Processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava

Scusate ma il campanello confusione
Buongiorno a tutti accomodatevi
Allora
Costituiamo le parti
Chiamiamo le FARC
Fava Stefano Rocco è presente con gli ha l'avvocato Castaldi Pannella non c'è volta quindi avvocato Castaldi anche in sostituzione dell'avvocato Luigi Antonio Paolo Panella Palamara Luca è presente avvocati Rampi ogni e Marzocchi Buratti nel Foro di Roma
Pare un giorno parti civili glielo presente ce l'avevo visto dove
Ah ecco
Glielo fa lo presento nipotina Cipro il ministero della giustizia Avvocatura dello Stato avvocato Maria Assunta mercati e Francesca Morici presente e il
Cittadinanzattiva PS
Presente con l'avvocato sarà pieno io
Benissimo
Dunque preliminarmente
Il collegio si appresta alla lettura di ordinanza che decide sulle richieste ed eccezioni che erano state avanzate dalle difese nell'udienza del sette ottobre due mila ventidue concernente in particolare
Escussione di testi ai sensi del centonovantacinque eh
La
Eventuale rinvio dell'esame dei testimoni terrier lotti in ragione della questione
Pendente di
Conflitto di attribuzione sulla
Questi ha diceva chiedo scusa prima c'era anche la la questione su come sentiti gli anni anche quella risolviamo intanto queste prime due poche
Allora quindi si dà lettura della seguente ordinanza
Il collegio usa i testi sono in aula possano restare sì è un'ordinanza per cui sembra avere idee chiare contestazione se penso che non è che si è anche interessato e
Allora per quanto riguarda la richiesta ex articolo centonovantacinque codice procedura penale discutere i testi Pandino Barbaro e Bonaventura
Va preliminarmente circoscritto il campo della nozione di testimone del relatore quest'ultimo narra un fatto che egli non ha percepito direttamente
Ma che dichiara di aver preso da un altro soggetto ciò posto il tema è quello e solo quello dei canali comunicativi di amara e Centofanti
Per il monitoraggio di inchieste ed eventuali richieste cautelari concernenti le loro persone il teste amara ha dato conto del fatto
Che per loro era importante riuscire ad aprire un'interlocuzione anche con il procuratore di Messina il quale avrebbe comunque dovuto firmare il visto per un'eventuale richiesta
Che gli fu riferito da Fabrizio Centofanti che per ragioni relative ai rapporti tra Barbara e Palamara quest'ultimo poteva avere un peso per cui veniva aperta una interlocuzione attraverso il dottor Palamara che in ogni caso da Palamara
Non aveva informazioni sensibili o decisive
Su tale vicenda peraltro del tutto collaterale al tema decidendum oggetto di minime dichiarazioni del teste Pandino che ha riferito di una richiesta di Barbaro cui non aderiva
Di prendere in carico un'indagine che vedeva coinvolto amara e di nessuna dichiarazione al teste Centofanti soggetti quale bambino stesso e a maggior ragione barbare Bonaventura non possono ritenersi a rigori testimoni de relato
L'approfondimento di tale vicenda non è stato in ogni caso ritenuto dal Collegio necessario in sede di esame del teste amara da parte del PM pagine trentaquattro trentacinque della trascrizione udienza sette ottobre
Consegue che pur in presenza di ulteriori domande poste in sede di controesame
Dalle difese permane una valutazione di non necessita di ulteriore approfondimento della vicenda conseguendo né il rigetto della richiesta di audizione dei soggetti in precedenza indicati
Quanto all'esame dei testimoni ferie lotti sostengono le difese che si dovrebbero rendere dichiarazioni su fatti e circostanze acquisite al patrimonio conoscitivo della procura
Sulla base di intercettazioni mediante Troiane dichiarate non utilizzabili nel presente procedimento ex articolo duecentosettanta comma uno CPP e comunque dichiarate illegittime anche dalla Camera dei deputati perché effettuata in violazione dell'articolo sessantotto della Costituzione
Inutilizzabilità peraltro sub iudice alla luce del conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato sollevato del CSM nei confronti della Camera dei Deputati cui la difesa scrive valenza pregiudiziale
Corollario di ciò secondo le difese sarebbe che la prova illegittimamente acquisita non potrebbe essere utilizzata non solo per formulare contestazioni ma finanche per formulare domande perché ciò comporterebbe un utilizzo implicito dell'attività tecnica
Quanto dedotto dalle difese non è condivisibile
Secondo quanto disposto dall'articolo centonovantaquattro quattrocentonovantanove CPP
Il testimone depone sui fatti che costituiscono oggetto di prova ed esaminato su fatti specifici sono espressamente vietate le domande che possono nuocere alla sincerità delle risposte
Tendano a suggerire le risposte stesse e le domande non pertinenti
Entro siffatta cornice normativa le fonti di conoscenza del PM non assumono rilievo se non limitatamente alla loro inutilizzabilità diretta
Quali fonti di prova e indiretta quali strumenti per eventuali contestazioni o richiami alle memorie ex articolo cinquecento CPP
Il punto è dunque non già quello dell'inammissibilità tout-court dell'esame testimoniale di soggetti cui siano stati rivolte domande
Derivanti da fonti di conoscenza illegittime bensì quello dell'ammissibilità o inammissibilità delle singole domande via via posti al teste in violazione degli articoli centoquarantanove
E centonovantaquattro quattrocentonovantanove e cinquecento codice procedura penale
Su tale falsariga la Suprema Corte con sentenza Sezione sesta numero mille sette del due mila due
Ha esplicitamente statuito che in tema di intercettazioni l'inutilizzabilità ex articolo duecentosettanta comma uno Codice procedura penale degli esiti dell'attività di captazione procedimenti diversi da quello in cui è stata disposta riguarda i risultati probatori conseguiti con tale specifico mezzo di prova ma non esclude che i medesimi risultati possono essere ottenuti con un mezzo di prova diverso
Sicché non sono affette da invalidità derivata le deposizioni rese dagli interlocutori cui sia stata data lettura delle conversazioni intercettate in ausilio alla memoria
In quanto essi nel riferire quanto personalmente Betto ascoltato diventano essi stessi fonte di sommarie informazioni testimoniali
Premesso dunque che anche in caso di violazione del disposto dell'articolo di del disposto di cui all'articolo sessantotto costituzione
Si profila come per le intercettazioni assunte in relazione all'articolo duecentosettanta comma uno CPP una fattispecie di inutilizzabilità per violazione di legge stigmatizzata dall'articolo centonovantuno comma uno CPP
Il suo esposto al resto della Suprema Corte va interpretato nel senso che se da un lato il contenuto delle intercettazioni illegittime non può comunque essere utilizzato per le contestazioni in sede dibattimentale
Le quali sono strettamente tipizzate dell'articolo cinquecento CPP dall'altro le dichiarazioni rese in sede di indagini preliminari dal teste pur sollecitato dalla lettura delle predette intercettazioni
Una volta cristallizzate in sede di verbale di sommarie informazioni testimoniali sostanziano mezzo di prova diverso e autonomo e ben possono solo esse quindi non le intercettazioni solo le dichiarazioni rese essere utilizzate in sede dibattimentale per eventuali contestazioni o sollecitazione della memoria
Ex articolo cinquecento CPP
Per questi motivi rigetta le richieste ed eccezioni come da parte motiva
Infine
Per quanto riguarda la posizione
Nella quale dovrebbero essere sentiti
I testi ferie lotti il collegio si limita a prendere atto che la procura li indica come testimoni puri e semplici
E che quindi al momento possiamo iniziare a sentirli come testimoni puri e semplici poi si vedrà in sede in corso di escussione asse
Possano intervenire degli accidenti particolari ma sono testi e testi rimangono
E se l'ordinanza che viene depositata
Ma il dottore dottore se risentiamo va bene che non si non è per interrompere audizione si ricorderà il collegio che questa difesa aveva come dire riservato di chiedere l'utilizzabilità di una intercettazione in particolare quella del non è male ritenuta a discapito sì di sì ricordi scavi o che poi riguarderà essenzialmente la deposizione del del dottor lotti sì quindi adesso l'anticiclone anticipare va bene no Fossa sostengono cioè dalle altre parti poi prego ovviamente ne discuteremo l'altro deposizione grazie
Ma questo lo quello con il più utilizzato integralmente pro e contro
No pro e contro nessuno c'è un'ordinanza di questo tribunale
Nessuno sta
Lo sentiamo comunque tutto ferita a un check
Prego si accomodi l'altro testimone si accomoda fuori buongiorno un giorno
Il gioco non le devo insegnare nulla che tiene le generalità lega giuramento grazie
Buongiorno a tutti
Sono Cosimo Maria Ferri nato a Pontremoli il diciassette aprile mille novecentosettantuno presidente a Pontremoli via del Seminario ottantatré firma dice consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie buona premessa presidente
Anzi mi scuso perché uso sconsiderato la puntuale ordinanza che le ha letto quindi supera in parte quello che volevo dire però giusto per gli atti anche perché
Sono intervenuto nel giudizio la Corte costituzionale che volevo rendere noto il tribunale è stato fissato per stato dichiarato ammissibile ed è stato fissato all'udienza per il quattro aprile
Quindi da pochi mesi quindi siccome è una questione che io avevo posto già ai pubblici ministeri e devo dire che correttamente avevano aspettato prima l'esito del conflitto che avevo instaurato io come singolo deputato poi la Corte ha detto che come singolo vero legittimato ma che comunque correva una delibera del nella presa di posizione del parlamento apparso sollevato la questione il CSM quindi ha chiesto la il CSM utilizzabilità son state rigettate quello che lei ha già sale quindi non ripeto non faccio perdere tempo al tribunale però quello che c'è di novità e questa udienza del quattro aprile il mio intervento alla corte costituzionale già depositato che mi son permesso di di portare e anche Queen modo coerente il passaggio perché come la procura
Aspetto a sentirmi come persona informata sui fatti
Al momento del la pendenza del mio conflitto e correttamente venga Perugia attuali norme i due pubblici ministeri non mi ascoltarono in attesa di quel conflitto oggi che abbiamo un c'è una presa di posizione della cantera
Un conflitto uno che è stato dichiarato ammissibile quindi ha già superato il vaglio dell'ammissibilità
Un'udienza diciamo vicinissima perché il quattro aprile io queste questioni potevo formale anche con una memoria indirizzarono signoria vostra mi sembrava corretto invece venire dirle senza mandare delle richieste
Scritte e chiedo a questo punto dico anche per chiarire perché la Corte potrebbe accoglievano e dire qualcosa nella sentenza
Di dire di sentirmi dopo il quattro aprile quattro aprile è vicino e questa questione vale un po'su tutto il tema delle intercettazioni perché comunque
Io poi sono stato sentito come persona informata sui fatti correttamente ci tengo a sottolinearlo non sulle intercettazioni però il confine insomma non non funziona non è facile
Distinguere tutto quello siccome c'è un tema forte che è quattro anni che porto avanti di legittimità e devo dire in alcuni passaggi sto avendo anche ragione ci sono due denunce
Alla procura di Napoli e c'è un procedimento pendente non archiviato c'è un procedimento pendente a Firenze e ci son delle consulenze e quindi procedimenti penali anche su questo tema dell'intercettazioni
Essendoci l'udienza al quattro aprile anche per chiarire una volta per tutte questo tema delle intercettazioni e poi dopo il quattro chiaramente tutti perché amo la Corte costituzionale
E faremo quello che che dirà la corte la Corte costituzionale quindi ci tengo per dire di questo di essere quattro aprile del mio intervento presentato alla corte costituzionale dove riporto tutti questi passaggi e poi gli stessi pubblici ministeri avaro consentito di essere sentito dopo i le e quella fase che prora ben diversa dal tutti gli elementi che abbiamo oggi
Nelle nel quadro sul tema dell'inutilizzabilità ma anche delle legittimità quindi tutti i passaggi che secondo me essendo il quattro aprile vicino capisco bene il calendario del tribunale
Però sono questioni
Per me importanti che riguardano sia l'esame ma anche l'esame dopo perché è comunque
E c'è tutto un problema di violazione secondo me di norme che io ho segnalato sia in Parlamento dove mi è stato dato ragione sia nell'intervento alla corte costituzionale sia in due denunce
Dico
Ci si insomma non mi sembra se il tema è molto attuale quattro anni che parliamo di questa di questa cosa e ci son delle garanzie della Costituzione l'articolo sessantotto ma non sto qui a ripeterlo perché son cose che conoscete meglio di me ora siamo arrivati
Al punto del quattro aprile mi sembra logico anche per economia processuale e avere un elemento in più su un tema che può essere utile anche al tribunale questo del conflitto di attribuzioni e della Corte costituzionale scusi salvato questo tempo al tribunale
E alle parti anzi mi dispiaccio anche averlo fatto dopo la lettura de la sua ordinanza non lo sapevo
Non potevo prevedere
Interveniva su questo punto però ci tengo a dirlo per lo meno anche a me al quattro aprile e poi vediamo
Da aggiungendo questo elemento penso che possa essere utile
Ai fini dell'accertamento della verità per tutte le parti processuali ma anche per il il tribunale
Per il vostro lavoro grazie mi scusi se ho fatto questa premessa
Però insisto perché va bene credo che le parti si siano già pronunciate su questa questione la l'ordinanza che ho letto è stata chiara nelle intercettazioni e non possono essere utilizzati in nessun modo neppure indirettamente neppure per formularle contestazioni
Quindi se il PM si limita a fare domande su fatti e le risponde sul fatti bene allenti attenzione in questo procedimento non hanno ingresso per cui il problema per noi superato sosta mosso presidente a prescindere poi dalla pronunzia della corte costituzionale
Presidente posso non per interloquire sentirla o l'ordinanza è chiarissima giusto per chiarezza
Il teste dovrà essere sentito sul verbale che diciamo non ha alcun oggetto delle intercettazioni uguale il il dottor Ferri fa riferimento ad un altro verbale quello del dodici giugno nel quale lui pose questa questione e non vennero fatte domande ma questo verbale non è oggetto delle domande Balzac quindi per cui
Può stare tranquillo che il tribunale il collegio sorveglierà il vigile era sull'eventuale utilizzo improprio di elementi che attuativi che non hanno ingresso in questo procedimento
Mi son permesso solo di segnalano Grego Pubblico ministero grazie signor presidente dottor Ferri dunque la prima domanda che farei S. conosce il dottor Luca Palamara da quando anni e l'ha conosciuto ma certo che conosco Luca Palamara
Conosco molto bene dal punto di vista associativo perché poi qui inquadrare i rapporti anche all'interno dell'associazione magistrati abbiamo sempre avuto posizioni contrapposte io fui all'epoca delle elezioni del comitato direttivo centrale
Il magistrato più votato d'Italia
E con un consenso molto importante
E mi trovai all'opposizione pur avendo di fatto un sistema proporzionale non vinto le elezioni ma un riconoscimento io presi mille duecento voti fecero presidente dall'Anm Sabelli che mi prese cinquecento
Però siccome il parlamentino dell'Anm votavano poi le teste e quindi non contavano i voti fu mandato l'opposizione tanto che e non so se ci sono precedenti quando il Presidente Napolitano al Quirinale convocò l'Associazione nazionale magistrati
Mi chiamo compianto Loris D'Ambrosio
E disse convochiamo la Giunta ma siccome gli a quel punto non accettai questo accordo di Palamara e Cascini di Palamara di Unicost e Magistratura democratica contro sottoscritto all'esito di un risultato elettorale rimase all'opposizione mi chiamo Loris D'Ambrosio era sul prassi del Quirinale convocare e sono atti che risultano quindi basta dalla Quirinale
E vedere quello che dico Presidente Napolitano con impersonava tramite Loris D'Ambrosio che tutti ricorderete
E mi chiamò e mi disse guarda abbiamo convocato il la Giunta dell'Anm tu ne fai parte perché se all'opposizione però ci teniamo che anche tu venga con la Giunta alle al Quirinale questo per dire il riconoscimento è quello che tra virgolette ho dovuto subire politicamente chiaramente ma nella dialettica politica associativa
Legittima quindi votavano i numeri e quindi il l'undici seggi Calamo preso non furono sufficienti ma in questo contesto il racconto questo
Episodio perché inquadra anche i rapporti all'interno dell'Associazione nazionale magistrati e anche delle del sottoscritto quindi io pensare subito un'ingiustizia politica
Quando fecero questo accordo Magistratura democratica Unicost e mi mandarono l'opposizione dopo quelle risultato elettorale che ad oggi ha pareggiato forse qualche voto però a capire sono Davico nelle ultime nelle ultime nelle ultime elezioni questa è storia quindi rapporto con Palamara
è sempre stato un rapporto
Perché tutti ci conosciamo e quindi persona certamente cortese e affabile
E anche anche Diretta però politicamente non ci siamo mai trovato lo ha sempre portato mi costa sulle posizioni di Magistratura democratica tenendo Magistratura indipendente in una posizione sempre marginale questa è la storia vera che nessuno potrà mai contestare
E cito un giorno non so se mi piacerebbe anche mi è venuto in mente grazie a questa domanda anche di acquisire a questi atti che devo dopo dopo citato
Questa passaggio anche della della Giunta al Quirinale e quindi io mi sono sempre trovato in questa situazione sostato componente del Consiglio supera magistratura dal due mila e sei al due mila dieci
Luca Palamara era un un bicchiere dell'Associazione nazionale magistrati
E non era dentro il Consiglio si vada a vedere tutte le volte che io ho votato controllasse magistratura democratica e unico stelle ho fatto più proposta di minoranze sono il consigliere del CSM
Che ha fatto più proposte di minoranze e che è andato in minoranza perdendo sui posti di incarichi direttivi e semidirettivi questa è storia
E ed e andava indiano vedere anche le pronunce del TAR e del Consiglio di Stato che molte volte hanno accolto le tesi dei colleghi perché sostenevo con queste proposte con queste proposte di minoranze quindi la narrazione che si fa è chiaro che questa è las e è la vera storia di non di due mesi o tre mesi di anni anni in magistratura
Di anni e anni di vita associativa io chiedo chiunque voglia studiare approfonditamente la storia la vita associativa dentro il Consiglio fuori che andava a vedere gli atti sia dei comitati direttivi centrali
Sia quelli del CSM del periodo in cui sostato componente e risponde con viene nettamente
Personalmente dei voti delle opinioni e di quello che facevo dentro il Consiglio superiore della magistratura quindi queste lotte è chiaro quindi che lo conosco bene
è chiaro che
Abbiamo discusso tantissime volte direi quasi sempre con maniera
Corretta anzi tempo fa ho ritrovato alcun articolo del Corriere della Sera dove lui è stato uno dei primi ad attaccarmi a criticarmi nella famosa storia della competizione elettorale
Tutte le volte che facevo il mare era quello che aveva più visibilità aveva più visibilità e quindi è chiaramente e cercavano giustamente da parte loro perché chiaramente mi vedevano all'interno dell'associazione
A uno che poteva che stava crescendo come Magistratura indipendente e cercavano di
Di di di attaccarmi questo risulta dagli articoli sui giornali dalle dichiarazioni e tutto qua detto questo io non ho mai sabato nel rancore perché capivo la dialettica politica
Ho vissuto in parte purtroppo è morto la storia anche di mio padre sia come magistrato e poi in politica
Ero quindi non avevo quindi preoccupazione però voglio che stabilisca la verità proprio per il rispetto che devo a a chi mi ha dato dei valori che ha trasmesso dei valori quindi su questo io vada che poi è chiaro che le cose
Maturano ma questa è è la storia e però non c'è stato mai nulla di personale perché noi sempre col sorriso io gli rispondevo lui faceva al suo ruolo dividere politico però tutti gli accordi associativi e del CSM
Sostato infatti da Unicost e Magistratura democratica andato a vedere gli atti e poi mi direte mi direte se non è così all'epoca c'erano
Consiglieri il capogruppo di Unicost però Berruti e la capogruppo di Magistratura democratica eravamo ancora e andata a vedere come votavo io come votavano loro e le difficoltà che sono state sono state trovate all'interno di quella consiliatura Sunomi neanche nomine anche importata anche anche l'onorevole ha chiarito bene il passaggio conosce il dottor Stefano Rocco Fava allora il dottor Fava me l'avevate già chiesto io personalmente nono mai non l'ho mai incrociato perché non ho mai visto come uno che facesse vita associativa quindi Numa incrociato non c'ho mai parlato telefonicamente io che conoscevo
E conosco tantissimi magistrati sapevo chiaramente chi fosse perché comunque era un collega di cui tutti me ne parlavano bene come persona molto seria dura integerrima
Diciamo determinato ed però non avevo rapporti di nessun tipo con lui mogli ovvero nemmeno perché poi con Luca Palamara nello scontro associativo nasce anche quel rapporto
Anche comunque dichiarati Colombine serba rancore e quindi anche di
Insomma non è che sempre di condotto fanno avendo un ruolo associativo e non avendo mai incontrato nelle varie momenti Anm o vari passaggi non avevo alcun tipo di di rapporto è chiamato conoscevo di nome però Nema mai telefonato né mai penso di no che manco sul numero telefonico né aver mai chiamato chiamato chiamato lui quindici erano a conoscenza molto superficiale
E mai diretta e acqua assolutamente ma di frequentazione
Siamo ci spostiamo nell'anno due mila e diciannove qualcuno ecco all'inizio di quell'anno le disse in una iniziativa che il dottor Fava intendeva portare avanti o intraprendere e se sì di che tipo di iniziativa era stato informato
Ma io nelle
Allora poi ricostruire maniera precisa son passati tanti anni non è mai non è mai scusi che a bordo il pm dovrà guardare l'esiguità sei usi microfono bene sì sì no no pranzo i musi presidente ma non ama la premessa mia
Ricordato e no allora il no io alla in particolare avevo capito da
Da Luca Palamara che in quel momento inizia una una una una frequentazione proprio quando lui lascia diciamo l'incarico da consigliere suprema magistratura perché anche all'interno di quel consiglio Luca Palamara che era chiaramente l'esponente più forte sia mediaticamente che anche politicamente
E all'interno del Consiglio di quel Consiglio vi era molto legato alle presidente Legnini
E anche Elisa andiamo a vedere le maggioranze
In quel Consiglio superiore della magistratura
Vediamo che sono maggioranze dove molte volte Unicost e vota con Magistratura democratica e si porta dietro dei laici perché questa è un altro pezzo di storia di andare a vedere l'attività dentro il Consiglio perché sembra che esista solo Luca Palamara però passerà a vedere ci son delle teste dei voti
Anche in quella consiliatura e gli accordi quasi sempre io che la mente
Non ero né al Consiglio né avevo ruoli quindi però se vai a vedere gli atti e guardi le varie mail quando pubblicano le
Gli incarichi direttivi e semidirettivi molte volte l'asse era Unicost Magistratura democratica
Alcuni laici di quella consiliatura e molte volte Magistratura indipendente era in minoranza quindi e di vivono questa stagione dove tra l'altro io ricoprivo ruolo di sottosegretario della Giustizia
Nessuno tra virgolette di Mimì
Mi mi filava perché comunque erano e avevano cacciavano tutti e equilibri loro io mi facevo il mio
Il mio lavoro e noi quando invece inizia questa frequentazione dopo il Consiglio supremo magistratura proprio richiamo all'autunno del due mila e diciotto esatto dopo la sua consiliatura perché durante la consiliatura
Penso che insomma basta vedere insomma non non osano incontrava dei convegni o delle cose nessuno
Micol mi cercava o alle occasioni contattando in quel periodo ci frequentiamo invece questa frequentazione in cosa si traduce cioè incontra lui era tanto capiterà anche ai consiglieri sostato al Consiglio come dicevo prima
E la fase dopo il Consiglio è una fase particolare tanto
Non rientri ruolo subito generalmente
E anche forse in modo sbagliato perché comunque apre subito rientrare tanto che alcuni consiglieri ex
Consiglieri tra cui anche sottoscritto uno dei pochi che fece la domanda per dire ridate Villari le funzioni voglio tornare a lavorare quindi a un periodo in cui è un periodo sabbatico no noti ricorrono in ruolo e Luca Palamara secondo me in quel periodo che allo vissuto anch'io Paulo vide in maniera
A seconda del della persona vivi col carattere chiamai passi da quattro anni
Di grande concentrazione
Di grande esercizio anche di potere diciamo apre il Consiglio superiore
E l'organo di autogoverno è quindi è quello che poi decide veramente la vita e il futuro e la carriera dei magistrati perché comunque il Consiglio superiore che incide sulla carriera del magistrato
E quindi
Loro anche più tempo girava certamente di più ci sono state occasioni
E d'incontro e viveva mi ricordo e raccontava
Si sentiva quasi vittima lo sentivo
Spesso lamentarsi di
Spero che gli stava capitando e mi diceva Mario non c'entro niente mi stanno accusando ingiustamente non so più niente era era era un po'turbato viveva da una parte
Era Vitti si sentiva vittima
E turbato dall'altra non capendo il motivo e cercava di
Di capire come mai vivesse questa
Questa ingiustizia qualcosa faremo nero qual era il tema anche Monza ecco il tutto turbamento voi Luís diceva non so chi l'avesse informato come lo sapesse perché poi io recepire ricevevo delle delle del degli sfoghi di una indagine che era suo carico secondo lui ingiusta dice io ingiustamente
Sono stato sono stato accusato di questo fascicolo che lo riguardava che non capito se
E la Roma sto versi trasmesso a Perugia si era già a Perugia e quindi nulla di vero comunque con un'ingiustizia nel racconto di questa ingiustizia
Lui
Parlava di una conflittualità all'interno della della procura una conflittualità che però a me mi lasciava un po'così perché comunque io che consapevole eccellere
La storia dentro la magistratura sapevo che Pignatone ed al suo migliore amico perché sono sempre stati legatissimi
Il dottor Ielo quello che ho detto del dottor Fava per me male il gioiello persona
Di una serietà e anche anche lui che conosciamo meglio del dottor Fava anche insomma c'è un rapporto anche meno da parte mia di
Di stima non ho mai visto
Impegnato associativa mente quindi quei magistrati che comunque
Hanno sempre svolto il loro lavoro e ce ne sono tantissimi e con grande serietà sì conoscendo le dinamiche associative ma senza un coinvolgimento diretto quindi anche col dottor Ielo
Per esempio io ma ha parlato di una
La nemmeno quando ero al CSM cioè quando ci incontravamo Emma mai c'è stato una una una una una battuta una richiesta su alcun tipo di cose che i magistrati che lavorano in ufficio infatti mi sembra anche
Paradossale oggi siamo tutti
E quindi per investe diverse però può alla fine
Parliamo di magistrati che sono magistrati secondo me per come li ho conosciuti ondate di clandestini età di grande professionalità e quindi queste dinamiche all'interno della procura di conflittualità che raccontava
Palamara io se delinea così diciamo ma che sta insomma come come dire il però si limitava ma ma mantenendo poi perché questo ci tengo a dirlo che io non ho mai sentito
Della bugia parlare male in maniera diretta da Palamara di qualcuno delle delle delle presso l'UE si sentiva
Vittima e pensava forse nella sua testa di
D'aver giustiziato a qualcuno cioè e bibite ma secondo me questo dramma che era c'è lamenta che psicologico perché ero un magistrato in questa estrema per un magistrato essere in difficoltà lui che era presente l'Anm membro del CSM che fino al giorno prima
Con lastre e lo ridico perché già guardare gli atti non dico al tribunale in senso astratto dei voti al CSM e lui fino al giorno prima
Determinava con quell'asse Unicost Magistratura democratica i laici che li seguivano de Tilla valide determinava la vita dei magistrati
è e lui si è trovato dalla mattina alla sera spogliato di questo potere spogliato anche di questo prestigio e si è trovato nella figura di
Di imputato indagato non so pure quel io quando lui mi raccontava lo vedevo a me piace anche sapere guardare le persone negli occhi in profondità ho sempre percepito
In realtà questo voler non accettare e i lavori vissuto tanti anni prima io per esempio anche lui la famiglia e e quindi ci mancherebbe non voglio io feci la domanda volli tornare a basta fare il giudice
E andai di nuovo a fare il il soldato Ammassari mi son messo lì a fare il giudice a latere nemmeno presidente
Delle del coraggio mi sono rifugiato nel mio nel mio nido però è chiaro che passi da che dice mi ricordo che un consigliere anziano che la come nel CSM Milis mi diceva ricordati che ora ti telefonano tutti quando si arrivi a sei mesi dalla scadenza
I telefoni del consiglio non risentirà e più squillare elementi cellulari ma sei mesi prima
In realtà più ci avvicinavamo alla scadenza meno squillava il telefono aveva ragione
Su questo saggio saggio Consigliere che mi diceva così allora io lo dico perché devo inquadrare anche questi storici io io ascoltavo è vero però mi sembrava Davis pochi di uno che non volesse accettare e lo dico perché questa veramente la verità e la percezione non volesse accettare il fatto di non essere
Dino non essere più Consigliere
Di non è e incida perché poi anche nelle varie dinamiche quando vai al Consiglio poi voti te ha voglia dire Tizio e Caio ti chiedono e ti fanno borselli e voti qui chiamato a responsabilità non è che siamo siamo magistrati che son dentro un organo di autogoverno eletto e quindi ognuno poi si assume la sua responsabilità delle
Del voto quindi in quell'ottica io quattro questo suo comportamento nel senso e dire
Si è trovato da su quel magistrato andare a ha indagato
A viverla come come come un complotto e secondo me lui conoscendo le dinamiche
Dentro la Procura di Roma perché se non le conosceva lo chiedo a conoscere
E non capendo perché io quando raccontava e ho fatto la premessa Demi rapporti con Palamara per dire che comunque uno che dà confidenza tutti come faccio io e abbiamo questo carattere molto espansivo però lui non ne io non ho mai capito anche il rapporto con Pignatone
E perché erano grandi amici io voglio sempre sempre in atto quindi in quest'ottica e e devo dire che
Non conoscevo chiaramente i rapporti con me il il il il dottor Ielo che però almeno ai miei occhi
E devo dire di no non ricordo
Attacchi personali però poi le dinamiche perché poi
Univa univa più cose facendo secondo me anche grande grande confusione ma di fronte agli occhi per esempio il dottor Ielo
è una persona non seria ma serissima c'è e che comunque faceva il suo lavoro e quindi
Alla fine
Diciamo ma non capì non riuscivo nemmeno a capire cosa c'era è chiaro che in tutto questo contesto
C'era la lettura anche associativa
Che chi sa leggere tutte le dinamiche capisce che c'era un qualcosa che si stava muovendo e cambiando all'interno della procura no no da parte della Procura di Roma ma anche tra le varie a livello a livello associativo Pecora ha contato il percorso associativo
Per dire e quindi è chiaro che avvertivo proprio nei dettagli tutti questo ricomporre tutti questi elementi dove gli esseri all'interno capire bene la questione e cercare di
Di approfondire io poi dei rapporti particolare che poi mi pare che ricordino nello specifico questo procedimento
Penale delle cose ne ne ho un ricordo sì di racconti ma molto generico lì poi è totale qual era il racconto che il dottor Palamara che faceva in ordine
A quella che le notizie che li abbia ricevuto dal dottor false se c'erano queste notizie
Se c'è la domanda iniziale era sia mio zio io se arrivare allora io ho sempre sentito parlare di un esposto sono andato anche a rileggermi
In questi giorni i due articoli no
Perché comunque è chiaro che non c'è Sonata legge neanche i due articoli per capire
Poi cosa perché non ho mai capito poi questo esposto contro chi sapevo dura contavo di un esposto al CSM
E raccontava di conflittualità all'interno questo sì tra il dottor Fava
Il dottor Pignatone e il dottor Ielo quindi parlava di questa conflittualità e a me sembrava tutto un po'è un po'così perché comunque lo io servivo in questo in questo contesto poi personalmente io
Avevo pochissima concretezza senza sia per un pignoleria e conosco con lui senza senza essere condizionato dagli articoli che arrivano a fine maggio del due mila e diciannove
Invece sei se dovesse risalire a quelle notizie che ebbe in prima battuta no queste notizie che le dice un po'confuse quando le furono date e più o meno quale notizie pur genericamente di furono comunicate in ordine a questa comunicazione che il dottor Fava intendeva fare questa esposto di cui ha parlato
Ma io
Ci siamo dentro non so ancora dare cioè il periodo so bene che al mese di maggio perché poi comunque ricorda tutta la storia del Troia André intercettazioni quindi è chiaro che il mio ricordo e anche misto tutta la questione che mi riguarda anche me disciplinarmente e quindi del Troia quindi
Noi e noi questo non dico possiamo però io sulle sull'esposto in generale non non avevo io non ho mai avuto non ho mai fatto una domanda specifica ma cosa
E e sentivo questo racconto e avevo capito che c'era questa conflittualità all'interno su
Visioni visioni diverse ma a me personalmente non non è non interessava perché capivo intanto insomma non avevo nessun duro anche con dottor Pignatone massima stima poi ognuno
La che cessi questa confidenza dottor Ielo che conoscevo anche meglio se pur non frequentando
è una persona sempre stimato non non capivo però devo dire che anche nei racconti di di pallonara c'era più l'esigenza
Secondo medi
Luisa aveva era risentito con qualcuno e non so con chi poi direttamente nelle nelle nel coso perché la viveva come faceva a luglio come vittima e quindi secondo me quasi
Era comunque un contentezza nel vedere che il collega Fava per per altre cose cercava di di portare avanti le le le sue questioni io
E poi non conosco in profondità i rapporti tra dottor palmare dottor slava e non so quali siano tratto in quella fase storica il dottor Fava ecco questo sì lo ricordo perché
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La la la la la la perché la conosco la vita associativa
Era considerato a amici un leader non so se poco impegnato no però la la a corrente che era nata anche come costola di Magistratura indipendente di autonomia e indipendenza che sembrava che dovesse e se la vera novità della compagine associativa che poi ora non so nemmeno sono eletto membri al CSM però in quel momento era lì sapevo dai racconti da quello che mi ha detto che il dottor Fava fosse un amico di di ardita fosse un amico di del dottor Davigo fosse uno considerato un un un turbine quindi Minniti incuriosiva da racconto anche capire
Quella dinamica del calcio italiano nello specifico io sempre sentito parlare di un esposto che era stato indirizzato al CSM nelle tali dell'esposto non so nemmeno posso sapere
Come come il dottor Fava avesse acquisito le notizie da mettere all'esposto perché manco l'ho letto l'esposto e non me ne fregava mi interessava niente scusi l'espressione non mi interessava che è anche e quindi capivo in in
In imparano avvertivo più che l'esigenza di
Attaccare qualcuno perché poi non mi sembra nemmeno che sia nella sua
Indole più
Soddisfazioni
Nel vedere che non era solo a trovarsi in difficoltà io l'ho sempre percepita così poi chi avesse ragione non sta a me dirlo e gli elementi e le cose che che che il che ci fossero non lo stavo allarme
Mi sembrava idea io l'ho sempre inquadrata l'ho sempre inquadrata come si senta quando Palamara manifestava
Un interesse in merito a queste esposto del dottor Fava cioè lei parlò in un'occasione ne ha parlato in diverse occasioni
No il il ora non mi ricordo perché in quel periodo in quel periodo gli incontri con Palamara sono stati riversi perché invece da quel momento diciamo dopo il consiglio inizia un rapporto di
Di frequentazione somma quindi ci vediamo e quindi è chiaro che lui parlava spesso di un po'di tutto quindi
Non potrei dire una volta sei volte cinque volte è chiaro che il mio Nino sentito parlare
Devo continuerà il suo
è chiaro che a lui interessava molto anche la sua questione a Perugia perché comunque si sentiva ci doveva difendere e poi chiaramente un procedimento penale ti blocca la carriera quindi
è chiaro che Ferri rabdomante cioè la di questo esposto lei ne sento parlare solo da Palamara o anche da qualche altro magistrato top io
Non si può parlare solo da dal dottor Palamara in termini generici lo ripeto perché
Non
Ne parlo per caso anche col dottor Racanelli ebbe qualche informazioni prodotto Racanelli no assolutamente no il dottor Racanelli che conosco benissimo con cui un rapporto invece
Molto stretto di amicizia e di stima e quindi una frequentazione
Diciamo molto legate stretta
A me non ha mai parlato anzi lui chi lo conosce è la persona che insomma non solo recita è dir poco rigidissima ma anche si infastidisce nel nel parlare io non penso che sia difficile portarlo a mangiare una pizza senta è uno che fa molto vita caso ufficio è chiaro che lui era in me in in in procura e tra l'altro a proposito del dottor Racanelli è talmente strano che forse è stato degli aggiunti quello che ha avuto più difficoltà ai se nominato procuratore aggiunto della Procura di Roma perché anche quelli sono gli atti e quindi è uno che chirurghi frequenta la Procura di Roma lo sa si fa gli affari suoi
Molto
Dunque la domanda se lei abbia saputo queste informazioni da Palamara ha chiesto a Racanelli mariti di utero informazioni o verifiche su quello che ignorava la marca puro no assolutamente no anche perché conoscendo Racanelli
So che abilitano la sua nuova nella stanza parlargli a parlare cioè senta erano i magistrati
Le posso dire venivano coinvolti in questa segnalazione di Fava secondo la le informazioni che lei aveva ricevuto
Chiaramente la non non si de in questi racconti parlava di questo esposto quando fra un esposto intanto mandi al comitato di presidenza perché comunque hip Consiglio superiore anche sette scrivi direttamente a una commissione comunque di solito c'è un filtro del protocollo e quindi comunque e il comitato di presidenza almeno nel mio periodo
Due mila e sei due mila dieci che assegna le commissioni anche perché potrei scrivere la quinta Commissione e invece loro attribuiscono alla seconda alla terza la prima a seconda delle competenze quindi
è una domanda cioè quelli che erano chiaramente
Dettava nei tempi di un eventuale esposto era comunque il comitato di presidenza perché comunque
è quello che gestisce l'attività consiliare di assegnazione un pratiche qual era un Imam la domanda è questa cioè
In questo narrato che Palamara li faceva sulla comunicazioni che Fava intendeva presentare
Chi erano i soggetti su cui il dottor Fava faceva degli appunti o delle segnalazioni specifiche cioè a dire chiaro i magistrati che vengono attinti dalla comunicazione tutto facce essendo
Ma io ho sempre sentito parlare a l'esposto a Roma elettore
Ma io non so nemmeno se ne è scusato se mai ricevuto copia dell'esposto no io non ho mai ricevuto copia delle spose nomadi sapeva questo esposto se era come siccome si era strutturato fece c'era
Ad un'amichevole io l'ho io non ho mai letto
E non ne conosco nelle
Il contenuto nel nel dettaglio ha mai sentito parlare di un cd quello lo sento parlare dopo anche la lettura dei giornali ma all'epoca non vitale
Ora non anche perché poi dipende come mandi l'esposto ha esposto lo può andare anche informaticamente o è vero che ora enologi avanzata però baracche
L'idea della io mi ricordo che parlavano di un esposto che però il comitato di presidenza che doveva quindi sviluppare perché poi i il tema che mi sembrava di di di capire dicono di non racconto di di Palamara era che poi questo esposto di solito mandi una pratica e te la segni hanno cioè se io faccio una domanda ora la manda qui alla Presidenza tra non dico tre ore ma in un giorno sai qual è la commissione della segnano e poi il comitato di presidenza se le spoglie un po'come chi smista gli atti capito quindi non non
Quindi ecco questo sì lo aggiungo alla domanda precedente morì però anche lo sviluppo della del cioè che lei sappia Celli per il verde porta a conoscenza anche di Pistoia è chiaro che poi ci sono gli sviluppi quindi non sopra questo esposto perché non venisse
E discusso se è stato assegnato se è stato
Ora questo però vi voglio far condizionare Pecori letto gli articoli perché rileggendo l'articolo mi è venuta in mente una cosa
Che mi dicono che forse anche emersa che era stata fissata l'audizione
Di del dottor Fava l'audizione del dottor Fava quindi non so se è passata assegnato chi l'aveva convocato severo quello che è stato scritto dell'audizione delle delle del dottor poco ma quando riletto l'articolo dell'audizione dico ma certo che ne sa che c'è
Non so come l'ha saputo il giornalista che devo uno doveva essere audito o o cosa perché rileggendo i due articoli in uno dei due parlando audizione quindi
è chiaro che era quindi io non conosce i contenuti tra l'altro non ho mai capito se questo esposto fosse e questo nemmeno perché c'è anche un po'di confusione contro Pignatone
O anche contro ecco però glielo questo ha ragione però complice questa confusione io vorrei però riportarci al al in quei mesi cioè in quei mesi cosa le diceva Palamara dunque non ecco non non ex post cinque mesi qual erano i magistrati era in quel senso e la mia domanda che secondo lei erano coinvolti in questa comunicazione di Fava
Valori se allora Louis secondo me parlava in maniera generica così non riesco a sentire scusi io ho sempre percepito un racconto generico di questo esposto della di e del dottor Fava e che riguarda che nelle dinamiche interne conflittuali
Avevo percepito capito che il problema fosse con Pignatone ma anche Cogne Piero e questo solo all'epoca spesa questo io l'ho l'ho l'ho percepito non avendo tanto che io nel passaggio della mia anzi scusi se a volte vado veloce però nell'Under quando riservi leggerete la mia cosa io quando mi sono soffermato anche sul mio rapporto col dottor Ielo
Ho detto proprio sentire parlare di piglio tradirò per per me comunque insomma son cose che Ielo io l'ho sempre stimato di covare non sono fare i vostri poi è chiaro che
Incuriosiva
Questo cambio cosa stesse succedendo questo sì forse è stato perché dicono lo sta succedendo perché Pignatone era il migliore amico di di papà Mario visti sempre insieme
Glielo è fuori dagli schemi e quindi ed è uno stimatissimo
Nessuno dice non ho mai visto sgomitare o in qualche arringa associativa qua dico ma che sta Fava a me me ne parlavano sempreché c'era sto fatto che comunque spettava ai miei occhi rappresentasse il nuovo quello che diceva essere nuovo dico ma se Davico che
Comunque è così ricco ma analitico quello sta succedendo e quindi in tutto questo io mi dà una lettura
Associativa di cosa stesse suggerendo senza entrare nel merito nello specifico in questa informazione quando vedo molto superficiale dei dei dei dei del contenuto però
Quali erano sostanzialmente i fatti che Fava avrebbe propalato al Consiglio cioè qual erano sostanzialmente infatti i commi in maniera superficiale
Così come ha detto sembravano nelle per lo specificamente ma perché ora chiaramente lei sopra la abbiamo ne parlano da uno a nove gliene parla parla verranno parlare la domanda e io
Generica qual era del tema che fa l'avrebbe coltivato consumo allora io siccome come voi in attesa scusami sono estratto ma credo avesse risposto sempre in maniera generica Pigna
No no ma questo animale sette raggi in maniera generica comunque è stato uno ci siamo uno no ma io cerco di aleggiando molto allora io forte presidente io cerco di andare più nello specifico
Va bene va bene lasciano allora io cerco di andare più nello specifico però presidente per la genuinità e anche la verità che a lei interessa collegio interessa
Non vorrei sovrapporre perché io conosco perché chiaramente siamo qui sono anch'io
Mi considero un addetto ai lavori
E no il suo sforzo mnemonico che resta sempre ex ante non è ovvio titoli e lo so bene però già questa contestazione no però io oggi dieci novembre due mila e venti lei ha detto
Parla male aveva questa vicenda come giustizia se essendosi innocente poi dopodiché a un certo punto arresti ha deferito questo passaggio che attiva contro per dire senza mente
Differenza mi aveva riferito sommariamente anche dei suoi contenuti cioè lei ha riferito assommare informazioni come se Palamara
E chi avesse raccontato sommariamente come sta facendo oggi anche quelli erano i contenuti di questa segnalazione che fa parte intendeva o era già fatto al Consiglio superiore a magistrature
Ma chiaramente io quando ho reso le sommarie informazioni ho detto quello che mi ricordavo e quindi ci mancherebbe che
Non ne conosco i fatti l'unica cosa che però notare età voglio dire che
Non so se
Ex ante ossia quel tutto quello che poi nemesi o ho visto quindi è chiaro che se le io ho sempre percepito che l'esposto riguardasse sia Pignatone che glielo
In in maniera però qualcosa erano i quali erano i fatti chi parla Fava rappresentava Sutti Pignatone qual erano i fatti le parate entrava avrebbe segnato Siviero
Per l'Aniene parlo paramano nella nello specifico così rischio di sovrapporre veramente alle le
Le le nozioni le cose incendi
No successivamente ho capito bene che ci sia non abbiamo capito niente Rokia vivete voi sì con la vostra sentenza io ad oggi
Non ho ancora capito se questo esposto fosse indirizzato contro Pignatone ostile fosse uno specifico contro Ielo o fossero stesso esposto contro tutte e due quindi questo
è e quello è quello che sacche le lamentele questo anche scarpe pesante con semplice contenuti fosse di questo rapporto interno alla procura e che quindi il dottor Fava lamentasse gestione di di procedimenti e quindi ci fosse una diversità di vedute nel
Noto procedimento negli
Tra tra tra Fava il Pignatone
E per presumo anche glielo quindi quale procedimento era e su cui c'erano queste articolo famoso conto amara enorme le fu detto all'epoca anche questa notizia cioè il problema riguardava giusto di procedimento contro la propria questo sì questo l'ho capito che
Era era collegato a questo possono ridurre questo certamente anche ex ante invece con glielo qual erano le le informazioni che le venivano rappresentate cioè cos'era che che non andava sul pieno vecchie Fava avrebbe rappresentato
Cossu Ielo ho capito che c'era una diversità di vedute anche nei confronti di di ieri non so se poi il titolare l'aggiunto fosse fosse Ielo comunque io questo
Diciamo disaccordo dal punto di vista investigativo l'avevo percepito dal racconto di Parmalat a Fava contro Ielo e contro e contro Pignatone come se si può Fava la pensasse in un modo e gli altri due in un altro e quindi ci fosse questa
Questa conflittualità questa dinamica all'interno della procura
Aveva qualche altre informazioni su dottori glielo Fava cioè e che che che parla ma li rappresento sedia presentate quest'atto informazioni che potevano essere regolate
No c'è la solita questione che poi emerge emersa però anche dopo che quella degli incarichi professionali no quindi
Io di questo certamente
Nel nel nel nel nella nella nella mia a mia conoscenza diretta di ora c'è questo elemento allora verosimilmente cari professore il dottor Viero o di un prossimo di un familiare
No di un familiare famigerata opere e anche di questa circostanza che per l'ho fatto ha detto dottor Palamara che sempre ex ante cioè risale
Ne parla male di parla anche di questa questione fatta questa premessa che gli ho detto più volte nel presente ribadisce presente però non è possibile con il con l'imputato che al parla mani umane
Ci si devono i l'avvocato Nastari gli Orlando sono in grado di circoscrivere la data sì ho fatto questa premessa che non so se la conoscenza approfondita dai giornali o dopo perché sotto la diagnosi parla non ho parlato indenne
In maniera approfondita e quindi di Ryanair comunque
è una circostanza che nella mia testa
E la conoscibile e quindi qualcuno lavora contata però non so se l'ha raccontata prima se me l'ha raccontata dopo oppure dopo gli articoli dei dei giornali io sapevo perché raccontava di questo esposto
E e di questa conflittualità poi
Ma avevo
Percepito che Fava dubita se della linearità delle però fermeranno racconti così poi anche cose dove insomma
Un conto raccontarle un conto
Scriverle un conto cioè son cose che se le dicessero di me giustamente
Pregherei tutte le
Le preso son cose Greg gravi quindi
Senta alle per risolvere però non riesco a circoscrivere il bene
Il
Il il momento anche perché poi sono usciti degli articoli più di uno però lei ha detto poco fa che che se ho capito bene che secondo lei per quello che diceva Palamara
E i magistrati coinvolti da queste dichiarazioni e dalla comunicazione esposto di Fava sarebbero stati Pignatone Diego così
Ha detto c'è una scusa sindaco intonaci se non era meglio l'Olocausto bene nel tempo monarchici ma ci sono le registrazioni però se non ho capito male trassero chiarirà non ha non ha distinto precisamente ex-ante ok o ex post rinnovato Examiner l'accento che comunque per ha percepito che ce l'aveva recepito lungo il mare non che è stato riferito avara un conto che all'orecchio perché gliela riferì operava io così ho capito voi
Facciamo del era questa la mia domanda era per chiarire permettere l'uso di un una una benna una chiarificazione di questo dato
Allora
Io
O questa difficoltà esiste presidente perché capisce bene che conoscendo con il oggi conoscendo meglio i fatti è chiaro che è difficile per me distinguere con l'esattezza chiaramente coprodotto informale sommarie informazioni e non posso che confermarlo perché
Ne ho detto quello che che sapevo ho parlato di contenuti generici quindi
Perché nello specifico allora lo non mi è stato chiesto ma siccome nemmeno allora ero in grado poi di entrare così nelle nel
Nel nel particolare perché poi insomma con tutto rispetto del dottor Palamara
è un vulcano accenna che si siede lì chi racconta la cosa e tela cioè de
Mi dice
Accorcia tutto ma anche inquadrato i la velocità se perché dei racconti di di di Palamara che non è
Se Intini racconti per quello che lei sappia l'esposto di Fava si traducevo anche in una possibile notitia criminis
No era talmente generico che
Non li faccio questa contestazione dalle sue dichiarazioni
Palamara raccontava della vicenda esposto di Fava come di un possibile strumento per poter ristabilì la verità rispetto all'ingiustizia subita ovvero la trasmise gli atti da Perugia a Roma
Dunque essenzialmente dunque non sapeva se c'era proprio notizia
Criminis precisa in questo tipo di di preparazione cioè se c'era Segusino in una benché non la riguardava i lavori maggiore o minore nella condivisione della contestazione quindi ad una cosa bisogna trovare una ragione facciano domanda
Sa se se c'era possibilità di notitia criminis all'interno di questa comunicazione tifava intendeva proporre al Consiglio Superiore Magistratura
Di un procedimento penale ma scusi produttore mi fa una domanda fa da un magistrato se c'era una notitia criminis avrei fatto io sul Troiano fattura cioè ci vedo la notitia criminis
Ho preso carta e penna firmatura denuncia però la procura sembra quasi sulle notitia criminis iscritti se fa papà
Avesse ritenuto ravvisare la notitia criminis lo chieda Forlì doveva andare non al CSM oppure poteva andare sì al CSM ma in procurando sofferenza io son Troiano di fatto in Procura diretto bellissime tutto se vedo la notitia criminis
Sì potrà fare risse
Il non la vedo manderà diverse sete rappresentava che potesse essere innescato un procedimento penale dai fatti che fa Wanda Parla con me tale procedimento né in occasione di cosa sta la mia domanda scusatemi tanto
Perché le quali Alerion proprio vada Palamara la e il club misurarono a Perugia e che io confermo quello che ho detto perché o presso l'ho detto tante volte che Palamara
Viveva questa i suoi insofferenza secondo me
Lo riteneva giuridica siccome c'era anche il problema diciamo tu quel quadro che ho disegnato prima e quindi la la la trasmissione parlava di di questa cosa perché lui giustamente dato al suo poiché ne sono conosco le carte da indagato
Uno chiede cerca di farsi archiviare il prima possibile se pensa di aver ragione per poi
E sviluppa le sue cosa che a nessuno piacerebbe stare che tu sia un magistrato no indagato in un procedimento penale a Roma una semplice corregge l'amico la traduco più semplicemente io la domanda Palamara
Nel parlare di questo esposto
Fece riferimento a eventuali reati prospettati da Fava all'interno di questo esposto nei confronti di colleghi magistrati o qualcosa del genere
No fatti penalmente rilevanti insomma
No io non
Lo blocca sinceramente Presidente non capisco
Cosa Chieco nemmeno come debba nonché lei giusto che ci mancherebbe che il presidente sia se mi capisce fa capire me ne frego mi scambiano doni all'opposto lei dice percepiva il fatto che oggetto di questa esposto erano Yellow Pignatone per diversità di vedute nella gestione di un fascicolo di un procedimento amare cetacei e fin qui ci siamo
Ha percepito anche per caso se nel narrato di Palamara all'interno di questa esposto vi fossero anche delle fatti e circostanze che assumessero rilievo penale
Perché il nuovo non ricorda con precisione ma direi di no perché comunque nella
Anche avessi il fatto che fosse un magistrato a scrivere e quello corrisposto prima cioè servirà se l'avessero avvisati
Che si rivolga agli organi competenti dove presenti le le le denunce questo racconto io il racconto delle del discorso dell'incarichi professionali
Io in parte lo ricordo non so se inquadrarlo prima o dopo ma questo tema degli incarichi professionali
Loro l'orlo del però l'ho sempre percepito come dire ho poi
Somma a avendo
Stessi ma comunque
Dico ma cosa sta non non capivo nemmeno dove quale fosse no adesso il pennello e attestazione di perché lei ha detto
Palamara raccontava sempre esposto di fama come un possibile strumento per poter ristabilire la verità rispetto al disse subito in che termini le ma io ho derivava
Era un modo per ristabilire la verità rispetto allora sua vicenda allora io però nella mia lunga premessa ho risposto secondo me la sua domanda negli stessi termini
Della dichiarazione che mi mi diceva quindi mi devo ripetere però se mi fa la domanda quindi comunque confermò anche quello che
Che ho detto però secondo me
è vero quello che ho detto perché ripeto Luisa porti ho parlato all'inizio di soddisfazione no c'è lui sapeva dell'esposto di fama
Sapeva
Ex come lui sapeva anche le dinamiche umane perché poi lui vivendo con l'ambiente era
Il grande uomo della procura di di Roma che per questo suo rapporto con Pignatone conosceva tutte le sfumature quindi lui che si sentiva vittima a suo dire
Di questo procedimento penale
E che lui riteneva ingiusto che voleva chiudere come tutti gli indagati maggior ma a maggior ragione uno che magistrato tra l'altro c'è anche la circolare del CSM che prevede quando un magistrato è indagato di velocizzare
Riteneva di chiuderlo nel momento in cui forse Luís
Non so se avesse un risentimento o se avesse un problema perché lui è sempre stato uno degli uomini più legati a Pignatone tua mentre io sui rapporti tra lui e glielo
Non conoscendo bene le dinamiche interne però
Cioè chiaramente ai miei occhi era più legato a Pignatone
Era molto più legata Pignatone che nei rapporti con coglierlo che lo reputavo più un battitore libero uno che ufficio e cose poi le dinamiche interne non le conosco quindi lui quando dicevo poi non era mai diretto mi son trovato nel racconto a percepire
Queste sfumature questa questo sì perché lui l'esposto di Fava essendo lui vittima era tra virgolette per lui una una soddisfazione dire cose come mi accusano me quando loro e in realtà dovrebbero capito loro vissuta l'ho vissuta così quindi però da come mi descrivevano tifava
E e di questo suo legame con Davico anche associativo comunque da un mondo diverso da quello che proveniva certo sottoscritto ma anche lo stesso Palamara dicevo ma
Fava si spinge così e
Si spinge così e dico scrive dico racconta queste cose papà è un po'non so se siano troverebbe vedere o no e e nello stesso tempo e in più lui dico
Aveva certo non penso che Palamara avesse la forza
Di indurre Fava cioè da come mi descrivono Fava ragiona per conto suo col non era e testardo e fa la sua strada
Palamara quindi poteva solo esprime soddisfazione dei personaggi la questo imprimere elettorale ma in quel momento lo dico perché in quel momento Fava anche politicamente associa attivamente
E non so se sia vero o no lo davano come un bicchiere aveva anche tra virgolette il questo rapporto associativo né mi risulta così poi non so e dinamiche non sono io che aveva che aveva che aveva io e l'ho
E Pignatone stava andando in pensione era già andato in pensione Ielo lo vedevo un cane sciolto e quindi mi sembrava che in tutta questa storia e comunque ci fosse questa
Questa cosa però a me non è che poi nello specifico Sonate a dirmi
Sì sì senza intaccare come io quello che le Maletto lo lo confermo perché comunque non vedo diversità se no no non capiva perché il problema perché la prima domanda era più per capire però abbiamo diceva che abbiamo chiarito
Il passaggio convinceva vedevo un possibile strumento che ristabilì la verità riguardo la sua situazione l'ha spiegato mi sembra correttamente adesso in maniera compiuta
Dottor Ferri poi un certo punto dottor Palamara le disse sarebbe auspicabile espressi most dice in ordine alla pubblicazione dei contenuti
Dell'esposto di Fava su giornali e mai detto sarebbe auspicabile quest'iniziativa o su questo però ci sono anche le intercettazioni no no no riferì all'Inter comunque io diverso dire
Cresce ricorda cessazioni e dobbiamo prendere un'altra strada però però no però è chiaro che io scusi Estonia basito dal mio libro ritornare non ma fanno io non ero mai alle stesse San Felice a riflettere interferiscano in teoria avevano che Baggio idee no problema fra corpi essendo un pubblico ministero e curando la legalità dell'atto e possiamo dire si chiama qua ex presidente che sta vigilando cercato di dire riportando il mondo interramento non è nei suoi confronti quando ma sempre scaricare la strada presa per eccessi premesso che la sua risposta sarebbe stata
Riferendosi al dell'intercettazione va be allora io non ho problemi
A a rispondere perché non ho problemi simili al proprio ruolo quello di vedere contesta che comunque
è un tema che emerge
Da quelle intercettazioni che di che lo devo dire per protagonista procedurale e per coerenza con tutto a premessa nel massimo rispetto Canzi Lidia
Con la vostra ordinanza signor Presidente che giustamente ha posto dei limiti però porno problemi a dire perché è chiaro che capisce bene che nella mia ricostruì la mia nei miei ricordi della mia ricostruzione dei fatti
Però non aveva una però secondo me i lo precipita così lo ridico detto dieci volte nel dire io sono stato ferito ingiustamente se succede qualcosa a qualcun altro
E secondo lei uno che la dice e ritenevamo forse non so chi delle ricorsi quindi è chiaro che
La la la in quest'ottica la pubblicazione è chiaro che se una cosa viene pubblicata viene resa nota ed è chiaro che se te ritieni che in questo percorso così come e psicologico anche uno dice vedi
Emergono anche su di me han fatto tre mila articoli dico cosa devo dire
Hai capito quindi è chiaro che quando vedi un tuo non non è il mio caso chiaramente Oggiono
Nell'ottica di che che avevo percepito di di Palamara ma ma anche nello scontro politico quando vedi che
E attaccano anche della mia vita di parlamentare e ti attaccano e poi chi ti attacca
Il giorno dopo la G sull'articolo che si contraddice o fa cose è chiaro che uno diciamo ready diceva varie è chiaro e quindi è chiaro che ma ma è umano ed è ed è ed è coerente col percorso no esce l'articolo e e ristabilisce la verità che per quello che ho cercato di dire se Treviso male la verità che ritiene che sia quella
Nella sua ottica
Capito presidente non so se riesco a Fukushima a spiegarmi venisse gli altri erano mono mono fatto volutamente opposizione sarà consentito sicuramente il controesame dei
Fare domande sulle opinioni del teste
Fu Umberto un minimo di e come percepito ma noi siamo per la serata Tiziano Express facendo una sua interpretazione di quello che era vissuto il dottor malata
Chi fa domanda era se ha saputo che c'era un interesse e del dottor Palamara e se questo poi l'interesse si è tradotto in una possiamo dire notizia specifica
L'interesse la un quadrato nei termini
Capito germi coetanei che ho detto persona dello
Sì reato come se a un certo punto ha ricevuto notizia specifica che la l'esposto di Fava sostanzialmente sarebbe stato veicolato su quotidiane
Guardi anche lui
Approccia l'intercettazione quindi
E lo so radio devo dire Presidente intima relazione in ordine cede per mezzo chilo generazione qui non c'entra niente ho capito però fatto di cui lei tanto chiedersi però voi capisce lei è libero di fare
Nel giardino io no però demoni deve il Presidente ha detto la l'ordinanza ha capito il problema e la gara che non posso contestarle contenuto così l'abbiamo capito però per chi deve rispondere è chiaro che
Io conosco gli atti conosco tutta la fase quattro anni cioè non ha che posso dire io posso solo dire che deve semplicemente limitarsi a riferire quello che lei fosse oramai solo perché e siccome c'era questa in quel periodo eravamo bombardati dai giornalisti cioè io l'ho detto anche ivi a me somma anche a me chiama cioè i giornalisti chiama manda tutte e da tutte le testate chiamavano e e cercavano di capire notizie
Certamente l'ha sottoscritto non su questa vicenda specifica Teramo era sulla sulla posizione la Procura di Roma esatto ai media ma vano evitiamo confusioni o no non amavano chiamavano chiamavano per chiedere
Ma se qualcosa procura di Roma chi vota via kosovari giornalisti poi sono fanno il loro lavoro e quindi solo che la Procura di Roma io di questo esposto dal punto di vista giornalistico
Direttamente dai giornalisti non ho mai sentito parlare
Quindi questo posso dire sfido chiunque a sostenere il contrario quindi ore è vero che chiamavano anche me per sapere notizie sulla procura di Roma sulla stessa procura di Perugia che era legata a Roma la procura di Salerno e e tutto quello che può emerso
Nei giornali ed erano a caccia di a caccia di
Di notizie quindi ma somma mimi chiama quindi
Domanda è se a un certo punto le fu detto quarta domani usciranno d'arte degli articoli su giornali che per i quali c'è l'esposto di Fava su questi giornali se le un dato possibile ma è stato dato e da chi
Ma
Quali Millemiglia imminente indizi contano perché non voglio dire perché comunque so che esiste questa intercettazione dove
Palamara dura conta e però io devo dire la verità precise in materia Romeo
Però qui voglio solo dire che a volte no perché serio ha detto il suo cervello converrà con me che il
Palamara non parlava Troiano parlava ai suoi commensali capito non erano arrivati poi devono essere se cioè io
Io qui reale no scusi però capisca la nella mia difficoltà perché io sono una persona
Mi mi reputo mi reputo serio Comisso credo molto nella figura del testimone
Mi sono impegnato di fronte alla legge e massimo rispetto di questo tribunale
è chiaro che
Io so che c'è
La questa frase che parla delle come riportata se la ricorda questa frase anche eravate ma in quanto avvenuto questo colloquio va be'chi era pronta però vola però dottor Formisano per quello dicevo sentite mi dopo il quattro aprile
E così anche questo tema delle intercettazioni e definito una volta l'ambiente io però è chiaro che io ribadisco che se anche dovessero essere dichiarate lo sono inutilizzabili per intercettazioni non li potremo mai contestate a lei
Il problema che su queste domande le deve risponde perché è un fatto storico né capito però siccome io mi farò però siccome io sono una persona seria
La presidente DS giocatore l'emergere come faccio a dire fare una cosa diversa dottor D'Alema riemerge risolutive sono inferiori munito di un grosso ricordare
I contenuti le cose ma i fatti storici
è ormai vengono da lui ai fatti storici quindi io volevo solo da par suo e all'azione volevo fare un'opposizione rispetto anche all'ordinanza che oggi ha letto il tribunale
Ma il punto è questo teste si è sempre riferito correttamente l'arrivo ricordi ex ante ricordi ex-post mi sembra di capire questa risposta che lui ricordo lo sulla base della lettura intercettazione
Quindi se si sollecita il ricordo sulla base della conoscenza ex post evidentemente secondo la balneazione d'ordinanza non corrisponde
Ma infatti non non ho vinto io mi limito io domanda la mia domanda doveva scusate ma quanto aveva già presente Edenia inneggiare super è superata la cosa per me superbe anche Chiara
Lui risponde su fatti storici se li ricorda come Pakistan ma anche percepire in quel momento se lirico si sposta cortissimo con lei fattibilità rivolto la domanda potessero mono posizione corre
Noi cessa cercato giustamente però da parte di come sanare l'avvocato Michele i risparmi riferisco però la premessa ci sono capitasse a Capri dice è però io Michelle intercettazione quindi devo dedurre necessariamente che il suo ricordo si riferisce appunto alla vettura ex post l'intercettazione
Sentiamo esibisce chiarisse
No presidente
Per il suo ricordo ex-ante in quel vero insomma comare parlava di che cosa appunto questa è la domanda ho capito però capisce io sono un essere umano dovrebbe
Che che sia pace perché io voglio dire la verità ho il dovere di ma l'adeguata
Quindi la variazione è chiaro che io come vorremmo dovessero dire lei io sono proprio le conversazioni intercettate chiavi o meno fermo quello che sono costretto tra virgolette è costretto ormai costretto tra virgolette perché ci manca dinanzi ringrazio è che queste benedette le registrazioni Call me allora questo colloquio se lo ricorda o se lo ricorda alla luce della lettura dell'intercettazione io bene me lo ricordo alla luce delle intercettazioni ma chiaramente
Sì però il fatto però il fatto dell'incontro non è che posso io me la ricordo se uno è giusto ma anche perché la contestazione che le ha fatto poco fa
Il Pubblico ministero che io non ho voluto interrompere parziale
Lei aveva aggiunto una cosa chiarisce che attiva sotto questo punto
La presentazione dell'esposto da parte di Fava dall'unica non sollecitata veniva vissuta da lui con una sorta di riserva di rivalsa che significa per lui non sollecitata
Lo farà il controesame
Parto per presidente per quello io mi ero permesso di dire sentite ci dopo il quattro aprile e poi eh lo so ripete lasciò né allora né mai le intercettazioni potranno essere utilizzate in questo processo a prescindere di come si pronuncerà il quattro aprile la Corte costituzionale minore nel mare
No sono essere utilizzate per le contestazioni non possono entrare all'interno di questo procedimento lei deve semplicemente limitarsi a rispondere su quello che ricorda punto pasta
Non pretendo altre
Sì però io avendo letto tutti gli atti che le posso fare lo so è una questione di genuinità del teste ma non di io e Dario Galli miliardi diciamo che confermo quello che presidente Eugenio c'è una signora con una faccia da Savino pubblico centraline destinato alla cena come quando si è rifugiato nella vigenza l'ordinanza chiarissima su questo
Cioè io mi trovo la situazione che se lei mi chiede c'è stata la cena è il più antico non c'è stata la cena sì che già state sulla persona sarà potrà anche dire quello vero utilizzabile
Evitare un'altra ricostruzione dei fatti io no perché mi ricordo che c'è stata ben nei dettagli nomi dicono in questa città lo faceva che eravate si ricorda chi eravate Vassena eravamo io
Panama notti e dottor lotti e
Allora parla di contatti farlo di cosa servisse quella scena questa cosa quale fu il tema che affronta aste
Oh oh beh pertinenti a questo process sopra solitamente da sola parlavamo di queste dinamiche e chiaramente è emersa anche la circostanza di questo esposto
Intende nei termini in cui è in Italia in cui ho detto poi ai termini va detto che termina cioè il ce l'ha con Cdp specifichino tornò gli ho detto bene già parlano
Non ho capito della mia domanda iniziale grazie lei aspettatevi partiamo dall'inizio la mia domanda è se lei assoluto in un momento preciso
Che la notizia
Dell'esposto di fare i dati Egitto sarebbero stati ordinati fa Mario Esposti limitrofa continuo scusatemi ha già risposto il teste sul puntano a capire una risposta non non l'ho sentita per cui secondo me
Non ho capito ha detto che non la rissa scusi parliamo di seguito preferisco che il teste riponga nonché riponga impressionanti una inferiore e
Io presidente mi rimetto solo a lei quello che riceveva io faccio
Quindi no che riparte da loro però per me ne chiedo maggior Bellocchio decidiamo quindi la lirica Franza dai due ai tre Cervellera che ricorda per quel perché no ossia che mi sembra di averlo detto già tre quattro monache nomi lapidi che l'ultima volta e non se ne parla più
Allora devo ridire per la quarta volta che io avendo letto le intercettazioni mi torna difficile vesti di scindere i momenti sono un essere umano da questi limiti e penso che chiunque sfido chiunque a non averne confermo tutto quello che ho detto e pubblici ministeri in sede di sommarie informazioni anche perché da parte mia stati correttissimi
E ho detto già ai passaggi quindi nessuno ma fatto sentire né telefonate né niente quindi io non ho nulla da
Data il CPE sulla iniettando nell'area
Dieci anni mettendo chiedo scusa Pubblico ministero gli richiami alla memoria il contenuto delle sue dichiarazioni ottiene un dottor feriva questa quando viene per sapere che sarebbe uscito su due quotidiani la vicenda dell'esposto di Fava
Le risposte io parlavo di questa vicenda solo con Luca Palamara
Conosco Amadori da molti anni perché frequentava patron Pontremoli era fidanzato una ragazza del mio Paese conosco di fama Marco Lillo qualche volta ho parato col telefono mano rapporti personali o di amicizia con Luigi
Ritengo per logica che la notizia dell'uscita sulla stampa ovvero me l'ha data solo Luca Palamara perché io non ne parlavo solo col ne parlavo gli ho parlato solo con lui
Escludere parlato la vicenda ha risposto di Fava a dare con con Stefano Fava ed ardita non avendo un quest'ultimo rapporti da alcuni anni
Presidente posso arrivare a fine mese Chéreau Scott possono ricordare al teste anche il giorno hanno in cui ha reso una deposizione
Che si è soliti novembre moriamo Jebali dieci novembre due mila e vinto
Non ricordo tuttavia quando Palamara mi rivelò che era stato privato sulla stampa ha risposto un secolo fa non ricordo il contesto nel quale acquisì la circostanza
Ma certamente può essere stato solo lui abili abitare il fatto in quanto come vorrebbe edito io non ne parlavo con nessuna
Seguo il posso proseguire oppure no io Conte io a io risulta come risulta la conoscenza giorni sia vicenda che parla male lotti parlavo disposto già dei primi del maggio del mille diciannove
Io non ho mai letto l'esposto né ho mai conosciute continuo nei dettagli che ha già riferito oggi confermo che in quel periodo glielo contratto ero in contatto con Amadori e anche con Lillo in ragione della vicenda della nomina Salvatore di Roma
Escludo che ama duri mi abbia chiesto dell'esposto di Fava anche perché non se ne è stato in grado di riferire nulla di utile
Oltre letto in questi giorni gli articoli pubblicati sulla verità sul fatto quotidiano e mi sono sembrati molto dettagliati contenevano indicazioni di cui io non ho mai sentito parlare in modo specifico
Presidente io confermo quello che ho detto se informata sui fatti in quella data lì tanto che
Io non ho facoltà come teste ma per me poteva essere acquisito benissimo non sta a me dirlo perché non sta a me
Non è nella mia potestà però
Non ho nulla da una proposta che avevamo fatto che però nota ed è stata rigettata non da noi no perplesso quindi io non posso che confermare quello che ho detto e signori
Pubblici quindi ultima domanda dottor Ferrigno e faccia ecco sapeva quali erano i giornalisti in quali la notizia sarebbe stata veicolata
Ma come ecco allora voi conoscete gli atti meglio di tutti
E lì anche la stampa si è divisa
Quindi dall'inizio delle della storia della procura di Roma perché se no insomma un po'
Insomma anch'io
Un minimo di ragionamento un'ora e questa vicenda
Ha trovato la stampa come spesso avviene si divide
E il fatto e la verità aveva un'impostazione tanto che a me mi chiamavano di più
Amadori e il sigillo e poi c'era un'altra stampa che dal Corriere della Sera Repubblica che dava un'altra impostazione quindi c'era un po'di però parlo sempre della della storia della della procura di Roma perché
Ho poi delle
Era era questo il tema per cui almeno mi mi chiamavano ma questo emerge chiaramente anche da gli atti mi pare che la Procura di Perugia radicale dove c'è un'informativa dedicata alla stampa
Perché c'è negli atti e non mi ricordo punti quindi
La stampa era quella può darsi che mi abbia chiamato anche qualche volta Bianconi o la Milella non lo so però chi ti incalzava di più erano certamente Amadori Lino ma a me per sapere cosa sapessi della della procura di Roma e e cercavano di di di fare il loro lavoro tra l'altro non è che i due l'altra cosa un po'curiosa anche nel leggere gli articoli che sorpasso cono io conosco meglio molto meglio Vadori come ho dichiarato rispetto all'idolo però sono due
Giornalisti diciamo di prima pene primedonne cioè voi giornalisti che non penso che i giornalisti si scambino le notizie
Cioè perché quando una notizia se l'azienda leoni comparato in questi anni che se la tiene anzi è geloso dell'altro
Tanto che con duro vuol fare arrabbiare un giornalista visto che non seppe tratta invece Mauro faccio l'intervista con quello che la faccio Conte ed esclusiva c'è
E nelle dinamiche quindi quello che mi ha incuriosito anche capire cioè dico possibile che escano due articoli con due giornalisti di questo livello e che
Hanno lo stesso
Sono quasi quando dico uguali perché ci mancherebbe però hanno il fabbisogno notizia c'era uno ora due difficile che uno la Diadora che questo è una cosa che ma lo stame capire il motivo però per quello che possa capire io nei rapporti
Con la stampa e quello che riguarda è una cosa che mi ha sempre incuriosito dire ma come mai questi escono con
E si tratta di due giornalisti di primo livello e lei quando le fu dato notizia che usciva le le spoglie contro dell'esposto su questi giornali sui giornali lei quali testate i capi che avrebbero comunica a parte che io in quei giorni leggevo tutti i giornali euro da una Rosina ascoltata
Le fu data notizia domani esce questa nuova in quest'ottica qui chi aveva l'impostazione
Diciamo giornalisticamente e più erano la verità è un fatto perché per quali ragioni cioè perché giallorosso queste ora vanta gare perché
Al se c'era un problema di rapporti con le con la contro la Procura rapporti loro proprio quel che ne so quelli sui giornalisti che certo la somma
Vanno poco in televisione ma son delle prime importanti quindi lei lo lo dò per scontato che erano questi due giornali che avrebbero veicolato notizie verosimilmente dopo aver anche detto qualcuno però
Però è
Insomma la linea edito e la linea in quel per momento era era quella no che
Se volevi
Trovare un un quella quella linea di leggervi la verità il fatto gli altri giornali ne parlavano meno e comunque avere una linea completamente riversa su tutta questa vicenda è stato a questo emerge chiaramente della vostra informativa alla Guardia di Finanza tra poi
Nessun'altra domanda
Domande le parti civili
Le difese hanno domande
Mi pare che
Grazie presidente volevo consulti Buratti de Saponara centootto fare io cercherò di un pulsare un po'meglio la sua memoria anche sulle sulle date
Per descritto un un rapporto diciamo quando c'era un asse
Unicost Magistratura democratica poco rapporto che si è modificato
Quando lo colloca esattamente questa modifica
Avvocato già risposto basta vedere gli atti del Consiglio su alcuni temi no no ho individuato io ho parlato di Luca Palamara meno a parte la la cosa dell'Anm che ancora troppo vecchia non però avuto a dire per inquadrare anzi ringrazio il presidente che non abbia interrotto vada consentito all'inizio di dirlo però io guardo al Periodo di pallamano al consigliere del CSM
Perché poi si va a vedere
Ai mesi del Consiglio superiore dopo
Ma andiamo a vedere i mesi Janni quattro anni del Consiglio superiore con la vicepresidenza di Legnini andiamo a vedere il luogo denso di legni diretti in andiamo a vedere il ruolo e e e i numeri per questo
Io ho sempre interpretato una confusione è uno sballo è di Palamara
Con cui spogliato si di questa veste perché e in quel consiglio no io Petit Verdot io la domanda
Chiamò quando quando diciamo lei ha ad ha distinto il periodo in cui giusta a me e lei non entrano aggiunta nonostante mille duecentotrenta più votare Ciacera quand'è che cambia rapporto
Nonostante fosse buono anche prima l'ha detto allora carogna cambierà volto politico associativo allora cambia dopo la sua consiliatura perché durante la sua consiliatura
Pur essendo io sottosegretario alla Giustizia
Comunque
Basta andare a vedere figlio parte facevo il mio ruolo e lo rivendico però chiaramente come penso di avere
Dimostrato sono uno che conosce le dinamiche dentro la magistratura non è che non le conosce quindi
Ero sottosegretario alla Giustizia un altro ruolo ma sono un conoscitore delle dinamiche e anche delle persone dentro la magistratura quindi quando io ero solitario
Per quello sottolineato anche il ruolo dei laici perché comunque soprattutto le quello abbiamo perfettamente appeso considerare interrompendo esaurire esattamente
Il Periodo cioè lei lancia in parte Beethoven dopo che cessa la consiliatura due violato due mila diciotto esatto quindi da quel momento
Voi avete un rapporto associazioni diverso cioè si forma mi corregga associativo rapporto anche umano umano non abbiamo mai litigato personalmente quello no ci mancherebbe a un rapporto in cui chiaramente
Cioè lui sull'altopiano delle nuove convergenze associativa tra l'altro anche per questo qua mi fa sorridere anche tutta la vicenda lavorativo perché comunque avvertivo anche da Palamara una sua debolezza
Perché
Quando non c'è più il consiglio può essere autorevole quanto voi però poi e
Ci sono quelli che ci sono al Consiglio cioè non è che
Ognuno
è è vaccinato e responsabile della propria della propria cosa si poi siete edito dalla dalla valutazione sulla debolezza o Force ventotto Palamara dopo la cessazione della sua esperienza successe
Dopo questo ci sono state avete parlato della nuova consiliatura vi siete confrontati avete
Perché Luisa spirito delle strategie comuni ma no strategia io avevo solo una valigia io io in quelle frattempo possano sottosegretario aveva a membro del Parlamento e non Commissione giustizia chiaramente mi occupavo sempre dei temi
Della giustizia
E mi piacerebbe fra l'altro ad esempio si è occupato anche della della nomina come si è ingrossato rivolgerebbe doccia via domande no del vicepreside il nuovo vicepresidente del Consiglio allora io ero e è stato eletto come indipendente perché un magistrato non può essere iscritto a nessun partito quindi
Io l'ho scritto un gruppo parlamentare ma non posso essere iscritto a nessun partito è mai sono stato iscritto a nessun partito
Ero in Commissione giustizia conoscevo le dinamiche
E chiaramente Palamara era uno che i i consiglieri
Uscenti
è un po'come ora no che si stanno minando il vice slancio al CED del CSM e si nominerà al vicepresidente del CSM mi piacerebbe vedere se ci fossero dei troiane o dei tabulati perché bastano i tabulati
Perché poi a tutti fan tutti così però mi piacerebbe vedere anche i tabulati a me
Di chi in questo momento sta basta acquisire dei tabulati e analizzare i tabulati allora e poi si scandalizza quindi
Ritornando a quel periodo che poi attuale perché ora c'è ed è giusto i giornali il diciassette voteranno i laici
E poi nomineranno vicepresidente voglio vedere come fanno ha poi visto che la politica e legge all'epoca otto consiglieri laici oggi ne legge dieci e deve nominare poi vicepresidente quindi chiaramente in quello Palamara aveva l'esperienza e anche aveva da una parte l'esperienza e l'autorevolezza dall'altra secondo me comunque anche la debolezza di
Non essere più Consigliere e chiaramente di di faticare anche nell'ultima domanda se in cui quindi se lei interloquito col dottor Palamara
Per la nomina del nuovo vice Presidente del consiglio doveva gessatura sì o no
Nella sua risposta la mia domanda ha interloquito col dottor Palamara per la nomina si è confrontato interloquito ed espresso valutazioni insieme sulla nuova del nuova nomina del vice presidente oppure no
Ne abbiamo parlato diverse volte ci mancherebbe perché comunque non è un argomento che io e tra l'altro votarli sostato forse l'unico che ha votato sì al membro laico che i togati
Perché come magistrato in aspettativa avevo diritto a votare isole questo non lo so ecco quindi sono stato l'unico in quel periodo che aveva il doppio voto per chi ho votato come magistrato in aspettativa
Per l'elezione del Consiglio superava di statura e come parlamentare ho votato i laici è chiaro che era era elezione all'azione di diritto costituzionale ognuna grazie alla personalità ed era era nel dibattito era nel dibattito
Di attualità come penso che ora che si occupi di giustizia sia del CSM che esca Occhineri o non è Ascoli autorevole correnti o delle
O delle
O delle dinamiche o delle dinamiche dell'attività quindi è chiaro che ne parlavamo e nei
E ci sia e ci confrontavamo dal Parlamento però ancora votare iniziano proprio quando il Parlamento doveva ancora votare i membri i membri i membri laici tanto che
Mi ricordo che qualcuno addirittura
Chiese
Se fosse gradito la magistratura un membro laico che il Partito democratico voleva voleva voleva nominare quindi insomma
Senta porno ma rimaniamo sempre come ora lei poi si sa non lo dico perché poi magari così o come lei pensa che chi aspira a fare il vice presidente del CSM e che nei dieci membri laici che il Parlamento in seduta comune dovrà nominare
Dice io vado a fare il consigliere se Milagro vicepresidente che ti dà assicurazione
Se non fa un'attività preliminare di perché comunque il membro del CSM era anche molto autorevole ma smetti di fare la professione non ai contributi quindi anche il laico prestigioso
è dice va be'io ci andrei a fare il Consiglio il il vicepresidente come Consigliere
è un po'e secondo lei statali sta lì fermo o
No no no no no no ma che era la mia domanda era più in generale nei loro allora non lo dico perché se le scelte anche squilibrio non ho avuto anch'io perché né di sfogo
E comunque misero contenuto una linea ma in questi anni questo Collegiata serenamente atto tenore dell'Acsm un organo a rilevanza costituzionale dalla dal portato anomalo perché per metà di alta amministrazione presa politico per cui questo è una cosa nota è un dibattito solo perché è è un'acquisizione nel dibattito di coloni sionisti ormai variate qualcuno più bravo di me
E poi quindi servirà ad innescare qualche non sarebbe anche come sfogo per
Chi tanti anni ma seguito in silenzio e ma infatti non anche i miei familiari e vorrei che sapessero la verità Calisto casi autonomo contro lo interpreto almeno stavolta quindi capisco anche la la la sua volontà di di ieri da alcuni qui vi siete confrontati erano già stati nominati calci visione confrontando il fuori onda che per la verità andrà in fondo sempre ricorda se in cui in concomitanza di quell'evento importante per la vita del Consiglio perché comunque
La nomina a vicepresidente rimbalzato notizia sulla stampa a settembre diciotto che riguardava l'indagine nei confronti del dottor Palamara cui schieramento che mi sono un po'allora
In concomitanza alla nomina del vice presidente del Consiglio superamenti statura siamo a settembre due mila diciotto
In aiuto alla sua memoria ricorda se è rimbalzata sulla stampa associata a questa elezione l'esistenza di un'indagine nei confronti del dottor Luca dalla mala Perugia sì sì nel quale qual era il quotidiano che no
Ci può essere Parlamento intuì dov'erano i soli correlarsi meno Repubblica non sono forse
No no fatto quotidiano a il fatto Quotidiano spalla firma a firma sempre dirlo vi siete confrontati anche o dottor Palamara su questo articolo visto che mi si appunto diceva sì ma accontato sa cosa di Perugia di Roma di trasmissione
La
Al suo tema
Diciamo fischio tanto che per mera impone asse psicologico ma settembre due mila diciotto lui associava questo articolo di quello che lui viveva come un indagato imputato vive come come l'ingiustizia tranne che non abbia confessato
Resistenze un procedimento lo associava anche all'inizio del dottor Fava no
No no ma il dottor Fava io non lo conosco una come me lo descrivono a settembre due diciotto parlava delle due vicende
Era tutto sì cioè ora non mi ricordo le date non vale quello che ho detto adottò Formisano perché non è che
Cambio cioè e io le date non so circoscriverla e quindi non riesco a essere a essere preciso
Quello che ho detto dottor Formisano è quello che oggi mi sento di e di confermare e che ho detto ho detto e secondo me
Lui univa queste cose qui univa sto
Fatto di dire sono vittima Ermanno e m'hanno fatto così
Conoscendo le dinamiche interne alla Procura anche se mi pare che lui non so se fosse giuridicamente anche rientrato in ruolo se fosse nel periodo Saba non ricordo male a gennaio ora non mi ricordo se fosse presa baltico
Però conosceva le le dinamiche perché comunque era l'uomo forte della
La procura di Roma fino al giorno prima perlomeno comunque conoscendo le dinamiche secondo me lui
Sapendo di questi attriti
Con Pignatone Yellow secondo me lui
Non è che perché Fava penso lo fosse da come lo descrivono che ragioni con la sua testa come quello ferroviario quindi lui poteva di dire quindi e se adesso tra virgolette
Contento che ci fosse qualcuno che questa secondo me
è la verità poi peso che Fava uno che scriveva si assumono una responsabilità
Di pigliare carte pena non è che ti senz'altro senz'altro quindi cioè io credo più al mondo della politica che non è più ci mancherà perché uno ti dicesse scrivi così e fa così lo mangia spigola dicevo maschi Vito lotte
Fatto che ottenne prescinde da riferimenti temporali sui quali lei non riesce a essere più preciso nove però questo e conosco in modo di parlare tutto fama ormai da più di vent'anni
Era un senza soluzione contenga lì parlava la sua vicenda giudiziaria di queste attriti interni alla procura quindi ok lei li colloca anche rispetto all'attivo il fatto quotidiano
Senta dottore coi appunto queste interlocuzioni Rispetto alla vita associativa ad importanti diciamo passaggi di della della magistratura nel cambio di posti direttivi o simili simili semidirettivi vi siete confrontati col dottor Palamara
Sono anche successione tra settembre due mila diciotto sì raccontava delle dinamiche l'ho detto prima in quella in quel momento il padre e le le le diciamo l'attività diciamo di interesse associativo mediatico anche de la Stampa erano la nomina del vicepresidente ed era stata fatta no perché quello del vicepresidente e poi parlavano tutti è chiaro che se ne
Parlare come ora lei hanno accennato scusi se la interrompo ma solo per aiutare nella nella risposta accennano snodo fondamentale cioè procura di Roma prova di fiducia ruoli Salerno sentivo parlare aggiungo io gli aggiunti scusate il gioco di parole della procura di Roma egli aggiunge pure questi temi vi siete confrontati quante volte un argine parlare ne prende parlava intanto perché
Lui e aveva interesse
A chiudere presto la sua il suo procedimento che riteneva ingiusto perché mi pare che avesse favole se fare la domanda come aggiunto a Roma e quindi se c'è un carico pendente ma chi ti valuta cioè si mettono oggi
Già cioè disciplinare figurati un procedimento penale e quindi è chiaro che lui aveva un
Un un un coinvolgimento diretto nelle nell'aver delle aspettative che comunque lui doveva può affrontare rientro in ruolo e affrontare
Tra l'altro anche su quello perché poi vedete dalla legge a tutte tutte le cose e
Anche su quello i membri del CSM
Potevano rifare i direttivi e semidirettivi perché il Parlamento ha modificato la norma che prima per due anni avevi l'anno Saba non potevi fare domande
Da due anni si è passata una loro e poi fu cambiata la norma e anche su quello io sfido
Una mezza persona a trovare pur essendo io il sottosegretario a sapere se qualcuno mi avesse mai parlato di modificare la norma tanto che la fecero in Commissione bilancio
La fecero in Commissione della legge di Vilanova ma
E e cambiarono e cambiano la norma che poi
Per consentire o ai membri del CSM di conducendo di fare le domande per i direttivi e i semidirettivi e io ero sottosegretario
Nessuno me ne ha mai parlato non ne sapevo niente e l'hanno fatto ed una
Le nella legge di bilancio in modo legittimo la politica però per dire
Cioè dico e questo era il coso quindi è chiaro che delle delle delle
E ma lei
Chiarissimo l'interesse al dottor Palamara sappiamo fatto la domanda su due concorsi ed è giunto a Roma sul procuratore a Torino
C'era un interesse diretto diciamo così ma il suo interessa parlarne o Palamara qual era
No mi interessa poco popolari nella loro interesse specifico ne parlavamo di dinamiche avevamo comunque parlato a dire faccio domanda più diretto avendo a sua la sua imputazione disciplinare che sospese funzione è in concorso dottor Palamara
Ora talmente sospeso per presumo parte contro non solo non so quali capi di impupano incolpazione avesse Palamara
Con precisione nel mio mi pare uno di sì da vicino due mi pare non duplicavo prescindere ora dalla dalla diciamo esatto esatto sovrapposizione volo documenteremo al tribunale
Lì la sua incolpazione riguarda la nomina del curatore di Roma
E l'interlocuzione avute col dottor Palamara anche quello anche qui poi comunque si può acquisire mio capo d'incolpazione non c'ho una mano coloro può produrre
Rispetto a questo
Ci spiega qual era il suo impero avvocato l'ho capito mi fa domande sul disciplinare Mangili eccepite no no perché dice Peter
Se insomma c'è tutto lavoro sul trojan isolare un eccellente ne sa farmi quindici Finale Chio il capo di incolpazione io sarò costretto a loro che qualche intercettazione che sono nuove paure
Papaleo Nicoletti lei poi me ne faccio valuterà come se risponde purtroppo no no ma le fa il suo lavoro
Fare aveva le stavo ritorniamo invece a disciplinare
Il disciplinare vostro ad oggetto la nomina curatore di Roma
Cioè le viene contestato mi pare che invece non si è interessato alla sanità capito di altri magistrati far nominare dottor viola allora se mi fa per essere chiari allora io
I capi di incolpazione di possiamo rileggere non voglio dire inesattezze
Penso che ci sia e specifico anche quel capo d'incolpazione però si può verificare interessa che io finora visto difendendo dal punto di vista procedurale cone tutto il tema delle intercettazioni quindi quando poi la Corte de deciderà
Chiaramente affrontano il matrimonio è stato trovato nulla da nascondere su questo libro poison massimo rispetto perché noi crediamo che debbano essere
Non solo per quel motivo ma anche come accennava lei per i motivi che sono ancora l'attenzione la Procura di Firenze a cura di Napoli queste intercettazioni non debbono essere inutilizzate in nessun modo comunque il discorso infatti non le faccio domande sulla famosa notte vota champagne e adesso diranno se l'incolpazione a come fatto storico quel tipo quel perimetro cioè e si contesta insieme al dottor Padova Criscuoli poi settori discordi Spina le e cartoni col signor penso deve ricordare tuttavia si come dire
Commesso un illecito disciplinare finalizzato a costare dottor viola essere nominato curatore venti Roma adescato di altri magistrato questo Perinatal corretto perimetro e quelli ritengo di non avere
Siccome sono spendaccioni ciclopico le ho chiesto se lei si ritiene Prosperini per questo o l'interesse della corrente di cui lei rimane ritengo un esponente di spicco quindi Magistratura indipendente in quel momento era sul Piola
Su su esprimere il consenso in favore del dottor viola
Ma personalmente io stimolato la sua corrente
Io per l'olio pastello che occorre allora
Intanto anche il procuratore lo vuoi che poi è stato nominato mi risulta che non so se attualmente ma è stato certamente faccio più specifico nel cortile suprema magistratura per innamorate in Magistratura indipendente come ha votato in Commissione
In commissione ha votato diamo l'ha votato e quindi interesse cioè e questo questo voto è stato preceduto all'interno della corrente se lei dice ha partecipato ci dirà di sì o di no
Da interlocuzioni cioè si è detto ai consiglieri che sta che esprimono la corrente era gestore indipendente di votare viola
Fra fra domanda presidente che alla hanno votato viola chi vota non già certamente il sottoscritto non son certamente i membri del Consiglio supera la magistratura mi risulta che anche da Vico abbia votato abbia votato viola cioè secondo lei
Davico ha parlato con me
Per votare
Per votare infatti non le ho chiesto di pellicole aumentare di o all'interno dei programmi Magistratura indipendente ma ma mescola l'importanza di questa non è la fine basta nei confronti ma se ci hanno visto che abbiamo scusi completo il mio ragionamento è se abbiamo
Due grandissime personalità
Indiscutibili viola il dottor Lo voi
Un confronto più che lecito nel senso di dire chi dei due può garantire meglio il funzionamento in apertura è la più grande prova quindi di conseguenza anche la più importante da c'è stato un confronto
Ma confronto in che senso parte che io non avevo Ticciati segretariato ma deve ancora allora avvocato scusi Indini negli uffici direttivi votano i componenti della quinta Commissione
Quindi sono i membri della quinta Commissione il reputano ne faceva appalti anche
Davico che ha votato che ha votato Piola viola è stato votato dal consiglio anche che è subentrato diciamo con tutte le dimissioni diciamo con la nella nuova composizione procuratore di Milano di cosa parliamo magistrato che anch'io stimo
Persona perbene come lo è lo voi e sosta per fare fecero a quel punto delle scelte diverse oggi Piola eran talmente perbene persone capaci che oggi uno al procuratore di Milano e l'altro il procuratore benissimo della procura
Di Roma Borrelli e procuratore
Di e di design no autorevoli noi che non ha sono grana che io decine cioè una mamma e non ho capito qual è il suo pensiero non era la mia madre lo so poi che io non lo era diciamo così era
Era diversa e una diversa maschili pratica che pone allora se ne è parlato sentire no se avete indotto un voto detto se ne avete parlato ma proprio rari tante cose così come parlava delle l'esposto
Dell'esposto in quei termini generici Corvetto e della conflittualità con Pignatone Conigliello
Parlava di tante cose è chiaro che avevamo parlato del vicepresidente avevamo parlato del delle delle cose ma secondo lei poteva cioè male ma le dinamiche non è che sono tutte persone con Nicola Pala giorno con la propria testa cioè non è che se negli organi e poi e e poi e poi e poi voti quando io ero al Consiglio ho votato al procuratore di Milano e dove scegliere tra Bruti Liberati e Spataro ci fu una grotta una grande conflittualità provenendo dalla stessa area Alda della stessa
E mi assunsi la responsabilità
Da membro del CSM di votare Bruti Liberati
E votare Bruti Liberati che poi divenne procuratore di Milano forse è stato uno dei pochi voti chiosa ancora quanti linee che Ottone con Magistratura dipendente di Unicost e non feci e lì si spaccano
E di Verdi e Margherita c'è poi il consigliere di io sono regole di rame che ti possono dire e ridire raccontare ma poi c'è lui every capire anche le dinamiche Ligorio riprese
Dottor piova in commissione situato ma io ricordo addirittura quattro se non sbaglio però correggetemi se tanto che quando
A ne parlerò nel merito
E mi dicono è dico è a Davigo ha votato e dico Davigo può votare viola
E chi voce invece voto agli altri che votano viola non hanno la stessa paternità con legittimità perché queste sono i dati andiamo a vedere gli atti
Dell'attività quattro voti del magistrato almeno andata ma quattro tre otto alcun caso dire calamità che sia in Commissione in pianura di Magistratura indipendente
Bonifacio attraversa però gli stavo specificate quattro voti espressivi signori magistrati ammendante legato all'indipendenza questo semplice scusi allora viola prese quattro voti ormai di Magistratura indipendente
Una didattica essa quell'urlo di Unicost nonché ottenuto Creazzo
Quindi forse non li ha presi quattro perché è un un
A logoro votarlo lutto ai due addirittura il grillino molto lo votano dovuto al grillino
Notò il professor grillino scusi l'espressione non è tornato in maniera correggo centouno ed è mio l'ho seguito con interesse anche con pazienza questa interlocuzione tra la differenza religiosa è il dottor per
Ferri non ritengo che questa domanda non sapevano ai quali è rilevante ai fini del tema del nostro processo del cui ecco unito finiamo volevo solo prove presenze lo consente per correttezza istituzionale
Dire che leganti demotivante due laici uno ho detto chiaramente i membri laici uno poi pensa che l'appartenenza sia ho detto un grillino in realtà ognuno ha la sua professionalità la sua cosa quindi i membri laici alleniamo lasci veramente all'anello dei gruppi pancette al tema oggetto del però se la processione all'alleanza
La Toto fare una un'altra relazione lei va in prima battuta si era abbiamo il verbale
Non dico rifiutato rispondeva comunque opposto bisogna essere presenta giudicare il fatto che avesse proposto lei personalmente il Presidente ha voluto io ho tanta stima e lei vuole che però l'avvocato
Dice non si può dire fiutare dato cioè io non mi son mai rifiutato di spulciare agli usi parole espressioni
E Danny anche sì una persona che va come persona informata sui fatti e cosa perché lei non può dire sì rifiutare rifiutare è un veleno opposto il segreto allora e allora usiamo i termini anemia e infine vorrei
Mi corre perché nella quasi totale è una cosa e siccome
Va be'sinceramente io ho trovato lineare il comportamento della Procura negli ultimi come persona informata sui fatti
E lo ha relegato al fine di dare opposto eccepito che avevo siamo tutti dei laureati in legge
O il circuito ampia visione mi correggo denotato un conflitto tra ragione mi correggo chiedo scusa esteri Orlando rinviato all'esito quando non sono giuste mi ha dato torto biancorosso
Se lei ritiene questo verbale può essere acquisito
Sulla parte dell'eccezione non è questo no no giusto per una ombre certo io ho sbagliato di averne Pato sepolta dalla Spagna del cantautore analizzare il termine pratico perché attiene cosa ha fatto bene Bressa richiamare basta cinema invece vedo questo cabaletta storica anche se non mi sembra una cosa partiva meglio per Messina perché almeno nell'ordinamento è sempre stato lineare dottore come uno tsunami non possono ecco l'ora di dire la verità
Fra chi l'ha messo in dubbio questa appunto allora rifiutare lo dica quando lei venne successivamente le sue posizioni
Lei aveva già avuto conoscenza degli atti d'indagine attraverso biglietto disciplinare
Delle intercettazioni
Il comma nove glielo ricordo sempre siamo al dieci novembre del due mila venti
Corto io tra quelle pubblicate sui giornali tra quelle che uscivano
Il che poi
Gli atti di indagine quelli che seguivo almeno sui giornali erano tutte queste pubblicazioni del Troia nove che ogni volta usciva qualche pezzo di trojan e quindi ecco quando parlo anche quando uscivano che passava
Dico anche le
Le le le le le intercettazioni di altri uno diceva ma
Dico poi fanno e basta vedere anche l'Anm che poi secondo me io mi sono dimesso e con il collegio dei probiviri
A alcuni ha avuto un percorso altri hanno avuto un altro consigliere del giornale seguivo seguivo la pubblicazione sui giornali seguivo la pubblicazione sui giornali
E gli atti io li ho avuti conto depositati ufficialmente non so se nella nella nell'incolpazione perché poi io su questo disciplinare non sono stato mai sentito dalla non so se dalla procura generale proprio per queste cose cioè l'inutilità il la la necessità dell'autorizzazione alla Camera
Non l'ho chiesta io che la chiediamo da tempo ha chiesto la procura generale della Cassazione già nella prima conferenza stampa che fece salti
Dove bontà sua mi chiamo senatore che però ero parlamentare non mi ha portato molta fortuna perché poi ora non sono né alla Camera né al Senato e
E dico e lui già di chi è già una mia posizione visse in questa conferenza stampa
Ferri sul fare il discorso è diverso dobbiamo chiede l'autorizzazione alla alla Camera in acque tutto il percorso già in quella quindi io poi gli atti ciò tutti quelli del Troiani visti dalla nella pubblicazione
Dei giornali che uscivano e poi ho acquisito alcuni Attilio chiesti anche formalmente alla vostra difesa non mi ricorda in quale periodo Man pare periodo successivo con l'aiuto sempre di una memoria mi scuserà se utilizzo termini
Magari non non sono corretti la prima udienza disciplinare del suo disciplinare quando c'è stata cosa che non mi ricordo il ventisei luglio due mila venti ma allora che la maggioranza quella perché non è che mestoli quindi ora scendiamo sensato giornali quelle intercettazioni erano anche depositare nel sollecitare o sbaglio
Presumo di sì gli atti su cui si basa ricopro non so perché poi loro chiedono sì perché mi pare che una delle mie questioni sì anche quella
Di ora che mi mi viene in mente perché io sostengo anche che è un po'come il CIPE non sostengo che la sezione disciplinare dovesse far da Agip e quindi una delle mie eccezioni è proprio che anche l'incolpazione
Mi poteva essere fatta ma dopo che hai l'ok sulle intercettazioni quindi l'ho messo anche tra i miei punti celebri dico la procura generale avrebbe dovuto visto che ha chiesto l'utilizzabilità prima
Chiede l'acquisizione alla Camera la Camerata autorizza e poi scrivere
L'incolpazione
Invece loro hanno scritto all'incolpazione e hanno detto però ci serve l'intercettazione ci sarebbe la l'autorizzazione e quindi hanno quindi anche questa una delle questioni
Che che ho posto un grosso tutti atti che possano interessa così tanto dodici prima avvocato parte messo fine alla sua schermi attive aderisco atteso ancora meglio a me interessa solo scendono lettura del giornale quando lei
Ha avuto a disposizione
Il materiale delle captazioni a quale fatto con riferimento anche
Nel a novembre due mila venti
Allora sono nei tempi previsti dalle norme
Fino insediatasi saranno non solo inglese
Ho chiesto a un certo non come altri hanno e non le ha avute diciamo in via attraversa e solenne sono cioè non come attenere Visco gli articoli che sono no no dico nella sfera pubblica dal ventinove maggio in poi
Quindi ricordo che l'informatica e l'ho lette anche prima della mia audizione
Alla Camera che sono stato udito anche alla Camera come prevede il Regolamento parlano invece di prima di rendere la deposizione al novembre due mila dieci novembre due chiedeva disposizione il materiale di attuazione sì informati
Questo ci tengo a dirlo lo dico con tutto rispetto che ho dei pubblici ministeri però questo facendo lo tengo a dire proprio per quella verità che voglio che rimanga agli atti ma che addirittura nel mio perimetro
Della mia persona ho dovuto anche subire di negli atti della Guardia di Finanza di vedere verificato quand'era al compleanno di mio figlio un minorenne DT all'epoca dodici anni e questo non lo posso consentire perché a tutto c'è un limite e vedere che per la verifica sulla mia persona si debba andare a verificare se era vero che andava compleanno di mio figlio dodicenne queste son cose che più dolorosa di tutte le battaglie che sto facendo perché non lo posso consentire e ci vuole attenzione
E ci vuole attenzione e questo stare là nell'informativa di finanza per verificare chi fosse e sa quale segreto andare e tornare da padre prelievi forse in corpo che va poca casa sentirsi rientrare perché l'ha comprato di suo figlio
Ed è stata fatta la verifica se era vero che fosse il compleanno di mio figlio
Sto dicendo
Mi scusi Presidente è un errore la mamma infatti le mie domande sono già in Sardegna farle contestualizzare temporalmente quando ha preso
E quando ha avuto conoscenza degli atti d'indagine sono state riversate disciplinato
Senta noi vado velocemente alla conclusione
Lei ha conosce l'avvocato amara
Io l'avvocato Mammana lui dice una cosa io non ho mai incontrato io non me lo ricordo non c'ho mai preso un caffè non c'ho mai parlato
Voi da tutte le costruzioni dossier nell'ordine soluzione comanda comprenderà che so chi è e so chi
So che l'avvocato amara so che girava nei nei palazzi della della politica
Io non mi ricordo di questi incontri che lui tira fuori né io ho mai avuto suo cellulare
E sfido chiunque a trovare un premierato ma noi piccole conversazioni veltroniano ma anche i tabulati vaporetti trovate un tabulato di una mia telefonata ricevuto entrata con l'avvocato amara
è impossibile tale comprendere quindi le domande pensò per fare serio riguardano ovviamente le dichiarazioni ad approvare sì ho capito in modo da poter no siccome volevo non creare un altro equivoco rispetto a quello precedente io ovviamente mi riferisco a quello che ha detto anche in questo processo avvocato Manara
E abbiamo ovviamente un interesse assaggiarne l'attendibilità intanto se lei ha presentato denuncia è un fronte largo presentato una denuncia per calunnia
Alla luce di alla Procura di Mila no presentato una denuncia nei confronti delle Mukata amara per calunnia perché tutti i racconti che tra l'altro versioni cambiate perché ho letto gli atti però se poi son d'interesse
Io comunque o legato tutta alla alla procura di di Milano dove dico che uno mai avuto rapporti con l'avvocato amara chiaramente
Era noto e anch'io sapevo perché noto che l'avvocato amara nei palazzi romani DCS
Che aveva rapporti professionali con il fratello del procuratore di Roma poiché si avevano io che ne so comunque
Frequentava i palazzi della politica romana
Intanto io mi ricordo di averlo mai incrociato certamente non c'ho mai preso un caffè certamente mi pare che su questo anche la Procura di di
Di Perugia abbia fatto qualcosa sera addirittura ha parlato de di una questione che ricordava il Consigliere Mancinetti che io con Mancinetti proprio rapporti
Fino ad adesso ho trasmesso ovvero l'interrogazione dico quindi questo deve ricomprare umana anche su questo credo che ha fatto una denuncia non lo non lo so che punto sia però presentato una denuncia a Giorgio allora immigrati
L'avvocato sino alla propria senta lei si è mai interessato per disciplinare del dottor Musco no io io conosco Musco Bellini perché lui del mio concorso
E del mio concorso siamo entrati magistratura insieme abbiamo fatto l'uditorato insieme e lui in Sicilia ironia e quindi abbiamo rapporti e quindi capire soppressa consapevole che la anche lui il il suo dramma
E la sua assume dicono che mi raccontava una volta lo incrociai anche che lo difendeva Maddalena e quindi che aveva e sapevo però io non amo
Ma internet ha rilevato un incontro Galleria Sordi a Roma con racconta ma io non è Giannettino risolverò racconta ma io non ricordo incontri collocata male non so come possa aver preso appuntamenti no
In aereo quindi no no e non so se poi i
Dico loro documentino mai preso a appuntamenti e mai
E mai mai fatto incontri con l'avvocato a prescindere allegazione dato dall'avvocato amara lei ha mai fatto un incontro non presenta Mara presente dottor Paganelli
Ed altri magistrati per riparlare decide di Nusco
Parte che
La Canelli non so nemmeno se fosse della sezione disciplinare non mi risulta
Che no non vengono all'epoca no quindi non so come nel non so nemmeno se non sia mai stato numerose sua perché il piemme ruotano ce n'è uno fisso che era Palamara mi pare che di solito ci vanno Romanelli se non ricordo male era consiliatura precedente
Perché l'hai visto il giorno del suo negozio sì però non so se fosse fisso perché lì c'è un pm fisso poi gli altri ruotano quindi ma non ho capito panettieri si possa prescindere dalla dichiarazione amara del DC nove muscolatura io cosa interessato né con Aracne con
Ne corra Carnes anche in chi lavora bene tra specie perché Musco mi conosce direttamente
Ne aveva anche confidato la sua le sue
Preoccupazioni le sue cose e ci siamo frequentati negli anni dell'uditorato del concorso certo non ha bisogno di andare da Mara per parlar come come in realtà quando CGIL ha ancora bisogno di o di un consiglio io comunque anche dal punto di vista associativo la cosa c'era un contatto diretto col dottor muscoli numero mi pare che venne anche quando abbiamo fatto un viaggio a Strasburgo tutti insieme con l'uditorato quindi c'era un contatto diretto Conde
Il dottor Musco che è una delle altre cose che quando mi sentiranno dirò perché fa specie uno racconti di cosa come se ci fosse bisogno di se uno
E quello
Ci ha confidenza mi conosce quale ha bisogno di andare da da avvocato marcia
Questo è quello che Tosco e ultima domanda che il proponente considerava incomprensione che ho generato io prima no non le ho fatto ma quando dottor parlare parlava
Nell'esposto cinicamente ha detto dottor Fava lei esprimeva qualche valutazione qualche giudizio qualche
Possibilità che questo sposo promesso impattare allora io ho già agli anni che allora io signor Napoli così come ha risposto con quella precisazione che ho fatto di ex ante attualità
E quello ho capito però conflittualità ricordasse sia Pignatone che il dottor Ielo e quindi
Parlava di queste cose io non ho mai capito perché di Pignatone fino all'altro giorno era suo grande amico dico ma
Che il dottor Ielo e era un magistrato indiscusso serio e tra l'altro che
Sono l'ho sempre visto lavorare e non non so mai se s'è ormai candidato mancato a una competizione associativa cioè non me lo ricordo uno no però che no no no dico quindi a me non è non mi interessava cioè
E racconta venivano capivo sinonimo dovesse arrivare capii ok
Lui era si sentiva ferito è vittima per il comportamento della Procura di Roma nei suoi confronti lo riteneva ingiusti poi
Che palle spogliarsi allargasse il mio gioco però Palamara esposto stavano in sede del dottor Pomarici ha risposto no alcheni però anche perché no perché sta questo manda in onda adesso sembra di sì ma o no l'ho sempre detto a che pro se va detto che non dubito che
Anzi escludo che Fava si facesse condizionare da da quindi questo sistema di valutazione dita quindi quale non mette in discussione diciamo apertamente l'amicizia
All'Avana Pignatone perché insieme al dottor Fava io le ho chiesto se lei ha espresso una valutazione sulle possibili ricadute
Di
No io però ho sempre detto che l'ho detto anche ad otto Palmisano però so che non gli artisti la storia espansione un'ora e un amico se un amico con cui si è legato e lo vedi attaccato ingiustamente a me mi deve o talmente un valore del senso dell'amicizia rispetto ma di cerchi che di di capire che è chiaro che che che che ti dispiace no invece dicessi che lo avvertivo dispiaciuto direi
Fiandre non però è quindi quello che che mi mancava non conosco in profondità i rapporti tradotto ieri al dottor Palamara però posso dire da da come l'ho letto a leggo io all'esterno che il dottor Ielo fosse pur magari forse avuto negli anni passati da tantissimi anni fa qualche forse anche ruoli ma io lo sapevo io che conoscevo un po'le dinamiche non oso dire non saprei nemmeno collocarlo associativa mente il le il dottor Ielo quindi poche parole o falso grazie
Avvocato Castaldi qualche domanda no a mi scusi avvocato l'ampia insomma pensavo che telegraficamente presidente prego
Tornando ai due diversi momenti da un lato la presentazione del cosiddetto esposto da parte del dottor Fava e poi il momento successivo quello
Alla circostanza
Relativa alla notizia che avrebbe appresa dal dottor Palamara della prossima pubblicazione di questi partiti in realtà sul primo profilo ha già risposto anche in ragione del mio intervento forse non poi estemporaneo
Durante la l'esame da parte dell'ufficio di procura lei conferma che la presentazione dell'esposto da parte del dottor Fava
Non era stata non fosse stata sollecitata dal dottor Palamara
Le leggevo poco fa
E io qualche tempo fa allocato lei ha dichiarato la mia risposta e da come mi descrivono Fava poi cosa ci sia dietro
Io escluderei perché penso che da come mi descrivono Fava persona tosta determinata mi parrebbe cioè non è che per una partita di calcetto poi risulta dagli atti che giocassero a calcetto insieme che manco avevo è potesse
Determinare poi non so se perché comunque
Sinceramente io farei tutto che il il dottor Ielo sia un magistrato che faccia suo dovere quindi che quindi io è insomma
Abbiamo letto
Quindi però non mi non mi sembra dire dire che ci fosse dietro e mi pare secondo me
Ma una domanda guardie completamente inox le chiedevo sostanzialmente conferma lei l'ha già confermato per la la confermato questo verbale appunto allora c'è questo passaggio molto sintetico pertanto la presentazione alle stelle esposto da parte di Fava da lui non sollecitata conferma questo Dalmine non sollecitata
Dall'UPA l'amara rinuncia rivendica un prove che lui l'abbia per sollecitata che ne so secondo momento
Lei ha letto l'ufficio di procura
Diciamo
E rintuzza Ando in qualche modo il mio intervento dicendo che l'avvocato campioni offriva le dispute in luogo del teste
L'ufficio di procura dicevo le Alletto un ampio brano
Di quanto da lei riferito in ordine all'apprendimento della notizia della presentazione di queste sporse io le rileggerei alcune righe di quanto le ha letto poco fa l'ufficio di procura per avere l'ennesima conferma
Appunto in ordine
Al alla conferma da parte sua di quanto già diritti era non ricordo tuttavia quando Palamara Mirri mi rivelò che era stato veicolato sulla stampa l'esposto di Stefano Fava non ricordo il contesto nel quale apprezzi la circostanza
In realtà questa domanda se il presidente me lo consente superata dalla registrazione alla quale facevo riferimento prima nel corso dell'esame del Pubblico ministero
Ma lei conferma questi due dati non ricordo tuttavia quando Palamara mi rivelò che era stato veicolato sulla stampa all'esposto non ricordo il contesto nel quale appresi la circostanza qui il tema infatti è lei riferisce alla luce
E la lettura delle intercettazioni oppure fa come giusta ente
Delimitava il campo della materia il tribunale fa riferimento a quanto ricorda
In ordine a questa circostanza di stampo storico fattuale conferma questa circostanza quanto dichiarato ma presidente è un diritto della difesa però torniamo sempre sullo stesso punto perché
Se devo ricostruire la miccia è sempre ex ante
Non vorrei far confusione però è chiaro che ed è allora dell'incoccia scese uno
Esiste certamente quell'incontro che c'è stato al ristorante Conde
Quello esiste poi io siccome gli incontri meno diversi
Non non riesco a focalizzare però i fatti storici ci sono colto messo state ricostruiti anche dal pubblico ministero poi andare a inquadrare a diversificare
L'ho già detto non è quindi se nel nascere ma cosa utile lava poco fa qui lei dice chiaramente confermo scusi lei hanno detto che per me poteva essere acquisito figure Donadio sì facoltà ma mi perdoni
Dottore dieci novembre del due mila io ho confermato quattordici inammissibile la domanda ha dato questa risposta alla conferma
Confermo quello che ho detto i pubblici ministeri stretto
Un'ultima un'ultima domanda è questa relativa al all'attività diciamo di questi due giornalisti lì il Amadori
Il Amadori in quel periodo chiamavano un po'tutti
Io ero in contatto
Se alla prima parte della sua dichiarazione sul punto in relazione alla nomina del Procuratore di Roma come diceva poco fa voi proprio in chiusura
Di verbale in relazione alla pubblicazione dei contenuti dell'esposto Fava
Lei dice davo per scontato che la notizia sarebbe uscita sulla verità il fatto
Non la nomina del Procuratore di Roma
Sì e non è proprio per questo sapeva quali erano i due giornali su cui la notizia riportata ai contenuti dell'esposto Fava sarebbe stata pubblicata
Risposta davo per scontato
Sì e vedevo se c'è un chiarimento su questo
Ma è quello che ho detto in più occasioni non è che
Confermo come potete pubblici ministeri ma ci vuole qualcosa di più preciso mi spieghi perché ripetere la stessa ascoltato davo per scontato perché
Perché lei poi chiude questa sua dichiarazione discenda mia avviso i giornalisti ville Amadori in quel periodo chiamavano un po'tutti quindi alle risultava che su questo tema specifico allora
Lillo il la verità il fatto l'ho detto prima seguiva una linea editoriale
Diciamo secondo me ma dagli articoli chiunque potesse capire non ne diciamo
Filo troppo procura Roma quindi non so se c'erano stati degli attriti non so come come però aveva una linea Corriere la sera Repubblica un'altra e che al momento in cui si parla genericamente di un esposto
E dove
In qualche modo
Si vuole a asse secondo l'impostazione chiaramente che sembrava dare io non lo sapevo poi nei termini decadono Varda racconti che si faceva che facevano il
Il dottor Fava è chiaro che era scontato vederle pubblicato in quanto i giornali per me
Cioè non l'avrei mai pensato tenete duro su sugli altri
Ma appunto lei o confermare le risulta che questi giornalisti in quel periodo chiamassero un po'tutti somigliare alla mela mi chiamavano per la procura di Roma
Non mi hanno mai chiamato per per esporsi anche perché non non ha mai saputo dire niente però mi chiamavano
Cercando di incalzare mi e poi amatori aveva più confidenza Melillo meno
Però cercavano di di incalzare ma io mi pare in tutti questi anni d'aver fatto solo un'intervista
Una forza nel mezzo forse l'ultima però per dire ottenuto però e loro erano e erano molto presenti sul nelle nel dibattito su questo tema però parliamo di due giornalisti
Con la G maiuscola polipo condividevano anzi insomma non sempre uno di condivida anzi non perché però son fare il loro lavoro cioè sono
Non televisivi ma efficaci
Un'ultima domanda sui contenuti di questi due articoli perché lei ha riferito sia pur sinteticamente ma anche sul punto
Dopo averli letti
Questi il contenuto di questi articoli
Le sono sembrati molto dettagliati così si esprime
Conteneva le indicazioni di kiwi io non avevo mai sentito parlare in modo così specifico
Conferma anche questa circostanza ce lo confermo e devo dire che me li sono rilevanti anche stamani
Prima di entrare perché volevo ricordare la memoria capiste articoli più li leggo ogni volta che mi capita di di rileggerli più dico ma dicono stamparla e poi ero molto dettagliati quindi
Il insomma insomma siete tutte persone più intelligenti di merito però certo non potevo essere io avevo in io ma nessuno ha mai detto ci mancherebbe altro ma dovevano essere
Somma fonti che sapevano bene bene le cose perché chi è che li poteva dire cose così dettagliate che io non sapevo che non ho mai parlato con Fava e non ho mai parlato con Fava quindi io non ne sapevo niente sapevo del della di di queste cose ma non così nei nei dettagli e poi avevo capito che tutto tema riguardasse tutto questa cosa degli incarichi professionali queste cose qui che e lì sì che mi era noto il nome di amara perché comunque a Roma si diceva poi non so se sia vero o no io non conosco il fratello del professor Pignatone non lo conosco che avesse dei rapporti di lavoro con
Con
Quindi lei di cosa contenuto informativo così specifico e dettagliato non aveva sentito parlare
No così come su pubblicato sui giornali assolutamente no grazie
Bene avvocato avvocato era stato del dottor Fava un giorno dottore
Lei il dieci novembre due mila venti i pubblici ministeri hanno dato lettura le hanno fatto ascoltare le intercettazioni delle conversazioni con amare con Palamara
No io posso dire che sono stati molto corretti perché hanno avuto la la cortesia istituzionale siccome nel rispetto delle regole di non sentirmi pur essendo detenuto
A Perugia comunque ormai lo qui
E per educazione come oggi ho provato a ridire rinviamo al quattro e ho avuto la massima correttezza nel dire no aspettiamo l'esito quando sono tornato nel nel frattempo la prima volta non c'era il dottor cantore mi pare non fosse stata ancora nominato
La seconda volta son tornato mi pare ci fosse stato anche il il dottor Cantone e hanno avuto la massima correttezza
Di non solo farle sentire ma nemmeno stando come ha fatto lei Presidente oggi
Almeno a me hanno seguito quasi il perimetro Della sua ordinanza cioè sull'isola non l'aveva letta veloce nullo colta tutto però non posso dire
Non posso dire niente anzi molto anzi ero io che molte volte dicevo ma non so chi è già se potessi risentirle cerealicola Conversi posizione giustamente già lo dicevo come dire come oggi no dico
E chiaramente loro si guarda si son guardati bene a farmeli risentiti anche a volte
E mi ricordo su una domanda ero stato io a dire ma voi fate sta domanda ma non mi ricordo quale a dicembre e devo dire che massima quindi io non per quello oggi oggi o di Bisoli permesso di Falco la premessa perché comunque mi sembrava utile ai fare una fine anche su questo tema delle telefonate però quindi deduco che in quelle circostanze non hanno mai formulato delle contestazioni rispetta l'intercettazione no assolutamente no anzi solo a domanda
Perché legittima da parte sua
Merita poi una risposta netta da parte mia perché dire una cosa non vera e come ho detto me ne dispiace molto questo riferimento che mi dispiace anche aver detto ma spero che un giorno senta
Di mio figlio che mi ha amareggiato molto non posso dire altrettanto della di come per
Tutto il verbale tanto che io confermo tutto quello che che ho detto ai pubblici ministeri anche oggi
Non so se l'hanno detto insomma si sono spaventate contestazioni o no per me vale quello che ho detto allora sotto l'aspetto del fatto storico lei ricordarsi il ventotto maggio diciannove ha incontrato il dottor palmare il dottor lotti
Ma io incontrati diverse volte ora se mi ami dice lei all'elemento del ventotto maggio Saresella ora presidente anche e da quel periodo in poi che abbiamo delineato diciamo dopo la consiliatura Palamara che son stati diversi
Diversi diversi incontri e e è nata una un un un rapporto certamente diverso dal punto di vista diciamo della dialettica ecco
Ricorda se quella sera tutti eravate informati che sarebbe stata pubblicata la notizia la notizia dell'esposto il dottor Fava il giorno successivo
Ma torniamo sul punto dell'esposto dell'esposto
A me ne ha ne hanno parlato e sapevo di questa sera al comitato di presidenza sapevo che igienicamente che c'era questo tema delle
Della conflittualità con il dottore ieri al dottor Pignatone da parte del dottore
Del dottor
Del dottor Fava
E che poi insomma
La l'altra cosa che a me comunque nelle
Eppure le cose che ho detto
Insomma non è facile io mi occupai quand'ero al CSM
Del fascicolo sull'accordo del controcanto Renault non forse non era più a Napoli al massimario Rava Alana che della della famosa fascicolo tolto sui rifiuti
A Lepore con me gliele settima Commissione mi ricorda quei due sostituti Sirleo etnie
E un altro lato e
Riello mi occupai di quei porci quindi
è io non ho mai fatto il Pubblico ministero sempre fatto il giudice
E però mi ricordo vede quando era come quella dinamica di però ecco io
Che sono un conoscitore che comunque conoscono dinamiche e conosco tanti sostituti anche che hanno lavorato col dottor Ielo nessuno ma mai parlato
Male anche il dottor Ielo o di un'invadenza del dottor Ielo su un fascicolo cioè l'ho sempre sentito parlare bene
Devo dire anche dallo stesso Palamara perché non m'ha mai detto è chiaro che
Il il è chiaro che il il c'era l'interesse c'era c'era lui
Il coso di capire di questi sviluppi che che poi non so gli atti come
Ci sono svilupparlo però nella sua risposto no no non ho capito se lei sapeva che eravate tutti quanti informati di questa potenziale uscita di questi due articoli in quella sera
Mi ricordo che però questo anche questo oggetto dell'intercettazione al centro storico appunto fatto storico è che fatto spalle quello corretto anche per la procura perché non è che
Cambio si esibisce sì sì sì si incrociano le cose e comunque esista il fatto storico di questo incontro
E e quindi esista il fatto mi ricordo che Palamara parlò dell'esposto e anche l'ho detto anche insomma l'informazione di un eventuale pubblicazione quindi questo sono già contenute nei verbali
E lo ripeto tanto che l'avvocato prima professor lampioni mi ha detto hanno fatto la domanda sul fatto la verità no perché che era poi consequenziale al tipo della della della pubblicazione
Ricorda se il dottor Palamara chiese a lei conferma del fatto che sarebbe uscito l'indomani la notizia dell'esposto il ventotto maggio diciannove
Io mi ricordo che lui arrivò
E parlava l'aveva parlato di questo di questo esposto
Che fosse al corrente che poi io però lo voglio ribadire questo che quando ho letto gli articoli
Mi sembrava di vivere una cosa diversa da quella che conoscevo perché poi gli articoli e me lo confermava che stamattina quando me li sono letti la mia lettura e più li leggo predico son dettagliati quindi
Nei dettagli così io non conoscevo tutte queste dinamiche e tutte queste attività di
Di così nello nello specifico e quindi
Non capivo nemmeno quale che fosse la la portata è chiaro che poi quando Paoletto gli articoli Oricchio allegato che fosse che fosse quello ma
La domanda era un'altra anche questa volta ricorda se il dottor Palamara chiese a lei conferma del fatto che sarebbe uscito l'indomani Maurizio dell'esposto a me e cosa ne sapevo
No no guardi Presidente io provo a fare una contestazione al teste
Sulle intercettazioni sul progressivo centouno
E dicevo prosegue il progressivo centouno è quello che voi avete prodotto come elemento a discarico no no no mi allora non è ammissibile
Quello che lei ha detto a novembre a pubblici ministeri parliamo del tra novembre due mila venti quindi a distanza di un anno e mezzo dai fatti storici
Lei
Loro colloca
Prima o dopo la lettura dei giornali e degli atti potrebbe fare uno sforzo in tal senso
Il parlare dell'esposto in generale sicuramente prima
Perché con quello che lei ha riferito ai pubblici ministeri a novembre del due mila venti
La secondo incontro Bipielle
è stato frutto da parte della sua elaborazione di elementi che ha acquisito dai giornali e dalla lettura degli atti o perché ha fatto riferimento esclusivamente a quei fatti storici
Da noi non ho capito la domanda allora e grazie no e lo dico perché
I pubblici ministeri non hanno mai parlato di intercettazioni con me quindi mi richiamavano sempre fatti storici e io cercavo di ricostruire con la difficoltà che ho oggi perché e l'aria più vicino al fatto però avevo acquisito tante notizie nel frattempo sia giornalistiche che dalla lettura di di quello che era era in mio possesso in maniera legittima e quindi
Difficile
Capire
Se aveva fatto è un po'come ora cioè non è che sia cambiato molto oggi rispetto a due anni fa quando vanno sentiti il PM in queste considerazione generale perché tutti insistette sul fatto storico
è chiaro che io che conosco l'intercettazione che ho letto gli atti e che ho letto è anche allora molti attirano già usciti o qualche notizia c'era già quindi quando mi chiedono ma c'è stato l'incontro con lotte Palamara e chiaro che gli incontri ce ne sono stati è chiaro che uno dice è la verità e dice di sì poi se il contenuto dell'esposto geneticamente sì sapevo di questo problema e delle
Della posizione di Fava
Che sosteneva
La la contrarietà diciamo della de degli di quello del rapporto con il procuratore e con le non so se la gioca su aggiunto
E l'aggiunto no su queste dinamiche e sulla sulla trattazione tanto che il dottor Fava aveva poi scritto questo questo questo esposto capito poi se anche in casa inserito che questo non ho parlato prima ma non so collocarlo se prima o dopo il tema dell'astensione che non so se ne riparla ora non mi ricordo sa che questo tema dice che era uno dei
Dette dell'astensione di Pignatone no sta di fatto che lei non riesce a collocarlo bene né il tempo né prima né dopo
La Conferenza del dottor Salvini
E che ha chiare che il dottor Salvi ha fatto relativamente al suo rinvio a giudizio nel disciplinare e del venticinque giugno due mila venti
Numero la data è quella capo l'unica che ha fatto dopo annunciato che esercitava l'azione disciplinare che un'altra cosa
Che io formalmente ho saputo dalla conferenza stampa ce l'ho saputo da quella conferenza stampa che mi aveva incolpato disciplinarmente e non l'atto di incolpazione questo lo ricordo perché è una delle cose
Un che comunque non dovrebbe funzionare così restate prima latte po'la conferenza stampa e invece l'ho saputo dalla tanto io ho preso che avrebbe chiesto alla Camera
Correttamente la cioè correttamente richiedono anche se io contesto che lo avrebbe dovuto chiederlo prima di scrivere il capo di incolpazione e poi mi chiamarono per ricevere come fanno la procura generale l'atto di
Di incolpazione quindi
La data e certa è una conferma elmi chi ha so che mi rimase impresso perché poi bontà sua mi chiama senatore
E lei ricorda se è precedente questa conferenza stampa al novembre del due mila venti quando è stato sentito dalla Procura di Perugia
So però verifica aiutatemi con la memoria è inevitabile per tabulas confermo quello che dite voi cioè le trovo dopo la la conferenza stampa del dottor Salvi ha preso visione degli atti
Io di atti al mio difensore disciplinare
Ogni volta lo sollecitavo acquisire atti
Acquisire atti a chiedere quindi non so quante realmente perché poi dove si ricostruirli tutti molti gli li conserva anche lui comunque io né tutti i tempi
Chiedevo atti da leggere e da verificare certo senza scorciatoie nel rispetto delle regole quindi ora non so collocarli come date ma
Un ultima ultima domanda dottore lei ricorda se il dottor lotti il ventisette maggio diciannove disse che voleva far uscire un articolo sul Messaggero relativamente all'esposto di Fava
Poi
Non mi ricordo mi ricordo che comunque quello che ho detto già tante volte e che secondo me e poi un po'il senso è che questo esposto di Fava
Comunque aveva ai tre tre tra virgolette c'era il fatto che emergesse
Una una una conflittualità all'interno della della procura e l'ha comunque un elemento che è andava a inserirsi in tutto questo
In tutta questa vicenda quindi parlo Sosa avessero avuto l'interesse o no è chiaro che
C'era la la soddisfazione di un racconto di un racconto diverso
Sì la domanda però anche in questa circostanza diverso se ricorda se il dottor lotti
E fece riferimento alla volontà di voler far uscire un articolo sul Messaggero
Un medico non so se meno sia oggetto di di intercettazione o della
Ho un
O della
Come ricordo del fatto storico
Oppure non so nemmeno se è uscito questo articolo sul Messaggero uscito perché io ho sempre letto quello della verità e del fatto non so se ce n'è uno che del Messaggero risolutrice essi a prescindere se sia uscì allora è anche per capire perché poi
Questo che del Messaggero non so se l'abbia detto no non ricordo con precisione la circostanza volevo verificare anche però aiuto a mia memoria se po'esistesse un articolo delle
Del Messaggero su questi su questi puntiglio
Anche qui stamani mi sono letto gli articoli mi leggo ogni volta che mi sento mi sono letto il fatto
E la verità ciò anche dietro del Messaggero mai letto niente mi mancherebbe si ricorda se il dottor lotte avesse l'interesse a far uscire qualche articolo sul giornale su un qualche giornale relativamente all'esposto il dottor Fava
No io Toldo interesse perché doveva avere un interesse è chiaro che il
I il dottor lotti diceva anche lui aveva vissuto anche lui già a
Mi pare ancora un procedimento penale pendente a a Roma e quindi è chiaro che viveva cioè diventano in quello avvertivo io comunque avuto l'azione può disciplinare secondo me poi mi difenderò nelle sedi opportune però
Avvertivo comunque il disagio da parte loro ritenevano l'ingiustizia di aver dei procedimenti
Penali
Che cosa ben diversa dalla
Dalla cosa quindi
è chiaro che chi
Ritiene che ti faccia una cosa che non ritieni giusta
Siamo tutti esseri umani è chiaro che se vedi una cosa dice io
E che è capitato a me ingiustamente
E vedo però così sommi
Elaborazioni sono di essere umane personalmente non non mi aveva non mi ha mai insomma non ho niente da ridire né contro il procuratore Pignatone né contro il dottor Piero ne devo dire Fava nemmeno fa quindi
A curare ero molto incuriosito nel capire cosa stesse cambiando ecco
Io non avrei altre domande presidente grazie va bene possiamo liberarlo grazie grazie presidente scusate se ho guardato molto anche la non da questa non c'è problema grazie grazie e buona giornata
Prego
Sarebbero le tredici e cinque
Diciamo ci fermiamo in una pausa pranzo si Vogue dottor lotti aspetta da stamattina però credo che sia opportuno se ve lo diciamo anche a lui sì
Facciamola entrare
Ho
Andiamo adesso ci chiediamo quelle
Sì buongiorno la sentiamo a breve nel pomeriggio perché la testimonianza del teste Ferri si è protratta durante tutta la mattinata adesso facciamo una pausa pranzo ci vediamo qui intorno alle quattordici e quindici ecco
Quattordici e venti e cominciamo col dottor lotti
Grazie
E dobbiamo stabilire un calendario
Sì
Sì salvo appunto l'esame dell'imputato non sono non lo vogliamo collocare
Sì va be va bene vediamo
Prendiamo facciamo un calendario abbiamo adeguato invito
Sì vi faccio circolare intanto le date
Del collegio di gennaio febbraio marzo aprile Marco e Ciro fino al lupo fino a luglio date un'occhiata e vedete un attimo almeno tre quattro date prendiamole
Date un'occhiata
Comunque conferma
No no lì
Dunque oggi che giorno uno dodici va boh
A febbraio dove siamo messi uno nove quindici febbraio
E datemi un datemi un minimo di perché tanto credo che insomma alla fine rimangono pochi testi no
Se la parte civile diverse
Va be'che anche le parti civili ancora non ci stanno l'avvocato Dinacci
è una storia
No no piccolo che se portato il panino qua
Ecco solo
Mamma mia
Qui a
Va in porto questo non hanno fissato una Cassazione nove
Allora
Stasera
è
Presidente nel quattordici abbiamo l'altro collegio alle quattordici e trenta
Potere o decidiamo
Eh
Basta una cristiana
No questo proponeva collego restiamo qua una sera
No quattordici quindici
Va bene sì per me quattordici
Il sistema attorno cioè
Quindici sino qua quindici su quattordici
Dobbiamo avere una raccomandazione al ristorante autorevole
Forse in questo senso
Marzo
Il
Non
Domani
Essi anche rinunciare per cui magari quando finiamo l'escussione del del testo potremmo anche definire un po'il tutto insomma
Perché posso anticipare al tribunale aspetti per nuovi store testi che per quanto ci riguarda potremmo limitarci ai testi Tescaroli
Cartier ti
Domenico Ielo
E Giovanni Bruno
Quattro per il resto potremmo
Sì
Sì
Protesta di
Dottoressa e non si tira su alla dichiarazione di
E anche noi
Io se non l'ho fatto ma sì esame imputato e ovviamente se non l'ha fatto fare calcoli noi così deserta la gara
Due massimo tre testi
No
Qualcosina di
Oneri rimarrebbero se non Monfalcone
Perché osa violare ricorrere
Uno
C'era anche Palazzo
No sesta
A non abbiamo Maiorano sicuramente erano era carente
Il quale
Nove
Possiamo dissentire da Vito
No non lo so conferma sono due
Senza
Cercavano
Il
Cinque
Enorme tesoro
No all'uno per cento officiò la sanzione io volevo impegno Roma posso negarlo
Nove
Per mandiamo sette a Perugia
E il sette ne abbiamo due l'udienza preliminare nuova
Nel processo
Nell'altro collegio
E
Cosa
La
Brindisi ai quindi sì
E
Tra loro
Di febbraio
Non abbiamo il venti pomeriggio sempre l'altro collegio
Ma dando ma se non lo ricordo ecco coscienti il venti addio
Di febbraio si quattordici e trenta
Sì
Preliminare
Sette febbraio cioè udienza dove impegniamo dottor Favara come parte civile a Tempio Pausania
A Padova come imputato e Perugia come imputato in salterà il pranzo
Sì
Il venti mattina
Pentima dinnanzi a
A Ducati ma siete sicuri ventina nei ventiquattro
Lunedì benché ho segnato
Sotto
Proprio proviamo professor
Il
Negli anni inglese undici mila
Quindici
Il sistema che cosa designato uno
Del
Qualche testi allora ecco sottragga Bonino al venti febbraio
Alle quattordici e trenta
Non abbiamo esce lei questo aveva assegnato forse Lucrezia
Ma
Ho capito
Nel ventunesimo secolo
No
Ieri
Il professor
Va
Bene
A marzo presidente diceva no non lo so
No
No mentre
Nazione
Sì il nove marzo si potrebbe fare
Trovano Max
E
è
E
Quando
Ragionando cioè adesso
No
No no loro non sono
E
Allora
Nelle nelle
Se F. americane
Ora
Chissà diciamo
No no no ma
Ci sono
Il premier l'incidente
Quindi
Quindi
Gli
Vogliono
Il venti febbraio non ce la fai
Venti febbraio
E ci sono i testi delle parte civili essi
Inviterei
A
Ma prima dobbiamo inferiore si terrà insieme
Lui in replica
Quindi
E solo
All'undici marzo
Allora ora
Niente Sting purtroppo
Pasta deve essere non sempre da perfetto apposta uno se l'avvicini in maniera diretta perfetta
Generalità complete e lettura del giuramento Luca Lotti nato ad Empoli il venti giugno mille novecentottantadue residente a Firenze prego legga consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Salta prego Pubblico ministero Presidente buon pomeriggio al pomeriggio senta a quanta tempo conosce il dottor Palamara
Io conosciute dottor Palamara all'incirca intorno all'anno due mila tre tredici più o meno nei primi mesi dell'anno due mila tredici in che contesta
Io ero stato eletto alla Carrà dei deputati nel mese di marzo marzo aprile vari contesti ho avuto occasione inizialmente contesti istituzionali di conoscerlo di incontrarlo e poi
Quando ho assunto altri ruoli di governo perché il primo anno ero un semplice deputato coi dal
Due mila quattordici sono stato nominato sottosegretario o cagione di averci a che fare con incontri istituzionali per il ruolo del ricoprivo
Quindi diciamo dal due mila tredici ad oggi in maniera sostanzialmente continuativa
Ad oggi posso dire fino al due mila diciannove almeno così sì
Senta mentre il dottor Sama kimono presenti in aula lo può
Da allora in avanti ciò non lo conosco
Ok
Non ho mai non l'aveva mai vista no tant'è che più vicino mi perdoni scusi l'ho anche incontrato diciamo non sapevo chi fosse
Senta ricorda però dico questo non glielo mettersi esatto sartie ricordasse in un particolare periodo storico quando il dottor Palamara li riferire parla mai del dottor Fava
Ricordo che
Dottor Palamara ne ha parlato più o meno all'inizio del due mila diciannove posso inserire nel periodo fra gennaio e marzo con l'aprile no non so il periodo e mi parlò di qualcosa di relativo al dottor Fava
Relativo a cosa
E relativo a un esposto che avrebbe fatto il dottor Fava nei confronti del procura Hill allora procuratore capo Pignatone e dottori e lo
Quindi lei fanno capo resti discorsi diciamo appartiene a gennaio diciannove più o meno sì poi non non so se ci può essere il dicembre del diciotto il gennaio del diciannove ma non
Temporalmente più o meno in questo periodo si
Quindici mimesi del giudice lei ha detto in particolare un esposto che avrebbe presentato sì che che aveva o che avrebbe presentato il dottor Fava mica rende o che aveva cioè sanzione
Lei sa poi se l'esposto è stato presentato
No io in quel momento non potevo saperlo dopo dalla lettura dei vari giornali tutto ciò che che è successo dopo
Questo esposto è stato presentato e quindi sì questa soglia domande in quel momento non potevo sapere se fosse stato causato una non è un inverno evidentemente
Cioè il senso era quando Palamara lei parlava di questo esposto poi vedremo
Era stato presentato cioè Mariastella l'affermazione relativa al fatto il dottor Fava ha presentato un esposto siccome eletto avrebbe presentato mano era una breve non legato al avrebbe fatto
è stato presentato insomma
Posso contestualizzare il fatto che sia stata fatta come cosa poi io realmente se la cosa in quel momento era stata astronomiche puramente Olocausto avremmo quando parlaste rimessa a vicenda
è quello che lei ieri qui ma io ho capito il ricordo era stata fatta
In relazione al procuratore quindi Pignatone al dottor Riello
Sì ma le vennero riferite anche particolare dal dottor Palamara cioè
Un esposto per cova carico rispetta questi drammi Fusani mi fu spiegato al dottor Palamara che l'esposto riguardava mancate astensioni da parte del dottor Pignatone del dottor Ielo in merito ad alcune vicende che li riguardavano ricordo bene questo passaggio perché io non conoscevo ammetto la mia ignoranza cosa significasse mancata astensione il dottor Palamara mi ha spiegato che era un qualcosa che appunto avesse aveva a che fare con non avete affermato alcune cose che riguardavano discende procedimenti in corso riguardante dottori è lo dottore Pignatone e relativi familiari credo
Ma le riferì quindi nello spiegarle diciamo qual era la problematica dell'astensione dal punto di vista tecnico diciamo
Le specificò anche dal punto di vista storico in particolare rispetto a cosa non si erano astenuti in qualora fossero le vicende procedimentali o i rapporti professionali
No sinceramente no ricordo che nella spiegazione appunto di quello che era di che cos'era l'astensione mi spiego mi mi raccontò che si parlava dei relativi familiari quindi fratelli del dottor glielo dico dottor Pignatone però nel nel dettaglio del perché del come no non c'è entrato non ricordo che che che ci fosse entrato
Quindi la problematica diciamo che a dire di pala mare o comunque era emergeva nell'esposto era una problematica che riguardava i fratelli circa
Rispetto a chi
Va bene questo Anna non mi fu detto se mi fu detto non lo ricordo
Ovviamente io sto cercando di costruire quella la vicenda di quei giorni e evito di ricordare quelli che sono gli articoli di giornali che in merito a ad altri a queste vicende angioletto successivamente perché
Devo rispondere a quello che ovviamente lei mi chiede in merito quello eremitiche sforiamo magari ci fermiamo questo va bene ovviamente e come modus procedendi senta manico manco in casa dei discorsi cioè voi vi trovavate a parlare di queste sposto perché se lo ricorda quanto quanto meno la Mara non ci trovavamo esclusivamente a parlare di vicende istituzionali che cioè avevano a che fare con
Con con il mio ruolo appunto di sottosegretario o successivamente di ministro poteva succedere perché i nostri rapporti coi si erano intensificati anche dal punto di vista di quella io posso definire un'amicizia perché ci trovavamo anche in altre occasioni e
Anche in una di queste molto probabilmente una di queste
Si è parlato di questo esposto
Non non ricordo se in una se se se fosse una delle occasioni in cui si parlava di vicende legate alla politica o istituzionale o se fosse un semplice banale aperitivo alla fine del lavoro
Ma dico poteva esserci o mi interessa un motivo particolare o era uno parlare in generale
Non lo so l'interesse io ho sempre immaginato che fosse legato a vicende interni alla Procura di Roma alla quale faceva della quale faceva parte il dottore amara una volta rientrato dal suo incarico al CSM però
Quale fosse il reale motivo
Ma io non va non mollo sono lo posso sapere senso l'argomento era non era circoscritto a un fatto una vicenda in particolare
Cioè il reale motivo del racconto del dottor sparare a non l'ha mai capito
Posso immaginare come le ho detto che fosse relativo al fatto di alcune vicende riguardanti la Procura di Roma anche perché contestualizzando questo racconto in un periodo molto particolare per la procura di Roma perché
Si parlava si discuteva non solo sui giornali ma credo buona parte delle dei luoghi istituzionali del rinnovo del procuratore credo che fosse comunque anche attinente a questo se la domanda è
Quindi diciamo il contatto nelle dei discorsi era quello relativo alla nomina che era in atto comunque al particolare momento storico lo posso escludere
Ve lo posso escludere o lo deduce come ha detto prima lo deduco e quindi valori pressori univoci
Senta ricorda se di poiché scorso avvenne se lei riesce a ricordare che questa cosa se ne parlò una volta più volte era un argomento ricorrente se riesce a ricostruire con il suo ricordo
Più di una volta sicuramente perché
L'incontri erano comunque abbastanza assidui quindi
Escludo che sia stata una sola volta ne abbiamo parlato più di una volta però non so circoscrive alle quante volte
Quante volte ne abbiamo tornando al fine poi è stato presente anche il dottor Ferri
Sì in un'occasione si
Senta e nell'occasione di questi di questi argomentazioni su questo esposto
Ricorda se
Si parlò anche di una pubblicazione della notizia
Sì ricordo che era particolarmente interessato alla pubblicazione della notizia dottor Nicola mare il gatto a Panarea
Quindi diciamo la narrazione della vicenda è la sposto Lella correrà anche a questo sui
Quando ne abbiamo parlato sì
Particolarmente interessato perché
Immagino perché avesse a che fare ancora una volta con le vicende che riguardavano la Procura di Roma e quindi interni alla Procura e relative alla nomina del futuro procuratore anche perché nelle nostre discussioni quest'argomento affrontato senti a nominare il procuratore anche la nomina del Procuratore è e anche che cos'altro
Dudley si fa riferimento alla questioni della procura di Roma in relazione alla nomina del procuratore e anche ha detto l'altro era quello del quale appunto stavo parlando probabilmente dell'esposto o altre vicende delle quali parlavamo di carattere generale politica o altre cose quindi li interessa la pubblicazione lei lo lega sempre a vicende relative alla nomina del procuratore
Sinceramente sì
Senta sul punto tuttora lotti guarda in aiuto alla sua memoria lei ricorda venne sentito da noi due volte
Ora il giorno undici giugno non ce l'hanno ma dico nel due mila e venti e credo che nessuno possa dubitare ed ora io le rifaccio la domanda che se me ne acquista sa quale fosse l'interesse del Palamara Luca far uscire la notizia dell'esposto
Lei risponde ritengo quel suo interesse fosse legato al suo rapporto con il dottor Pignatone che si era deteriorato nell'ultimo periodo circostanza di cui spesso avevamo parlato
Sì ricordo di aver detto e confermo che dottor Palamara alcune volte ne ha o almeno una volta mi ha fatto riferimento ai rapporti e tra Louie Pignatone non erano più buoni come quelli di una volta questo sì non ricordo e lo confermo
E questo sì però nella risposta questa circostanza diciamo del deteriorarsi dei rapporti lei diciamo la la esterna in relazione all'interesse alla pubblicazione dell'esposto
Sì qualche l'imbarcazione mi ricordo oggi si mi ricordo che in quel momento l'ho pensata così confermo il pensarlo oggi ma solo perché è una mia connessione tra le due cose il fatto che non avesse più un buon rapporto il fatto che questo esposto
Che era un esposto e certamente non faceva piacere al procuratore su un giornale su vari giornali su più giornali potesse dargli fastidio quindi
Se una persona che sta con più simpatia
E vuoi fare uscire qualcosa la deduzione logica per me è che se tu lo vuoi fare uscire a un interesse certamente a non voler del bene di questa persona
Quindi lei ricorda che il dottor Palamara all'esterno diciamo un disagio chiamiamo nei confronti del dottor Pignatone sinti soldi così
Sì disagio relativo a problemi tra di loro che fra l'altro a me non interessava no son certo devono avere mai approfondito le motivazioni ma ricordo e tra i due probabilmente qualcosa non andava più
Come andava prima senta mai viene anche a lei non interessava le disse i motivi li specifico all'ottimizzazione Paranà no che io ricordi no
Quindi nono non ricordo del fatto che su questa vicenda il dottor pare abbia detto i miei rapporti con il dottor Pignatone si sono deteriorati perché
Senta tornando così chiudiamo la questione più particolare un attimo alla dobbiamo un pochino indietro sulle ragioni diciamo di questa sezione
Lei ha detto di non ricordare esattamente quali erano le vicende specifiche per cui ci s'
Ed è stata questa asserita omessa astensione
E spero Nova posso dire di aver letto i giornali successivamente ma non ricordo quali erano le motivazioni spiega faccio una contestazione sampler undici giugno del due mila e venti
La domanda era ne conosceva il contenuto in relazione all'esposto non ricordo male o cioè prego scuse
Lei riferisce mi sembra che per quanto riguarda il dottor Pignatone l'indagine fosse relativa Pier amara mentre per il dottor Riello in relazione a un procedimento penale che coinvolgeva ENI
Fu Luca Palamara spiegando che si trattava di un caso di mancata astensione a fronte di una situazione d'incompatibilità
Quindi lei quel giorno diciamo fece riferimento specifico
Sono passati quattro anni solitamente prudente probabilmente il ricordo era relativo al fatto che mi avesse detto che la mancata astensione del fratello ora
Un caso su sua mare Pignatone me lo ricordo molto bene la parte sui ero ENI un po'meno se non per altre vicende che non riguardano quello che ho detto però sì più o meno ora di contestualizzare il fattore
La relazione tra i fratelli e la mancata astensione se queste sono le mie parole sono le cose che il dottor Palamara mi ha riferito in quell'occasione
Senta lei ricorda di aver parlato di queste vicende anche col dottor Spina conosce il dottor Spina
Conosco il dottor Spina l'ho conosciuto più o meno N in un periodo relativamente simile a quello del dottor Palamara e
Mi pare che se ne sia parlato di averne parlato sentito parlare in sua presenza in uno degli incontri
Fatti alla presenza di Spina insieme a Palamara posso contestualizzare anche il luogo perché non ricordo abbastanza bene cioè il
Lo sa il Monte Martini in zona stazione quindi sì
Quindi lei ricorda in un il contesto diciamo nel quale si però a parlare dell'esposto in Tito parlare di questo esposto nonché l'argomento fosse un esposto perché era sicuramente un'occasione essendo il luogo
Dove alcune volte ho foto preso un aperitivo quindi non era certamente la motivazione per la quale io mi ero recato lì per parlare di questo ma
In quell'occasione conviviale appunto
Sicuramente c'è stato occasione di parlare anche di questo scusi cioè lei ricorda così rispetto agli altri
Discorsi di cui ha parlato prima ricorda in particolare la presenza del dottor Spina sì a ecco questi lo lo anche contestualizzato nel luogo dove ricordo la presenza al momento storico era
Ricorderò che lo stesso come ho detto prima lo stesso tra il gennaio e no Armor così il il ruolo che incarico avesse in quel momento credo fosse un membro del CSM
Anzi
Credo sia credo sia palese
Ricorda se nel corso nello specifico di questo colloquio col dottor Spina immerse un'altra circostanza più specifica rispetto a queste esposto che era stato presentato no
Sinceramente questo vista contenutistico no perché le ripeto era certamente un'occasione conviviale e non
Di citerà aperitivo circa
Cioè non non posso ricordare che in quell'occasione ci fosse un approfondimento meno di questa di questo argomento o nel dettaglio di qualcosa in più in merito a questo argomento che è relativa al dottor Spina ovviamente
Se indetto Spina le riferì o altri Suma di un cd anche allegato all'esposto una questione di CP no
Lituana no dottor Spina il cd no
Ho un ricordo
Di
Altro che non riguarda ripeto è un aperitivo era un'occasione in cui si è parlato dell'esposto Man nel dettaglio non Spina in particolare perché lei mi sta chiedendo una domanda sta facendo una domanda molto specifica su una personale
No questo ricordo
Ma sesta ma questo aperitivo che lei ricorda al Monte Martini è ideale ma anche no no assolutamente però nove maggio evidente ormai è una data purtroppo infelice per tanti motivi invece un'occasione in cui io
Mi sono trovato con altre persone
L'argomento però de il l'esposto non l'ho sentito sollevare con questa con questa precisazione con questa dovizia di particolari
La domanda specifica su un cd da un'altra cosa perché in quell'occasione
Di un cd si è parlato però io non conosco né il contenuto del cd Tennessee avesse una relazione fra il CD e le se ci fosse una relazione fra il cd e l'esposto perché quella riunione
Perché è stata una riunione alla quale io sono arrivato
Molto più tardi degli altri è l'unica occasione la quale mi sono trovato di fronte ad altri membri togati di quel CSM di questo si è parlato ma scrutinare non intende In Amenas l'incontro del nove maggio fashion paniere ore ventitré e trenta in poi perché
Per quanto mi riguarda io sono arrivato a quell'incontro alle ventitré e trenta e da lì in poi
Tutto il resto è credo sui giornali ma era molto dettagliata
E lì si è parlata nei cibi sì ma mo'non ricordo che il cd avesse una relazione con l'esposto per quanto mi riguarda visto che lei mi ha chiesto una relazione eccidi poteva essere in anni però qualcosa del quale parlavano
In quell'incontro rispetto al quale io sono arrivato successivamente e che aveva a che fare con qualcosa che riguardava la Procura di Roma ma io non non ho né capito N sinceramente mi sono interessato al dettaglio di cui limiti alle a che fare con la Procura di Roma sì che avesse a che fare con qualcosa interno alla Procura di Roma che era addirittura tenuto in una cassaforte da qualcuno non ricordo nemmeno vi posso al abbozzare un nome dottoressa Pierattini veraci ma non lo so invece esatto contenente qualcosa di importante punto io cosa contenesse quanto era importante e se questo fosse stato
In relazione al a un esposto o all'esposto citato non lo posso dire non lo so dire anche perché non ero sinceramente interessato a all'argomento ero lì per altri motivi
Quindi diciamo lei arrivò lì all'orario che ha ricordato perfettamente e Seat dopo
Con gli interlocutori e già parlare di queste città era una riunione alla quale io non dovevo o ovviamente a essere ero l'unica persona che non aveva niente a che fare con con la riunione
E quindi parlavano nel parlare mi ricordo che uscì questa discussione CD ma era una cosa per me all'arteria anche dell'incontro che si stava tenendo è che al quale io ero stato chiamato a partecipare
Quindi non comprese Renzo mettendo no però Laroni ponemmo più vive
Marito in quel momento tanto giusto per datare visto che è arrivato lei al nove maggio in quel momento lei già sapeva dell'esposto
Dell'esposto sei tutti i discorsi che abbiamo degli abbiano di quell'esposto certamente sì perché come le ripeto contestualizzo gli incontri con il dottor Palamara in merito all'esposto tra il gennaio e marzo aprile qui siamo al nove maggio
Ma che c'era questa riunione visto che lei
Le ha fatte liberamente riferimenti non tanto liberamente manca entrambe ha detto lei era ore nove maggio ne che ho detto io le
Hanno intercettazioni credo che credo che alle persone di riunione del teste non
C'erano vari membri togati ricordo certamente dottor lepre dottor Spina dottor Palamara Ferri
Forse se prende quelli che si sono dimessi dal CSM allora trova tutti tutti i partecipanti va bene comunque tutto quello che abbiamo detto non esposta già era stato AGEA almeno già di nuovo a me già noto
A lei che annota in quel momento nove ma alla data del nove maggio due mila diciannovesimo
Senta tornando alla questione della pubblicazione lei ha parlato chiaramente di questo particolare interesse del dottor Palamara ma lei poi sa
E nel suo ricordo dico se poi effettivamente queste esposto è stato oggetto di una pubblicazione
Io so che
Sono stati Bush sono usciti due articoli di giornale su due quotidiani nazionali che più o meno contenevano notizie relative o simili a quelle che sarebbero state quelle dell'esposto
Ricorda quali fossero i quotidiani certamente il fatto Quotidiano è la verità
E ricordo anche i giornalisti
Marco Lillo Giacomo Amadori
Ho ma quindi lei cioè per capire una mattina si sveglia prende il fatto e la verità curve degli articoli ho già era a conoscenza
In relazione a questi quant'è la coerenza perché il dottor Palamara ne aveva informato del fatto che sarebbero usciti alcuni articoli riguardante questo esposto e probabilmente questo è avvenuto in una delle occasioni in cui si è parlato dell'esposto
Poi una mattina mi sono svegliato ho trovato due articoli sul giornale questo
Quindi al di là della storia dura diciamo dei quotidiani e lei era stato informato preventivamente sì
Ma quanto preventivamente non glielo so dire non le so dire se il giorno prima dell'articolo sette giorni prima dieci giorni prima venti giorni prima e le ha di massima non più tardi di un mese prima dell'uscita degli articoli più o meno posso contestualizzare il momento della comunicazione in un mese precedente all'uscita degli articoli non oltre non più indietro perché
Queste vicende si affrontano con i giornalisti ai quali si vuol veicolare un'informazione con una precisazione di tempi abbastanza stretta ma le venne riferita dal dottor Palamara anche
Il nome dei quotidiani
Sinceramente questo non lo ricordo
Che sarebbero usciti alcuni articoli sui dei giornali ma
Che sarebbero usciti sul fatto sulla verità no sinceramente non lo ricordo lei ricorda se a questa conversazione ora non ho capito se una due tre questo
Riferimento all'uscita di questi articoli per capire fu una espressione dell'interessa e come lei ha detto prima
Perché se lei lo fa risalire a un mese prima dell'interesse a farlo uscire sicuramente sì oppure una specifico riferimento all'uscita imminente questo vorrei che lei riuscisse
Questo compresa la domanda forse se lo compresa dico e non ricordo se la relazione tra l'interesse all'uscita e l'imminente uscita fosse è possibile collocarla tra i due giorni io questo non lo posso ricordare ricordo dei mentre si è parlato dell'esposto si è parlato anche della possibilità di far sì che questo esposto fosse veicolato sul giornale poi quando chi come da parte di chi
Non questo sinceramente non lo ricordo anche perché se devo fra essere sincero i due giornali e due giornalisti non stanno tanto simpatici e basta basta aprirli in quel mio per capire perché quindi
Senta ricordasse sempre in questi dialoghi fosse stato presente anche il dottor Ferri
Probabilmente sì non ricordo in che tipo di contesto o in quali occasioni però si
Perché così vuole un collega e ero solito
All'uscita dell'aula passare un po'di tempo con lui
Quindi approvabile problema non ricordo nitido si parla comunque sempre di quattro cinque anni fa
Senta ma sulla questione diciamo del
Del fratello del dottor rilievo rispetto agli anni lei sa altre circostanze Palamara lui riferiti altri particolari
No se non del fatto che il fratello dedotto glielo avrebbe avuto degli incarichi in ENI anche questo argomento che io ho già affrontato in un altro deposizione in occasione del procura di Milano credo più o meno nel periodo del due mila venti e dura diciotto mo'non ricordo e che avessi avuto degli incarichi tramite tramite l'ENI
Lei viene sentito su questa questione diciamo da un lato un po'diverso perché cos'era successo
Io venni sentito dalla Procura di Milano perché mi chiedevano se io mi fossi interessato presso l'Eni
Al fatto che il fratello del dottor glielo avesse degli incarichi e io risposi posso dire ciò che ho risposto che ero perché come pubblico credo anche Legambiente attacca e l'ho detto nel verbale non è questo non me lo ricordo perché son comunque passati quattro anni anche da quello
Io ho detto che mi ero interessato presso il dottor granata perché nel mio incarico istituzionale una delle mansioni che svolge quella i rapporti con le istituzioni e quindi anche in questo caso con ENI
Mi informai oggettivamente realmente con il dottor Granata sul fatto che avesse o meno detto ieri degli incarichi presso l'ENI e lo tornata risponde guarda ma era abbastanza semplice che gli incarichi erano pubblici o comunque sia abbastanza trasparenti e morti e che questo era rinvenibile anche dal sito
E a tutto questo l'ho raccontato quando me l'hanno domandato a Milano sia a cena riferite anche a noi perché mi avete chiesto
Ma dico quindi le faccio un'altra domanda ma cioè lei chiese questa cosa al dottor granata perché glielo chiede il dottor Palamara hanno capito sì sì sì
Ceffone nella discussione non so precisarle se Palamara mi chiede scusa ma sai per caso oppure se si parlasse del dottor Riello in quanto l'argomento del del
Dell'esposto riguardasse il dottor Viero o la mancata astensione nei confronti punto forse del fratello ma ripeto non posso contestualizzare perché me l'ha dato mandato ma ne abbiamo parlato anche in un'occasione in quell'occasione è venuto fuori la
Più che necessiti
Ama la richiesta
Che io ho poi verificato per conto mio e ovviamente in altri contesti non sono andato appositamente a Milano il dottor Granata per chiedergli questo
Ero solito avere incontri istituzionali in uno di quelli ricordo bene in coda un appuntamento ho ho fatto questa domanda che vi ho ripetuto ora che vi ho ripetuto anche in occasione talmente dell'interrogatorio sembra se me l'ha detto lei Nagashino guardate seria
Cioè quando ci fu questa richiesta del dottor Palamara no
Sinceramente non lo posso ricordare più o meno mi verrebbe quasi da dire due mila diciotto più che il due mila diciannove ma solo perché avevo altri incarichi e e quindi in relazione ai miei incontri con Granata però magari è semmai primo esemplare la patente viene e Michel
Più o meno ma sto andando per logica in base ai motivi per i quali mi incontravo con il dottor Granata non altrimenti li collocò comunque sia tra il novembre del due mila diciotto e il marzo due mila diciannove nove
Nono
Uno spazio temporale diverso ma ripeto scontando esclusivamente per logica per anni potete capire scusi eh voglia poi arriviamo alle contestazione
Ma dico quindi questa richiesta di Palamara e fuori dal contesto discorsivo dell'esposto rientra sempre nell'esposto cioè
Non lo ricordo
Non ricordo signora è relativo all'esposto o ad altre vicende che riguardavano il fratello dottori erano un mondo causa amico perché amaramente questo immagino che lei e la discussione era comunque sempre legata alla Procura di Roma perché la Procura di Roma comunque in quel periodo era al centro
Di qualsiasi problematica avesse a che fare con la nomina del nuovo procuratore o con la procura in corso ricordo ma credo sia una cosa abbastanza nuova nota che io ero comunque
Già rinviato a giudizio e quindi interessato dalla procura di Roma e quindi probabilmente con il dottor Palamara era un c'è l'occasione di parlare anche di questo perché alla fine
Nei rapporti di amicizia non è mai mancato il fatto che io magari deve si chiesto numeri si assume stava andando la mia vicenda e quindi se in una di queste occasioni si è parlato di questo l'argomento magari è caduto su su questa su questa richiesta e quindi su questa particolare dettaglio che vi ho raccontato
Vendetta Riario sì
Cioè perché era legata a questo procedimento
Ripeto non posso contestualizzare ne abbiamo parlato quel giorno la le rapporto tra me e il dottor Palamara era un rapporto diretto libero quindi poteva cadere e un giorno ci ci siamo incontrati ci ci incontravamo parlavamo di tutto della politica del calcio dello sport e quindi anche magari delle vicende mi stavano riguardando con informazioni con richieste sul fatto che magari mi mi mi dicesse come chiedesse come stava andando e in quell'occasione
è probabile che saluto anche su questo nome subire il giorno o il riferimento principale diretto su questo no guardi insulina aiutano a sua memoria sul dato temporale forse aiuta un po'tutti
Senta nel verbale del cinque ottobre del due mila venti
Quindi la domanda è questa ricorda quando il dottor Luca Palamara richieste di acquisire informazioni sugli incarichi ricevuti dall'ENI
Che il fratello di Paolo Ielo ne riferisce ritengo me l'abbia chiesto il tra il mese di marzo e aprile due mila diciannove
Ho detto novembre diciotto marzo diciannove lei sono stato più preciso perché forse
Abbiamo il richiamo a raccontare riportava la notizia guarda lì però che su internet cosa disse poi Durbala male va chiuso anche su questo
Non ricordo perché sono state formulate varie ipotesi su quello che io avrei detto chiedo a lei ma no sui giornali sto dicendo a lei sui giornali nei giornali
Sosa tipo eletti scritti stampati e essa corredo comitato di tutto su queste vicende e certamente io li questo glielo posso dire io ho letto io ricordo che ci è stato raccontato che io abbia detto o i documenti di passo i documenti che ho passato documenti
Sono certo che non ho passato nessun documento dottor Palamara che non li ho mai avuti e magari ho risposto guarda la ciò che mi ha detto il dottor Renato cioè guarda gli incarichi sono pubblici e sono sul sito li trovi l'io li ho trovati li questo
Sicuramente posso con certezza smentire di avere mai dato nessun documento e mai avuto nessun documento relativo a questi incarichi né al dottor Palamara né a nessun altro
Così colgo l'occasione vistose nominati da spesso scelto Malina molto bassa su quello che è successo in questi anni ma di poter dire questi documenti non sono mai stata in mio possesso
Non so che non è una domanda che lei magari interessava però forse a qualcuno e ha ripreso dietro interessa a me interessa
Potremmo fa sapere a che ora perché ho ripreso tornando alla questione della pubblicazione oltre all'interesse del dottor Palamara che lei ha delineato ricordasse Palamara
Le fece riferimento anche a un interesse del dottor Fava
In merito agli è ai dunque alla ai e i documenti presso ENI del dottor ieri in merito alla pubblicazione della notizia nell'esposto no non lo ricordo
Anche perché non conoscevo Fava
Cioè non aveva interessa insomma sta ad apprendere alza circostanza non lo so
Dottor lotti senta una precisazione l'ordine ha dato della pubblicazione di questi articoli
Come ricorderà durante l'esame che abbia avuto con lei a un certo punto
Posso dire se ricorda se li facemmo ascoltare qualche conversazione stesse perché le facemmo questa ascoltare queste conversazioni ricordo che le ho ascoltate in tutte e due le occasioni in cui ci siamo visti non ricordo perché
Sì record ovviamente che quando ho ascoltato delle conversazioni che mi riguardavano
Sì ricorda oggettivamente riconosciuto la mia voce qui non è noto di quello sono io
Ricorda se correttamente fu posso dire fonte lei a sollecitare questo dato per dire vi potete ricordare che l'accadimento il fatto oppure no no no anzi non credo di aver sollecitato io l'ascolto benissimo in sequestro la dato resterà agli atti non non ho nessun problema non abbiamo nessun problema
Il giorno prima della pubblicazione di questi due articoli del ventinove maggio no lei ventinove maggio sì
Ricorda per il giorno prima della pubblicazione di articoli lei
Dove era accennasse sera cena con quale persone con chi
No non lo ricordo no ricorda se per caso è mai stato con in questo come ha ricordato poco fa l'albergo al ristorante Rinaldi al Quirinale certamente era un luogo e frequentavo abitualmente
Poco fa ha fatto riferimento a un colloquio avuto con ferri Palamara
Su questo possiamo dire tema dell'esposto ecco
Ricorda così come ha ricordato prima l'albergo se possibile riesce a collocarlo presso questo ristorante quel col logo di cui ha parlato certamente con ferri e Palamara al ristorante culinarie ristorante Rinaldi al Quirinale in via Parma ci sono stato
Una volta due volte tre volte e è possibile è probabile che in una di queste occasioni si sia parlato
Dell'esposto si sia parlato di tutto ciò che avete chiesto stamani non so ricordarmi se il ventinove
Ventotto ventisette o era il giorno in cui dal giorno dopo esco questi articoli Belluco quindi il ventotto non so se ecco la notte lei
Noi però milioni visto che memoria è abbastanza però se quel giorno in cui ci siamo visti quel giorno in cui mi avete fatto ascoltare un astro quel giorno che l'avete contestualizzato un giorno è il ventotto e io ho detto è il ventotto
No non facciamo altro è corretto è corretto no no no importante sì sì queste visto che visto che quest'anno è relativa deviata questo la domanda deve fare interamente
Posto che ragione posto che il giorno dopo escono questi gli articoli no possono essere il geologo sponsor articoli lei ricorda se il giorno dopo prima di queste pubblicazioni questi due articoli
Dove si trovava con chi parlo di questa imminente pubblicazione no non lo posso ricordare lei da chi sette che sarebbero stati sarebbero usciti questi due articoli
Dal dottor Palomar dal dottor Palano questo l'ho detto anche primari lo giusto ONU o non l'avete
C'è un casino è chiaro questo fatto qui è una domanda che avevo alla quale ho già risposto credo
Ecco da nessun altro nessun altro lì dedite questa con comunicazione
No che io ricordi no
Non so se anche l'onorevole Ferri forse informato ma non posso ricordarlo e non lo so nei comunque al massimo la comunicazione è arrivata dalla stessa persona che l'ha fatta a me quindi se poi ne è diventato il formato
Ne è diventato il formato allo stesso modo di come lo sono stato io
Ricorda se durante quella conversazione furono fatti dei commenti
Su versano cioè su cultura questa questa che se posso dire in che occasione di questa comunicazione escono gli articoli no se a un certo punto si parlò qualcuno in sua presenza rappresento
Possiamo dire il nome di qualche altro soggetto responsabile che doveva essere individuato come responsabile della pubblicazione
No questo lo posso ricordare primo dopo addirittura durante durante trovate del delusi dagli articoli prima prima prima siamo no cioè si ricorda se per caso durante questa conversazione sì di no io mi posso ricordare e me lo ricordo che
Quando si parla di giornali di se si individua in un giornale fatto quotidiano la verità certamente ho fatto delle affermazioni che riguardano il mio rapporto con questi giornali e se l'ho fatto ho detto se non sta non ho niente a che vedere con questi giornalisti dopo essere stato
Se questa è la domanda questo certamente l'ho detto ma lo ricordo lo affermo ora l'ultima domanda che pongo due domande lei poco fa ha detto che li ha letti i momenti questi articoli
Credo che sia abbastanza scontato
Se se avete letto il ecco quelle notizie
Così come possono dire erano rappresentata in questi due articoli lei al momento in cui gli ha letto era un un dato lei conosciuto perito parlava dell'esposto ma sì aveva contezza dei dati che era un rappresentati in quegli articoli
No ma leggendo gli articoli o oggettivamente e sicuramente ricollegato i due articoli alla notizia dell'esposto lo per intenderci poi ancora io me lo direte poi alla fine
Se l'esposto riguardava solo il dottor Pignatone col dottor primato negli errori in questa in questa no pesava l'olio d'oliva questa la domanda delle domande poche no la mia domanda era se il posto che le l'articolo Galletti in questi giorni parlano di
Assemblee incontri dategli riunioni quei dati così precisi lei che ne conosceva no
Ecco lei posso dire in quei giorni ha parlato con De Pace sa domanda mi sembra che semplicemente da escludere con Lillo o con Giacomo maturi
Non le rivela ritengo quasi offensiva ma ovviamente non parlo con nessuno dei due e non ho mai parlato nessuno dei due B nessun'altra domanda teme parti civili hanno domande
Sì professor Rosario Cillarese l'avvocato Dinacci difesa glielo
Dottor Buongiorno pertugio cioè una una sola cosa nei suoi colloqui che ci ha raccontato fino adesso qualcuno le ha riferito il bel discende relativo a una sentenza a carico di Brunella Bruno
No non ricordo specifico di questo l'ho letto e quindi è probabile che la mia memoria sì Nespoli tra ciò che ho letto sull'articolo perché
Era oggetto di uno degli articoli credo Napoli due giorni in oggetto oggetto una domanda durante la sua dizione una conversazione del undici giugno
Davanti alla Procura di Perugia
No aspetta una conversazione in cui lui ha risposto non so parlando le conversazioni telefoniche sto parlando ha predisposto e che lui ha dato quindi
Non hanno la ricordo no quale voti quale compensazione si parlerebbe perché sinceramente
Non è lei Salerno nella sede ebbe ma si sta parlando del mio della mia deposizione qui a Perugia ci si sieda non non ricordo se mi aiuta della lettura
Allora lei in quella sede riferire spettino al personaggio
Per la verità per correttezza e gli si legge il passaggio della conversazione che io ovviamente un mito
E quindi su questo punto dice dal passaggio mi avete letto in questo momento si desume che io fossi già useremo semplicemente ha inserito nel
Come ogni però allora due ovviamente se l'ho detto e lo sviluppo com'era come Ariosto chiedono soldi dappertutto trote un attimo prego
Allora risposta narra la mi appare non ha memoria è quello del dal passaggio si desume è come se non fosse stato sano perché c'è prima
La la comunque la domanda sulla quale il teste risponde ha già risposto di aver letto un passaggio centrale ci fermiamo solo in una ci fermiamo qui
E quindi solo dopo grazie
Ma io volevo solo fare appello alla memoria del teste non volevo andare oltre il perimetro l'ordinanza del tribunale che e lui ha risposto vadano in memoria
Per cui specifica lei quindi non ricorda nulla nessuno le raccontò della scendere la sentenza di Brunella Bruno non ricordo ripeto non a questo ricordo allora limiti processuali mi impongo di fermarlo
Grazie le difese sì avvocato Castaldi per il dottor Fava considera tutta la signora lotti semplice amica come no sempre vicino al microfono mi raccomando
Lei prima ha riferito
Su un eventuale interesse di Palamara come chiude il dottor Fava
Di far uscire la pubblicazione di questi Arton puri io non ho mai parlavo l'interesse del dottor Fava io ho parlato
Di chi mi ha parlato di questa uscita dell'interesse il dottor Palmaria mai riferito di un interesse il dottor Fava la pubblicazione di questi articoli no
Che
Ricordino però prima detto non ricordo
Lei che io ricordi no per me quale ha io non ricordo perché l'undici giugno del due mila venti lei ESP molto secco risponde lui scudo
Non lo ricordo Luca l'undici quando risposto risposto lo escludo perché è così e ora le ripeto che non ricordo quindi se l'ho escluso in quell'occasione posso aggiungere che lo escludo oggi va non mi ricordo per la difesa un conto è dire non ricordo in contro lo scudo
Mi deve dire come devo rispondere
Lei prima ha detto che Palamara aveva un interesse a far uscire
Tra gli articoli sui giornali giusto giusto io le faccio la contestazione sempre dell'undici giugno
Lei riferisce ribadisco di non ricordare che Palamara fece specifici riferimenti alla pubblicazione di articoli su un quotidiano
Questi riferimenti invece
Sono stati fatti non non posso dire su quale quotidiano in quale occasione ma
Pagina tre
è come ci spiega questa circostanza mi perdoni quale circostanza il fatto di questa contraddizione tra quello che ha riferito oggi rispetto a quello che ha riferito l'undici giugno del due mila venti
Cosa ha riferito l'undici luglio me lo può leggere ribadisco di non ricordare che Palamara feci specifici riferimenti alla pubblicazione di un artista di articoli su quotidiani
Non ho ricordato in quel momento quando mi è stato chiesto quale fossero l'occasione del quotidiano in questo non c'è opposizione perché la domanda segue una lettura di un traguardo un trancio di intercettazioni procuratore infatti ho fatto riferimento alla crosta però la risposta sia
Abbiamo detto che le risposte non possono essere state in relazione domanda vorrei sollevare se ne vogliono avere questo bisogna mandarla da su un fatto rivelò ha letto l'intercettazione
Demonio sarebbe nato a Roma nel verbale
C'è una contraddizione quindi vorrei un attimo che il teste spiega se se fosse possibile sesso dico
Noi abbiamo una sua risposta verbalizzata che dice non ricordo questo
Perfetto quindi questo valga per la difesa del dottor farà anche come contestazione Presidente
E allora per quale motivo
Lei hanno venda scusi posso posso dire sì
Io ho fatto una serie di dichiarazioni anche in base a ciò che ho sentito
E voi lo sapete tutti qui lo sanno
Continuate a farmi delle domande in base alcune volte la memoria e alcune volte
A ciò che ho detto e me lo contestato lei spiega dal punto di vista tecnico come io non sono belli e quindi sono capacità lei prese posizione procedimento non possono essere utilizzate neppure per le contestazioni
Quindi lei risponde esclusivamente su fatti perfetto e io cerco anche dire e risponde anche ovviamente su le dichiarazioni che sono state verbalizzate dalla procura il nelle due occasioni in cui lei è stato sentito
Quindi sulle dichiarazioni sì
Però le fa sul contenuto delle dichiarazioni però le pagano meno ma non possono contestare il contenuto delle intercettazioni e cioè l'ora non posso dire ma lei ha detto questo nesso nove solo capi come sono Coffa ho appena ricevuto una contestazione sino perché lei ha dichiarato quello quello l'ha dichiarato che una sua dichiarazione diretto Paolo Presidente lo so molti Chiarato
Qualcosa dopo aver ascoltato una conversazione presidente su io chiedo che venga letto l'intero
Pezzo della vecchie risposta perché c'è una parte iniziale la domanda va indicata e il rispetto alla domanda cioè quella risposta
Allora il lato nuovo cioè usare questo presidente di una domanda il presidente me lo consente produce ma anche l'ufficio dà atto di aver dato lettura al dottor Luca Lotti del passo
No non ho altre no i non leggiamo la domanda leggiamo le risposte e non ricordo il passaggio che mi avete eletto
Ribadisco di non ricordare che palla ma fece specifici riferimenti alla pubblicazione di articoli successivamente ha reso altre dichiarazioni su questa cosa guardava no passaggio di una l'intercettazione di un gioco nomina genera perciò il Presidente è importante io il gelato
Perché la somma riguarda una risposta in generale riguarda un colloquio presidente qui c'è una domanda c'è una risposta tra il collegio valuterà
Io non lo so che cosa lui abbia dichiarato invece i colleghi io l'ho letto che ci sono altri personaggi senza Simonetti verbali ci sono uno due
Ma il la domanda e legata specificamente a una intercettazione di un giorno e lui risponde non ricordo questa vicenda
E indumenti modesto aggiunge quella fra insomma se non una contestualizziamo per usare un reato dice ribadisco ribadisco in prima linea ripetere mano ricordo il passaggio che mi avete letto ribadisco rispetto all'orrido ribadisco di non ricordare che fa abitazioni Carlino ricordato si rivelò presidente
Ripeto la domanda era legata a quel collo credo vogliano internazionali dal collegio ma è fondamentale che si abbia il quadro generale Serres altre dichiarazioni io non lo so coi su questa vicenda li avesse
Le ha rese del quella sera abbiamo diciamo di no avere
Quindi lei l'undici giugno riferisce questo pubblici ministeri oggi sta riferendo una cosa diversa però perché poi dopo lei il cinque ottobre del due mila venti quindi dopo l'undici giugno
Alla prima domanda confermo le di delle dichiarazioni che mi avete eletto Piero Silvia
Le dichiarazioni dell'undici giugno del due mila venti non ricordo quale dichiarazioni mi hanno fatto leggere o Palermo a cui ha regalato
Si dà atto di aver ritardato lettura al dottor lotti del verbale di sommarie informazioni rese nel presente procedimento in data undici giugno del due mila venti che a quello di prima Presidente e le dice confermo le dichiarazioni che mi avete letto quindi lei undici giugno dice
Palamara esclude che Fava
Avesse un interessa la pubblicazione lo scudo dice dice che ribadisce che Palamara non le ha mai parlato di pubblicazione di articoli sui giornali e niente il il
Il cinque ottobre confermi
Le dichiarazioni dell'undici giugno delusi da questi notevoli tanto da poter far così non si facciano unire permanenza da una sbagliato cioè nella ad guardi ed ebbe semplice così sebbene come presupposto è stonato Pato Cassano nella precedente udienza del recente verbalizzazione ha detto
Sono stato invasivo e c'era l'esigenza di Palamara di far pubblicare un articolo su un giornale quale verbale dunque ma ben più di quella del precedente lunga cinquanta dell'undici giugno dunque la domanda così fatto e nociva perché parte da un presupposto falso
Cioè nell'undici giugno non può dire una cosa e poi negarla se l'ha detta vuol dire che probabilmente la negazione riguardo un'altra vicenda non lo so
Ecco apparire presidente se non dev'essere procuratore quando viene detto quella e la risposta a quel tipo di accadimento e Gargano contestazioni di quel tipo di evento diamo contestato perché acquisizione dei verbali perché il collegio possa verificare il contesto in cui vengono date le domande
Perché in questo modo pagina valutazione che non è corretto né abbiamo solo esigenza di accertare la verità
Ma se in un verbale di quattro pagine si cita una sovranità non diventi non indicando quello di prima e ovviamente si dice che siccome io l'ho ribadito nel verbale successivo sto dicendo una bugia si dice una bugia
Allora siccome la legge lo prevede noi chiediamo l'acquisizione del verbale ai soli fini di valutare la correttezza delle contestazioni
Procuratore mi perdoni un conto è dire ma solo per riuscire con fotografo Marco giallo di Renato allora io faccio le contestazioni per come risulta negli atti può dopo si vedrà contestazioni devono essere corrette per me sono corrette e allora noi chiediamo formalmente l'acquisizione del verbale perché il collegio possono valutare sia le contestazioni sono corretti acquisiamo e valuteremo
Andiamo avanti ritornando al discorso della della dopo delle richieste fatte al dottor Granata non ho capito se lei
Gli ha chiesto almeno trentanove passa consenso l'acquisizione e me lo dispongo io non ho mai professore prezzo risponde ok
Fermo restando l'atto ho capito ho capito che ferma restando la totale inutilizzabilità di tutte le intercettazioni
Lei non ho capito sì al si è rivolto al dottor Granato meno per aprire la copia di quegli atti galere la copia degli atti che riguardano gli incarichi conferiti da Eni al fratello il dottor assolutamente no io ho chiesto se avesse questi incarichi o meno
E vi ho riportato alla la risposta è ridotto data mi ha dato a Milano certamente anche ora lei come fatto storico di ricorda di aver parlato in qualche occasione col dottor Palamara degli incarichi conferiti al fratello del dottor Ielo
Sì in questa circostanza di Opera detto e che cosa vi ha riferito dal dottor Palano era in quella circostanza
Che in base a quella richiesta aveva fatto anche il dottor Palamara di verificarlo io l'avevo verificato la risposta il dottor granata era stata questa
Però da quello che io leggo dal verbale penso innanzi il alla Procura di Milano
Il PM dice
è proprio sicuro che Granata non le abbia procurato qualche informazione in merito ad incarichi ricevuti da Domenico Ielo documentazione
Risponde sì ne sono sicuro come già detto non ho più sentito granata su questo tema e anzi non lo produco Sentinel visto fino ad oggi continuando
Continuando
Continuando nella ricostruzione dei fatti aggiungo che nonostante il fatto io abbia dichiarato in corso e la conversazione Intel intercettato il ventuno maggio deve ricevuto documentazione dalle scalzi che provava l'avvenuto conferimento dell'incarico da partner Domenico iene nonostante il fatto io abbia indicato un importo
I duecentoventotto mila euro
Non avevo ricevuto né ho mai ricevuto undici o documenti che certifichino un incarico dato Domingo ieri in assoluto in quel e di quelli e per quell'importo c'è opposizione presidente vorrei parlare potevo però lei viene contestato un verbale una dichiarazione d'intercettazione Charlie fa riferimento alle intercettazioni
Non è che le intercettazioni sono utilizzabili quando è corretto in alto questa a favore delle variabili rendono intercettazioni
No eppure mantenere ore S. Marconi relazioni Sacconi regole c'ero procuratore Gennarino riferisco legge deciderà fatemi capire
Abbiamo un verbale di
Dio Milanetto e coordinatore con
In questo verbale Luigi che dice quello che ho appena lei dobbiamo limitarci a dire la però fa riferimento al ruolo vorrei finire la la risposta il dottor Lo
Sono le alla alla fine mi chiedete si avvia quindi millantato unimi interlocutori il possesso i documenti relativi all'incarico ricevo dal la Domenico Ielo e dico che effettivamente è andata così
Quindi lei ha manipolato sono millantare quello che ho risposto pochi minuti fa perché ho detto che non ho mai avuto avresti no c'è opposizione presidenza c'è opposizione anche su questo punto chiediamo che venga lei legga il provvede perché si fa riferimento
Ha un'intercettazione del ventuno maggio che sono le nostre intercettazione
E quindi diciamo dobbiamo capire a questo punto lui dice commenta un colloquio
Ed è chiaro che lui dice alla luce del colloquio io faccio questa riflessione ora nel merito va benissimo però c'è un dato obiettivo Lou inquisita riferimento fa riferimento non ha un suo ricordo ma semplicemente a una intercettazione
Ventuno maggio sono le nostre intercettazioni quindi io se non c'è nessun riferimento perso palla un fatto storico serviva conferma o meno di avere un settantotto storico volevo vincere guardare intercettazioni possiamo ritenere tutto
Vorrei capire se il millantato meno in qualche occasione col dottor Palamara circa lei lei Lido i documenti del dottor Branca la posizione del programma questo è quello che io chiedo
Posso rispondere l'ho fatto anche sì pochi minuti fa non ho mai avuto nessun documento da parte dei granata e quindi quando detto dopo aver ascoltato quella parte che ho millantatori sta notizia è esattamente per lo stesso motivo che vi ho detto prima cioè che non ho mai avuto nessun documento da parte dell'autorità qualche e l'ho detto anche
Mezz'ora fa credo quindi nella stessa identità
Sì modalità perfetto mi perdoni lei quante volte è stato sentito dal pm di Perugia
Due
Lei ha un procedimento penale pendente innanzi al Tribunale di Roma
Sì per quale reato
Rivelazione di segreto di ufficio e favoreggiamento da quanto tempo
Dal ventisette ittiti scempio del due mila sedici dal ventitré dicembre due mila sedici il dottore gli eletti ai pubblici ministeri che hanno chiesto il suo rinvio a giudizio sì
Nel corso delle verbalizzazioni dell'undici giugno vinti e cinque ottobre venti i pubblici ministeri di Perugia gli hanno dato lettura le hanno fatto ascoltare le conversazioni intercettate ha detto di sì sì
Nella verbalizzazione del cinque ottobre venti
Il pubblico ministero che ha posto la seguente domanda le vengono fatte ascoltare con il suo consenso le conversazioni guerre persino novantasette centoundici della sessione ventisei ritti centosettantacinque diciannove
Con l'aiuto alla memoria ricorda tali colloqui il Pubblico ministero il consenso da lei espresse questa è la mia domanda
Ai pubblici ministeri era riferita autorizzazione dell'intercettazione nei confronti della sua persona o nei confronti degli indagati perciò posizione noi opposizione
C'è opposizione questa domanda e non è ammissibile perché questa invece è una è una valutazione squisitamente giuridica mi ha prestato il consenso alla lettura di quello che per dichiarato
Presidente io faccio la domanda poi il congedo così Siracusa chiunque può farlo non non spetta a lui qualificare giuridicamente consistenza
Quando lei apprese della la notizia dell'esposto presentato al dottor Fava al CSM
Lei mi parlò con qualcuno
No al netto delle persone che ho citato qua Anna ne parlò con i suoi collaboratori
No non ricordo
Che io ricordi no
Il nove maggio due mila diciannove
Nel fan
O si incontro all'hotel champagne si ricorda quale era l'atteggiamento del dottor Palamara rispetto all'eventuale pubblicazione della notizia dell'esposto sulla stampa dell'esposto il dottor Fava
No
Lei
Allora relativamente a ritorna la domanda di prima
Se Luís se lei avesse parlato con qualcuno della del dell'esposto con lei prima ha detto minori non ricordo se ne ho parlato con qualcuno mi ha chiesto contro dei miei collaboratori e l'ho detto io non lo ricordo non lo escludo se vuole che le dica non lo escludo e nella nel verbale dell'undici giugno
Questa è una contestazione lui dice
Che ne parla certamente con i miei collaboratori
Quindi ha parlato con
Se l'ho detto
Lei prima ha detto che Palamara
Vi disse che avrebbe fatto uscire questi articoli
E che riguardavano il dottor Pignatone
E il dottor Ielo e il dottor Ielo
No
Lei
Ha avuto modo di stabilire quale potesse essere interesse di Palamara rispetta Pignatone
Visto che il dottor Pignatone andato in pensione il nove maggio e gli articoli sono del ventinove maggio
No come ho risposto precedentemente ho immaginato che l'interesse fosse legato alle vicende della procura di Roma
Nel famoso
Incontro il nove
Chi è che diceva se si ricorda che aveva un interesse a fare uscire questi articoli
Non lo ricordo
Ricorda se il dottor Palamara abbia escluso questa circostanza
Abbia escluso quale circostanti far uscire sui giornali l'esposto presentato dal dottor Fava non posso ricordare
In quale contesto in quel in quell'occasione
Come si è parlato di quella vicenda infatti ho spiegato che non si è parlato esclusivamente in quella vicenda ma anche in altri momenti ma il dottor palla Maringola circostanza era contrario alla pubblicazione non glielo so dire
Lei aveva interesse a far uscire
Delle notizie sul dottor Ielo e sul dottor Pignatone sui giornali
No
Lei durante gli incontri con il dottor Palamara il dottor Ferri ha mai manifestato interesse l'intenzione di far uscire un articolo sul Messaggero
No
Sull'esposto di Fava
Che io ricordi no
Presidente io
Io dovrei fare
Uso della intercettazione del ventisei maggio ventisette maggio dalle ore diciannove quale e
Progressivo sessantacinque
Sarebbe il vostro quello posto a discapito pure quella nostra esposizione no no a nostro discapito presidente e a nostro discapito
Sì l'omaggio posizione
Cari lei non è utilizzabile lo faccia così non sono utilizzabili brani nasce a discapito presidente la popolo la può eventualmente produrre Massei se la ritiene suo riscatto ma per le contestazioni no va bene perché va tutelato anche l'interesse del teste certo semplicemente
No è perché avevamo una
Se la ritiene che sia a suo discapito la può produrre
Produrre
Bianco-Liberti
L'acquisizione
Il
Non siamo contrari all'acquisizione ma
Il
Alla data del ventinove maggio diciannove
Lei sapeva se l'esposto il dottor Fava avesse ad oggetto anche un mancato deposito una misura cautelare nei confronti di pietra Mara
No non lo non non non è possibile lo so
Perché se lei sempre il l'undici giugno venti a pagina tua dichiarato no non ricordo nulla di specifico
Come contestazione o è questo no scusi contestazione nostra non è una proposta nuovi almeno questa gioco cerco di cerco di di capire
Lei riesce a collocare nel tempo quando ha saputo della vicenda relativa al procedimento nei confronti la dottoressa Brunella Bruno e degli incarichi conferiti al fratello il dottor Ielo dall'avvocato Giovanni Bruno
No
Dall'interrogatorio del denunci giugno venti lei ha dichiarato
Dal passaggio che mi avete riletto in questo momento intercettazione il quindici maggio diciannove si desume che io fossi già a conoscenza della questione della sentenza e ne confonde la vidi Brunella Bruno
In effetti ricorda che nei mesi precedenti il dottor Palamara mi spiego la questione del processo di Brunella verosimilmente dopo l'uscita dell'articolo del fatto Quotidiano del marzo diciannove che mi avete ricordato voi
Ha risposto in effetti mi ricordo quindi va bene come contestazione perché lui ha mi ricordo
E così
Nella stessa conversazione il dottor Palamara fece riferimento alla pubblicazione di articoli di stampa
Non lo ricordo
Quello di cui abbiamo parlato prima ribadisco di non ricordare Presidente
O lei a novembre ha confermato quello del quindici di ottobre lunedì di giugno
Lei
Ricorda se Palamara chiedeva con ferma ai presenti opera sia lei al dottor Ferri dell'uscita degli articoli giorno successivo sul sui giornali sui giornali
Se il giorno dopo la pubblicazione mi abbia chiesto stesso giorno prima il giorno prima no non lo ricordo
Lei non ricorda
Lei ricorda se il dottor Palamara in quella circostanza chiedesse a presenti se era il caso di avvisare il dottor Fava dell'uscita della notizia degli articoli
No in quale occasione in quella del giorno prima snella Cina che mi è stata contestata prima no non lo ricordo
Come ho detto non ricordo nemmeno se abbiamo parlato in quella scena
Di qualcosa di specifico su questo quindi non posso ricordare un dettaglio del genere lei ricorda sì in quell'occasione ci fu un riferimento al dottore di davo al dottor Fava
No non lo ricordo su chi eventualmente doveva ricadere la responsabilità
No sulla pubblicazione degli articoli
Non lo ricordo
Io al momento non avere altre domande presidente grazie
Ma
Io
No
Sì Presidente chiedo scusa per la altre domande sì sì sì no l'ultima una contestazione dopo il
Cinque ottobre due mila venti
Cho suo dire che Ferri
Ad un certo punto disse che Rispo la responsabilità degli articoli doveva ricadere su Fava e ardita
Ferri o io lei
Il tutto auto hanno misure ripete ah ok
Rilegga per favore il passaggio
Posso dire che Ferri ad un certo punto disse che la responsabilità degli articoli doveva ricadere su fa vedere vita
Può spiegare questo passaggio alla corte
Lo ricorda non è una dichiarazione sua per quello di prima osare Kyo alla quale ho risposto prima non ricordo
E però è una dichiarazione che lei ha reso cioè lei ha risposto in questi termini al procura l'al Pubblico ministero sempre dopo una lettura aiuterà a Capitol
Posso dire lui ricorda quindi e così io no se lo ricorda questa cosa ora premier eletto e riletto dopo averlo sentito sì ok
E che cosa può dare un una spiegazione di questa sua affermazione
Probabilmente nel contesto della serata della discussione che abbiamo individuato nel giorno precedente se si parlava della pubblicazione di questi articoli che questa cosa avesse questo tipo di caratteristica però come ho detto prima non era
Nel mio pensiero né mio problema nel mio compito sapere come questa cosa dovesse essere fatta quindi con con inserisco questa mia frase all'interno della
Notizia della pubblicazione di questa di questa di questo esposto e poi sarebbe nato sui giornali
E quindi è stato fermi a dire questa cosa non lo ricordo lo lo risentito riletto ora ma io non lo ricordo se l'ho detto così
Va bene avere altre domande al momento grazie ha domande ulteriori avvocato sì grazie presento col romanzo che potete sorgono alla Santa otto lotti uno
Il circondario veloce lei collegato diciamo l'esposto tutor Fava alla vicenda della nomina a procuratore di Roma
Sa se il dottor Triola e quando Stato mandato al plenum Butcher sembra che la sua nomina
Al plenum non lo ricordo però più o meno lo inserisco all'interno del periodo fra aprile maggio del due mila diciassette ventitré maggio diciannove
è un dato documentarlo so documentale quindi niente c'è un verbale da connessione quanta non lo so però probabile sì o quindi nell'interlocuzione che voi avevate condotto formale rispetto
La vicenda depuratore di Roma quel passaggio era importante cioè la il fatto che Piola avesse preso quattro voti
Importante ne parlavate ne avete discusso
Ne parlavamo è importante e il riferimento a cosa l'esposto o alfaniani parlavamo imparare portata fatto che il dottor Palamara in qualche modo gradiva la nomina del dottor viola a questo
Il dottor Palamara certamente gradiva la nomina del dottor viola quando parlavamo di questo argomento
Era chiaro che il dottor parla male avesse
Questo tipo di interessi
Senta io ci ci trovato il tribunale già fuori impedito prima considera che adesso priva di questo passaggi in Commissione
Si ricorda dopo l'incontro ormai famigerato famoso dipende dal punto di vista dello da champagne se è tornato a casa ho dottor parla ma se ha avuto un passaggio al dottor Palamara
Mi ricordo che certamente sono tornato a casa il dottor Palamara non so se quella sera del nove o in altra occasione è probabile che il nove sia tornato
Insieme al dottor ricorda se quando siete rimasti soli comunque ad essere tornare sull'argomento che ha risposto
Non lo ricordo ricordo però che poteva cadere e mite accompagnarsi a casa da uno degli incontri ramo avuto anche solo io e lui è ci si fermasse a parlare ma
Dov'è l'asilo scoprire se il noi sei nove io una ricostruzione gliela posso fare solo attraverso un'intercettazione che è quella che abbiamo depositato oggi abbia quindi voi ce la lucciola valuteremo
Ricorda se in un'occasione cioè prima del passaggio del dottor viola in Commissione in prima Commissione quindi che è uscito favorito per la nomina quattro voti contro i due del uno del dottor Creazzo che uno del dottor Lo qui
Qui arrivavano
Manifesto la mia ignoranza cessa nonostante ormai mia io non me ne vergogno tuttora non me le ricordo che la prima Commissione la conosciamo grazie
Dicevo scusi stavo dicendo ricorda se prima di quel passaggio il dottor Palamara l'escluso precisamente di dover fare uscire l'esposto
Che mi abbia escluso di far luce di far uscire al vento della tensione dei non interferire no con non se lo ricorda no sinceramente no
Anche perché come ho detto prima cioè che fosse pure tu non hai altro salsa di farlo uscire visto adesso il viatico che si stava prestando alla quinta Commissione no anche perché ho sempre collegato il problema del l'esposto
Ai problemi interni alla Procura di Roma e quindi anche i rapporti tra il dottor Palamara e il dottor Pignatone quindi non non posso ricordare
Di aver sentito o di a vere ricevuto la comunicazione di dire non dobbiamo farlo devo farla dobbiamo farlo uscire prima o dopo l'eventuale va be violazione su questo coi abbiamo produciamo
Il passaggio di intercettazione con lo valuteremo ovviamente non lo può anche leggere avvocato presidente due no no viaggia affermano presenze scusi Presidente se una conversazione viene utilizzata che riguarda un testimone
E si afferma che rappresenterebbe un argomento in buona parte mi secondo mi è giusto che il teste
Che se c'è accordo di tutti bene eh no non risulta allora che è evidente che prende parte con la conversazione allora spiegare allora cosa ha detto ecco diciamo per rinfrescare la memoria ovviamente
Non non
Concludendo che svegliano gli onori alla presidente mi stavo leggendo di
Le intercettazioni sì però siccome mi riguardano dichiarate leciti e non lo so allora
Spesso lei averlo perché io non glielo meglio le imprese le intercettazioni non sono fatemelo spiega
Lenta accettazioni non sono utilizzabili all'interno di questo procedimento però possono essere producibili quegli stralci di intercettazione esclusivamente in funzione
Bella discapito delle parti e dei di e delle delle dei degli imputati sciocche nel senso se quel passaggio le difese lo ritengono favorevole
Alla loro posizione ai fini di un'eventuale missione di una sentenza di assoluzione
Allora c'è cassazione gli dice che possono essere producibili tutto il resto no ok quindi soltanto quei singoli passaggi eventuali mai quando immagino perché potrebbe riguardare anche lei sì ok allora alla quelli veri contestualizzo la vicenda
Nel senso che io prima facevo riferimento alla notte del nove maggio
Quindi lei ha già avuto ricordo anche perché ricordo di quella notte ormai Intek e indelebile queste cose abbiamo che parla male mi ha riportato a casa io denaro sottratto all'infrarosso che loro mano del progressivo quarantadue rito centosettanta di quel diciannove
Giovedì nove maggio National ore uno e qui uno e quindici
Dura dal fallout più cinque minuti e zero nove quindi diamo atto che vi è l'accordo di tutte le parti sulla lettura di questo singolo passaggio che viene ritenuto dalla difesa
Decisivo ai fini dell'eventuale missione di una sentenza di assoluzione nei confronti del proprio assistito perché sia verbalizzato
Palamara Luca però su su su Roma non seguì
Quelli che poi andava con la cosa in prima e non è giusto lei ottenuta no no non seguivo figurati se sei v m
Quanto meno la facciamo uscire si parlano farlo uscire quando parlavo di farlo uscire io sto zitto perché che si fa si fa uscire noi ma se quelli lo fanno uscire ma deve essere questo di nuovo a Novara deve essere devono sentirsi Fava Obiettivo Hitler sentì fa f un
Puntini puntini ma si capisce nel per Fava io questo dico loro sono sentiti Moioli io dico a Gigi dovrebbe essere Spina fra un po'dopo il voto l'odore chiama Fava
Ora ricordando le questo passo
Quindi si escludeva che l'uscita per esposto su giornali potesse favorire il percorso diciamo di nomina depuratore di Roma
Anzi
Io non lo capisco però da quello che mi ha appena letto perché
No no
Non l'ho capito bene anch'io per sinceramente abolire però su Roma non segue quelli che ma non seguirò andare su una cosa prima prima
Prima Commissione quello che si sarebbe che si doveva occupare dell'esposto del dottor mi riservo di leggerla con attenzione non riescono a esso ha sono un po'stanco
Un ultimo ottima breve serie
Di domande lei conosce l'avvocato amara
Sì che contesti
Ho incontrato due o tre volte in occasione di eventi istituzionali come ho ripetuto a Milano quando me l'ha chiesto l'ho visto due-tre volte
Due tre volte in vita mia senta lei semmai querelato lavorato Mara
Ingresso due trova il motivo l'ha querelato per le cose che ha detto su di me sui giornali Pasquino denuncia per calunnia sì dove a Bari e a Milano un anno e mezzo fa circa sino a procedimento sa qual è lo stato dei procedimenti se no
Ma mi sono informato tramite i miei avvocati ma ma ancora non ho avuto nulla senta lei era in qualche modo il referente
Prudente la faccio le domande su quello che attiverà da poi vari
Lei risponderà ma già detto dello denuncio per calunnia sì lei era referente al Consiglio dei ministri per amara referente referente istituzionale assolutamente no
Cioè lei è stato definito da Mara come la persona che può che chiamava scattava sulla terra e io l'ho querelato ok niente io gas stamattina dico ma queste dichiarazioni di amara non non sono in carcere ricorda un attimo correttezza e prudenza scusi seccamente di no come nome Carla cumino graditissimo un ammanco non è contrario dizione motopesca abbondantemente pure contento nel controesame si
Come clamorosa nella valutazione dell'attendibilità di quel dichiarata ovviamente va bene ebbene ammissibile la Nimis è necessario che civica non solo smentisca
Quello che dichiarava ma addirittura è stata fatta due denunce per calunnia una maxi e non è una mia io non ho altre domande grazie
Possiamo liberarlo Presidente mi perdoni relativamente a quelle due dichiarazioni che volevo leggere prima che c'è stato l'opposizione della procura
Tradisce io le le possano leggere adesso in virtù di quello che ha fatto anche il collega
Buratti mo'le deposito direttamente nelle depositi va bene
Quali dichiarazione
Quelle relative alla consapevolezza che che Palamara sapesse o meno
Dell'uscita degli articoli
No
E poi quella livellati IVA all'interesse a che lui avesse un in un interesse a fare uscire l'articolo l'articolo sul Messaggero
No le intercettazioni quelle delle ventisette del ventotto maggio
Ma sono so per quello che ci riguarda sono a favore del dell'imputato presidente
Ventotto maggio ventidue ventisei ventisette maggio diciannove ventidue
Presidente semmai eccoli siccome il modo se se secondo me a questo punto c'è se il teste stride con il passaggi nel quale il teste coinvolto e si domande al teste di contestualizzare
Questa conversazione ecco altrimenti non è possibile fare gli stracci patenti avente una un'alterazione del del del gioco delle cosa dire del delle parti perché dopodiché si prendono degli stracci degli eventi rifiutando l'acquisizione possiamo dire massiva
Tutte le conversazioni e poi si dice debbono far fu uscire fuori la verità
Ma questo possono dire è questo che non oltraggi William Holden ottenga dice dobbiamo farcela verità pubblico ministero Felice capendo questo passaggio quest'evento è una dichiarazione dell'onorevole Isella interessa fino ad uscire dal giro delle sagge guardi non è che possiamo leggerlo bene il passaggio non è proprio esattamente in questi termini se Pompeo rende la conversazione ventotto maggio sarà favore vorrei chiaramente magari veterinario non tutto al Bava ma chiaramente coinvolge gli altri soggetti è lo stesso dottor Palamara
E dopodiché come possiamo metta la corte in mano materiale così
E distonico dove Mario in un passaggio e salvifico per una posizione e distruttivo che l'altro cioè in quel modo la Corte dovrebbe in un certo modo arrivare un materiale decisorio omogeneo
Cioè non c'è nessuno che si renda conto cerco di coma senza Pubblico ministero no
Le assicuro che questa corte valuterà attentamente e se il il il lo stralcio intercettivo e decisivo ai fini della stiamo parlando di decisività se lo stralcio non era un test Walid usato probabilmente la nuova di deciderà diversamente hanno l'obbligo venivano a fare
Tribù se il loro selle se le difese ritengono che ci siano degli stralci di intercettazioni
Che a loro giudizio possono considerarsi decisivi ai fini di una pervenimento di una di una sentenza di assoluzione per il loro assistito loro le possono produrre
è il collega possono interloquire il collegio poi è chiaro che è il collegio che è sovrano nel valutare uno se rilevante Duse decisiva quindi
Ci siamo possiamo liberarlo
Ho necessità chiedo scusa collegio alcuni chiarimenti sulle date chiedo scusa anche al teste sulle date non mi ritrovo ma proprio a livello personale a metà della sua prima audizione a metà grosso modo del primo verbale
Undici giugno due mila venti
Lei fa riferimento e ne ha parlato anche poco fa
Ha due occasioni di incontro nove quindici maggio del due mila diciannove col dottor Palamara
E qui introduce il tema della pubblicazione o meno
Determinate notizie
A chiusura di questo verbale
Cerco desse proprio sintetico
Poi la procura le rivolge una domanda
Facendo riferimento ad una intercettazione di una conversazione che del ventotto Maggio due mila diciannove che mi hanno fatto sentire giuristi hanno fatto sentire su questo stesso tema
E lei dice
Ribadisco di non ricordare che Palamara fece specifici riferimenti alla pubblicazione di articoli su un quotidiano
La domanda e poi mi ricollega la seconda e ultima domanda mia
All'ultimo treno dovrei sentire che cosa mi hanno fatto ascoltare per poter rispondere fece l'usura ribadisco perché
Se dato che il Della le scusi posso parlare chi dato della lettura ok e io ho riferito ribadisco in base a ciò che ho sentito della lettura oggi dovrei risentire per infatti dati dovrebbe averli già
Perché lei di quel tema parla legandoli agli incontri del cinque dicevo no del nove delle rinnovabili automatici come è noto l'incontro molto chiaro quindici non lo ricordo quando si parla specificamente del ventotto maggio il giorno prima la sera prima
Lei appunto a firma questo ribadisco di non ricordare che Palamara fece specifica sui riferimenti e qui il dubbio mio
Le chiedo se è possibile un chiarimento si lega quanto vuole e dice
Il cinque ottobre del venti
E qui non c'è la collocazione temporale di qua la mia domanda le vengono fatte ascoltare
Le conversazioni di cui è progressivi numero e c'è scritto e il mondo sono le conversazioni non a caso no non le ha chiesto alla donna e non lo so quello spetti un attimo mannaggia
Quale aiuta la memoria e la procura le chiede correttamente ricorda tali colloqui
Avendo diciamo questi paletti precedenti nove quindici maggio ventotto maggio
Quindi questa deve essere una conversazione che si colloca tra il nove e il quindici
Non lo posso sapere
Ho ascoltato una registrazione che avrà una data un inizio e una fine e un giorno se mi viene detto quand'è quella data io posso ricostruirlo ricostruiremo Cream credo si apre tabulas perché
Noi lo ricostruiremo anch'io che la legge o meglio della difesa
Attraverso Erwitt
No però abbiamo il verbale precedente che ci dice in relazione alla sera del ventotto ribadisco che allora in relazione comunque
A questo tema a questa conversazione
All'amara prima dei colloqui che mi avete fatto sentire ci ha informato dell'uscita dei due articoli
Su quegli anni diversi
A mio avviso Lello vorrei un chiarimento sul punto
Perché non è stato chiarissimo a riguardo a mio avviso anche l'onorevole Ferri era informato di tale circostanza che vuol dire
Cioè nove quindici maggio come come
Quando si parla questa prossima pubblicazione lei dice era informata anche fare
Presente era informato perché come ho spiegato prima è probabile che durante l'incontro o uno degli incontri ai quali era presente anche Ferri con la comunicazione della notizia anche Ferri avesse appreso del fatto
Che sarebbero usciti questi articoli al pari di come lo sono di vedere alterati questi interlocutori Ferri e Palamara non fanno riferimento a quali quotidiani
Come ho detto prima non lo ricordo non ricordo che nel corso del colloquio infantile ricordare che essendo stato pubblicato su due giornali ben noti
Dopo glielo so dire anch'io dove sono usciti sembra chiarimento serie aveva un interesse alla pubblicazione di questi articoli
Non credo
Se non all'interno del contesto generale del la nomina alla Procura di Roma che riguardava argomenti più blandi però non non credo non lo posso sapere sì
Poteva benissimo esser questo l'interesse tant'è che lei risponde glielo contesto ovviamente anche Ferri aveva un interesse alla pubblicazione dei due articoli quello che ho appena detto meglio anticamorra
Dottoressa scendono difformità eccome
Perché dice non aveva interesse ma in realtà l'interesse poteva essere quello di e allora un chiarimento almeno si impone chiamano
In quanto la divulgazione vicenda oggetto dell'esposto poteva rilevare nella nomina in corsa al Procuratore di Roma perfetto esatto perfetto lo ripeto utilissimo e questo secondo me sì
Comunque avere un interesse quale che sia
Ma via la conclusione
Lei qui manifesta il suo assenso
E a un certo punto di questa conversazione quando lei si dissocia su questa scelta bontà affondamento non fondamento della pubblicazione
In un momento storico non meglio individuato cioè quale data ventotto nove o quindici
Serbi aggiunse qualcosa
Non lo ricordo
Perché noi abbiamo un quadro per il quale Palamara sarebbe almeno sulla scorta di quello che lei ci riferisce sarebbe informato del di una prossima pubblicazione
è informato anche l'onorevole fermi
Effebi presente
Aggiunge una sua idea sulla pubblicazione
Non lo ricordo
Le contesto che sei azioni arrangio
Fra l'altro assumendo dopo aver ascoltato la conversazione posso dire che fermi a un certo punto disse che responsabilità degli articoli doveva ricadere
Su chi probabilmente la pubblica la la la conversazione che ho ascoltato diceva esattamente quello che io ho confermato al CIPE no no non lascio perdere perché se lei va avanti a leggere ora ripeto sto diventando esperto ma se lei va avanti a leggere posso affermare che fare gli aveva esattamente quello che certamente ho ascoltato tre secondi prima quindi io litigioso ho detto ciò che ho ascoltato un minuto si preoccupi nel riferirle quindi Ferri che cosa diceva che ipotesi formula non me lo ricordo se me lo domando ora non lo ricordo
Me lo sono ricordato perché me l'hanno appena ci fatto ascoltare salendo le leggi o le dico
Se lei me lo rilegge gli ho lo ricordo che lo ripeto è venuto in genere
Ma
Allora fermi a un certo punto di vista in responsabilità degli articoli doveva ricadere su fave ardita
Io questo non lo ricordo però se li significa che l'ho visto perché l'ho ascoltato qualche minuto prima della domanda
Non è proprio così lei risponde
Ferri disse che quindi è un su ricorsi ma se che sollecitata dall'agenzia USA ma ricorda il suo sì però molto probabilmente e vado ancora una volta ricordo del ricordo ciò che quel giorno mi è stato fatto sentire parlava esattamente di questo cioè non è che parlava il ricordo è suo perché poi lei dice fallisse e a un certo broker responsabilità questa è una sua dichiarazione non è una dichiarazione né di fare rimedio sul è una sua è una mia dichiarazione che è relativa al una frase o un ascolto che ha sollecitato il suo ricordo che ha suscitato nell'accordo come come è scritto lì infatti bene
Presidente per quanto riguarda proprio questo argomento la difesa del dottor Fava vorrebbe produrre queste due intercettazioni come il nostro corpo adesso la prossima volta
Sull'assunto che queste siano decisive per la eventuale assoluzione perché si fa riferimento c'è in queste due intercettazioni si dice che chi aveva interesse alla pubblicazione
Si dice supplire che doveva ricadere la responsabilità si dice si si capisce di innalzare l'onorevole
Non sapeva assolutamente
Dovremmo rinviare per per quale che fa
Oggi però abbiamo il dottor fra lotti di fronte alle deve leggere le acquisiremo perché le devo leggere io eventualmente quindi anche la prossima volta non c'è problema
Tanto poi alla fine voi producete noi valutiamo se sono a discapito e decisive quelli da
Quando possiamo liberarlo
Possiamo liberarlo se ne può andare grazie presidente
Su questo io lessi se ne può andare tranquillo tranquillo
Su questo la mia ordinanza credo che la nostra l'ordinanza del collegio credo che sia stata chiara
Tutte le tutti gli stralci di intercettazioni che le difese ritengono possano essere decisivi ai fini della una pronunzia favorevole possono essere prodotti perché c'è cassazione su questo per cui
Al questo lo teniamo
Queste erano le liste testi allora quindi abbiamo stabilito che ci vediamo la prossima il nove il
Quindici febbraio alle ore dieci
Sì
Passiamo a quelli delle parti civili quindi quindici febbraio ore dieci poi abbiamo anche
Venti febbraio solo la mattina poi
Nove marzo ore dieci trentuno marzo trentuno marzo ore dieci e poi apri il diciannove aprile ore dieci
Grazie
Sì
La prima udienza i testi della parte civile poi a quell'udienza vediamo un attimo la scansione perché può essere pure che la prossima udienza non esauriamo i testi di parte civile
E sono quelli che sono stati indicati a avvocato Dinacci i testi della parte civile li può rio ricordare per favore
Avvocato Dinacci testi di parte civile che porterà
Posso per l'accusa i testi getteranno
Sì
Sì
Sì
Dottor Giovanni Bruno perfetta
Rete segnati
Grazie