La Diplomazia Giuridica al servizio della Pace e della Sicurezza Internazionale: l'impegno dell'Italia nel contrasto alla corruzione

Buongiorno a tutti
Diamo inizio alla giornata internazionale anticorruzione dedicata alla diplomazia giuridica al servizio della pace e della sicurezza internazionale
L'impegno dell'Italia nel contrasto alla corruzione
La parola al segretario generale del ministero degli affari esteri della cooperazione internazionale ambasciatore Ettore Francesco Sequi per l'introduzione
Grazie signor vice presidente del Consiglio che ministro agli Affari e se la cooperazione internazionale signori ministri dell'interno della giustizia autorità tutte gentili colleghi signore e signori benvenute benvenuti alla Farnesina per questo primo appuntamento di una serie di eventi che il ministero degli Esteri ospiterà nell'ambito del programma Global Day
Si tratta di un'iniziativa rivolta al pubblico di dialogo e di condivisione
E aperta alla società civile al mondo accademico imprenditoriale alle altre istituzioni
Parleremo dei grandi temi internazionali che plasma era hanno il futuro del pianeta nei prossimi decenni e che già si intrecciano con la tutela e la promozione degli interessi nazionali italiani
Cominciamo oggi con questo percorso che parte dalla diplomazia giuridica e non è un caso tra breve il nove dicembre celebreremo la giornata internazionale contro la corruzione
Quest'anno ricorre poi trentennale delle stragi di capaci e via D'Amelio
Le intuizioni dei giudici Falcone Borsellino sono tuttora fonte di ispirazione per le principali iniziative di cooperazione internazionale nella lotta al crimine
Il contrasto la corruzione una direttrice prioritarie della politica estera italiana
La diffusione di fenomeni corruttivi ostacola lo sviluppo sostenibile la tutela dei diritti umani e della democrazia lo Stato di diritto
E mette a repentaglio pace stabilità e sicurezza
Si tratta di un nesso che l'agenda venti-trenta delle Nazioni Unite ha ben messo in luce e il presidente Tajani ci ricorda spesso che così come non ci può essere pace nemmeno può esserci vero sviluppo senza giustizia
Per questo quando parliamo di diplomazia giuridica in realtà parliamo anche di diplomazia della sicurezza di diplomazia economica di cooperazione allo sviluppo
Sono tutte istanze che l'Italia promuove nel mondo grazie anche a un raccordo è un coordinamento virtuoso con tutti i ministeri e le istituzioni competenti
Sono frutto di questa azione condivisa e successi che abbiamo colto nel promuovere e diffondere i modelli normativi
Gli istituti giuridici e le buone prassi del nostro Paese divenuto oggi un punto di riferimento globale nella prevenzione del contrasto ogni forma di illegalità
Siamo convinti che la diplomazia giuridica possa rafforzare la tradizionale cooperazione internazionale giudiziaria e di polizia
In questo l'Italia un ruolo particolarmente attivo
Anzitutto con l'armonizzazione normativa a livello mondiale promossa in ambito multilaterale al G venti all'ONU all'OCSE
Che con l'Unione europea abbiamo il piacere di accogliere oggi a questo evento
C'è poi la promozione di programmi di assistenza tecnica in materia di giustizia sicurezza volti alla formazione rafforzamento istituzionale
In quei Paesi organizzazioni regionali che desiderano beneficiare dell'esperienza italiana
Infine il coordinamento a livello nazionale delle attività internazionali anticorruzione mediante il tavolo interistituzionale ospitato dalla Farnesina
Voglio infine ricordare il prezioso lavoro degli esperti anti corruzione e degli addetti distaccati in servizio presso le nostre ambasciate all'estero
Molti di loro stanno seguendo questa giornata in streaming insieme nostri ambasciatori
Così come da remoto sono collegati i prefetti questori titolari degli uffici giudiziari e numerosi altri protagonisti di questa diplomazia giuridica italiana
A tutti rivolgono e Grazia mento per la partecipazione un caloroso benvenuto
Ringrazio uscire il dottor Bruno Vespa e la dottoressa Giancarla Rondinelli per avere ha colto l'invito a moderare l'evento
L'ambasciatrice Vincenza Lo Monaco direttrice per la mondializzazione alle questioni globali per avere organizzato questo evento grazie e buon lavoro
Sarà proiettato ora un cortometraggio prodotto dal programma a Falcone e Borsellino iniziativa di assistenza internazionale della Farnesina in materia di giustizia e sicurezza
Coordinata dalla Direzione generale per la mondializzazione le questioni globali ed eseguita dall'organizzazione italo latino americana in favore dei Paesi latinoamericani e caraibici
La disseminazione dei valori della legalità dell'integrità e della responsabilità e uno dei pilastri dell'azione italiana nei programmi di capacity building contro il crimine organizzato e la corruzione
La diplomazia giuridica precede accompagna rafforza e completa la cooperazione internazionale e giudiziaria
Il video ricorda alcuni dei più importanti pensieri espressi da Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Però
Immobilità assegnava stiamo richiesta in linea delle tensioni morali insieme al termine dell'imputazione di richieste uomini ci abbia una grande morirono i giornali che in una procura moderna lo stesso possiamo sempre fare qualcosa massima chi andrebbe titola sullo scranno di ogni magistrato Piccinni poliziotto
La variabili chiari segnali variabili una
Ci si dimentica che il successo delle banche è dovuto il loro essere dei modelli vincenti per la gente perché lo Stato non ce la farà fin quando non sarà diventato esso stesso un modello vincente una la lotta alla mafia deve essere innanzitutto un movimento culturale che abitui tutti a sentire la bellezza di scrittore fu della libertà ingestione Monica il puzzo del compromesso morale dell'indifferenza della continuità e quindi della complicità silenzio tendini niente nei millenni Anthemis stia stamattina Tania perché una società perché venga si muove nell'progresso nell'esaltazione dei valori dell'evidente lo spirito nel Veneto britannici perché Prosperi senza contrasti tra i vari consociate meravigliarsi essere nel cammino verso un domani migliore basta chiudere uno faccia il suo dovere
Buongiorno a tutti queste indagini sono particolarmente dure per chi come come me allora era direttore del del telegiornale il direttore del TG uno
E dovete raccontare quelle insieme con il sequestro Moro sono stati i giorni più bui della storia della della Repubblica
Ed è bene che nella memoria e nella testimonianza di Falcone e di Borsellino
Si tenti di far sì che lo Stato sostituisca la mafia come modello vincente nella testa e nelle azioni di tanta gente
Abbiamo oltre ministri chiave a discutere di questo problema nelle loro diverse attribuzioni e cercheremo di capire in questa breve conversazione qual è lo stato dell'arte cioè la lotta contro l'anarchia contro la corruzione
Con gli aggiornamenti che via via i tempi ci stanno ponendo allora
L'ultimo bollettino del dell'autorità anticorruzione dice che l'Italia ha fatto un bel passo in avanti
Nella nella nella nostra corruzione siamo passati dalle cinquantaduesimo posto insomma stavamo messi benissimo al quarantaduesimo
Non è un grandissimo risultato ma dieci posti scalati in un anno insomma debbo dire che sono un risultato notevole
E allora io comincerei perché poi ci sono due tipi di Coluccio una corruzione è quella di tu mi fai un favore io cito dei soldi e poi invece la produzione quella alla quale si riferisce soprattutto a testimonianza di Falcone e Borsellino corrusco internazionale la sua l'intreccio tra mafia e corruzione che è cosa più complessa allora comincerei con il chiedere
Al ministro Piantedosi quale reazione vede tra la corruzione e la criminalità organizzata prego Ministro
Buongiorno a tutti buongiorno a tutti io preliminarmente però IRAP dottor resta voglio ringraziare salutare il collega ministro Tajani il segretario generale sei qui per questa bellissime iniziative anche per l'invito che mi è stato rivolto a presenziare
Ma l'intreccio tra questi due fenomeni che sono fenomeni criminali ma anche in qualche modo di carattere sociale sociologico e strettamente ebbe molto forte
Anche nella mia esperienza live direttore la domanda fatto riferimento pura le esperienze cognome deve e può avere avuto
Questo si è rivelato molto importante di fatto oggi lo schema classico che vediamo che ruota intorno ai temi della grande criminalità organizzata e che poi proietta l'ombra su un po'tutto è le altre gli altri aspetti
Di natura criminale vede la necessità delle grandi consorterie criminali di avere dei meccanismi di identità e quindi di riciclaggio degli enormi proventi che avviene soprattutto che vengono tratti soprattutto da fenomeni come quello del traffico internazionale della droga è chiaro che il riciclaggio si regge molto se c'è la possibilità di corrompere per l'appunto se se c'è l'elemento corruzione sia degli ambiti delle istituzioni pubbliche che quelle delle insomma dei soggetti privati cioè la possibilità di riciclaggio
Ha un senso compiuto se ovviamente ci sono delle forme di complicità e questo in questo ci sono molte evidenze nel nostro sistema quindi diciamo ecco la risposta alla domanda essenzialmente parte dal presupposto che corruzione riciclaggio sono un tutt'uno ex per meno di sei un po'tutto il tema della criminalità
Organizzata che affligge nei tempi moderni insomma il nostro Paese anche la il contesto internazionale che una criminalità organizzata che proprio ha sostituito con con l'elemento della corruzione quella che era un po'l'intimidazione e la violenza
Che avveniva che era l'elemento di operatività
Più affermato nel passato e chiaro che tutto questo ha dei delle implicazioni
Oltremodo perché a volte si pensano dice non c'è più violenze meno violenza c'è corruzione tutto sommato diciamo dal punto di vista della tenuta dell'ordine pubblico inteso in senso esteso diciamo è qualche cosa che magari ha segnato un'evoluzione non priva di elementi meno negative realtà non è così perché poi la corruzione è qualche cosa che permea di sé un po'tutti gli ambiti della società presuppone anche la il coinvolgimento di cosiddetti colletti bianchi quindi un mondo anche di professionisti che possono offrire le loro esperienze professionali per fare in modo che ci sia questa possibilità esplicata sempre con maggiori tecnicalità
Prevede determina la cannibalizzazione di soggetti privati molto spesso per corrompere per inquinare per riciclare ovviamente c'è bisogno di avere soggetti apparentemente soggetti imprenditoriali apparentemente Poli
Beh puliti sul che in qualche modo vengono coinvolte che quindi di fatto vengono col cannabis sì coinvolti sono cannabis Zatti proprio perché c'è bisogno di avere un volto pulito però praticamente sostituì in sostituendo nella capacità decisionale
Quindi questi sono un poco noi ovviamente in Italia tutto questo abbiamo anche come modo che ci presentiamo nel mondo abbiamo uno trasfertista abbiamo insomma dei nostri momenti di eccellenza l'abbiamo messo in atto di recente a proposito anche di quello che è stato un po'l'approccio che abbiamo avuto anche sui sul sulle grandi risorse che sono state messe sul mercato quando c'è stata la pandemia adesso stiamo vivendo una grande scommessa su tutto quello che dovrà essere l'architettura di contrasto e di prevenzione che dobbiamo in qualche modo utilizzare nei confronti del Pnr
Che è un'occasione ovviamente imperdibile perché parliamo di duecentotrentacinque miliardi di euro che si candidano ed essere un elemento di grande incidenza su quelli che sono i meccanismi dalla nostra economia nei prossimi anni che quindi non ci possiamo assolutamente permettere e di insomma di sprecare come opportunità ci presentiamo a questo ripeto con l'architettura anche insomma di quelle che sono le nostre esperienze come Paese che mettiamo a disposizione che sappiamo essere oggetto anche di interlocuzione con i nostri partner internazionali
Io penso a quello che è stato fatto negli ultimi tempi anche di ma insomma l'avvio che saluta da un sistema il monitoraggio del sistema dell'economia nazionale
è stato istituito presso il Dipartimento la pubblica sicurezza un organismo permanente che poi è stato mutuato anche a livello europeo con la creazione del working group Covi diciannove insieme ad Aiur Paul
Tutto questo in una logica cioè di aprire una prevenzione massima possibile di cogliere dei segnali abbiamo come normativa è prassi nazionale il sistema delle cosiddette interdittiva antimafia a volte anche oggetto di una qualche controversia nel senso un sistema molto pervasivo di prevenzione che insomma in qualche modo tende a prevenire il suo polo infiltrazione criminale nel sistema degli appalti dell'utilizzo delle risorse pubbliche
C'è un sistema che ruota intorno alla Palagio antiriciclaggio in atelier italiano che molto forte qui avremo intorno al tavolo e so che ci saranno delle relazioni anche poi nel prosieguo dei lavori molto importante da questo punto di vista insomma
Prevede collaborazioni tra sia tra autorità pubbliche operatori
Privati Chieti insomma compiono una adeguate verifica della propria clientela
E la nostra nostro è un Paese che ha anche nel settore delle amministrazioni pubbliche sviluppato degli anticorpi o almeno predisposto gli strumenti per intercettare per sono in qualche modo il pericolo e quindi per sviluppare gli anticorpi c'è tutto il sistema dell'anticorruzione a cui con iniziative che sono state in qualche modo alcune pratiche che sono stati imposti al sistema anche pubblico
Cioè il sistema anche questo ritenuto molto pervasivo ma molto incisivo quello che tende a mantenere meccanismi d'integrità stringenti per le cariche pubbliche elettive sapete che il nostro Paese che con una quadro normativo abbastanza unico al mondo prevede addirittura un sistema di prevenzione per infiltrazione amministrazioni pubbliche che porta anche come dire a meccanismi risolutori delle compagini infiltrate sono tutti strumenti che sono persino oggetto di discussione critica ma che l'Italia tende a mantenere
E a farne oggetto di attenzione anche nel mondo solo a questo è un po'quindi è la risposta alla domanda alla luce di questo corruzione riciclaggio sono sicuramente fenomeni intimamente connessi anzi forse due aspetti nel modo in cui si presentano oggi due aspetti importanti di uno stesso fenomeno
Grazie ministro Piantedosi allora Carlo Nordio magistrato Pubblico ministero di lunghissima esperienza oggi che cos'è la corruzione
Innanzitutto grazie
Grazie al collega Tajani per l'invito grazie a voi per la vostra attenzione
Effettivamente come ha detto dottor Vespa io sono stato per quarant'anni e pubblico ministero alla Procura della Repubblica di Venezia
Tra il novantadue novantatré novantaquattro o condotto l'indagine sulla cosiddetta Tangentopoli netta
Che ha ha contemplato e perseguito decine di peso episodi di corruzione
Venticinque anni dopo ho concluso la mia carriera razione aetatis con il MOSE coordinando l'inchiesta sul MOSE che è stato il più grande episodio di corruzione nazionale
Abbiamo fatto i calcoli che le risorse che sono state in parte sprecate in parte devolute alla corruzione hanno Fioratto il miliardo di euro quindi una cifra più che colossale
La conclusione che nel frattempo in questi venticinque anni erano state sono state elaborate varie leggi anticorruzione sono state inasprite le pene
Non è servito assolutamente nulla la conclusione che io ho maturato è che sia inutile
Cercare di intimidire il potenziale corrotto non verrà mai intimidito dal numero delle leggi dall'asprezza delle pene perché sarà sempre convinto di farla franca e di non essere individuato e perseguito
Quello che occorre usare non è tanto intimidire il potenziale corrotto occorre disarmarlo occorre cioè togliergli le armi che gli consentono e lo inducono a farsi corrompere
E quali sono queste armi sono paradossalmente la legge
Noi abbiamo una produzione legislativa in Italia che dieci volte superiore a quella della media europea
E non è un caso che la percezione e forse anche la realizzazione della nostra corruzione correzioni in Italia sia dieci volte superiore a quella della media europea
Questo conferma il detto di due mila anni fa di Tacito correttissima Repubblica plurime leggesse più la Repubblica e corrotta e più sforna legge per dimostrare che combatte la corruzione
E più leggeri torna e più si corrompe
Perché perché più è numeroso il corpo legislativo e più vi è confusione nelle nella individuazione delle competenze e nelle procedure
Se una persona deve bussare accento porte invocando cento leggi per ottenere un provvedimento aumenta in modo esponenziale la possibilità che una di queste porte rimanga chiusa
Fino a quando qualcuno si presenterà a quel signore a quel cittadino che bussa e vi chiederà o gli imporrà di ungere la serratura
Quindi la soluzione è in una delle leggi Ferrazzi ione rapida e radicale
Occorre ridurre le nostre leggi occorre individuare bene le competenze occorre semplificare le procedure
Occorre cioè che il cittadino possa bussare ha una porta sola
Avendo davanti un interlocutore ben identificato e occorre che possa invocare poche leggi chiare
In questo caso il potenziale corruttore più che intimidito sarà disarmato
Perché se quel provvedimento non sarà emanato in modo corretto e nei termini adeguati ci saprà di chi è la colpa si saprà quali procedure sono state violate
Inasprire le pene e creare reati non serve assolutamente a nulla ripeto il potenziale corruttore non va intimidito ma va disarmato
Grazie ministro Nordio allora ministro Tajani
La Farnesina il messaggio di Falcone e di Borsellino come pensate di onorarla
E intanto Bongiorno tutti grazie per aver
Accettato
L'invito il ministero degli Esteri era discutere
Su un tema che dia straordinaria attualità
In tutto il mondo
Il nuovo Governo italiano intende agire con grande determinazione
E la presenza qui
Insieme al ministro degli esteri del ministro di giustizia e del ministro dell'interno dimostra che intendiamo lavorare in sinergia
La forza di un governo consiste proprio in questo nella unità di intenti
Per perseguire che gli obiettivi più importanti
La prima cosa da fare
In Italia e nel mondo e quello di parlare lo diceva borsellino di parlare di corruzione ma nell'accesso positivo parlare di onestà io credo che ogni famiglia debba cominciare a spiegare ai propri figli che devono essere persone oneste
Perché l'aspetto culturale non è secondario la formazione non è soltanto una formazione culturale e ideologica la scuola deve formare l'università deve formare le future generazioni
E credo che il primo requisito di ogni persona c'è quello di essere onesta quindi una battaglia culturale
è una battaglia che noi dobbiamo combattere è quella parallela
A quella indicata da Carlo Nordio
La burocrazia
Tante leggi
Tanta burocrazia ridurre la burocrazia quinte legiferare ma anche ridurre la macchina burocratica
Ridurre il numero di timbri dell'autorizzazione di permessi significa mettere il potenziale corruttore e il potenziale corrotto nella condizione di non agire
Quando l'Unione europea e noi siamo tra i fondatori dell'Unione europea ecco qui anche comincia la nostra azione fuori dei nostri confini chiede ai paesi che intendono far parte della nostra unione
Di avere delle regole dei comportamenti che blocchino la corruzione in che impediscano la corruzione
Adempie ha un dovere anche morale per far sì che la nostra comunità che giustamente si deve allargare penso ai Paesi candidati nei Balcani
Ecco la lotta alla corruzione diventa un simbolo dell'unione europea nell'arco della quale mi faccia parte della quale noi crediamo hanno dei direttore lavoriamo intensamente anche attraverso le strutture che le ricordava l'ambasciatore seppi che ringrazio le strutture che sono all'interno di questo ministero
Ci sono magistrati militare della Guardia di Finanza che operano proprio nella direzione della lotta alla corruzione in tutti i settori di competenza dalla politica estera ma anche in ogni ambasciata d'Italia
Nel mondo ci sono rappresentanti delle forze dell'ordine e in molte anche del ministero della giustizia ci sono dei magistrati che collaborano con i Paesi dove presente la nostra ambasciata per combattere insieme al Paese ospitante la corruzione anche portando le nostre migliori pratiche portando la nostra esperienza noi abbiamo una polizia economico finanziaria completamente originale
Autonoma che spesso CE come posso dire invidiata tra virgolette d'altri Paesi questo è uno strumento anche della nostra politica estera il nostro saper stare nella lotta alla corruzione può essere utile agli altri paesi io al prossimo G7 chiederò anche di dar vita ad un gruppo di lavoro anticorruzione perché si possa a livello internazionale lavorare insieme perché poi ci sarà il tentativo anche di arrivare a corrompere vari Paesi quando ci sono non lo so
O certe pubbliche bandi pubblici con fondi comunitari e tante volte cabine in tanti Paesi dove ci sono fondi comunitari messe a disposizione
Per la crescita che c'è cortese
Ci sono elementi di corruzione quindi che distolgono l'uso
Dei fondi comunitari che dovrebbero servire a far crescere alcuni Paesi poi magari in passato sono finite per comperare armi vere il dittatore di questo di quella parte del mondo che non è l'esatto obiettivo della politica
Della cooperazione che è uno dei delle politiche della della Farnesina di quale siamo responsabile ma questo dobbiamo fare insieme
A livello internazionale tutti perché ormai la corruzione non ha confini la mala vita
Spesso è collegata organizzazione ma livido si italiana e si collegano organizzazioni malavitose di altri paesi ed è il ministro Piantedosi potrebbe fare centinaia di esempi
E né in questa
Alleanza malefica
Si annidano anche gli strumenti per avviare la corruzione grandi appalti noi siamo già molto attenti per esempio
Per quanto riguarda gli appalti legati alla piena RR figlio del recovery clan perché non ci siano infiltrazioni non ci siano strumentalizzazioni che porti una ad avere illeciti proventi a chi a tutt'altro interesse rispetto a quello di favorire e la crescita ma ripeto questo lo si può fare essendo il mondo sempre più interconnesse come la lotta contro il cambiamento climatico non la possiamo fare se e alcuni Paesi e continuano a non rispettare le regole non siamo costretti a a rispettarli e così la lotta alla corruzione va fatta a livello internazionale serve una sempre più forte collaborazione di
Ceva Piantedosi Europol Eurojust ma questo si può fare contanti altri Paesi anche in sudamericane parlavo poco fa con il Ministro degli esteri Guatemala quello che possiamo fare ancora di più
Quindi Shetta corruzione e anche quella che si usa per il traffico di esseri umani
Anche lì si annida la corruzione
Quindi è una battaglia che dobbiamo fare a trecentosessanta gradi e noi siamo protagonisti con tutte le strutture a Fregene asina
Ho detto ancora lì in quali settori si impegnano ringrazio anche anche la polizia i carabinieri sono fortemente impegnati con loro rappresentante le nostre ambasciate quindi credo che attraversa un G7
Che dia vita ad un gruppo di lavoro anticorruzione corsa ancora di più innalzare il tiro rafforza la collaborazione e dare quindi una risposta positiva a Falcone Borsellino affinché loro sacrificio non sia stato vano
Grazie ministro degli anni allora io scegliere di concentrare il secondo il terzo intervento pregandovi di contenere risposto in un paio di minuti
Semperboni ministro Piantedosi coordinamento interforze e determinante evidentemente e iniziative del ministero per la corruzione
Visto che la mafia la corruzione vanno dove stanno i soldi sempre non hanno dei limiti geografici con duecentotrenta miliardi del PNR può essere veramente la festa della cuccagna
Ministro allora coordinamento interna innanzitutto con cioè
Concezione interistituzionale diciamo dei fenomeni di cui stiamo parlando noi come è stato detto dal ministro italiana dal anche la ministra Nordio ne abbiamo un'architettura istituzionale nel nostro Paese che già nelle istituzioni di law Enforcement
Rende evidente la specializzazione Inter forti interforze interistituzionale ha fatto riferimento alla grande esperienza che c'ha la Guardia di Finanza male anche le altre forze di polizia che ognuna col proprio col proprio espertissimo col col proprio comparto di specialità che in maniera assolutamente coordinata concorre
Haddie svelare i fenomeni corruttivi lega prevenirli a combattere
Quindi sicuramente l'interdipendenza istituzionale è uno dei temi che noi dobbiamo sempre più accentuare
E come è stato detto e lo dice anche lei nella sua domanda la proiezione internazionale quindi la cooperazione multilaterale data la dimensione internazionale dei fenomeni è quanto mai necessario su questo voglio anche aggancia Antonio lo spunto che lei ha citato ha proposto nell'introduzione cioè l'Italia come vista come Paese che in qualche modo nel nel ranking diciamo nelle classifiche dell'anticorruzione le ha fatto riferimento ad un positiva notizia recente circa al posizionamento dell'Italia ma io segnalo che l'Italia per poi dire
Un qualche cosa di più rassicurante l'Italia quasi sempre apparsa insomma in queste classifiche come un paese a forte indice di corruzione ma sono state sempre
Lo momenti in cui uno diciamo esercizi in cui veniva tutto era basato sul sentimento e la domanda che veniva posta soprattutto da Transparency internationale questo grande istituto che su commissione
Della commissione europea dell'unione europea e quindi veniva chiesto ai cittadini di ogni Paese come avverti la corruzione nel tuo Paese
In realtà quindi non solo notizie ma solo sensazioni è una nubi importanti indagini statistiche ma fondata sul sentimento e noi dobbiamo sempre tenerlo presente per il sentimento è qualcosa di importante perché la percezione dei cittadini è un elemento su tutti i temi della sicurezza
è qualcosa di cui tenere conto però segnalo che un recente Rep un report del gruppo di lavoro OSCE sulla corruzione
A persino elogiato il ruolo che l'Italia ha svolto negli ultimi anni in materia di di corruzione sul piano globale dando proprio ampio risalto a quello di cui stiamo parlando all'azione del nostro comparto lo in forse mente per proprio per l'efficace coordinamento Inter agenzie per il coraggio con cui acconto Baba appunto mi in qualche modo perseguito e continuate a perseguire la correzione
Estera questo rapporto peraltro a proposito di approccio interistituzionale ai loggiato proprio la pratica nazionale del tavolo di coordinamento interistituzionale sull'anticorruzione internazionale che un organismo che passi che un po'tutti i ministeri anche altri che non sono rappresentate questo tavolo abbiano la possibilità non solo di uno scambio di vedute di opinioni insomma di approfondimento dei temi
Ma anche poi per la partecipazione ed ognuna i vari contesti internazionali
In cui è chiamato e chiudo per stare nei tempi vengo a quello che diceva il ministro Tajani io sono stato di recente appena quindici giorni fa più o meno partecipe del G sette a Wiesbaden dove si è parlato anche di queste vi posso garantire che l'Italia per come dire voce del sottoscritto in rappresentanza fatta dal sottoscritto apposto il tema della corruzione come uno degli assetti importante dei futuri lavori anche in ambito G7 e la dichiarazione finale che nel sorta che ne è nata insomma da quel da quell'incontro ne fa attestazione
Grazie ministro allora il il ministro Nordio già nella prima risposta ha suggerito degli indicazioni delegificare
Una porta sola invece delle tante porte e chi l'apre deve sapere con chiarezza come si fa
Bene come intende procedere in questa cosa che detta così sembra facile facile ma insomma piuttosto complicato invece
Quali saranno il suo il suo percorso le proposte saranno proprio in questa linea quindi individuare tutta una serie di leggi inutili e dannose e proporne l'abolizione ho una revisione integrale
Riguardano il diritto sostanziale riguardano il diritto penale riguardano la procedura riguardano tutti quei regolamenti amministrativi che si sono sovrapposti nei decenni si contraddicono gli uni con gli altri
Il paradosso uno dei paradossi del nostro sistema
Sistema integrato e quello che abbiamo una serie di norma di norme che si contraddicono le une con le altre tanto più così che o temporaneo ottemperando né una violi necessariamente un'altra di cui il legislatore non aveva conoscenza questo vale soprattutto nel diritto tributario ma pare un po'dappertutto
Da ultimo ce l'ho ancora un minuto un discorso tecnico
E il il reato di corruzione è un reato che si consuma nell'ombra non lascia tracce perché le mazzette non si pagano con bonifico bancario
è avviene senza testimoni e quindi avviene essenzialmente le tra due persone il corruttore cioè quello che paga e il corrotto che quello che riceve entrambi oggi sono punibili per il reato di corruzione e quindi entrambi hanno interesse a tacere quando vengono interrogati dal magistrato perché possono avvalersi della facoltà di non rispondere
Bisognerebbe interrompere questa convergenza di interessi bisognerebbe far sì che per esempio chi ha pagato
Sia o forse indotto a collaborare attraverso l'impurità o attraverso una profonda revisione dello stesso reato di corruzione
Devo dire che purtroppo negli anni passati si è andati in senso proprio contrario introducendo il reato di concussione per induzione con il quale non non voglio annoiarvi ma che va in direzione assolutamente opposta ecco bisogna interrompere
Questa cointeressenza del corrotto del corruttore a tacere e fare in modo che uno dei due collabori altrimenti è un reato di cui non si avrà mai la dimostrazione
Durante Mani Pulite era il carcere fu una
Siamo alle sentenze ecco che nell'interrogazione quindi schizzano da Mestre la carcerazione preventiva della minaccia della galera ai sorella persona parlare perché cadremo nella barbarie giuridica allora ministro Tajani il
Le iniziative della Farnesina proprio punto di vista operativo per arginare il fenomeno corruttivo
Ma intanto noi comincio abbiamo siamo già operativi perché c'è un nucleo anti corruzione con un'azione forte di un magistrato coadiuvato da militare Guardia di Finanza dentro questo ministero c'è uno ci sono circa ottanta
Novanta finanzieri che operano in questa direzione oltre a Mogol di di di carabinieri ma le ripeto nelle ambasciate già si lavora c'è una forte collaborazione abbiamo già avuto risultati che per il programma Falcone Borsellino e l'America latina nei Caraibi intendiamo allargare questa esperienza
In Africa in Asia quindi portare il nostro saper fare a disposizione degli altri Paesi che devono giustamente combattere i fenomeni corruttivi perché ripeto c'è un'interconnessione forte
Quindi lo vogliamo rafforzare questa nostra azione
Dove lavoreremo anche in stretta collaborazione con con l'OCSE perché ci chiede una sempre maggior collaborazione internazionale e voglio ringraziare questo proposizioni dare generali Corman per il suo messaggio per le sue positive considerazione sul ruolo
Dell'Italia in ambito multilaterale nella lotta contro la corruzione e RAI vogliamo uno ulteriormente rafforzare il nostro contributo di consolidamento dello stato di diritto a livello globale all'interno come diceva prima di una politica europea
Perché la lotta alla corruzione la si fa certamente con grande unità
Avendo gli stessi intenti cercando di fissare le stesse regole abbattendo gli stessi muro muri Brooke duro Crati ci perché condivido assolutamente lo ripeto quello che diceva Nordio troppe leggi e troppa burocrazia e lì che si annida ecco perché dovrà fare anche delle riforme abbattendo l'autorizzazione ex ante mettendole soltanto nell'indicazione esposto cioè più ostacoli ci stanno più corruzione esce questo lo credo Lord lo vediamo anche con amici di altri paesi che cercano anche loro di toglie tutti questi ostacoli perché in mi nei meandri e dei ministeri nei meandri degli uffici si annidano corruttori e corrotti la regola è la stessa e deve essere però utilizzata sempre più a livello internazionale questo il nostro sforzo porteremo ripeto l'esperienza di Falcone e Borsellino ma anche i valori che loro incarnano mettendoli indi in giro per il mondo mettendo a disposizione di tutti i nostri interlocutori petto
Ha spiegato sono Paesi ricontino enti dove noi intendiamo lavorare ancora di più per permettere a tanti tante realtà di avvalersi dell'esperienza e della capacità dei nostri esperti
Grazie al ministro Taviani e ministro denti d'uso misto Nordio per il loro contributo e adesso privato su pressione del compì Brecker il ministro Gaiani parlava del contributo delle segretario generale dell'OCSE Corman vediamo adesso il suo videomessaggio
Diverte pietrame visto Tajani come shōjo Hans dal ministro russo Piantedosi Nordio andasse Doss fuori uso
Per fine cue fuori verbale cinte spiega quindi uditori e simili con l'Inter nasce l'antico Shin dare con accenti il fresco un servo economiche necessarie da Necci
Il danno ma insieme a San Francisco e anzi in Gabon Sitchin macchine vs quindi colori Spinola esempio Forster mostrò logo
Per le Tiscali Jessica Investment è nel giusto Scola simili
Dalla prossima mossi fallimento virando Bainsizza Sfax spinga affrontare Time quelli risolverli Aldo Siri sfascio
Al ministro poi si disse aveva costruendo i trucchi anche sfonda abbiamo trovato Húrin
Modo anche noi all'OSCE di rispondere a livello internazionale con variazioni che esistono tra vari Paesi la percezione dei cittadini e della integrità del settore pubblico sono
Non si intuisce una sfida e e anch'io ritengo che impiegati pubblici accettino tutti delle bustarelle ma comunque l'ossessione e e anche l'Italia all'interno del no sostiene
Il sforzi internazionali per combattere la corruzione per promuovere l'integrità in due aree molto importanti innanzitutto noi vogliamo fare una lotta contro e la corruzione internazionale e la concorrenza sleale la convenzione contro la corruzione internazionale negli uffici pubblici nelle transazioni internazionali che è entrata in vigore nel mille novecentonovantanove eh
Il solo strumento internazionale anti corruzione che si focalizza sulla parte e diciamo a monte della corruzione questa convenzione de legalmente vincolante nei paesi che hanno firmato questa convenzione e la nuova raccomandazione adottata nel due mila ventuno per combattere la corruzione dei funzionari pubblici nelle transazioni commerciali internazionali alla quale l'Italia a contribuito rafforza ancora di più questa nostra convenzione internazionale contro la corruzione contiene delle misure che affrontano la parte domanda della corruzione e a altri aggiornamenti
Come partner di lunga data della convenzione l'Italia ha fatto notevoli progressi nell'attuazione della convenzione i suoi correlati strumenti nel Tubre del due mila ventidue c'è stata una valutazione sul gruppo di lavoro
Da parte del gruppo di lavoro sulla corruzione e il gruppo di lavoro ha dato la congratulato l'Italia per il rafforzamento di questa convenzione per il MOSE il modernizzazione dei suoi strumenti per la per affrontare appunto la corruzione anche estera naturalmente
Molto più lavoro necessario e quindi in futuro dobbiamo sempre di più impegnarci per proteggere il settore pubblico e settore privato dalla corruzione dobbiamo anche affrontare tutti i casi di corruzione che sono palesi e scoperti e poi
No il signor fornisse ai governi degli strumenti per rafforzare l'integrità pubblica
L'integrità
Salvaguardia il settore anche pubblico e il dinamismo del settore privato e riduce anche il rischio delle interferenze esterne la democrazia perché gli attori esterni possono avvantaggiarsi dei buchi all'interno di un processo per
Brecht influenzare il processo democratico
Il mese scorso a Rimini
Dei paesi membri dell'OSCE come agli antichi da altri Paesi di futuro accesso all'ozio essi sono riuniti per rafforzare la democrazia l'Italia è un partner chiave in questo ruolo e il ministro Zangrillo è stato in grado di unirsi a noi per
Le nostre discussioni in questa occasione la integrità pubblica la lobby dei conflitto di interesse forniscono
Tutti gli standard internazionali per la integrità pubblica dobbiamo costruire su questi ulteriormente è ulteriormente e continuare a migliorare la fiducia combattere la corruzione e promuovere l'integrità pubblica e questo
Anche lo sviluppo economico democratico il benessere economico democratico dell'Italia come quello degli altri Paesi tutti siamo uniti nel combattere la corruzione internazionale vi ringrazio
è ora prevista una pausa dei lavori che riprenderanno tra circa quindici minuti
Per il supporto all'organizzazione vogliamo invitare le persone a riprendere posto
Per cortesia possiamo prendere posto per riprendere i nostri lavori
Riprendiamo posto per permettere
La ripresa dei lavori
Cioè
Giudice
Firenze
Grazie
E
Condotto un minuto e riprendiamo
Sì no
Allora ci facciamo un attimo di silenzio
Possiamo riprendere i nostri lavori prego dottoressa Rondinelli
Ecco sì buongiorno beni bentrovati Benvenuti siamo pronti per cominciare la seconda sessione secondo panel
Molti spunti sono stati già messi in campo nel primo Panella prima sessione spunti che sono sono frutto dei risultati anche della presidenza italiana del G venti in tema di anticorruzione del due mila vi tu uno abbiamo alcuni capisaldi capisaldi che già di cui non abbiamo fatto abbiamo già sentito nella prima nel primo panel e che proveremo adesso a sviluppare nelle alte due sessioni il primo capo sai primo caposaldo il primo concetto chiave il sistema anti corruzione italiano è il solito ed è tanto da essere un modello a livello internazionale
Un secondo concetto che proveremo a sviluppare sia in questa sessione con tutte le forze di polizia con il procuratore Melillo che anche nella terza sessione è noi ci troviamo in un momento storico particolare siamo prima leggiamo il del il direttore Vespa ne faceva cenno il abbiamo davanti il quadro il Pnr R un una una una grande occasione di rilancio ma è una fase in cui l'attenzione massima terso concetto chiave che un po'coi il fil rouge di tutto quanto è la l'esigenza di questa collaborazione tra tutti gli attori in campo a cominciare dalle forze di sia e io comincerei subito con il capo della polizia Lamberto Giannini al quale chiedo in Italia c'è una una elevata percezione del fenomeno corruttivo quanto questa consapevolezza la riscontrate anche dalla vostra attività e quanto la vostra attività che voi svolgete anche a livello internazionale può
A contribuire ad accrescere la sensibilità su questo tema re intanto grazie grazie buongiorno buongiorno a tutti certamente c'è una grande percezione è una grande attenzione a questo fenomeno prima sono stati dati Ida alcune cifre alcuni dati anche con un progresso dell'Italia quello che ha fatto l'Italia passa adesso al quarantaduesimo posto quindi con un aumento di dieci posti nel nel giro degli ultimi anni e quindi un fare o meno che richiede la massima attenzione posso assicurare che da parte della Polizia di Stato ma di tutte le forze dell'ordine le autorità giudiziarie c'è una massima attenzione a questo fenomeno
Noi non sfugge che molto probabilmente anzi sicuramente c'è una forbice tra quelli che sono i dati i dati che ci vengono restituiti dalle statistiche delle denunce i dati della commissione dei reati rispetto a quanto effettivamente effettivamente accade perché teoricamente i dati due appaiono tranquillizzanti con tra virgolette immaginiamo che su un campione a livello statistico su un campione di cento mila persone sì cento mila abitanti c'è uno virgola novantaquattro fenomeni per il reato di corruzione mentre per andando ad esaminare un più vasto numero di reati contro la pubblica amministrazione quindi anche l'abuso d'ufficio al peculato ed altro ci arriva ogni cento mila abitanti a poco più di dieci episodi tuttavia questo è un dato che non deve fare assoluta mente diminuire l'attenzione perché sappiamo che in questo genere di reati e assoluto interesse di entrambe le parti chi corrompe e chi riceve la corruzione di cercare di non far emergere questo quindi la lotta a mio avviso e quella di fare emergere il sommerso e come il ci si può riuscire ci si può riuscire andando ad intercettare a vedere una serie di reati spia andando a monitora are quelli che possono essere degli improvvisi arricchimenti o delle crescite patrimoniali avere delle lenti di ingrandimento
Ho estremamente attente per quello che riguardano i concorsi per quello che riguardano gli appalti a rafforzare in ogni modo il coordinamento sia tra le forze dell'ordine ma istinti interistituzionale poi per quello che riguarda la possibilità dell'estero beh noi abbiamo avuto un insegnamento l'insegnamento che è stata alla base dell'opera dei grandi magistrati antimafia siciliani di Falcone di Borsellino che era quello di follow the Money segui Irene denaro e in tanto più adesso che c'è un mondo interconnesso tanto più ora dove c'è un'assoluta facilità anche attraverso il web in maniera in materiale a a fare dei grandissimi affari far degli spostamenti importantissimi di valuta ecco e molto importante a mio avviso una collaborazione internazionale una collaborazione interna
Fazio Nale con programmi specificamente dedicati noi operiamo con programma proprio che prende il nome dalla dei giudici Falcone Borsellino fatte intese con il ministero degli Interni della giustizia
Con il ma esci e operiamo in
Dei Caraibi con i Paesi caraibici
Adesso stiamo operando con i paesi classe Anna con i Paesi dell'Asia abbiamo delle attività in particolare con la Colombia
Perché è importante questo perché chiaramente più c'è consapevolezza a livello internazionale di quanto siano importanti questi fenomeni e soprattutto di quanto questo tipo di reati siano utilizzati dalla criminalità organizzata più aggressiva e più dura per inquinare il mondo dell'economia legale
Tanto più consapevolezza ci sarà tanto più sarà possibile affrontarli ed è assolutamente importante affrontarli a livello globale
Con una stretta collaborazione con gli altri Paesi perché solo così si potrà riuscire a Satta star dietro a seguire quei filmini
Di denaro quei fili di riciclaggio qui fiumi anzi di riciclaggio che nascono e hanno uno e hanno alimentazione continua anche dalla dei fenomeni di corruzione
Comandante Luzzi
Allora il comandante Giannini parla di dati tranquillizzanti abbiamo detto ribadito più volte che il sistema consultivo la percezione che si ha di questo sistema comunque che sia un sistema ben solido ecco secondo lei quanto quanto c'è dica proprio di reale consapevolezza su questo dato anche rispetto a quello che l'arma fa quotidianamente
Grazie Monna buongiorno a tutti
Proseguono il ragionamento che sta facendo il prefetto Gianni né capo polizia
Prosieguo perché sono è una tra le tante tematiche centrali di tematiche ogni giorno vengono condivise nell'Inter forse e quando parlo di Inter forse parlo anche della tra polizia è stato della guardia di finanza
Abbiamo una visione unitariamente su questi temi oggi quindi partendo da quello che il concetto di percezione dalla corruzione Italia quello che ministro interno ha parlato recentemente ora i dati senza sminuire il fenomeno perché fenomeno cioè per un motivo come l'uomo ma il fenomeno difficilmente ed ebbe labile nella sua totalità però probabilmente quel quarantesimo posto o quello Giuntarelli per più o meno lì che a volte le statistiche internazionale attribuiscono Italia penso che ho per certi aspetti non sia meritato meriterebbe qualcosa di più
In termini di legalità il nostro al nostro Paese
Parrebbe dicevo dell'Inter forse chiaramente un fenomeno che viene analizzato vengono individuate anche l'ideazione politicamente cioè la parte applicativa la parte pratica né per quello che riguarda l'arma dei carabinieri
Mi permetto di evidenziare tre aspetti uno intanto ma questa interna che pure non c'è un pubblica amministrazione per cui dobbiamo presse credibili dobbiamo essere i primi a dimostrare che siamo lontani da questo fenomeno i dati i nostri parà divina del nostro personale veramente tendono tendono a zero
E questo lo facciamo attraverso tutta una serie di procedure interne che un po'alcune sono comune comuni con presso la pubblica amministrazione complicano infernali anticorruzione lo facciamo per la sua formazione pensare alla quale io credo moltissimo
Cioè fare opera di persuasione far capire tutte le conseguenze ci sono dal commetto reato di corruzione perché spesso il militare magari non ha questa percezione o comunque la sottovaluta e poi ci sono tutta una serie di prudente amministrativi molto rigidi che promette altre amministrazioni non hanno parlo di attribuzione al di fuori delle forze di polizia che per certi aspetti agevolano in questa forma di controllo e quindi questa presentazione dell'istituzione al di fuori di questo fenomeno e quindi credibile
E l'orazione terribile devo opera verso l'esterno perché senza credibilità non si può operare e verso l'esterno a me cari naturalmente uno preventivo è uno che mente di carattere repressiva come sempre succede in tutti i fenomeni che riguardano il nostro nostro lavoro sotto un profilo preventivo
Silvia Testa dell'azione tendenzialmente anche con atti formali con protocolli di collaborazione
Contanti situazione che in un modo o nell'altro son direttamente o indirettamente interessate al alla fenomenologia della corruzione prima fra tutte la mente
L'ANAC che precede spetti l'Authority depositaria
Dico dalla visione pubblica in tema di anticorruzione ma anche protocolli con l'associazione di categoria Confindustria o Confcommercio Coldiretti quant'altro perché la legalità
Parte anche da da una forma di condivisione del dalla prigione più ampia cioè se non riusciamo ad avere un rapporto di fiducia con quelli che rappresento anche un mondo imprenditoriale significa anche abbassare il rischio di tanti fenomeni Crusoe quello quello corruttivo
C'è poi l'aspetto demente di tipo
Più più repressivo quello che l'intervento sulla patologia ovviamente personale nostro viene formato appositamente con appositi corsi c'è l'Istituto di tecniche investigative di Velletri che fa corsi specifici sulle tecniche investigative perché anche a reato richiede anche il NARS per la repressione anche aspetti di carattere psicologico o di comprensione delle dinamiche prima capo alla polizia parlava dei reati spia
Faccio l'esempio se hard e non accertare accetta appalti partecipano pochissime aziende SerT da chiedersi perché
Non è un reato spia ma l'indicatore di sospetto poi magari Statuto posto però è indicatore di sospetto
Oppure qualche pubblico dipendente che improvvisamente si arricchisce e quindi questo lodevolmente va messo il sistema dato indicatori che chiaramente crea un aspettativa anche da un punto di vista investigativo quindi facciamo questi corse no stop sa perché la formazione la base di tutto lo facciamo anche in collaborazione con lato istituzione la Sessana che oppure facciamo partecipare questi corsi anche altre forze di polizia estere sul vedo qui l'ambasciatrice San Marino l'agenda resa Marino partecipa i nostri corsi non in un quadro generale di di collaborazione su un esempio questo questo l'ho fatto
E per quanto riguarda per esempio alcuni reati specifici oggi di competenza della di epoche sarebbe glielo European prosecutore ora
Europeo ci sono reati che sono stati definiti dalla dall'Unione Europea come di proprio interesse per cui c'è un l'esercitazione penale italiana proviene esercitata da appositi
Magistrati italiani però che hanno una competenza specifica e a questi magistrati abbiamo messo a disposizione
Sezione di carabinieri specializzati in questa tipologia di reati
Questo per dire che la merce adatta adatto costantemente il proprio agire a quelle che sono le emergenze più evidenti e chiudo con ultima considerazione è chiaro che c'è un tema poiché si allarga che dilaga oltre l'Italia che è quello della collaborazione internazionale attraverso ovviamente il dipartimento di pubblica sicurezza
Che un ente dipende dal dal prefetto Gianni né l'arma contribuisce con proprio personale contribuisce veramente sotto negli aspetti dalla a dal contrasto tra piste docenti a alla con esperti per la sicurezza e in modo che l'Italia abbia anche una rete internazionale
Per affrontare alcune dinamiche oltre il proprio cortile piacerebbe quindi rivelazione internazionale e poi mi permetta di dire compensi orgoglio
L'Italia che ha tanti problemi poi forse abbiamo più problemi nove nel giudicarci probabilmente a volte ci sotto stimiamo
Né ci sottovalutiamo e io credo che in tanti settori non solo nostro ma sicuramente il nostro di cui Tonio cognizione come forza di polizia da un punto di vista di capacità di tecniche di esperienza
Siamo in grado anche di portare alla nostra cultura investigativa in giro per il mondo del dipartimento con sua articolazione lo fa lo fa in maniera brillante e il seme che è stato piantato in Italia e la pianta che cresce una pianta chiamarmi filiazione a livello mondiale lo dico anche console stazione per il contributo che l'arma dato a questo questa forma di cooperazione internazionale e lo dico anche dai consultazione italiano perché ripeto quello che noi abbiamo preso molto sul sangue dei nostri magistrati dei nostri carabinieri o poliziotti e finanzieri o comunque anche dipendenti variatore uccisi dal dal forme di criminalità organizzata
Alla fine sono servite anche per crescere per riorganizzarci e per portare la nostra cultura investigativa a disposizione di altri paesi
Generale lei ha menzionato e ha citato alcuni degli attori protagonisti poi detta nel panel successivo noi non è un caso ovviamente quindi l'ANAC Confindustria
L'OCSE Commissione europea può perché comunque andremo a sottolineare l'importanza di una cooperazione tra tutti quanti
Vengo adesso alla Guardia di Finanza al comandante Zafarana la Guardia di Finanza nel contrasto alla corruzione si avvale di strumenti specifici no di peraltro distribuiti in modo capillare su tutto il territorio nazionale
In primis mi corregga comandante se sbaglio il nucleo operativo giusto anzi nucleo speciale anticorruzione allora
Curiosità da giornalista intanto come come avviene questa attività e soprattutto come è cambiata negli anni
Sì beh
Diciamo che nel due mila e uno c'è stato una profonda evoluzione della guardia di finanza perché per legge ha assunto la sua attuale configurazione di polizia economico-finanziaria
Qui una polizia specializzata in materia economico finanziaria e e da qui si è sviluppata poi tutta una manovra organizzativa volta a presidiare
Le tre aree fondamentali della missione del corpo che sono sostanzialmente l'area delle entrate quindi la fiscalità dare della spesa pubblica
Quindi l'uscita di bilancio e l'aria del della tutela delle mercato dei capitali nel mercato dei beni e dei servizi ho fatto questa premessa è questa introduzione perché si tratta di tre macroaree che sono strettamente interconnesse
E vengo proprio poco alti ma durante i corsi della corruzione perché perché spesso e volentieri lo strumento fiscale viene utilizzato per esempio per creare la provvista per pagare tangenti opero o per coprire il costo connessa una tangente si pensi per esempio all'impresa che metta utilizza una fattura falsa proprio per questo motivo così come il settore della spesa pubblica anche su un settore che è strettamente connesso per sua natura con il fenomeno corruttivo perché spesa pubblica può voler dire per esempio
Appalti pubblici e conseguentemente fenomeni corruttivi adesso connesso lo stesso discorso ancora per la tutela del mercato dei capitali no par pensò riciclaggio che rappresenta naturalmente
Uno strumento attraverso il quale poi gli illeciti guadagna arricchimenti derivanti anche la la corruzione vengono sostanzialmente reinvestiti
E ecco ho fatto questa premessa per dire che cosa per dire che il corpo poi e disegnato la proposta turno iniziativa a partire da quell'anno proprio nell'ottica di coprire tutti e tre questi sentimenti della missione istituzionale
Anche nell'ottica di un'azione di contrasto a più efficace possibile né riguarderà anticorruzione
E qui vengo quanto diceva lei in precedenza abbiamo un'organizzazione che sostanzialmente si impernia sui reparti speciali modo particolar modo e in modo particolare sul nucleo speciale anticorruzione
Che l'interlocutore principale dell'ANAC l'autorità nazionale anticorruzione
E che sostanzialmente si sviluppa attraverso un patrimonio informativo così cruda elementi dati notizie
Analisi di rischio e di contesto che sono finalizzate sostanzialmente a disegnare eventuali fenomeni corruttivi sul territorio nazionale i contesti oggettivi di riferimento i profili soggettivi per le persone fisiche che sono né sintomatiche per tutta una serie di ragioni di fatti corruttivi
Questo
Queste analisi di contesti di rischio si traducono nella definizione di targhetta operativi cioè di in tutto operativi qualificati che vengono poi trasmessi ai reparti sul territorio
I quali arricchiscono questo patrimonio conoscitivo con le risultanze di cui già dispongono e derivanti alla loro attività di polizia tributaria dal controllo economico del territorio dalle risultanze antimafia piuttosto che dall'ispezione antiriciclaggio
Per poi avviare degli approfondimenti investigativi sotto l'egida naturalmente dell'autorità giudiziaria quindi il nucleo speciale anticorruzione rappresenta un po'o il il cervello pensante la struttura organizzativa anche Matera anticorruzione
E poi ovviamente tutta la TPL organizzazione sul territorio sul territorio ne abbiamo nei nostri che i gruppi le nostre compagnie le nostre tenenze e soprattutto inutili polizia economico-finanziaria che sono in ogni capoluogo di provincia
E che nei casi più importanti cioè dove c'è un capoluogo di regione dispone anche di un'apposita sezione anti corruzione
Questi sono sostanzialmente i reparti che rappresenta un po'la punta di diamante dal punto investigativo del Corpo e che sotto la diretti le direttive le autorità giudiziaria poi sviluppano concretamente le indagini di polizia giudiziaria nelle settore della dell'anticorruzione che son sempre indagini carattere tecnico di carattere finanziario e di carattere patrimoniale
Ecco questo questo panorama poi si arricchisce anche dei contributi che provengono naturalmente all'attività di cooperazione e internazionale sia a livello giudiziario che di polizia
Giudiziariamente spariglio l'autorità giudiziaria di polizia sotto riceve il ministero dell'interno e quindi in collaborazione con le altre forze di polizia
E questo materiale e ulteriori e arricchito anch'esso dalla contributo dei nostri esperti economico-finanziari non li abbiamo in ventotto né ambasciate e il si occupa prevalentemente
E anzi si occupano per legge delle ne Engle che ha degli illeciti economico-finanziari sub sub su su su su scala internazionale e naturalmente anche si possono offrire un contributo particolarmente significativo nello sviluppo delle attività operative
Per dare un assegno sei in un po'così in qualche dato su quello che lavori finanza ha fatto in questi ultimi due anni e quindi due anni sono stati arrestati per settecentocinquanta persone per i reati di corruzione e concussione abuso d'ufficio e peculato
Sono state scoperte condotte illecite per circa trecentocinquanta milioni sono stati sequestrati beni a persone corrotte per centosessanta milioni di euro
Spero di aver dato risposta
Completa
Grazie comandante allora procuratore Melillo mi riallaccio al video con cui abbiamo iniziato questa giornata di lavori quindi il video dedicato a Falcone e Borsellino esempi di lotta alla mafia conosciuti in tutto il mondo la mafia evolve la mafia cambia la mafia si adegua si adatta e si infiltra sempre di più in quello che il il tessuto
Economico dunque che cosa fare per in qualche modo contrastare il fenomeno in continua evoluzione
Sì ha detto bene Giovanni Falcone diceva una cosa
Che ha grande valore anche oggi diceva in mafioso avrà sempre una lunghezza di vantaggio rispetto a noi che è un modo semplice per dire una cosa molto complessa vale a dire che le le le mafie la criminalità organizzata
In mettono continuamente nel
Nella società nell'mercati la come dire
Intraprendenza conoscenza della modernità conoscenza delle tecnologie e questi ciò contribuisce a spiegare la rapidità dei processi di trasformazione delle organizzazioni delle organizzazioni criminali bene
Di dea che le ho le mafie siano il riflesso del del di società povere non si non spiega nulla in realtà le mafie sono un fattore di poco potente fattore di alimentazione nel mercato finanziario del mercato dell'impresa
E da questo punto di vista è del tutto evidente
Che la stessa nozione di infiltrazione non spiega niente non spiega la realtà dei fenomeni che vedono invece una sorta di immedesimazione tra le componenti più sofisticate del delle organizzazioni criminose lei quindi ed è la gestione di segmenti importanti del sistema giudiziario le mafie in buona sostanza oggi parlano la stessa lingua
Che largamente praticata dal mercato nel mercato
La cosa zone e la frode e la frode fiscale sono questi linguaggi del delle organizzazioni criminali ed è questo
Essenzialmente il profilo di pericolosità sul quale vanno fatte convergere tutte le attività tutte le attività investigative naturalmente si stavano si sono ulteriori fattori di complessità
Legati innanzitutto alla globalizzazione perché oggi i grandi network criminali
Dispongono di un anno in una gigantesca avete logistica dispongono di un sistema parallelo di cambi che consente di come dire eliminare il rischio del trasferimento transfrontaliero
Del denaro
E dire che viene soprattutto un altro un altro rischio un altro rischio che è direttamente collegato alla capacità delle organizzazioni criminali di di pensare
Sui processi di destabilizzazione politica che sono in in atto in numerose partite parte significativa del paese anche vicino vicino a noi da questo punto di vista è del tutto evidente che conflitti quindi ed economia di guerra su un ulteriore fattore di espansione
Al solistica del crimine del crimine organizzato come dire
Nei basta pensare alla alla ma espansione delle reti criminali seguita
Al conflitto nella ex Jugoslavia per avere una misura concreta di quale sia il rischio collegato ben più profondo han ben più ampio
Devastante conflitto come quello in corso in Ucraina doc allora come
Oggi le organizzazioni criminali si proporranno anche come soggetti di mediazione dei traffici non solo di stupefacenti ma anche di anni di tecnologie e questo è un ulteriore
è un ulteriore rischio che definisce scenari assolutamente nuovi è assolutamente preoccupante del contrasto della criminalità organizzata
Se poi vi è un modo di definire la criminalità organizzata quinquennio probabilmente migliore quello che associa la violenza ad fattore di come dire di trasformazione vede poteri criminali ricchezza manico in questa trasformazione la corruzione gioca Moro Oro fondamentale
Oltre a essere una come dire non strumento per più di una autentica ossessione dei gruppi mafiosi che lavoro Security e non c'è indagine che non livelli questa ossessione a intercettare le funzioni di controllo ad una salvaguardare a salvaguardare i tre qua e dire la propria aspettativa di impunità
Prefetto Giannini lei ha parlato prima di consapevolezza e della necessità di conoscere anche la la la dimensione no della la nuova dimensione anche il reato di corpi corruzione secondo lei ne abbiamo Pato anche più volte anche nel panel precedente
Secondo lei la il qui la collaborazione tra le forze di polizia aiuta quindi a poi ad a raggiungere gli obiettivi e quindi anche ad accrescere aumentare questa questa consapevolezza
Guardi alla collaborazione e il coordinamento che poi è il modello che ormai da quarant'anni con la legge centoventuno è stato dato il coordinamento tra le forze di polizia e sicuramente un fattore assolutamente essenziale
Ed è un fattore essenziale che noi interpretiamo tutti i giorni con i colleghi amici qui presenti nelle altre delle altre forze di polizia
E si tratta non solo di scambiarsi dei dati ma attraverso la creazione di appositi gruppi di lavoro osservatori presente all'interno dalla polizia criminale scambiarsi esperienze per meglio affrontare un problema e lo facciamo poi su varie su tutte le materie di più grande interesse
La prima la prima necessità a mio avviso e quella di riuscire a comprendere un fenomeno alla luce della situazione del momento perché anche il fenomeno della corruzione chiaramente e collegata a quelle che sono le tempistiche e quelle che sono le situazioni attuale noi in questo momento
Siamo ancora vivendo quello che è accaduto durante la pandemia
E ci siamo confrontati insieme ci siamo confrontati insieme
Perché perché l'ha capito anche la criminalità organizzata anche i corruttori si sono trovati davanti a questo fenomeno e abbiamo notato per esempio
Una sorta di Aiuto è un tentativo di fidelizzazione che è stato fatto apparentemente certo non a scopi benefici ma a diversi soggetti a piccole aziende a soggetti che erano in difficoltà salvo poi andare a stringere dei Catti per arrivare anche a rilevare delle imprese oppure a far implementare il reato di usura e poi in un'altra fascia in una fase successiva quando si avvia la ripresa quindi c'è la distribuzione dei soldi del Pnr iniziare a cercare di trovare le strategie per potersi inserire e potersi accaparrare del denaro e questo è una nostra attenzione e uno sforzo massimo tutti insieme per cercare di contrastare questo fenomeno
E questo lo facciamo insieme in Italia e all'estero
Tra l'altro abbiamo anche delle apposite scuole di formazione
Dove ognuno mette a disposizione dell'altro le sue particolari esperienze con dei focus specifici su queste tecniche investigative su questi tipi di reato
Mi riferisco in particolare la scuola di perfezionamento per le forze di polizia in una struttura molto prestigiosa e anche alla scuola di prevenzione per la criminalità a a Caserta dove anche ospitiamo
Spesso dei colleghi di altri pesci il fatto di confrontarsi con colleghi di altri Paesi e un valore aggiunto molto importante primo perché c'è consapevolezza del fenomeno
A livello globale
Secondo perché si stabiliscono quei contatti anche di natura personale che poi sono quelli che permettono di essere un volano che ti fa a risolvere i problemi
E quindi c'è uno sforzo comune da parte di tutti noi di selezionare in migliori investigatori per esempio per quello che ci riguarda all'interno del il sistema della direzione centrale anticrimine con il Servizio centrale operativo e con le squadre mobili abbiamo dei reparti proprio dedicati a questa lotta alla corruzione però far sì che questi colleghi possono poi scambiare sì esperienze mettersi
In contatto con
Investigatori di altri di altri paesi e lo facciamo con dei programmi articolati e certe volte anche con delle opere di tutoraggio questo ci restituisce dei risultati
Veramente importanti perché riesce ad accelerare la collaborazione e la cooperazione riesce ad cercare o almeno ci mette nelle condizioni di inseguire quel tratto di vantaggio di cui parlava il giudice Falcone attraverso il procuratore nazionale che purtroppo è un qualche cosa che ci impegna sempre molto
Generale Luzzi riprendendo il concetto della crescente saldatura tra la corruzione e la criminalità lei è stato a Palermo cinque anni dal due mila sette al due mila dodici maturando un'ampia esperienza in quella che è la lotta alla criminalità criminalità organizzata mafiosa ricordiamo no l'operazione Perseo
Che è stato insomma sono state messe in carcere cento cento persone legate alla a Cosa Nostra
Operazione rilanciata tutti i giornali nazionali allora
Diciamo prima anche con il procuratore Milillo la mafia evolve non la mafia comunque cambiata oggi che cosa fa l'arma per contrastare questo questo fenomeno anche con utilizzando quello che lei citava prima condanna
Apple no con la procura la procura europea
Sì
La mafia cambia le mafie cambiano
La precocità rimane la stessa
Che senso che chiaro che fino a ieri un amante alla mafia tendenzialmente violenta nell'espressione proprio fisica della parte più organizzata ricordo solo gli attentati compresi ad andare ad Maggi state assassinate tentati a Roma quindi è chiaro che era sotto gli occhi di tutti oggi la mafia per certi aspetti più silente
E poi
C'è rischio di poterla anche sottovalutare non da parte del del delle forze di polizia ma da parte così dell'opinione pubblica perché non si vede non si sente un questi sente poco per cui come tutto quello che non fa rumore rischia di essere passato l'oblio
Dicevo è pericolosa perché comunque alla fine come ha detto produrmelo raffinati tocca aspetti S tendenzialmente non solo veramente di carattere economico finanziario
Che comunque sono aspetti che vanno incidere sulla libera concorrenza sulla tenuta della la la solida di un Paese e quindi in quanto tale
Gravemente lesiva degli interessi la democrazia de gravemente lesiva dell'interesse future generazione che poi la fine questi fenomeni criminali si mangia anche il futuro dei nostri ragazzi perché non gli danno prospettive economiche organizzative e quant'altro
Noi abbiamo come carabinieri abbiamo una struttura importante che Raggruppamento operativo speciale che è rossa che si interessa oltre che di terrorismo si interessa di organizza criminalità organizzata nella nelle Marche nelle loro diverse
Componente del delle diverse organizzazioni lo fanno veramente a livello nazionale dalla Lombardia Sicilia perché dobbiamo anche dirci aveva tutta cioè non è che al nord Italia non ci sono le mafie anzi per certi aspetti c'è una novità leggere più denaro
Sono comunque presente sul territorio sono comunque invasive pervasive
E quindi altamente pericolose quindi abbiamo organismi investigativi dalla dal nord al sud d'Italia che ovviamente sotto l'abitazione del della magistratura dell'azione di Stato antimafia con ampio coordinamento del procuratore Melillo Procuratore nazionale antimafia
Riusciamo a portare avanti la mente indagini su indagini ormai da da diversi decenni
Oggi ci sono indagini importanti in corso anche porteranno poi risultate come sempre a Capri da fra qualche giorno o qualche settimana o qualche mese o qualche anno
Quindi l'arma dei carabinieri assolutamente per Atene nella grande lotta da sui grandi temi complicati della CRI meta organizzata c'è però un altro aspetto secondo me che non va sottovalutato cioè quello della presenza sul territorio
E pare agosto mento si per dare l'idea a tutte quante delle stazioni carabinieri quattro mila ottocento stazione alle quali aggiungo altre settecento stazioni carabinieri forestali
Che sono i termini
Tali di una di organizzazione di polizia importante perché poi la fine il il fenomeno corruttivo o il fenomeno del malaffare con la sfiducia soluzioni e anche nelle piccole
Diramazione cioè significa controbattere Dorio significa anche intercettare delle forme di condizionamento della pubblica amministrazione di varia natura
O del Tour fenomeni anche corretti corruttivi apparentemente minimali ma che si è poi si espandono macchia d'olio sono altamente pericolosi
Faccio un esempio la sanità non è che sente da fenomeni corruttivi concorsi imposti pubblici o piuttosto
Certificazioni false Kobe dietro pagamento di di di somme faccio degli esempi banali per dire quello che può essere poi il dilagare di te nove il termine fenomeni corruttivi
L'ambiente c'è tutto il mondo del green washing accetti tutte le certificazioni legate a contributi europei
Che portò a fenomeni corruttivi e là dove la pubblica amministrazione non ha quel senso di di legalità che teoricamente dovrebbe avere
Ugualmente dica sì in altri settori nei quali carabina non compie comparti specialità quindi il terminale ultimo incontro del territorio significa favorire la legalità generalizzata sia comunque favorire poi lo sviluppo di investigatore direzioni più importanti a livello nettamente superiore
Mi allaccio volume poi chiudo e ci sono poi dell'attività informative che vanno al di là dalla parte giudiziaria c'è il quello che prima il prefetto ministro Piantedosi ha citato una certificazione di mafia in contenitore ci sono tante cose dentro
Pardo d'attività informative che le forze di polizia noi facciamo fare finanza fatalmente in maniera coordinata fa la polizia di Stato ed è un'attività che non ha un valore giudiziario però ha un valore di
Barriera per certi aspetti nei confronti della che mi dava organizzata e di talune forme di corruzione quindi c'è un mondo dietro di lavoro molto articolato molto
Molto complesso e chiudo con una con un concerto credo che secondo me sia fondamentale
Il sistema Italia o il sistema internazionale deve essere unitario
C'è la domanda prima fatto quella ragiona lista la Rondinelli a al nostro al capo dalla polizia no non sul coordinamento delle forze di polizia cioè il coordinamento è un moltiplicatore efficienza nelle forze di polizia ma il coordinamento oggi un coordinamento concreto utile e anche oserei dire pragmatico
Ma il godimento delle delle forze che si è che è importantissimo palme si sistema con tra virgolette relazioni o un coordinamento con tutti gli apparati pubblici premi ha citato lana ma Contu con tutto quello che in un certo qual modo il pubblico rappresenta come barriera rispetto tra fenomeni che mi dà realizzata e fenomeni di
Di di corruzione visto che sono i temi che oggi stiamo trattando e questo pre tagliare un po'più difficile fare sistema siamo bravissimi siamo geniali siamo grandi visitatori siamo molto capaci
Non abbiamo tempo a nessuno come te che inglesi a dire poi dopodiché quando bianco al sistema abbiamo delle difficoltà che sono culturali da che loro dice in due mila anni di storia
Però fare sistema è un must destro Massa bien Pato dando i passanti in questi anni
Ma fare sistema sino a farlo anche a livello internazionale come già qualcuno più prima di me ha detto perché fanno sistema internazionale significa combatte il crimine realizzato ma d'altro canto oggi la 'ndrangheta
E chiudo proprio con una una una figura un'immagine la 'ndrangheta che globale
La troviamo in Germania troviamo il Sudamerica troviamo in Australia
Con la differenza che il ne siamo consapevoli sudamericane hanno consapevolezza in Germania per esempio c'è molta meno consapevolezza su questo fenomeno di criminalità organizzata che comunque c'hanno in casa
E la 'ndrangheta è un fenomeno che può alla fine gira gira porta la sua diramazione verticistica nella provenne anche in Calabria la provincia di Reggio Calabria
Quindi la 'ndrangheta è un fenomeno non è nazionale e nazionale forse per origine ancestrale ma ormai diventato globale
E allora trova offrono va affrontato su scala globale e anche qui e chiudo proprio per non sono fumo brano troppo tempo
Chiudo l'Italia si è posto questo problema ed è diventato capofila di un sistema di coordinamento
Di collaborazione di interscambio tra porsi polizia di tanti Paesi interessati è un'idea che ha avuto ministro dell'interno che ha portato avanti il ministero dell'interno e che sta dando anche dei risultati importanti per
Su un profilo ovviamente di tratteggiare la stessa cosa lo fanno le autorità giudiziarie nel rispetto dei dei dei paesi d'ognuno c'ha la propria c'era proprio normativa quindi chiudo il messaggio è prevenzione repressione e fare sistema
Grazie generale procuratore Melillo vengo a lei con un gran concetto che io riscontrato più volte documentando mie studiando
Diciamo un po'di di carte prima di venire a questa questa giornata che il concetto di Walter liquida con il suo potere la sua capacità di
Di infiltrazione
Basato ovviamente sulla debolezza della Società mano quindi la marcia si si si insinua si incentra laddove il tessuto è più debole dunque che si fa che cosa si può fare
Nella tema oggi sono costellazioni
Dicevo le mafie sono costellazione d'impresa non si differenziano in nulla
Dall'impresa dalle imprese Normanni hanno verso le stesse tecniche di contabilità né stesse tecniche di le se se tecniche fiscali
Hanno però uno straordinario vantaggio da un lato quello di poter godere su risorse finanziarie infinite derivanti dall'immissione dei nel circuito economico dei profitti le attività illegali e dall'altro lato la capacità di evocare in ogni momento
La forza di intimidazione dei dei dei gruppi criminali di cui queste imprese sono sono fiduciari
Del tutto evidente che in questo modo le organizzazioni criminali acquista una capacità di influenza dei mercati è notevolmente superiore
A quella definibile attraverso la considerazione del dei soggetti d'impresa direttamente fiduciari degli interessi degli interessi mafiosi perché tutti i soggetti che entrano in partnership con organizzazioni criminali
Finiscono per essere largamente condizionate dalle logiche dei gruppi criminali
Oggi le organizzazioni mafiose la 'ndrangheta alla camorra costituiscono il perno attraverso il pediatra attorno al quale ruota l'intero sistema delle false fatturazioni
E delle frodi IVA che non sono un problema soltanto italiano perché sono schemi schemi criminosi piani criminosi che dire con la si realizzano su scala su scala transnazionale vi è quindi bisogno innanzitutto di di prenderà atto che nei maschi e non sono un problema del sud Italia e neanche un problema dell'Italia sono un prompt sono una questione europea su una questione che investe la responsabilità di tutta la comunità internazionale
è una questione che deve essere sempre più al centro dei processi d'integrazione europea perché detta non c'è alternativa la formula che mi del del ma Marti qualche anno fa i indico cioè beh cioè necessità di una sovranità solidale e non di una sovranità solitaria
Ma vi è anche un problema di armonizzazione delle legislazioni sul piano internazionale perché delle organizzazioni criminali speculano sulle asimmetrie normative sulla diversa capacità di controllo dei sistemi Laurent fosse mentre dei vari dei vari Paesi e da questo punto di vista da questo punto di vista è urgente e importante
Il completamento del processo di revisione della convenzione di Palermo su crimine organizzato transnazionale conferenza degli Stati parte della della convenzione di Palermo
Poco più di due anni fa ha adottato una risoluzione nella quale è stata dato il nome di Giovanni Falcone si chiama Risoluzione Falcone che impegna gli stati a proseguire sulla strada dell'armonizzazione
Sia degli strumenti di sequestro e confisca dei proventi dei profitti illeciti dei patrimoni e dei patrimoni di frutto di accumulazioni patrimoniali illecite sia sul terreno dell'armonizzazione delle
Delle prove
In particolare delle prove che si formano nel Sambre spesso ecco questo è un obiettivo non non non tratto ma importante che andrebbe portato a casa il più rapidamente possibile
Comandante Zafarana diamo qualche dato che può essere utile anche ai colleghi che sono presenti in sala già qualcuno lei lo ha citato prima
Dal primo gennaio due mila venti a oggi le persone denunciate dalla GDF per corruzione concussione peculato e abuso d'ufficio sono state sei mila e quattrocento di cui settecentocinquanta arrestate sequestrati beni per oltre centosessanta milioni di euro quindi diciamo diciamo prima un'attività capillare sul Dattesi tulle al territorio nazionale ma voi siete molto attivi anche a livello internazionale ecco ci dà qualche qualche dato su questo
Questi
Ecco sì lavori causa una forte proiezione internazionale proprio perché e occupandosi gli aspetti finanziari ed economici naturalmente si parta dal presupposto che con la globalizzazione oggi non ci sono più confini fisici per quelle che sono le transazioni
Di carattere finanziario ecco il motivo per il quale il corpo si organizzato nell'ottica di avere una propria rete né il mondo
Che attualmente fa sostanzialmente capo a ventotto punti iniziale rappresentati dalle ambasciate italiane nei Paesi più importanti del mondo
Oltre che in alcuni organismi internazionali tra i quali in modo particolare Longo il Fondo monetario internazionale oltre che per esempio l'OCSE o l'organizzazione mondiale delle dogane
E l'attività di questi esperti economico finanziaria e quella per l'appunto di fornire contributi di pensiero contributi di informazione sugli illeciti di carattere economico finanziari quindi sotto questo profilo affiancano loro attività quella che viene svolto invece dagli esperti
Dagli addetti alla sicurezza che invece fanno parte della della dall'alveo del del ministero l'interno sotto la quindi doppiamente noi operiamo in questo contesto e quel un aspetto fondamentale quello della proiezione internazionale che il corpo a e che provoca un altro suo snodo fondamentale della scuola di polizia economico-finanziaria e con la la Pascoli polizia economico-finanziaria e il nostro istituto che presiede da un lato al mantenimento dell'aggiornamento di tutto il nostro personale nostre sessanta mila finanzieri
Per l'intero arco loro vita operativa da un lato ma che ha una fortissima prezzo internazionale consigliere che negli ultimi e tre anni nonostante il Covito abbiamo svolto corsia anche materie anticorruzione per funzionari e dirigenti di ottanta Paesi del mondo
E quindi è una scuola che attualmente la sede ufficiale di OCSE per nel l'Europa in materia di e tasca Reim
E e conseguentemente ha ha sviluppato un espertissimo particolarmente accentuato sotto questo profilo la formazione e la specializzazione persone su uno dei punti di forza su cui lavoriamo assieme ad altri che sono veramente la combinazione dei poteri di polizia giudiziaria di polizia tributaria di polizia mineraria che è tipica degli ufficiali del corpo e ancora poi naturalmente il nel nel modulo operativo che adottiamo i nostri investigazioni che si sviluppa in modo trasversale e che necessariamente spesso e volentieri sopra i casi più importante ha sempre una proiezione internazionale per cui cooperazione giudiziaria cooperazioni polizia
Sfruttamento delle nostre risorse all'estro ecco questo rappresenta un asset fondamentale per poter far sì che poi le investigazioni si realizzino compiutamente fino alla al al al al al al momento culminante che non è rappresentato intanto o soltanto dall'assicurare i responsabili dei reati di corruzione la giustizia che ovviamente e poi il fine ultimo
Ma serve soprattutto a intercettare individuare e sequestrare e confiscare i beni patrimoniali realizzati attraverso le attività illecite anche all'estero
Ovviamente fare questo vuol dire vanificare la condotta criminosa e quindi ha un effetto concretamente incisivo sulle attività in questione
Grazie allora abbiamo tempo per fare un ultimo giro di tavolo vi chiederei di rimanere nei due minuti così riesco a fare una domanda una domanda ciascuno prefetto Giannini
Lei è qui in doppia veste no capo della polizia è direttore generale della pubblica sicurezza da capo della polizia
Riesce a darci qualche anticipazione su qualche iniziativa sulla quale la polizia sta lavorando ovviamente in tema di anti corruzione
Guardi
Più che anticipazione io quello che vorrei dare l'assicurazione del massimo impegno massimo impegno su vari fronti
Sul fronte
Internazionale sul fronte per esempio della della prevenzione proprio come Dipartimento di Pubblica sicurezza come
Abbiamo
Con con Interpol abbiamo sollecitato per tutti i Paesi l'inserimento di una Silver
Otis per poter seguire i patrimoni e il della criminalità organizzata e da processare sequestri all'estero
Poi c'è una forte attività di rafforzamento delle unità speciale specializzate che ho citato prima sia all'interno del Servizio centrale operativo che alle squadre mobili
Ma poi l'uscito da ultimo ma non lo ritengo l'ultima cosa e una fondamentale attività di formazione
Di formazione sia per quello che riguarda il nostro personale
Sia le tecniche investigative che alle modalità di approccio alla conoscenza della legge alla vere la cultura del coordinamento proprio per poter bene arrivare risultati ma anche un'attività di formazione esterna soprattutto di approcci ai principi della legalità
E alla conoscenza dalla legalità e alla pretesa della legalità che noi abbiamo intrapreso in maniera costante soprattutto nelle scuole
E e per gli studenti perché a nostro avviso dare consapevolezza di questo genere di problematiche mandare anche consapevolezza della possibilità di avere giustizia e di quali sono le strutture le forze a cui rivolgersi in caso di problemi
E estremamente importante perché tutte il nostro investimento maggiore
Per arrivare pure dei risultati importanti deve essere fatto per le nuove leve per i giovani sia i giovani che entrano nella polizia e approcciano questo lavoro ma sia i giovani che approcciano poi alla vita e alla costruzione dalla società
Grazie grazie prefetto Giannini generale Luzzi ne parlavamo prima pm RR momento storico momento importante di rilancio del sistema Italia è il Paese Italia atti massima allerta da parte tutte le forze di polizia che cosa sta facendo l'arma
Sì certo massima allerta perché chiaramente duecentotrentacinque miliardi ammesso che siano tali Empoli questo non lo vedremo uno in corso d'opera sono miele per le mosche uso un termine così abbastanza
A coreografico quindi almeno per quello che riguarda l'arma non ci siamo organizzate in secondo di indicazioni che ci hanno dato i ministri di riferimento dei comparti di specialità i carabinieri Ande compartecipi di specialità nella sanità
Dove
Arriveranno una trentina di miliardi con nella nella cultura
Enerambiente due sia una grossa fetta di questo Pierre Pnr re e quindi abbiamo fu costituito detiene timidi di verifica di tutte quelle che sono le attività detti mi verifica delle procedure che poco spetteranno le loro e attività nel momento in cui partiranno la capacità di spesa dei ministeri c'è ma mano che saranno conseguito i limiti speriamo vengono conseguiti nei termini in cui sono previsti e quindi siamo
Organizzato mente questi team dovranno né in un contesto l'arma che ha una Capena età molto
Intensa a livello territoriale
Credo che esso sia fondamentalmente là dove ci sono delle forme di reato subentra la competenza della del della procura vorrei chiudere
Questo mio piccolo intervento con un messaggio però di di ottimismo perché se no qua ci piangiamo tutti addosso perché il tema è grave ed è anche preoccupante messaggio di ottimismo si basa su alcuni concetti prima che comunque l'Italia un quadro normativo
Di prevenzione e di repressione quindi parlo di reati credo che sia tra i più avanzati a livello internazionale ma va oltre anche intermedi esecuzione di pene
Perché questo è un è un altro passaggio successivo nei confronti di coloro che
Sono ritenute responsabili di gravi reati ditemi da organizzato quant'altro
A questo associato un altro quadro di un altro elemento di di di di positivo c'è oggi le forze di polizia italiane
I carabinieri ma son certo ma da cittadino dico anche rispetto alla finanza posi stato sono sane Sondrio forse questi oltre che efficiente hanno anche dei valori etici che promette in altri Paesi non si trovano ed è quindi sono anche alla fine efficiente hanno capacità di prevenzione e capacità dire precisa ovviamente nell'ambito di quelle che sono le norme di un Paese democratico che non è che possiamo tagliare la mano
A al corrotto le norme di democrazie sono a me di tutela del sistema generale per cui nell'ambito delle norme che lo stato citato come detto prima che esso norme nella sua complessità ottime che forse vuole siano una ottima capacità di azione e questo credo che sia importante e quello che sicuramente il massimo impegno per quello che riguarda l'arma che aveva il massimo impegno nel contrastare tutte le forme di Carmela a cominciare da quelle che sono preside aspetti più evidente tipo quella che imita organizzata e alcuni fenomeni che voi fanno incidere direttamente nella tasca i ciellini che sono fenomeni di corruzione
Grazie comandante Luzzi comandante Zafarana rimaniamo sempre nell'ambito del PM RR ambito su cui la Guardia di Finanza collabora con l'anarca ecco come quelle usate come sta operando come lista testa come sta lavorando
Bene allora la Guardia di Finanza è un po'a in una posizione centrale nell'architettura organizzativa che per legge è stata realizzata proprio in una funzione sia preventiva che repressiva in materia di pena RR
E in materia preventivamente la preventiva perché ad esempio il corpo fa parte della rete dei dei referenti antifrode di cui fanno parte tutte le amministrazioni che sono ecco sono coinvolte nei processi di spesa e che in questo caso a alla funzione di mettere al sistema di mettere a disposizione il proprio qui no a volte quindi la proprio il palo patrimonio conoscitivo di esperienze
Nell'ottica e di di realizzare anche per esempio attraverso opportune predisposizioni organizzative dei bandi di gara che siano poi difficilmente eludibile nel momento in cui vengono vengono appunto pubblicizzati
In un'ottica o naturalmente anche repressiva sotto questo profilo abbiamo già dato direttive nostre parti di intensificare i rapporti di collaborazione con le autorità giudiziarie ordinarie contabili e con la stessa procura europea e dal momento che la propria si occupa naturalmente in tutti gli illeciti che impattano sui interessi finanziari dell'Unione europea
E lo facciamo attraverso l'intensificazione delle nostre attività di polizia giudiziaria e e attraverso una intensificazione dell'azione di di analisi delle segnalazioni finanziario di operazioni sospette
O ancora attraverso l'identificazione dei titolari effettivi di patrimoni e beni
Piuttosto che con gli accertamenti le indagini di carattere economico patrimoniali sì insomma volevo dire in estrema sintesi
Due attività quella di preventive quella repressiva che sono state sin da subito pensato immaginate concepite organizzare e che spero possono dare un contributo concreto a che i fondi il PNR possono trovare l'impiego corretto
In modo trasparente in questo contesto la rapporto con Anna che un rapporto assolutamente fondamentale è un rapporto fondamentale perché lana che il luogo dei punti in cui sono state pensate immaginata nel corso degli ultimi anni
Le misure preventive a che le pubbliche amministrazioni possono lavorare con la massima efficienza possibile grazie
Grazie comandante Zafarana chiudiamo con il procuratore Milillo con un con un altro concetto importante un altro concetto chiave che quello di transnazionalità delle Marche e della corruzione qual è il ruolo della de de Angela diciamo dell'anticorruzione della nostra della procura antimafia italiana
Allora intanto la Procura nazionale antimafia e antiterrorismo si offre come naturale interlocutore delle
Nella sistema della cooperazione giudiziaria internazionale
Ed è un volo consolidato che al dimostrato sul campo la propria utilità perché il coordinamento investigativo unico unicamente investigativo riflette la realtà dei fenomeni criminali quindi ma un un è un aspetto forse una funzione che deve proiettarsi dal piano nazionale piano
Ma sul piano internazionale da questo punto di vista
La Rete di sta rapporti di collaborazione che ruota intorno ad un al all'ufficio per la responsabilità di dirigere una rete operativa in grado di restituire risultati importanti
Stiamo facendo anche non lo sforzo di potenziamento di rafforzamento della dimettevo in via della efficacia delle funzioni di coordinamento investigativo a partire a partire da la analisi del segnalazioni di operazioni finanziarie sospette
Da questo punto di vista proprio nei giorni scorsi abbiamo ridefinito il il quadro vini dei di rapporti di collaborazione con la guardia di finanza cioè scende e ci accingiamo a farlo con
La Financial Intelligence Unit italiana ecco questo è un è uno strumento che legislatore assegnato alla con andare su almeno anzi alle attribuzioni del mio ufficio
Sette anni fa che destinato a dare grande importanza perché consente di cogliere informazioni era anche di venire da altri sistemi
Di prevenzione del rischio di utilizzo del sistema finanziario a scopi di riciclaggio e di finanziamenti al terrorismo che estremamente utile anche sul versante del prendere il contrasto dei fenomeni della della corruzione
Dopodiché è del tutto evidente che
Le stesse organizzazioni mafiose sono al centro dei processi produttivi
Le stesse video Shipper delle organizzazioni criminali dei più dei grandi cartelli oggi sono o comandi selezionate in funzione della loro capacità di operare nel rapporto con il mercato con la pubblica amministrazione con l'autorità politica sono figure assolutamente nuove rispetto rispetto al passato e come tali sono al centro
Del dire della degli sforzi investigativi di tutte le procure distrettuali
Allora grazie intanto tutti quanti i relatori di questo pale ringrazio prefetto Giannini il comandante Luzi
Il comandante Zafarana il procuratore Melillo invito a non lasciare la sala di comunque continuiamo subito con i lavori del terzo pane grazie
Grazie
Vi invitiamo a mantenere i vostri posti
Perché siamo un po'in ritardo con i lavori non avremo la pausa caffè
No
Stanno adesso i nostri nostri
Per
Invito a prendere posto così possiamo riprendere i lavori
Prendiamo posto
Persone dietro
Certamente certamente
Importanti
Siamo pronti se prendiamo posto possiamo riprendere i nostri lavori
Io direi di di iniziare dottoressa Rondinelli prego
Grazie dottor Tartaglia allora sì cominciamo continuiamo e e adesso vedete accanto a me
Ci sono alcuni degli attori più volte citati negli otto anni precedenti quindi andiamo subito continuiamo a a trattare il tema dell'anticorruzione questa volta proprio affrontandolo dalle da diverse sfumature quindi da diresse angolazioni e cominciamo comincerei subito con Giuseppe Busia che il presidente dell'autorità nazionale anticorruzione più volte
Citata mi appunto nel medievale precedente allora l'Halakhah è un modello riconosciuto uno riconosciuto livello globale e partirei da un dato però di cronaca di cui insomma ma abbiamo ci siamo confrontati
Con lei e parlando proprio appunto di questa tematica e circa tre settimane fa mi corregga se sbaglio c'è stato il primo nucleo europeo perché esistono delle regole riguardanti proprio a lana che che sono per lo più valide a livello extra europeo forse ci sarebbe l'esigenza di agire anche a livello europeo e quindi servono comunque delle regole anche a livello europeo e così
Grazie grazie innanzitutto dell'invito grazie de di questa occasione soprattutto di riflessione così ampia su questi temi
è verissimo verissimo quello che si diceva la appunto tre settimane fa c'è stato un incontro nel quale abbiamo avviato una cooperazione con i colleghi delle altre autorità
Europee per spingere verso la regole europee mi fa piacere quello che diceva prima
Il ministro Tajani anche lui citava questa esigenza di essere in fase ascendente come
A volte non capita che noi facciamo come come Paese protagonisti della creazione di regole europee avendo la fortuna di avere o un modello in questo senso è un modello che funziona perché la lo abbiamo visto lo vediamo qui ringrazio davvero il ministero degli Esteri
Hilary tutti coloro che operano in questo noi la anche la settimana scorsa eravamo in Ecuador per presentare il modello di prevenzione della corruzione che il nostro Paese ha e che e guardato al di fuori dei nostri confini davvero come un esempio da prendere
Da prendere come elemento di di attenzione purtroppo a volte si ha l'impressione che lo si valorizzi meno all'interno dei confini italiani e questo è un peccato perché
Primo elemento l'anticorruzione la prevenzione alla corruzione una priorità a livello globale lo stesso
Presidente degli Stati Uniti anche recentemente ha detto questore una priorità per la sicurezza nazionale degli Stati Uniti lo è a livello internazionale
Prenderlo in considerazione investire su questo è qualcosa che conviene al Paese un modo di tutelare l'interesse nazionale
Noi ma a livello internazionale poi parla Run parleranno a livello di nazioni unite a livello di OCSE a livello di Consiglio d'Europa abbiamo regole che evidenziano questi importanza dovremmo investire di più a casa nostra l'Europa cioè a casa nostra per rafforzare dal punto di vista istituzionale questi elementi quindi altro elemento
E dal punto di vista di quello che si citava prima più volte è stato citato a metà dei precedenti il fatto che benissimo siamo riusciti nell'ultimo anno a scalare di dieci punti la classifica di il del indice
Di Transparency International organizzazione con la quale collaboriamo con la quale abbiamo dei protocolli e lavoriamo molto bene come pure collaboriamo li ringrazio
I due i comandanti generali della Guardia di Finanza carabinieri abbiamo un'ottima collaborazione perché la corruzione la prevenzione della corruzione nella lotta alla corruzione
E attività che va fatta insieme alle altre istituzioni però dicevo
A felici di aver scalato dieci punti però dobbiamo investire su qualcosa di più
E questo fa parte dell'interesse nazionale
Per farlo occorre anche aggiungere non necessariamente superare criticare l'indice di percezione della corruzione ha il vantaggio di essere globale
Noi dobbiamo lavorare a creare un indice globale che guardi agli indicatori oggettivi e non sono basati sulla percezione e gli indicatori oggettivi non ci stiamo lavorando a un una siamo riusciti a farlo ed è qualcosa che davvero anche qui è un altro modello che possiamo esportare che siamo cercando di esportare
Basare la misurazione del rischio corruttivo su elementi oggettivi lo abbiamo fatto con dei degli indicatori che sono in parte di contesto legati al contesto in cui
Viene
Effettuata la misurazione in parte legate allo specifico di alcune banche dati eventualmente poi ci torniamo che noi abbiamo quelle relative ai contratti pubblici per vedere S allegare partecipano sempre le stesse gli stessi soggetti stessi frazionato legare una serie di indicatori che dia un'immagine più veritiera perché e lo sappiamo nei paesi che hanno un alto livello di anche libertà d'informazione o nei paesi che combattono effettivamente la corruzione a volte l'indice di percezione la percezione può essere può essere Maggiore perché si parla di corruzione fortunatamente e lo si diceva nel video iniziale perché un modo per combattere creare consapevolezza questo crea anche percezione più elevata dobbiamo passare indicatori oggettivi non lo stiamo facendo cioè una sezione che chi non l'avesse fatto invito a vedere a visita nel nostro sito dedicata a questo avere indicazioni oggettivi significa a restituire un'immagine reale del Paese e questo incide
Ma anche sull'economia sull'attrazione degli investimenti su una serie di elementi importanti per cui l'interesse nazionale passa oggi
Sulla
Esportazione
Anche più di quello che stiamo facendo dei modelli che abbiamo solo dei buoni modelli all'estero ci guardano impariamo a farlo impariamo a farlo in Europa partendo ancora una volta da casa nostra
Impariamo a farlo partendo da elementi oggettivi partendo da questo nell'ultimo G20 approfittando le profittando Losa presidenza questo è stato uno dei documenti approvati portarlo avanti è davvero una un dovere
Un dovere del nostro Paese una possibilità di essere una in prima fila lo siamo dobbiamo continuare a esserlo
Grazie presidente Busia il dottor Bruno corda direttore l'Agenzia nazionale per i beni sequestrati confiscati e sentito direttore prima si parlavano anche dando i dati da parte la Guardia di Finanza dei propri dei beni sequestrati vorrei affrontare con lei un aspetto che è un aspetto fondamentale di questi di questi beni cioè il l'aspetto sociale no quindi lei proprio l'utilizzo sociale di questi beni confiscati che è una peculiarità dell'agenzia
Assolutamente una peculiarità intanto grazie per per quest'invito perché ci dà occasione di esporre un qualche cosa che sembra non direttamente connesso alla alla lotta alla corruzione ma in realtà non lo è
Soprattutto sotto l'aspetto culturale la nostra peculiarità era per corretta del nostro ordinamento e cioè quella che prevede l'utilizzo sociale istituzionale dei beni confiscati
Non ci sono altri ordinamenti fatta eccezione per quello francese che è iniziato un po'questa strada
Relativamente appunto anche in collaborazione con la nostra agenzia non ci sono degli esempi da questo punto di vista normalmente i beni vengono venduti e non si ha un utilizzo diretto in realtà la forza del modello italiano in che cosa sta sta nel fatto che noi siamo nella condizione intanto di restituire quel bene che è stato confiscato al soggetto appartenente alla criminalità al territorio che ha subito la presenza del soggetto criminale
Da un lato dall'altro lato a dimostrare la perdita di potere da parte del soggetto medesimo il quale si vede dei privato di quegli elementi di esteriorità che poi ne costituiscano l'essenza la la la la l'automobile la la villa
La l'azienda l'attività l'attività economica che Louise volge quindi un qualche cosa che ha un valore un tra proporzionale relativamente alla al tutto il che vuol dire che da un è un significato enorme anche sotto l'aspetto della attività
Come dire
Di tipo didattico nei confronti delle delle delle giovani generazioni in modo particolare in modo da dimostrare che il delitto non paga che è un qualche cosa che lo scalo stato di vostra per essere più forte rispetto al alla criminale medesimo
Questo lo vediamo certamente per quanto riguarda i beni immobili mobili registrati autovetture e quant'altro lo vediamo in modo molto forte anche per quanto riguarda le aziende siamo l'unica agenzia che gestisce delle aziende che sono state confiscate alla criminalità organizzata perché è importante questo fattore per due ragioni
La prima il fatto che noi abbiamo come nostro obiettivo quello del reinserimento dall'azienda all'interno dell'economia legale il secondo obiettivo che noi rafforziamo il sistema della gestione del mercato del lavoro son due elementi fondamentali primo
Perché la presenza d'un soggetto criminale all'interno del del tessuto economico porta necessariamente la distorsione del mercato e quindi anche la distorsione delle attività che vengono svolte dalle aziende legale
Il secondo perché la gestione del mercato del lavoro soprattutto in territori a forte tasso di disoccupazione in particolare giovanile
è un qualche cosa di molto forte qualche cosa che crea consenso nei confronti della criminalità organizzata
E quindi riuscire a violare questo sistema della del dell'utilizzo del bene medesimo quindi la destinazione sociale istituzionale dei beni confiscati siano essi beni immobili siano essi aziende credo che abbia un valore come dire didattico estremamente importante proprio sul tema dell'anticorruzione
Grazie direttore adesso arriviamo a una focus internazionale quindi cominciamo ad addentrarci anche con le organizzazioni internazionali abbiamo un focus a due voci
Con l'OCSE comincerei con Luca Sabbatucci che Rappresentante permanente d'Italia presso appunto l'OCSE a cui chiederei qual è l'interesse nazionale nell'esercizio anti Brai veri dell'OCSE quindi anti corruzione
Grazie tanto
Un un saluto ai colleghi ambasciatori all'autorità
Alla direttrice generale della mondializzazione
Dottor Tartaglia a tutti i colleghi della direzione della della mondializzazione che ho avuto l'onore di dirigere per tre anni e mezzo e che quindi sento particolarmente vicina
Come tematiche come colleghi a grazie della sua premessa internazionali in effetti
Il mio sarà un punto di vista diplomatico cioè quello di un diplomatico non di una detto ai ai lavori
Infatti non non vi parlerò di interessantissime technicalities che abbiamo sentito finora
Da tutti i relatori ero gli illustri relatori e precedenti
Ma vi parlerò soprattutto di come si può difendere l'interesse nazionale
All'interno dell'etere di grandi organizzazioni tra cui l'OCSE proprio in questo in questo specifico settore dell'anti corruzione e qui vengo alla nascita della diplomazia giuridica che è una un nuovo tipo di diplomazia ce ne sono state altre e quella giuridica è proprio quella che più sì
Si confà a a diciamo a quello di cui stiamo parlando
Per far questo bisogna tenere conto di alcuni punti basilari secondo me innanzitutto l'influenza che ha l'OCSE diciamo nel panorama economico internazionale
Pensate a quando fa le previsioni economiche a quanti miliardi può spostare
Parliamo di Investimenti parliamo di commercio pensata i rapporti pensate anche rapporto quello sull'anticorruzione quelle di cui si è parlato in cui l'Italia è avanzata di dieci posti pensate che che differenza può esserci tra dieci posti in più o in meno in termini di investimenti di fiducia
Del degli altri Paesi del mondo verso un Paese a seconda appunto di come ci si posiziona
In fondo possiamo tra le altre le tante cose che fa l'OCSE possiamo anche definirla una super agenzia internazionale di rating
Pubblica quindi al di fuori di qualsiasi sospetto
Un'agenzia di rating in cui l'Italia a un peso specifico importante e in un Paese come l'Italia pensate all'esposizione internazionale che Alitalia pensate solo alla somma dell'importo e dell'export che percentuale hanno sul PIL due-tre volte quella degli Stati Uniti percentuale quindi sono dati che ci dovrebbero far riflettere sull'importanza
è dei rapporti e sull'importanza del rating che ci dà un'agenzia una organizzazione internazionale come l'OCSE
Il secondo aspetto di cui dobbiamo tenere conto è la politicizzazione del dell'organizzazione dell'OCSE ma in generale di tutte le organizzazioni internazionali che nascono come tecnica e quando dico politicizzazione intendo
Illy influsso fortissimo che la politica estera
E soprattutto di questi ultimi tempi a sulle organizzazioni internazionali se ne pensiamo che a diciamo in fondo l'OCSE
Nasce diciamo l'antenata dell'OCSE dal Piano Marshall quindi un una ricostruzione in Europa che poi si allarga al mondo quindi molto se vogliamo
Parlare in termini di crescita di Investimenti quindi di economia
Lo stesso G venti di cui l'OCSE
Garantisce
Greta rigato nasce per contrastare le crisi economiche che si sono succedute a partire dalla fine degli anni Novanta che per le quali si reputava non fosse più sufficiente il Gruppo G sette anche il G7 nasce per contrastare crisi economica la metà degli anni Settanta qui tutto questo
Perché dobbiamo tenere conto tra di questa se vogliamo politicizzazione Oppo Larizza azione
Delle organizzazioni internazionali tecniche dell'OCSE in particolare perché l'OCSE diciamo avuto
Diciamo raggruppa
Nucleo di Paesi che possiamo definire la chiama invita ma qual è il problema perché se le crisi attuali hanno contribuito a ricompattare il cosiddetto nord o i Paesi industrializzati chiamiamoli come vogliamo però c'è diciamo sempre di più un problema di Autori verso il Global salvo quello che un tempo si chiamavano Paesi segni industrializzato in via di sviluppo
Quello che noi dobbiamo evitare è di farci portavoce di organizzazioni che rappresentano prevalentemente il mondo occidentale e che invece ci si dimentica di tutto quello che è il resto del mondo che in termini di popolazione di risorse di geografia è infinitamente più grande del nostro piccolo mondo occidentale quindi questo secondo me è un aspetto molto importante di cui tenere conto quindi se abbiamo parlato di antitesi di antitesi qual è la sintesi
Ecco per esempio l'attività anticorruzione che si svolge dentro l'OCSE e proprio un o un esempio molto virtuoso molto positivo perché c'è un interesse da parte del nord e da parte del sud del mondo
A diciamo a contrastare il fenomeno corruttivo quindi consapevolezza del fenomeno far comprendere i danni della corruzione il concetto del del Plan figlio c'è una concorrenza sul piano di parità dell'impresa
Tutto questo significa crescita Investimenti qualità delle infrastrutture che valgono per i Paesi sviluppati per i Paesi industrializzati ma valgono anche soprattutto per i Paesi che ancora non si sono industrializzati
Quindi quando parliamo di attività anti corruzione e di inclusività intimo diciamo la diplomazia giuridica
In questo senso è l'attività anticorruzione è davvero molto inclusivo e gli interessi nazionali italiani sono diciamo di tutta evidenza all'interno di questo percorso grazie
Grazie veniamo alla seconda voce OCSE che il Nicola supino che il vice direttore affari finanziarie impresa appunto dell'OCSE
A cui chiedo faccio una domanda specifica sulla convenzione OCSE per la lotta alla corruzione dei pubblici ufficiali stranieri nelle transazioni economiche internazionali qual è il significato specifico di questa convenzione
Quali
Allora buongiorno a tutti innanzitutto grazie per avermi invitato a questa situazione penso che l'ambasciatore Sabbatucci
Abbia già detto in maniera molto eloquente come lavora l'OSCE quindi vorrei focalizzarmi sulla convenzione anticorruzione la OSCE fornisce attualmente il segretariato del gruppo di lavoro sulla corruzione della o estivo OSCE stessa che comprende quarantaquattro partner nella convenzione la OCSE che la convenzione
Quindi questi quarantaquattro membri che hanno firmato
E attuato il trattato
Che qualifica questa convenzione
Questa convenzione è davvero importante la Olla cominciano internazionale il solo strumento internazionale che Fo si focalizza sulla corruzione e il mio collega scelte in di parlerà anche Luigi di questa corruzione di questa forma di corruzione di cui abbiamo diciamo delle delle e misure in questa convenzione che si focalizza sulla corruzione estera e sulla parte della fornitura di queste e questa corruzione quindi sono quarantaquattro Paesi che l'hanno fermata molti di più dei paesi OCSE quindi i trentotto Paesi OCSE e poi sei mercati emergenti ed economie emergenti e arriviamo ai quarantaquattro membri firmatari che hanno messo in atto un sistema per criminalizzare la corruzione resterà e nel farlo
Hanno stabilito una sorta di cooperazione trasversale globale per evitare che e il altre denti cooperazioni bilaterali o trilaterali potessero competere ai cocktail potessero avere creare problemi diciamo nei contratti internazionali e nella nella corruzione internazionale quindi questa convinzione è e inizialmente concepita come uno strumento per livellare la situazione a livello internazionale per tutte le le transazioni internazionali è una delle convenzioni con le caratteristiche principali di questa convenzione
La responsabilità diciamo degni di enti del delle persone giuridiche non solo le persone naturali quindi non gli individui ma anche le corporazioni stesse possono essere perseguite a fini di questa corruzione
E
L'elemento il interessante che non è parte della convenzione stessa ma è stato sviluppato come conseguenza della convenzione eh
Mettere fermo fermo fermo ed è diciamo fare in modo che la deducibilità delle tasse di queste di queste bustarelle di questa corruzione non sia più possibile incredibile che e queste core queste bustarelle diciamo a livello internazionale oggi spigliata abbiano o per almeno fino a questa convenzione avessero la possibilità di essere dedotte dalle tasse e questo non era soltanto un incentivo dato alle società dai loro governi a utilizzare della corruzione nelle transazioni commerciali
Ma diciamo uno degli affetti della convenzione è stata punto mettere fine a questa deducibilità che era davvero una una cosa scandalosa e questo è un passo avanti notevole forse
Uno
Una la questa raccomandazione di cui si è parlato del due mila ventuno quella appena approvata nel due mila ventuno raccomandazione che ha diciamo ulteriormente convalidato questa convenzione lesse e firmata dalle quarantaquattro parti firmatarie della prima convenzione dice che la convenzione deve rimanere aggiornata in termini di lotta
Alla corruzione vorrei in particolare
Parlare
Degli orientamenti e degli sviluppi recenti nell'ambito della corruzione alla quale la convenzione deve appunto essere aggiornata e vorrei sottolineare in questo caso due elementi uno il fatto che in questa raccomandazione ci sia uno standard e delle risoluzioni non non attraverso non processo cioè Lemme TR diciamo cioè un negoziazione di tra le parti tra il tra il pubblico ministero e la corporazione quindi la la società che viene perseguita e questo era un modo efficace per evitare appunto i processi e e per diciamo risolvere il caso prima di arrivare dal giudice quindi questo tipo di risoluzione
Deve essere fatto però con trasparenza e la raccomandazione codifica i casi in cui questo utilizzo delle McKee R. sia possibile c'è questa questa risoluzione extragiudiziale e
Questa diciamo questa
Questo a questa Giunta a uno schema che include anche il patteggiamento che
è stato
In grado di risolvere alcuni dei casi recenti della della corruzione resterà nello stesso tempo il gruppo introdotta gli ha chiesto all'Italia di introdurre più trasparenza di questa poi questo patteggiamento ora poi la protezione de dei testimoni di quelli che diciamo fanno la spia sulla possibile esistenza di una corruzione nella convenzione c'era la definizione di cui questa protezione dei degli informatori doveva a cui quella a chi questa protezione degli informatori doveva essere estesa e come dovesse essere assicurata ed è interessante vedere che l'Italia mette in atto in accordo con la direttiva europea sulla protezione degli informatori emette in atto un ambito legale un ambito giuridico che lì protegge quindi
Questo e per noi interessante da vedere
Capo della sezione di sostegno alla convegni
Allora un suo Monza al Palais Martino
Dongione due modelli avesse scialpinismo sci Dessì ritocco che lei lassità secondo la mia isola ogni voto nazionale del settore Colosio e che sono le Coscia papà a a fare le coscienze tappa
O nelle Antille
Buongiorno è un onore e un privilegio per me unirmi a voi questa mattina un ma io questo pomeriggio o al nome delle Nazioni Unite
Io rappresento il Segretariato della convenzione delle Nazioni Unite contro la corruzione e non solo sono molto lieto di essere con voi in qualità istituzionale ma anche su base personale perché io ho iniziato la mia carriera lavorando in questo settore
Nei primi giorni la punto della mia carriera aveva vent'anni fa su casi di corruzione globale
Su analisi anche di indagini alimentari ma ho avuto il piacere di lavorare con alcune delle agenzie italiane presenti oggi a questo tavolo la Guardia di Finanza e il l'ufficio del procuratore
E quindi sono molto lieto oggi di parlarle di della situazione della convenzione degli spot delle Nazioni Unite contro la come contro la corruzione vorrei collegare quanto andrò a dirmi
Alle dai riferimenti appunto della convenzione di come abbiamo cominciato con un tributo
A Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Due figure la cui influenza e presenza
Va molto al di là dell'Italia sono due figure il cui spirito
Tatto molto presente quando la convenzione delle Nazioni Unite sul crimine internazionale transnazionale e poi la convenzione controlla con la corruzione sono state negoziate quindi
Loro hanno proprio influenzato queste convenzioni e appunto anche la partecipazione dell'Italia a livello diplomatico che poi ha portato alla creazione di queste collezioni oggi
Noi
Celebriamo il ventesimo anniversario della Convenzione controlla corruzione il due mila ventitré l'appunto sarà il ventesimo anniversario di questa convenzione che relativamente parlando molto giovane è uno strumento coraggio umane ed è
Già diciamo paste sta passando dalla dalla giovinezza l'adolescenza e
Molto è successo negli ultimi vent'anni inclusa la partecipazione dell'Italia
Quindi stamane
Il ministro Tajani ci ha parlato dell'importanza della cooperazione internazionale
In questo settore
E e naturalmente la creazione la lo stabilimento di questa convenzione non voleva soltanto creare le le norme globali per affrontare la correzione la corruzione a livello globale come stiamo dicendo oggi qui ma anche voleva focalizzarsi su questo aspetto del miglioramento della collaborazione internazionale delle recupero dei beni a livello globale nel settore della corruzione
Ora
Per misurare
Come stiamo agendo che cosa stiamo facendo nell'attuare questa convenzione
Un paio di anni dopo sei anni dopo nel due mila nove perché la comincia nel due mila tre e nel due mila nove i paesi si sono accordati per creare un meccanismo di revisione per questa convenzione che un modo molto importante per vedere come stanno svolgendo i loro obblighi vari paesi ai sensi di questa convenzione naturalmente non abbiamo una polizia internazionale che lo faccia quindi abbiamo un meccanismo
Perché permette a ciascuno dei paesi membri di misurare quanto stia adempiendo agli obblighi di questa convenzione fino ad oggi
Abbiamo avuto due cicli di commi di revisione di questa convenzione che si sono focalizzati su capitoli diversi su disposizioni diverse
E che coprivano la prevenzione della corruzione la criminalizzazione diciamo e i corpi
E di che devono far applicare la legge e sono lieto di dirvi che l'Italia superato entrambi i cd di divisione negli ultimi anni
E questo chi globalmente ha creato una serie di informazioni molto interessanti per esempio
I suoi cento ottantotto Paesi che hanno fatto questa revisioni devo dire centottantanove perché alcuni si sono uniti poi dopo a questo strumento cento ottantotto
Si sono sottoposti a questo meccanismo di revisione quando il meccanismo di divisione completo perché è un processo in corso noi abbiamo identificato otto mila gatta di
Attuazione nei buchi per l'attuazione a livello globale e questo a incluso più di mille diciamo grazie per quanto riguardava la assistenza giuridica reciproca quindi all'interno della cooperazione internazionale questo sottolinea quanto ancora dobbiamo fare a livello globale per la collaborazione abbiamo anche identificato mille quattrocento buone pratiche però in entrambi i cicli che includono anche quelle che l'Italia a appena menzionato e poi abbiamo identificato Quarara quattro mila bisogni di assistenza tecnica su cento su circa cento Paesi quindi questo si collega con quanto è stato detto nelle sezioni precedenti dal comandante Zafferana
E il comandante Luzi e che hanno menzionato anche l'importanza
Delle istituzioni
Che abbiano appunto delle diciamo capacità quali istituzioni italiane che possano sostenere il con le loro capacità i paesi che e ne hanno invece bisogno perché non ce l'hanno abbiamo informazione che ci dice che gli ottanta prezzo ottanta per cento degli Stati
Abbiano preso a ulteriori misure dopo queste divisioni e questo mi porta a sottolineare alcuni elementi di queste divisioni per quanto riguarda l'Italia
Previsioni che sono state completate nel due mila tredici per il primo ciclo e
Due mila quindici per il secondo ciclo
Scusate qui si corregge curatore due mila diciassette per il secondo ciclo alcuni elementi molto interessanti sono stati intensificati come buone pratiche in Italia e includono per esempio
L'approccio generale nei confronti del crimine per quanto riguarda il crimine di riciclaggio misure generali Rella responsabilità degli enti giuridici
Come è stato già menzionato dal collega della o oggi OSCE OCSE e e le pratiche per la confisca dei proventi del crimine e questo ci riporta quanto il direttore corda ha appena menzionato poco fa
C'è molto di più potrei continuare ma le informazioni sono disponibili pubblicamente sul nostro sito web c'è una riassunto esecutivo per l'Italia
E per la divisione dell'Italia per il primo e secondo ciclo che anche disponibile quindi dati e limiti di tempo di questa riunione non non andrò più nel dettaglio per quanto riguarda invece la situazione aggiornata vorrei quindi l'aggiornamento
Vorrei sottolineare un paio di cose l'anno scorso abbiamo avuto una sessione speciale dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite sulla corruzione per costruire ancora di più quello che era stato raggiunto dall'alcol dalla convenzione e e per diciamo coprire le aree che la commissione non copriva
C'è stata una dichiarazione politica sino alla fine di questa assemblea Alitalia è stata coinvolta
Anche nella preparazione di questa dichiarazione politica che sottolinea altri elementi che dobbiamo osservare
Per l'agenda globale anti corruzione
Quindi il collegamento o della corruzione allo sviluppo alla sicurezza i diritti umani e anche
Un rinnovato impegno un rafforzamento dell'impegno dei Paesi a livello globale contro tenta di mettere in atto misure contro la corruzione e in a anche in misure pratiche quali la creazione di una rette globale nuova contro la corruzione che abbiamo chiamato globi metterete proveniente e questo è stato un passo concreto
Passare dal testo della come della convenzione alla a azioni concrete che collegassero direttamente le agenzie
Di polizia
Lì vario tipo
E in modo da impegnarle in una cooperazione più efficiente questo si collega un pochino di più a quanto abbiamo detto in termini di diplomazia giuridica ma io direi che va ancora oltre
Diciamo che va alla diplomazia giudiziale e quindi mi fermo qui eventualmente riprendo la parola più tardi la dalle unioni dalle Nazioni Unite andiamo invece adesso la commissione europea con Félix Fernández show
Con cui proviamo a ad addentrarci in quelli che sono i programmi di assistenza tecnica in materia di giustizia e sicurezza finanziati dall'Unione Europea e realizzati dall'Italia ecco quale il ruolo dell'Italia in questo tipo di attività
Ombrello più in Commissione da parte della Commissione europea
Innanzitutto vorrei ringraziare l'Italia per averci invitato a partecipare a questo consesso oggi
E poi vorrei riprendere da dove il mio collega delle Nazioni Unite a interrotto quindi il il parte operativa
Io credo che qui nella correzione della corruzione nella lotta alla corruzione si si si dicano molte cose sia a livello globale che a livello regolatorio ma dobbiamo capire quanto importante invece sia che i corpi di polizia di applicazione della legge parlino gli uni con gli altri attraverso le frontiere che interagiscano insieme per combattere la corruzione ma che condividono anche esperienze lezioni apprese di come vengono fatte le cose
E attuate
Specificatamente in ciascun Paese
E questo il punto in cui la commissione europea lavora insieme e e cercherò di spiegare un pochino di più il caso dell'America latina e dei Caraibi lavora insieme con queste zone del mondo anche perché no
è molto presente in America latina anche ma anche con l'America Latina e con i Caraibi abbiamo una lunga tradizione di cooperazione in queste aree
In particolare con un numero di agenzie europea
E fin qui vorrei dare tributo alla a Lilla dell'istituto il latino americano italiano che lavora molto con noi Antonella Cavallari Giovanni Tartaglia attuano con noi questi programmi e e che cosa fanno cercano di mettere una faccia a tutte le parole cioè cercano di mettere insieme tutte le persone da una parte e dall'altra delle frontiere abbiamo programma che si chiama Euro Fronte
Nel quale lavoriamo insieme con le guardie di frontiera in vari posti di frontiera nella America Latina e nei Caraibi in cui cerchiamo di formare questi queste persone e lavoriamo insieme per la confisca di beni che sono proventi di crimine o di corruzione abbiamo in programma sulla narcotraffico abbiamo un programma e più ampio che mette insieme magistrati e i procuratori
Pubblici ministeri perché si possano parlare possano fare degli scambi lavoriamo con Eurojust e con Europol
E molti di questi queste persone lavorano su punti veramente operativi e quindi come il mio collega delle nazioni che stava dicendo noi vogliamo davvero arrivare alla al farei piuttosto che al dire quindi a fare da fare in modo che il lavoro venga fatto da persone diciamo che possano andare a formare coloro che hanno necessità di essere informati che possono lavorare in maniera transfrontaliera
L'Italia insieme con altri stati membri dell'Unione Europea con altre agenzie dalla Francia dalla Spagna e dal Portogallo dalla Germania
L'Italia credo
Che abbia una esperienza unica in questo settore e che possono portare molto valore aggiunto al lavoro che stiamo facendo specialmente posso parlare per la l'America Latina in particolare e c'è un altro elemento in cui dovremmo tornare alle alle parole diciamo ad analizzare per le farò e cioè gli investimenti in modi in cui questa conversazione globale va avanti in una serie di politiche uno dei più grandi problemi che abbiamo con la corruzione e che la corruzione mina la competitività
E
Lavora naturalmente in modi diversi
E questo è un problema anche dal nostro punto di vista dal punto di vista della Commissione europea per quanto riguarda la promozione dello sviluppo della democrazia e la solidarietà quindi non è soltanto una questione specificatamente criminale ma anche una questione è un problema di sviluppo sostenibile che noi ci dobbiamo ci troviamo di fronte ad affrontare quando le persone prendono decisioni diverse da quelle dei dettate dai criteri di qualità
E di sostenibilità e questo
è uno degli elementi più importanti che vogliamo portare alla attenzione della Comunità degli Stati della Fai la carta di Smith probabilmente ci sarà una riunione e l'anno prossimo a Bruxelles noi vorremmo parlare appunto di investimento
E non si può parlare di investimento senza competitività senza competizione senza un un mi pare uno un settore paritario di approccio perché e noi in Europa specialmente a livello di organizzazioni molto innaturali molti molti laterali
Prendiamo molto a parlare di come dovrebbero essere fatte le cose e questo non è il messaggio probabilmente corretto il presagio corretto dovrebbe essere come il queste cose a beneficio di chi vanno e nel day in tutto in tutto il mondo questo è quello su cui ci dovremo focalizzare
Ci sono usciamo dalla dell'ambito internazionale invece torniamo
Nell'ambito nazionale andiamo in un ambito più volte menzionato citato che alcune delle aziende quindi andiamo a Confindustria Raffaele Langella direttore affari internazionali di Confindustria
Spesso si parla di di una mandi una di una dell'esigenza di una maggiore partecipe quindi collaborazione tra il pubblico è il privato nella lotta all'illegalità
Soprattutto in alcuni ambiti sensibili tipo agli appalti pubblici ecco
Parliamo di questo di quello che proprio il ruolo di Confindustria in questo tipo di operazioni di di lavoro di operazione
Grazie grazie innanzitutto per l'invito a questa conferenza che smessi andata particolarmente interessante posso dire sono quasi l'ultimo degli degli in degli intervenuti e quindi credo che si possa dire che i tutti i temi che sono stati evocati in un corso di rilievo degli interventi precedenti sono di grande pregnanza l'industria è una delle principali vittime dei del del fenomeno della corruzione il corruzione altera le regole normali del di funzionamento dei mercati distrugge del del play Field
Arricchisce pochissimi e di missili esce tanti direi la stragrande maggioranza degli operatori economici e dunque Confindustria in prima linea nella lotta contro la corruzione
Lo facciamo anche sul piano internazionale sul piano nazionale ovviamente si stavano cioè dei codici di condotta con tutti gli associati Confindustria devono devono attenersi comprese le associazioni territoriali settoriali ma dicevo facciamo anche sul piano internazionale partecipando ai principali forati discutono anche di lotta alla corruzione l'anno scorso come sapete e l'Italia presieduto il G venti una gemmazione del G venti si chiama diventi ed è una organizzazione che ha coi ed è impresa che grosso modo provengono da Paesi che partecipano al G venti non c'è una perfetta sovrapponibilità di membership ma possiamo dire che quasi tutti i Paesi rappresentati del G venti hanno una loro delegazione all'interno viventi e per la prima volta nella storia del bene in che siamo riusciti a far accettare a tutta la membership quattro che il piano è quindi quattro indicatori performances che sono direttamente o indirettamente legati al fenomeno della lotta alla corruzione
Innanzitutto proprio da proposto gli appalti pubblici le siamo riusciti a ottenere un
Consenso sulla necessità di una condotta responsabile
Da parte di imprese e governi nel ideazione progettazione ingegnerizzazione ed implementazione di appalti pubblico questo avviene dal nostro punto di vista soprattutto formando gli operatori che poi devono realizzare gli appalti pubblici coloro che usano responsabile le piattaforme appaltanti e quindi formando soprattutto lo dirigenza del pubblica amministrazione in tutti i paesi appunto intendano aprire il proprio mercato io appalti pubblici
Alla competizione internazionale
Un altro aspetto su cui abbiamo molto insistito sempre in questo che i piani e è quello dell'utilizzo della migliore tecnologia disponibile per prevenire fenomeni corruttivi l'arresto della tecnologia Sister permette molto spesso
Di effettuare delle prenda geni che possono mettere in allarme anche l'autorità di controllo rispetto alla violazione delle norme contro la corruzione vigenti nei diversi paesi ed è compito del dell'industria nazionale in ciascun diverso paese banca partecipante vedenti fare in modo che queste norme vengano rispettate attraverso l'impiego di questa tecnologia
Il secondo punto riguarda il miglioramento della governance delle industrie soprattutto attraverso l'adozione di standard condivisi lo ha detto prima il procuratore Melillo le asimmetrie normative sono gli anfratti all'interno dei quali si nascondono molte delle opportunità che consentono a corruttori e corrotti che svolgono le loro attività
La si è fatto cenno tributa alla risoluzione Falcone è uno strumento utile che con Confindustria naturalmente condivide promuovevano essere compresa comprensibile
Abbiamo poi un terzo che è piena che riguarda dei modelli cooperativi di compliance rispetto
Norme anti corruzione
Che prevedono soltanto una cooperazione pubblico-privato più stretta ma introducono anche degli elementi premianti
Nei confronti delle del delle amministrazioni che siano in grado di mostrare di essere più virtuose nell'applicazione delle norme contro contro la corruzione
Ed infine ultimo ultima raccomandazione migliorare l'accesso e registri per capire
In maniera univoca e possibilmente rapida quali Civati torna a titolarità effettiva che uno dei problemi fondamentali che si riscontrano quando si ha a che fare
Con una gara d'appalto si tratta di temi che sono stati approvati come come ho detto dal
Di venti dello scorso anno che sono stati confermate dal vedenti indonesiano che svolto appena
Due settimane fa
Speriamo di o sono in corso dei contatti con i il governo indiano speriamo che anziché un'industria indiana speriamo che tutto ciò che non segua un percorso di continuità e che possa essere ulteriormente ribadito anche quando il viventi si riunirà nuovamente l'anno prossimo inizia esiste poi tutto il contesto se sul quale si è già diffusamente parlato Ionel millimetro dire che nell'ambito il biacco cui partecipa anche Confindustria noi abbiamo una presenza significativa nel lotta alla corruzione con il dottor Nicola Rocca dello stato dell'Italia che presidente
Del comitato anti corruzione per l'appunto che
Ripeto è stato designato definito vere dal dalla stessa Confindustria
Concludo vedo che il tempo ormai sudate per scadere prima si diceva che la mafia ma in generale tutti i fenomeni criminali sono sempre un passo avanti rispetto alla capacità repressiva dell'autorità di controllo
In parte è vero non abbiamo però anche gli strumenti che possono essere utilizzati per migliorare la nostra capacità di anticipare certi fenomeni e possibilmente evitare che quest'organo io mi riferisco in particolare
Visto che siamo in questa sala
In questa casa mi riferisco in particolare alla cabina di regia
Questo potrebbe essere uno degli strumenti utili per discutere anche di contrasto fenomeni corruttivi come dire discutere anche di best practices pubblico-privato
In modo tale che questi debbano diventare l'eccezione e non più in alcuni casi la regolare quando si tratta di di appalti pubblici
Mi riferisco una valutazione assolutamente personale che nulla a che fare con il ruolo che attualmente svolge in Confindustria mi riferisco ad esempio tutta la finanza innovativa la finanza decentralizzata le innovazioni
Che sono state portate avanti nel corso degli ultimi anni in ambito Fintecna cura è vero
Che a fatica l'Unione europea si sta dotando di strumenti che permettano di interpretare le eventualmente regolare
Settore che rischia di essere il il terreno di coltura per molte attività illecite però è anche vero che strumenti come la cabina di regia se opportunamente utilizzate potrebbero aiutarci ad anticipare i tempi farci trovare pronti all'appuntamento con
La cronaca contro curatore grazie grazie direttore Langella allora io farei un ultimo giro velocemente però vi chiedo veramente di stare nei due minuti massimo prima poi di lasciare la parola l'ambasciatore Lo Monaco per le conclusioni presidente Busia torniamo al tema del PM RR quindi gare appalti quindi il ruolo no della diciamo della dell'Ana che in questo allora come vi state organizzando come state operando
Grazie noi siamo anche Autorità di vigilanza sui contratti pubblici è quello che occorre mila e con l'ultimo intervento è e e lo stiamo facendo l'abbiamo inserito all'interno del PNR perché tante risorse suscitano tanti appetiti come Paese come Europa non ci possiamo permettere che questi soldi finisca in mani sbagliate
Occorre DG e stiamo investendo su questo digitalizzare tutta la procedura di gara dal primo atto all'ultimo questo la rende più rapida
Più veloce ma anche più controllabile rende possibile quella la concorrenza tra le imprese fra le imprese migliori quindi premiare le imprese migliori e quindi una vera alleanza fra pubblico e privato nella trasparenza
E nell'adozione di questo questo è elemento assolutamente essenziale grazie al potenziamento e dalla banca dati nazionale dei contratti pubblici costituita Presolana si può fare
E lo si sta facendo elemento e il suo stesso
Parte di quella del Pnr R. elemento qualificante abilitante rispetto al resto e chiudo soltanto dicendo che oggi lo abbiamo visto essenziale combattere la corruzione prevenire la corruzione che l'ambito in cui ci muoviamo e conviene conviene per e investire nella prevenzione alla corruzione conviene conviene dal punto di vista economico perché naturalmente non si sprecano risorse e quali quelle del PM era R o altre
Conviene dal punto di vista istituzionale conviene dal punto di vista internazionale perché restituiamo una buona immagine del paese
E abbiamo in cambio degli investimenti
Conviene perché garanzia essenziale non solo la corruzione colpisce prima di tutto i più deboli ma è anche garanzia di coesione sociale quello che tiene
Insieme insieme la società e allora chiudo davvero ringraziando ringraziando molto la direzione alla globalizzazione
Dottor o Papaleo porcini tutti coloro che hanno lavorato a questo da oggi e tutto quello che si è sentito oggi danno l'idea di un impegno in questa direzione
Del quo del quale davvero ringraziamo del quale abbiamo bisogno come paese e nel quale come Paese davvero possiamo fare la differenza
Grazie presidente Busi anche rettore corda lo diceva prima no una un aspetto importante l'Agenzia
Nazionale per i beni sequestrati e l'utilizzo delle aziende l'utilizza le aziende anche terrei in qualche modo andare ad agire sul mercato del lavoro quindi ripulire il mercato del lavoro ripulire e-mail
Nato economica questi assolutamente così io credo che il meramente essenziale sia quello nel nostro caso del mantenimento del posto di lavoro
Ma soprattutto l'idea di fondò che quella dell'evitare che il mercato del lavoro posso essere gestito dalla criminalità
Mercato del lavoro vuol dire consenso quindi vuol dire avere una criminalità che non ha necessità di dover costringere la propria azione nell'ambito la propria azione dover costringere popolazione
Ad avere a dar ragione insomma alla criminalità medesima vuol dire fargli perdere quel consenso che poi la base del tutto
Io credo che su questa dovremo lavorare tanto così come io credo che dobbiamo lavorare anche su un altro fattore il fatto che il sostegno delle aziende abbia la necessità di come dire di trovare un tessuto socio economico che le sostenga per davvero quindi un impegno concreto costante da parte dell'economia legale quindi tutti coloro i quali partecipano a questo in modo che l'azienda non si trovi da sola
A superare quello che viene definito lo shopping e legalità quei pensati si tratta di aziende che passano dal dal non pagare i contributi e lavoratori non pagargli lo stipendio a trovarsi invece una condizione di legalità
Evidentemente tutto questo comporta delle difficoltà non tutte le aziende sono recuperabili
Moltissime le aziende che noi gestiamo
Hanno la caratteristica di essere delle scatole vuote quindi aziende che producevano lo dicevano stamattina alcuni relatori soltanto delle fatture e salse o o producono soltanto un sistema di riciclaggio di danaro di lecita provenienza quindi per riportare le aziende che meritano di stare sul mercato ad una condizione legalità e questo certamente è un grande vantaggio per tutti compresa naturalmente l'economia legale che si vede togliere
Dei concorrenti scorretti all'interno del proprio mercato
Grazie dalla direttore corda allora frena domanda unica agli Luca Sabbatucci e a Nicola Spinosa quindi alla realtà OCSE riallacciandomi alla tanto mensa al tanto menzionato rapporto dell'OCSE proprio sulla di valutazione l'Italia in materia di di di contrasto alla corruzione tanto è stato fatto tanto si può ancora fare
Grazie io vorrei rispondere a questa domanda con una piccola provocazione
E cioè che spesso noi assistiamo a una correlazione fuorviante tra la cifra del contrasto alla corruzione e la percezione del fenomeno corruttivo
Tanto più quando quando mi riferisco a questo rapporto in termini più semplici cioè sembra quasi talvolta che un paese tanto più corrotto perché reprime la corruzione
Invece spesso è proprio il contrario proprio perché la si deprime la si previene e Lazzi reprime che un Paese invece magari è molto meno corrotto di altri
Se l'Italia al quarantottesimo quarantanovesimo posto io sono sicuro non me ne vogliano che ci sono altri Paesi che magari ha si trova in una classifica migliore dell'Italia ma che probabilmente hanno dei sistemi e giuridici e di implementazione anche
Assai meno diciamo avanzati del nostro e quindi non è che siccome non si vede la corruzione la corruzione non c'è tutto questo rientra naturalmente nella influisce potentemente sull'andamento dell'economia perché a secondo della classifica del posto in classifica yuppie in cui io mi trovo sì posto fatto spostare o meno del capitale degli Investimenti e quindi influisce sulla crescita economica e qui torniamo al core business del mestiere diplomatico difendere l'interesse nazionale e io credo che spiegare che diciamo contrastare la corruzione non vuol dire essere un Paese corrotto sia da questo punto di vista veramente
L'impegno che la delegazione italiana all'OCSE deve porsi da qui ai prossimi anni grazie mister Pino
Sancirà abiti
Sì grazie sarò rapido perché siamo già abbiamo già sforato non ho tempo
Per entrare nelle specifiche ho capito quale la controversia ma a seguito della pubblicazione del rapporto del lo gruppo di lavoro sulla corruzione con alcuni messaggi
Contenuti in questo gruppo io vorrei però focalizzarmi nei suoi messaggi positivi che sono venuti da questo rapporto
Il primo aspetto eh
Che questo rapporto segnala
Un significativo livello di attuazione diciamo della lotta contro la corruzione nei vari Paesi
E e vediamo anche
Un applicazione della legge che aumenta
Dal l'ultimo rapporto a questo coro Della Fase tre a quello della fase quattro quindi questo è un buon orientamento e voglio segnalare questo rapporto appunto segnala che e ci sono stati dei miglioramenti significativi al quadro legislativo contro la contro il reato di corruzione in particolare limitazioni a lo Statuto delle delle dell'individui diciamo la l'aumento dei termini di prigione amento sanzioni di di squalifica come ho detto prima
E la introduzione della protezione degli informatori quindi queste azioni norme sulla protezione degli informatori il settore pubblico c'è una certa disparità riguardo tra pubblico e privato ma la l'orientamento è molto positivo e e ci riferiamo anche alla creazione di alcuni reparti menti specializzati specialmente all'interno del procura dell'ufficio del procuratore
Della Repubblica a Milano e questi sono buone pratiche i segnali della impegno italiano alla lotta contro la corruzione e
Come è stato detto stamattina
La conseguenza e appunto un investimento significativo anche nella modellizzazione digitalizzazione del sistema giudiziario e e per quanto riguarda le prospettive internazionali e l'Italia è sempre stata negli ultimi anni una leader
Della lotta alla corruzione a livello internazionale anche durante la presidenza degli incidenti l'anno scorso l'Italia e l'OCSE hanno lavorato a stretto contatto come è stato già detto stamattina sulle misurazioni sull'integrità e così via
E abbiamo siamo molto grati all'Italia
E che la presidenza delle G venti è stata un campione per la convenzione contro diciamo la corruzione in particolare per quei membri del G venti che no non sono ancora parte della Convenzione l'Italia spinto perché si impegnassero a firmare la convenzione quindi l'Italia sta svolgendo un ruolo di punta nella lotta contro la corruzione e lavori all'OCSE vogliamo continuare a a dire diciamo a lavorare con l'Italia nel contesto del G venti
I rapper questa apprezzamento perciò che l'Italia fa in tema di anticorruzione né mister mai resi lei prima parlava della insomma posto tanto l'accento su questa cooperazione collaborazione su più piani livello internazionale lo diceva tanto è stato fatto anche lei
Ma ancora molto da fare partendo per esempio da cosa
Grazie per avermi dato la parola allora in termini di cooperazione internazionale io penso che io dovrei affrontare questo punto da due livelli un livello di politica
Che come ho detto
Necessità ulteriori adempimenti molto ancora si deve fare e mi riferisco alla une delle attività degli anni scorsi
Adesso stiamo aspettando la prossima con carenza d'
E le dei dei paesi membri alla corruzione alla nella convenzione anticorruzione negli Stati Uniti il meccanismo di revisione questo continuerà insieme con il la continuazione della dichiarazione politica della Assemblea delle Nazioni Unite sulla corruzione e
Come continueremo a un dialogo politico a livello globale come abbiamo già detto l'Italia ha avuto e ha preso un ruolo di leader in questo settore come appena detto anche in mente Nicholas del gruppo oltre corruzione del G venti ma in questo dialogo di politiche e molto ancora deve essere fatto per migliorare la collaborazione con USA una risoluzione che l'Italia interessata a presentare
Il dell'azione Delacour alla corruzione al crimine organizzato una questione molto importante e credo che l'Italia sia ben posizionata per spingere avanti questo dialogo a livello globale
E questo sarà sicuramente importante per la collaborazione internazionale l'altro elemento è un elemento di livello operativo quindi quello era un livello di politiche questo livello operativo
E a livello operativo c'è questa Rete globi letto questo quello che lei ha network che ho già menzionato e che cerca di di di collegare sempre più Paesi l'OCSE ha fatto un lavoro molto importante in questa area mi tra tutti i Paesi membri dell'OCSE inoltre anche ma e le Nazioni Unite vogliono farlo a livello più globale
E quindi fino ad oggi abbiamo cento ventisette autorità che si sono unite da sessantanove Paesi e i speriamo di aumentare in questo gruppo di autorità che lavorano direttamente sulla corruzione su casi appunto di sequestro e di recupero di bene e di beni
E diciamo dopo il benvenuto all'Italia in questo gruppo non solo per a impegno della collaborazione ma per condividere l'esperienza specialmente nell'area del indagini finanziarie nell'area della recupero dei beni e del che la cooperazione internazionale anche alla fine quindi noi
L'abbiamo bisogno dell'esperienza appunto italiana anche per quanto riguarda la gestione degli asset c'è un'esperienza molto importante in Italia e noi non vediamo l'ora di ascoltare di più dall'Italia in questo settore e per la cooperazione internazionale
A Félix Fernández adesso anche il mi semmai si Briana ha ribadito l'esigenza della di mettere in connessione sempre più Paesi sempre più realtà
Lei parlava prima già anche di un altro aspetto importante quindi gli investimenti di quanto sia importante gli investimenti si può fare di più in questo ambito
Sì grazie sì possiamo sempre
Cercare di migliorare il modo in cui le società private e i funzionari e dei pubblici governativi si correla no nel promuovere
Un ambiente giuridico sufficiente libero di corruzione e con una possibilità di concorrenza leale
Ora il il luogo
Per fare questa cosa compensazione non è soltanto a livello di scambi governativi ma come ha detto il Colli i colleghi dell'OSCE l'OCSE e dell'inno
Bisogna promuovere anche delle pratiche che abbiamo in Europa che abbiamo in altri Paesi dell'uno del dell'OCSE
Pratiche che consentono alle società di investire per le quali la corruzione è un ostacolo ed è un tipo coordina sbagliato di concorrenza
Che viene generata perché nel momento in cui c'è una corruzione nel momento del dubbio di non programma diciamo di investimenti non si sa più qual è l'inizio qual è la fine del programma come andrà a finire e quindi dobbiamo essere chiari
Dobbiamo dichiarare i nostri interessi gli interessi dei governi
Nel modo più chiaro possibile dobbiamo fare in modo che la renna degli Investimenti sia la più equa possibile perché e l'investimento è un fine per uno sviluppo sostenibile per raggiungere le classi meno abbienti
E questo lo diceva anche Nicola Spinosa ed è su questo che dobbiamo lavorare un pochino di più e io sono lieto di avere qui non soltanto i rappresentanti di organizzazioni internazionali ed i pubblici ministeri ma anche di società dell'industria quindi che capiscono esattamente che cosa dico
Mr Chow allora chiudiamo con il dottor Langella vi ha sentito dottor Langella di nuovo l'esigenza di di rincarare di connettere il pubblico
Il privato quindi con il ruolo delle aziende quali sono le proposte che il mondo delle imprese stava alzando a tutti i livelli dove appunto è chiamato a fornire il proprio contributo
E ha ceduto una proposta dice proposte di semplificazione prima molto opportunamente nella prima parte del del seminario di oggi si è parlato di come l'eccesso
Di produzione normativa posta poi tutto sommato vanificare lo sforzo di reprimere i fenomeni corruttivi più sono le norme più sono le regole più solo
Le le normative spesso in contrasto tra di loro più facile per corrotti e corruttori annidarsi all'interno di questi di questi di questi pieni quindi innanzitutto la semplificazione ecco come dire secondo uno sforzo culturale perché preme un rincaro
Abbiamo la tendenza in Italia probabilmente a normare per evitare che ci sia una devianza
In realtà ciò che fa da Baluardo rispetto la devianza innanzitutto la cultura e quindi evitare che ci sia che possa essere accettata all'interno interno negli ambienti imprenditoriali una puntura della corruzione
Bisogna essere da questo punto di vista spietati Confindustria si è dotata di strumenti adeguati a un collegio di probiviri che particolarmente occhiuto e se è vero devo dire risultati ci sono nel senso che se un membro di Confindustria
Oscar Pella rispetto alle regole che l'associazione si è data viene espulso dall'associazione che mantiene in questo modo lo santifica
Meno di un minuto
Grazie mille allora io ringrazio tutti i relatori di questo ultimo panelle dalla Presidente Busia India il direttore Bruno corda Luca Sabbatucci Nicola Spinosa cioè di mai visti
Félix Fernández ciò e dottor Langella grazie per essere stati per aver partecipato a questa ultimazione io ringrazio intanto tutti gli organizzatori e faccio i complimenti perché come dire portare la ribalta e l'attenzione non solo diciamo della della stampa ma di tutti gli addetti ai lavori e e anche delle persone dei cittadini un tema come questo soprattutto ciò che il Governo fa il nostro governo collaborando sul piano internazionale
Io dico non credo come dire credo che sia davvero molto molto importante ed è anche un'esigenza per tutti noi lascio la parola prima al dottor Tartaglia per un messaggio veloce poi l'ambasciatore Lo Monaco per le conclusioni
Messaggio Flash grazie dottoressa pervenuto in occasione della giornata di oggi il un messaggio della presidente Angelo Canale procuratore generale della Corte dei Conti
Sia in una lingua italiana che in lingua inglese che verrà messo a disposizione di tutti i partecipanti a questa conferenza
E la parola l'ambasciatore Vincenzo Lo Monaco direttore generale per la mondializzazione le questioni globali che ha ideato e organizzato questo evento per le conclusioni
Grazie grazie molte l'ideatore insieme a voi abbiamo lavorato in in squadre questo ci tengo e ci tengo a ringraziare davvero tutti ignoti Imma
Per questa bella giornata sarò brevissimo come o perché sono già le due c'è un bellissimo
Buffet che si attende quindi non voglio rubare altro tempo anche perché credo che la giornata odierna nella giornata odierna sia stato detto tutto quindi messaggi principali che volevamo trasmettere sono stati già dati trasmessi anche con grande efficacia innanzitutto devo ringraziare i partecipanti alle per agli eventi all'evento
A cominciare da coloro che hanno animato il dibattito con interventi che sono stati particolarmente stimolanti e articolati che di cui faremo senz'altro spesso e ringrazio anche tutti coloro che si sono collegati
In che hanno seguito le le vento on line visto che sono stati moltissimi
E questo ci ci fa molto piacere
Ma tra gli altri ed è qui il messaggio che voglio lasciare soprattutto abbiamo avuto il piacere di accogliere in sala
Non so se ci sono ancora o se si sono annoiati ma spero di no gli studenti del Master anti corruzione dell'università di Tor Vergata e on line agli studenti sempre dello stesso master
Della all'Ulisse quindi ringrazio questi ragazzi anche
Ringrazio li voglio ringraziare perché il quello che deve emergere oggi e il messaggio forse centrale dell'evento che voglio raccogliere e proprio indirizzato i nostri giovani indirizzato ai giovani
Che sono i protagonisti del futuro del mondo che devono essere maggiormente coinvolti ascoltati tutelati proprio su temi come questi perché e un fatto culturale la lotta alla corruzione è un fatto culturale
Quindi soprattutto ai nostri giovani
Che bisogna rivolgere l'attenzione e un tema fondamentale per la tutela dei diritti umani per genere per promuovere lo sviluppo sostenibile la debbono prezzi alla pace e quindi e soprattutto a loro che oggi questa giornata deve lasciare una lega si un un viatico
Ora è stato detto tutto abbiamo detto che la lotta alla corruzione e qui ci tengo a dire non è un fatto culturale non è un fatto regionale non è un fatto locale
è un fatto che interessa tutti trasversale e come tale va affrontata con la trasversalità di tutte le istituzioni
E anche oggi la presenza delle varie istituzioni dello Stato ha segnalato assegnato proprio questo importanza di un lavoro fatto insieme un lavoro fatte insieme
Che va a affrontato sia sul piano nazionale abbiamo visto che presso il Ministero degli Esteri e operante un tavolo di coordinamento interistituzionale siamo onorati gli eletti di continuare a lavorare su questo a livello internazionale
Ne ha parlato il il ministro Tajani
Nella sottolineare come il tema la Corte la lotta alla corruzione sarà oggetto anche di una proposta in ambito G7 e anche le altre istituzioni abbiamo qui
Avuto l'OCSE anche altre organizzazioni molto importanti che con noi lavorano su questo tema
Un altro messaggio e certamente quello che è venuto dal dottor Langella e della Confindustria cioè il lavoro che tende ad emergere e rompere le barriere del settore
Pubblico e del settore privato promuovendo questo dialogo intersettoriale col mondo imprenditoriale la società civile l'Accademia in media e un ultimo messaggio ovviamente alla nostra Bell'Italia il lavoro che stiamo facendo tutti insieme e acciocché possiamo davvero ancora dare agli altri con l'aiuto di tutti grazie e buon lavoro