Presentazione dei tre volumi sull'indagine conoscitiva sulla riforma fiscale condotta nella scorsa legislatura dalle Commissioni Finanze della Camera dei deputati e del Senato della Repubblica

Venuti io ringrazio chi ha vent'
Luciano D'Alfonso che nella scorsa legislatura era presidente la Commissione finanze al senatore ringrazio moltissimo Massimo Garavaglia attuale presidente la Commissione finanze del Senato
Stiamo attendendo in arrivo Marco Osnato attuale presente alla Commissione finanze della Camera è un ringraziamento speciale al viceministro Maurizio Leo
Che qui con noi oggi
Quella che oggi non ci sono notizie nuove da comunicare ma semplicemente dopo un po'di lavoro diciamo di editing formale
Alle vostre spalle ci sono tre corposi volumi che rappresentano secondo noi un qualcosa di molto meritevole rappresentano il tentativo che nella scorsa legislatura alle Commissioni Finanze di Camera e Senato fecero
Esattamente due anni fa
Per provare a fare uno sforzo che avesse due caratteristiche in relazione al nostro sistema fiscale
Fosse lo sforzo sistemico vale a dire di approccio complessivo al sistema fiscale in tutta la sua filiera un sistema fiscale che aveva visto l'ultimo intervento sistemico il venti giugno del sessantanove con l'approvazione della legge delega che poi diede origine al sistema attuale
Quindi l'intervento sistemico è un intervento comune vale a dire un lavoro che non fosse patrimonio di questo o quel partito eccolo qua presenta tornato lo appena ringraziato
Quindi lavoro che facemmo aveva due caratteristiche sistemico come ho già detto e comune cioè un lavoro che non fosse patrimonio di questo o quel partito politico ma fosse un tentativo delle forze politiche della scorsa legislatura di affrontare di petto
Un tema che nei trent'anni precedenti era stato affrontato soprattutto sui manifesti elettorali
Ma quello sforzo che all'inizio fu un po'deriso no perché
Punto i tempi della politica hanno sempre previsto comunicazioni istantanee ragionamenti veloci ma invece di scemo per sei mesi ci fermiamo e studiamo
Già quel verbo diciamo confermo che la politica spesso dimentica e per sei mesi abbiamo condotto un'indagine conoscitiva questi sono gli strumenti che le Commissioni hanno sulla riforma del sistema tributario
Facendo sessantuno o dizioni sono venuti tutti i principali esperti del settore tutte
Le associazioni di categoria interessate
Ma tutte le istituzioni nazionali e internazionali più rilevanti sono stati dodici contributi scritti di soggetti che pur non vedendo in audizione hanno voluto dare il loro contributo e poi nel volume trovate il dibattito parlamentare
I resoconti di quella Commissione in cui con senza la pressione mediatica perché lavoravamo ancora diciamo fuori dal cono d'ombra dal cono di luce
Dei media ma lei componenti delle Commissioni discutevano di come mettere a frutto le informazioni prese per improntare un intervento sistemi come Comune ecosistema sostava fiscale
E trovate ovviamente il documento conclusivo che fu votato il trenta giugno del due mila e del ventuno
Con la stella sull'astensione di leu con il voto contrario di Fratelli d'Italia che tuttavia ha sempre partecipato molto attivamente
Ai lavori della Commissione e questo sforzo poi come sapete ma questa non è una conferenza stampa diciamo che entra nella polemica politica
Quello sforzo poi fu preso dal governo Draghi
Con un'aggiunta che qualche problema ha creato che quella del all'intervento sul la mappatura dei valori catastali
Ed è diventata la legge delega di riforma del sistema fiscale che Fo provata dalla Camera dopo un ulteriore passaggio nella nostra Commissione che avvicino ulteriormente la delega fiscale a quel lavoro al nostro lavoro
Il giugno del due mila venti due e poi diciamo non si ritenuto opportuno in settembre questo settembre concludere l'iter legislativo approvandolo approvandolo in Senato per quello la delega fiscale è decaduta ma quel lavoro che oggi diciamo acquisisce una forma anche estetica compiuta
è un lavoro che oggi presentiamo e mettiamo a disposizione di tutti che io voglio ricordare perché rappresenta un tentativo che la politica ripeto non era più abituata a fare
Sforzo sistemico sforzo comune
E metodologicamente
Studio penso discuto decido
Spesso si è fatto in ordine opposto
E io per quel lavoro voglio ringraziare un sacco di gente
L'ultima cosa che dico ringrazio anzitutto ovviamente il
Compagno di viaggio di questo percorso
L'attuale onorevole ma all'epoca senatore Luciano D'Alfonso per come ha guidato assieme a me quei lavori
Ringrazio tutti i componenti di quelle commissioni tre se non sbaglio sono qui presenti le voglio salutare ringraziare Massimo un vero Giovanni Currò edita Martin ciglio
Ringrazio molto molto molto i funzionari tutto lo staff delle commissioni finanze di Camera e Senato tratti dal dottor brusche dottoressa Minervini ma tutti
Quei collaboratori che con voi secondo me hanno anche un po'partecipato al processo di studio
Voglio ricordarla questa parola studio
Di questi di quegli anni e
Dopo aver dato atto al presidente dal fosso diciamo noi che siamo attuali esponenti dell'opposizione
Ci fermiamo lasciamo la parola ai due attuali presidenti che sono ovviamente esponenti di maggioranza se lo vorrà spero vorrà al viceministro Leo per ricordare che questo lavoro è a disposizione ora della nuova maggioranza del nuovo governo
Per provare a recuperare un po'dello spirito che ci mosse io voglio ricordare che quando iniziamo con lavoro non c'era ancora il governo Draghi ha le forze politiche erano ancora diciamo nella via lettera correre con configurazione maggioranza e opposizione sono stante parti uno sforzo comune che partì dalla considerazione che il nostro sistema fiscale origina da un atto normativo e da una linea di pensiero la Commissione cosciali della metà degli anni sessanta che appunto a ormai quasi sessant'anni e la convinzione che ci mosse è che pancia a destra non c'è sinistra anche se non c'è niente di più
Identitario del fisco e ma nonostante non c'è niente di più identitari del Fisco nel definire l'offerte politiche lì dietro a voi avete un lavoro comune
E non è un lavoro che si limita dire la mamma è buona e bisogna abbassare le tasse perché è un lavoro che dà delle indicazioni precise
Lo abbiamo fatto tutti insieme
Lo abbiamo fatto su un argomento notoriamente divisivo come il fisco lo abbiamo fatto
Secondo me è un'opinione personale abbastanza bene e questo lavoro noi ovviamente mettiamo a disposizione l'attuale maggioranza dell'attuale governo per verificare se ci sono le condizioni per proseguire il cammino di riforma fiscale nell'ottica se possibile unitaria ma questo ovviamente dipenderà dalle scelte maggioranza e governo faranno e questo appunto il motivo di questa nostra breve mattinata io ringrazio lascio la parola Presidente ad Alfonso
Proprio due parole di sottolineatura dopo questa fotografia completa che ha fatto il collega Martin
Noi abbiamo adesso uno sforzo che si può presentare come politico parlamentare
Anche editoriale che ha proprio la forma di uno strumento di lavoro che ci permette di non ripartire da zero noi dovremmo dire tutti quanti che questo è un dato risorsa è una vera e propria risorsa conoscitiva
Che dovrebbe consentire agli attuali organi del Parlamento e naturalmente anche al governo di riassumere da dove si trova questo grande contributo portarlo avanti e a completamento
Quali sono le caratteristiche che hanno caratterizzato questa specie di lavoro di cantiere lo ha detto bene ma lattine voglio evidenziare
C'è stato un investimento importante temporale il tempo è stata una grande risorsa che noi abbiamo dispiegato per fare in modo che venisse fuori il meglio possibile il meglio possibile coincide con una lettura laica non ideologica della materia che per sé e divisiva perché la raccolta fiscale e in materia di visiva che stabilisce appartenenze anche dal punto ti con zero
Allora investendo tempo assumendo anche una postura conoscitiva
Di indagine raccogliendo i punti di vista delle competenze dell'Accademia dei mondi degli interessi abbiamo fatto in modo che venisse fuori un lavoro caratterizzato da oggettività
Poi l'abbiamo sottoposto a quel nutrimento che il dibattimento parlamentare le parti in campo dibattendo hanno arricchito hanno fatto in modo quasi da consentire rotondità tutto il lavoro
Purtroppo abbiamo incrociato una stagione dove si esauriva la spinta propulsiva dell'allora governo noi vogliamo e concludo collocare questo grande lavoro al livello dell'ordinamento non di una maggioranza non di una realtà di governo ma dell'ordinamento della Repubblica evitando che ogni volta in Italia si ricominci da zero
Il contrario del riformismo e ogni volta scommettere su questo ricomincia amento da zero che stabilisce più un litigio tratta chimiche un lavoro riformista
Sono i vecchietti
No grazie grazie abilissima lattine a tutti quelli che hanno fatto questo gran lavoro gran lavoro necessario un indicatore molto semplice di un sistema fiscale che funziona non funziona i ruoli non riscosse
Cari capisci se funziona non funziona
Erano ottocentodieci miliardi a fine due mila diciotto l'anno dopo novecento l'anno dopo novecentocinquantacinque l'anno dopo mille e l'anno dopo mille trentadue con governi di tutti i colori quindi buona parte della discussione su questo tema è sostanzialmente fuffa
Perché non è una questione politica semplicemente bisogna metterci mano perché non funziona
E e quindi nell'ottica del principio della continuità amministrativa ben venga un lavoro che consente di partire senza scomodare Bernardo di Chartres siamo tutti nani sulle spalle dei giganti il lavoro è impostato prendiamo lo studiamo qualcuno ha già delle sue idee anche per esperienza che delle delle esperienze anche positive
Perché nelle piccole grandi cose qualcosa si è fatto nel frattempo però che ci si ammalano di mettere ordine e finalmente fare un un'azione coordinata e condivisa sulla sulla parte fiscale penso che sia ormai necessario al momento giusto per farlo per cui partendo da questo ottimo lavoro insieme si può fare un buon lavoro poi chiaramente con delle visioni politiche diverse ma questo è pacifico l'importante è che siamo d'accordo che sia necessario farlo però dato che abbiamo dato all'inizio
Pare mi pare che sia assolutamente in conto incontrovertibile
Se pensiamo alla polemica che sta uscendo adesso sulla cancellazione o no delle multe o ho capito male il problema non è politico cancellarono le multe perché lei a bilancio e quindi non avendo fatto la giusta postazione essere togliti hai un buco in bilancio ma non è questione politica è questione meramente tecnica che deriva dal fatto che il sistema così come ha delle delle storture che vanno messe in ordine sistema
In quest'ottica non sa molto tale disposizione che di raccolta di suggerimenti perché ce ne sarà fortemente bisogno poi abbiamo il Governo che dirà chiaramente la sua grazie
Grazie grazie soprattutto ai presidenti delle commissioni finanze della precedente legislatura mi permetto per una questione di vicinanza colleganza ringraziare ancora di più Luigi Martini insomma che ha avuto forse uno spirito l'iniziativa ulteriore in questa in questa vicenda e e soprattutto anche nel cercare di mantenere alto il livello di attenzione su questo lavoro che è stato svolto è un lavoro importante sul quale hai hai fatto bene a ricordare richiamiamo lavorato tutti seriamente
La parte politica da parte degli uffici tutte le persone e le organizzazioni che abbiamo avuto in audizione abbiamo cercato di costruire un percorso non so se vedessi condiviso o meno ma sicuramente utile a tutti
E ricordo anche che poi quando qualcuno ogni tanto ricorda alcune tensioni dialettiche nelle nostre sedute questo è avvenuto sempre dopo durante come ricoveri Tula discussione della delega fiscale non è arrivato nel momento in cui stavamo svolgendo questo lavoro di approfondimento e anche nella composizione di un documento che pure ricordato bene noi
Come fate l'Italia allora non abbiamo votato ma che comunque conteneva anche delle indicazioni che provenivano da alcune osservazioni dei componenti del gruppo di Forza Italia e quindi un lavoro sicuramente utile un lavoro proficuo sono sicuro che poi ma lo spiegherà in modo molto più autorevole di me Maurizio leoni di del governo saprà anche sfruttare ma in qualche intervista ho visto che è stato già abbastanza rassicurante su questo tema quindi insomma io credo che sia stato una lavoro utile un lavoro proficuo lavoro approfondito e credo che sia utile anche a riproporlo anche oggi come insomma un tesoretto per questa maggioranza e per questo Parlamento in genere
E soprattutto io adesso dirò una cosa che fra un po'arrabbiare Maratti invoglia manifestato anche un per me è un problema aperto e dato il termine studiare sei riuscito
Cosa che non è riuscito a fare le mie
Mamma nel mio mio papà farmi studiare quindi su questa cosa insomma un po'ti ti rimprovero però va be pazienza saluto anch'io i colleghi che erano con noi nella scorsa legislatura e che insomma sono stati Alfieri di questa vicenda insomma in modo importante soprattutto gli uffici che saranno buoni testimoni del prosieguo di questo lavoro grazie
Ora grazie io sono qui modalità uditore però devo ringraziare il presidente malattie il presidente Alfonso i subentranti perché come già ho avuto modo di dire anche in precedenti occasioni raccolgo il loro testimone
L'arma bellica cui stiamo pensando a una delega che non apprende appunto le mosse da dal lavoro che è stato fatto dalle audizioni ma tutto il materiale conoscitivo di cui diciamo abbiamo conoscenza
Come immagino la belga l'ha detto prima il presidente malattie
Noi
Siamo in una fase in cui ci deve essere necessariamente condivisione su certi temi in tema fiscale non può dividere il tema fiscale deve assolutamente trovare convergenze perché lo stiamo non si deve fare nell'interesse dell'Italia dell'interesse della nazione per la crescita del Paese
Come pensavo come penso insomma ovviamente stiamo condividendo questo con tutto il governo
Debba essere costruita una bella essere costruita sulla falsariga di quella che come ricorda una lattina è stata fatta negli anni settanta
Lo lacerano eminenti studiosi cosciali Cera Visentini c'era De Gennaro stato uno degli artefici sono stati gli artefici di quella riforma dove si passò dalle imposte reale alle imposte personali
Poi ci sono stati vari interventi nel corso del tempo c'è stato l'intervento del novantasette allora ministro Visco felice non sono stati in molti interventi per esempio sull'IRAP molti interventi sulla riorganizzazione aziendale sul lavoro dipendente sull'IVA però erano tutti interventi un po'a macchia di leopardo non strutturali
Poi ci è stato l'intervento nel due mila e tre con Tremonti dove poi la ciò che diciamo si è concretizzato effettivamente è stato il primo modulo per la riforma IRPEF e poi l'Iraq coi leaders poi nel due mila e quindici c'è stato un intervento di manutenzione ma ora è giunto il momento per fare una riforma organica una riforma che come ho già avuto modo di dire in altre occasioni si deve strutturata in quattro parti
La prima parte sono i principi generali principi generali che debbono muovere da quelle che sono le necessità da introdurre nella nel diritto interno certezza del diritto semplificazioni a anche nel rapporto con l'amministrazione finanziaria interpelli
Anche interpretazione
L'altro aspetto e quello del la fiscalità internazionale oggi il sistema tributario italiano non può prescinde da quelle che sono le discipline si europea ed internazionale
Penso mi pronuncio per la corte di giustizia penso agli interventi dall'OCSE il progetto Betts e quant'altro
Il secondo segmento basso i tributi quindi l'IRPEF diversa l'IVA i tributi minori i tributi locali ma a questo si aggiungono i tributi doganali le accise i giochi tutto il mondo del dei tributi
Il terzo segmento che è altrettanto importante quello dei procedimenti
Cominciano i procedimenti prima il procedimento
E quello dichiarativo
Oggi viene lamentato dal mondo delle professioni dai contribuenti una sorta di Babele nel nei versamenti una sorta di Babele nel calendario del degli adempimenti da appendere delle dichiarazioni e via dicendo ecco lì bisogna intervenire a fare pulizia
Sempre all'interno e procedimenti al procedimento accertativo
Fedele a cambiare la filosofia dell'accertamento che si parla sempre di lotta all'evasione ma dagli anni ottantacinque dalla Visentini bis impone ricordate
Forse molti sono giovani però chi ricorderà la Visentini bis la minimum tax studi di settore e quant'altro
è si è sempre detto dobbiamo colpire l'evasione però i taxi ghetto Siouxsie uscita oscilla sempre dall'ottantacinque miliardi cento miliardi e inviata all'evasione praticamente come era così è rimasto quindi dobbiamo cambiare modulo
E quale può essere quello che noi pensiamo il concordato preventivo biennale oggi amministrazione finanziaria a disposizione tante tavole quell'informazione fatturazione elettronica e banche dati e via dicendo in grado di poter della contribuente ci guarda questo è il reddito che tu perché che ti propongo se poi tu non accetti io farò la svolgerò la mia attività ma intanto si accetti quello pareti lascio libero per due anni per le imprese di maggiori dimensioni andare alla cooperativa compliance alla vive
E oggi nel momento in cui si si può creare un meccanismo in cui c'erano cosiddetto PACS control framework vale a dire una base insomma una base che che può individuare quali sono i componenti di rischio fiscale
Con
La partecipazione dei professionisti che possono dare diciamo un un visto di conformità si riesce
A far a farlo di cantare questi soggetti cinghia di trasmissione tra amministrazione del contribuente quello va fatto quindi rivedere il sistema sanzionatorio sanzione amministrativa oggi sono fuori linea rispetto agli altri partner europei
Dobbiamo abbassare non possiamo avere la sanzione Ilaria dal centoventi al duecentoquaranta per cento ma dobbiamo portarle almeno a livello del sessanta per cento
Sulle sanzioni penali sono anche qui da rivedere qualcosa pensiamo agli omessi versamenti se l'omesso versamento
Non è reiterato nel corso del tempo giusto pagare una sanzione amministrativa allora sanzione penale
Bisogna rivedere la riscossione pensando la come riscossione spontanea a mezzo ruolo al coattiva bisogna rivedere il contenzioso molto è stato fatto con la legge centotrenta ma bisognerà rintervenire
Che senso ha già oggi tenere in piedi ancora la mediazione mente c'era una sorta di duplicato per l'attività di accertamento e quindi c'è tanto da vedere l'ultima cosa l'ultimo segmenta e quello dei materiali
Bisognerà costruire testi unici quindi che avranno una funzione compilativa cui e l'epilogo di tutta la sua vicenda sarà che cosa il codice tributario sarà composto da una parte generale Roberto Speciale questa il disegno
Quindi parte generale tributi procedimenti tema per gli altri
E grazie contributo che voi avete fornito sicuramente potremmo portare avanti un discorso di razionalizzazione del sistema
Sul quale io penso che non ci si debba dividere io
Con Ricci Martin con Luciano D'Alfonso sempre ad un rapporto di estrema collaborazione faccio tesoro del loro dei loro suggerimenti glielo consiglio penso di tutti gli altri tutti i parlamentari presenti penso che veramente potremmo in questa legislatura dalle svolto al sistema fiscale
Siamo qui
O i colleghi che senti attuale che voglio intervenire cioè opera del Bardo onorevole Merola presidente Richetti l'onorevole fermo
Dall'olio
Temo Sampras
Resta
Ringrazio approfittò ringrazio presidente emerito malattie per aver realizzato
Attaccata ma anche e allora mi son personal proviamo sta ragazzo arrivato tardi no io volevo approfittare dalla presenta il viceministro e anche di quello che l'argomento principale di oggi quindi quella che sarà la presentazione dal prossimo disegno di legge delega sulla riforma fiscale
Per evidenziare da parte mia semper lo stesso punto che per me fondamentale proprio dall'argomento che affrontava le adesso
Il la prevenzione dell'evasione va bene
Si può ragionare anche sui concordati preventivi e anche su su altre soluzioni però un principio fondamentale per la prevenzione la la trasparenza dei dati quindi mettere i è un principio che noi nelle nostra indagine conoscitiva abbiamo evidenziato è anche indicato nella relazione conclusiva con il principio dalla devastata
Quindi far conoscere a tutti i contribuenti i propri dati in possesso dall'amministrazione finanziaria
Ma incluse incluse le anomalie proprio per prevenire prevenire il processo
Dell'accertamento che ha molto dispendioso per lo Stato spesso non si ricava nulla
Non ha non aiuta certo nel rapporto tra fisco e contribuente quindi questo secondo principio sul quale molto importante per il contribuente deve essere messo in condizione di conoscere anche le anomalie ovviamente non gravi ci mancherebbe altro
Che lo riguardano prima che arrivi la lettera di compliance perché quella semplicemente un avviso bonario che arriva un po'prima non è che cambi tantissimo
Quindi metterlo nelle condizioni di vedere nel nei portali che già esistono con gli strumenti che già esistono immediatamente
Le i dati e le anomalie che lo riguardano e qui nelle condizioni di o giustificare se c'è una giustificazione o adempiere a se non ha adempiuto quindi ci tenevo
Insomma profeta la presenza viceministro per questo grazie
Grazie se già rese note domanda per qualcuno dei presenti al tavolo altrimenti io ricordo che non è necessario leggere tutti e tre i volumi che sono sei mila pagine
Ripeto i volumi contengono tutto il materiale ma il documento conclusivo sta da qualche parte Patricia due mila seicentoventinove tra se lo ricorda quindi è un documento di ventitré pagine che ripeto non è un'affermazione questa forma sotto ed è stato poterla direttamente all'assassino finale se non ci sono altre cose io ringrazio di nuovo tutti quelli che ho nominato ovviamente i qui presenti al tavolo grazie