non sta dando peraltro una buona impressione
Adesso diamo la parola alla dottoressa Benedetta Buttiglione vicedirettore del legge i siti transatlantiche Institute allora professor dottori ha detto una cosa che può sembrare un po'scontata però è una domanda importante cioè che Iran
Ci aspetta nel futuro Kiran si delinea soprattutto considerato anche le variabili dei proxy
E anche delle relazioni che sta avendo faccio dei nomi vicina Russia
Libano dottoressa B
Grazie allora anch'io ringrazio tutti gli organizzatori ringrazio Cristina ringrazio Isa
La mia stessa organizzazione l'American Jewish Committee per aver organizzato questa Trento per parlare oggi di dedicando eri poi anche quindi gli Hezbollah
E che lancia spetta non so che lancia spetta onestamente quello che sono è che se l'Unione europea i paesi membri dell'Unione europea
Non fanno qualcosa di concreto per fermare il riarmo dell'Iran e la costruzione dell'arma nucleare da parte di l'Iran ci aspetterà un futuro non voglio neanche definire stabile un futuro di guerra
L'Iran ne sanno si schierato accanto alla Russia nella sua aggressione contro l'Ucraina al punto ha dimostrato di essere un paese che nella polarizzazione geopolitica si sta ponendo contro tutto il mondo occidentale
Se fino adesso noi abbiamo voluto credere che di grande è solamente una minaccia per il mondo mediorientale per la regione mediorientale beh dopo l'aggressione sì l'aggressione dell'Iran all'Ucraina anche ci siamo dovuti ricredere velocemente
Io ho anche vorrei solamente appunto passare due dati anzi tre
Intanto qualche giorno fa quindi era il venti febbraio il ministro inglese per la Sicurezza Tom tu che è andato ha riportato in un suo discorso al Parlamento la provocazione per l'attività frenetica dell'Iran sul territorio della Gran Bretagna e in particolare le minacce che l'Iran ha formulato nei confronti di Iran International che l'emittente che appunto trasmette dalla Gran Bretagna e che adesso ho dovuto smettere le trasmissioni dalla Gran Bretagna
E trasmette solamente dagli Stati Uniti quindi minacce concrete a dei giornalisti quindi minacciato e minacce fatte non dai prossimi ma minacce fatte proprio dall'Iran
Pochi giorni fa anche la Germania ha pubblicato appunto di essere giunta a conoscenza di una serie di tentati Keira attentati scusate che sono stati sventati organizzati contro obiettivi ebraici quindi contro sinagoghe e contro anzi contro scuole e nella in Germania stessa e anche qui questi attentati erano stati organizzati da band tu dici miliziani del Corpo delle Guardie rivoluzionarie islamiche
Quindi oggi l'Iran si sta muovendo anche in Europa e non solamente attraverso i tre proposti perché sappiamo che o da quello discuteranno gli esperti nel secondo Pannella che Hezbollah chiaramente Ara mi fece ramificazioni in Europa
Ma adesso l'Iran si sente anche più sicuro per poter agire direttamente attraverso il corpo di riguarda i rivoluzionari islamiche direttamente in Europa
E perché siamo arrivati a questo punto perché siamo arrivati all'Iran che si sente così più sicuro
Per purtroppo siamo arrivati a questo punto anche per colpa nostra cioè anche per la politica di appeacement dell'unione europea nei confronti delle minacce dei tiranni di confronti dedicato un un altro dato che è stato pubblicato recentemente forse due-tre giorni fa dall'ampia e negli USA
E ispettori dell'Aiea quindi dello della Agenzia internazionale dell'energia atomica hanno trovato recentemente nel sito nucleare Fordo mi pare in Iran particelle di uranio arricchito all'ottantatré virgola sette per cento
Non so se siamo tutti diciamo sapevo tutti ma di che cosa significhi questo significa che l'Iran oggi se si vuole costruire l'arma nucleare lo può fare in dodici giorni quindi praticamente noi abbiamo un Paese che è l'Iran che alla soglia del nucleare e sempre come siamo arrivati a questo siamo arrivati a questo perché l'Unione europea e i paesi membri dell'unione Rea hanno permesso che si arrivasse a questo
Cercando di mantenere in vita quello che è stato un accordo sul nucleare negoziato nel due mila quindici mai entrato pienamente in funzione perché l'Iran non lo ha mai veramente rispettato
Attenzione linea non lo ha mai veramente rispettato ma l'Unione europea si quindi all'Iran era stato chiesto di rallentare il proprio programma nucleare di riservarlo soprattutto a scoppi pacifici e di permettere alle ispezioni dell'Aiea su tre siti nucleari ispezioni regolari una dopo l'altra Milan-Roma rispettato
Non ha permesso queste ispezioni ha continuato ad arricchire l'uranio fatti sono arrivati a ottantatré virgola sette per cento
E ovviamente non lo ha destinato solamente a scopi pacifici ma a scopi e chiaramente militari cosa ha fatto l'Unione europea non era operabile ci si rispettato l'accordo sul nucleare togliendo le sanzioni economiche all'Iran
Quindi permettendo all'Iran di commerciare nuovamente arricchendosi nuovamente e destinando questa nuova ricchezza non a ricopre il problema della popolazione non quindi in infrastrutture ma finanziando il proprio programma del nucleare e tutti i suoi Proxy nella regione
Quindi oggi ci troviamo con un Iran che siamo ancora lì alla soglia del nucleare tra dodici giorni non è più alla soglia tra dodici giorni può averlo questo nucleare e quindi dobbiamo renderci conto che diranno non è solamente come è già stato ripetuto dagli altri relatori prima di me è una minaccia per il Medioriente una minaccia per Israele
è una minaccia per tutti noi è una minaccia per l'Europa è una minaccia per gli Stati Uniti è una minaccia per l'America latina è una minaccia per il mondo occidentale
Allora che è una minaccia perché come sappiamo tutti dalla rivoluzione del mille novecento settantanove fin dalla caduta dello salda l'avvento della rivoluzione islamica Lina a un chiamiamolo chiodo fisso vuole esportare la rivoluzione islamica
E vuole esportare la rivoluzione islamica ovviamente nella regione mediorientale e vuole distruggere Israele questa è una cosa che un obiettivo che gli danno una fa non fa segreto diciamo le Iran è chiarissimo gli Rallo dice spesso e volentieri che vuole distruggere Israele e adesso schierandosi accanto alla Russia ha dimostrato di avere appunto anche anzi intenzioni antico occidentali
E quindi la mia domanda è vogliamo fare lo stesso errore che abbiamo fatto con la Russia la Russia ha detto varie volte che intendeva attaccare l'Ucraina l'Agusta nel due mila quattordici attaccato l'Ucraina sia presa la Crimea e nessuno ha detto nulla
L'Iran non fa seguito a nessuno delle sue intenzioni aggressive e vogliamo fare vogliamo mantenere aperti questi canali di dialogo vogliamo continuare a dichiara a dialogare con un Paese che in realtà non vuole dialogare con noi Tiziano poteva essere fatto tra pure entità sì tira non vuole dialogare non è un dialogo più europea continua uno col mondo occidentale continua un monologo
Monologo che porterà a una situazione estremamente difficile una situazione estremamente difficile che non sappiamo purtroppo qual è ma che tutti possiamo immaginare mi è stato chiesto anche di parlare un punto della situazione dei prossimi l'ora Lina doveva esportare deve esportare la rivoluzione islamica come lo ha fatto come ha cercato di farlo finora come lo vuole fare
Attraverso la creazione di una rete di promossi che sono le sue emissari
O i suoi alleati nella regione la lista dei proxy iraniani è piuttosto lunga conosciamo i principali sono hezbollah in Libano
Liti utili in i DM non la Hamas e la Jihad islamica palestinese innalza nei territori palestinesi ma paghiamo ancora le forze di mobilitazione popolare in Iraq Demitri Acitelli Maffei la lingua fatimidi unica Afghanistan la lingua Zanjan gli uni impacchi summit corpora sulla la nella penisola arabica il corpo ramazza Nina in Iraq il corpo alzare in Afghanistan e tanti altri cioè nella lista delle milizie sciite
Create finanziate armati addestrate dall'Iran in Medioriente piuttosto lunga attraverso queste milizie sciite
Oggi l'Iran controlla buona parte del Libano ovviamente buona parte della Siria perché chiaramente dirà nel principale alleato di Assad
Cerca di controllare lo Yemen settentrionale con gli ultimi e cerca di destabilizzare passare in cerca di destabilizzare l'Arabia Saudita ovviamente questo come è già stato detto perché cerca di attentare agli accordi di Abramo no alla processo di pace che è iniziato con gli accordi di Abramo e che tutti speriamo abbia un futuro per la Regione
Quindi l'Iran
Creato queste milizie kit per l'Iran ha creato queste milizie qual è il braccio dell'Iran che agisce è il Corpo delle Guardie rivoluzionarie islamiche corpo di riguardo pulsare islamico è un braccio militare quindi non è l'esercito dell'Iran
E e solo i miliziani che iniziano quindi le milizie negli altri Paesi le addestrano forniscono materiale e e forniscono ingenti quantitativi anche di denaro per poterle supportare il corpo della Guardia rivoluzionaria islamiche cuoco Pasdaran o Haier Finzi deve essere dichiarato organizzazione terroristica a tutti gli affetti
E questa qualcosa che possiamo fare ti concreto questo quello che dobbiamo fare quello che deve fare l'Unione europea messo è quello che il parlamento europeo a gennaio quindi due mesi fa Cocoon una risoluzione votata a Strasburgo
Dalla maggior parte dei gruppi politici ha chiesto all'Unione europea quindi Parlamento europeo eh cosciente
Parlamento europeo l'ha chiesto all'Unione Europea gli Stati Uniti lo hanno già fatto nel due mila diciannove non dobbiamo avere paura lo dobbiamo fare è un segnale concreto è un segnale importante
Certo c'è paura cioè paura all'unione europea continua a dire porre il continua a dire
Però che Borrelli ha anche detto che non ci sono i criteri legali per poter dichiarare la e registi organizzazione terroristica
Ma adesso non mi metto in questo dibattito perché non sono io però diciamo che ci sono opinioni legali contrarie è possibile farlo
è possibile farlo e deve essere fatto poi non so per parlare appunto un po'di più della situazione dei proxy è importante che dire non solamente ovviamente sono finanziati ma l'Iran fornisce abbiamo detto materiale bellico di tutti i tipi tra cui i famosi troni
Adesso chiaramente abbiamo tutti scoperto che lì non possiede dei droni e questi droni solitamente utilizzati a scopi militari Detroit che egli non possiede nulli fornisce chiaramente solamente la Russia ma li fornisce a hezbollah già dal due mila quattro
Li fornisce assai mass più o meno dal due mila dodici mi fornisce a gli occhi in Yemen
Dal due mila quindici e ma non solo non solo l'Iran fornisce i droni al Venezuela al Bhutan all'Etiopia alta Jackie Stan
Quindi al Sudan l'ho già detto quindi il Dinan l'Iran costruisce questi droni e di esporta oppure esporta i progetti dei droni e poi Prodi vengono costruiti con materiali competenze locali
Beh non solo io forse a dover spiegare questo ma chiaramente i droni sono opposta se utilizzati per diverse diversi scopi diverse funzioni ci sono gli idoli per Lettieri che possono essere utilizzati per ricognizione e sono quindi che quella usava all'inizio soprattutto quindi per spiare il territorio israeliano e ci sono droni che sfruttano i suicidi invece quindi possono essere lanciati si possono poi distruggere sopra infrastrutture per esempio oppure creando delle vere e proprie vittime
E ci sono droni che possono essere utilizzati per esempio per rifornire le truppe sul terreno una maniera molto più semplice e meno costosa chiaramente in meno pericolosa che chiaramente l'andare degli aerei militari
I droni bene non è acquistare un'altra ironicamente hanno tutti qualità diversa raggio d'azione diverso possono volare da quindici chilometri fino al mille settecento chilometri
Possono portare test incarichi da anche fino a centocinquanta chili isola chiaramente il nuovo la nuova arma facile da ottenere non costosa che diranno in questo momento sta utilizzando
Non mi dilungo a parlare chiaramente da Comit era solamente sottolineare questo tra i grossi appunto iraniani abbiamo detto ci sono le formazioni sciite e ci sono formazioni sunnite come fa massa per esempio che la Jihad islamica
Perché perché chiaramente come già viste Matthew Levitt nel due mila tre e se c'è uno scopo criminale comune non importa se i terroristi sono le differenze di ideologia Liffe della differenza di religione
Non è veramente importante quello scopo e distruggere lo Stato di Israele io importa se appoggiamo tenga abbiamo degli alleati positivo piuttosto degli alleati sunniti siamo tutti d'accordo del voglia distruggere lo Stato di Israele e questo è quello che all'Iran chiaramente conta un ultimo piccolo dato economico
Ci sarebbe da pensare che dal due mila dodici l'Iran a speso più di sedici miliardi di dollari per supportare il regime di Assad per supportare le milizie sciite in Iraq e imprimere gli utili in degli M N
Più un miliardo l'anno
Con il quale finanza hezbollah e un centinaio di milioni ovviamente sono sunniti riceveranno di meno un centinaio di milioni di dollari
Tra fa massa relativa islamica tutto questo denaro chiaramente avrebbe potuto essere investito per migliorare le condizioni della popolazione Elisa iraniana e non è stato fatto
I temi si chiede che cosa vedo per il futuro dell'Iran lo vedo male lo vedo male e lo vedo male anche per noi nostro futuro che non prendiamo delle decisioni concrete grazie
Grazie alla dottoressa Buttiglione è stata efficace lo vedo male quindi questa è la sintesi perfetta di del futuro allora forse possiamo prendere in qualche minuto di pausa per dar modo
Agli altri relatori di salire sul palco perché adesso c'è il secondo panel sul Libano io ringrazio naturalmente i relatori che adesso sono stati qui come sul palco
Di porto i saluti e le scuse del senatore scuri ha dovuto andar via anticipatamente per perché richiamato in Senato allora qualche minuto non molto e poi parliamo di Libano grazie a tutti
Allora eccoci qua non so se siamo rientrati tutti io lo consiglio vivamente perché adesso parliamo di Libano insomma è una cosa importante è stato già ampiamente anticipato naturalmente non è un paese assi nella costituzione geopolitica che ci stiamo facendo oggi in questo mosaico
Ogni tessera chiaramente si innesta insieme all'altra
Ma è inutile ricordarvi ne parleremo chiaramente con i nostri relatori e quali tra l'altro dollari benvenuto poiché vi presenterò di volta in volta sono appunto dicevo tessere di un mosaico importante
Allora andiamo subito cominciamo con i nostri datori perché purtroppo mi dispiace ripetermi ma è così abbiamo dei tempi sempre molto contingentati allora
Io chiamo adesso il professore Matteo Bressana che docente presso Osio e Società italiana per l'organizzazione internazionale a lui affido questa responsabilità quella di aprire questo Pannella così importante sul Libano per darci un quadro complessivo di quella che è la situazione la situazione tra l'altro lo sapete bene anche voi è una situazione sociale economica drammatica insomma è non soltanto per quanto accaduto qualche anno fa ma anche per quello che si sta vivendo adesso abbiamo spento le luci perché il professor Bressan adesso ci mostrerà delle slide allora a lei professore grazie
Grazie
Grazie Fabio ringrazio gli organizzatori ringrazio tantissimo la dottoressa Cristina Franco che Giada ai fini novembre ha iniziato a lavorare a questa importantissima e attualissima iniziativa
Io non cercherò di ricollegarmi in parte a quello che è stato detto e come potete vedere dal dal titolo del mio intervento
Affronterò il tema di sfollati
Da Proxy hanno stentato regionale
Va fatta una premessa di tinte mente va fatta una premessa per inquadrare a livello strategico
La postura dell'Iran dopo il settantanove
Non possiamo calarci nell'analisi di un fenomeno come i proxy poi vedremo anche che forse il termine proxy non è del tutto coerente con quello di cui stiamo parlando
E evidentemente comprendere le capacità dell'Iran ci consente di poterci difendere soprattutto in questa parte del mondo
Come è stato detto prima
Tutti noi sappiamo del rischio del programma nucleare non c'è dubbio
Tutti noi sappiamo anche del programma di missili balistici dell'Iran e questi sono i due elementi due strumenti che conosciamo meglio e di cui forse abbiamo più paura
Tuttavia c'è un'altra capacità dell'Iran nel promuovere la sua agenda nel condurre la sua attrazione ed è quello appunto di poter combattere attraverso dei proxy attraverso attori terzi
Questa campagna questa capacità non è nuova
Cioè dal settantanove
è un ventata negli ultimi dieci anni e ho mandato al punto che alla luce della serie di rapporti e alleanze
Tra l'Iran i vari soggetti acconsentito all'Iran di potenziare la sua influenza come attore regionale
è riuscito ovvero a raggiungere questa sua piena capacità un peso specifico nell'aria grazie ai proxy
Attraverso che cosa attraverso un network con entità
Extraterritoriali che sono funzionali al perseguimento dei propri Fini
La scelta dell'utilizzo dei proxy nasce anche da esigenze contingenti Lanna sin dopo la fine della guerra con l'Iraq negli anni ottanta
A evitato si è Hans Austria ha cercato di astenersi da un confronto diretto convenzionale con attori regionali più forti
E quindi sfruttando una Costituzione dalla Repubblica islamica che consentiva
In primo luogo il corpo dei guardiani della rivoluzione di difendere lo status quo di difendere lo Stato
L'iraniano appuntato
Alla proiezione all'estero del modello dei guardiani della rivoluzione attraverso la forza Alcott
Questa capacità di proiezione evidentemente trova nel caso libanese la sua massima espressione e ci arriveremo tra poco
Il modello iraniano lo possiamo comprendere dalla versatilità con il quale sostiene finanzia appoggia una miriade di attori
Ho preso per necessita di tempo l'esempio del Libano la Siria lo Yemen allora come si sostanzia questo rapporto in Iraq in Siria c'è un sostegno rivolto sia lo stato che hanno stentato
Quindi c'è un sostegno ufficiale
Alle forze regolari al governo non s'è un sostegno attraverso attori
Che non sono ufficiali
Il Libano c'è il modello Hezbollah che tecnicamente un'entità separata dallo Stato ma al tempo stesso un attore politico
Attenti attore politico che è stato determinante
Nell'elezione nel due mila sedici del presidente Michelle ha una da poco di fatto dimesso si ma situazione congelata e nel caso dello Yemen attraverso il supporto all'opposizione dei ribelli unti
Ora se noi pensiamo al termine proxy dovremmo pensare a una relazione gerarchica tra lo Stato e appunto Proxy noi abbiamo invece un modello una una narrazione che fa riferimento a un network perché si è autodefinito della Resistenza e che non esprime apparentemente da quello che sappiamo da quello che conosciamo un rapporto strutturato è qualcosa che si fonda su un'opposizione ideologica militare e culturale all'esistenza il tre questo è il collante questo è
Quello che potremmo chiamare il centro di gravità dell'asse della Resistenza
Naturalmente c'è un livello di rapporto con i vari proxy che è differente che può essere per affinità ideologica convergenza strategica opportunità politica o anche per un valore transnazionale
Non deve stupirci il sostegno organizzazioni come Hamas rientrano l'agenda politica bene
Il caso degli Hezbollah e qui entro più nel merito di quello che è il prossimo o se vogliamo chiamarlo parte del più famoso
Si fonda su una molteplicità di definizioni al moka una resistenza il terrorismo non spietato se qualcuno parla di Stato nello Stato
Stato criminale
Nasce come organizzazione militare diventa movimento politico dello durante la fine della guerra civile ma non abbandona la sua dimensione militare correttamente prima
Si faceva riferimento a una distinzione capziosa tra la componente politica la componente militare
Non esiste
Una differenza tra l'ala militare e la la politica c'è un vertice strategico non ci sono due teste
Tuttavia Hezbollah è tante cose
Diverse al tempo stesso e come si può cercare nel rispetto dei tempi
E anche dell'orario di dare una veloce inquadratura delle varie cose di cui Hezbollah è stato in grado di fare questa slide un pochettino ci aiuta Beirut mille novecentottantatré l'attentato
Contro le basi americane che costò la vittima costò la vita ha ben duecentoquarantuno marines americani cinquantotto paracadutisti francesi voi non sareste novantaquattro attentato contro la sede della mia Taburno Salaris causando ottantacinque ottantacinque vittime
E poi abbiamo la guerra del due mila sei a guerra del due mila e sei che visto che nell'ultimo anno si è spesso anche abusato di questo concetto
A tutti gli effetti una guerra ibrida
In cui gli Hezbollah combattono con metodi asimmetrici utilizzano una campagna di in forza funzionale al raggiungimento dell'obiettivo che consentirà
Al vertice degli Hezbollah ad Hassan Nasrallah di raccontare la guerra dei trentaquattro giorni come l'unica vittoria
L'unica vittoria non di uno Stato
Contro le Forze di difesa israeliane ma di un non spietato sentiamo in qualcosa di diverso e poi c'è il salto di qualità la Siria la Siria e il salto di qualità militare
Politico e Information Warfare condotto export
Perché parlo di Information Warfare parlo di Information Warfare perché
Le prime impressioni anche nel nostro Paese della lettura dei fenomeni della Siria del due mila undici
Facevano emerge che ha plasticamente un corto circuito interpretativo
Non solo dei nostri media ma anche dell'opinione pubblica
L'opinione pubblica
Non capiva
Perché una parte l'opinione pubblica non comprendeva il motivo per cui Hezbollah che aveva ufficialmente sostenuto le cosiddette e mettiamoci le virgolette primavere arabe e aveva sostenuto le rivolte in Egitto
Si trovasse a reprimere brutalmente le proteste in Siria
Una parte di opinione pubblica
Si era dimenticata degli attacchi di Hezbollah del due mila e sei contro Israele e non capiva che la natura degli Hezbollah in Siria non poteva che essere quella e questo è stato un grande circuito riprende corto circuito nella comprensione e anche se vogliamo una capacità ti orientare la percezione e il dibattito anche in Occidente
E perché
Si possa parlare di Foro evidentemente ne accenno in maniera molto telegrafica Hezbollah sindaco dalla fine degli anni Novanta e in particolar modo dalla guerra del due mila e sei affatto un ampio uso di strumenti di comunicazione quali l'emittente televisiva Al Manara
Ma anche dei videogiochi che riproponevano il conflitto con Israele
E hanno poi adattandosi al conflitto siriano proposto un'immagine di un'altra narrazione di Hezbollah che combatteva contro le forze dello Stato islamico la narrazione la vulgata ufficiale
Di Degli Esposti
Qual è il salto di qualità della Siria
La Siria nasce con alcune motivazioni molto chiare
Puntellare
Il regime di Bashar al-Assad
Garantire le vie di comunicazione tra Damasco e Libano fondamentali per spostare le armi
Prevenire qualora Assad fosse
Accaduto un regime sunnita ostile
Quarto ma più importante di tutti
Aspetti
Fruttare il territorio siriano come avamposto contro Israele e quindi aprire un altro possibile fronte
Si è bloccato
Ok
Quindi abbiamo detto Hezbollah entra in sordina nel conflitto siriano
Entra in sordina perché per tutto il due mila undici e per tutto il due mila tredici c'è una negazione
Della presenza dei miliziani di Hezbollah in Siria
C'è una negazione perché sondaggi alla mano
La dimensione politica
Una parte di mondo arabo non comprende o quanto meno a quanto meno fa finta di non comprendere le scelte strutturali della collocazione di Hezbollah nel campo di battaglia si dia
E
Divenendo un attore fondamentale nella tenuta di Bashar al-Assad
E poi la riesce non da solo
Insieme ad altre forze politiche
A ottenere un buon risultato parlamentare
Che determinante nell'elezione
Nel due mila sedici
La presidente Michelle ha una Small avvince anche questa battaglia politica
Potendo confermare che è stata Hezbollah evitare
L'arrivo dell'ISI sa bene tutto
Questa una riflessione comunicativa
Quindi espone è stato sicuramente il più importante nostri tatto sofferente in Siria
Da movimento politico la milizia armata d'attore regionale
è stata stimata la capacità di fuoco dell'Hezbollah al pari di un esercito regolare
Ha condotto operazioni militari insieme alle forze armate di Assad alle milizie neanche ovviamente e alle forze russe
Ora
Io ho la passione per la storia sono anche laureato in storia contemporanea e purtroppo l'abitudine di avere ancora una buona memoria
Quando qualcuno
Non ha compreso la violenza dei bombardamenti russi in Ucraina
Io mi son fatto qualche domanda ho detto ma ve li ricordate i bombardamenti ad Aleppo
Completamente rasa al suolo
Aleppo è un esempio di azioni combinate
Russa e a terra Hezbollah Iran
Ovviamente questo ha avuto anche un impatto in termini di perdite non ci sono delle stime
Per quanto riguarda i combattenti di Hezbollah ma quali sono le lezioni apprese e perché parlo di salto di qualità perché sicuramente Hezbollah
Acquisito nuove capacità di combattimento
Ha potenziato il suo equipaggiamento
Militare e anche il suo personale
E ripeto
Si è comportato come un attore anche nelle fasi
Negoziali di quello che era il dossier siriano
Il conflitto siriano era differente dalle modalità di combattimento della guerra contro Israele
Dalla guerra condotte in Libano
Su postazioni difensive asimmetrica una guerra in territorio al nemico sconosciuto in campo aperto compresa la guerriglia rubare una cosa nuova no
E capacità di condurre azioni con altri attori
Ripeto statuali e non
E arriviamo alle conclusioni
Le stime parlano di un esporla dotato dei più di centoventi mila razzi
In grado di colpire in profondità nel territorio
Israeliana
Una capacità di fuoco che potrebbe mettere in difficoltà il sito lo stesso sistema di difesa antimissile al rondò
E quindi
Israele che è consapevole
Di affrontare una minaccia importante più volte ha divulgato il rischio che l'apertura di un fronte nel nord del Paese possa in qualche modo determinare anche l'evacuazione queste sono le stime di almeno settantotto mila persone da alcune municipalità nella fascia a ridosso
Del confine con il Libano
Allora questi numeri
Questa evoluzione
Di un fenomeno che si è dibattuto molto sul inserimento del corpo dei guardiani devoluzione
Italiana all'interno delle liste delle organizzazioni terroristiche così come Hezbollah sotto il profilo militare è un attore
Che può arrivare a queste capacità di fuoco
Io con questo ho concluso io aggiungo l'ultimo elemento per ricollegarmi a quanto è stato detto prima sul nucleare
L'accordo sul nucleare qualunque esso sia ho quello andato molto male nel due mila quindici
Raccordo che manifesta la debolezza della politica
Non può essere un accordo tecnico un accordo che tratta di un programma nucleare
Qualsiasi accordo fermo restando che con questa leadership a me pare che sia impossibile non può prescindere un assetto è un balance of power nella regione
Altrimenti non ci sarà nessuna stabilità e si rischia una corsa al nucleare nella regione e si mette nelle mani di una leadership che abbiamo visto in questi mesi
Come si è comportata uno strumento fondamentale di deterrenza ma l'accordo non può essere pensato e qui torna tecnici e politica non si può contare soltanto le centrifughe bisogna avere una visione su quello che può essere l'equilibrio in quella regione altrimenti lo facciamo fare con tutto il rispetto a qualche tecnico ma togliamo di mezzo la politica grazie
Grazie
Grazie alla professore ha Bressan per quello che ha detto anche su quest'ultima analisi io mi permetto di sottolineare poiché cioè sembra che l'accordo sul nucleare sul programma nucleare l'abbia siglato solo l'Iran
C'era qualche controparte quindi sicuramente qualcosa da ridire vari disse in quella complessità va be'ne ne parleremo ancora ci saranno altre occasioni adesso invece dobbiamo ascoltare e lo facciamo con piacere il dottore Emanuele Ottolenghi senior advisor presso dei dissente forme vitali politica al Papa US
Io le chiedo subito indotto l'Ottolenghi la situazione nel Libano c'è una situazione economica e finanziaria disastrosa di quella sociale non è parliamo
Due anni fa all'esplosione all'apporto di Beirut ha tra l'altro qualche giorno fa un tribunale inglese ha trovato un primo responsabile di quanto caduto lì insomma questo per quanto riguarda l'inchiesta giudiziaria per un'esplosione che ha provocato oltre duecento vittime
Dico certamente una cosa banale ma il libero al di là adesso di Hezbollah del ruolo che ha è un Paese che sta per esplodere alle
Allora buona sera a tutti grazie dell'invito è sempre un piacere essere qui
E mi scuso dell'italiano un po'maccheronico a volte dopo tanti anni di vissuti all'estero ogni tanto c'è qualche parola inglese che entra anche se vedo che se ne fa ampio uso anche qua
Beati i primi perché parleranno più degli ultimi sul Libano
Non so se pronunciarmi perché Libano in realtà esploso da già molto tempo non è mai stato uno stato è sempre stato un mosaico di comunità confessionali governante
Dai loro notabili al ha vissuto un breve periodo di grande fermento culturale di modernità di di sorte con le grandi ideologie del ventesimo secolo
Ma ha le contraddizioni della sua costituzione dei rapporti politici non sono tra le comunità ma anche all'Inter la comunità tra specialmente nel mondo uscita i più poveri
E e i notabili
Eventualmente naufragato negli anni settanta il Paese esploso e anche a dispetto degli accordi di pace l'ottantanove di quello che sostituito non si è mai ricostituito con un Paese oggi c'è
Nel sud del Libano in parte del resto del Paese uno Stato dentro lo Stato il Libano è uno Stato cliente e lo è stato per tanti anni anche dopo il due mila un cliente la Siria e adesso che la Siria è diventata essa stessa un cliente dell'Iran
Il Libano per gioco forza nelle loro mani
E tutte queste terribili questi terribili eventi che abbiamo visto compreso l'esplosione al porto ma anche più importante l'essenziale essenzialmente il crollo
Dell'economia del sistema bancario è perché è un Paese che sostanzialmente in mano a dei Malandrini
E in Malandrini che hanno portato alla crisi economica del Paese
E sono in parte gli stessi Malandrini che incontriamo in tante altre parti del mondo e che sono impegnati in attività di autofinanziamento
Per garantire la funzionalità disse Hezbollah Hezbollah è un'organizzazione terroristica oltre che un movimento ideologico rivoluzionario che proietta la volontà di esportazione rivoluzionare dell'Iran un Paese esso stesso crea due anime una imperiale col desiderio egemonico dirgli affermarsi come potenza regionale
Travolgendo l'ordine che esiste nel quale non si riconosce ma due anche che ha un'ideologia che pur non essendo un avendo la potenza economica di spazio geografico
Che aveva l'Unione Sovietica filiera a sostituirsi a quel modello ed essere l'ispirazione dell'antagonismo antimperialista anti occidentale nel mondo quindi che Hezbollah è stato lo il prototipo dell'esportazione
E anche forse il modello di successo maggiore
Ora Hezbollah inizia essenzialmente con Francia esprima parola inglese scusate mi i ragni hanno della rivoluzione islamica
Che essenzialmente totalmente finanziato tratterà
Però quando arriviamo nella terza nel terzo decennio della storia difeso con la comincia ad apparire chiaro che
Si sgola
Raccoglie fondi finanziamenti dalle comunitaria sporche sparse nel mondo della diaspora libanese e nuova come la diaspora italiana se non più numerosa e all'interno di quella diaspora c'è una presenza piccola ma importante della comunità sciita quindi raccoglie donazioni ma più importante forse ancora in parte quelle comunità diaspore che sono coinvolte in tutta una serie di traffici illeciti
Cosa che non è atipica delle organizzazioni terroristiche pensiamo alle Brigate Rosse pensiamo all'Iraq che siamo lo Stato islamico pensiamo persino a a Joseph agli ossidi Stalin che prima di diventare il truce crudele dittatore Unione Sovietica inizia la sua carriera con rocambolesco
Una complessità rapine in banca atti divisi ecco il terrorismo per definizione anche quando è sponsorizzato da Stati sovrani si autofinanzia con attività criminali e in questa dinamica di attività criminale a volte o prima o poi a seconda della dimensione dell'estensione di questa attività entra in contatto in sinergia e nel caso di Hezbollah in simbiosi completa
Con le organizzazioni criminali
Lo Stato islamico i Siria in Iraq si mette a vendere
Le statuette gli invasi cocci recuperati dalla fertili in merito alle fertili si Mendel normi ed estese
Siti archeologici della zona li vende e ha bisogno di intermediari
E
E Hezbollah si inserisce si incunea in quel ruolo
Perché da un lato partecipa attività finanziarie illecite dall'altro avendo una rete globale a dei servizi intermediari da offrire
Ai grandi gruppi del crimine internazionale in che senso
Pensate soltanto all'economia di oggi globale digitalizzata dove voi se volete comprare un libro non andate più alla libreria locale poco forse ci andate ancora Roma ma la maggior parte dei Paesi occidentali
Non si va più alla Libreria locale o al supermercato alla bottega perché ormai compriamo tutto sulle piattaforme digitali di cosa sono queste piattaforme sono dei miti degli intermediari
Prendono le merci che ne vogliamo emettono sulla piattaforma bum bum bum noi compriamo benissimo sballato lo stesso vi era il cartello dal colombiano si mette d'accordo con la 'ndrangheta calabrese per trasferire otto milioni otto tonnellate di cocaina
E in in Calabria per distribuire sul mercato europeo
E hanno bisogno di qualcuno di cui entrambi si fidano per riciclare i proventi della vendita del prodotto illecita
Ed a chi vanno vanno dall'intermediario perché intermediario non un conflitto di controllo sul territorio con la 'ndrangheta o con la Officina delle indicato in Colombia
L'intermediario libanese dice io
Pecunia non olet ottomila i tuoi soldi io te li riciclo mi tengo una commissione pre accordata e tutti siamo contenti
E quindi questo fanno e quando guardiamo i numeri difeso con la all'inizio del degli anni due mila
Il Budget difeso con la in quell'epoca intorno ai trecento duecento mila di dollari all'anno
E solo dalla triplice frontiera di cui a cui foto voi vedete che tutti conoscono principalmente per la grande attrazione turistica delle cataratte delli quassù
Lì c'è uno alle comunità più importanti né indulti che si intersecano globalmente del traffico illecito del riciclaggio
Da quella zona soltanto arriva circa il dieci per cento del bilancio annuale di Hezbollah
Poi cosa succede la guerra il due mila sei Israele arriva Bun Bun Bun distrugge il sud del Libano
Ci sono casi da ricostruire ci sono martiri con le vedove coi figli in orfani con le famiglie
Senzatetto testé vai quando arriva Hezbollah famiglie senza decimo tra ricostruisco la casa però tensione non la Bicocca carente dove c'era il buco col capannone in giardino ti faccio l'appartamento con due bagni con le ceramiche italiane tutto moderno tutto questo costa quindi il Baggio etiche sulla dal due mila e sei in poi
Aumenta aumentando vediamo se la presentazione funzioni aumentando aumenta la necessità di autofinanziarsi adesso non sto a fare tutti i passaggi però oggi come oggi le valutazione le valutazioni in genere
Dei governi occidentali sono valutazioni su una molto prudenti del bilancio di Crespo l'annuale si aggirano intorno al miliardo di dollari e queste sono valutazioni invece del due mila e diciassette mila diciotto quei puramente ancora più alto
Di cui al miliardo di dollari almeno trecento milioni arrivano delle attività illecite sicuramente molto di più quindi per Hezbollah l'attività di autofinanziamento non è più soltanto abbiamo delle comunità di simpatizzanti ivi quali mettono come gli altri ebrei andiamo in sinagoga mettiamo la monetina nel box del Karanka DM euro c'hanno la piccola scatoletta del Münchau armare la resistenza demente non Soldini al per gli altri loro intanto qualcosa differenze
Senza distinzioni quasi comunque insomma il concetto è quello ok tutto cambiato cambiato in che senso nel senso che quando si devono produrre dei profitti
Per tre quattro cinquecento milioni di dollari all'anno
Ai quali si aggiungono i costi di gestione di questa operazione non si può più affidarsi semplicemente sulla benevolenza delle comunità
Le quali naturalmente sono sotto il controllo ideologico dell'organizzazione l'organizzazione investe fortemente se voi andate a visitare la Triplice frontiera coma il cavo nella guarirà colombiana o la mi scrive la moschea di Marcolin ad Abidjan in Costa d'Avorio e così via voi non trovate una comunità sciita di Africa occidentale o America latina voi trovate il Libano del sud in miniatura con
Lo Sceicco difeso bolla
Insegnanti delle scuole dico Hezbollah i capi del movimento scout distruttori difese bolla
E trovate tutta la struttura
Socio economico culturale educativa religiose di beneficenza
Che ha permesso Hezbollah in quattro decenni di diventare essenzialmente il padrone della comunità sciita in Libano
Ovviamente c'è anche la presenza di Hamas ma ormai Amalric Hezbollah sono due facce di una stessa moneta
Ed essenzialmente seguono lo stesso modello di controllo questi queste comunità in cui si investe sono diventate la base di appoggio
Per la l'attività di autofinanziamento ed essendo lo comunità diaspore ricche
Con la loro presenza sono anche un canale di contatto di rapporto con le élite politiche e burocratiche di ognuno di questi Paesi
E non a caso queste reti si sviluppano in paesi dove le istituzioni non sono forti dove la democrazia non si è ancora ben vista orata
Dove la corruzione è molto diffusa ed è uno degli ingranaggi che fanno muovere l'economia il commercio la politica perché per garantire l'impunità di queste reti che sono coinvolte in traffici illeciti bisogna pagare tutti
Quindi quando si pro portano a casa tre quattro cinquecento mila lire all'anno per comprare le bombe i fucili droni mistifica Hezbollah prima bisogna pagare il presidente il parlamentare il doganiere il giudice la il corpo di polizia frontaliero gli ispettori dell'aviazione civile all'euro porto e così via
Più corrotti sono i Paesi naturalmente è più facile e comprare questi servizi questi favori e quindi c'è un altro risvolto in tutto questo che sostanzialmente
Che
Se Hezbollah non solo
è implicato nel terrorismo non solo è uno strumento di instabilità regionale in Medioriente non solo è diventato il padrone del Libano
E il rappresentante dell'Iran come strumento di esportazione la rivoluzione ma è anche un fattore che contribuisce all'erosione
Della società civile in molti altri Paesi alla diminuzione della sicurezza delle società alla al al cancro della corruzione che distrugge le democrazie
Non in Medioriente mai in Africa occidentale e in America Latina in altre parti del mondo dove queste reti sono attiva vorrei darvi qualche brevissimo esempio
Di come queste reti funzionano
Intanto le stime ufficiali dello dette comunque il punto è molto importante perché quando si arriva a questi volumi non si può più come dicevo fare affidamento solo dei contatti informali e quindi a partire almeno dal due mila e sette forse anche prima
Che si balla formalizza la struttura gerarchica di comando di controllo di gestione di tutte queste attività è molto importante capire questo fatto tre quando andiamo a guardare
Nell'organigramma di Crespo la dove si trova
La componente la cosiddetta componente degli affari cioè quella parte di sé Hezbollah che essenzialmente gestisce i traffici illeciti
La troviamo non in quel dipartimento che miracolosamente non ha niente a che fare con l'ala militare di che Scolari sempre quando mi si mi mi viene menzionata questa distinzione io ricordo a tutti che anche la mafia si occupa di raccogliere la spazzatura quindi uno potrebbe dire insomma quella parte della mafia che fa la nettezza urbana
Da lasciamo dentro la legge perché non ha niente a che fare corsi cariato poco le altre attività no
Invece quando guardiamo l'organigramma di Hezbollah ve lo faccio vedere subito se riesco ad arrivarci
La componente degli affari è una parte integrante de L'Unità novecentodieci del consiglio la Jihad cioè sostanzialmente eh l'altra faccia dell'organizzazione per la sicurezza esterno Hezbollah affondare la componente gli affari è in marmo Bunia
E il capo gestore boss della componente gli affari oggi è Abdallah Saadi
Rappresentante di Chris Ball atterrando
Tempo come la combinazione del
Cioè è il e il e il e il cardinale non so quale sia la più importante missione del Vaticano Affori di Roma comunque è un po'come avere il patriarca a Gerusalemme ecco questa è la la seconda posizione più importante
Dentro Hezbollah non solo importante da un punto di vista formale
Ma dalla si affidi in eh
Cugino primo per parte materna del segretario generale
Di casa nostra la e il fratello Hashem Safi e denti è membro del Consiglio d'asciutta del probabile successore di Facebook di Dina sarà la quindi qui avete di nuovo una combinazione di due elementi un informale il vincolo familiare con formale
Che fanno sì che questo sia una struttura fondamentale quindi c'è una gerarchia ben strutturata e il ruolo di contatto tra le comunità e l'organizzazione
Viene essenzialmente gestito da un altro dipartimento difeso con la che si chiama il dipartimento del razzo Iniesta credo rallenterà siesta è una specie di mini Ministero degli esteri con dei rappresentanti la maggior parte dei quali sono membri del clero
Eccolo qua
E questo che vedete segnalato era era fino al due mila diciotto il rappresentante di Hezbollah in America Latina Bilal mosse loro effetti
Sceicco
Un sei ed dal turbante nero come vedete completamente integrato nella struttura di comando di che Hezbollah viveva in Brasile cittadino brasiliano lo vedete in un evento pubblico insieme al governatore all'epoca dello stato di San Paolo quindi anche quell'influenza politica
Mentre il suo successore lo vedete nella foto a sinistra Khalil risente che tra l'altro è venuto in Italia in visita ufficiale a gennaio due mila e non due mila diciannove per fare una conferenza sul ruolo di Gesù nell'Islam quindi tema assolutamente come Nico che loro promuovono molto molto efficacemente parla sempre UDC suo di Maria o tutte e due insieme nell'Islam per dire sostanzialmente noi siamo siamo lì
Slam buono ecumenico del dialogo non siamo dai chez non siamo i tagliagole siamo l'Islam moderato però allo stesso tempo il signor risacca un fratello a San Paolo che gestisce un traffico illecito di riciclaggio del denaro sporco
Utilizzando il nel commercio di di elettronici e su questo vorrei adesso soffermarmi cosa fanno
Per che funziona così bene per i cartelli della droga e il crimine organizzato essenzialmente come dicevo loro offrono dei servizi interventi a mediare in e che questo umbro racconterò alla prossima conferenza perché il tempo sta scorrendo troppo velocemente però loro utilizzano tutta una serie di strutture che servono sostanzialmente a muovere il denaro sporco
Quindi in primo luogo dicevo la piattaforma di Amazon
Ma intermediario di distribuzione voi avete bisogno di vendere un prodotto la cocaina o un fegato estratto da un rifugiato siriano
E vi rivolgete a un invece che andare su Facebook dove queste cose peraltro si possono comprare andate da la Rete dica Hezbollah resistono da dice io Segato te lo faccio arrivare fresco domani
Però mi devi pagare il venti per cento del suo prezzo al mercato nero e questo fanno va bene però poi l'appetito vien mangiando e quindi a un certo punto che Hezbollah non solo fa l'intermediario ma si mette anche esso a trafficare imbelle ci cioè non dice più la cocaina e tu a le le schiave del sesso per l'ex presidente li cambia
Sono tu e il voi noi facciamo semplicemente il trasporto no
Si fanno pagare in natura nel senso che quando nel due mila e sedici una rete norme impressionante di che Hezbollah viene smantellata in Europa
Che sgolano un solo stava portando la cocaina dei cartelli per come intermedio ma si faceva pagare in natura
Cioè diceva di cinque container uno è mio ci penso io avendo a Roma la vendevano
Facevano venti milioni di euro al mese di proventi che andavano in Libano per comperare le armi di Crespo la da usare in Siria
Va bene poi questi soldi faccio tutto un giro complicatissimo che includeva la cui sto di Patek Philippe se qualcuno di voi ai soldi per farle collezione di orologi sia mai chiesto ma perché nel due mila e sedici c'era una penuria di orologi
Di di di grande valore sul mercato europeo perché Facebook la faceva Man bassa e poi li metteva in valigie o faccia partire i corrieri con dieci orologi per braccio
Con questo sistema riciclava lo facevano anche un'altra cosa compravano macchine usate
Nel due mila e diciassette
Avviene un una retata delle forze di o dell'ordine le Fiamme Gialle
Italiane su una decisione in base a un istruttoria fatta alla procura di Catanzaro che si arrestano
Cinquantaquattro persone coinvolte in un accordo di vendita di otto tonnellate di cocaina mi riferivo prima tra la 'ndrangheta e la colombiani
E nella lista i cinquantaquattro nomi ci sono cinquanta Calabresi ci sta quando c'è la 'ndrangheta coinvolta
Ci sono tre colombiani che era presente Cogne poi c'è un libanese di Forlì e io mi sono Emilia Romagna non mi sono fra un attimo un pressante sono Emiliano i romagnoli si offenderebbe mi sono un attimo colpito di questo dato di coma che ci fa un un libanese a Forlì
Coinvolto con la 'ndrangheta in nero sono striato un attimo l'ho capito che libanesi Forlì Civita naturalmente dirà Batlle
Vendeva macchine usate
Ed era incaricato in tutto questo grande schema sostanzialmente del del compito complicato ma chiaro di riciclare il denaro sporco e riportarlo a casa e precolombiana colombiani non sanno fare da soli ogni costa molto di più farlo da soli
Quindi si rivolgono a Crespo la e questo è l'essenza il succo di quello che si Hezbollah fa globalmente
Corrompe i politici e contribuisce al demmo alla demolizione dello stato di diritto nei paesi in cui attivo per facilitare traffici criminali di ogni genere
Che sfruttano un'enorme profitto e che permettono grazie quel profitto di finanziare quella parte di Baget che l'Iran non è in grado di supplire per le necessità crescenti
Di un movimento che ha sostanzialmente subordinato gli interessi
Di uno Stato e preso in ostaggio l'intera regione
Per portare avanti un progetto rivoluzionario che essenzialmente una versione islamica del totalitarismo del ventesimo secolo questo il nemico di fronte al quale ci dobbiamo porre
E quindi dobbiamo capire che la nostra strategia non può essere soltanto fondata sugli elementi classici
Coercitivi o concilianti della diplomazia e della politica internazionale dobbiamo anche capire questo una battaglia anche delle coinvolgerli Intelligence le forze dell'ordine e la società civile come la battaglia che stiamo facendo con fatica grandi sforzi e sacrifici e continueremo a fare contro il crimine organizzato nelle Società aperta
Grazie
Grazie al dottor Ottolenghi è stato molto efficace molto chiaro
Le dico che tutto il tempo salito Zeani che sta qui a sinistra preso appunti su quello che diceva anche hanno unito non so se è un bene credo di sì credo comunque va be'è giusto per sdrammatizzare un po'me lo perdonerete insomma comunque è stato molto interessante allora io adesso do proprio la parola assaliti da navi fondatrice e presidente di Ama Research and Education Center
Sentiamo che cosa dell'ICI mi permetta però di così di introdurla facendo la domanda da giornalista mi perdonerete insomma ormai non è più un bel sinonimo insomma se il giornalista servono di cultura Sormani due cose distinte ma una leadership politica efficace potrebbe ridurre il ruolo di a scuola
Non sa ridendo la domanda
Se lo credeva mentre
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Nelle chiarite plana Café spara inside Zaccaria foto esce
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Cui Wyeth Stiffi Charteris for Peace Project offesi finiano Wenkan via Saffi sette ITIS Connect etto Demetrio quindi sei mezzo semmai stiamo anche intesa Orso Thermes desti chissà Saffi spara ogni loro pensavano intrusi Mancianti enorme
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Senta
E a quale santo emessi media spiccano imponesse ed MS-DOS disagi tetro salito un appoggio e mai di morte prete malto furia e tessili
Insiste massiccia disperso in Coppito sviene of Europe anch'io
Ventidue marzo poi ad altri e gli altri grazie grazie a seri Zavoli per quello che ci ha detto c'è anticipato della missione UNIFIL ne parliamo tra poco adesso
Sentiamo invece Angelo Vaccarezza consigliere regionale della Liguria perché c'è stato una iniziativa a proposito di Hezbollah buona sera
Buonasera
Beh ed la prima domanda sarebbe perché c'è un consigliere regionale qui dove tanti parlamentari
Esponenti del Governo
Perché Regione Liguria ha cominciato un percorso un po'di tempo fa
L'Associazione Italia Israele di Savona e l'avvocato Franco io faccio parte dell'associazione Italia degli Savona ha deciso insieme che si poteva cominciare a fare anche nel piccolo
Quello che da tempo noi ci aspettiamo avvengano in grande
E così Regione Liguria è stata la prima istituzione italiana ad esempio a a provare a recepire la definizione di antisemitismo dell'altra
Quando ancora questo Paese io mi ricordo l'intervento in aula dell'onorevole Orsini che lo chiedeva a gran voce aveva titubanza sul prendere
A pieno titolo
La definizione e poi c'abbiamo preso un po'il vizio
Se anche perché di delle tante cose che abbiamo sentito se ce n'è una che ci ha aveva in allora colpito particolarmente il fattore della Lunigiana a cavallo tra la Toscana e la Liguria
Si fossero trovate diverse infiltrazioni di Hezbollah nell'organizzazione della criminalità organizzata era evidente che lì era emerso che si stava facendo a casa nostra
Questo commercio e quindi anche una piccola regione avrebbe dovuto alzare la voce così
Chi avrà piacere di Raggio solo se vorrà c'è questo libretto duri provvedimenti ci sono tutti noi abbiamo approvato un ordine del giorno in cui dal nostro punto di vista dichiariamo Hezbollah organizzazione terroristica a tutto tondo di fatto facciamo
Una semplice operazione gli crediamo crediamo a gente che ce l'ha sempre detto di non poteva prescindere
A metà la propria la propria vita non esiste
Chi ne sa più di me ed esperto lo ha dimostrato ma ho dimostrato con i numeri e la conoscenza ma le affermazioni che svolazzi sempre fatto hanno fatto in modo che la pavida Europa che arriva fino a un certo punto poi non fa al passo in più
Si sia messo di fatto fuorigioco da solo tanti Paesi lo hanno già fatto non solo europei anche volti noti europee ma molti europei lo hanno già fatto l'italiano
Io spero e confido molto in questa legislatura e confido molto nel cambio di passo del nostro Paese perché poi il provvedimento di Hezbollah ci ha spinto a fare un'altra cosa un provvedimento che ha preso il nome della voce delle regioni nella quale lo chiediamo tutta un insieme di cose partendo da un presupposto dal due mila quindici al giorno in cui noi abbiamo presentato quel provvedimento
Erano state presentate in sede internazionale centoventitré risoluzioni contro Israele la maggioranza delle quali purtroppo con l'astensione dell'Italia
Buona parte delle quali ancora di più purtroppo con il voto favorevole dell'Italia
Allora con questo provvedimento in maniera magari un po'provocatoria noi chiediamo al nostro paese di cambiare realmente la
Via politica a livello internazionale lì dentro ci sta una spinta maggiore sul rispetto degli accordi di Abramo un impegno maggiore sulla
La lotta concreta dal punto di vista economica di disarmo sia nei confronti di Hamas sia nei confronti di Hezbollah ci stanno tante cose anche il riconoscimento di Gerusalemme
Capitale dello Stato di Israele
Ma abbiamo pensato che la Liguria forse poco
E allora abbiamo trovato consigli regionali d'Italia che con noi adottassero lo stesso testo oggi il testo approvato per primo dalla Regione Liguria stata provata in Lombardia stato proattivo veneto è stato provato in Piemonte stata provata in Calabria
E con pensiamo di riuscire a portare ancora in altra regione fare in modo che questa provocazione
E questa spinta arrivi dal basso ci arrivi da coloro che non hanno competenza di politica internazionale è evidente che noi non c'entriamo niente che facciamo qualcosa che non dovremmo fare ma poniamo un problema che anche il nostro
Proprio per quello che è stato detto fino ad oggi
Queste non sono problematiche che non ci riguardano
Ci riguardano terrorismo internazionale ci riguarda la criminalità organizzata del nostro Paese che con l'incarico e con il terrorismo internazionale fa affari ci riguarda il futuro dello Stato di Israele
Essere talmente mio Pina non comprende perché la democrazia israeliana il Baluardo di della democrazia che noi viviamo
Una cosa
Della quale non ci possiamo più permettere non possiamo più far passare negli organi di formazione dell'immagine
Di un Israele lontana da noi che ha invaso che invasore dell'Israele cattiva e verso la quale noi non dobbiamo alzare su scudo di difesa perché Israele non ci riguarda Israele la porta dell'Europa
Difendere Israele difendere i nostri valori difendere l'unica democrazia di quella parte del mondo è difendere il futuro e la democrazia in cui vivono i nostri figli è proseguito il nostro impegno perché quando si parla di delegittimazione ed è il fatto che l'Europa sia sempre supina da tutti i punti di vista dalle statue coperte al fatto che l'ambasciatore degli e lampo sotto sale dritto davanti alla regina di Spagna e nessuno gli dica guarda che ma non lo puoi fare se vieni qui rispetti le regole dell'educazione non puoi tirare dritto e andare avanti passa però tante volte anche da comportamenti che ci riguardano l'ultimo provvedimento una grande discussione che abbiamo fatto è quella che abbiamo chiesto alle associazioni che si prodigano per organizzare le grandi manifestazioni a cui noi partecipiamo del venticinque aprile di fare in modo che la Brigata Ebraica possa partecipare a quelle manifestazioni con la dignità di chi quella pagina di storia l'ha subita per reti in questo Paese è facile fare il ventisette gennaio perché tutti siamo concordi nel condannare ciò che è avvenuto nel secolo scorso
E facile condannare giusto doveroso e ci mancherebbe altro le leggi razziali del trentotto è più complicato
Parlare oggi di quello che sta avvenendo dalla nostra volontà e più complicato rendersi conto che stati che hanno pensato di e gestire l'integrazione in maniera che forse vale oggi stiamo prendendo ad esempio sono oggi luoghi di fuga
Di coloro che devono abbandonare ad esempio la super democratica Francia con una novella Alia Bette per ritornare in Israele perché non ci sono più le condizioni di sicurezza
E quelle condizioni di sicurezza noi non possiamo accettare che non ci siano più domani del nostro Paese oggi per difendere la democrazia di Israele domani per difendere noi
Perché esattamente l'altra faccia della stessa medaglia per quello anche da un Consiglio regionale che non avrebbe dovuto avere titolarità per farlo abbiamo cominciato questo percorso io spero che tutte le regioni d'Italia
Aderisca alla nostra appello e spero che la prossima volta qua non ci debba essere un consigliere regionale
Perché non ci sono più motivo per cui le regioni se le opinioni perché sia all'interno del nostro paese ma soprattutto quando l'Italia varca i confini e va in istituzioni internazionale
Cambino atteggiamento perché le parole sono belle le pacche sulle spalle sono belle ma i fatti restano e spesso per vendere un pezzettino di stoffa o per acquistare a minor prezzo
Qualche altro prodotto di cui noi non siamo forniti CD giochiamo quella che non solo la nostra dignità alla nostra immagine ma anche un pezzettino e credo che oggi ciò sia stato dimostrato del futuro nostro e dei nostri figli
Grazie ad Angelo Vaccarezza sicuramente può darsi che il vostro esempio verrà seguito insomma questa è una platea attenta e magari le portiamo anche fortuna
Allora adesso sentiamo l'onorevole Paolo Formentini e il vice presidente della terza Commissione affari esteri della Camera dei deputati
Così chiudiamo il Pannella anche del
Libano e poi ci avviamo alle al successivo passaggio insomma poi ne parleremo a facciamo prima una parata allora onorevole Formentini prima di darle la parola io le chiedo
L'accordo del gas tra Libano e Israele la missione UNIFIL la missione UNIFIL per esempio andrebbe ridisegnata è una missione nata nel mille novecentosettantotto l'accordo sul gas ha cambiato qualcosa nello scenario tra Libano e Israele
Risponderò brevemente perché poi se me lo consente fare un ragionamento più ampio perché ritengo che si debba partire da molto lontano per risolvere lo smarrimento dell'Occidente
E quindi difendere Israele difendere noi stessi
è chiaro che las la situazione è in evoluzione che bisogna fare una seria analisi sui compiti della missione UNIFIL che ricordiamo la proprio il motivo per cui l'Italia a oggi non ancora dichiarato Hezbollah come movimento terroristico integralmente
Lo faremo c'è qui come Andrea Orsini che è un membro attivo non solo della Commissione esteri ma di quelle protocollo tra la Knesset della Camera dei deputati che ho avuto l'onore di presiedere per tutta la diciottesima legislatura che di questi temi si è tanto a lungo occupato cerchiamo di risvegliare l'attenzione italiana sul terrorismo su cos'è Israele ma anche su cosa siamo noi
Ed era qui appunto che volevo arrivare perché se noi confondiamo terrorismo e democrazia come fa purtroppo una parte della politica italiana allora si ragione il professor Matteo Bressan seduto qui di fianco a me
Quando dice sull'accordo sul nucleare con l'Iran togliamo di mezzo la politica
Una politica che non conosce più se stessa non conosce più quei valori sui quali sono stati fondati i nostri Stati è una politica totalmente smarrita
Perché solo così si può capire
Andando alle origini che vengano negate cancellate la casa del calcio perché si è consentito all'Iran violare arricchire l'uranio fino all'ottantaquattro per cento
E si è consentito pochi giorni fa ancora Mohammad danno un di partecipare a una conferenza stampa la Camera dei deputati che abbiamo attaccato
Con forza questa partecipazione e ripeto soprattutto nella sinistra non solo italiana ma europea mondiale
C'è un grosso problema perché si si arriva a dipingere Israele come Stato colonialista stato da part-time
Evidentemente si è persa totalmente la bussola ma esattamente quello che succede e infatti tutti noi oggi assistiamo
A quella forma più odiosa nuova di antisemitismo che e lo vediamo in queste ore l'odio per Israele
E allora se noi non ripartiamo da questi elementi base dai valori non sapremo mai risponderà ad Hamas non sapremo mai rispondere Hezbollah per arrivare alla condanna di questi movimenti bisogna chiarire che cos'è Hamas che cose Hezbollah quali sono i diritti di cui gode un cittadini di Israele quali sono
Quali non sono i diritti di cui gode una persona che vive nella striscia di Gaza purtroppo
E allora
In cambio di passo del nostro Paese ne accenna top prima quasi come un auspicio consigliere regionale della Liguria è già avvenuto questo è un governo che porterà molto all'amicizia Italia Israele e sono sicuro arriverà anche a finalmente definire quel movimento ci sono terroristi come tali
E dicevo è cambiata l'aria perché in sede ONU già per due volte l'Italia a votato contro risoluzione anti Israele sembra qualcosa di banale invece rivoluzionario perché è la prima volta che succede
Ed è qui allora che con orgoglio dobbiamo dire non togliamo di mezzo la politica ma ci serve più politica più politica che sappia tornare a parlare alla gente tornare a spiegare cosa succede
Intorno al Mediterraneo perché di questo stiamo parlando
Noi della lega si è stati i primi Parlamento con forza con il nostro leader Matteo Salvini
Dire Gerusalemme capitale anche questo è stato rivoluzionario come stato rivoluzionario sventolare le bandiere dello Stato di Israele
Nell'aula della Camera dei deputati mentre ministro Di Maio pendeva un'informativa sul conflitto in corso ovvero sull'attacco terroristico ad Israele
Ecco questo può fare la buona politica questa è la politica che punire Italia Israele e può anche essere la risposta all'Hezbollah a Damasco
Da una con una nuova collaborazione tra quella che è la manifattura d'Europa la seconda ma con orgoglio definiamo la la manifattura d'Europa l'Italia e la start-up Nation cioè Israele
Torniamo a essere orgogliosi della nostra storia comune ovviamente condanniamo con forza sempre tutte le derive di un'Europa che non è riuscita a riconoscere nel proprio radici giudaicocristiane
E che è arrivata appunto far costruire quasi l'atomica aria
Grazie allora grazie alla all'onorevole Formentini allora chiudiamo qui questo pannello sul Libano chiedo cortesemente relatori di lasciare posso ai nuovi relatori con i quali poi ci avvieremo alle conclusioni per momento grazie a tutti rimanete però
Ma se possiamo prendere posto per favore
Perché abbiamo purtroppo per colpa mia abbiamo un postulato con i tempi il tempo è tiranno
Allora ci abbiamo alle conclusioni è il terzo panelle il titolo con lo leggo la via da percorrere raccomandazioni i politiche allora diamo subito la parola all'onorevole Orsini della terza Commissione affari esteri della Camera dei deputati
Onorevole io non la introduco le do direttamente la parola così è più interessante quello che ha da dire lei prego
Io sono contento che voi abbiate sfogliato sforato i tempi perché ho ascoltato gli interventi valeva veramente la pena di farli di approfondire le questioni che avete trattato in modo estremamente interessante estremamente completa approfondito mi congratulo con con i relatori e direi anche estremamente preoccupante perché il quadro che ne emerge è un quadro che parte naturalmente a chi si occupa di queste cose era noto ma di cui emergono altri aspetti altre sfaccettature e comunque emerge uno scenario complessivo che è uno scenario di profonda preoccupazione di profonda preoccupazione per chi come noi e da o come è scontato che questo ci unisca tutti considera la pace in Medio Oriente un obiettivo fondamentale non obiettivo che non può essere in nessun modo distinto uscissero dalla sicurezza e della sicurezza di Israele e dalla consapevolezza che Israele rappresenta per noi un paese amico alleato
Fosse qualcosa di più rappresenta una parte della nostra stessa identità di europee di occidentali e quindi
Il processo di pace che
Si è avviato fra Israele è una parte del mondo arabo
In passato con l'Egitto con la Giordania ma in questi anni attraverso gli accordi di Abramo con diversi paesi arabi diversi Paesi arabi che hanno dimostrato grande lungimiranza il grande senso di responsabilità nella costruire un nuovo quale dello scenario di pace
è uno scenario però è messo in pericolo dal fatto che esiste un'altra parte del mondo islamico che da questi processi si è chiamato non solo si è chiamato fuori ma che alimenta un'attività come abbiamo visto nella relazione di poco fa io stamattina ho avuto anche occasione di ascoltare alla Camera il professor proventi sia venuto a fare un'interessantissima audizione alla Commissione esteri
Grosso modo trattando gli stessi argomenti di cui si è parlato oggi ed è un quadro nel quale davvero e difficile riconosce qualunque dignità idea
Le a questo mix di affari di terrorismo e di e di ideologia un Menkes
Pericolosissimo che non per caso si intreccia con la criminalità organizzata anche nel nostro Paese
E allora su una cosa dobbiamo essere estremamente chiari ebbe forse una delle conclusioni politiche possibili di una giornata di riflessione di questo tipo
E cioè che non soltanto non è possibile nessun tipo di interlocuzione politica con i movimenti come Hezbollah o come Hamas che
Non rinunciano a praticare il terrorismo come strumento di azione politica e come abbiamo visto il terrorismo significa anche criminalità organizzata
Ma che
Non è possibile considerare interlocutori anche i Paesi come l'Iran che favoriscono promuovono incentivano sul Po questo noi i abbiamo assistito ed assistiamo in questi mesi con profondo dolore con profondo sdegno a quello che sta succedendo all'Iran sul piano interno a un regime che è in lotta con la sua stessa popolazione
E questo che grave inaccettabile l'Italia ha fatto sentire la sua voce io ho avuto il privilegio di essere il primo
Parlamentare a proporre in Commissione alla camera un atto di condanna della repressione messa in atto dal regime Aniano in questi mesi
Ma e un soggetto di destabilizzazione e a trecentosessanta gradi verso gli altri paesi islamici verso l'area del Golfo verso
Direi verso il mondo intero se è vero la partecipazione di armi fornite dall'Iran all'aggressione della Russia nei confronti dell'Ucraina
In qualche modo tutto si tiene nelle l'aggressione per violazione del diritto internazionale
Ed è naturalmente la il principale ostacolo a un processo di pace fare re con Israele un processo di pace al quale purtroppo e questo è l'altro dato sul quale dobbiamo riflettere con preoccupazione
Anche la dirigenza palestinese non
Non terrorista in senso
Tecnico non
Che non si rifà Hezbollah o che non sei Fatah Hamas ma anche per la noto autorità nazionale palestinese a dimostrato di di nome a vere il coraggio la possibilità o la voglia di percorrere quel con quel suo sesso spirito lo stesso processo di pace che hanno messo in atto
Alcuni stati arabi si è chiamata fuori da questo processo e questo è
Allontana all'infinito non soltanto la sicurezza di Israele ma anche la condizione perché lo stesso il popolo palestinese possa vivere in tasse come io credo che sia nell'interesse di tutti compresi con questi stessi stessi palestinesi
Questo è anche questo ancora una volta e legato al forte alla sorte influenza
Iraniana abbiamo avuto occasione di vederlo anche in recenti incontri seminari che avevamo fatto in Parlamento negli finanziamento iraniano è ha ragione per cui per esempio nelle scuole palestinesi si continua a insegnare la storia in una logica di odiose
Antiebraico di di razzismo
E la ragione per cui viene compiuta Aldina ai danni dello stesso popolazione palestinese un'opera di continua disinformazione demonizzazione dell'avversario tutte cose che allontanano
La possibilità di arrivare a quella convivenza pacifica che sarebbe nell'interesse di Israele sarebbe interesse di palestinesi sarebbe nell'interesse credo del mondo intero
Io non aggiungo altro perché purtroppo la durata delle risorse favore mi costringe a fuggire anzi me ne scuso con voi non c'è nulla di più scortese che andarsene appena uno ha parlato male realmente
Non posso fare altro
Voglio soltanto dire cone che
L'ha già detto poco fa il mio collega amico Formentini ha voglio ribadire questo governo rappresenta una un punto di svolta nell'atteggiamento verso verso Israele e i comportamenti e le nazioni unite ma anche molte prese di posizione del Mise Presidente del Consiglio del ministro degli Esteri
Eccetera lo hanno confermato una svolta quanto meno rispetto agli ultimi anni perché voglio anche ricordarle che io ho l'orgoglio di rappresentare un partito che è di Forza Italia
Il cui presidente il presidente Berlusconi
è stato definito dal presidente Netanyahu il lite il presidente il leader di un governo italiano più amico risalire nella storia dei rapporti fra i due Paesi che io sono molto orgoglioso anche di questa definizione grazie buon lavoro a tutti
Grazie grazie a lei onorevole
Allora è stato bravissimo anche con i tempi allora conteniamo sul filone diciamo politico anche perché parliamo appunto di raccomandazioni politiche in una via da percorrere chiamerei a questo punto alla al Po direttamente l'onorevole Zanni eurodeputato presidente del gruppo identità e democrazia
Perché allora perché ci si aspetta da Oda questa giornata delle risposte dalla politica dall'Europa dall'Italia
Però voglio ricordare anche una cosa mi fa sempre piacere farlo l'onorevole zanne all'onorevole Zani è stato assegnato a una medaglia di bronzo al merito civile perché salvo due bambini dall'annegamento nel lago di Iseo se non sbaglio
E ogni tanto Lazio infliggendo
Intendo diventa sul lago è un lago consona particolare come quello di Iseo può può capitare il paio avendo fatto per quindici anni l'attività di canottaggio mi capita di essere molto spesso sulle acque ci ho passato tantissime giornate capitato anche anche anche queste insomma se essi cioè io ricordo quell'episodio accadde in un settembre con l'ago
Abbastanza mite la prima volta che Kabila canottiere nell'ago era gennaio che è un po'diverso quindi e diciamo è stato più facile
Che in che in altre occasioni no party somma questo questo episodio che che che ricordo con piacere perché ebbe un lieto fine cosa che purtroppo non accade
Sempre quando si tratta di di di di laghi
Insomma fa parte ormai della della mia gioventù quando ero ancora studente ormai stanno passando troppi anni quindi è meglio non ricordarlo no
Grazie intanto per per l'invito io sono venuto sono stato chiamato a dare delle raccomandazioni politiche è un po'difficile nel senso che io sono venuto ascoltare ho sentito insomma
Degli interventi di una di una lucidità di una chiarezza
Anche con una visione ben precisa e quindi è difficile dopo il parterre che avete avuto cercare di dire qualcosa di originale e o o insomma
Di di di di migliore rispetto a quanto già fatto io cerco di dare essendo europarlamentare da quasi dieci anni una prospettiva europea che non è facile perché la situazione molto spesso di ambiguità in cui ci troviamo
Il ruolo che hanno preso alcuni regimi che contrastano diciamo una bonaria risoluzione della questione mediorientale e degli sforzi che lo Stato di Israele sta facendo per normalizzare l'aria e per normalizzare
Le relazioni con gli altri Stati arabi
Nell'aria anche una mancanza dell'Unione Europea a mio avviso a due livelli
Il primo livello riguarda la politica estera se certi Paesi hanno preso potere hanno preso campo
In alcune zone geopoliticamente calde del mondo non solo in Medio Oriente ma parliamo di Africa parliamo dei conflitti nel Caucaso e stato anche perché negli ultimi vent'anni l'Unione europea e i Paesi europei si sono tirati un po'indietro dal loro ruolo
Di di stabilizzatore geopolitico di alcune aree no per alcuni principi
John fisici soprattutto in politica estera sappiamo che laddove si crea un vuoto o viene a mancare un presidio
Molto spesso qualcuno Lovari empire purtroppo e chi e dietro il chi è strettamente collegato è legato a doppio filo a organizzazioni con terroristi che come quella di hezbollah a giocato in maniera importante questo ruolo l'influenza geopolitica del regime iraniano non solo nell'area mediorientale ma pensiamo all'Africa pensiamo al Caucaso è aumentata in maniera esponenziale negli ultimi anni è questo il primo errore
Che ha fatto a mio avviso l'Unione europea e che dovrebbe correggere con una diversa impostazione e il secondo punto riguarda proprio l'ambiguità in geopolitica o quella che molti stati europea hanno considerato come una Realpolitik no quindi cercare una comunicazione cercare una soluzione anche correggimi
Non democratici che purtroppo utilizzano organizzazioni finanze non utilizzano realizzazioni terroristiche per destabilizzare la stessa Europa poi magari ne più ne ne avete parlato benissimo gli esperti ne hanno parlato di di quante ramificate sia ramificata
La la rete di di hezbollah proprio per renderci conto che il problema non è un problema di Israele del Libano o del Medioriente è un problema che abbiamo anche in in casa nostra e quindi il portare avanti in tempi moderni con un mondo cambiato una politica che poteva forse funzionare negli anni settanta negli anni ottanta
L'equidistanza la mediazione oggi in questo mondo a mio avviso non è più efficace e non è più sufficiente
Il mondo è cambiato
Questi Paesi sono cambiati hanno rivoluzionato e hanno fatto evolvere la loro strategia di politica estera e oggi è necessario schierarsi
E non basta a schierarsi si deve fare anche dalla dalla parte giusta però oggi l'Europa non può giocare più questo ruolo ambiguo il ruolo che sta giocando e ha giocato sull'accordo sul nucleare iraniano ma deve schierarsi e deve cercare di solare geopoliticamente i Paesi che uno non sono democratici e due utilizzano strumenti paramilitari e terroristici per destabilizzare le aree calde geopoliticamente intorno all'Europa
E dentro l'Europa quindi questi secondo me sono i due punti su cui a livello europeo si deve intervenire è vero che il Parlamento europeo è l'unica istituzione insomma che in un qualche modo anche se in maniera diciamo non vincolante non ufficiale
A bollato Hezbollah come organizzazione terroristica ma sappiamo che l'Unione europea è fatta di altre due istituzioni quanto meno importanti che ancora oggi sul tema Hezbollah e sul tema
Iran continuano a portare avanti un approccio vecchio e e pericoloso ricordiamo quanto il il commissario l'alto commissario Borrelli e alcuni Stati membri abbiano e stiano continuando a difendere un accordo sul nucleare o provare somma riportare a galla un accordo sul nucleare
Con l'Iran è che veramente pericoloso come ricordava il collega Paolo
Formentini poi altre raccomandazioni cosa possiamo fare avete ricordato e l'hanno ricordato i precedenti
Relatori la comunicazione e la propaganda sono importanti sappiamo come queste organizzazioni utilizzino la comunicazione e la propaganda per portare avanti idee pericolose e per far percepire diciamo i il loro modus operandi come un qualcosa di normale come un qualcosa non collegato attività terroristiche o attività criminali o addirittura che quel tipo di attività sono rese necessarie perché c'è un attacco dall'esterno perché c'è una minaccia dall'esterno ecco dobbiamo essere noi i primi a non cedere
A quella comunicazione cioè a non utilizzare noi stessi e a legittimare le armi di propaganda che utilizzano queste organizzazioni e l'organizzazione di di hezbollah e il primo punto è è chiaro
Smetterla di portare avanti questa ipocrite il pilatesca divisione che non esiste tra la buona quindi quella politica e alla cattiva di Hezbollah hezbollah è una cosa sola
Hezbollah è legata a doppio filo a regime iraniano se non iniziamo a parlare chiaramente
E a far percepire alla gente che questa è la realtà dei fatti faremmo solo il gioco di chi vuole utilizzare come questo tipo di organizzazioni la propaganda comunicativa che oggi è un mezzo molto potente e per legittimare attività criminali e poi io
Da diciamo persona che prima di entrare nel mondo della politica si occupava di finanza si può sempre il vecchio detto follow the Money perché queste organizzazioni possono fare quello che fanno perché hanno dei grandi introiti e dei grandi finanziatori che gli permettono di farlo che permettono di tenere in piedi un'organizzazione che ha un organi
L'azione parastatale
Che è un'organizzazione complessa che necessita di importanti finanziamenti che necessita di importanti risorse target usare i flussi di denaro sia sulle attività
E ivi illegali che più o meno più facile sia sulle attività
Poiché vengono diciamo lavate diventano legali che è più difficile ecco credo che soprattutto in questo Paese dove abbiamo una grande tradizione nel contrastare questo tipo di reati che de uno dei temi
Su cui siamo Benci Marco uno dei pochi purtroppo su cui siamo benchmark in Europa sia importante in Parlamento europeo stiamo finalizzando la sesta revisione della normativa
Antiriciclaggio che la direttiva antiriciclaggio ed è importante che questi provvedimenti vadano a focalizzare e a mettere a cercare di mettere un tappo quelle che sono le fonti di finanziamento che poi permettono a queste organizzazioni terroristiche di portare avanti quello che fanno
L'ultimo punto riguarda le geopolitica e cosa possiamo fare
Per supportare i grandi sforzi che Israele sta facendo nel normalizzare
I rapporti con i Paesi arabi e credo che questo sia importante
Non ci limitiamo agli accordi di Abramo che sono stati un punto importante e che ancora purtroppo qualcuno in Parlamento europeo nelle istituzioni europee fatica a digerire però vista la ramificazioni di Hezbollah visto quello di che di cui parlavo all'inizio la l'influenza geopolitica che regimi come quello iraniano stanno assumendo
Nell'area mediterranea in Africa negli stessi Balcani dove Hezbollah e molto presente i Balcani sono la nostra Proxy
Verso il Medioriente ecco aiutare Israele nel lavoro che sta facendo di normalizzare i rapporti con questi Paesi e soprattutto coi Paesi africani diventa fondamentale per isolare
In regimi che stanno assumendo influenza geopolitica in queste aree e per bloccare l'espansione un radicamento di organizzazioni
Hezbollah in Paesi dove manca una struttura statale si faccia prima un paragone con la mafia in Italia la mafia in Italia accuse in alcuni Paesi è lo stato perché lo Stato manca ecco noi dobbiamo aiutare
Questi Paesi a essere stato e non lasciare spazio a queste organizzazioni che utilizzano questi vuoti e le mancanze di una struttura statale per farsi percepire in maniera benevola
Dalla popolazione e quindi acquistare influenza geopolitica per destabilizzare l'Europa perché quando parliamo di Africa le attività destabilizzanti di regimi come l'Iran come Hezbollah sono attività svolte anche incrementare flussi migratori che destabilizzano poi sappiamo l'Europa e i Paesi europei che noi come italiani e Ponte sul Mediterraneo siamo i primi Assofin ecco credo che lavorando su questi tre punti potremmo davvero fare dei passi importanti per schierarci
Per non alimentare la propaganda deliranti di hezbollah e per permettere una normalizzazione è una cooperazione sempre più forte tra Israele e i Paesi arabi dell'aria e stabilizzare anche in Asia in Paesi africani non permettendo a questi regimi di acquistare influenza politica influenza geopolitica dove noi abbiamo deciso purtroppo di fare un passo indietro grazie ancora e buon lavoro a tutti
Grazie all'onorevole e zanne allora ci ha dato un po'quelle che sono le indicazioni devo dire la verità con un sano pragmatismo che non era politichese quindi personalmente l'ho apprezzato molto
E ci ha dato il suo punto di vista diciamo anche europeo però ha parlato anche degli accordi di Abramo ha parlato anche di penisola araba allora
Con grande piacere abbiamo l'onore di avere qui con noi sua Eccellenza l'ambasciatore del Regno del Bahrain italiana Serra Alba luci io gli do senza esitazione con una grande riconoscenza e la
La parola per un intervento
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Di di Kant rischia già santone
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Under prosa Fulvia grezzo virtù o Ghassan porta in cantonese Newark Candy Ursi fronte sketch ai vorremmo anch'io il giorno otto romeni russi qualcuno vi restituisce gli offrì all'albero
Ceduta sugli atti Decker Fo
Cui far subì un hai detto
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Già lui cui arte gioventù Cadalora antico e di loro canne dei criteri e già Reza Khan trio a Sven o l'uso del Cantico Office che caso più presto Dessì
Qualche colpetto fissò se splende metodista venti fermati
Graziano naturalmente per queste parole Quinzio specie allora le conclusioni adesso le diamo celerità anzi sicuramente le affido Luís Alonzi mi ha offerto vicecapo della missione israeliana qua Roma Lido subito la parola come il benvenuto
Votazioni le
Che poi parlare in inglese
Falso fosse anche tuo siamo penalizza lo sa finché prosaicamente Sting fare
Perché molti uccelli ugual poste e trasporti fomenta in dissetante
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Chiusure
Davvero una con l'auspicio allora siamo arrivati con con qualche minuto di ritardo con lo siamo stati abbastanza bravi io ringrazio tutti voi beh il mio auspicio e anche quello di fare nuove conferenze così perché sono importanti grazie a tutti buonasera