Processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava

Da ignoti infatti disastro ambientale eccetera questo è un reato patteggiato Damara con la sentenza del gruppo di Messina irrevocabile il quattro febbraio due mila venti
E creato numero diciannove di cui all'elenco del casellario giudiziario in sentenza del GUP di Messina
Quattordici memoria sottoscritta dall'avvocato amara inviata commedie dal suo difensore alla Procura di Milano il dodici luglio due mila diciannove nella quale si legge alle pagine due e tre alcuni mesi dopo l'arresto assunto la radicata convinzione di collaborare con l'autorità giudiziaria nell'ambito di tale collaborazione tuttavia ho sempre rifiutato di accusare ingiustamente soggetti con i quali non ho mai condiviso ipotesi corruttiva e o altre ipotesi di reato
Nego decisamente la corruzione del giudice Luca Palamara
Quindici sentenza di patteggiamento emessa dal gruppo di forma in data trenta novembre due mila ventuno nei confronti di Hamas dico per il delitto di bancarotta commesso il quattro aprile due mila diciotto
Ora in ordine invece a quello che ha dichiarato questo per quanto riguarda diciamo
Delle attività giudiziarie che hanno riguardato ma in ordine ai contenuti delle dichiarazioni rese dall'avvocato a mare amara qui in udienza il sette ottobre produciamo
Uno stralcio a proposito di quello che ha detto con riferimento al tema Napa perché sempre il tema che era stato oggetto della richiesta cautelare ipotizzata prodotto fa
Uno stralcio dell'informativa della Guardia di finanza di Milano e ci sono tutti gli estremi del cinque settembre due mila diciannove nel procedimento dodici tre tre tre e diciassette in merito alla consegna di denaro ad Amanda da parte dei soci della Napa che
Che riporta a pagina quarantotto una foto di amara in Mazza Gatti socio della NATO anche
Virgolette seduti su un divano davanti a un tavolino sul quale risulta appoggiata una mazzetta di banconote
Diciassette informativa Guardia di finanza di Milano del ventinove ottobre due mila ventuno sempre nel procedimento dodici tre tre tre e diciassette
Che documenta l'ha consegnata amata da parte dei referenti soci della Società Hanna-Barbera vi è una un milione ottantuno mila nel mese di maggio due mila quindici dal mese di maggio due mila quindici al mese di gennaio due mila diciannove
La Guardia di Finanza evidenze che di tale cifra euro trecentosette mila sono stati consegnati ad amare
A partire dal ventitré maggio due mila diciotto quando si trovava ristretto agli arresti domiciliari cioè secondo la Guardia di Finanza continuava a ricevere soldi anche quando stava anche quando era sottoposto agli arresti domiciliari
Diciotto attestazione del cancelliere della procura di Roma dottor Antonio Russo in data ventitré maggio due mila diciannove con la quale a seguito di richiesta della procura di Perugia fatta nel procedimento sei sei cinque due barra diciotto dato che le nomine quale consulente del professor Roberto Pignatone fatte Tamara Pietro dalla moglie Bona Sebastiana
Nel procedimento penale uno zero uno cinque otto barra diciotto pendente presso la G di Siracusa dell'ordinanza ammissiva delle prove del giudice di Siracusa dottor Fabio Mangano del tredici gennaio due mila sedici
Sono stati acquisiti dalla Procura di Roma al procedimento quarantaquattro seicentotrenta che il famoso procedimento di cui era titolare anche il dottor Fava
Non già in esito alla perquisizione presso lo studio di amara ma a seguito di trasmissione atti della Procura della Repubblica di Messina con nota del diciotto febbraio due mila diciassette nell'ambito dell'attività di coordinamento investigativo conformemente a quanto concordato nel verbale del quattordici febbraio del due mila diciassette
Quindi questi atti non sono stati sequestrati nello studio di amare in via della Frezza Roma in data sei aprile due mila diciassette
A questi atti risulta altresì allegato il verbale di coordinamento tra le procure di Roma e Messina del quattordici febbraio due mila diciassette
Il verbale di perquisizione del sei aprile due mila diciassette presso lo studio da Mara dal quale non risulta che siano stati sequestrati questi atti
Documento aventi avviso quattrocentoquindici bis e messo in data venti aprile due mila venti dalla procura di Perugia nel procedimento sei sei cinque due barra diciotto nel quale amara Calafiore Centofanti risultavano indagati
Con possibilità quindi di esaminare gli atti cioè in altri termini il venti aprile del due mila venti amava aveva la possibilità di consultare tutti gli atti contenuti nel fascicolo sei sei cinque due barra diciotto che il fascicolo principale nei confronti ventotto Palamà
A quella data come Jodie depositato anche il verbale delle dichiarazioni rese dal dottor Pantin no in data otto luglio due mila diciannove con allegati tutti i messaggi WhatsApp tra il dottor Palamara il dottor bambino nei quali si parla anche delle partite a tennis tra il dottor Spada il dottor Palamara
Cioè quindi dal venti aprile del due mila venti attraverso l'accesso agli atti del fascicolo sei sei cinque due barra diciotto a mare poteva sapere quello che aveva dichiarato Pandino in ordine a queste partite
Ventuno avviso quattrocentoquindici bis e messo in data tredici luglio due mila diciotto dalla procura di Roma nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta barra sedici nel quale a Mara Calafiore Centofanti sono stati sottoposti a misura cautelare con possibilità quindi di esaminare gli atti
Quindi il tredici luglio del due mila diciotto amara ha avuto la possibilità di avere cognizione anche di tutti gli atti del quarantaquattro seicentotré
Ventidue dichiarazione di costituzione di parte civile di amara Piero nel presente procedimento perché come forse è stato già detto nel corso dell'udienza preliminare amara ha tentato di costituirsi parte civile il giudice ha rigettato questa richiesta
Di costituzione di parte civile ma questa è una prova ulteriore che aveva visto tutti gli atti
Di questo procedimento
Ventitré contestazione suppletiva in data undici gennaio due mila ventidue fatta dai pubblici ministeri tutor Formisano dottoressa Miliani all'imputato Sarcina Loreto Francesco
Del delitto di favoreggiamento per avere procacciato ad amare Fiore notizie coperte da segreto d'ufficio
Segnatamente la notizia dell'imminente esecuzione di perquisizioni personali e domiciliari nei confronti di amare Calafiore la copia in formato Word di alcune informative redatte dal nucleo investigativo investigativo della Guardia di finanza di Roma tra le quali quella del quindici settembre due mila diciassette
Prima del loro deposito all'autorità giudiziaria cioè amara aveva secondo la stessa Procura di Perugia la disponibilità di questi atti del Gico prima ancora che gli stessi fossero depositati alla Guardia di Finanza
Ventiquattro sentenza emessa dal GIP di Perugia amico Sarcina Loreto Francesco ai sensi dell'articolo quattrocentoquarantaquattro CPP in data dodici aprile due mila ventidue anche in relazione al diritto di favoreggiamento appena descritto
Poi qui abbiamo un intero libro
Il libro Magistro Poli Iantorno Massari edito da Paper foreste e pubblicato nel mese di novembre del due mila venti
Che riprende i contenuti e pubblica numerosi atti del procedimento sei sei cinque due barra diciotto della Procura della Repubblica di Perugia depositati con l'avviso di conclusione delle indagini del venti aprile due mila venti in questa pubblicazione si rinviene ciò che poi hanno riferito nel febbraio due mila ventuno
A mare Calafiore e ciò che ha riferito Centofanti nel giugno del due mila ventuno cioè ci sono dichiarazioni che prima della pubblicazione di questo libro
Amara non aveva accanto quindi nel due mila fino al due mila venti non aveva fatto e poi fate le dichiarazioni nel due mila ventuno dopo la pubblicazione di questo libro come il tribunale potrà constatare
Tutta l'ultima parte del libro è occupata da tutta la corrispondenza interna alla Procura della Repubblica di Roma
Della quale abbiamo già parlato cioè ci sono le mail mandate dal dottor Fava al dottor Riello le risposte insomma tutta la corrispondenza è narrata nel libro I addirittura all'entrata a libro al come se fossero delle fotografie cioè con gli stessi caratteri di stampa degli originali
Quindi nel novembre del due mila venti chiunque avesse voluto soddisfare qualunque curiosità sulla vicenda di cui ci stiamo occupando avrebbe potuto leggere questo libro di Antonio Massaro
In particolare nella nota di produzione documentale segnaliamo le pagine dei paragrafi di interesse e quindi che ovviamente
In questa sede risparmi in cui tutto scritto
In appendice dalla pagina quattrocentosessanta alla pagina cinquecentoventotto
Quindi per quasi settanta pagine e pubblicato il carteggio intercorso all'interno della procura di forma tra il Procuratore Giuseppe Pignatone i procuratori aggiunti Paolo Ielo e Rodolfo Sabelli il pm Stefano fatta a pagina quattrocentosettantotto integralmente pubblicata la nota inviata dal dottor fa al dottor Pignatone in data cinque marzo due mila diciannove
Nella quale si riportano le comunicazioni fatte dal capitano della Guardia di Finanza Silvia di Gian Bernardino al dottor Fava in data ventiquattro novembre due mila sedici cioè della Gian Berardino si parla in questo libro
E e la Gian Bernardino viene fuori nelle dichiarazioni di amara
Successivamente febbraio giugno due mila ventuno dopo la pubblicazione di questo libro che conteneva anche questa informativa relativa al di Jan Berardino
I contenuti delle dichiarazioni rese da Mara Calafiore Centofanti a febbraio giugno due mila ventuno appaiono pertanto a nostro avviso possono essere state il frutto della lettura degli atti del procedimento quarantaquattro seicentotrenta varrà sedici
Del procedimento sessantasei cinquantadue diciotto dell'autorità giudiziaria di Perugia e di quanto pubblicato nel libro di Antonio Massari in ogni caso a verificarne la disponibilità di tutti questi elementi no
Per poter eventualmente rilasciare queste dichiarazioni solo nel due mila ventuno perché come spieghiamo nella nota solo nell'anno due mila ventuno amara Calafiore Centofanti hanno reso dichiarazioni sui seguenti argomenti il collegamento investigativo con la Procura di Messina e questo risulta dagli atti dei quali loro potevano aprire e hanno avuto legittimamente conoscenza
Le rivelazioni fatte amare Centofanti presso il loro ufficio di via delle Puglie a Roma da un tenente donna della guardia di finanza che avrebbe riferito che era scoppiata una guerra all'interno della magistratura che Fava intendeva colpire dove
Queste cose le dicono solo nel due mila ventuno dopo il deposito di tutti questi atti e la pubblicazione di questo libro
Di avere appreso dal dottor Palamara che Pignatone aveva messo il dottor Ielo sopra Fava per controllarlo e per impedire che fossero arrestati e qui ci sono tutti gli allegati al libro di massa per settanta pagine
Che erano stati riuniti fascicoli e creato un pool di magistrati
Quando a mare è stato interrogato dalla Procura di Perugia hashish dodici giugno due mila diciannove il ventisei ottobre del due mila venti nulla riferito in ordine a queste quattro circostanze
Calafiore è stato interrogato dalla Procura di Perugia in data dieci maggio due mila diciannove trenta luglio due mila diciannove che nulla mai riferito su queste circostanze
Centofanti rende per la prima volta dichiarazioni su tale circostanza su tali circostanze nel giugno due mila ventuno
Tutte queste circostanze sono riportate nel libro di Massari e nella nota troverete le pagine e i riferimenti al libro di massa
A ciò si aggiunga che per la prima volta in dibattimento il sette ottobre due mila ventidue amare ha dichiarato che Centofanti gli aveva chiesto pagina trentotto e trentanove della trascrizione le fatture relative ai rapporti del fratello del dottor glielo Elleni
Circostanza mai riferita prima
E quindi ci sono le dichiarazioni
Si chiama
E quindi per questi motivi io chiedo l'acquisizione al fascicolo del dibattimento a riscontro soprattutto della credibilità soggettiva di amara questi documenti
Sì
Questioni procura ma parte civile comunque al cancello voglio interloquire oppure
Perché non è più una produzione su cui non c'è sembra che nessuno abbia fatto osservazioni guida lustro al nostro io Presidente due secondi Templeton troviamo i documenti c'è un'osservazione
La dopodiché facciamo atto che abbiamo abbia fatto dice deposito nelle giornate di l'altro ieri da almeno in modo il dottor Palamara da ce l'ha detto Palamara il giorno dieci marzo
Abbiamo trovato praticamente una parte dell'istanza che poi il dottor Fava giorno successivo presenta al dottor Pignatone praticamente abbiamo trovato come se praticamente ci fosse stata una elaborazione della parte finale del documento che equivale signor procuratore sono pertanto convinto che vi sono tutti i presupposti affinché le due richieste cautelari sulla sinistra giudice per i viaggi per la giurisdizionale vera consapevolezza e così per cui praticamente il giorno successivo il dottor Fava scrive ritengo procuratore che vi sono tutti i presupposti affinché Rita di queste operazioni messaggeri latitante uterina mente abbiamo una atto che a nostro avviso a possibile serie inferenze
Atte a dimostrare chi quell'atto Cevenini quello trasmesso il giorno successivo dal dottor Fava sia stato rielaborato visitato se non proprio scritto
Dal dottor Palamara che poi venga trasmessa dottor Fava uniti il provvedimento è stato fatto cosa utile fatto sostanzialmente a quattro mani produco saudita l'annotazione di PG dei testi stringata in ordine l'acquisizione e due con documenti messi arraffona
Sì
Sul Milan e produzioni della difesa azzarda vi sono questioni io anche un'osservazione uno sì sì sì
Allora il merito siamo c'è opposizione reazione alla
Il difensore ha parlate di
Richiesta di misura cautelare del dotto Storari in realtà trattasi
Da pagina si tratta di una nota di produzione documentale del dottor Storari nell'ambito del procedimento di Brescia evidentemente
Sei due mila e tre barra ventuno alla quale indagato imputato non so all'epoca cosa fosse
Allega una bozza di una richiesta di misura cautelare copia di bozza di richiesta di misura cautelare quindi si tratta di documentazione difensiva prodotta dal dottor durante il gruppo io
Quindi non è una richiesta di misura una bozza di richiamo come misura quindi su questo c'è evidentemente opposizione
In relazione ai restanti documenti rappresento come peraltro più volte ha sottolineato ritengo che gli atti relativi al procedimento di potenza e alla vicenda del complotto
Siano già stati prodotti in particolare meglio ma non può va bene sì però evidenzio come ho già fatto altre volte che questo ha fluviali parte introduzione di doppia coppia tripla decima rischiamo di fare un po'di confusione per cui se lo scopo è quello di creare confusione la difesa ci sta riuscendo
Quindi segnare vanno in bagno non è questo lo scopo c'è una memoria comunque in e parte
Buona parte di questa produzione si tratta di atti già prodotti mi riferisco ritengo agli atti di potenza l'abito conclusioni in dall'impotenza l'abito conclusione indagini dei complotti tratteggio prototipo dalla difesa fa la
Ma alcuni figlio dell'un per quanto riguarda la questione dell'avviso conclusione indagini del sei sei cinque due
E da questo non è un po'diversa il venti aprile del due mila venti è stato emesso avviso di conclusione indagini e Veronese sei cinque due ma non nei confronti di amare Calafiore nei confronti degli indagati evidentemente Manfredonia Attisani Palamara Spina Centofanti quindi venti aprile del due mila venti abita ovunque dall'indagine confronti di Palamara Spina Centofanti Attisani Matri
A mare alla figure non è nell'avviso conclusioni indagini perché la posizione amare Calafiore è stata separata
E
In altro procedimento poi chiuso con richieste di archiviazione quindi non è vero che con la notifica coppole missione nell'avviso conclusioni indagini di data venti aprile due mila e venti amara avuto accesso agli atti perché acque a quella data c'è stata la Discovery per gli indagati oggetto di avviso conclusioni indagine a posiziona mare Calafiore era stata separata
In altro procedimento poi chiuso operato se non ricordo male perché anche qui rischiamo tutti di fare sovrapposizione ritengo di aver che a un abile prima udienza abbiamo prodotto
Richieste di archiviazione del fascicolo ventitré ottantotto che quello che contiene la posizione separata a mare Calafiore quindi il dato della notifica dell'avviso conclusione indagini non è un dato da cui dedurre in automatico la Discovery anche in favore nei confronti di Amanda perché la posizione era separata
E ripeto ritengo che la relativa divinazione sia prodotta in atti
Eventualmente si potrà verificare quando lei è stata l'accesso agli ammalati al fascicolo non sei sei cinque due ma fascicolo ventitré ottantotto se la pregevole eventualmente Perrone dico se la procura per l'eventualmente riprodurre o comunque segnalare
L'esistenza in atti e quando non c'è problema
Chiuso con l'archiviazione sì
Rispetto alla questione di Libero
Ripeto chiaramente il difensore ha illustrato le produzioni in un'ottica sostanzialmente di discussione quindi sì si vuole acquisire il libro è anche un libro interessante quindi non c'è opposizione dopodiché
Anzi diciamo e si capiscono molte cose lette anche lì confesso di non avere rinnoverà l'atto entità numerica di Collateral nessuno degli oh bej oh nelle
Gli amici che non sono stati proprio gli altri nelle scuole e cose leggendo queste libera ma anche nella sua presenza quindi non c'è opposizione alla produzione nazionale interessanti
Dopodiché è ovvio che inferenza meramente deduttivo logica chiamare abbia tratto le dichiarazioni dal libro questo è un aspetto che affronteremo
Evidentemente la ronde in discussione quindi
Per il resto non ci sono altre questo benemerito di comunque il quindi composizione Berman una nota involuzione della difesa di Storari sì con una un avvertimento che però vorrei che sia messo a verbale ripeto perché rischiamo questo procedimento di avere un'alluvione di carte che sono prodotte in duplice triplice quadrupla o piatti
Poi un'altra cosa perché il difensore cita come binomio indissolubile amara Calafiore amata non fiori ma rappresento e Calafiore in questo procedimento non è teste dell'accusa ma è teste della difesa
Quindi questo continuo poco amara Calafiore come testi dell'antica usanza segretamente inattendibili si rappresenta colleghi che non siamo noi ad aver citato Calafiore
Sì io fuggono bimba dopo il più Dudù con Monti sull'acquisizione degli ottimo sul commento un rapporto poco colto Pamela
Che chiaramente ha illustrato da par suo la produzione documentale in realtà praticamente quel quattrocentoquindici è una prova di dato che per cui non aspettiamo e l'avremmo fatto se non la l'acquisizione perché dimostra due cose a che la competenza non era di Roma cosa che abbiamo detto dall'inizio
Di questo procedimento e che era oggetto delle contestazioni anche interne tra i capigruppo dei pubblici ministeri
Dice che c'è una posso dire scollamento tra quella che loro originaria contestazione cadeva formulato il dottor Fava è quella che la contestazione poi a cui promana la procura di Milano per cui da questo punto di vista la contestazione non è sull'acquisizione quattrocentoquindici bis ma sulla lettura che ne facciamo di quel provvedimento
Dall'altro punto di vista ecco la Sud alcune dichiarazioni ovviamente che ha reso il dottor Micheli che adesso amara
E minuti dichiarammo non va be'ormai bardato come collaborante ma come dichiarante per cui abbiamo detto che chiaramente si dovesse venire qui e raccontare e quelle che erano le sue dichiarazioni che ha reso a partire dal giugno due mila e diciannove
Però mentre la produzione oggi su alcune circostanze limita la possibile contraddittorio perché avremmo dovuto chiaramente poi interrogare amara anche sul momento da acquisizioni queste notizie e di queste circostanze per cui in realtà in questo caso non contesto possiamo dire la portata documentale ma la tempistica dello stesso perché forse al dichiarante potremmo avremmo potuto essere anche più incisivi ed essere ed essere più precisi anche su alcune circostanze che vengono allegate
Attraverso la produzione di un libro
Sulla dichiarazione sulla bozza di dichiarazione del della bozza di Somma di di misura cautelare di del dottor sarà nulla di carta tutto il documento in sei secondo me non è che aggiunge nulla rispetto ricapitola tutte le vicende lo stile secondo me cerco sedile proprio la scarsa carenza documentale cioè persone ne produciamo procedimenti atti d'altri procedimenti
Come fatti storici perché mentre sentenza una sua valenza come sappiamo condotto bis dell'epoca
Gli altri documenti hanno valenza di fatto storico qui arriviamo Cosimo Garzotto fatto addirittura alla mera ipotesi di una misura cautelare che si stava in un certo qual modo elaborando
A mio modesto avviso c'è proprio un divieto di legge oppure una scarsa rappresentatività ristretto a produrre una bozza di cautela all'interno di questo procedere abbiamo fatto nell'ambito della misura del di questo procedimento per la borse cautelarmi tutto il fattibile hanno chiaramente una valenza rappresentativa
E hanno un significato una portata diversa
Rispetto a al tema dell'addebito
Sulla produzione di oggi perché della pubblica accusa prima di lasciare spazio come dunque alle difese vuole rappresentare un critico il nome e ce ne siamo resi punto solo tipo vol quindici giorni fa cioè proprio in tempi recentissimi per cui la produzione la rappresento posso dire è stata elaborata nel momento in cui rappresentando che finalizzando per altre vicende
Il cellulare della parola dottor Palamara siamo resi conto della della dell'attinenza di questo passaggio rispetto alla missiva inoltrato all'indomani dal dottor Spada
Per capire la la regione dell'aldilà scatta il las non tempestiva della produzione sempre su questi documenti qualcuno qualche altra interlocuzione andiamo ma normale
Presenza scusi no io purtroppo ha ricevuto il mandato di non fare questioni formali su quelle che sono le modalità costruttive e ovviamente mi atterrò a questo mandato
Però ritengo che ci sia da mettere un minimo di perimetro perché qui se non le idee si fanno confuse e la confusione non giova ovviamente l'accertamento il processo
Mi sembra di capire che si chiama documento so che molte volte non è documento perché attraverso nuove produzioni documentali vengono veicolate anche fonti dichiarative
Trasfusa in altri procedimenti addirittura reperite da un contesto giornalistico di inchieste giudiziarie
Ma al di là del dato formale a me interessata rendere magari il tribunale con l'ordinanza tra valorizzare puntualmente questo dato
Cioè gli elementi spuri che in qualche modo con questa produzione vengono offerti al tribunale
Hanno la finalizzazione probatoria solo alla valutazione dell'attendibilità Diana non possono avere una valorizzazione troppo probatoria al merito in questo processo
Se siamo su questa linea ovviamente mi dimetto azione va bene
Su questi documenti altre interlocuzione spetti intanto è una cosa per volta nessun'altra
Va bene mi mi mi rendo conto della complessità di questo procedimento e quindi della necessità della difesa di di articolare le proprie argomentazioni anche a seguito delle dichiarazioni che nel corso della discussione orale dei testi
Vengono poi i acquisite da questa o da questo collegio inibire indo conto di questo
Le produzioni documentali dovrebbero essere effettuati in maniera ordinata spero sempre accompagnate da una memoria ok
Purché vi sia una memoria che accompagna la documentazione produzione documentale che illustri l tesi difensive
Non non vede il collegio che vi siano dei problemi in ordine l'acquisizione di questi documenti anche la questione della bozza di Storari è sempre e comunque pure un documento che può essere liberamente valutato nella sua portata probatoria
Dal collegio che ovviamente leggendo la memoria della difesa e poi in sede di discussione delle parti
Farà le sue valutazioni quindi temi di inammissibilità della produzione documentale non entra vedo al momento quindi ritengo che sia tutto acquisibile dal collegio quindi questo è il primo aspetto poi e prendiamo i documenti ce li abbiamo già Teodosio alcuni no no no no per carità già Giakarta con
E bene per la promozione del PM allora sì sì presidente grazie veramente telegrafico vorrà Marzocchi Buratti maltratta io ringrazio la procura di aver trovato questo Memmo percorrerlo cellulare tutto alla barbarie
Apprendo oggi essere ancora oggetto di indagine
A distanza di formare quattro anni dalla sua acquisizione perché confermerà tribunale ancora non riconosce quelle che sono le dichiarazioni
Che sul punto ha reso mio assistito Rispetto
Alla interlocuzione che avevamo dottor Fava di andare a dirimere il dissidio che si era gravato interrogati Roma della gestione appunto del l'ormai famigerato famoso procedimento in cui era stato apposto il visto sulla misura cautelare
Quindi faccio mia la richiesta di acquisizione seppur tardiva perché ma sarebbe stato oggetto di alcuna dichiarazione
A anche davanti al tribunale dottor Palamara grazie
Sì avvocato Pannella voleva risolvere la previsione di rotazione noi abbiamo tentato di chiedere ad Amara come aveva fatto sapere quelle cose si è avvalso preventiva oltre le ho contate della facoltà di non rispondere rispondendo
Ai difensori mentre invece ha risposto alle domande del Pubblico ministero qui non ci abbiamo già provato il sette ottobre
E senza grande successo per quanto riguarda invece la produzione documentale di oggi
Si è detto che ci sarebbe una coincidenza tra questi messaggi del dieci marzo e la nota di diciotto pagine che è stata firmata dal dottor Fava il giorno successivo undici marzo
Il dottor Palamara già spiegato queste circostanze in realtà se uno va a guardare non c'è una perfetta coincidenza tra riguarda solo la conclusione cioè la formula di conclusione come il collegio potrà constatando che gli ha soltanto la chiusura e non c'è neanche una perfetta coincidenza quindi si può ipotizzare che Palamara abbia suggerito a farla rinchiudere in un certo modo e Fava poi ha seguito questo suggerimento peraltro apportando delle modifiche
L'unico aspetto sul quale volevo invece richiamare l'attenzione del collegio e magari sollecitare il pubblico ministero è quello relativo alla ritualità di questo deposito perché piatti sono quelli del sei sei cinque due barra diciotto io non so se con il quattrocentoquindici bis
Del sette sei otto due mila venti sia stata depositata anche la copia forense del telefono del dottor Palamara
Perché o quella copia forense del telefono del tutto questo veramente invito la procura per questa gli altri seduta avete depositato quindi sette sei otto ci stava anche la copia forense del telefono questa era soltanto per questo questa precisazione di carattere generale acquisiamo anche questo
Allora abbiamo finito c'è un caldo terrificante va bene
Abbiamo terminato allora iniziamo con l'escussione dei testimoni della parte civile il primo che volete sentire
Perché che che ha necessità che rientra va bene gli altri si devono accomodare fuori chiudiamo la porta venga dottore
Credo tre forse se c'è Tescaroli quattro
Sarebbero quattro
Giorno
Un attimo che il Pubblico ministero sia
Cacciato
Prego
Perfetto
Allora si sistemi si regoli microfono proprio davanti alla bocca cioè adesso grazie ricchi per la registrazione risponda sempre con la bocca davanti al microfono non c'è bisogna che mi guardi non ci sono problemi
Altrimenti viene male la registrazione le sue generalità complete per favore Antonio che architetti nato a Udine il diciannove agosto del mille novecentosettantasette residente residente a Messina in servizio presso la Procura della Repubblica di Messina
Mi e magistrato Sin.pa perfetto
Scusi non dico sondaggi maschere mosche lei sono rimasti mobile che il giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza perfetto prego Pubblico l'avvocato Dinacci il presidente Buongiorno Torre buongiorno senta svolgendo funzioni presso la procura porgermi Siena sì lo svolgeva al momento del fatto in sé
Di due mila e diciotto dall'undici aprile del due mila undici sono in servizio presso la Procura di Messina senta in quell'epoca in particolare ritorniamo attorno al due mila diciotto lei ha svolto indagini congiunte con la Procura di Roma e di Milano
Sì nell'ambito di quello che per noi era il procedimento che poi e passata sotto la vulgata giornalistica di sistema Siracusa era il procedimento numero quarantuno settantanove del due mila e quindici e l'attività in realtà inizia se ben ricordo già nel due mila e diciassette sotto il profilo del coordinamento e per noi la notizia di reato ancora precedente
Certo è particolare nell'ambito le attività di coordinamento lei riguardo alla Procura di Roma colloquiava in maniera particolare contatti con chi erano almeno in parte lombardi nove di
Abbiamo esercitato le nostre funzioni forma
Collegiale quindi ho avuto il piacere anche il privilegio di colloquiare con numerosi colleghi della Procura della Repubblica di Roma nel novero dei quali c'è certamente il dottor Ielo ma nel
Nell'ambito di questi incontri di coordinamento presentavano anche il dottor Tescaroli ricordo il dottor Fava c'è il dottor Cascini se non ricordo male in un'occasione anche il dottor Pignatone cerca ma le indagini riguardavano libretto sistemi Siracusa ma riguardavano quanto le persone
Ricordarono scusi
Chi erano i soggetti indagati nell'ambito di quell'indagine sia mi si accusa sistema ampio noi norme in realtà diciamo questa era una sintesi come dicevo di natura più come dire divulgativa per noi i
Gli indagati dell'epoca erano il dottor Giancarlo Longo
All'epoca dei fatti sostituto procuratore presso la procura di Siracusa la cui presenza nel novero degli indagati legittimava la nostra competenza ai sensi dell'articolo undici del Codice di rito
E poi vi erano numerosi altri indagati fra cui l'avvocato Marra l'avvocato Calafiore il dottor Centofanti via dicendo basso sì sette ma voglio capire le indagini erano inerenti a quale ipotesi di reato
Le indagini sorgono in maniera interamente peculiare penso irripetibile perché la notizia di reato che perviene presso il nostro ufficio è costituita da un esposto
Sottoscritto da otto degli undici sostituti procuratori di Siracusa
Con il quale costoro denunciavano un loro collega quindi il dottor Longo
E gli avvocati amare Calafiore quali asseriti all'epoca responsabili di una pluralità di condotte sostanzialmente concretizzate si concretizza antisisma corruzione in atti giudiziari
Pluralità di condotte che avevano i colleghi firmatari ritenuto di tradurre in un esposto piuttosto lungo erano se non ricordo male circa sessanta settanta pagine di esposto articolato per capitoli
Dove cioè si evidenziava procedimento per procedimento a vicenda per vicenda quelli che erano i profili ritenuti quanto meno dubbi discutibili meritevoli di
Approfondimento e questo esposto fu depositato dagli otto colleghi direttamente presso la Procura di Messina senza passare per il procuratore della Repubblica di Siracusa dell'epoca
Sì ma per capire meglio procedevate per corruzioni anche per corruzione c'era anche una forma associativa c'era anche una ipotesi di reato associativo c'erano ipotesi di se non ricordo male di falso girava insomma falso ideologico
Senta e nell'ambito di questa indagine visto in modo di fare un accertamento sulla carta di credito di Centofanti
Allora
Ovviamente qui premetto non come scusate zio ma come doveroso ossequio all'ufficio di testimone che tutto
Quello che emerge tagliati certamente più di me può rendere giustizia alla verità dei fatti
Quindi
Si tratta di atti oramai non più coperti da segreto e da questi atti si può desumere tutto quello che serve a mia memoria gli accertamenti in realtà noi
Little conseguiremo proprio attraverso il coordinamento investigativo instauratosi con la Procura della Repubblica di Roma perché fu grazie a un dato acquisito nell'ambito degli accertamenti esperiti
Per conto per così dire dalla Repubblica di Roma della Procura della Repubblica di Roma che è emersa una correlazione molto forte fra
La carta di credito del dottor Centofanti e il pagamento di un viaggio verificatosi in Dubai
A cui presenziarono l'avvocato Calafiore l'avvocato amara il dottor Longo
Questo dato ci fu conferito ripeto sempre se male non ricordo dalla procura di Roma
Ma quando parla di gioco e di Roma c'è questo tipo di attività erano in qualche modo guidate dal dottor Ielo uno cioè ogni organo in questa attività di accertamento sul carte Centofanti aveva un ruolo motore o no
Io le posso dire ovviamente quello che è stata la mia diretta percezione c'è perché non facendo parte della procura di Roma non posso sì andare oltre quella che è stata la mia percezione da strane Us
Certamente il dottor Ielo ha interloquito poderosa mentre con l'ufficio di cui faccio parte certi in maniera propositiva e quindi le interlocuzioni col dottore lo sono state molto frequenti
Cerca i risultati di questi accertamenti in quale fascicolo andarono confluire
E qui mi chiede una cosa che veramente mi impegna molto interno il procedimento recava il Numero portante per quarantuno settantanove del due mila e quindici tenga conto che inevitabilmente questo procedimento
Il contenitore se mi passa il termine volgare
Di plurimi procedimenti instaurati sì di volta in volta all'emergere di differenti notizie di reato che sono state doverosamente scritte in maniera consequenziale
E che so sono stati per limiti al procedimento portante nella mia memoria non mi porta fino a al ricordo dei numeri dei procedimenti poi riuniti
Senta il coordinamento investigativo all'epoca era come dire omogeneo vi erano dei momenti di conflitto di contrasto non coordinamento investigativo che procedeva
Diciamo con unicamente per quella che è stata la mia diretta percezione non ricordo assolutamente momenti di contrasto Lennon raccolto momenti di flessioni investigativa da parte di uno o dell'altro pulita o ha colto sempre un momento di motivazione investigativa per quel che il mio ricordo la mia esperienza diretta c'è stato sempre un notevole impegno investigativo
Senta un bel il senta chi l'ha difeso l'avvocato amara
Per quel che concerne nostro procedimento all'avvocato Maretta difeso dagli avvocati Mangione e Mondello
Senta il dottor Ielo quando comparse l'avvocato Mondello avviso i componenti del coordinamento investigativo dei suoi rapporti con la poca primo inverno
Allora quello che le posso dire quello implica il mio ricordo diretto
Sicuramente il dottor Ielo riferì a me personalmente
Di questo non ricordo nitido perché poi con il dottor Rieux le interlocuzioni sono state numerose nel corso delle indagini erano indagini anche di una certa come dire di un certo coinvolgimento emotivo perché ce ne andavamo ben conto della delicatezza del procedimento
Uno di questi frangenti sicuramente anche in più di uno di questi frangenti il dottor Ielo mi
Raccontò che i suoi rapporti con l'avvocato Mondello erano rapporti improntati a un legame di amicizia
Che vi era una sorta ricordo io se mi passa l'espressione di originario gentlemen agreement nel senso che entrambi
Avevamo convenuto che tale rapporto d'amicizia per cui l'avvocato Mondello non avrebbe dovuto assumere difese in procedimenti in cui il dottor Ielo era responsabile dell'istruttoria
E che in quel frangente però si era verificato qualche cosa che in realtà non andava in questa direzione che aveva anche come dire
Infastidito Torriero
Fresche il l'avvocato Mondello di fatto aveva patrocinato gli interessi dell'avvocato ma sembra se lo sa l'interesse ad alcun prendesse questa
Fatto
Forti era stata riferita solo a lei o anche agli altri colleghi il gruppo investigativo allora il mio ricordo che fu riferita senz'altro me
E che senz'altro il dottor Aiello mi disse di aver messo parte tutti di questa vicenda
Io ovviamente non ero presente o almeno non lo ricordo quando il dottore lo mise a parte tutti di questa vicenda ma lui mi disse lo disse a me e poi disse a me di aver detto a tutti che
Sette che l'esatto su questa vicenda è brutto dirlo presentò una dichiarazione di astensione
Così mi riferì luminose disse sa qual è l'esito di questa qual è Full essa se non ricordo male ma mi rifaccio ancora ovviamente a quello che mi narrò il procuratore Ielo fu rigettata
Cioè versasse il dottor Viero espresse anche l'onta di astenersi in un altro procedimento ora qui andiamo per numeri quattro quattro due uno nove del due mila e sedici
Cioè collegato al Consiglio di Stato Annie per intenderci
Qui devo dirle che il numero mi aiuta poco
Senta
Quando fatta anzi Cuccia la misura cautelare nei confronti di amara
Calafiore lungo gli atti sono stati concordati tra le procure
Allora
C'è stato un coordinamento investigativo che non ha determinato
Come dire una
Valica amento dei confini di competenza da parte di nessun ufficio nei confronti di nessuno certamente sono state concordate le tempistiche e le modalità perché era chiaramente funzionale al buon esito delle indagini di Roma e di Messina
Che queste tempistiche venissero concordate
E le tempistiche vennero concordate anche prima della fase esecutiva
Top
C'era nei limiti in cui può dirlo ovviamente no per carità il procedimento era mai
Esitato per quel che ci riguarda arrivata a sentenza di primo grado
Per quel che è mio che il mio ricordo l'esigenza era quella di procedere in maniera sintonizza
Ma
è di tutta evidenza che se ci fossimo mossi in maniera distonica potevano emergere delle discovery anticipata e per parte dell'uno dell'altro ufficio che avrebbero
Reso nocumento allo sviluppo delle indagini dell'uno o dell'altro ufficio quindi procedemmo secondo una sintonia operativa anche in ponti improntata tempi concordati
Quindi si ispiri le domando anche dopo diciamo l'apparizione dell'avvocato Mondello
Questa posizione in nulla cambio in ordine alle indagini alla quella che è stata la mia percezione diretta no
Non ci furono quindi condizionamenti via per questa è stata la mia percezione diretta assolutamente
Senta lei anche qui non so se Osama versasse il dottor Ielo aveva manifestato l'intenzione di astenersi e tutti i procedimenti tra virgolette riguardavano indirettamente l'ENI
Avvocato quindi francamente non so essere di aiuto perché
Io no debbo anche dirle sa
Non posso salutare non lo sa però non non posso ricordare Santa nei limiti in cui le ingaggiando consentono tra i due mila diciottenni diciannovenni il dottor Capristo e venne cacciato tout-court missina
Sì non ricordo se all'epoca sia quella ma ritengo di sì perché se male non mi suggerisce la mia memoria il procedimento iscritto nel due mila e diciotto Bruni e dicevo
Sette e l'ipotesi di reato qual era
Anche qui le carte parlerebbero meglio di me vado a memoria sperando di non sbagliare un abuso d'ufficio
E all'epoca il dottor capestro che svolgeva le funzioni era procuratore della Repubblica di
Non ricordo se era ancora procuratore della Repubblica di di Trani forse si era spostato a Foggia Taranto sottrarmi va be comunque aveva una diciamo ufficio applicata
Va bene io ho finito grazie presidente grazie dottore si la Procura domanda
Buongiorno senta lei ricorda come nacque il coordinamento investigativo con romanze attuali
Se fu un accidente e
Allora devo dire la verità accidente nel senso una casualità pure ci fu un'interlocuzione ci fu senz'altro un'interlocuzione
Allora io fui messo parte come dire della dell'effetto dell'interlocuzione perché all'epoca
Noi era
Amo in una fase di reggenza dell'ufficio per mano del facente funzioni che era il dottor Barbaro
E il mio primo ricordo nitido è che ci recammo presso la Procura della Repubblica di Roma
Come questa come il coordinamento abbia avuto la sua genesi debbo dire la verità non saprei essere preciso ma immagino non è che ci voglia molta fantasia che ci sia stata un'interlocuzione col dottor Barbaro quindi è guardavo
Una riunione di coordinamento assolutamente sì a cui partecipa Land per Barbara la dottoressa farà da Pandev gli assegnatari avete fatta una sette non eravate lei carattere Satana il si in origine soltanto io poi i
Qua assegnato alla dottoressa fra da perché peraltro se male non ricordo la denuncia dei colleghi pervenne in epoca periodo estivo del due mila e sedici a questo punto credo quindi avevamo l'esigenza di un vaglio molto veloce però più ragioni di delicatezza
Le rifaccio la domanda siamo in una precisazione in più ricorda se per caso l'occasione del coordinamento per questo ho parlato di accidente diciamo fosse stata una doppia intercettazione
No non glielo so confermare tutto saputo darsi ma non ne ho memoria
Lei prima ha fatto cenno a un dato importante che mi pervenne da Roma Rispetto
Era un accertamento concernente le modalità di pagamento di un viaggio Dubai di cui avevano beneficiato l'avvocato Marra l'avvocato Calafiore il dottor Longo
Che dagli esiti degli accertamenti effettuati su sud nel lega magico della Procura della Repubblica di Roma appariva correlabile all'utilizzo di una carta
Di pagamento nella disponibilità o addirittura intestata al dottor Centofanti
Ricorda se i romani mandò anche un Pizzi in un foglio di carta un qualcosa che viene rinvenuto nella perquisizione che riguardava proprio questo
Ci pervenne una copia di una nota informativa della Guardia di Finanza che recava anche la riproduzione addirittura se non ricordo male fotografica del di questo Pizzinato e poi veniva analizzato nel proseguo dell'informativa
Quindi Pezzino che era stato rinvenuto nella perquisizione
Presso una delle sedi riconducibili però vado a memoria a una delle imprese del gruppo Centofanti chiamiamolo così ma su questo peraltro c'è stata anche la deposizione del del colonnello Mastro Domenico dinanzi al Tribunale di Messina perché di questa vicenda di già un primo vaglio giurisdizionale conclusosi con una sentenza di condanna di primo grado naturalmente
Anche nei confronti degli Centofanti anche nei confronti insomma cibo prima dell'arrivo questo volevo capire prima dell'arrivo del pervenimento diciamo di questa acquisizione documentale dalla procura di Roma
Voi già avevate attenzionato la posizione di Centofanti
Ritengo di sì ritengo di sì ora dovrei per essere estremamente preciso recuperare la scansione temporale degli atti con cui abbiamo iscritto nel registro degli indagati ciascun soggetto
Però nel momento in cui Roma ci comunica questo dato
Ovviamente ci comunica un dato di cui avevamo contezza nella misura in cui era oggetto di accertamento iniziare la e focalizzata questo viaggio sequestro senz'altro sì altrimenti non avremmo compreso di che cosa Roma stessa parlando certo
Perché buongiorno buongiorno senta lei partecipo ad interrogatori congiunti con la Procura di Roma ad alcun incidente ecco e chi interroga aste
Si può trattenere i soggetti con cui faceste questa attività congiunta allora vado a memoria sicuramente ci furono interrogatori congiunti dell'avvocato amara sicuramente dell'avvocato Calafiore
E c'era anche il dottor Fava in questi interrogatori partecipa anche il per fare acquisti interrogatorio ad alcuni sia dal pulmino apriva
Canta chiedo scusa non è proprio l'opposizione ma vorrei capire la rilevanza di questa domande
Prego
Devo spiegare la rilevanza di questi rituali far discorso cioè a dire mettersi insieme anticipo le le domande successive Paul preferirei andare avanti una guerra e non riceve l'illustre non per mancare di riguardo all'avvocato per natura attiva perché preferisca verande attendi suggerirei riesci a diffondere il tema di una probatorio chiedo scusa poi vari Forcella vera forse oggi il jazz cui forse quel servizio l'apologo spero che sia più chiaro tra poco senta e queste dichiarazioni amara poi furono oggetto di ulteriore approfondimento da parte della Procura di Messina che da parte la Procura di Roma
Parlo per quello che so ovviamente quindi per quel che concerne l'ufficio di Messina sì anche se poi devo dire la verità noi nel momento in cui raccogliamo le dichiarazioni nella forma dell'interrogatorio dell'avvocato Mara
Nell'ambito del nostro procedimento avevamo già un quadro indiziario protocollare mente uniforme di modo che le dichiarazioni di amare di Calafiore paradossalmente pervengono una fase in cui più che necessitare di vero riscontro andavano S stesse a riscontrare del acquisizioni in indiziarie poi probatorie che a nostro avviso erano particolarmente pregnanti
Procedeste posso dire anche voi a vigente probatorio predicazioni chiamano doverosamente si
Perché sia l'amara che il Calafiore furono sottoposti sia una ma un incidente probatorio la presenza rituale dei difensori degli altri indagati
Senta nel corso di un interrogatorio con il dottor Fava scettico decollerà scusi tanto condannato con l'avvocato Mark con ecco si ricordasse accadde una un episodio particolare che e lei posso dire le è rimasto impresso che poi ha segnalato
Segnalato formalmente interiore se io l'unica segnalazione formale che resi fu questa
E anche qui devo dire la segnalazione dell'epoca forse renderebbe più giustizia agli accadimenti perché è passato un po'di tempo però per quel che ricordo non ho difficoltà a raccontarlo
Diffusi il primo niente
C'è opposizione mi sembra che non non abbia attinenza con con il capo di imputazione perlomeno quello riferibile al dottor Pavana
Pubblico ministero ovviamente questa idea conosce conosceva la segnalazione che sarà fatta riguarda il progetto Sesa cinque due due mila diciotto
No adesso vediamo se vediamo un attimo due gli aspetti mi riservo di valutare la rilevanza intanto facciamolo rispondenze
Dunque le dicevo questo dopo l'interrogatorio di garanzia quindi dopo l'esecuzione delle misure cautelari
Ci recammo presso il carcere di Regina Coeli il procuratore della Repubblica De Lucia e io
Perché
Da quel che mi riferì il procuratore della Repubblica
L'avvocato amara
Stava facendo delle valutazioni di natura processuale
In quel frangente se la memoria non mi inganna all'avvocato amara si avvalse della facoltà di non rispondere con l'intendimento però di proseguire nelle sue valutazioni a breve istanza di tempo
Terminato l'incombente che qui fu brevissimo
Uscirono dalla
Sala magistrati dove si stava svolgendo l'interrogatorio sia l'avvocato Marra che l'avvocato Mangione che all'epoca era presente rimanemmo in nella stanza il procuratore De Lucia e io e nell'arco di pochissimi secondi dopo
Rientro solo avvocato Mangione nella stanza
Che rivolgendosi al dottor De Lucia e a me disse per cortesia una cosa del genere ovviamente il concetto era questo non fate menzione
Di questa maturazione così di determinazioni processuali da parte dell'avvocato Marra non ne fate menzione al dottor bambino
Rinnovo la mia opposizione anche riferimento al fatto del capitolato di prova
Questo interesse da parte civile tutto specchietti attestato a tacere non viene indicato su questi aspetti nascosti avete del quartetto investigativo quindi non sono temi nemmeno bloccate durante l'esame
Del dall'avvocato Dinacci peraltro ribadisco che queste circostanze lo riguarda questo procedimento ma riguarda il progetto Sesa cinque del due mila diciotto
Se vogliamo anticipare attinenti vasocostrittore controesame
A in undici parecchio su queste circostanze su altri ne abbiamo finito quindi la linea che quella trovata allora allora segretario consente l'offesa onorevole lucrare il tema di pro
Battimani però mi sembra che sia abbastanza nitido ma non è un caso a nove zero avvocato abbiamo sentito il teste bambino abbia parlato delle partite a tennis abbiamo di stagnazione perché occorre posizione abbiamo discusso del rapporto di come le ragioni c'erano queste parti attesta dottor Fava il dottor Palamara
E dunque senza mente della regione da cui probabilmente attingeva queste informazioni si è detto poco fa tema della difesa Fava che certe indicazioni amara lì poteva apprende da diversi giornali invece qui abbiamo una dichiarazione fatta che delle sfide ogni sabato stupro da Repubblica
Che fa nozione di servizio in cui l'avvocato amara dice non parlate di questa mia interessa collaborare al dottor bambino per me secondo me o dopodiché chiaramente io non sono nessuno e il tribunale a decidere è un argomento di prova che secondo me e merita almeno con lo stiamo coltivando in due domande poi non proseguirò oltre
Penso che il tema sia stato Silone territoriale ma anche un tema che comunque è stato oggetto di di un di domande per cui va bene
Terminiamo notoriamente l'ultima domanda dove vedo tutto il dottor capetti le formalizzò questa dichiarazione queste dichiarazioni formali in una pozza di servizio formale giusto sì c'è una mia relazione di servizio che fra fra l'altro a quel punto
Mi fu sollecitata per così dire dallo stesso dottor De Lucia perché quell'accadimento che già di per sé aveva una sua come dire anomalia strutturale
L'occorre Lai a un episodio che mi era rimasto alla memoria che però non era stato oggetto di alcun tipo di formalizzazione da parte mia
Che consisteva in quello che poi riferisco nella relazione di servizio cioè non lo so se rilevante che io lo lo racconti anche adesso
Ricordai riferire al dottor De Lucia che in precedenza sui tempi devo dire faccio un po'fatica ormai in una circostanza in cui io
Ero nella mia stanza in ufficio dopo che il procedimento di indagine era già iniziato
Il dottor Pandino venne a salutarmi e
Devo dire senza mai valicare il livello di una serie di affermazioni quasi generalista insomma quasi di commento
Mi fece intendere che alla presenza di un suo funzionario peraltro che non saprei riconoscere non ricordo chi fosse mi fece intendere che
Potevano esserci come dire del situazioni di particolare tensione
Nell'ufficio di Siracusa che magari non tutto era come sembrava ecco ma della formazione veramente
Generali di commento
E poi mi salutò con molta affabilità una persona estremamente cordiale
Questo episodio mi rimase in mente
Perché aveva una sua particolarità nel senso che in quell'epoca io ero un sostituto procuratore la procura ordinaria
Lui era il capocentro della Direzione investigativa antimafia di Catania debbo dirle che non mi era mai capitato con capo centro tesi della venisse a salutarmi e poi insomma
Come spiego nella relazione di servizio il dottor bambino era stato contattato originariamente dal dottor Barbaro facente funzioni
Del procuratore perché gli era stata proposta l'attività di indagine nell'ambito del procedimento quarantuno settantanove e quindici e lui come dire declino con argomentazioni assolutamente congruo cioè disse che era già molto impegnato su altri fronti non aveva quindi come dire il personale
Grazie adatto numericamente adatto per impegnarsi in una cosa così
Importante variazioni servizio Turchetti si porta la data
Guardie nell'immediatezza di questo primo interrogatorio quindi stiamo parlando sicuramente in un'epoca successiva all'esecuzione delle misure cautelari
Non risulta il ventinove marzo mille diciotto se è scritto così sicuramente così le misure cautelari erano del sei febbraio due mila e diciotto
Senta ultimatum ultime due domande lei ebbe modo di parlare col dottor Fava sulle indagini in corso su questo coordinamento al dottor Viero qualche volta avuto modo di parlare anche col dottor Fava dell'indagine in corso
Allora il dottor Sala ricordo di averlo incontrato in occasione del riunioni di coordinamento ricordo di averlo incontrato in occasione di un interrogatorio svolto sì credo presso la sede del nucleo di polizia economico-finanziaria di Roma
Riguardante l'avvocato Calafiore potrei sbagliarmi ma la mia memoria questa e dopodiché interlocuzioni specifiche e dirette io in questo momento dopo dire non le ricordo però consideri anche a ovviamente
Proseguito la verità che gli incontri di coordinamento erano come dire plenarie collegiali quindi c'erano tre pubblici ministeri Messina tenete a mente tre o quattro o cinque pubblici ministeri di di Roma c'era un'interlocuzione ampia
E in queste locuzioni ampie accessi si parlò di ruolo di di amara cioè come dei corrotti ulteriori approfondimenti su tutto da Roma che Roma aveva il tema delle del dei giudici del Consiglio di Stato no
Si parlò anche di quel versante di come potere utilizzare le dichiarazioni di amara
Ampliando la portata allora sicuramente si parlò delle posizioni procedimentali di amare sicuramente la Procura di Roma ci mise a parte della
Chiamiamolo del focus investigativo di loro specifica competenza che concerneva
I giudici della al Consiglio di Stato e altro
Dopodiché plurime furono le interlocuzioni fra l'altro l'abbiamo formalizzate ritengo tutte comprese quindi come rivale di Cortina con verbali di coordinamento da cui si può desumere senz'altro meglio di quanto si possa fare da le mie parole che cosa fu detto o non fu detto
Non è stata domande
Sì
Rilevo che si tratta comunque di temi che erano stati sfiorati anche dal teste amara di cui abbiamo dato conto anche la nostra ordinanza del
Dodici gennaio due mila ventitré
E tra l'altro il teste ha detto cose non diverso da quello che ha detto bambino che aveva declinato quell'incarico perché appunto era impegnato certamente se non ricordo male anche all'epoca sì fatto opposizione
Va bene domande di altri difensori
La la l'avvocatura dello Stato aveva
Perfetto
Bene allora diamo atto che per l'Avvocatura dello Stato comparsa l'avvocato mercati si allontana
L'avvocato Adorno prego avvocato avvocato nella bolgia nello schema di intesa del dottor Stefano Fava parliamo innanzitutto del tema del coordinamento tra la Procura di Messina che la Procura di Roma
Lei nel corso di queste indagini sull'avvocato amara che venuto a conoscenza di dichiarazioni relative a rapporti intrattenuti dal predetto avvocato amara con il fratello del dottor Pignatone all'epoca procuratore della Repubblica di Roma
Allora per bocca dell'avvocato amava
Ripeto io devo premettere che tutto quello che può essere desunto da verbale di interrogatorio certamente più fedele di quello che il mio ricordo stiamo parlando di vicende del due mila e diciassette mila e diciotto un pochino di tempo e passa
La mia memoria è che la menzione del cognome Pignatone viene fatta
Dal dottor Longo
Longo era il sostituto procuratore di Siracusa sino a costo di indagine esatto
Non ricordo sinceramente sì sì è stato indicato in nome Pignatone ma sono volutamente generico nel senso che in realtà il la menzione il dottor Longo se mal non ricordo non afferisce
Al dottor Pignatone in via diretta il principale avesse fatto leader fraterna fratello si ricorda che cosa disse il dottor Robert particolare lo disse
Nell'interrogatorio del trentuno luglio due mila diciotto al quale lei ha partecipato sì sì ricordo la circostanza chiaramente ripeto
A rischio di essere noioso tutto quello che è verbalizzato molto più fedele della mia memoria
Sì sì ragioni chiedo se lo ricorda sir rammento che
Detto dal Longo che
Per quanto riferito lì dal dottor dall'avvocato Calafiore quindi era una una un relata refero insomma sostanzialmente la conoscenza di una bozza di misura cautelare di richiesta di misura cautelare
Indirizzata come dire a danno se mi passa il termine degli avvocati amare Calafiore
Era per avvenuta lo stesso Calafiore o a Calafiore ad Amara su questo nono diretta memoria per il tramite
Di una per il tramite del del del fratello del dottor Pignatone
E la genesi sarebbe stata una asserita e-mail
Migrata dal procuratore di Messina al originariamente al Procuratore di Roma dico asserita perché di questa Mele in realtà non ce n'è traccia ed è un fatto assolutamente difforme dal vero
Per quale ragione avete trasmesso questi interrogatorio di Longo del trentuno luglio due mila diciotto alla Procura della Repubblica di Perugia ci sono state due trasmissioni poi faremo eventualmente mi perdonerà il presidente una produzione documentale però sono documenti
Che io sono in grado di produrre anche oggi sia pure senza indicizzazione
Ci sono state due trasmissioni da parte della Procura della Repubblica di Messina alla Procura della Repubblica di Perugia di questo interrogatorio nell'ottobre del due mila diciotto
Il primo ottobre del due mila diciotto questo risulta dai documenti quindi anche per agevolare la sua memoria il primo ottobre del due mila diciotto viene trasmesso questo interrogatorio dal dottor De Lucia
Con riferimento alla posizione del dottor Palamara si dice nella trasmissione del primo ottobre due mila diciotto protocollo riservato numero cinque uno due otto
Che l'indagato magistrato già in servizio presso la Procura della Repubblica di Siracusa nel rendere dichiarazioni parzialmente confessoria in ordine alle proprie responsabilità ha rappresentato circostanze di fatto che coinvolgono quindi però
Annunciando
Sto leggendo la trasmissione degli atti
Allora faremo una nuova produzione documentale ci scuserà i prezzi allora legale artigliere Lentini ha mai Craxi vi restituisco alla ci sono due trasmissioni da Messina a Perugia e in tutte e due queste trasmissioni ci sono pagine e pagine di omissis
E tutto o missato sì
E in particolare questi riferimenti meglio stampa certa introducendo una domanda ma il Sinai pronunciamento vado la domanda nella discussione comprende la domanda è secca per quale motivo in entrambe queste trasmissioni
Questo brano che lei ha riferito che il dottor Longo aveva detto di aver ha preso dal dottor Calafiore dall'avvocato Calafiore risultava missato
Tutto qua
Spiegherò le farò un'altra di domanda perché noi abbiamo tre documenti questi sono i primi due documenti e sono le versioni Home issate in cui si parla
Del dottor Palamara e del dottor Musolino e per questo vengono trasmesse a Perugia per indagare nei confronti di Palamara e di Musolino che erano all'epoca
Due sostituti procuratori in servizio a Roma
Invece in queste due versioni che vengono mandate un issate non c'è alcun riferimento a quello che Longo dice di aver appreso da Calafiore in ordine
Al fratello del dottor Pignatone ok qui la prima domanda è perché negli omissis viene coinvolta anche questa la sua relazione
Si può fare queste
Guardi noi dopo aver ha raccolto le dichiarazioni del dottor Longo di omissis ne abbiamo fatti a decine
Perché il dottor Longo aveva rappresentato delle potenziali notizie di reato che andavano
Gestite secondo il Codice di rito quindi andavano gestite separatamente
Alcune sono rimaste presso il nostro ufficio per competenza altre sono state doverosamente trasmesse all'ufficio competente quella che lei menziona se male non ricordo concerne
La vicenda ma dall'omissis credo si desume era molto meglio riferita dal dottor Longo in ordine alla circostanza che lo stesso avrebbe avuto una sorta mi si passi il termine volgare diciamo di sponsorizzazione anche economicamente sostenuta da parte di amare Calafiore per la nomina a procuratore di Gela tale per cui amaro Calafiore entrambi avrebbero messo in campo una provvista di quaranta mila euro se non ricordo male all'indirizzo
Dice il lungo del dottor Palamara
Questa è la spiegazione di questo non lo manderà un'altra perché non avete trasmesso a Perugia anche la parte relativa al fratello del dottor Pignatone ma l'avete un issata
Molto semplicemente perché la procura di Perugia in quel momento non era l'ufficio competente a decidere su quella notizia di reato
Dal momento che a brevissimo giro di posta per così dire il l'avvocato Calafiore Danovi ritualmente interrogato ha smentito in radice le fa che arriveremo le dichiarazioni lungo e quindi si incardinata nient'altro che un'ipotesi di calunnia per cui era competente la Procura di Messina
Allora
Questo interrogatorio nella sua versione integrale è stato poi trasmesso
Senta e alla Procura della Repubblica di Perugia da De Lucia dal procuratore De Lucia circa un anno dopo il diciannove novembre del Duemila diciamo interrogatori Calafiore
Di Calafiore non oli novero di Longo bene e quindi il tribunale potrà apprezzare il contenuto delle dichiarazioni rese da lungo il trentuno luglio del due mila diciotto che erano state inizialmente commissariate quindi se ho capito bene
La Procura di Messina ha ritenuto di essere lei competente a verificare le affermazioni Pella dottor Longo relative a quello che avrebbero preso amare Calafiore dal fratello del dottor Pignatone in ordine all'attività di indagine in corso
In coordinamento con la Procura di Roma è corretto capito bene la Procura di Messina non ha ritenuto la Procura enzima era competente a valutare un'ipotesi di reato di calunnia consumatosi a Messina
Avesse la capita così l'ha capito bene
Allora poi poi avete interrogato Calafiore per chieder riconferma di questi di aver reso queste dichiarazioni a lungo il diciotto ottobre del due mila diciotto ex recluso presente solo per una mozione d'ordine e anche di metodo
Cioè il teste è stato citato sul capitolato di prova specifico
Continuano i contrasti trova della vicenda dell'avvocato Mondello e di come questa vicenda possa avere influito sull'attività investigativa tra l'altro coordinato tra più pop questo il tema di prova
Ora io non capisco
Le vicende dottor Pignatone le vicende dell'operato della istruttiva per quell'uscita che in qualche modo si vogliono discutere qui cosa possano entrare con questo capitolato di prova
C'è un curioso il requisito di pertinenza e rilevanza che proprio sul capitolato trattarmi tra allora io a questo punto mi oppongo mi oppongo che vengono arati altri territori che non sono nel capitolato
Mi sembrava di aver capito che il tema dell'esame del resto domande sono state fatte numerose su questo coordinamento investigativo tra Roma e Messina
Siccome il dottor Longo sostituto procuratore di Siracusa rende le dichiarazioni che il tribunale potrà apprezzare noi saremo costretti a fare l'ennesima
Ma non abbiamo suona come incoraggiamento di come l'avvocato New York S.p.A. ucciso nell'attività di indagine questo ci interessava quest'no però le domande sono state fatte anche sul coordinamento siccome c'è questo dato che noi abbiamo colto ce l'hai capito
Siccome c'è questo dato che noi abbiamo colto di queste trasmissioni
Omissis alte a Perugia o mixate con riferimento a questo aspetto sul quale evidentemente Messina ha ritenuto l'essere competente come ci ha confermato
Il dottor Cartier che volevamo capire come mai prima vengono trasmessi con gli omissis e poi il diciannove novembre del due mila diciannove viene trasmesso
L'interrogatorio integrale del dottor Longo Pubblico ministero
Io ho fatto una una domanda dura domanda in cui riguardano l'annotazione che riguardava il dottor bambino che upper atteneva possiamo dire al coordinamento del team investigativo dell'eventuale fuga di di di notizie
E io convengo la parte civile siamo ad ampiamente debordando ma il profilo anche perché qui Dio non si tratta più di coordinamento e di identificazione ma si tratta possono dire di come le dichiarazioni di Dongo siamo stati lì sia la Procura di Messina un tema completamente estraneo rispetto atti maratone
Dalla dalla parte civile che ha tutto il teste
Tra l'altro mi sembra che il teste ha già risposto in maniera chiarissima secondo rito ineccepibile per cui andare un'altra volta a dire perché non avete mandato quegli atti e così via tra l'altro sono stati poi successivamente mandati per cui non vedo possiede tutta questa problematicità tra l'altro mi sembra che secondo codici di rito una volta che i notizia di reato diventa possiamo dire una una qualcosa diverso rispetta un'affermazione non posso dire non constatata
Dove non emerge questa famosa nel dove tutto viene smentito e così via a quel punto non c'è neanche la fissità di informare la Procura compete perché a quel punto tizia Crimi si diventa quello dei trecentosessantotto il teste ha già spiegato in maniera ineccepibile secondo codici diritto è così punto
Stiamo cercando di capire la fuga di notizie perché hanno fatto delle domande sulla fuga di notizie il dottor Longo attribuisce a questa fuga di notizie a questo questo scusi tanto avvocato siamo rappresentando
Su un fatto che non fuga di notizie ma di una calunnia cioè una una firma non fuga di notizie afferma una fuga di notizia negativa l'estradizione dall'sennò posso continuare a fare le domande cercheremo anche di capire come
Perché la dobbiamo anche come teste il dottor Longo se no facciamo la solita produzione documentale poi rinviamo tutto all'esame del nostro teste che il dottor Tosi ritengo di sì ma facciamo per sette
Allora vado avanti sulle altre domande sì visto che gliel'hanno chiesto di bambino lei ha mai sentito parlare di partite a tennis tra il dottor Fava il dottor Palamara
No io personalmente no
Il dottor Ielo le disse anche quando le disse che aveva dei forti legami di amicizia con l'avvocato a Mondello le parlò anche del fatto che erano reciproci testimoni di nozze se lo ricorda
Ma può essere può essere
Lei è parente o al fine dell'avvocato candido Bonaventura difensore del dottor Longo
Ritengo nessuna delle due cose sicuramente non parente credo tecnicamente nemmeno a fine mi riferì lui in un frangente che non ricordo che forse c'è una lata vicinanza da Fini di mia moglie ma non saprei neanche ricostruito irregolari
Voi avete identificato i pubblici ufficiali che hanno dato le informazioni sulle indagini in corso a lungo
Non ho capito la domanda
Allora Longoni dice guardate io ho saputo delle vostre indagini
Voi avete fatto indagini per
Il sicari chi avesse fornito queste informazioni allora mi scusi ma la domanda sempre sulla fuga dinanzi osso sì punto è che introduce una domanda
Richiamando dichiarazioni annoterà c'è un'altra parte cela uno dice dice figli attacca il nuovo
No io gli ho chiesto se loro hanno fatto indagini per capire la fuga di notizie a chi era
Ascrivibile sì ma l'autonomia diversa Lando dice che gliel'ha data l'informativa Calafiore Allo stadio divieto di Siracusa San Lorenzo ecco
Però Calafiore quindi non
C'è sì però siccome la Procura di Messina apprende che c'è stata una fuga di notizie sulle indagini in corso
Io li ho solo chiesto se hanno fatto indagini per capire la fonte della fuga di notizie relativa alle indagini in corso
Non abbiamo fatto indagini che le sull'asse euro dai temi d'indagine di competenza della Procura di Messina
E quindi avete fatto non avete fatto
Non eravamo titolati a fare indagini concernenti fatti verificatisi al di fuori del nostro distretto
Sì però Longoni dice guardate che io sapevo delle vostre indagini
Ok lasciamo stare chi gliel'ha detto voi avete eh no avvocato ma non siamo in grado Calafiore ok allora ma voi avete fatto indagini per capire come facesse Calafiore ad avere notizie relative a queste indagini in corso
Allora avvocato noi abbiamo svolto le indagini che risultano dagli atti nel novero delle quali non abbiamo svolto accertamenti che fuoriuscissero dal perimetro della competenza dell'ufficio
Assistito dal fatto immaginiamo
E le ha fatte anche la Procura di Messina in sé e per questo
Avete prodotto oggi quattrocentoquindici bis le indagini da la misura cautelare tutto il resto delle bene se lei partiamo dal presupposto Verardi cerca presto notizie a Roma mi sono state arrestate avete balneare le notizie vanno prese a mare Calafiore a Roma e insospettito ancor prima questo tema no farebbe domanda dottor perché ipotizzando è sembrato paventare Unamuno missiva non avrebbe Pirandello s'è accorto un club
Vito merita Orlov su questo su quella ce lo mette in dubbio gli ho solo un controllo su questa vicenda io voglio solo non voglio assolutamente mettere in dubbio l'operato della Procura di Messina ho solo chiesto se hanno fatto indagini sulla fuga di notizie
E ho avuto la risposta
Io non ho altre nominiamo qui
Possiamo liberarlo grazie grazie no accinge
Sembrava troppo semplici no giacché l'Antitrust cercherò di essere grafico dottor per chiedere perdono avvocato si immagina siamo pronti dando allora sette a dispetto quindi al dottor Donvito ma lei
Al momento in cui ebbe quel colloquio aveva fatto una relazione di servizio
No ribadisco Dino non non ho fatto la relazione di servizio in quel momento perché reputa e la vicenda per quanto come dire se mi passa un un giudizio personale sì singolare sinora però non la ritenni come dire fonte di condizionamento quindi non fece nessuna relazione
Quindi era ancora le sembra oncologo assolutamente normale per un investigatore
Avvocato non mi faccia dire cose che non ho detto perché di normale non c'era granché però non è di una inferenza sul mio processo decisionale quindi non feci una relazione discorsi mai ricevuto consigli da parte di investigatori piuttosto che colleghi
Che le indagini particolari bisogna stare comunque
Attenti adesso entriamo nel campo proprio del
Se non fosse però si si provocato in quel momento il dottor bambino non aveva nessun tipo di ruolo all'interno di quel procedimento per quello mi stranita piscina
Sì non era la peggiore legata brano offeso la relazione servizio c'è perfino quando ha saputo che vino declinò l'invito a seguire le indagini no ho assistito direttamente alla conversazione fra il dottor Barbaro il dottor Pandino perché se male non ricordo il dottor Barbaro mi chiamò nella sua stanza c'era già il dottor Pandino quindi era stato convocato dal dottor Barbaro assistito scusi dopo devo devo chiederlo prima
Mi perdoni tra quindi questo un assoluto prima del colloquio particolare che ha avuto col dottor bambino o dopo
Se la memoria non mi inganna l'incontro fra il dottor Barbaro il dottor bambino a cui presenziare ai avvenne prima della saluto che il dottor bambino mi rivolse
Appenderli
Quindi quando dottor bambino dissestata tentava già declinato l'invito ritengo proprio di sì quindi non ha non manifestando nessun interesse nemmeno a condurre le indagini
In quel frangente disse che non era nelle condizioni di rendere un servizio come gli era richiesto perché aveva già altre indagini molto serie in corso per consideri avvocato che ovviamente il dottor bambino era all'epoca il capocentro della Direzione investigativa antimafia di Catania quindi non aveva una diretta correlazione se non per bontà di rapporti con la Procura di Messina
Immagino mi mi corregga se sbaglio che nel colloquio con facente funzione dottor Barbaro al quale poi lei azioni sarà stato rappresentava proprio in virtù della della complessità degli incarichi per investigazioni che ciascun quindi svolgeva dottor bambino collega capo centodieci Catania la complessità astratta dell'indagine sul sistema Siragusa
Mi passi la cui casa sì devo dirle questo che se il ricordo non mi soccorre male in realtà eravamo in una fase estremamente iniziale del procedimento non poteva che essere così perché dovevamo ancora in individuare la polizia giudiziaria però di riferimento quindi la complessità scusi fino al termine poi mi è stato detto la complessità prospettabile era quella desumibile dall'esposto
Ma al netto quindi delle complessità verificate si rilevate dopo
Sì ma prima facie voglio dire lei prima ha detto che un unico probabilmente forse non le ricapiterà mai più nella sua carriera che ben otto sostituti procuratori
Denunciò direttamente senza passare dal procuratore capo quindi già diverse era oltre l'amore per la dello stesso esposto dettagliato
C'era indubbiamente una vicenda delicata si dichiara che necessitava quantitativamente anche di una serie di innumerevoli approfondire come come del resto ha dovuto purtroppo constatare non era un fuor d'opera prospettarmi ossia
Senta
Sacchi ha nominato il dottor Longo come legale di fiducia
Mi pare l'avvocato Candido
Sì sa se ci sono rapporti però avvocato Candido il dottor Barbaro
Ma non non sono al corrente di rapporti che fuoriescano dal contesto professionale ok
Senta
Lei è a conoscenza
Del fatto che il dottor Longo
Prima diciamo che fossero spiccano i suoi confronti nei confronti degli altri coindagati misure cautelari presentano il mare difensiva
Il dottor Longo ha presentato delle memorie difensive ovviamente la tempistica è quella che risulta dagli atti ora su questo però
Guardi in aiuto dalla contenta l'aiuto alla sua memoria no no mi aiuti Cynthia
Allora io qui davanti a me con la posso esibire al teste una memoria difensiva del trenta ottobre due diciassette
Appunto punto presentata nell'interesse del dottor lungo dall'avvocato candido Bonaventura se posso mostrarla testi
Sì sì
A giudicare dalla mano scrittura che vedo fonte consegnata a me dirittura
Nacque questo scrissero i clienti quindi le modalità del processo non lo questo non lo potevo sapere va bene quindi la ricevere senta c'è qualcosa di particolare questa memoria si prende
Si prendono posizione anche sulle menti che erano coperti dal segreto istruttorio in quel momento
Ma guardi avvocato questo sinceramente non glielo so dire nel senso che in questa fase certamente c'è stata un'ampia discovery del procedimento perché questa è una fase che segue ad estese articolate coordinate attività di perquisizione e sequestro
Ritengo di aver letto la memoria non solo io peraltro ma tutti i colleghi che siamo stati
Come dire incaricati di svolgere indagini perché come dire tendenzialmente leggevamo tutto cioè ma in quel momento alla luce di questa premessa che l'ho fatto ma non abbiamo rilevato particolari
Perché manovali che tipo di Discovery c'era stata prima dell'ottobre e due diciassette guardie il dottor Longo sapeva anche di essere stato intercettato perché aveva addirittura rimosso le telecamere dalla sua stanza allora questa però non fa parte della Discovery mi perdoni
Sì però lei capisce che se la polizia giudiziaria va a effettuare acquisizioni documentali
Individuando l'oggetto dei propri accertamenti tendenzialmente una persona che poi fa bonificare la stanza perché evidentemente immagino ritenga il sapere di rischiare di essere intercettato
E riceve queste attenzioni investigative sa benissimo che cosa la polizia giudiziaria in quel momento sta cercando di appurare non è stata fatta non l'ho mai fatta non la farò mai pesca a strascico avvocato
Io non impongono parlare questa scarsa le ho chiesto qual è stata la Discovery se prima di quella memoria restano disporre anche relativamente al viaggio Dubai che se nella memoria nonostante non ci sia stata questa discoteca si parla del viaggio e Dubai
La Discovery è stata effettuata per il tramite degli atti di perquisizione e sequestro coordinati fra Roma e messi in questi atti di perquisizione e sequestro era c'è una contestazione dettagliano anche per Piaggio e Dubai
Avvocato questo lo diranno gli attivo non me lo ricordo ma come lei mi insegna il rito CIN pone di dare un dettaglio dell'attività che dobbiamo svolge se il focus investigativo concerneva anche una delle ipotesi
Ricondotte sotto il cappello strato della corruzione concernente il viaggio Dubai quella contestazione sarà stata formalizzata e comunque certamente se il focus investigativo concerneva anche il viaggio a Dubai
I documenti acquisiti avranno riguardato anche il verbale e non solo
Questo avvocato io non posso replicanti spostati ma scrittore non ce l'ho già dato la domanda domanda non è polemica era no mi rendo conto pare che non la mia risposta nemmeno una polemica era la nonna materna ipertensione decise tre a chiarire il tono delle misure standard
Quindi non solo ok d'accordo senta come procura università rispetto a questa indagine voi al vi siete coordinati avete saputo
Di altre fughe di notizie provenienti dal da una personaggio che poi è apparso sulla scena
A nome Sarcina
Questo nominativo se la memoria non mi inganna non è mai stato fatto nell'ambito delle attività che abbiamo svolto
Quindi non può e non non avete saputo nulla dalla vicenda processuale riguarda
Questa come ufficio la mia percezione diretta no
Ok io non ho altre domande grazie
A Prost costituire la memoria la noi riserviamo una produzione documentale su questo interrogatorio mixati sulla versione integrale sull'interrogatorio di Calabria va bene si apra
Presidente vari posizione preventiva esangue Calafiore sono testi della difesa alla quindi io non comprendo la ragione e questa produzione documentale estratti di interrogatorio rispetta prima risentiamo individuiamo invece nove era solo sul tema fuga di notizie dagli Stati Uniti sulla fuga di prima linea chiederemo al annaffiarlo i veneti
Cercando di chiederlo anche al sostituzione di presente però allora il proprio prova il problema serio ecco
Due temi per per per orientare gli spero per mio modesto avviso ecco però da noi non abbiamo mai detto e non è il oggetto di contestazione
Che il dottor Fava il dottor Palamara siano autori di questa fango fuga di notizie è pacifico e il e possiamo dire ammesso da tutti
Che loro abbiano acquisito informazioni attraverso altri canali del resto
Questo ufficio ha esercitato l'azione penale nei confronti Sarcina
E l'input l'avvocato Panella prodotto oggi gli atti per cui è una circostanza egualmente distonica rispetto e come se non fossimo degli schizofrenici per cui noi sappiamo bene come si sono svolti i fatti
Diverso e il tema che abbiamo cercato di coltivare del rapporto privilegiato tra dottor Fava e il dottor Palamara delle partite a tennis e che l'astio che a nostro avviso ho possiedi del risentimento che in quel momento stava coltivando il dottor Fava tanto per
Per vedere
Ho detto dall'inizio Mario non sapesse Lori la poteri della funzione di queste veicolazione di queste notizie di queste confidenze e altrettanto pacifico
Tentando pacifico non abbiamo mai messo in dubbio il comportamento possiamo dire corretto da cui essa deserte talmente ha rivelato qualcosa ad una persona che a nostro avviso queste confidenze non davano fatte perché qua ancorché si trattasse di un collega e e di un magistrato in ufficio no no questo e il tema che attiene a questo procedimento
Ed è un tema collaterale perché è un tema collaterale riguarda possibile il rapporto che c'era in quel momento il dottor Fabio Pittore Palamara
E possiamo dire la spinta che può avere avuto questo rapporto ad alcuni fatti che sono oggetto di questa contestazione
Questo è il tema andare ad Harare ulteriormente
Fughe di notizie tirature delle fughe di notizie
Chi possa essere abbiamo c'è stata indicata anche perché per il teste Sarcina che indicato come testimone Gebre fessi imputati dato connesso sono secondo me un qualcosa che possiamo fare a meno nel prosieguo di questa istruttoria semplice anche perché si tratta
Interroga e la Procura di Messina
Adesso
Concludo
Questo è
Sono
Noi
Svela
Sia a a
A
Fino a
Il
Signor con una nuove
Nuove
I
Sulla utilità terrorismo
Svolto missino sale passaggio stiamo quindi scusa Messina
Dove stava
Essa conclude Marina
Mi
Se dalla procura della Repubblica le dà come sostanzialmente non contestate le traggo come auspicio per una riduzione della lista testi
Va bene
Andiamo al prossimo era solo per spiegare il presidente che relaziona questo segmento che atteneva alla fuga di notizie sulla quale sono state rivolte domande la Procura di Messina trattenuto la propria competenza ha interrogato da sola Calafiore
E poi hai scritto Longo per calunnia successivamente chiedendo l'archiviazione per lo stesso logo questa era il tentativo che stavo cercando di portare avanti sì esame dell'ovvero l'attinenza con il tema sociale si è parlato di fuga di notizie per capire se c'era stata in guardi c'è una verifico siccome College le assicuro che non vedo attinenza per cui può stare tranquillo che non sarà oggetto di approfondimento da parte nostra nella perfetto prossimo teste
No presidente
Prego
Bruno
Si accomodi
I microfoni funzionano
Si accamperà
Buongiorno
Un giorno sì sistemi il microfono davanti alla bocca quando rispondeva sempre dritto davanti al microfono non c'è bisogno che mi guardi direttamente e meglio che garantì a una registrazione corretta le sue generalità complete
Sono Giovanni Bruno sono nato a Cosenza il venticinque dicembre mille novecentosettantatré e risiedo in Roma via Bruno Buozzi numero sessantaquattro per cioè tale che il giuramento consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza
Sì prego avvocato
Grazie grazie presidente professore buongiorno vendute intorno alle senta lei commissario straordinario di così forte sì da quanto tempo come dal due mila diciotto assieme ad un collegio commissariale di due colleghi iniziamo tre
Perfetto come se il collegio commissariale quante persone è composto da tre tre persone compreso il sottoscritto certe alla come è stato nominato non sono stato nominato all'esito procedure di sorteggio
Che era stata preceduta da una selezione più profili curriculare
Specifici che poi sono nessuno si ricorda cagionati da una circolare si ricorda questa procedura di sorteggio quante persone aveva preso in considerazione
Una ventina una ventina non ai vari perché sostanzialmente la circolare prevede che ci sono tre profili
Un profilo legato agli avvocati un profilo e commercialisti o nello ahimè energia in totale erano venti profili dei sono stati presi diciamo madre Same che nel sorteggio
No se mi può essere d'aiuto perché una fonte diversa in cui dice si diceva che all'esito del dell'epoca il nuovo governo
Si erano stati presi in considerazione duecentosessanta candidati candidati per la scrematura iniziale erano duecentosessanta poi c'è stata una scrematura sono diventati venti da venti si è fatto il sorteggio con una procedura pubblica registrata perché è un video su tutto senta la società condotte avuto rapporti professionali con l'avvocato Domenico Ielo la società condotte no la procedura di amministrazione straordinaria sì sì
Ha avuto rapporti presenze avuti Papotti corsetta com'è avvenuto all'individuazione del professionista e avvenuta attraverso un beauty contest al quale erano
Stati invitati tre professionisti milanesi in quanto dovevamo assicurare una discontinuità su alcuni problemi molto delicati legati alle Riserve
E quindi ritenevamo opportuno scegliere il professionista al di fuori del contesto romano
E l'avvocato glielo è uno dei migliori amministrativisti che esistono in quella zona e anche in Italia
Sette il beauty contest sostanzialmente valutava anche il prezziario sir genera nero valutava il profilo professionale l'apporto di professionisti che venivano destinati
Alla diciamo gestione del contenzioso che in questo caso era abbastanza voluminoso e ovviamente il profilo ma personale delle qualità professionali
Quindi sostanzialmente il motivo della scelta dalla potrebbe aver detto da un lato e perché era un professionista di alto livello si
E poi perché ha fatto l'offerta economicamente più vantaggiosa anche in relazione al fatto che venivano destinate dieci unità professionali
Di alta caratura professionale a seguire
Un contenzioso articolatissimo che tutto il contenzioso delle riserve che riguardava la la società
Senta lei ha mai sconosciuto il dottor Paolo ieri no non l'ho mai conosciuto mai normalmente non c'hanno mai parlato nemmeno no nemmeno per interposta persona e anche per interposta persona funzione
Le quindi lei non ha ricevuto nessuna forma di condire sollecitazioni per incarichi all'avvocato Nico glielo assolutamente no
Senta
L'avvocato Domenico Ielo al di là di questo beauty contest come lei ci ha definito semmai proposto rincari assolutamente no
E abitudine da parte dei professionisti con riferimento alle grandi aziende almeno lei ha esperienza di professionisti che in qualche modo vengono proporsi presento Alitalia ma stavolta capita che molti professionisti vengono a proporsi
Mandano dei curriculum oppure chiedo l'appuntamento
Senta
Lei sapeva chiedo scusa se mi ricordo un qualcosa che può non essere elegante ma lei sapeva che il dottor Ielo né il PM di un procedimento che riguarda la sua sorella sì certo che lo sapeva
Lo sapeva questa circostanza ha influito in ordine lei no non ha avuto nessun tipo di influenza auguro sotto i proponenti senta il procedimento peraltro si ricorda la data in cui fu definito se non ricordo male definito nel due mila e sedici quindi due anni prima che le assunse l'incarico di commissari due anni prima che assunse l'incarico commissario due anni e mezzo prima
Nel due mila diciotto quindi conto lei assunse l'incarico sotto due mila diciotto
Sì li ha caricati commissari io risiedevo a quell'epoca che lei sappia vi erano indagini la Procura di Roma
Eventualmente su sua sorella qualcuno alle vicino non mi cosa amico va bene io non ho altre domande grazie presidente
Mi sembra necessario questione domanda nessuna domanda altre parti hanno qualche domanda Sam quella questo tema che è stato sviscerato dall'avvocato tesi e non siamo non ci siamo dilungati su altre
Presidente io farò le domande e poi lei valuterà se si sicuramente
Avvocato Castaldi per il dottor Fava
Dottore lei ha partecipato in qualità di amministratore della condotte né in A.S. alle udienze davanti alla sezione fallimentare del Tribunale di Roma del diciassette ottobre diciotto e tredici novembre diciotto io ho partecipato a tutte le udienze
Ho partecipato a tutte le udienze di accertamento prefallimentare avvocato si ricorda chi era il Pubblico ministero presenta quelle due udienze simili mi ricordo di si ricorda chi era il Pubblico ministero a quelle due udienze
Non è venuto nessuno come pubblico ministero non ci ricorda che fosse presente il dottor Fava non mi ricordo assolutamente
Ci può riferire a però fatto caso ci può riferire per quale motivo si sono tenute queste udienze sono le udienze di accertamento dello stato passivo
Lei non dot s piani condotte S.p.A. sicura di amministrazione straordinaria per cui il decreto legislativo duecentosettanta del novantanove prevede una fase di accertamento del passivo simile a quella che avviene durante le liquidazioni perfezionare il vecchio fallimento
Poi noi ci riserviamo di produrre i verbali marzo presidente
Lei ha telefonato più volte ad agosto due mila diciotto all'avvocato domande bio Domenico Ielo per invitarla presentare domanda
Per gli incarichi che lei doveva conferire quale amministratore se ordinario di condotte S.p.A. assolutamente non è poco poco suggestiva si è poco assolutamente magari l'area un pochino
Ecco lei ha telefonato al dottor Ielo all'avvocato Domenico Ielo pietra invitarla presentare delle domande no non ho mai chiamato l'avvocato Ielo per invitarla presentare alcuna domanda
Questo no
Come ha fatto a contattare il dottor all'avvocato Lillo
Ho preso l'indirizzo siccome è un professionista che conosco perché si occupa di diritto delle comunicazioni ho scritto un libro lui mi ha scritto altri quindi la persona che da un punto di vista scientifico e curriculare conosco e come lo ha conosciuto l'ho conosciuto leggendo i suoi libri
In udienza quando capita di andare a discutere delle cause in Consiglio di Stato siamo poche persone siamo tanti quindi quando c'è un'attesa per una camera di consiglio si parla tra colleghi io faccio avvocato da venticinque anni
Quindi in quel settore conosco tutti è una conoscenza diretta no non era qua è una conoscenza normale non non ho rapporti di frequentazione non sono commensale abituale su
Professioni però lei
Lo ha conosciuto dunque non è fonte quindi abbiamo allegria come voi se non viene a conoscere le purtroppo tanto quindi l'ho conosciuta solo incidentalmente all'esito del libero però
Va bene così sì lei prima ha fatto riferimento a tre professionisti milanesi perché se ci doveva essere un una rottura con il passato chi erano questi agli altri due professionisti milanesi lo studio Bonelli e lo studio Chiomenti
Lei conosce l'avvocato Di Donna sì certo che conosco avvocato di donne è un collega che la mia università lei conosce anche l'avvocato Esposito
Conosco anche l'avvocato Esposito
Niente ci interessa se conosce qualcun altro richiamo io però chiedo col lei ha letto l'articolo del del giornalista Marco Lillo del dodici marzo due mila diciannove non solo l'ho letto ma ho notificato la citazione anche al Marco Lillo
E ricorda che cosa dice la
Il giornalista in relazione agli incarichi a diversi professionisti era a mio modo di vedere un articolo diffamatorio che con dei sottintesi sapienti faceva delle allusioni non corrette
Al pari di quello che è accaduto in altre situazioni io oggi ho pendenti quattro giudizi tre giudizi civili e poi ho fatto un esposto che riguardava anche lei
Il dottor Fava su una questione relativa ad una pubblicazione e pochi giorni fa mi è arrivata una richiesta di archiviazione non farò opposizione mi riservo poi di valutare i fatti in sede civile
O prendono nota di questo provvedimento di
Magari ok
Tra questi professionisti vi era anche il l'avvocato Ielo menzionato dall'articolista
Mi pare di sì in alcuni di questi articoli si tra l'altro io con il signor Massari o un'altra causa di due anni precedente che è stato trattenuto in decisione ad aprile presso il Tribunale civile di Roma quindi siamo anche in attesa della sentenza
Vi sono dei precedenti penale presso la Procura di Roma our tribunali di Romanelli nel quale lei è stato indagato è persona offesa nella qualità di amministratore di condotte no no che mi risultano
Vi sono dei precedenti penali presso la Procura di Roma in cui condotte parte offesa
Al lo Stato no non c'è stato nessun quattrocentoquindici bis nelle non posso dire che condotte sia parte offesa Sand le mie conoscenze del diritto penale non mi diciamo non sono alterate
Presso la Procura di Roma vi sono dei precedenti penali per bancarotta né quali sono indagati o imputati persone che hanno ricoperto la carica di amministratore di sindaci di condotte S.p.A. c'è un'indagine ma non sollecito da non so lo Stato
Lei ha conferito al dottor all'avvocato dominio poi un incarico annuale rinnovabile
Un incarico annuale rinnovabile per un anno si
Qual era il compenso annuale duecentocinquantuno mila glielo dico proprio precisamente mi son portato degli appunti
Duecentocinquantuno mila cinquecentosettanta per il primo danno con uno sconto del quindici per cento il secondo quest'incarico è tuttora in corso no perché
Devo dire è stato particolarmente bravo abbiamo recuperato tutte le riserve il contenzioso e definito
Quindi quel quell'incarico cessato con avvenuto pagamento in parallelo una viva soddisfazione della procedura
Che è stato interamente pagato è stato interamente pagata
Lei ha inoltrato alla Procura di Roma segnalazioni su possibili fatti di bancarotta commessi dagli amministratori di condotte quand'era in bonis io otto depositato come previsto dalla legge una relazione sulle casse dell'insolvenza dove vi è una ricostruzione anche di questi aspetti
Alcune di queste segnalazioni concernevano anche incarico conferito a professionisti
No
La procura di Roma esercitato l'azione penale per fatti di bancarotta commessi degli amministratori di condotte che lei sappia scogli ho detto ci sono delle indagini in ma lo Stato non c'è quattrocentoquindici bis quindi noi non siamo costituiti parte civile non so se i fatti saranno valutati in un modo o in un altro
Va bene Presidente io non avrei altre domande grazie possiamo liberare bene grazie comoda buongiorno arrivederci
Il prossimo
Ma può capitare
Va be allora prendiamo il terzo Testa
Sarebbe l'ultimo allora e di oggi si chiama
Va bene quindi oggetto incarichi professionali conferiti dagli eno da ENI S.p.A. da condotte se amministrazione straordinaria di condotte S.p.A.
E comunicazioni effettuate all'indomani della pubblicazione sulle notizie relative va bene
All'inchiesta sul Consiglio di Stato
Benissimo
Era proprio fisicamente al di fuori della
La nonché
Va bene
Tranquillo siamo qua
Bongiorno venga
Cioè
Allora sì sistemi il microfono davanti alla bocca se il quando risponde sempre davanti alla bocca non si giri stia tranquillo che non non è necessario guardarmi per la registrazione di sono molto direzionali microfoni e le sue generalità complete e Domenico Ielo nato a Messina sette nove sessantanove residente a Milano devo dire l'aria cioè come vuole HD a San Gallo trentatré guarda il giuramento letizia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza risponda alle domande dell'avvocato deterrente attira una sola cosa devo dire l'articolo cinquantuno del codice deontologico
Mi ma mi impone di lasciare una di una di fare una precisazione preliminare reso posso
Allora e dichiaro ai sensi dell'articolo cinquantuno del codice deontologico di avere esaminato valutato e riscontrato la situazione di eccezionalità Kimi avvilita a deporre anche su circostanze apprese nell'esercizio della mia attività professionale e inerenti per cui i signori pubblici ministeri gli avvocati il tribunale possono farmi comunque domanda
Mi riservo eventualmente laddove vi siano aspetti molto specifici sì il segreto professionale di segnalarlo a Cuervo vede l'Amministrazione Maimone ci mancherebbe anzi ha fatto benissimo
Prego professore grazie Presidente avvocato Bongiorno tutto
E Missiroli quattro sì sì dritto sul microfono frequenze senso lo scorso voglio sapere lei Dini nel quale settore del diritto svolge la sua professione allora io mi occupo di diritto tra economia
Mi occupo specificamente di settori regolati energia elettrica gas porti e aeroporti trasporti project financing
E poi il perimetro della sicurezza cibernetica contemplava guerre quindi
Aspetti regolari più appalti concessioni insomma questi aspetti qua né si è mai occupato di diritto penale ma esercita proprio le sue attività nel dritto no al a questo proposito vorrei fare una precisazione proprio sulla mia
Occupazione del cioè sulla mia non occupazione del diritto penale
Quando venni a Milano o meglio scusi mi pardon il preciso ora quando ero piccolo potremmo dire
Avevo fatto a Messina quando era ancora Messina qualche causa di diritto penale sbaglierei a dire ricordo che si trattava di riabilitazioni ma non so neanche quello di questo diffuso parlando quindi scusate se dico delle cose non corre
Ma quando mi trasferii a Milano nel mille novecentonovantanove
Ricordo cioè non ricordo il dottor Ielo
Mi chiese di andare presso il consiglio dell'ordine degli avvocati di Milano io ho reso presso il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Milano avvocato Giuggioli
Una dichiarazione è un impegno
Era quella che non facevo diritto penale e mai
Avrei mi sarei occupato di diritto penale
Da allora questa è la prima volta che entro in un'aula penale le uniche a una in cui non sono entrata sulle travi qualunque altra un ma non quelle Bernardini si occupa di altro un diritto penale ma qua mi sembra di comprendere senta lei anche
Ho avuto modo di sviluppare interessi di approfondimento scientifico sulle materie ringrazio modo esercita assolutamente sì
Diciamo che ho svolto sempre attività universitaria un piede CTA universitario però se diciamo che da tanti anni ormai oltre l'attività di carattere scientifico io ho delle docenze avuto delle docenze al Politecnico di Milano
Nel settore senza della sicurezza ma poi due master in particolare uno che riguarda appalti e contratti pubblici l'altro che riguarda diritto digitale
Per invece all'Università Statale di Milano che gli incarichi a contratto prima su Diritto amministrativo europeo Allo stato su contrattualistica pubblica
Va be'no dicevo questo perché il teste precedente mi ha detto che la conoscevo per alcune sue pubblicazioni assolutamente diciamo che
Ho fatto diciamo un buon numero di pubblicazioni monografia testi libri sulla materia di cui mi occupo cioè senta lei i suoi incarichi della sua attività professionale e solito parlarne con suo fratello no
No vorrei anzi preciso allora dopo che preciso anzitutto un dato
Perché il dottor Ielo mi chiese di andare apprendere quella dichiarazione
Quindi chiese di renderla
Per dare formalizzare l'applicazione dell'articolo diciotto delle reti numero dodici del quarantuno normativa sullo ordinamento giudiziario sulla incompatibilità parentale
Che dice appunto uno non può fare lo stesso distretto nella stessa sede magistrato e avvocato parenti la circostanza che non facessi la stessa materia escludeva
Appunto questo perché all'epoca il dottor Ielo era pm a Milano all'epoca il dottor Ielo era pm a Milano ed è
C'è proprio lo davamo per sottinteso adesso sì sì sì non ci uniamo romanzi preciso un dato
Questa
Diciamo successivamente nel due mila e uno il dal due mila uno al due mila e nove il dottor Ielo ha smesso di fare il Pubblico Ministero e re diventato giudice
Quindi non si poneva neanche un problema in realtà sedute degli entrare in casa e si è incaricato che cosa succede nel due mila e nove il dottor Ielo si trasferisce a Roma
E
Diventa di nuovo pubblico ministero
A quel punto sebbene sia la materia sia le distanza desse abbastanza diciamo garanzia di non sovrapposizioni
Però comunque siccome io devo dire sia io sia il dottor glielo siamo sempre stati molto attenti se non direi alcuni mi dicevano quanto meno esageratamente attenti aveva elaborato una regola è un'eccezione risponde alla sua domanda la regole molto semplice la più semplice del mondo il silenzio il dottor Ielo a il segreto investigativo io ho il segreto professionale
Per cui mai prima purtroppo del ventinove giugno del ventinove maggio scusi del due mila diciannove mai abbiamo parlato del nostro rispettivo lavoro
Questa era la regola devo dire che io interpretavo questa regola anche in modo molto rigido nei confronti degli altri mi spiego
Io ho sempre interpretato in modo molto rigoroso l'articolo cinquantatré del codice deontologico
Che dice che non vedi ma io ostentare rapporti di familiarità
Con magistrati al punto che dico questa piccola cosa quando fino a una certa data quando mi chiedevano è parente del dottor Ielo io tendevo a dire fino purtroppo la col crescere degli anni la biologia rendeva sempre più difficile insomma questa bugia però tendenzialmente io
Tendevo propria non dire mai
Proprio per evitare questo questa è la regola percezione l'eccezione invece laddove io intravedevo anche solo potenzialmente teoricamente profili non direi di un fitto ma di contatto allora Luigi Abete non poteva parlare segreto investigativo ero io che prendevo la iniziativa e mandava una comunicazione attenzione formale che partiva dalla mia posta elettronica è che arrivava Paolo punto Ielo chiocciola giustizia punto detti al dottor Ielo
Rappresentando appunto questa tipologia di incarico era un'eccezione
Non a caso non a caso si collegava anche all'impegno del novantanove in qualche modo le dichiarazioni e le condotte finiscono sempre nello stesso modo la pratica non riguarda né riguarderà il diritto penale tra un po'il rammentare quell'impegno la così diciamo avevo costruito diciamo della la griglia di attenzione rispetto a questa
E e Tiziana questa trasporto e tanta certo sostenere le rimasto a Milano vive tuttora Milano ma sicuramente sì e quindi non quindi adesso Diletti uno Roma e l'altro Milano se si è non avete quindi frequentazioni quotidiane né no particolarmente frequenti no mangi non sono per cui senta venendo al problema degli incarichi e inizia allora ci dice se le intanto ha avuto incarichi professionali dall'ENI sì
Ci sia alla
Vini e incarichi
Non nascono Sica ecco linee incarichi professionali che Legnano una data precisa Luigi io del mille novecentonovantanove cosa succede nel luglio del novantanove la società entra scelte mare Ceriale decide di tendere
Tutti i propri immobili non quelli strumentali non relative ai casi per fortuna ma tutti i propri mobili come operazione
Che riguarda ovviamente tutta l'Italia
Scusi se la interrompo lei a quell'epoca il quale studio conosciamo la sua io ero nello studio Torrani
E infatti lei mi era come dire era storico cliente dello studio Torrani iniziai questa operazione colossale
Assieme ad altri colleghi che fu una più diligenza di tre anni
Siccome dice che mi ha portato ad andare anche lei devo guardare le strade dell'ENI devo fare che fu un'operazione importante di tre anni quasi quotidiana potremmo dire nel frattempo però che cosa era successo con decreto letta centosessantaquattro del due mila c'era stata la liberalizzazione del gas
E quindi tariffe provvedimenti dell'Autorità dell'energia e allora iniziai a anche svolge un'attività per quanto riguarda l'impugnazione di provvedimenti dell'autorità dell'Energia eccetera che
Ogni anno dal due mila e nove non c'è stato un anno in cui non abbia svolto un'attività che un'attività molto classica
Toghe campeggi memorie atti ma due date sono particolarmente importanti nel mio rapporto degli con ENI e degli incarichi con lei con ENI e sono due mila e nove e due mila e due mila undici che cosa è successo
è successo che a un certo punto intorno al due mila otto
Le procura della Corte dei Conti e in particolare la procura della Corte dei conti della Regione Lombardia scusi non si fa cogliere quanto al microfono piano la Procura della Corte dei conti della regione Lombardia ricordo anche a nome dei procuratori Chiarenza ed Evangelista ricordo
Iniziarono
Farkas Cause ai dipendenti ai ritenendo di avere la giurisdizione sul dipendenti delle imprese pubbliche
Quindi chiederò quest'incarico perseguirli nella fase sia nella fase pre contenziosa quindi invito a dedurre c'era c'era e poi nella fase contenziosi nella fase contenziosa io ho fatto una precisa stress scelta processuale che quella di fare il regolamento preventivo di giurisdizione innanzi le sezioni unite alla corte di cassazione che cosa è successo è successo che la Corte di Cassazione nei dicembre del due mila e nove uscì la prima sentenza fu una sentenza storica
Con cui scrisse la
Corte dei conti non alla giurisdizione sulle società pubblica poi preciso per il danno direttamente
Negli anni insomma non ha giurisdizione in quel caso presso il danno
Segretamente portante Coccia ritroviamo nell'articolo Tosi del testo unico delle partecipate pubblica qui e non ha giurisdizione su ENI e su tutte le società pubbliche sentenza molto importante sentenza che poi era ancora oggi sentenze molto perché uscio delle sentenze
Preciso in quel caso non eroga frazionista quindi avevo lavorato su queste cose con un altro ma allora una per i giudici a fuori del giudizio a quo in Corte dei conti in quegli atti quella voglio precisare perché va ma non c'è stata ancora una più importante giusto per dire la tipologia di rapporti che io avevo con ENI c'è stata ancora ancora più importante scusate se ti annoia solo per le precisazioni ed era
E guai interni che premi band le sue imprese pubbliche allora è un'impresa pubblica le imprese pubbliche fanno care soltanto sugli appalti strumentali all'attività svolta
L'obbligo di gara per un'impresa pubblica è particolarmente importante perché non è soltanto un obbligo di gara ma passando di questa serie
La care un procedimento amministrativo se si fa un procedimento amministrativo e il si diventa pubblici ufficiali
E quindi si richiama tutto il regime penalistico
L'obbligo di gara si porta diritto d'accesso TAR tutto il diritto penale quanto meno la qualifica di pubblico ufficiale che si porta colpito allora ecco che succedeva la normativa europea ed italiana diceva che ENI dovrà fare solo gare su appalti strumentali
La giurisprudenza amministrativa dà un'interpretazione molto estesa per quanto strumentale diceva strumentale uguale utile
Però posto che nella vita non credo ci siano dei soggetti a Faccioli appalti inutili esultato qual era stato che praticamente tutta l'attività delle imprese pubbliche veniva considerata strumentale l'impresa pubblica prefetto doveva fare gare su tutto
Prego il contenzioso piccolino De Bernardi niente di particolare ritengo che invece si poteva fare una battaglia legale su questo aspetto
Faccio questa battaglia perdo in primo grado ricordo Pato in secondo grado i giudici di secondo grado al Consiglio di Stato dicono ma io non sono convinto di questa cosa vanno in adunanza plenaria del Consiglio di Stato
La finanza penale il Consiglio di Stato emette una sentenza storica la sedici del due mila undici
è una sentenza storica nel campo del diritto amministrativo nel campo del diritto degli appalti e soprattutto nel campo Lapi porta Telecapri riti speciali e dice poi confermata dalle sezioni della Corte di Cassazione e dice che le imprese pubbliche devono fare appalti soltanto strumentali la strumentalità deve essere specifica ma soprattutto dice un altro elemento molto importante ripeto anche dal punto di vista penalistico
Se anche l'ENI legno un'impresa pubblica dicesse si applica il codice degli appalti in questo non vale
Perché non è importante che lo tellurica com'è importante che lo dica la legge anche perché dal punto di vista la marcia certamente questo sentenza come dire rafforzo i miei rapporti di fiducia che ci sono da quel momento in poi
Le pratiche vieni che cosa erano la maggior parte con Cesar che cos'erano o contenziosi sulla strumentalità strumentale non strumentale o pareggi sulla strumentalità perché erano importantissimi
Sì arrivo in diversi anni ripeto non c'è stato un anno io Kinky Hui io non abbia svolto attività di questo tipo molto specifica nei confronti della
Società del gruppo ENI se arrivo poi al Duemila è diciotto quando io feci la comunicazione al dottor Ielo
Diciamo qui veramente ha quasi dell'incredibile perché ho fatto quella comunicazione allora il rapporto con ENI era talmente per cioè c'è un rapporto consolidato che Pecere rapporti così detto secondo mente che cos'è il secondo menta un mio collaboratore di studio la società come altre società venivano e dicevano
Vorrei che per un periodo il tuo collaboratore di studio da esterno lavorasse
Nella mia organizzazione quindi il collaboratore si staccava da me andava nella società e lavorava per un anno un anno e mezzo invece un anno due anni all'interno di una società è una cosa che è molto diffuso richiama secondo me
C'erano state secondo mentre negli anni precedenti c'è stato anche il secondo me mentre nell'anno di riferimento facciamo questo secondo mente e qui chiunque giusto per dire io do alla comunicazione in relazione a questo secondo mente si prospettava anche un secondo secondo mente che poi non ci fu dato propria relazione a questo secondo mente
Ecco ingiusto media scopro poi una cosa che il commercialista
Quasi imbarazzante il commercialista dice ma
E istanze commenti in perdita si convinse commenti in partita e come è possibile perché che cosa si prevedeva una somma di denaro la Società pagava mettere me io pagava il suo la persona e
E c'era un margine che mi riservavo il problema fondamentale che non avevo calcolato come dire io non sono molto bravo nel fiscale
E che esiste la ritenuta d'acconto siccome la ritenuta d'acconto si paga sull'intero su quanto pagano a me
E siccome il venti per cento se io prevedo margine inferiore al venti per cento patentati da e in quel caso c'era un margine inferiore al venti per cento e sono andata a quel famoso incarico che determino appunto la comunicazione era un incarico impervia
Ora poiché non so fiscalmente mi faccio lei pratica io sono mosse in terra terra lei doveva pagare di più il suo collaboratore di quello che riceveva dai prezzi qualche calcolando l'incidenza fiscale sì esattamente presidente bene
Senta ma ci ha raccontato quindi questo rapporto lei si sviluppava venduto cui successi professionali ci ha raccontato Prince ma faccia un piccolo passo indietro come nascono questi rapporti con inizio ricorda novantanove certamente un'occasione insomma certamente i rapporti con ENI in realtà erano rapporti
Del mio precedente studio professionale studio legale Torrani lo studio Rania era uno studio storico dell'ENI
E quando sono andata in b ancora molto dico quando sono andato a lavorare nello studio Torrani e
L'avvocato Torrani iniziare a lavorare vi ricordo su questa diligenza e poi sulle tariffe poi piano piano ho preso la via autonomia professionale ovviamente
Successivamente poi quello che la Corte dei conti in realtà nasce intinto in un profilo diverso un avvocato un avvocato dell'ENI aveva chiesto a un avvocato di Roma
Conosce uno bravo in Corte dei Conti uno Stalin corte dei conti è questo gli aveva consigliato il il mio nome e a quel punto sitter secondo in questo caso e comincia a seguire il caso della corte dei conti quindi nascono prima studio Torrani poi successiva negli USA esce sì sì è vuota si sviluppano diciamo s'certo a lei scusate posso posso portare un una precisazione importante dei rapporti con lei mi mi perdona rate vorrei precisare un dato mai in tutti i vent'anni
I temi nessuno
Ne ha mai fatto il nome ma né direttamente né indirettamente ne obliquamente del dottor Ielo c'è stata sempre una correttezza devo dire una formalità assoluta da parte di tutte le persone col quale io avevo a che fare il gruppo ENI Toce
Senta lei il in data quindici dicembre mille diciotto
Manda una mail a suo fratello se ore diciannove e ventisette in cui dice caro Paolo chi informò del fatto che prestò assistenza alla società ENI e società del gruppo ENI
Il rapporto con la società riguardano risorse nel mio studio in secondo momento quindi quello di cui abbiamo parlato pare mistiche assistenza giudiziaria nel settore degli appalti pubblici
Incarichi non riguardano né riguarderanno assistenza in sede giudiziaria stragiudiziale in campo penale
E possibile gennaio vi sia un secondo secondo secondo mentine ENI sempre l'aria appalti incarico incarichi non riguardano né riguarderanno assistenza nel campo penale
Le perché scrive questa lettera sopra
Allora scrivo questa lettera a mio fratello che annose riconoscessero ricordo spoglio assorbono me la ricordo benissimo guardi ma ricordo benissimo
Scrivo questa lettera va be'glielo addotto glielo questa comunicazione al dottor gli avvocato motivi il primo un po'per tenere faine sempre fede all'impegno del novantanove secondo perché che cosa era successo il non voglio sbagliare data però perdonatemi senza il ventuno ottobre c'è la rinnovazione di quel famoso secondo mente in perdita
Dopodiché o nel frattempo ricordo daini mi dissero ci servirà cioè avrebbe avremmo piacere di fare un secondo se commenta
Quando benissimo presento il curriculum secondo me che poi secondo solo che poi non ci fu preciso
Presento il curriculum di questa persona il dodici dicembre
Presento l'offerta questa porta un'offerta che mi ero accorta non era in perdita
Il tredici dicembre
Dopodiché siccome uno da un po'la voce ogni tanto un accorato il quattordici dicembre
Quando faccio la comunicazione queste obbligazioni si fanno a mente sgombra di sabato quindici dicembre immediatamente dopo a quando io avevo presentato il CP e poi successivamente la proposta per il secondo secondo mente che poi però non vi fu
Sì sì però in questa lettera lei Idice ti informo che prestò assistenza sui temi quindi suo fratello non sapeva novelle allora assessore no ribadisco un concetto io mai
Ci legge del ho parlato ma ma io ho parlato di ieri
Al dottor Ielo
E di una società quotata
Quindi già esiste un segreto professionale no l'articolo sei della centoquarantasette del due mila dodici con segreto professionale è una società quotata io né con il dottor Ielo né con nessuno parlavo
Di quello che facevo nell'ambito della mia attività professionale soprattutto con società di questo tipo quotare dove ci sono dei particolari obblighi il segreto qui mai avevo parlato dottori ero Rania assistenza su ENI
Sì il vero dilemma perché manda questa mille quindici dicembre
Mando questa mail il quindici dicembre perché sì prospettava la rinnovazione degli incarico disse commenta
Mando anche se queste fondamentalmente era l'incarico di secondo mente c'era stato un primo secondo mente si prospetta un secondo secondo mente di una mia risorsa all'interno dell'ENI
Allora facciamo questa comunicazione divertono perché prospettarsi un problema di conflitto di interessi sapore proprio spiego perché io ritenevo che non vi fosse
Ma in ogni caso è la la rinnovazione la prospettiva di innovazione del secondo secondo dentro
Ma è per caso la notizia aveva c'era già era già cominciato all'epoca o ricordo male una notizia giornalistica
Allora bronzi si sia grazie ecco scusi ora o realismo anche il tema del per allora
Assetto intorno settembre ottobre sbaglia RAI e sbagliare la data però questi sono i mezzi intorno a settembre ottobre io ho letto in un giornale allora io allora leggiamo fondamentalmente Repubblica al Corriere non ricorda Ferrari pubblico sarà il Corriere quindi questi telegiornali che leggiamo allora
Avevo letto
Procura della Repubblica di Roma
Procura dell'Repubblica di Roma ENI
Non indagine ingaggiano letto queste due cose quindi
Mi era rimasta diciamo in testa questa questo abbinamento argomento della rinnovazione dell'incarico
Allora dico secondo me e prudente precauzionale e serio fare una comunicazione di questo arrivo perché avevo lento quelle divento questi due termini procura
ENI
Semplicemente questo ne verrà fatto ritenere opportuno e l'opportunità scatto appunto dove si prospettava la rinnovazione del secondo secondo mitigare questo tipo di comunicazione
Senta non ricordo i giornali con il fosso Rosenfelt usato il io ribadisco perché se dicessi quali giornali sono dire una cosa che non ovvia Ucraina io quello che posso dire che allora leggero cioè quando Repubblica Corriere quindici chiaro cioè nasce dalla
Da un da un warning sostanzialmente che si allerta nel momento in cui vi è acquistabile ministero mi sembra che comprende tra procure senta lei ha mai conosciuto gli avvocati amare Calafiore
Non li ho mai conosciuti erano mai sentito
Nominare queste persone ovviamente prima
Prima di delle pubblicazioni che hanno riguardato questa vicenda mai sentito neanche nominare nessuna società e nessun soggetto verrà presentato mai conosciute funzione
Senta interattivi su incarichi Nenni sì choro attingibilità i fonti aperti o da fonti pubbliche
Allora che io sappia no
Dico di più dico anche che io sappia no ma faccio anche una deduzione qui con tutti i limiti e le deduzioni
Le fonti aperte sulla pubblicazione degli incarichi normalmente riguardano le società assoggettate
Al decreto trasparenza tenero trentatré del due mila e sedici oppure le società assoggettata d'amministrazione trasparente in base alla normativa sugli appalti
Bene
Le società
Quotate e le società emittenti sono escluse per legge sempre dal decreto legislativo numero trentatré dall'applicazione della normativa sulla trasparenza primo secondo appunto gli incarichi
Quindi di servizi e pilotati non erano appalti strumentali e non rientra neanche nell'ambito della normativa sugli appalti
Quindi ritengo che sia per me nel difficile che ci sia una fonte resta quello che ci potrebbe essere faccio un esempio giusto per dire Consip a RAI o altre società invece che questo obbligo carraia emittente realtà
Altri si getti altri soggetti e questo obbligo hanno
Va bene cento passiamo all'altro capitolo
Dicendo appunto condotte
Allora lei ha conosciuto il professor Bruno sì allora
Il professor Bruno mi telefona
Nella seconda metà di agosto
Chiamo due mila e diciotto
Mi dice sono sono il professor Bruno persone il fratello perché avevo conosciuta in alcuni convegni
La dottoressa Borella Bruno sono il fratello della dottoressa Brunella Bruno lei sarebbe disponibile sono stato nominato commissario straordinario di condotte sarebbe disponibile a assistere la società petto avrà compiti interesse c'era Berto va benissimo assolutamente sì benissimo ci vediamo a settembre
Ci siamo visti il cinque settembre
Peraltro tutti mi accessi in condotta un dato anche che dico che si può verificare tutti gli accessi cocotte erano tutti registrate certo una signora che registra gli accessi Cominelli devo dire c'è una signora che registrai degli accessi ci vediamo ecco lì
E ha come dire derisi o che esista una situazione molto molto più complessa molto più perché
Dalla rappresentazione che mi fa il professor Bruno
E verifico che realtà la società stava era in una situazione disastrosa era una situazione si la sto sappia quasi la parola nera in una titanica di che stava affondando perché addirittura c'è un tua esperte il primo era rappresentato da cause
Milionaria aventi per oggetto
Arpe d'appalto
Con due tipologie di problematiche il primo è che quando la causa è milionaria
Nuvola ce n'era era una di duecentouno di cinquanta miglia Obama c'era altre si crea un indotto cioè ripagare capo cari consulenti CTU legittimo per carità di Dio però certamente un dissanguamento Della Seta
E secondo però è che
L'oggetto della causa cioè faccio sempre degli esempi quando l'oggetto della causa è tu mi devi duecento milioni di euro di riserva io non ti devo niente ma anzi si guarda armene
La forbice era molto aperta e tale per cui c'era grande incertezza questo da un punto di vista di una procedura eccetera un danno enorme perché una lettore da norme quanto vale
Quel contenzioso da zero a duecento milioni e questo per i mercato si sconta la molto questo mi era stato rappresentato
E la seconda problematica è che per effetto delle foto di quel condotte la maggior parte delle stazioni appaltanti su appalti o project financing particolarmente importanti agli onori che lo ha condotto a non essere questi capolavoro buttarla fuori
Quindi era
Allora per una situazione questo tipo di devo dire mi colpì anche un disegno molto lucido da parte dei commissari tempo esposto da Bruno subito quando tra il disegno era semplice era questo era molto severa
Non coltivare contenziosi ma transigere contenziosi
Secondo incontrando tutte le stazioni appaltanti su cosa che è stata poi fatta incontrare anzi mi colpì proprio questa circostanza c'è la patente per dire che c'è un programma che c'era un progetto che non era come dire a una nave alla deriva ma che si voleva salvare questa società posti di lavoro e c'era già
In realtà e il professor nomi disse anche più percepite un un un terza preoccupazione che è una preoccupazione
Naturale sul fronte come dire chiamiamolo della legalità cioè evidentemente quando ci sono Riserve così importanti cause così importanti
Il rischio che poi possono essere sollevati e contestazioni su come tu gestisci contenzioso come lo gestisce come evidenziamo questo aspetto al Camp scherzo io dissi al professor Bruno vale io
Oltre a Cupar mi di queste cose in bianco mi occupo molto di anche compliance in settori regolati quindi con le paure perimetro del sì queste cibernetica per cui
Se serve posso impostare la mia assistenza anche cercando di rendere ricostruibile ex post tutti i passaggi che vengono fatti da noi e quindi dalla gestione commissariale
Il primo passaggio che feci che cosa fu la comunicazione al
Dottor Ielo è perché condotte c'era stato l'amministratore l'amministratore unico di condotta era stato arrestato per corruzione per carità di dio immediatamente la comunicazione al dottor Ielo perditempo presso questa banca pratica non faccio diritto penale però proprio su questa parte la seconda ricordo fune comica azione del cinque ottobre in cui oltre al lavoro normale io dissi a a tutto il gruppo di lavoro
Vedo l'esigenza di
Utilizzare degli strumenti di carattere precauzionale e in particolare uno che io definirei così la scatola nera come la scatola nera nelle auto che io solamente a il Giornale di bordo cioè dobbiamo creare un sistema che possa tracciare tutto quello che noi facciamo perché lo facciamo e come lo facciamo
La seconda il secondo aspetto cioè questa comunicazione io coi ecco voglio dire tutto quello che dico e e è scritto in documenti se servono io rigiro fuori tutti a cosa dovessero mai servire che sono a massima disposizione massima apertura questo proprio perché esiste il giornale di bordo esiste tutto quanto
La seconda cosa che dissi sempre da questo punto di vista visto che c'è questa preoccupazione Vedanta era stato elaborato qualche mese prima un documento utile a tutti i documenti molto utili sono poco conosciuti un documento
Fatto dalla presidenza del Consiglio i ministri dell'autorità nazionale anticorruzione dove erano stati in modo molto bene
Elaborati degli indicatori di anomalie di rischio anticorruzione conforme matematiche
Che riguardavano anche le riserve e io ho detto utilizziamo anche questo strumento molto utile sugli indicatori di rischio corruzione riguardante le gli serve per capire un po'per dare anche un segnale a tutti quanti da Udine segnale può anche favorevole quindi
Inizia a lavorare iniziai a lavorare su condotte su diverse posizioni stragiudiziali il diciassette viene dato un incarico ecco il diciassette settembre scusa un incarico in via d'urgenza
A un certo punto mi
Mi disse sempre il professor Bruno vorremmo fare una selezione per seguire la società nel in alcune cause molto grosse e in alcune riserva gestione contenzioso televisore benissimo
Più benissimo fare bene fate bene utilizzare anche una procedura selettiva ricordo l'unica cosa che ciò detto e mi raccomando settato la procedura sulle selettiva mi piacerebbe concorre con i più bravi d'Italia con i avvocati più bravi Italia perché appunto sono abitate Angela interno quindi convocati molto bravi punto
Il intenti quattro ottobre
Arrivo
Un invito a questa procedura
L'invito era da anni un preventivo
Questo invito aveva ex aveva le seguenti caratteristiche l'oggetto spiego perché l'oggetto è così importante oggetto invita sentì l'articolo quattro di un pm nel due mila e sedici spiego perché era importante questo getto
L'oggetto era seguire la società dodici cause seguirlo anche del nel diciamo nelle Riserve che stragiudiziale tutti i problemi che ci sarebbero stati e l'invito stabiliva un bar getta
E in un bar gestiti trecento cinquanta mila euro
Da dove derivava questa somma
Allora questa somma questo Budget che poi io i miei colleghi utilizzammo per fare la nostra offerta
Derivava dall'applicazione della legge
Per vivere o forse nel applicazione della legge
Spiego
Un combinato disposto riscopre articolo trentanove quarantuno dice che i commissari possono farsi assistere perché il ministero dello Sviluppo economico con proprio decreto stabilisce le modalità
Con cui selezionare i soggetti che operano per il commissario per la procedura
Questa decreto e è stato emanato ed è il decreto ventotto luglio del due mila e sedici che al comma tre stabilisce la procedura abbia comma quattro stabilisce la quantificazione
Qual è la quantificazione il decreto dice che la quantificazione
Tariffa io forense
A metà qui metà fatta aggiustare tariffario forense ai veneti alla metà qui la media dei media lamentate i medi che meno dei minimi realtà ma c'è stata una procedura di questo tipo
Quindi
Chi ha fatto non so chi abbia fatto questo a coloro hanno fatto semplicemente nello stabilire questo Budget hanno fatto due delle quattro per azioni
Una dizione
è una divisione la dizione prendere le dichiarazioni di valore dei contenziosi
Sommarle prende anche il valore delle serre ci sono contenziosi sui serve c'è una dichiarazione di valore di contenzioso che si fa sommarle e fare diviso due
Questa volta la trecentocinquanta mila euro
Così è stata stabilita diciamo quella famosa no quella di cui volto Baggio si è parlato
Benissimo ventiquattro questo invito io io dei colleghi ma c'ho lavorato tanto io ingegneri su un'offerta tecnica quindi non solo economica ma soprattutto tecnica in cui offro fondamentalmente di fare una chiudi vigenza sulle risata
Cioè dico io ti prendo tutte le serve una per una per Eduardo vedo che sono
Buone e cattive ammissibili non ammissibili fondate e infondate in modo da agevolati oltre che coltivare il contenzioso agevolati su un'eventuale transazione per dati degli elementi oggettivi che ti possono portare a una transazione
Presento l'offerta il trenta ottobre
Dopodiché
Dopodiché
IMI continua a lavorare e qui voglio dire nipoti il problema che io lavoravo comitato vomito
Con delle persone
Che dovevano valutare l'aria offerta e questo no per riprendere il nome di un romanzo sono relazioni pericolose
Però come dire io ho anche l'esperienza per aver affrontato l'esperienza dal mondo degli appalti
Non si applica quale normativa patti non si applica il codice appalti faccia l'esperienza del del della normativa sugli appalti e ci sono due regole fondamentali ora Sherry esplicito due regole fondamentali che derivano dal dal il codice appalti regola numero uno
L'offerente non deve sapere niente
Della procedura
Che ha per oggetto la proprio fare
Lo spettro che sempre mi si pone quando mi occupo con gli appalti all'articolo cinquantatré del codice appalti dichiara che richiama l'articolo trecentoventisei
Cioè se qualcuno mentre fa una procedura appalta dice qualcosa o all'offerente
Dice rivelazione del segreto d'ufficio è durissimo pago perché non deve alterare la concorrenza degli offerente nutre sapere niente
Per cui io non ho mai voluto sapere niente di quello che succedeva sul la procedura di selezione dell'incarico perché possono fare una procedura negoziata un dialogo competitivo una procedura coprivano le votazioni posso anche fare un atto illegittimo in questo momento credo che qualche TAR saranno annullando qualche poste
Ma una cosa è l'atto è legittima è un'altra cosa invece l'atto illecito da altri punti di vista per cui prima regola io non devo sapere niente
E che ho detto a tutti i colleghi detto per favore secondo regola ancora di più l'offerente non vere
Fare niente
Che possa neanche segni no neanche seguire la briscola per intenderci non deve fare niente che possa essere considerato come una sollecitazione quindi lorde l'offerente non deve parlare non deve neanche respirare da questo punto di vista
Deve assolutamente essere impermeabile dico questo perché come dire mio grado di attenzione è stato tale che
Ma Riccardo dura un anno
Ma le cause in Italia non durano un anno
Dovranno molto di più no io appreso sulla mia pelle avrà quello che l'occhio all'università la differenza tramandato e procura
Nel senso che l'incarico dura un anno e poi non si era rinnovato
Ma la procura alle liti
Che mi imponeva come professionista di difendere condotte durava di più
E allora mi sono vuoti mi sono posto successivamente il problema mi sono posta il problema anni dopo io finora credo di ancora di essere su alcune grafiche
Ma io
Cosa devo fare continua a lavorare gratis e i miei colleghi devo dire un anno particolarmente d'accordo però mi porrò il problema se io però rappresento ai commissari straordinari che l'incarico
Si è estinto ma io ancora sono in giudizio non è che qualcuno poi alza la mano e dice è però questa rappresentazione può essere considerata come una forma indiretta di sollecitazione per cui ho preso anche la scelta che ho continuato a lavorare
Cioè gratis cioè a lavorare per anni dopo sempre su quell'incarico purché appunto le due regole fondamentali
L'offerente non deve parlare né prima né durante né dopo e nel dopo anni di anche se corre rischio come avvenuto di lavorare gratis i colleghi ritardo nell'altro gruppo ma l'ho detto ma non sono d'accordo
Così anzi sta facendo la cosa sbagliata però ognuno ha la sua sensibilità diciamo
Questo è il dato quindi ritorniamo non non dovevo sapere assolutamente non ho parlato al punto che il ventuno dicembre
Sto molto sul generico perché sempre il nostro codice deontologico dice che la corrispondenza tra avvocati però una mia
E cioè un persone personali Tim di cui facevo parte segnale dice guarda che quelle cause oggetto dell'offerta bisogna fare la restituzione al ventisette
Altrimenti decadono io rispondo per iscritto guarda capisco ma io non so niente della procedura non ne voglio sapere niente quindi ci sono altri avvocati si occuperanno altri avvocati se poi diventeremo se poi ci comunicheranno che abbiamo vinto la procedura bene diversamente se lo curano gli altri avvocati
Veloce lo sposo dentro certo del re concerto Cesare un attimo cioè noi abbiamo un bar era in questa beauty contest un Baggio Tito centocinquanta trecentocinquanta mila le ce lo giudica con duecentocinquantuno mila euro queste duecentocinquanta mila devo prevedevano la trattazione di quante calze quattordici causato il valore il valore era inizialmente beh scusate se sbaglio di qualche milione di euro Spini parliamo di quattrocentocinquanta milioni di euro
Aggiungo però che che cosa era successo successivamente in queste era indecisione la prima causa sulla nuvola quella da duecento milioni di euro
A un certo punto io ho detto va be'mettiamoci anche dentro l'appello su questa e quindi poi il valore arriva cinquecentottanta milioni di euro se avessi applicato in i
Minimi tariffari sarebbe stato rispetto all'offerta credo tre quattro cinque volte di più rispetto rispetto al Fatah da evidenzia un dato su una sola delle cause su una sola delle cause il Tribunale di Milano
A liquidato ai precedenti dice Pezzoli legittimamente anche poi ottanta mila euro le cause erano quattordici perfetto
Allora Clèzio Giulio duecentocinquantuno il mio locale Pietro se non ho capito male che il diciamo la tariffa professionale applicato fu quella dei medici di milioni la metà a sopra quindi siamo su al di sotto dei minimi
Siamo al di sotto dei migliori diciotto siamo al di sotto di mio molto al di sotto degli nel contratto prevedeva una proroga
No no non proviamo il contratto o meglio il contratto tecnicamente non prevedeva una proroga il contratto prevedeva un'opzione passiva cioè
L'incarico
Laddove si dovesse rinnovare io io il mio gruppo accettavamo fin dall'inizio quindi una posizione passiva non attiva
Accettavamo fin dall'inizio una riduzione degli quindici per cento non vorrei sbagliare che poi diventava Quinci per centonovantotto all'applicazione della legge anche questo rinnovo cessato non cessò non c'è stato un cessato andiamo Totti
Senta lei a mai chiesto incarichi a qualcuno condotte direttamente io non ho mai chiesto incarichi a condotte le aggiungo una cosa avvocato io nella mia vita non ho mai chiesto in carica nessuno sono sempre state
I clienti che sono venuti da me ma io non sono mai andavano addirittura appunto le dico talmente
Ho chiesto in panchina che quando che quando si è trattato dell'estinzione dell'incarico e mi sono ritrovata in procura io ho continuato a svolgere l'attività ma non ho detto niente commissari per non fare niente volevo precisare che è stata la sua domanda giusto per l'incarico non si è rinnovato
Perché ottenuto non si è rinnovato lo specifico anche perché
Sono riuscito alle transazioni a farle cioè quello che io avevo offerto poi è stata fatto abbiamo fatto una transazione molto importante
Che è quella della nuvola di Fuksas
Su appunto valore duecentocinquanta vi richiamo devo dire lì ho avuto la fortuna di trovare anche e gli avvocati di controparte persona molto perbene che un rischio
Avvocato è un rischio fare una transazione su duecentocinquanta milioni di euro di valore
Perché come dire un rischio aperto per entrambe le parti li ho avuto la fortuna devo dire che cosa ho fatto qual è stata la mia strategia nel frattempo era uscita la prima sentenza
Allora io ho fatto un lavoro di questo tipo quasi ingegneristico devo dire non ho fatto io che non sono molto capace l'ha fatto la mia una mia collaboratrice
Ho impugnato la sentenza culatello durissimo
Dopodiché ottetto da sentenze in un anno dopodiché ho detto benissimo ma mettiamo che il giudice ha ragione ha fatto dei ragionamenti
E questi ragionamenti non si possono escludere proiettiamo questi ragionamenti anche a giudizio in corso
Come dire ingegneri siamo la cosa ho fatto un lavoro di cinquanta pagine che in modo molto trasparente o presentata la controparte
E ho detto questo è un lavoro che tutti dobbiamo avere perché io quello che negavano non si può quando ci sono soldi pubblici non si può fare una transazione
Negoziale bisogna farlo tentazione che metta sul rigo sul riparo tutti quanti ad ho fatto questo lavoro Gigio diligenza questo lavoro proiezione dei risultati della sentenza rispetto all'altro sono andato dalle controparti dagli avvocati controparte devo dire anche molto per cena dall'amministratore delegato della società urrà
Abbiamo concordato di fare un lavoro che sia appunto non negoziale ma serio
Ricostruibile ex post
Questo ha condotto questa è stata la base di partenza poi per la per la transazione ho fatto un parere legale in cui mi sono preso la responsabilità di formalizzare tutti i ragionamenti che ho fatto rispetto a questa valutazione ma l'ha fatto rispetto alle altre transazioni si è arrivati
Alla transazione del contenzioso sulla nuvola di Fuksas non c'è proprio per certi versi a causa del suo mal su questo ci sono alcuni altri io dico lei di queste incarichi di condotte nel formato suo fratello
De ebbe modo di informarmi mare il cui il quindici settembre
Del Duemila è diciotto
Quando mi si prospettò
L'assegnazione di incarichi immediatamente celibe qualche giorno dopo immediatamente dire una sciocchezza qua cioè il cinque settembre andai condotte il quindici settembre
Comunicare a mio fratello
La
Per di seguire la società l'oggetto con cui la presa di mira la circostanza che non sarebbe stamane stato diritto penale acquisto perché ebbri
Dice c'è un necessità di fare questo e confeziona avevo la necessità di fare questa comunicazione perché primo
Avevo saputo che
L'amministratore unico della associa la condotta era stato arrestato per corruzione
Secondo perché avevo saputo che e l'oggetto erano Riserve l'appalto
Una cosa molto delicato terzo perché quando sono andate condotte mi si prospettò la situazione di condotte l'entità delle riserve
E quindi criteri e voto operosa in questo caso Peter e motore rosa la comunicazione al dottor Ielo che magari all'interno dalla prua della Repubblica poteva la Pro o comunque la prua della Repubblica si potrebbe occupare di queste di queste vicende cerchi Roma
Va bene senta lei recentemente ha fatto una richiesta al TAR per avere l'elenco dei procedimenti che in qualche modo delle
Nome se lei Rossi dell'la lepre trucidato in qualche modo no è successa una cosa
Ecco scusate perché che definire un inquietante nel senso che
Il ventitré luglio del due mila venti
Ho ricevuto una
Telefonata dalla cancelleria del tribunale del TAR Lazio
Che mi disse
Guardi i documenti che lei ha chiesto purtroppo con il Coopi dall'ottavo nel ricordo insomma con le situazioni abbiamo tardato però ora siamo pronti a mandare gli ho detto scusi quali documenti
Io l'ho chiesto chi chiede gli stessi documenti
Non è possibile no guardi che c'è una richiesta sua scusi ma manda questa richiesta mi manda da la richiesta e tetto che in questa domanda di accesso di richiesta dei documenti aveva le seguenti caratteristiche primo la mia firma era falsa
Secondo
Era falsa anche la data deduco perché era fatta data perché il giudizio era stato incardinato a novembre e la data che era stata messa era di gennaio non poteva essere si intende un giudizio e quindi ho fatto un'istanza di disconoscimento della firma
è un esposto alla Procura della Repubblica
Per io non ho altre Manni grazie presidente
Domande della procura
Nozze vicende di precisazione avvocato lei ha parlato di di del mio gruppo no getta in questi in capo apparato di gruppo si cioè va però di questa incarico a Prodi gruppo cioè cosa c'è dietro quest'incarico di per per condotte c'è lavorava da solo no no no no no ecco allora
Io allora facevo parte anch'
Di un'associazione professionale
Che ho dovuto sciogliere
Perfetto di quello che è successo
Condanne norme
Allora facciamo parte di un'associazione professionale al cinquanta per cento con l'avvocato Giovanni Mangia larghi io avevo il mio gruppo di professionisti l'avvocato Giovanni mangia larga nata il suo gruppo di professionisti abbiamo creato un'associazione professionale
Che avrà il suo team
Lo faccia rispetto a questo incarico il a invito avvenne a me e alla mia associazione professionale che era Studio legale Associato Ielo mangia larghi
Ho deciso di interattività ancillari
Di che cosa di più risparmiavamo di appalti fondamentalmente appalti parte negati project financing però siccome era una procedura concorsuale ho detto magari mettiamo qualcuno dice ne sappia qualcosa di procedure concorsuali
E quindi ho messo anche a cioè o o chiesto a persone esterne se volevano far parte nel porgere queste attività di a carattere ancillare rispetto invece al corpi stessi che faceva la nostra associazione professionale che era un numero di avvocati
Però guardi già tutto cioè questi questo compenso andava rivisto con tutti i professionisti che partecipavano a Londra cioè dei dopodiché aveva collaboratori nell'ufficio che e questa diligenza contro delle carte analisi atti di citazione a giudizio ti lascia tutti lei oppure c'era un tutt'uno store no c'erano c'era tutta una struttura stiamo parlando ora mi perdoni se dico l'Italia senza sempre molto attenta marca parlando di
Dodici quattordici persone che che ci lavoravano che ci lavorò su che mi scusi giusto per giusto per precisare
Consideri che bisognava girare l'Italia
Noi abbiamo abbiamo incontrato il presidente della regione Lombardia
Abbiamo incontrato la Regione Lombardia qualche letto anche spese che avete su sei ma anti e queste erano anche comprensivo devo dire delle stranezze Renzi porto d'
Io Otranto il carcere di Bolzano nella struttura carceraria perché che che come il club biblioteca di Bolzano poi c'erano c'erano una quantità di giravamo input dice devo dire o fare quello fatto condotte capace di chiedere al fatto che aveva vinto la gara condotte sul carcere di Bo di Bolzano c'erano e e ci muovevamo come dire tutti quanti nello svolgere questo tipo questo tipo di attività
Senta inutile domanda forse per l'invito per ricordare siccome quando fu eseguita la misura del sei febbraio pericope risulterà aiuto alla sua memoria si parlò di le sei febbraio mille diciotto ancora restate amara Calafiore alcune soggetti si parlò anche di corruzione in atti giudiziari falsi dossier sull'ENI
Cioè non è che questa notizia di ieri di un indagine alla prova di Roma risaliva anche possiamo dire a queste prime in comunicazioni che sono in febbraio due mila e diciotto sperano in un suo ricordo ricordo preciso allora ricordo di mondi un'indagine della prova di Roma sui allora allora Pubblico ministero
Quello che posso dire perché arriva trentatré in modo molto rigoroso la mia attività di testimone l'unico fatto di cui io ricordo e questo che in quei mesi la avevo letto onestamente
Di per Bari dico anche perché le dico anche perché con questo posso rappresentare in termini vada il discorso del febbraio del due mila e diciotto di d'indagine eccetera eccetera io poi sono venuto a sapere che quest'indagine in qualche modo coinvolgerà
Il Consiglio di Stato onestamente ancora non esploso bene quindi è coinvolgeva
Deduco che io non ne sapesse niente perché io andavo tranquillo fare causa in Consiglio di Stato
Tranquillo quindi niente mi poteva sfiorare cioè se avessi saputo ecco per come sarei stato no non più attento perché era però come dire avrei avuto un'altra Riondato tranquillamente quindi da questo evinco che non aveva avuto mesi nessun tipo di formazione prima ecco b
L'ex nessun'altra domanda
Domande altrimenti civili no le difese hanno qualche domanda sì avvocato Pannella buongiorno avvocato solo giocato Pannella per la difesa del dottor Fava lei quanti incarichi ha ricevuto da condotte in amministrazione straordinaria
Fino ad oggi
Lei ha parlato prima di un contatto che è intervenuto con il dottor Bruno
Nel settembre se ho capito bene allora diciotto il primo cioè la prima volta che ci sia primo contatto avviene avvenuti nel corso degli anni
Ma nel corso degli anni contatti nono incaricati primo contatto con il dottor Bruno e quindi se se lo ricorda i vari incarichi che ha avuto allora da me ma però le dico subito incarico numero uno il diciassette settembre
Riguardava una procedura scusi riguardava un precontenzioso riguardante Pia riguardante il Galleria sul Brennero è un ponte sulla Danimarca
Dopo ci furono degli incarichi con sei di il
Eccetera dopodiché cosa edile mi ricordo questo nome ecco dopodiché dopodiché batte il numero il numero esatto cioè se vuole io vado a prenderli però il numero esatto ecco io giusto per non dare non accetto le ho chiesto se se lo ricorda me la ricordo quindi allora dopodiché ci fu il incarico quello di cui ho parlato quindi che sarebbe il terzo sarebbe il terzo però se ce n'è qualcuno in mezzo mi perdoni omologhe ricordo ecco non sì sì dopo dopodiché
Che cosa succede succede che ci fu un contenzioso Astral
Contenzioso Astral cui inizialmente io non entrai devo dire che non ero più particolarmente contento diciamo dopo tutto quello che era successo pochi hanno chiesto appunto che entrare in questo contenzioso
E quindi questo contenzioso Astral stato primo grato consiglio di stato
Poi successivamente primo grado scusi primo Garics cautelare primo grado dalla ferrovia Rex concessa Roma-Viterbo Roma-Viterbo Astral Roma quando Roma e Viterbo
Poi ci fu un contenzioso perché a mano a mano si ponevano con problemi di questo tipo contenzioso
Sulla biblioteca di Bolzano
Poi ci fu il contenzioso
Sul carcere di Bolzano
Poi una precisazione che volevo l'incarico non si è rinnovato ma siccome avevano l'esigenza sullo stragiudiziale
Ti continuare ad essere inseguiti
Ci fu un incarico che riguardava ripeto che l'incarico uno degli magari dico delle cose imprecisa ecco che riguardava
Porto di Otranto insieme probabilmente porto di Otranto qualche altra cosa che questo momento mista mista nominalmente questa il complesso degli incarichi e io che io ricordo
E dunque io visto che lei sicuramente più esperto di me in materia di trasparenza eccetera perché al contrario suo io sempre e solo fatto penale e quindi in materia di appalti della rete non non ho nessuna cognizione diciamo amministrativa la Società italiana per condotte d'acqua è soggetta alle regole della trasparenza
Non della trasparenza ex decreto legislativo numero trentatré del due mila e sedici ma le regole della trasparenza intrinseca delle procedure concorsuali perché io ho qui una stampa della dal sito della Società Italiana per condotte d'acqua del diciassette marzo del due mila ventidue se in cui risulta come primo incarico quello che in realtà sarebbe il terzo quello duecentosessantacinque mila primo anno
I primi due incarichi non ci sono
è normale non
Allora avvocato
Poirier sulla sulla corti reperiamo siamo a sette allora sette risultano risulterebbero quindi se o meno sette ne ha detti lei
Includendovi allora i primi due insieme lasciamo che più o meno più o meno ci siamo avvocato credo però questo interpretando quindi sa cosa ho fatto per lei mi sta chiedendo una cosa come avvocato io
E io rispondo insomma sulla base di quelle che sono le mie conoscenze all'asino cioè le caratteristiche aveva avuto questo primo incarico che ribadisco mi fu dato il diciassette ma ce lo Lisa sensi dell'onorevole tra disposizione se vuole sì sì nove no e sono prima un quest'area fissare come questo primo che lei lei dice il terzo
Quindi desumo che forse sia questo mi fu dato in via d'urgenza questo perché sempre quel famoso DM dà la possibilità di dare incarichi in via d'urgenza questo incarico mi sono mi fu dato in via d'urgenza quindi non so se
Legga
Affidati in via d'urgenza poi si mettono dopo questo particolare non c'è un solo l'attenzione dalla neve valuta ce ne sono alcuni che ebbe non a lei che vengono
Invece conferiti conferimento di incarico in via d'urgenza quindi evidentemente questo è un elenco che include anche quelli in via d'urgenza in ogni caso abbiamo stabilito che ci sono stati una serie di incarichi nel corso degli anni dal due mila diciotto fino al perché io qui questa stampa del diciassette marzo del due mila ventidue che riporta l'ultimo incarico conferito il sedici novembre del due mila ventuno
Ce ne sono stati altri successivi
Guardi avvocato ripeto poi ed era sempre relativo alla ferrovia ex concessa a Roma tutela della tratta extraurbana Riano Morlupo allora questo sarebbe l'ultimo che miri su questo questo è l'ultimo anche io ricordo io rammento
Devo dire poi siccome il contenzioso è un contenzioso abbastanza robusto che prevede primo grado Tarrant
Street primo grado tarda poi consiglio di stato e poi impugnazione alla Cassazione per motivi di giurisdizione
Io non le so dire se quest'ultimo incarico corrisponde poi all'incarico riguardante di impugnazione delle ricorso contro la sentenza
Allo stato lei ancora incarichi in corso per condotte in amministrazione strapazzo puramente Silio serbo condotte su diverse posizioni
Approssimata può quantificare anche in via approssimativa i compensi che finora ricevuto da condotte S.p.A. come studio ovviamente glielo mangia Lardi
Dall'agosto del due mila diciotto ad oggi allora faccio una precisazione lo studio Ielo mangerà di non esiste più
Successivamente è una cosa che peraltro noi troviamo incarichi qui risultano sempre avvocato glielo avvocato mangiava avvocato glielo avvocato mangia larghe non ci lasciamo non è allo studio legale due professori ai due professionisti non soltanto la voglia l'altra professionista che che opera come a un certo punto io ricordo perché loro pensavano che esistesse ancora i commissari straordinari lo studio glielo mangia larghi ho detto purtroppo dopo questo quello che è successo lo studio non esiste più ci siamo dovuti sciogliere
E e quindi ter scusi e quindi la domanda è qua il quantum sì in quanto allora
Premesso che ripeto non mi piace dire delle delle cose se se lo ricorda sette al ricordo quello che posso dire questo
Il quantum perché ho il quantum Ielo intanto cominciamo a dire appunto Ielo perché poi mangia l'Artico avessero aderito il quantum Ielo
è ogni incarico di questo tipo io utilizzavo il tariffario professionale le dico di più avvocato
Sull'utilizzazione qui leggi sfondato alla sua domanda poiché poi contestualizzo rispondo più o meno parliamo di incarichi pur per contenziosi quindici venti mila euro ventuno mila euro eccetera contestualizzo
Io applico il tariffario professionale
Devo dire però che litigando anche con un po'indicando insomma avendo una dialettica abbastanza accesa sul con i miei colleghi alcuni miei colleghi applicano io quando calcolano e per questo in genere molti avvocati hanno dei dei
Delle somme più alte
Utilizzano una pena invece lo schema che è quello soprattutto se gli appalti del dieci per cento dell'utile
Dieci per cento dell'utile che dedotto da una norma recente la legge mille ottocentosessantacinque allegato F quello che tutti abbiamo sa
Io non credo la Cassazione ha detto che non è più di moda il dieci per cento dell'utile magari su una posta altissima di porterebbe un introito importante insomma la decisione quale fu glielo dico subito avvocato
Io condotte Umberto non ti applicherò non applichiamo anti consiglio io stesso non pretendere nettamente nessuno ha il dieci per cento dell'utile perché porta somme troppo alte né nei accanto c'è invece ad altri parametri valore indeterminato che come dire il tariffario come lo sappiamo non è non è particolarmente generoso che porta più o meno avvocato perché poi ripeto può essere quindi ci può essere se esistono ancora più o meno la musicologa all'azione per motivi di giurisdizione c'era già più o meno il quantum niente di paragonabile rispetto all'altro incarico quello là
Quel ramo riferimento di duecentocinquantuno mila euro niente cioè non non è un ostacolo ai grandi veccia quest'incarico importante che era circa duecentocinquanta mila euro la sicurezza sociale con riduzione degli anni successivi
E poi gli altri incarichi erano incarichi diciamo l'importo sicuramente inferiore rispetto ai duecentocinquanta mila
Che lei sappia ci sono procedimenti penali pendenti presso la Procura di Roma ne quali condotte S.p.A. è parte offesa sa perché glielo chiedo perché proprio subito sopra
Il suo incarico cioè l'annotazione nel suo incarico c'è un incarico a un penalista per un procedimento presso il tribunale penale di Roma
Allora no avvocato la risposta è no non non ho conoscenza tu quando io vedo procura di Roma per definizione non non ho conosciuto è mi è balzato agli occhi per il semplice motivo che è proprio quello sopra il suo
Sì ma io lo capisco ma io non guardo queste lei non lo cerca però non ne sono ancora senza avvocato mettendolo chissà
Cioè il diritto penale scusi proprio per l'impegno nel novantanove gli ha il diritto ma non lo guarda io gliel'ho chiesto perché l'ho letto e quindi l'ho chiesto che lei sappia ci sono procedimenti penali per bancarotta nei quali sono indagati o imputati
Dei soggetti che hanno ricoperto la carica di amministratori o sindaci di condotte S.p.A. che lei sappia non sono assolutamente a conoscenza
Lei ha detto che l'avvocato Giovanni Bruno la chiamata nell'agosto del due mila diciotto c'è prima di conoscere l'avvocato Giovanni Bruno aveva conosciuto già la sorella la dottoressa Brunella Bruno sia in quali circostanze era sconosciuto
Io mi occupo da tanti anni io mi occupo professionalmente di telecomunicazioni
Dal due mila uno faccio convegni specialistici Medea di telecomunicazioni con tanti magistrati dell'etica magistrati che si occupano di questa materia che hanno il piacere di occuparsi d'altro a un certo punto mi chiamò
Diciamo una persona che ci si su una di queste società di convegni e mi disse guarda c'è un convegno e c'è un giudice del TAR che avrebbe piacere di confrontarsi conta in materia d'installazione di reti regole sull'installazione di reti di telecomunicazioni benissimo
Posso partono Brozzi mi telefono la dottoressa Brunella Bruno
Quindi era la dottoressa Brunella Bruno che aveva avvertito l'esigenza di confrontarsi con lei su questo tema quanto meno questo mi è stato rappresentato certe per quanto è stato avvistato rappresentare e
Ci siamo confrontati su su questi temi dell'installazione di reti di comunicazione elettronica
In relazione confrontati telefonicamente telefonicamente ci siamo confrontati telefonicamente adesso la sua opinione su questa assicurativa su questa normativa sull'applicazione di questa normativa eccetera eccetera a un certo punto io siccome avevo scritto un libro
Sulla su questa materia
Ho detto Guardiola le mando questo libro non ricordo avvocato se manda il cartaceo ove l'originale o mandare libero
Questo è sicuro chioma colmando questo libro dove c'è una ricca diciamo analisi di tutte le problematiche sottese a questo caso
Ci siamo visti cioè ci siamo visti abbiamo fatto convegni in cui c'era un giorno uno un giorno l'altra
Altri convegni in cui c'era un giorno uno un giorno l'altra qualche convegno in cui eravamo io lei ma altri anche altri magistrati
Ripeto Kojo fatto convegni su questi temi con magistrati penali con magistrati amministrativi come chi sa che la Corte dei conti con magistrati siti civili
E quindi dopo l'instaurazione diciamo di questo legame questi rapporti con la dottoressa Brunella Bruno la chiama
Nell'agosto del due mila diciotto l'avvocato Giovanni Bruno se la chiama solo lui dei tre commissari dicendo cotte oppure la chiamata anche gli altri non hanno mi ha telefonicamente la telefonata mi arrivo
Nella seconda metà di agosto dal professor Giovanni Bruno e il professor Bruno le disse che
Gli aveva parlato di lei la sorella sciocchezze
E quante volte la chiamata il professor Bruno il professor Bruno le dico mi ha chiamato così per la seconda nella seconda è solito e qualora voi medico dopodiché mi a mandare mi ha mandato un messaggio
Il trenta agosto dicendo avrei preso il piacere di incontrarla nella della prossima settimana
E ci incontrammo il cinque settembre su questo ha già risposto perché ha spiegato tecnici da quel momento ci siamo incontrati tante volte o ci siamo sentite altre volte per i motivi di
C'è un articolo del fatto Quotidiano del ventisei giugno del due mila diciannove nel quale vengono riportate dal giornalista Marco l'istituto delle sue dichiarazioni virgolettate lei ha effettivamente reso quelle dichiarazioni a Marco Lillo
Ho reso quelle dichiarazioni
Rileggendolo ex post e ci sono delle imprecisioni
Che le vogliamo grazie al tribunale lo ritiene però possiamo chiedergli quali sono le imprecisioni oppure si effettua l'unico problema specificarlo insomma delle imprese ma delle risorse molto nessun problema ma non mi pare possa utilizzare un giornale come lettura per le contestazioni la favolosa di simile insomma cioè nel senso
Perché voi se può riferire quali sono zone nelle quali avvocato glielo dico subito così dovrai ci dica le imprecisioni Meloni con le quali ha poi ricordato con gli articoli mi ricordo tutti gli alloggi quindi allora imprecisione numero uno
Che c'è scritto che Bruno ma avrebbe detto il professor Bruno avrebbe dato un contenzioso in realtà non era un contenzioso ma è una pratica pre-contenzioso a quella del Ponte della Danimarca bella Galleria del Brennero non era un contenzioso era pre-contenzioso diciamo
L'imprecisione numero due la dinamica nel senso che se non sbaglio l'Isis se è andato e che ha dato l'incarico e che ha partecipato la dinamica non è come è scritta la ma come ho descritto cioè e ora nota scritta oggi come l'ho descritta oggi nel senso che non c'è stata questa immediata cioè
Il sono andata il cinque me ne ha parlato il diciassette cioè il conferimento dell'incarico dopodiché inizia dice chi dovesse occupare anche di quest'altra cosa e dopodiché il venti ottobre l'oriundo ricostruiti giusto per non dire cose non vere diciamo una cosa Alciato utili sono riguardava le e-mail e quindi ha cercato di ricostruire tutto dopodiché appunto il ventiquattro ottobre cioè il invito mi perché rinvio alla mia Peck
Passiamo all'ENI
Lei nel dicembre del due mila diciotto già detto ha già risposto su questa comunicato suo fratello Paolo di aver ricevuto incarichi da Eni S.p.A.
Oltre al secondo secondo mentre che stava a terra essere avviato è successo qualcosa di particolare nel dicembre due mila diciotto che l'ha indotta a fare questa
Comunicazione a suo fratello gliel'ha già chiesto se professor Dinacci no qualche avvocato con non è successo niente se non appunto la circostanza che ribadisco
Intorno a settembre ottobre ripeto non sono in grado intorno a settembre Papa io ricordo figurativamente se non sbaglio cioè non ricordo e lavoriamo Repubblica di aver letto queste due cose non le consideravo mera diamo meritevoli di particolare attenzione dopodiché al momento della innovazione primo secondo me secondo secondo me che quindi due persone che lavorano come vanno a lavorare nei e siccome avvocato che cos'era quel successo che avevo dato la comunicazione di condotte quindi c'è un po'un effetto trascinamento dato quelle condotte senza escludo anche quella su do anche quella su ENI
Quando lei svolgeva questa attività perenni chi era il dirigente interno dell'ufficio legale tieni spacconi quale lei si rapportava
Vuole sapere che il dirigere un nuovo con cui mi allora sì allora avvocato Titus io ma quale quando per lo sfoggio Donno ancora domenicali Valladolid giorno diceva solo direttamente al nome lei ha riconosciuto l'avvocato Massimo Mantova sì le dico anche che era il dirigente dell'ufficio legale del era il general counsel
Le dico anche in che occasione io ho conosciuto ricordo bene qua io ho conosciuto
Massimo Mantovani nel due mila e due quando svolgiamo quell'attività per la dismissione del patrimonio fonti dell'immobiliare terreni e ho fatto un parere legale per era un pare legale diciamo un inquilino dell'ENI
Che riteneva che avesse diritto alla prelazione ha fatto causa all'ENI allora in quel caso io ho fatto un parere sull'opportunità transazione
Eccessivamente conobbi Giacomo scusi
Rincontrai di nuovo Mantovani quando nel due mila otto chiese di fare un parere legale ecco è ovviamente voglio dire cose specifiche alloggiare oleosa tornerò inferti con Mantova in materia di appalti
Fatto nel due mila otto un pare molto complicato perché c'erano delle regole internazionali sui appalti
Successivamente incontrai Mantovani lo ricordo bene quando si la legge Severino
Ci può un convegno e in cui c'era anche Mantovani immediatamente dopo la legge la legge serio i primi è si parlava appunto bella e la Severino dell'anticorruzione eccetera
L'ultima volta che io ricordi ricordi quantomeno avvocato Alberto cerco di rallentare novantotto l'ultima volta in cui incontrai era lo incontrai si trattava sempre di un tema degli appalti cosiddetti esentati
In applicazione di una normativa del Codice appalti che a un certo punto dice che determinate tipologie di appalti la Commissione europea dice che si possono essere estratte rispetto alla all'applicazione della normativa sugli appalti
Lei ha saputo che l'avvocato Mantovani è stato sottoposto a perquisizione nel febbraio del due mila diciotto unitamente all'esecuzione della misura cautelare nei confronti di amara
E scusi ho saputo allora quando all'epoca no
Non sapevo niente Viotti tutta questa storia amare eccetera non sapevo niente
Quindi lei non ha saputo neanche che per questi rapporti Mantovani è stato sottoposto a procedimento disciplinare da parte di ENI ha rassegnato le dimissioni c'a un certo punto lei Mantovani davanti non se l'è trovato più
Sì ha saputo perché tra virgolette scomparso
Mantova e dal suo orizzonte ho letto anzitutto preciso mandato
Io normalmente non avevo rapporti con Mantovani questi sono gli ultimi gli unici casi che gli ho detto inventando cioè io avevo rapporti con altre persone di any time rapporti molto formali giusto avvocato per precisare dotto giusto una precisazione fattuale
Cosa come funzione in
L'inedito unzione che dai piazza Vanoni ti qualifichi dita non Belge vai a sinistra prendi l'ascensore pari al terzo piano di incontro la signora riporta in sala riunioni
In sala riunioni c'è un avvocato e un ingegnere col suo gruppo la cosa che mi colpisce che mi colpiva e che l'avvocato dell'ENI chiama l'ingegnere che lei il mio cliente dopodiché etti consegnato questo importante Vietti il fogliettino bianco perché non puoi girare i nemici e ti accompagno in sala non poggia dopodiché dopodiché è che succede che ritorni quel fogliettino bianco serviva
Per poter essere liberato nel senso che poi la persona che ha organizzato la prima ci deve firmare il fogliettino che tu devi consegnare deve essere deliberato ogni volta che facevano mi dimenticavo farmi firmare direttiva rimaniamo prigioniero
Vivaio quelle Leira riforme nell'anno due mila sedici aveva incarichi da Eni S.p.A. prego scusi nel due mila sedici aveva incarichi dai sì ogni hanno avuto nelle sapeva che il dottor Marco Lacchin miniera nel due mila sedici componente del collegio sindacale di ieri no
Avvocato no no no no no no che non scusi io non sapevo niente di indagine giusto perché non sono le sono debitore di una domanda
Lei conosceva la Rocca dell'ufficio legale viene
Hanno non la Rocca mai conosciuto
Lei ha descritto la sua attività professionale prima di aprire lo studio Ielo mangia lattanti prima nel se ho capito bene prima fino al novembre del due mila diciassette ha lavorato nello studio leone Torrani
E poi nello studio Bonelli erede
Non esattamente ho lavorato nello studio
Leone Torrani fino alle due mila sette sì né il due mila e sette
Novembre due mila e sette sono andato Allo studio
Bonelli erede allora Bonelli erede Pappalardo è fino agli due mila e diciassette ecco in questa attività che lei ha svolto per gli studi Torrani e per Bonelli e Rete incarichi dell'ENI erano dati allo studio legale Torrani leone Torrani e poi Bonelli erede oppure a lei personalmente no non c'era io
Erano tante lo studio Torrani anche perché era dopodiché
Io sono diventato socio ma sedimenti socio vengono dati all'associazione la sorte che erano tutti incarichi dati all'associazione che lei comunque seguiva come professionista dell'associazione e poi dopo quando ha creato lo studio glielo già Ciardi gli incarichi sono stati dati allo studio glielo mangia Lardi o a lei personalmente troppo
La separazione consensuale
Va bene io non ho altre domande
Sì
Gli altri ad esempio esso Anna scusa no no prego solo una precisazione il riesame scusi l'efficacia riferito di quella strana storia del Consiglio disse della il TAR no
Ma lei ha avuto anche dei contatti con riferimento a una udienza per il Consiglio di Stato io ho ricevuto sempre in quel periodo
Ho ricevuto una telefonata
Del seguente tenore vuoi identificata persona no
Cioè mi perdoni magari ma non me lo ricordo giura è una cosa è un nome le ho conosciute decente ce l'ha detto il nome se non l'ha detto io non me lo ricordo dire una cosa non dire una cosa processo questo la persona ma tre protettore vorrei dare un incarico bene
Che cos'è l'incarico impugnazione di una sentenza del Consiglio di Stato e si è cominciato a lamentare le sentenze del Consiglio di Stato insomma del
è la tua sì posso impugnare solo per motivi giurisdizione vediamo comunque appena discutiamone vediamo c'è c'è per cioè cominciamo a parlare
A un certo punto
Disse perché io ho mandato anche una memorioso mi ricordo denuncia esposto memorie sbagliare unisex a suo fratello
Ad un certo punto dice non ho guardi per favore poggia
Non arrivederci
Va be non me lo dire il soggetto non ha verificato se un soggetto con nome di fantasia o se il numero corrispondeva un qualcosa fermato l'anno avvocato non non onorabilità devo dire che a quarti in quel periodo
Allora
In quel periodo è stato un periodo diciamo abbastanza complicato per effetto di questa vicenda da un punto di vista umano da un punto di vista professionale perché tutto potevo entrare nella vita quindi quando
Ricevuto questa telefonata quando Cristo quelle cose
Io ero letteralmente terrorizzato sei vigili troppo giustamente senta proprio con riferimento a quel periodo che lei ci stava menzionando io ho visto le sempre fatto sua attività in forma associata non sostanzialmente in studi di associazioni visionari lei attualmente come Sergio la sua attività sempre in forma associata o ha dovuto rimodulare diciamo la sua organizzazione allora io ho dovuto rimodulare allora io quando avevo fatto creato lo studio e glielo mangiate
Devo dirlo sia sta andando molto bene
Molto molto bene ci occupavamo di infrastrutture autostrade porti aeroporti ci diciamo tutte le infrastrutture diciamo erano dopodiché l'avvocato già mangiati
Subito dopo l'uscita degli articoli mi chiamò subito dopo riuscì a degli articoli e mi disse senti o meno ci dobbiamo sciogliere o come ci dobbiamo sciogliere dice guarda io Tweedy dispetto però qui i clienti hanno terrore hanno terrore di quello che sta succedendo di quello che si sta dicendo di tutto quello che è quindi ci dobbiamo sciogliere questa è verificava nel giugno del due mila diciannove tra Belgio se tu ritieni
Posso rimanere qui dice si son rimani qua perciò il suo diamo l'associazione togliamo diciamo tutte le cose basta ognuno fa i fatti suoi ovviamente continua a collaborare stiamo ancora continuando a collaborare a una persona comunque che rispetta col Polo mantenuto un ottimo rapporto col quale moratoria morte se non è
Nel settembre mi dice guarda te ne devi andare
Ci crediamo andare perché comunque hanno paura anche a al fatto che io
Che tu sia qui io devo dire il commento che ho fatto è quarti se avessi avuto un pregiudicato in famiglia avrà avuto meno guai
Cioè
Però anche già anche i suoi come denoti gli enti anche i suoi erano clienti anche i miei soprattutto però erano clienti del dell'avvocato mangiati che avevano manifestato grande preoccupate il motivo di questo timore socio può esplicitare le scuse non c'è ma noi non rinuncia il motivo di questo timore è che a un certo punto cioè come dire
Allora il motivo di questo timore
Soprattutto da quello che io ho potuto Carlo comprendere
E nel fatto condotte cioè la correlazione
Tra il primo e il secondo evento era una circostanza
Diciamo che aveva preoccupato io devo dire però ecco questo devo dire però ed è una cosa che sta caratterizzando perché in questo momento io intrapreso invece un'attività risarcitoria
Nei confronti di una serie di soggetti che sono stati coinvolti
Io la chiamo transaction a rovescio nel senso che faccio causa a tutti quelli che sono persone questa storia
Quello che io dissi più volte ho detto sempre tutti
E la seguente cosa
La correlazione
Avrebbe senso e il problema fondamentale questo vorrei rappresentare tra il processo a la dottoressa Bruno e il mio incarico
Sono successe delle cose sono successi quattordici e venti
Assolutamente non imprevedibili inimmaginabili
Medico alcuni nervosa allora primo condotte terza società di con di di di costruzioni italiane nel due mila e sedici
A un certo punto va in difficoltà condotte tenta intento cioè tenta un accordo di ristrutturazione con le banche
L'accordo di ristrutturazione con le banche fallisce se fosse andato bene non sarebbe successo condotte patto sotto il capitale sociale questo avviene nel due mila diciassette
Condotte
Come a un certo punto presento una domanda di concordato preventivo
Prenotati dico non presente il piano concordatario se l'avesse presentato ci sarebbe stato un altro sinodo causale
Viene arrestato
L'amministratore di colore sempre nel due mila diciassette
Non solo succede ancora che l'aspetto importante che Soda vengono modificate le regole per la scelta dei commissari prima le regole erano di un tipo viene introdotto il sorteggio
Si attiva la procedura per la scelta dei commissari si attiva il sorteggio su duecentocinquanta persone io già cerco e ancora ora nei giudizi devo dire che sto facendo quando prendo questa al momento
Beh il fuggi fuggi le passano Molino affrontare questo argomento perché l'argomento è molto semplice allora nel due mila e sedici
Si può dire la correlazione soltanto laddove si affermi che il dottor Ielo nel due mila sedici appresso la famosa macchina del tempo di quella lati Ritorno al futuro e andavo nel due mila e diciotto
Ha preso contezza di tutto quello che era successo assolutamente imprevedibile non scritto con il diciotto è andato con la macchina del tempo è diventata preso contezza poi ha ripreso la stessa macchina del tempo è tornato nel due mila sedici e ha detto a ora facciamo un bel processo morbido alla dottoressa Bruno e ne ha chiesto la condanna mi chiedo il processo duro che cos'era magari la tortura va be'non mi scusi
Quel confronto delle argomentazioni abbiamo già cellulari i vari accidenti causale di siceliota immediato scusi negli atti io ho detto cioè questo della macchina del tempo io mi sono confrontato con tantissime persone cercando rilevata da qualcuno mi vuole spiegare come i due eventi possono essere soltanto anche ma se qualcuno me lo spiega
Io voglio dire avrò commesso degli atti illeciti masse qualcuno non mi riesce a spiegarlo ancora ripeto nei processi che sto facendo trovo la fuga da questo dato come possibile superare il problema della macchina del tempo posto e come si dicesse sapevo che c'era il terremoto in Turchia
Va be mi sembra ce lo dice IRES chiusura che quindi quando il suo socio detto devi andare lei ha dovuto riorganizzarsi con un altro studio c'è
Mi sono dovuto trovare un altro studio molto velocemente
Mi sono dovuto di organizzare e come ti ho avuto un Dan grave danno professionale enorme danno professionale di cui appunto poi che ha causato si assumerà tutte le sue responsabilità
Un enorme danno professionale perché appunto questo ha distrutto la mia diversa ma io la sto riprendendo per fortuna però devo dire del mio lavoro credo di saperlo fare quinto Petacchi poi si vedrà insomma va bene io non ho altre domande grazie presidente
Grazie grazie grazie il dottor Fava vorrebbe fare una brevissima dichiarazione comprare il loro no lei può andare così
Sì
Prego Fava sì grazie brevissimamente presidente il Pubblico ministero otto funziona detto testualmente Fava veicolava notizia farà male scusi il pubblico ministero ha detto
Fava veicolava notizia parlava io non ho veicolato nessuna notizia Palamara produrremo con una sentenza del gruppo fra Botta che dice con nome e cognome chi è che veicolava le notizie parla male
Oggi abbiamo prodotto un'altra sentenza addirittura passata in giudicato
Che dice chi è che veicolava atti e informazioni a Tamara e descritti quella sentenza passata in giudicato emessa dal GIP Giubilei di quindi di questo ufficio giudiziario gli unici che dicono che io veicolava letizia Palamara sono i noti e Centofanti ed amara con la tempistica che il mio difensore o già illustrate con i contenuti che il tribunale ben conosce poi il mio rapporto con Palamara
Il al dottor Palamara sono sono state acquisite sessanta mila pagine di chat del dottor Palamara e molte pagine di sms col dottor Quaranta del dottor Quaranta che non viene anche un messaggio sms tra me e il dottor Palamara non vi è un acciacco tra mezzo toscano Ceriello tocca alla Magliana non ci scambiavamo Omero ce le scambiamo ora neanche gli auguri di Natale
Non c'è hanno investigato sulla vita del dottor Palamara e stanno tuttora investigando credo per anni
E non c'è un viaggio che abbiamo fatto insieme io il dottor Palamara non c'è una frequentazione le uniche frequentazione le frequentazioni di tipo sportivo
Oggi ho giocato a tennis col dottor Palamara nell'autunno del due mila diciassette poi ho smesso di giocare a tennis a febbraio due mila e diciotto quanto il dottor Ielo
Mi ha fatto delle comunicazioni che riguardavano asserite utilità ricevuta dal dottor Palamara
Corrisposte a quanto pare a quanto riferiva traguardi finanza dal dottor Centofanti e quindi poi non ho più neanche giocato a tennis col dottor Palano è il quale non ha mai chiesto niente anche perché il dottor Palamara aveva ben presente chi poteva e a quanto pare che ha dato queste informazioni come risulta dalla sentenza che poi produrremo per quanto riguarda poi la macchina del tempo mi è piaciuta l'espressione dell'avvocato ieri
Questa domanda l'avvocato io ero lo dovrebbe fare al fratello il dottor Paolo Ielo perché tutto squalo ieri è venuto lui da me a dire verifica quello che ho fatto io nel procedimento di Brunella Bruno lo ha reso avesse testimonianza su questi dottor Viero il sedici febbraio del due mila ventidue cioè il dottor Diego dice il dodici marzo quando esce l'articolo
Di Marco Lillo e dice quello che dice io ho telefonato al giornalista ma pettorine Lanza perché non ricordavo cosa che tipo di richieste avevo fatto nel procedimento di Polillo ad uno quindi il collegamento tra l'atto d'ufficio
Era consulenza ricevuta dal fratello la fa il dottor Ielo immediatamente a marzo del due mila dodici questo significa che tutto Ielo
A sapeva
Che Brunella Burani Giovanni Bruno erano fratelli e sorelle ricordava di aver trattato un procedimento penale nei confronti dottoressa Bruna Bruni
Il dottor Viero viene da me con mio riferito dall'inizio
A fine aprile inizi maggio e mi fa lo stesso discorso sostanzialmente mi dice guarda che io ho chiesto una condanna per volerla Bruno controlla verifica e vedi come io ho chiesto la condanna quindi il problema diciamo di una possibile rilevanza delle notizie che evidentemente erano giunte alle orecchie del tutto glielo credo tramite i giornalisti anzi tramite i giornalisti perché voi ma parlato di giornalisti
E
Se ne posso indotto ieri c'è ora i pubblici ministeri non so la parte civile vuole forse ipotizzare che l'abbia fatto io ma non l'ho fatto io ma fatti dottor Ielo prima lo ha fatto a marzo
Del due mila diciannove e poi l'ha fatto quando è venuto da me a chiedermi
Di verificare come non gli avesse chiesto la condanna per tutti gli imputati e anche per la dottoressa Brunella Bruno
Quindi quando io faccio la verifica stia per io ovviamente non i cancellieri io faccio rallegrati e con la faccia perché il dottor Ielo ma tetto di farla perché era una questione perché il dotto io non poteva chiedermi cose personali poteva chiedermi solo cose d'ufficio le poteva farmi una richiesta che su un asse dal e sul massimo tra le questioni d'ufficio
L'avvocato Giovanni Bruno oggi non ricordava ma io sono stato proprio per i verbali d'udienza in udienza con rito Tor Giovanni Bruno perché ho seguito la procedura di condotte l'avvocato Giovanni Bruno eccitato nel capo di imputazione numero ventisei che era corruzione
Di amara Calafiore Virgilio la cui paternità è stata rivendicata con Energia dal dottor chiedo nella sua testimonianza e l'avvocato Giovanni Bruno indicato come colui che viene mandato da amare
Al Consiglio di Stato per patrocinare la stili bigotti quindi il dottor Ielo si pone questo problema e viene da me e mi dice controlli e vedi come io ho chiesto la condanna per nella Bruno e questo fatto io perché è una richiesta che veniva dal procuratore aggiunto a un sostituto era una richiesta d'ufficio per me non era una questione personale anche perché compiuto Ielo non avevo questioni personali io ho fatto la cessati queste la dinamica voi si può parlare di macchina del tempo del malevolo pensiero di fama che ha fatto collegamenti che ha fatto no onestà tutti questi collegamenti ripetuti affatto toglierlo il quale ha fatto a me questa precisa richiesta
Come lui stesso ha confermato in sede di testimonianza tutto qua grazie
Era allora
Una sensibile perché scusi dottor quando prendono perché sulla scelta poi ci congediamo però volevo essere sicuro di questa cosa l'avvocato Castaldi la precedenza ampi dichiarò che volevano chiedere l'acquisizione Pietro il ventotto maggio pro reo cioè
Era questa possiamo dividerli ci eravamo lasciati non so se ancora sfide di questa allora noi aspetteremo la decisione per una forma di rispetto istituzionale nei confronti della Corte costituzionale
Visto che il tre aprile deciderà la Corte costituzionale sul trojan dei parlamentari ci sembra comunque
Doveroso prendere una decisione a Greco
Allora
Per quanto riguarda le date presidente da lei indicate
Dico
Ma pazienza pazienza
E soltanto l'ultima è l'ultimo teste di parte civile adesso ma ne parliamo sì
Solo che per quanto mi riguarda sono impedito soltanto il tre maggio delle date indicate dal collegio
Un attimo dunque fatemi ricapitolare quindi noi abbiamo udienza del
Del
Abbiamo l'udienza del venti solo la mattina
Tescaroli riusciamo ESE è hai lì hai esaurirlo dalle dieci alle quattordici
Non possa chi Luís venire
A
No
Non in due in quattro
Ma dalle dieci alle quattordici non lo so ce la potremmo fare
Perché la e la mattina fino alle quattordici giusta
Io signora dico siccome non lo vedevo arrivare non capivo mi sì allo chiamato avendo conoscendo per ragioni d'ufficio ho capito che il lunedì non può avvenire Chau Orsa Scandicci alle tre
Va be'e allora riga arrivi calendarizziamo che eliminiamo anche l'udienza di lunedì visto che lui è il l'ultimo teste della parte civile giusto
Gentili
Quindi il il il venti febbraio eliminiamo la l'udienza
Lancia oppure anticipiamo ai nove proviamo terreno quelli critici libertà per le ore tredici aprile alle quindici del giocatore
Da qui a Scandicci ci vuole un'ora in un'ora e un quarto d'ora in mezzo
E non lo so settori per me
Ora dove e il venti abbiamo dobbiamo
E permesse iniziamo alle nove fino intorno alle tredici tredici e trenta forse riusciamo a finirlo e se non riusciamo a finirlo proseguiremo in udienza successiva per me io non ho problemi
Stiamo concentrarlo in udienza successiva tanto ormai i testi si stanno esaurendo
Non è che abbiamo ditemi allora io non ho nessun problema anche ovvero lui per non costringerlo magari poi va bene occorrerebbe fatto stiamo aggiungendo delle altre date per cui alle ore quindici quindi eliminiamo il venti febbraio eliminiamo il nove marzo abbiamo il nuovo calendario e quindici marzo mercoledì ore
Dieci
E diceva l'avvocato Panella c'è l'avvocato Barbetta
Poi il
Sì
Tel chiedo scusa e non ho mai cercato subito avverte dica quindici marzo trenta e complicato resta a Palermo paga il ventidue no no dispiaciuta Sastre ordinanza
Ventidue marzo che era un'altra data indicata
Ventidue marzo
è una cassazione gli organici Giorgio allora ventidue marzo c'è l'avvocato Panella va bene
Quindi ventidue marzo ore dieci poi abbiamo trentuno marzo già fissata ore dieci
Poi Gregorio marzo sì
Prego possiamo iniziare l'esame sì infatti e poi i abbiamo anche le date del
Tre undici e diciassette maggio ditemi voi se e quali possiamo individuare
C'è aprile non ci sono andati nove aprile no
A fare scusate riga aprile diciannove aprile giusto giusto che qui un po'pasticciata
Quelle era già calendarizzata
Poi in maggio abbiamo le date del tre undici e diciassette vanno bene
Io ho dei problemi tre maggio sono all'estero undici e diciassette allora
Va bene e si fa sostituire con l'avvocato Panella almeno l'undici e il diciassette facciamole quindi undici e diciassette maggio ore dieci
Prevediamo intanto questo il calendario
Chi sono
Ma
Quindi ricapitolando abbiamo
Ventidue marzo trentuno marzo diciannove aprile
Undici e diciassette maggio
Alla prossima udienza quindi abbiamo il teste Tescaroli basta facciamo
Oppure iniziamo l'esame degli imputati iniziamo l'esame
Almeno uno
Chi inizia
Come
Iniziamo iniziava perché gli esami degli imputati anche l'esame di un solo imputato l'impressione che non servizio Fassino in udienza neanche riusciamo a livello
Però il peggio ancora non c'è il ventidue non c'è il collega Castaldi forse per l'esame del dottor Fava è bene che ci siamo tutti e due
Quindi se iniziamo dall'amara se iniziamo l'esame dovremmo iniziare l'esame di Palamara
Ventidue ventidue marzo
Chiedo scusa se fosse possibile nel noto io ne sarei parte necessarie quindi
No scusate mi sto perdendo un attimo dunque a febbraio non ne abbiamo più
A marzo
Direttamente al ventidue marzo quindi sentiamo Tescaroli
E iniziamo l'esame di Palamara può andar bene
Proprio
E il trentuno marzo c'è un esame il CSM
è un c'è un corso Alcide cessa
Sì
Argomentati cioè
E quindi il trentuno vorrebbe vorrebbe non si facesse l'esame di Fava
E allora facciamo così il ventidue sentiamo o Tescaroli e il trentuno iniziamo a sentire Palamara va bene a oltranza dalla mattina alla sera
Sola Tescaroli
Palamara
Sempre questa
Se non esauriamo se non abbiamo esaurito Palamara spero di sì
Molto bene
Grazie a voi arrivederci