2º Raduno dei Circoli della Federazione dei Giovani Socialisti - Assemblea dei Circoli della Federazione dei Giovani Socialisti - seconda giornata

Lascio la parola presidente possiamo risate
Allora buongiorno a tutti cominciamo oggi abbiamo l'apertura dei lavori nel
Del raduno dei circoli
Ieri abbiamo avuto alcuni interventi
Diciamo oggi il programma partiremo con una prima una corretta un'oretta e mezza in cui faremo un po'di dibattito quindi invito tutti a a iscriversi a parlare nei vari circoli chiaramente e avviare poi eventualmente anche un un dibattito quindi non sarà solo un'esposizione di di quanto fatto e del lavoro fatto nei circoli ma anche magari chiaramente un dibattito più Alberto ai vari temi
Intanto diciamo in mattinata avremo un po'di interventi io lascio innanzitutto anche per cominciare la il saluto da parte di Massimo che a far da né quindi nelle PSI Mila no
Buongiorno compagne e compagni ci porto i saluti del PSI metropolitano perché Mauro segretario sta male quindi ha delegato me e di questo grande che c'era nel Pd
Insomma portare i saluti anche un po'dare la prospettiva insomma cercando di fare un po'le veci
E sviluppare come una riflessione
Perché come Milano e come Lombardia quindi in sinergia tra la SGS Lombardia il PSI metropolitano da più di due anni
Stiamo lavorando a un progetto importante che è quello di cercare di ricreare anche in Italia una una forza socialdemocratica come avviene poi nel resto d'Europa nelle principali e principali paesi europei dove in effetti siamo maggioranza governiamo con importanti risultati
Dico da più di due anni perché Milano si è contraddistinta per diversi
Obiettivi portano a casa uno di questi è sicuramente ciò quanto è avvenuto nelle elezioni amministrative lo scorso anno
Perché quello che abbiamo fatto con segreterie metropolitana è quello di cercare di andare oltre il perimetro i confini dell'attuale Partito Socialista
Coinvolgendo tutte le forze che si richiamano maniera più ampia comunità socialista quindi movimenti associazioni cittadini non iscritti al partito ma che difatti sono socialisti di di pari dignità ai cosiddetti socialisti senza pensare che poi sicuramente sono di più di quelli con la testa ma soprattutto in questo periodo
E questo progetto va avanti davanti a maggior ragione considerato lo stato in cui parte oggi il partito socialista
Come tutti sappiamo ha ha registrato una sonora sconfitta alle recenti politiche per le recenti politica per lei sono un punto secondo uno spartiacque importante perché non solo hanno dimostrato che la destra sa essere destra e quindi sa vincere
Sebbene con una legge elettorale caratterizzata da diversi profili di incostituzionalità ma la sinistra non sa essere sinistra
E quindi se è vero come il Veneto che la sinistra o è socialista o non è a noi tocca l'arduo compito di ricreare una somma una sinistra socialdemocratica in Italia
Quindi parlo della Lombardia perché è assolutamente importante la scadenza elettorale che non abbiamo da qui a pochissimi mesi nel febbraio due mila ventitré
Lombardia sapete c'è un dibattito importante sulla candidatura alla presidenza della Regione la Lombardia rappresenta non solo la prima Regione italiana per il rappresenta anche una delle aree economiche più importanti all'interno
E quindi battito quindi si incentra tra un sostegno letizia Moratti attualmente candidata per il terzo polo è un sostegno alla candidato del centrosinistra perché riporto qui questo dibattito perché importante anche perché ci permette di sviluppare una riflessione sulla nostra identità attualmente il partito non possiamo più negarlo risulta spaccato tra chi continua a perseguire la via di una socialdemocrazia la via ancora il segretario nazionale iniziato continua a ribadire e chi invece persegue la via il del terzo polo centrista questo partito risulta staccato e questa è una mia visione a titolo personale e non non rappresenti un passo sicuramente la segretario metropolitano anche a seguito voi personalismi in modo particolare del segretario nazionale che ha non facciano un passo di lato determinato questa importante frattura
E quindi a noi Giovanni
Era etici e scritto nel nostro contro manifesto non ci facciamo portatori delle lotte interne dei vecchi e il compito sicuramente di cambiare di cambiare quanto sta avvenendo sotto i nostri occhi lo possiamo fare mollando tutto
Lo possiamo fare rimanendo e quindi proponendo una via alternativa penso sicuramente posso essere questa la la strada principale almeno mi auguro verso sicuramente una socialdemocrazia compiuto questo è l'impegno di Milano vi porto sicuramente saluti tutti i compagni che avrebbero voluto essere qui sicuramente per diversi
Impedimenti in modo particolare in salute non possono essere e quindi augura a tutti noi una buona continuazione di questo raduno diverso centrismo
Grazie Massimo io adesso passerei quindi ai saluti del presidente della Fondazione Nenni Luigi soldatini
Abbiamo un piccolo video
Buongiorno tutti tutte
Ringrazio gli organizzatori i giovani socialisti per aver dato l'opportunità né presidente della Fondazione il ministro Rutelli
Per partecipare a questo importante raduno che durerà tre zone
Sono orgoglioso di partecipare avrei voluto partecipare in maniera
Dal vivo ma purtroppo attività non differibili devo in via in questo video spero che
Di poter rappresenta una Fondazione Nenni al meglio anche attraverso questo questo vino ora da oggi cominciamo queste tre giornate dove fuori ragioniere che fare discussione approfondita
Su dove vuole arrivare il partito socialista e succo coinvolgere i giovani vestono importante importante
Momento Eastwood continuo per raggiungere gli obiettivi che vi siete dati
La Fondazione Nenni che come sapete ubicato a Roma conserva una grande biblioteca è un importante patrimonio archivistico iconografico
è un punto di riferimento per studiosi ricercatori e per tutti coloro che intendono studiare la storia del Partito socialista
Ed era diverso se organizzazione socialista in Italia
Con l'avvento della mia presidenza a il consiglio d'amministrazione della Fondazione Nenni e ovviamente supportato da me ha cercato di dare un indirizzo
Diverso rispetto a quello che era prima l'indirizzo della Fondazione Nenni che si esterna lo studio dei documenti in maniera Di Resta vita oggi l'attività che noi vogliamo fare che stiamo cercando di di modificare è quella di capire coprirlo aggiungere i giovani
Partendo dallo studio della storia partendo dai documenti che negli anni ha ci ha lasciato sono notevoli carteggi
Tra i grandi leader del Novecento oggetto di studio gli storici provenienti da diverse parti del mondo ma anche di tanti giovani che si avvicinano alle fondazioni
è di grande interesse del fondo che conserva la corrispondenza che lo storico leader del socialismo italiano riceveva da militanti del partito da semplici cittadini
Un fondo di circa cinquantamila lettere corrono lungo l'arco cronologico dal secondo dopoguerra
Fino alla scomparsa di Nenni il primo gennaio del mille novecentottanta
Guardate se provate a leggere quelle dirette vi rendete conto che sono facilmente trasportabili ai giorni nostri
Bisogna avere un po'di fantasia per interpretarne per alla non tanto nell'interpretare ma per renderle ancora più attuali quello che erano già attuali in quel periodo
D'altronde nei rilevamenti destinata nelle speranze di rinascita di tanti italiani dopo il ventennio fascista
Ma era anche lui il leader un quadro molti cittadini si volevano confrontare
Esprimere le proprie opinioni il proprio dissenso proprio a Malpensa il disagio ecco da qui noi abbiamo cominciato a ragionare per capire come coinvolgere i giovani perché se questa modalità che quindi portava avanti in maniera quotidiana
Dobbiamo trovare il modo di inserirla nel rapporto coi giovani che oggi in modo tale che i giovani si avvicinano sempre di più al nuovo anno si avvicinino più a umiliarmi socialismo
Tra le migliaia di lettere emerge di tutto apprezzamenti incoraggiamenti contestazioni poesie consigli soprattutto emerge
In un paese il nostro che cambiava e che cambia che continua a cambiare Exile volte nel corso degli anni che nel secondo dopoguerra vive in condizioni difficili con problemi e ritardi Lino operata dilagante ma con una grande voglia di rinascere e di guardare con speranza fiducia al futuro
Sono tempi uguali ai nostri anche oggi abbiamo condizioni di vita difficile lo vediamo in questi giorni la guerra il costo delle bollette le abitazioni le case che non si trovano le case che si trovano che hanno affitti elevatissimi una classe sociale poveretti diventa sempre più buona un gruppo di pochi diritti diventano sempre più ricchi non è una condizione diversa da quella del dopoguerra ci ritroviamo lo stesso con le stesse condizioni dobbiamo cercare di cambiarle
Dobbiamo cercare di rendere più vivibile questa nostra vita
Negli anni è stato un grande statista ma soprattutto l'uomo per il popolo colosso voce tonante Rocca aveva un rapporto quasi diretto con coloro che lo ascoltavano durante i suoi affondati comuni
Grazie presidente non le facciamo nessuna domanda perché è stato chiaro va be'allora intanto sono le dieci alle dieci e mezzo abbiamo il primo intervento il sul sono Arpa anch'io direi cominciamo con gli interventi
Teniamoci all'interno magari cinque minuti all'intervento così diciamo parlare in tanti o anche meno probabilmente diciamo un forse vediamo intanto chi vuole cominciare
So che c'è stato un un lavoro di circoli che è stato fatto se volete anche esporre o diciamo intervenire su qualsiasi questione un tema ritenete sia importante
Intanto molte vai
Girasse eredi circolo circo Bettino Craxi
Rimangono tranquilli rimango in piedi
Archiviazione Gabriel Gianniello Guido il circolo di Brindisi
Quando ho fatto il circolo pochi ci credevano però sono riuscito ad avvicinare gran parte una partenza maneggevoli Pedicini infatti molti ci seguono anche se non hanno la tessera pro io li convinco tenta in tutti i modi anche grazie di Enrico
Di convincerlo ad avere la tessera
Ma che beh insomma ci si abbia fatto un bel po'di cose anche
Un esempio può anche essere io ci tengo anche a dirlo
Quando il venticinque aprile abbiamo oltre ricordato la resistenza oltre ricordare Giacomo Matteotti no però abbiamo anche ricordato il ho anche la lotta il popolo ucraino
Che sosteniamo
Al cento per cento non siamo tra virgolette Paci finti
Come qualcuno critico come qualcuno ha anche detto che condividono io ossessionante compagni milanesi che si sono presentati in piazza
Lo scorso ottobre
Io penso personalmente che io preferisco stare dalla parte del dici imbraccia il fucile per difendere la propria famiglia la propria terra piuttosto chi Bombarda ospedali pediatrici preferiscono starsene quello
Sul territorio no io ho voluto fare questa parentesi perché secondo me questa è una causa giustissima
Lo dico perché mi sento partigiano
Noi abbiamo hanno avvicinato alcuni cooperative anche no sul territorio cooperativa progresso il lavoro che si occupa di manutenzione delle carrozze ferroviarie poi gli Tiziano un'altra cooperativa abbiamo avviato negli una discussione poi faremo incontri per discuterne fare anche violenti
Non all'altra cooperativa
Solidarietà e progresso non sembravano progresso
Che si occupa di aiuti alle rifugiati politici
In generale
Poi gli stiamo facendo incontri con l'auto UIL stiamo organizzando incontri con la tocco quindi per parlare dei problemi lato cui l'associazione per il consumatore della UIL
Per parlare di problemi giovanili no dei bisogni giovanili
Uno di turno uno di tutti il trasporto per l'università
No
Per l'università
Per i giovani della città no
Beh sì ci sono dei vari problemi legati agli agli orari no che fanno spesso ritardo vengono anche soppressi a volte
E il sovraffollamento
Il fatto che perché è capitato a tanti miei amici
Ovviamente non dico non voglio perché altrimenti succede un casino
Uno
Il nome dell'agenzia non
No perché c'è già c'è già tanta gente che se la prende con me il territorio e quindi è tutto a risultano
Ah
No
è radio radicale
Ci sono altri eredi cariche sento sempre
E quindi sono questi cioè ecco ad esempio qualche mio amico
Gli gli è stato soppresso devo andare università ma che fu soppresso
Il no no il treno mandato diffuso presso il pullman è
No atti ha richiesto ha chiesto un rimborso
Non gliel'hanno dato la mandataria direttamente a quel paese positive dalla
A lei la colata
Che ti può servire
Purtroppo nella schizzi fa poi faremo anche tanti altri eventi legati al tema del cyberbullismo nelle scuole
Nel mondo giovanile insomma ci sarà anche il tema delle droghe a quanto pare
Carlo Francesco
Ma poi un'altra rotta che abbiamo fatto è stato quando ci siamo uniti ai lavoratori della sanità servisse
Queste padri e madri che sono state licenziate in una sola notte non glielo più rinviabili rinnovato il contratto e adesso da inizio settembre stanno davanti ai cancelli della del
Questo presidio permanente con tutte le famiglie a protestare per giustamente una un giusto rinnovo del contratto
Io portatori la federazione e noi ci siamo schierati e proporzionato alla manifestazione
Io il sindacalista ho detto una cosa ma quante altre giovanili sono venute a fianco dei lavoratori in con la con la protesta no ho detto citato alcuni giovani democratici Don Giovani comunisti somma e chi più ne ha più ne metta
Ha detto
Capirete siete venuti soltanto voi giovani socialisti
Io auguro anche compagni milanesi trovare
Una giusta coalizione per battere le destre
In Lombardia io non credo che tutti i lombardi lombardi siano leghisti per carità
Ricito Checco Zalone
Esigenza
E quindi
Comunque io rimango queste sono tutte le cose che abbiamo fatto se c'è qualcuno che vuole commentare anche una contestazione abituali contestatori quindi tranquilli
Grazie Gabriele grazie
No Gabriele introdotto un tema un tema anche importante che abbiamo forse anche toccato ieri abbia concluso lo togati che quello delle crisi aziendali
E di tutto ciò che comporta ecco sicuramente il ieri si diceva il paradigma economico è cambiato siamo in un mondo totalmente diverso la pandemia ciò ha colpito in un momento in cui probabilmente le aziende non erano pronte
A reagire tante delle aziende erano abituate a fare
Fare a fare business all'interno di un contesto di crescita adesso siamo in un contesto di totalmente diverso
E non tutte le aziende sono pronte a questa a questa nuova fase sicuramente c'è un tema di di managerializzazione delle aziende che diciamo un vecchio è un vecchio punto però il tema che introduceva Gabriele sicuramente importante tante aziende chiudono dall'oggi al domani e purtroppo il Governo non riesce a trovare delle soluzioni immediate o quanto meno riesce a trovare anzi no mi correndo non riesce a trovare delle soluzioni di medio e lungo termine trovate le soluzioni immediate iniettando prego inglesi
Precisa
Che i sindacati
Della
E incontreranno in questi giorni anche la Regione Puglia per risolvere sperando questa sinistra il rinnovo del contratto loro in una sola notte sono stati
E non gli hanno rinnovato il contratto sono stati licenziati
Non erano cooperativa cioè sono lavoratori di
Questa sì sì un appalto che
Lavorava nell'arte la riconferma dell'ASL
I primi si il perché l'ex ospedale
Che si
Poi è stato poi per chissà per quel motivo esige su cui si sono svegliati senza
Senza più un contratto senza c'è più lavoro il pensiero rivolto a loro il mio pensiero ricordarlo giacché il territorio brindisino è anche messo in una situazione molto tragiche anche nell'ambito del lavoro
Ambito sociale ci sono vari problemi anche no
Zago vuole
Da promuove
Speriamo che non che la Regione incontra i sindacati risolva questo problema io penso che
Dovrebbero trovare una sede in cui tutto almeno qualche insomma col contratto dovrebbero rinnovarlo sperando pur
Volesse
Non so se qualcuno di voi volesse anche intervenire su un punto che noi non abbiamo mai veramente trattato
E che ha trattato per esempio Zerocalcare ma il molto discusso Zerocalcare però nel nel suo fumetto
Che sta lì tutto questo appartare contra apartheid nella sanità note poi determinati servizi determina queste situazioni
è un tema che non abbiamo mai affrontato però Gabriele lo ha fatto emergere carriere dice come sono i socialisti abbiamo portato la solidarietà questi lavoratori lavoratrici Sophie sciopero della sanità
Posso permettermi di aggiungere un territorio dove anche capire dice speriamo che la Regione risolvere dove comunque il pubblico
Vuol dire molto anche questa emersa da quello che ha detto Gabriele io non so se qualcuno vuole intervenire su questo punto perché una discussione che non abbiamo mai fatto
Certo
Vai Francesco
No ma cosa devo dire
Va no
Belingardi e gli ha detto che è un problema generale
Sì ricordiamo che Aldo Aniasi compagno isola
Voi
A nessuno vuole dire nulla fa
Dare
Abbiamo avuto il sistema sanitario nazionale grazie ai socialisti grazie anche a un uomo che si chiama Jacko che si chiamava Giacomo Mancini
Django Giovanni Calabria Giacomo Mancini
Grande compagno socialista
Che ha vissuto anche la la macelleria giudiziaria
No di certa giustizia spettacolo nonostante tutto il lavoro che ha fatto
Potente di un tema che gli specialisti dovrebbero ricomincerà a parlare la riforma della giustizia
Quindi pensa che questo
Verrà siamo in Lombardia abbiamo ricordato Aniasi ma dobbiamo sottolineare un punto che è importante
La Lombardia è stata una delle regioni maggiormente colpite dal conflitto avuto un terzo dei decessi di tutti quelli registrati in Italia
Secondo me anche a causa di una pessima gestione del sistema sanitario lombardo non solo della giunta Fontana e anche dalla sua vice presidente Moratti che prevedeva tra l'altro ricordata la distribuzione dei vaccini in base al PIL delle regioni
Quindi diciamo un ragionamento particolarmente classista tipico di una certa destra molto conservatrice a mio avviso ma il problema è una gestione che va avanti da più di vent'anni e Regione Lombardia guida leghista mangiare i tempi di Formigoni
Il via così dove quasi il quaranta per cento dei posti
Della sanità in Lombardia sono stati dati al privato
E quindi quel rapporto tra il pubblico e privato che in larghissima parte ed accogliere con favore perché chiaramente dove il privato può intervenire a sostegno del pubblico dove non riesce per tutta una serie di gestioni che sappiamo il pubblico magari Legato ingarbugliato dalla burocrazia che mi pare un grande male se il pubblico riesce ad intervenire a supporto dell'attività del se il privato adesso intervenire a supporto all'attività del pubblico costata accogliere con favore la svendita invece dei posti sanitari del pubblico a favore del privato
Ha avuto grandi ingegni incentivi dalla da Regione Lombardia ha determinato quello che si è verificato poi purtroppo nel biennio venti ventuno perché io io ero qua però Milano quando è scoppiata la pandemia cambiano quando sì sì alzava il dibattito intorno al fatto che ci sono poche ambulanze intorno al fatto che un medico di base a oltre mille cittadini iscritti nel suo studio e quindi chiaramente il medico di base non esce per andare a fare le visite private
E quindi di conseguenza c'è il problema degli ospedali i tamponi tutto il tema dell'approvvigionamento delle mascherine che è un tema sicuramente nazionale gestito in maniera si può criticare ma il problema è il fatto che deliberatamente col silenzio e di tutte le forze di opposizione quindi in particolare della sinistra che ci rappresenta la regione Lombardia svenduto una buona parte del suo sistema sanitario al privato determinando grandi arricchimenti da parte di queste case farmaceutiche ospedali privati investitori per il pubblico diciamoci partecipare siamo noi in questa non è solo un punto che viene meno in Lombardia perché diciamo il grande sogno della sanità lombarda così infranto con il corridoio è un problema questo che persiste in tutte le regioni italiane
Non dimentico le mie origini sono calabrese veri non c'è nel pubblico nel privato
Quindi diciamo la sanità vanno sta stanziando un punto secondo me su cui bisogna davvero tanto intervenire cioè la ripresa del pubblico in modo particolare sui servizi pubblici essenziali questo in Spagna è stato fatto per quando è scoppiata la pandemia
Pedro Sanchez ha ripreso un po'nazionalizzato temporaneamente tutti e tutte le cliniche private a sostegno del pubblico in modo tale che chi venisse ricoverato per colpito avesse dato da fare visita non troppa casse nulla e in più può se giunge tutto il tema delle liste d'attesa che qui non Bardia sono infinite
Grazie
No effettivamente riguarda la sanità c'è un enorme problema
Che riguarda la ricerca scientifica
Perché ad oggi gran parte della ricerca scientifica in ambito medico e non solo in ambito medico è fatta dal privato
Cioè dalle grandi aziende farmaceutiche private e questo significa che sostanzialmente si investe in ciò che ha un ritorno economico mentre invece non si investe a sufficientemente nella prevenzione delle malattie in nella profilassi in tantissimi settori
Non si fa una ricerca a trecentosessanta gradi e questo non solo nella sanità e se non c'è una ricerca pubblicata centosessanta gradi c'è una ricerca pura non si potrà mai un po'grassa ovvero perché la ricerca privata finalizzata solo a un a un ritorno economico
Prende ciò che già c'è e cerca di sfruttando al meglio
Infatti ad esempio se ne pensiamo i nostri cellulari
La gran parte del della strumentazione dei vari componenti che sono stati inventati sono stati inventati principalmente da ricerca pubblica
Perché
E questa si dovrebbe far riflettere nel senso che senza una ricerca pubblica soprattutto in ambito medico perché l'ambito medico
Ovviamente c'è di mezzo la vita delle persone quindi non si può
Non si possono fare ragionamenti di tipo liberista perché di effettivamente proprio ci si fa scontrare contro la realtà contro l'umanità
Quindi secondo me assolutamente necessario o a livello europeo comunque a livello nazionale che ci sia una maggiore investimento nella ricerca anche nel settore
Medico perché
Cioè non si può investire soldi in ciò che è un ritorno economico ma in ciò che ovviamente conviene a tutti i cittadini
E intanto ragazzi continuate iscrivervi a perché fosse c'è il contributo da caterpillar sta scaricando che
Poi ci sono altri circoli
Anche dopo Caterpillar J K M poi
Va Padova Verona Bologna
Ok va be'allora se vuole sì allora due parole finali Gallione passiamo al prossimo cinque
Comunque sia la princesse Brindisi continua a essere operativo nel territorio nonostante le difficoltà e le avversità
Noi ci teniamo alla storia del Partito socialista la gloriosa storia del partito socialista e qui concordo anche comunque fallita quando parla della situazione attuale partito
No io personalmente penso che nella nostra grande storia
Quando ci sono secondo il partito sempre avuto problemi
De Martino nel settantasei si è dimesso
Dopo una sconfitta secca elettorale
Si è dimesso Del Turco
Pur sapendo di rispetto si sapeva che si perdeva nel novantaquattro che si perde un gran numero di seggi
Si dimise Boselli quando per la prima volta il Partito Socialista è finito
Extra parlamentare
Si è dimesso anche le indagini anche quando ho portato numero uno del gruppo al Senato e alla Camera no che io non dimentico
E io penso che un segretario nazionale si si deve prendere le proprie responsabilità
Anzi io penso che sinceramente non c'è nessun problema nel prendersi le corresponsabilità anzi si esce più forti
Questo
Se tu ci chiedi veramente alla storia di questo partito se ci tiene a preservare la storia del Partito socialista
è qua
è qua io la finisco sinceramente io
Venti finisco sempre
I primi interventi dicendo e a volte anche gridando viva l'Italia viva il socialismo
Allora siamo la parola
Giovanni Maria
Non è mai gol sugli
Allora c'è una tutti scusate ma voi siete molto no locale diciamo
Molto locale no io ho portato un contributo della Caterpillar
Parlano anche dei raggi capanne perché
I due movimenti alla fine sono collegati ed perché sono collegate purtroppo
La Caterpillar dieci dicembre l'anno scorso un emissario francese
Appena nominato si presenta davanti ai cancelli
Di Eltsin ha capito di Jesi
Si presenta davanti ai cancelli per dire che da domani la fabbrica chiude edizioni licenziamenti
Così
La cosa ha sorpreso tutti perché
Una settimana prima due settimane prima gli RSU
Erano andate a trattare per l'assunzione di nuovo personale
Perché avevo superato il il fabbisogno diciamo gli obiettivi minimi richiesti dalle aziende di produzione di aumento la produzione del cinque per cento
La ditta lava portati al dieci per cento quindi avevano raddoppiato la produzione con avendo raddoppiato le aspettative
E quindi se lo assume perché c'erano tanti ottanta persone canori ricavi in itinere in attesa di assunzioni
E niente si sono presentati così dieci dicembre è un mese una settimana ma se due settimane dopo aver trattato per nuove assunzioni per licenziare
E licenziamento dovrà essere brevissimo tre mesi di tempo poi chiedeva tutto
Quindi si trovavano a febbraio era previsto per il ventitré febbraio la chiusura dell'azienda
è inutile dire che
Le proteste sono state immediate da parte dei lavoratori delle lavora delle lavoratrici Rutter priva tra tante che ha dovuto intervenire oltre la pulizia anche le guardie del corpo private della e questo amministratore delegato
Per la Caterpillar Europa che è dovuto scappare perché se no lo stavano vincendo
Ma piuttosto ci sono i video che tra l'altro per riuscire ma scaricare perché ho comprato due chiavette USB uguali per su quella sbagliata ne va bene così
No
La cosa che
Vado molto orgoglioso sinceramente di questa disgrazia
è che siamo stati la prima forza politica e giovanile che si è presentata davanti ai cancelli
Della Caterpillar
Ci siamo presentati
Abbiamo aspettato che alla storia di telecamere
Perché
Ho pensato che era non eravamo lì per fare
Lo show con la passerella mandavano ripetere discutere con gli operai e gli operai
Come gesto simbolico di lotta abbiamo donato la bandiera
E io personalmente tutti i lunedì
Fino a che non si è trovata una soluzione mi sono presentato davanti ai cancelli per sapere come andava
Anche per sapere come stavano perché la situazione era drammatica duecentosettanta persone quindi duecentosettanta famiglie
Che rimanevano a casa
Vai vado conto
La lotta che era stata fatta che è stata portata avanti dagli assicura i
E i dipendenti dalla Caterpillar
è stata fondamentalmente una lotta contro questo modus che ci sono che hanno che fare multinazionali
Che anche se le cose vanno bene
Se c'è una cosa che possono risparmiare nono prima riproduzione poi il professore mia
Fatto capire che non lo sapevo di che si tratta atti insomma tra Canada Messico Stati Uniti
Infatti la produzione
Della Caterpillar che americana
Hanno chiuso le fabbriche cinesi delle fabbriche europee a parte Missaglia sole squisitamente forse quell'inglese ancora aperta ma non si sa ancora per quanto apologo m'hanno detto
E per portare tutto quanto la produzione in Messico
Quindi tutto torna
Alla fine tutto quanto torna
Il fatto quale
Era questo
Inizialmente non volevano nemmeno vendere l'azienda ce volevano chiudere basta non volevano sapere proprio niente
Ciao finita lì
Poi tramite le proteste continua tramite le pressioni che sono avvenuti anche dalla dalla cittadinanza dalla classe politica tutta indistintamente
Si sono riusciti a incontrare ovviamente on line perché non siamo più il coraggio di venire
A vedere situazioni a livello locale
Con il presidente della Regione
Poi dopo quel mise il ministro del lavoro eccetera eccetera
Va bene
Quante più grandi della Caterpillar come si addice no
Le abbiamo toccato qualche volta questo tema io lo chiedo lo butto lì quanto perché è chiaro che sono molto più grandi della Caterpillar e di altre aziende anche multinazionali quanto però il la la possibilità così sono difatti delle delle chiusure diciamo da un giorno all'altro quindi tante volte gli operai si sentono traditi all'improvviso dopo aver dato tanto all'azienda perché voi
Lì e e importantissimo il lato il profilo umano della questione più che quello aziendale che inevitabili in quel caso
Quanto alla presenza eventualmente anche di un rappresentante dei lavoratori all'interno del board dei consigli di amministrazione delle aziende può aiutare anche purtroppo diciamo
In un momento di transizione favorendo un momento di transizione che può portare diciamo alla chiusura inevitabile di un'azienda
Allora
In pratica
O prevenire no però queste Quirra precisioni diciamo a quanto pare proprio di trattati internazionali somma quindi è una roba che va oltre
Di fatto il locale
Da quello che mi hanno raccontato ieri era al sicuro e che è emerso è che comunque
Inizialmente la la la lotta principale è stata una fondamentalmente è quello di dire ok ma invece che chiuderci e mandarci tutta casa perché non cercate qualche acquirente che comunque l'azienda che sempre avuti i conti a posto
è sempre stata il guadagno
Anche qualcun altro che produce quelle cose lì o similari
Sarebbe interessato ad acquistare
L'antenna ma inizialmente erano c'era proprio più di via ma loro hanno capito successivamente che loro non volevano vendere a agli attacchi agli appaltatori
Ok perché
In a
In Europa la Caterpillar produce il settanta per cento delle cose che devono essere poi tra Europa e Cina producono settanta per cento della per del
Tutti gli elementi necessari cerchiamo di così
Per produrre appunto le gru ruspe tutto ciò che produce la rete del Pilar insomma
Tutto questo
E quindi non lo sa no esportano
Tramite gli appalti adesso c'è una fase siano una fase transitoria ovvero che gli operai sono in cassa integrazione straordinaria
Perché alla fine fortunatamente il nove marzo dell'anno scorso ciò di quest'anno che hanno scosso di quest'anno si è trovato una cliente Righi NR industrie che produce diciamo
Per parti plastiche per automobili sia di lusso somma anche l'Alfa Romeo dire il nome
E qua insomma producono i cruscotti tutte le parti in plastica
Adesso c'è una frase tra una fase transitoria che tra
La riconversione industriale
Ok perché la producevano
Adesso non mi ricordo di preciso va comunque attrezzi che servivano per far muovere le ruspe quindi
Ovviamente no è diverso dagli stampi e queste cose qua e questa è stata la parte importanti che ha avuto il mio se però in primis gli LSU dell'azienda
Poi grazie al mese gli interventi del ministero della regione ed alla popolazione tutta
Ma perché pure c'era oltre la marcia la beffa
Gli hanno mandato c'era questa roba qua per Natale la Caterpillar ha mandato ai dipendenti il pacco di Natale per festeggiare i venticinque anni la Caterpillar
Agli esiti
Sì sì con tanto di magliette con scritto venticinque anni insieme Papa proprio pesato il couloir c'è questo tale che poi considerata già dopo a marzo più lievi insomma
Ne è stato bello
E e diciamo la contrattazione è stata proprio su questo su cercando di vendere adesso ora che c'è questa fase transitoria che dovrebbe essere fino a dicembre di quest'anno
Dove la Caterpillar venduto a blocchi o a pezzi o singoli pezzi tutto il materiale che c'era all'interno dell'industria
Perché ci sono arrivati gli acquirenti italiani che producono del caterpillar in subappalto ha detto ma se lo sapevamo coprivamo direttamente nella fabbrica e non li all'angolo tra via etere
Ok non ha voluto nemmeno sentire quelli avuto facoltà una riconversione industriale non so per quale logica ci sta una logica dietro tanto
Non sono non sono esperto in materia però credo che ci sia una logica detto questa cosa
E ora cosa succede
A differenza sotto ai laici cappelle di ciò che la collegati perché la città appare nel primo turno Nunzio tutto italiano per portare non tutte tale la protesta che sono facili circa in città venne erano partito da Jesi quindi
C'è stata anche questa solidarietà
Quindi per questo dicevo che i nuovi temi sono collegati
E adesso per fortuna scorrevole la maggior Linear sumero centottantanove adesso che erano quelli a tempo indeterminato che hanno dentro
Centottantanove sono riassunti quindi tutta la forza lavoro che c'era prima che assumono subito
Invece gli altri ottanta in caso di la il personale ricerca del personale avranno un'arma diritto di precedenza per essere rinviene integrati tramite gli accordi sindacali questo con l'azienda
Quindi di fatto per ora pare Salus Gerson per come non detto loro finché non noi stiamo a lavorare stiamo sempre su costruttiva
Foto qual è l'azienda adesso inizierà a far fare nei in tirocini chiamo lì così o comunque
Diciotto di farfalle dei percorsi per per apprendere come produrre
Inizieranno a atte Terminator se non mi sbaglio o a Teramo Teramo Nissan a Teramo che c'è un'altra
Azienda che produce insiste anche questa corte inizieranno a fare queste cose ecco adesso con lo scoppio della guerra in Polonia c'è carenza di personale
Okay
E quindi adesso ci sono venti operai della Caterpillar
Che stanno lavorando in Polonia
Tutto pagato ma ha detto che sono con contratti nazionali nostri trasferta eccetera eccetera
Quindi Vanzina un'azienda seria in questo momento penso che se si comporta così non ce n'è un'azienda seria
E
E poi quando riaprirà la Caterpillar che teoricamente dovrebbe essere intorno marzo e l'anno prossimo
Ex semplificare Aurelia
Tutto il personale minorenne integrato
Hanno pensato iniziato a discutere anche la creazione di una cooperativa
E questo somma
Io ogni volta che a Napoli e glielo dicevo ma perché non la prendete voi perché noi comprati non non non fatte non cercate di far la cooperativa alla fine ci stavano ragionando perché gli acquirenti non c'erano l'azienda non voleva renderà partite stiramento pasto punto
Perché non fa non prenderci erano però all'IPA iniziava un altro discorso industriale con lo Stato no cioè quella legge cosa determina centottantaquattro cosa quella legge forse Enrico fosse se la ricorda meglio insomma
Comunque
Il fatto è questo densa stiamo aspettando che scarichi questo video io non so se oggi riesce a collegarsi da si chiudeva della Caterpillar che
Voleva facci un saluto poteva venire a Milano oralmente in cassa integrazione non ti fa spendere i soldi che venissero fatte esistente avverte facciamo facciamola
A scoprire imparentato se vogliamo introdurre logica venne che sono solo Costanza collegate le nostre nostri vertenza questo
Ampia
Siccome c'è il sole
A occhio
E allora massacro
Va be io
è stato stanze atta ad un altro
Un applauso
Ti dicono di applaudire va a Prodi e male allora chi si vuole tesserare mi rompa il cognome banalmente perché abbiamo mille essere vere consegnamo ci sganciate i quattrini e infine
Che il lusso allora sua
Allora fatto quindi siamo pronti ora per passare al prossimo tema intanto facciamo la chiusura anche di questa discussione diciamo abbiamo parlato quindi di vari temi dalle crisi aziendali in particolare di chiusure cassa integrazione
Il tema della sanità privato pubblico privato ricerca nella sanità
E chiaramente diciamo abbiamo toccato vari punti ora partiremo con il vero e proprio diciamo con una serie di interventi
La mattinata diciamo adesso siamo siamo più o meno in linea con con il programma lascerei quindi la parola chi è vivo ammonterà Okaka odio intanto deve tra l'invito solo qualche avvenire così intanto cominciamo a dai
A denuncia un reddito il recupero cosa vuol
Anche aspettiamo un minuto dopo intanto lassù
Allora resiste
Se vuole
Pensiamo insista io
Il sia stato batticuore mondiali
Grazie troppo
Non lo so
Vaccaro quarantatré
Ecco i barbieri scarichiamo questo parere allora
Guarda caso
E
Né lavoro ecco fatto
Quando quando proprio
Ho capito ma io
Dico ed altri norma produce
Ha scritto
Io non non
E di
No
No travalica ma non va
Sì sale ambienti
Per favore chiacchierata non si è più alta che non mi piace il silenzio
Questa è la cosa peggiore che poteva indirli
Anche perché qua tutti perché insorti adesso no stamattina prende il comando di che sta baracca
Barack Obama falsa partenza quindi è un'azienda saltare resta sa se ma come faccio
Sale per una musichetta anche lì
Ma no lamentandosi è solo
è vero
Di
Terminale
No io sto un po'
Sarà un po'la stessa
No no manda a dire ma il tiro
Non
è ok
La
Diciamo
Mezza Nicora vessillo uno
Sta razza dei delitti tra quarantuno
Magliana se uno ci sono mamma andiamo avanti sembra centoquarantanove un guardati bene però
Ricorda aveva
Un
Un
No
La signora
Umana
Un lavoro
Sì del
Vergogna nel nostro patrimonio
Membri
No
Non c'è
Grande regione senza mai esclusa l'indicibile
Niente
Il
Il prossimo undici
Sì
Però
Le
Ma
Non
C'è c'è
Va bene
Allora puoi usarla tutti attenti a
Sarò molto contenta che abbiamo fatto visto Pannella perché abbiamo dedicato alla tessera di quest'anno al sor panca proprio a seguito di un incontro con loro appunto sono il comando
Io che il
Sì di voler presentare singolarmente
Facciamo buongiorno a tutti grazie per l'invito che sono ulteriori corpi del comando gli onesti
E io sono avanzamenti Domingo e sarà che il commando il pensiero
Facciamo
So ok abbiamo deciso di dedicare la testa Calzavara panca proprio perché
Allora ti batte conosciuto più che altro come un genere sostenere della santa senza che
A differenza di di quello che viene comunemente intesa come santa senza come
Non lo so episodi di conquista nello spazio con distrofia
Sì caratterizzanti era una spinta molto utopica e soprattutto per una forte connotazione anche politica se vogliamo ovviamente di di cambiamento in positivo quindi
Immaginare un futuro e che appunto l'altro giorno ho visto siam documentario che
Dovrà uscire marciano spezzone ho visto che ha subì to go e cantori servendo se non sbaglio dice la Panda senza non deve prevedere il futuro ma deve immaginare il futuro ecco e a noi appena carico insomma sicuramente il Solar quanta e
Palazzo una bellissima idea di futuro dove appunto
Si cerca di superare le criticità che ci sono oggi tra cui appunto quella che molti impellente che è il cambiamento climatico in primis ma ovviamente aspira ad una società che sia
Molto più che più giusta non solo di giustizia ma proprio sì
Ma troppo insomma su su tutti i livelli a
Il sole Franco oltre ad essere un in genere letterario carta anche delle pratiche tra l'altro il il il sorpasso non sbaglio come come termine ecco risente però nel passato ci sono stati molte secondo me
Perquisizioni sia nella lettera ma anche a livello artistico e pratico per esempio l'Art Nouveau secondo me si può può considerare
Insomma una sorta di di perquisizione
Oggi qua in presenza abbiamo appunto il comando YouTube il
Diamo mi leggo lo scrittore che almeno son sicura di non sbagliare sono un collettivo artistico e semplifico
Che sono stati tra i primi a fare somma anche in Italia dal due mila undici quindi si occupano sia di pubblicare racconti antologie varie ma cercano anche hanno anche diciamo un approccio molto pratico avanti di design mediatiche e cercano appunto di
Tolte anzi segnato partire dal basso per aiutare le comunità a raggiunge appunto una una coesione sociale e anche a ha dato aggiungere una sostenibilità
Ambientale dove lavorano tra Milano e Inghilterra e hanno insomma l'attiguo molti progetti quindi annoierà punta molto questa stressante anche molto pratico che
Che che loro hanno ora in collegamento realtà io avrei voluto non so parte sì esiste collegherà anche Emanuele miliardi di genitore che
Alcuni c'hanno già conosciuto e che abbiamo fatto l'incontro sul discordo sulla sulla cita socialista se c'è un meno una città ideale socialista ed è emerso appunto da da questa
Da questo incontro
Un'idea che appunto era citando pianificata quindi non indotta dall'alto ma una una città che si crea sviluppa dalle piccole comunità proprio come lista medievali sviluppavano appunto
Le esigenze si bisogni delle persone documentale poi
Diciamo riusciva ad avere una una questione sociale migliore oltretutto editore aveva anche curato
Ma padiglione della Biennale di architettura di Venezia
Padiglione Italia dal titolo lavoro chiamato comunitari Siglienti e anche lì la loro idea era appunto di
Portare l'emergenza appunto di di far notare l'emergenza del cambiamento climatico tra l'altro in un in una in un posto molto
Poi via istituzionale come ma alla Biennale di Venezia ha comportato molte istanze anarchiche altri ministeri Queer e ovviamente il concetto principale era come possiamo risolvere appunto
Il problema enormemente il cambiamento climatico ora e magari ancora non sia collegato io abbia avrei voluto diciamo che ci fosse confronto tra di loro per quello che insomma per cosa loro propongono sia il comando sia
Appunto comunità residenti come impossibile
Dove dovevano svolgere i nostri sforzi nelle città nelle comunità piena immaginare praticare Sandro
E quindi io la sera e la parola al comando
Va
Non dobbiamo tendere la mano sotto ok quindi io fino all'introduzione spero di essere stata chiara ma
Grazie
Era esauriente
Allora io sono niente come sono guidano abbiamo fondato questa collettiva
Dichiarati visto dalla panchina
Abbiamo scoperto che esiste solo il pane dopo che e cantare si stavamo non pone in realtà
Poi magari lavoravi dice un po'meglio la genesi del termine sull'ARPA anche come come abbiamo
Scoperto che cosa fosse
Pensiamo al comando UK Stille
Claudia grazie per aver menzionato il lungo perché in realtà in nostro nome già contiene respirazione yoga in stile emanazione tedesca del della non poté liberty in Italia
Del dello stile diversità dei diversi in Inghilterra non voi in Francia e appunto io che stima in Germania quando il progetto è nato nel due mila dieci due mila undici al dopo che attraverso la mia tesi di laurea magistrale in
Comma di Sandra comunicazione al Politecnico qui a Milano
Per cui l'emanazione in particolare quella corrente era quella più rilevante e quindi
è diventato gli organisti per l'ispirazione filosofica che quello che che deriva da lì quindi
Non devo Mattera
Quindi il l'ispirazione innaturali piuttosto che contro una
Una uno strapotere dell'industria
E il ruolo dell'artigiano contro
La produzione di massa
Che quindi
De priva della qualità
è una delle stazioni principali era anche William Morris quindi il movimento delle aziende grazie che
Come come figura principe di questo nell'incarnazioni questa filosofia cioè nel senso creare
Il bello ma il bello anche nel senso di giusto debba senso di qualità per tutti alla stessa maniera poi storia andata diversamente cui purtroppo trovato clienti soltanto nella
Purtroppo il suo lavoro costano molto e quindi poteva vendono soltanto chi potrà permetterselo però ispirazione quella
Quindi questo io che si comando invece
Per perché ci speriamo concerto vogliamo fare azioni dirette quindi che impattano direttamente alla comunità
E la includono a livello dire a livello proprio
Di pratiche pratiche sostenibili
Abbiamo due anime principali nel senso che
Circondi facciamo dei progetti in cui cerchiamo di costruire la realtà solo banche e poi scriviamo anche scriviamo disegniamo immaginiamo una citazione Tuoro la città sulla parte del futuro
Attraverso la fiction sono stati pubblicati in diversi Paesi del mondo gli Stati Uniti in Australia
In Inghilterra in Spagna in Italia adesso tra l'altro tra qua è uscita un antologia
Che ripropone la ristampa di della nostra prima storia inglese e tra poco uscirà un'altra antologia in cui abbiamo ha partecipato con un'altra storia
Sempre alcune esibizioni di di dei testi citati
Motiveremo aggiungere qualcosa
Anzi all'argomento Guglielmo ne sono partiti con l'idea di fare dei progetti tattici la sua tesi era una serie di interventi artistico tecnologici
Porti alla sovranità energetica delle comunità all'interno di Milano
La nostra ispirazione in parte è stata se sono stati i movimenti di autonomia energetica che sono sorti con la crisi del petrolio negli anni settanta
Ma di cui Guglielmo può essere avete voglia risentirne può parlare più in concreto essenzialmente nel due mila dieci perché Dante varie ondate di primavera araba c'era tutta la questione dice finiremo senza petrolio
Ha picco o è il era un
Uno dei principale tocchi in poi in sei movimenti transizione che avevano che erano iniziati all'inizio salvati verso la fine nei primi anni due mila
E quindi come uscire dalla dalla tirannia dei dei combustibili fossili che essenzialmente sono un sistema centralizzato di produzione dell'energia che espropria le risorse erano su globale a beneficio del Nord globale
E anche a detrimento di tutti per via televisioni di CO due
E come cambiare il paradigma e fare in modo che la produzione di energia sia centrata sulle comunità che poi producono consumano scambiano energia all'interno una città e questo è stato il il perfetto originario
A del comando io pensi di cui esiste ancora da qualche parte sublime io una un'animazione
E essenzialmente questa è stata la filosofia del del del nostro collettivo dall'inizio impone c'è la sovranità energetica culturale a alimentare
Delle comunità costruire resilienza e decentralizzazione
Da basso e fare in modo che invece di esserci una torta una
Non cioè nel senso un approccio top-down alla distribuzione produzione di beni un approccio estrattivo ci sia una un approccio mutualistico collaborativo e e centrato sulle comunità
Perché ho sentito non volevo introdurre sapremo lei questa cosa praticamente guidano Barbato notare mentre stavo molto anche il termine sola panca da da da dove deriva poi
Appunto avrà detto appunto che se volete anche parlarci un po'a dei dei mostri praticati sì e in realtà non so se voi avete letto pensa di sì un ambiguo utopia
Penale
Ingredienti di un altro pianeta perché ha molto questo approccio ma questa Pontinia cosa tabellina domanda priorità mio
Benzina
Sì
Da ora non so se vuoi parlare del nel nel termine sulla panchina praticamente allora noi l'abbiamo scopi
La domanda no ma appunto
Sfuggire qualcosa per così del termine
E alle se mai arrivati al termine sono ma anche relativamente tardi nella sua genesi abbiamo iniziato nel due mila e dieci due mila undici e nel due mila e diciassette tramite Kickstarter abbiamo conosciuto la antologia classe Gardens sono alquanto Summers
Che è stata evitata sarei no Libardi di Warwick Air France a una piccola con mi dispiace indipendente americana
E li abbiamo visto c'abbiamo visto il tris di questa antologia e violetto o cavolo ma questa gente sta facendo la stessa cosa che stavamo facendo noi non sapevamo che esisteva al nove per questa cosa essenzialmente a posteriori abbiamo scoperto che in realtà il termine Exor tolti posseduta lei sui vari social media intorno al due mila otto
Tramite una serie di poster IBM eccetera poi è stato preso è utilizzato nel due mila e dodici per la prima volta da un'editrice brasiliana chiamata editore attracco
E la prima antologia so quanta mondo in realtà o proviene dal Sud globale dal Brasile
Io ho cercato di metterci le mani sopra alla traduzione traccia versione originale perché siccome Miozzo brasiliana però ancora non l'ho trovata difficilissima da trovare però apparentemente e una meraviglia ha un sacco di spunti sul suo primo indigeno e l'altro Futurismo eccetera
Era quindi non so se quanti di voi hanno visto ultimo pantera nera però pensate che quello è l'altro Futurismo indigeno Futurismo inversione digerire dalle masse c'è molto di più di raccomanda di guardare questi due filoni
Il
A l'unico
Sui social media la sottocultura estetica e anche in pratica penso a quanti podi non so orti in cassetta
Al riutilizzo Visible Meaning cioè si può riparare vestiti in modo che vestito ovviamente riparato tu lo sta mettendo e tutti sanno che è stato riparato come anche dichiarazioni di intenti politica se vogliamo
è estremamente attiva sui sui social media e anche in una serie di altre comunità e indire le Hawaii
Siccome sono alquanto è molto simile al movimento della transizione cioè nel senso che ci eravamo avvicinati e movimenti transizione ecologica
Prima ne sa bene che ci fosse solo il Palmieri insomma anche la prestazione ecologiche hanno molto in comune solo cioè nel senso il movimentismo ventitré sezione ecologica stanno costruendo oggi quello che so quanto potrebbe essere domani
Poi ci sono tanti in realtà il tocco sarebbe metterci mettere tutti questi movimenti a parlarsi in uno con l'altro
Perché la filosofia cioè nelle spinta sono quelle
Niente adesso perché arriviamo tutti da strade diverse ne proponiamo arrivare tutti nello stesso punto allo stesso obiettivo mi sarebbe carino diciassettenne sarebbe bello auspicabile riuscire a papà a fare in modo che ci parlassimo tutti insieme
Impossible cercando di farlo anche noi nel nostro piccolo perché siamo connessi con diversi
Movimenti ha dipendono
Quindi a livello locale all'interno un pochino più ampio non solo in Inghilterra dove viviamo io e lei stiamo cercando anche di farlo qui a Milano insomma
E poi abbiamo i nostri progetti come dicevi tu
Vita e carriera
Probabilmente prima Zaolzie vanno tanto insistente tristezza comunque adesso effettivamente nel mistico si sente molto parlare di transizione ecologica volevo sapere se quello che passa diciamo annui a livello diciamo il governo di Mika eccetera eccetera è una cosa che secondo voi
è auspicabile con cui si può collaborare questo l'ho anche io qualcosa di come specchietto per le allodole assolutamente non sostenibile se avete un'idea su su questa cosa però immagino che
Grazie a te va be'
Secondo me per magari tu intervieni suppone conducono voi ma secondo me bisogna fare a una distinzione che canta abbastanza facile da fare nel senso che ci sono i movimenti che appunto provengono dal basso sono quelli delle comunità
Che si occupano di fare la loro transizione ecologico quindi ecologismo molto locale radicato nel nelle piccole comunità
E quella secondo me è una vera transizione quella che ha senso
Perché prende parte delle istanze reali
E poi c'è quello che viene definito il primo cinque che è quello che viene applicato come un cappello a qualsiasi situazione
Però è una modalità per fare profitto in realtà infatti ci sono tante tanti compagnie Brandon sa come come si vuole chiamare
Mi sono semplicemente dell'Africa dove lavoro abbiamo molto questa cosa Filipin Medellin declinare e poi l'altro giorno da settimana palpato una collaborazione con Coca Cola ex-ante letteralmente riempito di fidi pieni di Coca Cola in tutte bottiglie di plastica per asfissia
Però siamo nella Green deriva quindi mi fa un po'questa cosa tra l'altro scusate che minano le domande adesso prima Comuni color stavate parlando anche di di bandi quindi voi cercate bandi però comunque anche che a livello non so a livello europeo a livello locale a livello erano fare i vostri progetti magrebini comunque c'è una giacche in panno collaborazione anche qua
Sì no e allora noi nei progetti che abbiamo fatto sia qui a Milano che che in Inghilterra ma anche a Bruxelles in realtà quando siamo andati al festival al mio vero qui al nuovo spersi fare questo giugno
Ma era un'iniziativa europea quindi si sia no è molto interessante hanno fatto il primo era proprio il stanno cercando di riportare in auge il il Bauhaus io non so se avete presente
Ha San Cipirello il buon design il POR design nato prima del del nazismo che è stato poi stroncato dal nazismo
Però insomma
Sì come come spinta si cioè come incipit sicuramente perché appunto si tratta di buon design quindi di di costruire in modo sostenibile
Senza sprecare
E per ed era una scuola quindi c'è anche tutta la parte di insegnare queste pratiche in modo che vengano trasmesse
Beh insomma niente quindi quella iniziativa europea
Pensiamo abbiamo potuto partecipare perché c'era l'Europa che era interessata al nostro progetto detto venite in Belgio il nostro progetto era immaginare la città la Brooks
La prosa del futuro con gli abitanti della città
Quindi lo siamo stati di quattro giorni abbiamo cercato di fare con tutte le persone che passavano di lì nuoce o in cui davamo loro gli strumenti per immaginare la piazza in cui erano in maniera sostenibile quindi ovviamente con lo fai nel campo della fiction non ha non ha limitazioni mantelle quello perché poi ma anche se c'è c'era qualcuno che aveva tappezzato la piazza di pale eoliche
Però quello potrebbe è un punto di è un punto d'inizio anno
Una volta che è quell'idea poi cercare di capire come tradurla nella realtà
Anzi riguardo la distinguo che va fatto sul le iniziative di transizione ecologica secondo me cioè la domanda di un c'è un cittadino cosciente deve farsi quando sente parlare di transizione ecologica è questo tipo di transizione ecologica scardina le le assunzioni egemoniche di chi decide che cosa viene fatto per chi di chi accesso alle risorse e chi ne viene escluso mette in gioco la i sistemi di governance cioè nel senso
Mantiene inalterati i rapporti di potere che si sono propri leader capitano cene oppure scardina questi rapporti di potere emette potere nelle mani delle comunità cioè nel senso se una penso che l'Europa finanziata Progetti per cui le comunità installano pannelli solari e costruiscono le smart grid che comunica con altre smart grid in giro per l'uso l'area locale in modo che siano protette da disastri ambientali possono produrre quella e della transizione non importa cioè i soldi sono venute dall'Europa è un progetto Grande però e i rapporti di potere di chi produce di chi consuma sono cambiati
Le comunità sono messe al centro le risorse vengono
Norme
Le le risorse vengono prodotte e consumate localmente eccetera logico progetti era orti urbani fu foresta che sono in mano alle comunità
Anche se sono parte di un progetto più grande sparsi in giro per l'Europa
Il rapporto di potere cambia invece se uno pensa progetti transizione ecologica come non lo so iniziative nel Pacifico per produrre idrogeno dal solare nei territori indigeni dell'Australia dove l'indice nell'atto no grazie però succederà lo stesso quello non è un vero una vera transizione perché stiamo riproponendo i meccanismi perché del del del capitalismo estrattivo in chiave green
Quindi Che cos'è quel quelle la domanda da porsi
Stante l'intenzione è arrivato l'ospite aggiunge ci sente Manaresi Santini sì
Perché ai in realtà io ho già fatto un po'l'introduzione che ho anche un po'introdotto e stavamo un po'parlando di transizione ecologica
Punto cosa c'è c'è qualcosa di può almeno in quello che si sente dire e però sì
Tuona Mario coi certa introdotto tre già presentato non so se se vuoi dire due parole che e e mi piaceva appunto magari che ci visto che siamo in tema parlarsi anche un po'di quello che avete realizzato fatica ad Architettura
Alla Biennale comunità residenti perché sirena Montellanico Anna
Tutto quello che ho detto finora quindi comunitari perché dal basso per contrastare anche cade
Devo dire dal basso
Servì ad abbassare al microfono
E intanto tramonterebbe nato ma perdonabile ha replicato purtroppo
Inglesi da quello che sembrava non finire mai
Vogliamo ringraziare Vito avvertite visto dice di conoscere gruppo
Digiuno Escrivá che orticelli erotici le prescrizioni di pianeta nell'Europa non c'ha la
E tale speranza Farmitalia c'è stata un'esperienza che poco e quindi con con cioè la tipologica e misteri ecco
Perché progetti grazie nel braccio perché governo Cina concerto assolutamente reazionario da poco
Chiede e timidi tentativi di cambiare la rotta macchie tipicamente estivo un patto Clement rivestono assolutamente insomma il primo una quarantina delle delle dei derivati della privati istoriate da fatto che leggo defluisce carbonica altrimenti la cattura potente uno potrebbero effettuare dei diciamo ricambio col regime produttivo di varia natura
Che idealmente dovrebbe portare sfumare nel no diciamo due il conto è che stando accurate manovre una tantum libici ci ci fa peraltro fatto che a dimensione occupa urbanistica tutto cultura porta perché atto incisivo
Soprattutto da al fatto che impone corposo ventisei Haqqani denunciato a perché gli obiettivi che erano tante che ha
Contrattati
Diciamo queste spese ma banali governative negli anni pasta con vitali pioppeti
Lo
Trasportava come tutto specifica ecologica People mistica è assolutamente in etica che perché perché furono sempre affinché inappuntabile rilievi che istituzionale maggioritaria quindi appassionava a e una nel Veneto proponeva un'aria radicalmente contraria era una una a quintale bacchetta l'Italia è un pezzettino
Perché comportante emeroteca un patentino io amo perché ne fa larghe Brenta fino a prenderli Vertigo dimentica
Qual è il rapporto che piccolina perché in Italia d'acqua c'era negli occhi quante ne ha fatto che fa punk accertato il compimento che opposte
L'arcata principale rotture all'interno da terra per fatto schiavo fa Nuvoli che tentare autorità sportive no che le normali da
Otto di una città tutto devi gli orari di rettifica Cocconi nella città Gambadilegno diciamo le capanne diciamo la verità e che per far bacchettate dei da in quei momenti validi ricomponga Greta
Questa percentuale quaranta l'accampamento di medicina però ultima
Al mio metà nonostante appunto gli sforzi gli incentivi economici per abbassare nella produzione di software inquinamento generale
Cosa fare ci sono stati tanti tanti progetti in passato c'è chi propone di piantare Edward ricerchi propone di fare le aree ETI propone di fondamentalmente ieri pare la costruzione di edifici che non rispettano certi
Standard energetici
L'approccio che si proponeva ponga finalmente arrivo all'alta pressione alla tua domanda Lauria
E l'approccio denaro Pallaro era solamente apicale quindi recita Pirlo diventare territoriali guerriglia urbana del lo senza la parola in cui ogni singolo camicie poteva essere combattuto ove trasformando per esempio l'intero tessuto parte sotto
I produttori ci
Dovete citandolo diventare auto diciamo devono raggiungere l'obiettivo che la posa stili alimentari devono procure esattamente vuoti della se non di più qualche cerebro consumano devono assolutamente
Di formulare sia a livello il modello ordinativo anche perché noi consigliamo la tema ormai drammatico ormai mortifero della sostenibilità ecologica però la sostenibilità sociale non la seconda quindi non è che possiamo sentire tutto
Per quell'anno quel cose che nonostante cenobio quindi Cavalera comunità del mutuo aiuto eccetera insomma per farvi capire qual è il tono della della Biennale conservi pure appena entravate c'era una gigantografia di contro in due metri per due son
Perché quarta qual era il nostro diciamo il nostro approccio Franceschini non so se l'Afghanistan non so se l'abbia capito male semplicemente un signore vecchio magari per presenziato nome che ha fatto sta che non ci sta niente e anche il logo Della Penna Nera un pugno chiuso
Insomma per parte perché Matache quindi penso che semplicemente non ce ne siano curati
E non siamo stati molto criticati devasta penale che ci ci ci chiamavano utopisti addirittura un questi vanno a questa rotta
Non possiamo distruggere recita attuali ma nessuno propone ma di farlo però un radicale cambiamento c'è stato dovuto al capitale cambiamento ce l'abbiamo i dieci vent'anni c'abbiamo avuto meno di un secolo fa quando sono stati tutti l'automobile di massa c'abbiamo avuto quaranta cinquanta anni fa altamente apprezzato a proporre come modello abitativo quello delle unità intensive cioè i famosi palazzoni palazzi
Case popolari prestato all'evoluzione urbana perché questo momento in cui l'obiettivo centrale il nostro orizzonte e la morte dovevamo attenerci
Petra dopo trenta quaranta cinquant'anni di sofferenze di cui non riusciamo nemmeno ipotizzare direttivo e non sto scherzando non sono non sono complottista raggiante già oggi il carbone del cambiamento climatico perché la gente che muore per una lettera un acquazzone veramente parte decadimento prematura gente che muore colpi di sole questa unico scolpito rifiutano questo nome per normalizzati queste forte del cambiamento climatico
Il i Paesi che non è soltanto al sud ma i paesi e le città che hanno razionamento idrico è questo che prova deterioramento gravità Rigoni razionamento idrico c'è stato quest'estate e non c'è stato soltanto in Sicilia in Sardegna dove sono piccoli Vernuccio ma c'è stata l'Emilia Romagna è stato in Toscana c'è stato in Lombardia
Quindi le persone Gattuso Pirlo razionamento idrico hanno ha portato un aumento delle morti di decessi il due mila ventidue ha quasi raggiunto totale decessi in Italia nel due mila venti danno in cui scorre in cappotto vittime
Quindi questo esortando quindi se dobbiamo cambiare modalità di lì per averci l'automobile parcheggiata sotto casa quindi ricercati vita sfatto perché noi dobbiamo pagarlo dato che l'orizzonte da per vent'anni crepa tutti basterà un po'apparse
Raccontati domenica
Ha sovente conciliante dicono che stavano sopra dignità quindi produzioni sostituirà alimentare sostituirà sociale sostituite energetica e sostenibilità ecologica sono quattro punti vanno di pari passo perché l'orizzonte la corte realmente
Tutto questo quattro parole da solo in Italia
Beh che dire
Ma
E interna
Poi fino
Allora bene grazie che c'era conoscere Emanuele
Grazie per l'intervento io ho apprezzato moltissimo al idea di guerriglia urbana hanno invece chiamiamo commando quindi possiamo capire che siamo siamo lì insomma
Però che tipo di guerriglia anche no
è un po'quella che cerchiamo di fare con i nostri progetti perché come dice Emanuele giustamente non riconosce quell'ormai lo conosciamo bene purtroppo
Ma noi cerchiamo di fare questa guerriglia quartiere per quartiere
Con le comunità che per prime
Subiscono l'impatto di questo del cambiamento climatico e i loro affetti
A Milano infatti abbiamo cercato stiamo lavorando con
Con tuo quartieri in zona quattro in zona cinque Gratosoglio per costruire la loro sostenibilità ambientale cioè cosa vuol dire proprio libero di quartiere per ogni singola abitazione che cosa si può fare
Per contrastare gli effetti del cambiamento climatico in Inghilterra stessa cosa filosofia quella
Nella città dove viviamo si chiama renting stiamo lavorando abbiamo lavorato alla abbiamo aiutato a costruire una turbina idroelettrica di comunità
Quindi anche di un progetto finanziato dal basso trova su iniziativa di troppa Nothing
Che adesso produce energia elettrica
Semplicemente perché siamo riusciti a coordinarsi emettere due viti di Archimede nel Tamigi
E quindi questa energia totalmente pulita poiché comincerà Manuela crisi idrica ovviamente ha colpito anche l'Inghilterra abbassato il Garden fiumi quindi questa impattato anche
Esatto però è un effetto del cambiamento climatico adesso abbiamo piena fiducia stiamo ancora che in realtà abbiamo finito una parte di un progetto che prevede ha previsto l'aliquid filtrati riqualificazione
Di una piccola area verde
In un quartiere
Un po'a rischio un po'marginalizzato
Dove non ci sono aree in cui i bambini delle scuole locali due scuole locali possono connettersi con la natura
Quindi abbiamo ripulito una piccola striscia di terra e abbiamo invitato la comunità partecipare primo posto dobbiamo dipinto un grosso morali con di comunità
Centocinquanta metri quadrati quarantaquattro giorni di lavoro cinquantasei volontari
Che vivono lì che semplicemente passavano di lì volevano partecipare perché non potevano credere che il Progetto sto stesse davvero succedendo
Adesso abbiamo finito la prima fase che questa del morale della viste sistemazione nella nell'area verde quindi ci stiamo occupando di
Costa intende la seconda parte quindi di introdurre nuovi movimenti artistici includere la comunità nel nelle varie attività
Impongono anche dire Emanuele che cioè nel senso noi siamo d'accordo su tutta la linea con l'idea del nostro progetto di comunità residenti e che idealmente anche noi
Ma voi cioè il nostro obiettivo è la sovranità energetiche alimentare delle comunità nel tessuto urbano
E anche perché cioè nel senso che cita non possono essere riciclate così facilmente non è non è facile smantellare una città perché essenzialmente in materia di costruzione sono Tara durevoli per loro natura attori cemento eccetera non possono essere riciclati così facilmente
E perché in realtà la vivere in città in comunità che sono interconnesse a una serie di benefici il problema è che la città a costruita durante industria di industrializzazione del capitalismo boom degli anni sessanta è una città che è fatta per consumare è una città che è fatta per l'estrazione di risorse come dicevi tu la produzione di risorse della città
Deve essere l'obiettivo immediato e e deve essere fatto in modo che possano continuare nel nel futuro e nel medio e lungo termine la città deve diventare un il centro eroso semivita deve essere una una
Un luogo di produzione e consumo diretto da parte dell'della comunità
E quindi cioè nel senso a tutti i progetti che partono dalla comunità per produzione di cibo produce energia eccetera sono a che ha una chiara una cosa chiave ottenere questi obiettivi che noi e voi ci siamo prefissi
Io non sa se Emanuele male rispondo ma ad una Assirelli magari a da mamme vari interventi poi insomma tanto purtroppo stante passatisti
Si rischia cioè fa senta opprimente
No signor prive di migliorati i rapporti oggi ho cercato di essere un po'provocatoria anche perché il livello stesso il mio modo per avere una reazione
Diciamo così Pera anche gravi dibattito però
Perdendo spunto da quello che diceva
Cui poc'anzi nostro appunto sull'aspetto del consumo sullo stretto di come un consumo ed evidenti diciamo sulla sull'effetto che effettivamente
Che hanno
Di riforme tenuti obiettivo prefetto
Io soltanto darvi alcuni dati cioè il principale oggetto
In questo momento attivo Italia e in Europa che comunque loro fanno avanguardia causa dal punto di vista dell'abbattimento dell'inflazione chiedermi stava andando
Dell'avanguardia di questo campo se come dice ubicazione
In cui sottolivelli anzi nazionale chiamo di una che hanno ripiene NR che in Italia si chiama PNR no riparte si chiama l'altro modo eccetera
Ecco i fondi vennero insondabile aziende come
Figlia cioè FIAT tra
Coca cola
Definita e sono andati anche a importanti costruttori
Ok posso capire che possono andare l'architettura ovviamente certo però sono andati semplicemente a costruttori
Che hanno
Peso anch'che che quei soldi utilizzeranno per Luca no
Detto no nel senso negativo ma nel senso proprio tradurrà Canossi soldi questi stanziamenti per fare edifici più prestante oggi energicamente pro riprenderanno terzo atto
Insomma
Questi soldi non è vanno alla ricerca non è che fanno dei tessuti urbani non è che vanno alla produzione ammettevano per aiutare
Produttori alimentari che hanno un approccio più sostenibile eccetera parroco o no come premio del fatto che riciclano le loro stesse tutti
Hanno alla figlia perché commentano indicato noviziato anche stazionava nelle hanno avvertita voce quello potrà passata esteticamente qualcosa che risolva il problema
Panna multinazionale di vario tipo
Cioè parte di quel denaro ma creare cercava banche costo trovano anche alla ai
Che vanno anche fa a quella che un tempo sulla Santo vanno anche a quelle realtà che sono state le maggiori produttrici tue cioè quelli che ci hanno condotto mano nella mano la situazione riammesso
Per cui quando esprimono i dubbi sul sull'approccio riformistico
Interpello l'approccio riformistico comunque non può non tenere conto di quelli che sono i player ma perché perché lender e completando quelli che che fanno i soldi ma perché player sono sfuggono alle dieci perché oggi la sede di Coca Cola l'Irlanda domani accompagni dopodomani
Son d'asino chi gli offre asilo così come la sede l'affiliato temporale Torino poi diventata Detroit adesso in Olanda tornerà mio sbanda e così via
E non si possono locale legalmente
Quelli da procedi Formis dicono non è fallimentare diverse ontologicamente la pace domestico e fallimentare mondo dominato dalle dalle regole di mercato e da tutte le scappatoie che hanno le aziende cioè
L'approccio che proponeva riproponeva timori prima cioè quello appunto i tappezzare quasi quasi punto di come dei commando urbani
Che vanno alla ricerca di situazioni da gestire e importante qualcosa che ha detto cioè volumi da Roma vocali
Perché senza le comunità locali cioè comunque quello che sto provando a voi popolare parliamoci chiaro
è meglio è ma io continuo a fare così come mediocri riscaldamento comparata Segrate cordofoni pacchetto e almeno diciotto quando fuori pacato e più comodo c'è capitato così dobbiamo diventare popolare
E si diverte popolare soltanto con soste nelle comunità locali è più difficile più lungo certo però è anche vero che l'unica tale che abbiamo avendo i fondi e finanziamenti e soprattutto la tradizione che hanno i grandi gruppi che sono dentro casa spesso che non ce la potete Coca Cola giocarsi non ce l'ho però in generale è una domanda retorica
Che c'ha la macchina
Sì ma quello professato la domanda retorica e
E quindi niente insomma la questione visto che sono stato mi rendo conto di essere stato va però diciamo non puoi non volevo nemmeno in questa sede andare troppo nel dettaglio uno perché il palcoscenico dinamo edilizio qui tende a fare tutto e due perché magari spero di poterlo fare con le domande e possono arrivare dalle persone che ci stanno ascoltando
Sì ci sono domande io non sa se è una casa aperta da chi però cerchiamo anche in atti non c'è non centocinquanta venuto avvenuta sono stata scortese va bene ecco che sia
Senta comunque lo stesso brutto come dire chiudere un dibattito così interessante senza almeno un intervento del pubblico prima mi sono dovuto assentare un attimo non non so se poi ne avete parlato però e vorrei chiedervi dissi cosa ne pensate se avete avuto a che fare in Italia cui Progetti le cosiddette comunità energetiche
Che sono progetti che addirittura diciamo a cui addirittura il PNR R famoso avrebbe stanziato magari pur timidamente però insomma progetti proprio fino a e va lo istituzionale governativo e che sono anche spinti da un certo mondo cooperativo sempre istituzionale vorrei darvi dei dati ora non non li opere insomma anche nella stessa Lombardia sono tanti si tratta appunto di comunità che in forma di proprio cooperativa
Sì auto producono con pannelli sociale solari anche molto biometano eccetera l'Energia per per per per se stesso insomma egli addirittura leggevo che
Il lega accosta lavorando su un atto per facilitare come dire il la diffusione di queste applicazione queste comunità energetici e dove i cittadini possono iscriversi ritrovare contatti con Monti istituzione
Tale impresa per creare in cui queste qui questo anche insomma per dire che sugli argomenti che di cui avete parlato voi
Sembra che qualcosa si muova diciamo purtroppo magari riformisti carente però insomma qualcosa comunque si muove anche nel mondo diciamo istituzionale e poi volevo fare una piccola provocazione
Nel senso che sulla sulla comunità come modello
Io personalmente ma sento anche di poter parlare a nome dei giovani socialisti
Cioè la comunità è ovvero la comunità e cultura esclusione sociale di cui c'è tanto bisogno noi siamo anche e soprattutto fissati con la comunità quanto municipalità ieri parlavamo di questo in un dibattito una volta abbiamo fatto una campagna dicendo che il Comune la patria più vera però però è anche vero che fu una era una frase di Turati
Però recentemente mi sono trovato a a pensare criticamente diciamo il concetto di comunità in che senso
Che la comunità rischia forse e questo per la ve lo domando anche voi comunque immaginate il futuro come insomma come scrittori uno solo
Lì rischia di essere magari forse un incastellamento un'incastellatura se che comunque rischia di essere solo per pochi non un modello per tutti perché anche in una se pensiamo alla nostra generazione
A me piacerebbe vivere in una comunità però dico tra la Romagna Milano il resto della delle dell'Italia voi stessi evidente tra tante capitali europee mondiali mi par di capire
E quindi alla fine dov'è che incontriamo la comunità dove incontro io le comunità sono spesso comunità diciamocelo di gli anziani o comunque appunto DTT persone autoctone che però appunto non non ci sono
Come dire sono una parte della società oggi viviamo invece buona parte della società che invece e questa provocazione che vi faccio perché è un ragionamento che io faccio su me stesso forse non riescono e non possono permettersi per condizioni materiali neanche per forza negativa perché se siamo qui a parlare di sola anche perché
Io non sono rimasto nella mia comunità montiano per dire no no arriverà a lavorare lì
Però ecco la provocazione che faccio è forse queste comunità non per forza di cose non non sono per tutti
Posso posso dire qualcosa poi magari possono la parola alla norma nome
E comunità energetiche sono un esperimento molto interessante che seguo da quando sono apparse e che era una cosa che io mi ha auspicava succedesse già quando nove cominciato a e interessarmi del dell'argomento quindi quando ho cominciato a vedere che stavano apparendo ho cominciato subito interessarmi
Per problemi geografici proprio non sono ancora riuscito a entrare in contatto perché rito visto apparire erano in località che io non potevo raggiungere molto semplicemente
Però e e sono rimasto quindi c'è un problema di non riesco a entrare in contatto con quelle comunità ma se riuscissi
Sì no sarebbe fantastico perché
Sì no sarebbe fantastico perché tante realtà che vorrei collaborare con loro
Perché abbiamo delle idee e dei metodi anche semplicemente il prossimo condivide necessariamente
Un modo per fare un altro progetto semplicemente potrebbe anche essere son solamente uno scambio di idee ma
Penso che sia una cosa da cui posso imparare molto e soprattutto da cui possiamo prendere esperimenti possono essere scalati in tante realtà diverse
Per cui dire qualcosa sulle comunità
Invece l'altro argomento che è un'osservazione assolutamente legittima
E che mi sento di condividere anche
Secondo me possiamo
Lavorare perché sì costruiamo tante comunità cioè e poi le mettiamo tutto in Rete allora a quel punto lì non importa più se ti sposti da da un da un luogo in da una comunità cui appartieni all'altra in cui magari ai poco di condiviso perché ci sono tante comunità in Rete che possono trasmettere loro sapere nelle quali si può insidiare senza senza perdere niente a Conza come niente
Ma secondo me nel senso noi ne siamo andati a vivere in un Paese completamente diverso i miei genitori sono venuti a vivere da un Paese completamente diverso è l'aspetto della comunità e complessa una volta che uno si muove
Così tanto e e che ci sono cambiamenti culturali così significativi
Il punto è una persona può appartenere a tante comunità diverse per esempio appartiene alla comunità degli immigrati del Paese x che vivono nel paese di sino appartiene alla comunità qui appartiene alla comunità degli scienziati che fanno quel tipo di lavoro appartiene alla comunità delle persone che fanno artigianato fai cast appartiene cioè ciascuna persona appartiene a tante comunità diverse e tra edificio dal dall'appartenenza tante comunità diverse
Il punto è che le comunità sono il luogo del mutuo aiuto al luogo della solidarietà e luogo della cooperazione e l'appartenenza diverse comunità in realtà è una forza che è un che è uno svantaggio
E come diceva Guglielmo il punto è che non è che le comuni cioè quando uno inizia a parlare di comunità tutt'c'è questo problema anche la pensione pensano che in realtà le comunità assicurano ma il problema è che persone
Dobbiamo ricostruire le comunità a partire dall'individualismo degli anni Ottanta del neo liberalismo sfrenato in cui non esiste la società esistono solo individui
E ricostruire le comunità non è secondo me chiude secondo me ricostruì le comunità è aprire piuttosto che appartenere alla massa informe appartenere ai gruppi che sono solidali tra loro allenta all'interno e con altri gruppi al di fuori di loro è un
A un miglioramento non è un passo indietro un passo avanti però nel senso questa è la mia prospettiva personale mi piacerebbe sapere Emanuele cosa ne pensa
Sicuramente io sono diciamo pubblico ma da
C'è chi c'era concerto
Che proprio purtroppo uno dei grandi riti che ci furono a suo tempo quello di uscire sì a raccogliere in comunità
Un po'
Come i nuovi modelli urbani hanno costruito la socialità è un po'nella natura stessa delle società che si è imposta con territori sociali paradossalmente
Compare individui sul
L'attrazione che facendo in tal modo gran infallibili sulla scorta di un sotterraneo
Pensate un po'alla carenza dei nostri comportamenti umani
Orrende noi siamo nel in contatto con persone che spesso sono
Connesse qualcuno io sono apparse di un unico ingresso può essere magari l'appartenenza alla stessa squadra di calcio come crede sportiva religiosa e che permette il calcio più che fare con la Regione con lo sport
Ok fare con una passione letteraria perché fare un
La passione partito artistica mi piace cucinare quindi riconosce in un gruppo
Così parla durante l'uso
Ma a parte la competenza la quotidianità gli dico che invece spesso ex studiato anche da Parisi psicoanalisti viene sempre più a Sciarrino portando poi tutto uno strascico in conseguenza carichi emotivi
Anche pesanti per i singoli vigneti però che i balletti poi quello che effettivamente vissuto quotidiano tutte le persone che appunto
è quello che noi parliamo comunità mi stia compagna bene
Probabilmente molti di voi verranno condomini
Quant'è l'ultima volta che avete fatto un piccolo favore la persona che vive al di sotto di sopra
Quand'è che vi siete risulta percorsi passati dieci minuti con iscrizione al terzo piano giusto così magari sono persone non vuol dire niente scriverti passioni perché ma non ci siamo abituati a frequentare persone con cui noi condividiamo uno due
Te uno lettere sì però fa questo minava invece la socialità media
Che poi diventa modo per cui effettivamente
Comunicati stampa disgregato
Ed è una fortuna dirimere dei tessuti urbani che in qualche modo specifica questa tendenza che sono appunto il tessuto urbano italiano che sta venendo sapete ho studiato come modello energetico
Il maggiore efficienza rispetto a quelle delle città
Industriale cioè quelle quindi fatti funzionali di centralissimi
Né è un caso non è che siamo stati bravi benedizione dal Medioevo al Rinascimento erano bravi avessero previsto
La Cina semplicemente l'abbiamo il caso di Ravenna delle città schede possano qualche modo rammentare la questo tipo di razza
O si fa la domanda si fanno anche l'esistenza perché perché effettivamente io sono anche tutto c'è un individuo
Portato a difendere il territorio il gruppo di persone in cui effettivamente Charlie legami che motivi abietti
Questo non vuol dire in qualche modo fare una battaglia reazionaria celtico sauditi politicista perché perché effettivamente la difesa dei territori sono sempre stato assente una difesa
Di matrice libertà mancato
Uno
Uno dei grandi impianti io quanto riguarda la frizzante nazionale è stato abbandonare completamente la l'approccio globale Glocal
Purtroppo tutte battaglie che sono rimaste orfane e poi presi in carico spesso anche da
Tabaccai veramente nazionale anche lo sappiamo benissimo partiti creare sacralità eccetera un discorso un po'più ampio di quello che parzialmente sulla la domanda soltanto di voglio focalizzare su
Un elemento no perché insomma unitaria Gelli che sono chiamati guida leggeri riuscito
Volevo soffermare sull'aspetto comunitario cioè di fare una borsa tutti insieme all'interno di un terminando retorico spazi quel territorio specifico Ligorio in cui ogni giorno viviamo lavoriamo abbiamo passioni
Svolgiamo facciamo cose facciamo attività annotiamo
Tenga criticamente
Credo che sia una scelta cellula da cui partire meglio individua che dividono al caso si si può mettere il pannello solare sul balcone o una piccolo impianto eolico
Ma in alcuni campi e lasciarlo da cui partire per poche piano piano nettamente
Contrastare questa questa
Questo destino comunque avverrà semplicemente si tratta di farlo arriva arrivare un po'più tardi è un po'meno drasticamente
Uno
Grazie
Il tempo a disposizione finito mi dispiace anche se comunque abbiamo detto molte cose ma non è neanche senz'altro poco è stato molto incisivo e quindi sono molto contenta che Anna
Atte a tutti e attori che a spero che insomma anche tra di voi possiate continuare io auspico ad andare a SCAU vostro
Ad una vostra unione civile matrimoni non so come come ritiene tre però avrete assegneremo il perché quanti mi mi mi piace vederli relazioni quindi meme ostico questa cosa e adesso passiamo al prossimo bando così di brutalmente ciao ciao grazie ora io
Numero
Eccoci qua
Buongiorno senatrice ci se
Buongiorno eccoci qua
Un ci scusi ci scusi molto in ritardo
Stiamo predisponendo campi
Prego
Non non non aveva in mente le Camere faccio vedere la diciamo il la presidenza e non la sala però insomma ci siamo siamo in tanti grazie ancora
Così almeno per
No no
Allora
Ecco se qui
E ringrazio le nostre coste debbano essere qui con noi era sono vi presenterò Ramona
Ci tengo molto volatile che
Fardello aggiunge
Ci tengo molto
A dire sono molto felice di poter modellare lo porto perché nasce da un lavoro che abbiamo ha fatto con il gruppo donne della Federazione giovani socialisti un gruppo che si è rafforzato in seguito alla alla nostra scuola di formazione lo scorso settembre politicamente dorme
Per pensarci capaci di entrato in politica una un mondo che
Che ha storicamente maschile e che non è tanto appunto Vertova ai nuovi punti di vista che stavano femminile sono note le risorse incredibili
Però nasce anche appunto dalla volontà di portare un tema come Gruppo donne trasversale
Che poco troppo poco conosciuto
Quello della prostituzione della tratta per ricordare anche una senatrice importante Lina Merlin che fa parte della nostra famiglia alla famiglia socialista
Una madre sia della famiglia socialista che madre costituente riguardavano perché sempre
Poco ricordato questo aspetto è grazie a lei capiamo un riferimento all'interno dell'articolo tre della nostra Costituzione e marito al senso queste c'ha scritto la stessa lingua razza
Perché Lina Merlin ha insistito voluto fortemente
Inserimento del insomma per il sesso e anche la legge Merlin anche qui che discutiamo GM
Che ha appunto portato grandi cambiamenti la chiusura di più di cinquecento
Case chiuse nel mille novecentocinquantotto ma non solo la appunto il contrasto allo sfruttamento al favoreggiamento della prostituzione e e non la punizione diventa questa mi piace ribadirlo delle donne perché le donne apporto lei
Era molto attento a tutelarle
Sono contenta quindi per questi motivi di condividere
Questo questo discussione di oggi con delle donne che sono politicamente donne salgono in politica sono donne che si spendano tutti i giorni per arte altre donne e per un mondo che
Passasse più giusto per tutte e per tutti
Quindi perfetto
E ringrazio la senatrice Alessandra Majorino mio vice capogruppo del Movimento cinque stelle che
Che ha presentato allo scorso febbraio se non erro è una proposta di legge merita una precisazione nata tanti
Pia Locatelli la compagna Pia Locatelli che senza trattare eurodeputata parlamentari vicepresidente dell'Internazionale socialista il presidente onoraria
Dell'Internazionale socialista Donnelly che ringrazio ancora per aver partecipato a nostra squali formazione è stata prende sapere senza
Chiara parolina bloccata col Presidente del European network manca qui manca
Fa parte anche dell'associazione di Rocco di cui parleremo perenne e Beatrice Natale che attivista trans femminista alla frontiera italo francese Ventimiglia
Claudia che
Al percorso che ma mi accompagna all'interno SGS relazionerà Carloni appunto rispetto agli incontri che sono stati tenuti con le realtà associative riguardo al tema perché per spiegare un po'parchi tra le nostre ospiti non non non sanno
Che questo raduno punto visto attivi circoli ogni circolo nella appunto nell'incontro con realtà associative su diversi temi portando un contributo al raduno
Noi come tutto torna punto abbiamo scelto questa operazione qui
Mi piacerebbe lasciarvi in realtà uno spunto
Uno spunto di riflessione che nei nostri interventi forse potete prendere in considerazione nonché l'uomo
Ovvero
Il fenomeno della prostituzione
A mio avviso assai premessa o emette tuttora in crisi quello che il pensiero e il movimento femminista
Lo ha fatto anche quando Mergellina voleva presentare questa questa legge
Per esempio rispetto all'UDC non viene dall'Italia c'è stato un ampio dibattito dica di cinquanta per sul su come si poteva vivere la sessualità per la donna liberano libera
E però lo mette tuttora in chi cioè mettono in crisi pensa femminista soprattutto sulla base di questa semplice forse ma domanda
A cui però molto complesso rispondere ovvero
Quale la reale liberazione
Delle donne
Qual è la figlia una reale liberazione delle donne è una liberazione che parte da la ripresa andavano dalla necessità dal bisogno dal disagio socioeconomico che quindi le spingerebbe a prostituirsi
è una più che una liberazione da una libertà di scegliere
E quindi farsi che sia possibile affermare una propria Agency come si dice nel pensiero intersezionale oggi
E che è una capacità del segnale cita e quando lo è cercare di tutelarla rispettarla tutelarla
Però questa vibrazionali della e libertà di a mio avviso poi alla fine vanno rientrano nella più generale liberazione dal sistema patriarcale che è un sistema infatti che le buone al margine
Per esempio sul lavoro
Che che ne condiziona culturalmente storico storicamente Dastardly condizionate e che le
Appunto in casella errori determinati corna che nove insomma sappiamo conosciamo
Questa a quel punto questa domanda però mi fa sempre sorgere un po'questa strana
Stavo dubbio sensazione che forse fa parte un po'primi studi denso di uccelli
Ovvero
Siamo sicuri sicuri che questa Agency questa libertà di scelta
In realtà
Non sia e ludico provoca c'è in maniera da provocare un pub le reazioni non sia in realtà una un'esasperazione
Della volontà di attraversare cerchio per fare questo sistema patriarcale
E portando a dire bel corpo Erminio centouno cerco di venderlo cerco di farne uno strumento politico un campo di battaglia
Però alla fine quello che c'è la sensazione che a me rimane
è che infine si alimenta un po'quella che è una mercificazione del corpo femminile
E quindi ma che l'acquisto vorrei sentire nostre nella crisi
E e trovare un po'a rispondere con le loro esperienze
E quindi inizierei però da Thailandia che ci fa un po'come una reazione di quello che è emerso da gli incontri
E grazie
Sarò sì
Di nuovo buongiorno a tutti a tutti al sono molte pagine a sono fa farò bene perché insomma come al solito siamo un po'in ritardo
Da io ho svolto insomma questa questa indagine parlando con associazioni che si occupanti lotta alla tratta e di sostegno alle alle vittime della della prostituzione
è un argomento che comunque da qui mi interesso non può quindi a qualche isolato un'infarinatura di base e in particolare le associazioni con cui ho avuto il contatto sono state Luís le ONLUS
E associazioni Rocco
Tra l'altro con iniziò a fare volontariato dal prossimo mese quindi sono molto precise
Sono nati tutti e due associazioni questi assegni sono tutti e due verso la fine degli anni novanta perché è stato il momento in cui la tratta diciamo diventa un problema molto più visibile incontrollato infatti sono gli stessi anni in cui nasce il sistema anti trattabile proprio
Infatti il testo unico sull'immigrazione è dettami del novantotto
Tutti e due comunque si occupano anche di integrazione sociale degli di persone marginalizzate e in comune tutti e due hanno il nome se vogliamo perché l'Hull e vuol dire fiore in albanese ventriloquo derivasse anche appunto da da un albero
Tradizionale nella mitologia nigeriano
Ok
Perché comunque c'è questa diciamo questa questa anche comunità nella nel nome la prima domanda che insomma no ho rivolto le ho estratto e che cosa è la tratta e spesso appunto si confonde con il traffico dei emigranti ma non è esattamente la stessa cosa è datata perché quel traffico si intende ringrazio illegale di persone in un altro Paese che molto spesso sanno di essere una condizione di illegalità
Mentre la tratta lo spostamento di persone costo con scopo di lucro e sfruttamento ed è una grave violazione dei diritti umani sono comunque tutti e due
Illeciti però non tutte le vittime di sfruttamento somiglianti a tutti immigrati sono vittime di sfruttamento questo sistema si basa sull'approfittarsi della né per vulnerabilità delle vittime e anche di una simmetrica informativa
A andando subito al sodo ci sono le vittime da dello sfruttamento sessuale la maggior parte c'era quasi qualità sparita sono donne sono minorenni e poi abbiamo anche una parte sostanziale di persone transgender e uomini ma in minima molte minima parte di solito il presidente rateizzato tatto Vespa economica mancanza di sostegno che portano le donne le vittime ad affidarsi alle persone sbagliate ha dato qua importante
La maggioranza anche il quasi totale di clienti sono uomini
Questo ci tengo a precisarlo
Poi la l'assenza di informazioni verso l'Europa e l'Italia questa è una condizione che oggi si verifica meno ma paradossalmente c'è un problema di surplus d'informazioni cioè quando vengono appunto arrivano in Italia non pensano a può capitare anche a me contenuti sono dei contesti come nei paesi per esempio la Nigeria dove c'è molta corruzione insomma le istituzioni e questo porta le vittime a
Non fidarsi poi effettivamente dei dei percorsi che che vengono fatti ma poi c'è una componente di povertà affettiva che spesso porta alle persone ad un'incapacità di di gestirsi poi condizioni familiari e traumatiche che impediscono di riconoscere i sentimenti e le emozioni genuine danno sfruttamento fisico e psicologico su questa incide anche molto il livello di autostima anche spese di percezione del futuro che miete vittime
Spesso a zero su questo fanno molto elevate organizzazioni
è c'è ovviamente l'altra questione che spesso le Dalmat restituite sperando in qualcosa di diverso pensano di fare un sacrificio Piero un futuro migliore per loro e per loro famiglia
E a volte le famiglie stesse sanno a cosa vanno incontro coi le donne quando punto arrivano in Italia o in Europa però sperano in un ritorno economico poi per tutta la famiglia
A per quanto riguarda le condizioni stessa si ritrovano sulle Sindone prostituite spesso non hanno neanche la libertà di scegliere come quando prostituirti appunto che anche lì se la questione se almeno una scelta non hanno documenti neanche SIM nessun margine di scelta autonomia
O questi servizi vengono scalati di salutare presenta i pagamenti che che ricevono
Tali organizzazioni criminali e spesso sono proprio organizzazioni che nascondono come è possibile le i dettagli e le informazioni necessarie alle alle vittime perché così dovranno comunque continuare a rivolgersi a loro e intestate impossibilitate comunque effettivamente ad essere
A I Mancio emanciparsi ieri e a essere intere integrati nella nella società spesso non conoscono neanche le zone in cui abitano conoscono solo ladro casa imposto dove
Devono prostituirsi quindi non possono neanche scappava ripeto non solo clienti eventuali spettatori
Spesso una volta è emerso che una volta al fenomeno succederà molto di cui violento tant'è che mi raccontavano
Figure che s'spesso
Fuggivano anche le donne mentre adesso sto giocano molto di più sulla posizione psicologica
E e che quindi diciamo non è violenta artisticamente ma comunque le le incastra nella nel sistema o anche qualche dato di di persone di donne prostitute Lombardia
Nella per strada le percentuali in ordine di grandezza sono albanesi peruviane di cui molte sarà don transessuali Romania Nigeria mentre nella nell'indoor sono non dichiarato poi Cina Sudamerica Italia Russia per quanto riguarda la presenza in Italia sono molti canali d'ingresso soprattutto dai Balcani e quella guerra si sono intensificate le vittime provenienti dall'Ucraina
E poi c'è una una tratta di donne marocchine entrano dalla Spagna che è un fenomeno molto poco conosciuto e la tratta delle donne cinesi che sono tutto due specifica specificità su cui Rocco sta ricercando come funziona il sistema antitratta dipendenza se adesso ci saranno dei cambiamenti dal ministero delle Pari opportunità
E sia giusto finanziamenti per bandi annuali perché è diverso dal sistema dei richiedenti asilo che invece dipende dal ministero dell'interno e ha finanziamenti certi per queste organizzazioni sottolineano
Le difficoltà a reperire i fondi e soprattutto appunto in passato magari avevano anche a disposizione centri di accoglienza segno prestigio comunque più risorse mentre adesso un po'si si fa un po'fatica
Si sviluppa così c'è un primo contatto una prima accoglienza una seconda accoglienza e un'autonomia completa incarico territoriali il primo contatto avviene attraverso alcune organizzazioni forze dell'ordine numero verde anti tratta la prima accoglienza un massimo di tre mesi
E si fa anche un check sanitario è una valutazione la seconda accoglienza circa otto metri ci cercano tutti i documenti per regolarizzare queste persone e poi l'ultimo posto ultimo ultimo punto è appunto quando sale documenti si cerca di fare formazione ricerca attiva del lavoro
Lo vuole si occupa il primo contatto immersioni quindi vanno direttamente a parlare con le donne nei luoghi della la prostituzione quindi Estrada oppure NI anche nei nei luoghi di ritrovo quindi con luoghi nevralgici religiosi la vita aggregazione eccetera eccetera e sono presenti anche punti di ascolto quindi obiettiva creare delle relazioni di fiducia per poi far da ponte con altre organizzazioni
Ventriloquo sì o si occupa principalmente di reintegrazione a lungo termine e quindi fa diciamo quelli che sono avvertiti
Ho coperto fortunatamente tutto l'arco ci voglia Della pronti e è un processo molto lungo quello della reintegrazione che che
Le vittime hanno molte problematiche fisiche psicologiche ed economiche
E io residenza molto alla mediazione culturale sanitaria linguistica e anche appunto al a fare corsi di formazione per inserire le donne nella nel lavoro
Relatori Rocco è stata anche una delle prime associazioni anziché un servizio psicologico che prima sarà sottovalutato
Riguardo alle soluzioni colle non ne abbiamo parlato granché mentre alcuni Rocco appunto
Mi permetto anche di risponde un po'la domanda anche che è impossibile anche se poi non sarò tra la crisi è sicuramente il dibattito perseguita
Il gioco è una stazione abolizionista che personalmente mi trova d'accordo su su questo inserita in una rete internazionale con
Che associazioni ONG contro la tratta sono tra le prime associazioni che hanno riportato hanno riproposto l'approccio abolizionista che non criminalizza la donna prostituita ma il cliente
Questa era appunto si concretizza con la loro l'incontro quell'incontro con alcune reti internazionali sono tantissime inglese vedere Jerome primo politico correzione tra polizia e la prostituzione ha l'obbligo per le donne quali se ne contano spende donne spesi International che è quella che il signor Moran se qualcuno ha letto la da sopra a pagamento
Sipario
E e oltretutto proprio con internationaler stanno portando avanti un un progetto per portare il modello abolizionista in tutto il mondo
Per promuovere anche nei territori così che le organizzazioni possano agire concretamente sul territorio ovviamente formando anche operatrici e operatori forze dell'ordine
Basta questa è la mia relazione
Dato insomma è una strada nuova e mi invece venivano Giannina senatrice
Nel ringraziarla di essere qui con noi dedicarsi soltanto volevo chiederle è un po'qual è stata la riflessione
E il percorso che ne ha fatto poi per arrivare a questa proposta di legge partendo da dalla senatrice Merlin una che poi so che che ha voluto fortemente porre posto insomma ricordo al Senato cosa che non aveva fatto prima nessuno
Però finalmente se siamo ci siamo riusciti ad avere questa ricorda questa insomma
Difficile un busto
E quindi volevo chiederle sacche appunto prima di di questa proposta a lei aveva fatto anche un'indagine conoscitiva aveva parlato con varie associazioni cooperative sociali anche docenti universitari esperti in materia anche di Psicologia psico psichiatria
Quindi volevo chiederle appunto qual è stata la riflessione che la vita del paese modelli che alla fine vi sono all'interno insomma anche il e altri Paesi
Grazie grazie intanto tutte tutti Moreno almeno questo graditissimo invito
Avere la diventa Tarlac tema permessa davvero un piacere e Niardo se ne stiano a San perché come avete sottolineato anche voi nelle nostre relazioni introduttive questo purtroppo è un tema
Su cui tutti pensano di sapere tutto cioè su cui la stragrande maggioranza delle persone non ritiene sia necessario un approfondimento il nonostante ciò hanno un'opinione molto forte
Cioè se voi chiedete come sicuramente avrebbe fatto a persone per strada che cosa pensano della prostituzione pochi hanno dubbi
Molti hanno soluzioni e credono fortemente che quello sia non senza aver minimamente approfondito il tema perché nasce scusate niente adesso
Rispetto a questo tema perché all'inizio della scorsa legislatura
Mi sono Rita un'enorme paura
Se voi ricordate all'inizio del cosiddetto governo Gialloverde sapete immanente la lega è a posizione almeno pubblicamente estremamente
Regolamentare il sistema e quindi c'erano stati articoli di stampa interviste
Di Matteo Salvini in cui diceva la riapriamo le case chiuse in Italia basta facciamo pagare le tasse facciamo ordine pubblico regolarizziamo così va bene per tutti per le donne che sono controllate questa espressione ripetuta
Molto di frequente che a me fa venire i brividi e e viene ci saranno grandi entrate anche per le casse dello Stato nemmeno via insomma insomma la storia la la propaganda la conoscete meglio di me
Poiché anche il nostro Sottosegretario di allora del Movimento cinque Stelle risponde a mezzo stampa se ne può parlare
è lì che a me vennero i brividi perché si profilava per la prima volta una concreta possibilità di vedere la legge Merlin come avete ricordato correttamente ha chiuso
Diverse centinaia di diverse centinaia di Corbelli è stato insistevano fino al cinquantotto in Italia in liberato qualche migliaia di donne che erano schiavi Stato ora tutto questo mi ha portato riflessione segue non c'è mai stato un profondimento nelle istituzioni su questo tema da quando entrò in vigore la legge
E quindi cosa fare la prima cosa che ho fatto è stata mandai una lettera allo stesso giornale che aveva pubblicato l'intervista di Matteo Salvini cioè il Messaggero sottoscritta da sessantasette una lettera redatta quando ha
Tende redatta in un giorno e atta a sottoscrivere dal maggior numero possibile di miei colleghi collega che sono riuscito a far funzionare ventiquattro ore perché mi sembrava essenziale rispondere immediatamente
In cui si diceva fermi tutti bisogna approfondire prima di prendere qualunque altra recessione sostanzialmente
Dopodiché
Ho chiesto e ottenuto che venisse avviata questa indagine conoscitiva all'interno della commissione affari costituzionali e non era scontato che venisse accordata questa questa indagine devo dire il presidente della Commissione affari costituzionali erano previsti Pancheri nonostante ciò accordato l'avvio di questa indagine che è andata avanti e oltre un anno
Abbiamo udito venticinque soggetti a banchi protestare nel Berra quindi abbiamo vinto naturalmente le associazioni anche Hiroko anche è ma anche il Comitato per i diritti civili delle prostitute abbiamo vinto
La Commissione europea nella parte in cui si occupa appunto di crimini e e accreditate prostituzione
Abbiamo vinto la da pontificia Accademia abbiano diciamo il quello che era ancora l'ambasciatore che viene ogni tra la Costituzione Iran verso una sola
Io
Segue tramato norme che si occupano di come dire io dico veramente riaggiustare in qualche modo le donne che sono state prostituzione in particolare abbiamo udito la
La dottoressa Ingeborg Krauss che si occupa di curare le ferite psichiche delle donne che sono state nella Costituzione legale della Germania
Perché per la quale
Che hanno gioco facile
I in molte persone in buona fede
Ancora propongono come suppone
A questo tema la riapertura delle case chiuse o comunque la legalizzazione perché è infatti alla prima soluzione di chi non conosce il tema a quella da cui si pensa alla prima soluzione si pensa in buona fede
E questa è una stragrande maggioranza delle persone che sostengono questa tesi
Poi si aggiungono a quelli che sono in malafede che conoscono perfettamente cosa succede l'interno nella non sostituzione legalizzata ma evidentemente hanno degli interessi qui parliamo di migliaia i giri di miliardi e io adesso non voglio entrare Letta rimaneva nel dare dati Cecchi probabilmente più titolato che mi ha fatto
Ma in Italia si parla di circa cinque miliardi di giro d'affari
E quindi renderebbe conto che è una fetta di mercato che suscita gli appetiti e il risveglio edilizio ignobili di cui l'essere umano capace allora la prima domanda che mi viene da fare Hacking buona fede sostiene ad esempio
La cosiddetta legalizzazione
Il fatto è che sia possibile fare una tale domanda con il cosiddetto volontariato poiché magari dirompente parole sulla volontarietà
Di questa di questa attività ovviamente no ovviamente no non si sarebbe grano semplicemente con chi sceglie diciamo così di di offrire servizi
Di una situazione di soddisfare questa domanda e
Cosa cosa è successo turno un momento all'indagine conoscitiva cosa è successo al termine di questa indagine conoscitiva è successo qualcosa di molto importante
Intanto nel frattempo per un iter non cura comminazione quell'anno il due mila diciannove un anno davvero memorabile dal punto di vista nel trattamento di questo tema perché il presidente Mattarella scienza riavere
Di di di ospitare al Quirinale nel sopravvissute della prostituzione ciò che dicono no a marzo alle alle sopravvissuta alla sostituzione che parlarono
Di fronte al presidente raccontano la loro esperienza e vi fu un momento davvero molto carte
E poi ci fu nel giugno del due mila diciannove la sentenza della Corte costituzionale la sentenza che si espresse sul famosissimo caso Tarantini che non esito a dire che gettò vergogna il discredito sull'intero paese agli occhi del mondo e quella quelle sentenze sono finite quel processo trasferito con delle condanne quindi certificare che interessati
Facevano da dalle i nomi
E la sentenza che cosa dice
Perché era stata sollevata l'eccezione di costituzionalità resta alla legge Merlin quindi abbiamo corso un serio pericolo che la legge Merlin potesse essere ritenuta incostituzionale cosa
Nella ostacolare sostenevano chi ha sollevato queste eccezioni la intanto la libera impresa
E e le attività che intorno alla libera impresa del della della norma che si prostituisce girano proprio quello che va a colpire la la la legge Merlin cioè favoreggiamento
Alla prostituzione rivoluziona la prostituzione
Il giudice della corte costituzionale hanno rivolge inceppato questa obiezione anche sottolineando fatto
Che anche qualora
Ci sia una forma involontarietà è impossibile come dire soppesare questa volontarietà davvero accertarla
Perché inficiata e condizionato avanzare al punto di fattori i fattori condizionanti scusate bisticcio di parole ogni il proprio vissuto personale le condizioni culturali le condizioni sociali e condizioni economiche le condizioni affettive quindi è impossibile lire che sia effettivamente una libera scelta
Dicevo e cosa è successo al termine dell'indagine conoscitiva sarà redatto un documento finale che è stato votato dalla Commissione affari costituzionali è stato votato come la grande sorpresa è un grande piacere favorevolmente da tutti i gruppi
Eccetto l'astensione di lega Fratelli d'Italia quindi
Il partito che più sostiene la legalizzazione di fronte ai nati e alle testimonianze che abbiamo messo insieme lungo durante questa indagine non ha potuto continuare a sostenere le proprie tesi esprimendosi con un voto contrario autunno ricorrere all'astensione è un dato estremamente importante
Questa questa indagine conoscitiva quella che poi ha dato diciamo invita ad una al disegno di legge io ci sono anche con la collaborazione delle associazioni queste sono presenti oggi come Hiroko ma anche cantante perché quello che stiamo cercando di fare insieme alle associazioni costituire un fronte comune non sappiamo come avete l'avete sottolinea va bene o nello stesso femminismo si limita su questo tema
Io vorrei rispondere alla domanda che è stata posta dalla un'ammiratrice
E
Giorgia lo sto torta Nadalini
Che chiedeva al termine della sua introduzione appunto sì alla fine
Decidere e di vendere il proprio corpo è un gesto politico di liberazione questo in relazione al Patriarcato come come ci mette come donne
Ecco secondo me il padre la
Stampa le bottiglie di champagne a di fronte a una cosa del genere perché significa ritornare esattamente laddove il patriarcato ha messo alle donne o meno
Significa che alla fine di tutte le speculazioni femministe
Il ritrovato lì tante speculazioni è la mia libertà
Venga nel mio corpo al Parlamento che è esattamente ciò che il padre accanto cioè questo io la rivendicazione lo devo dire in maniera molto chiara la rivendicazione della libertà
Di qui sempre
Mi pare un corto circuito logico perché se c'è un diritto Pitt ottenne ancorché hanno riconosciuto almeno qualunque regime democratico dittatoriale hanno riconosciuto alle nove e quello di ieri sì
Quindi quale sarebbe la grande novità del di diritto di acquisire questo diritto che non è acquisirlo perché ce l'abbiamo sempre l'unica cosa che c'hanno sempre concesso di fare quindi non non meno davvero quale sarebbe l'avanzamento ma
Ciò che abbiamo scoperto soprattutto scoperta tra virgolette perché sono tanti sono accessibili comunque attraverso l'indagine conoscitiva attraverso il convegni e in parallelo o tecnico
Sullo stesso tema
E quali sono la realtà dei fatti e nei paesi dove hanno scelto questa strada i Paesi come la Germania Paesi come la nostra sapete meglio di me
La smantellata devo dire non abbiamo fatto abbiamo fatto grandi approfondimenti l'abbiamo fornito soprattutto Germania Olanda Austria
Che cosa ci dicono i dati ci dicono che è la mia legalizzato la situazione ha soltanto portato all'aumento del traffico gli esseri umani traffico di donne
Andamento esponenziale della domanda perché è chiaro che tu una volta che un oggetto non mette in vendita legalmente quell'oggetto diventa una curiosità anche perché non pensare eventualmente di comprare quell'oggetto eccola oggetto mi sto riferendo naturalmente in maniera provocatoria alle donne
E ci raccontava le nostre
Le associazioni le visite con cui siamo in contatto che andare a festeggiare la maturità
Nei bordelli è diventato un un'usanza comune in Germania primo immaginate nostri ragazzi
Diciott'anni diciannove anni che pensano bene di festeggiare così la propria maturità questo purtroppo quanto avviene in Germania
Questo come nota che sembra quasi di colore ma in realtà
Dice e la soluzione che alcuni propongono quello di legalizzare non fa altro che peggiorare il fenomeno
Perché la domanda aumenta ancora di più
Quindi c'è bisogno di maggiore i maggiori risorse che sono i maggiori donne che vengono messe sul mercato incominciamo prima la volontarietà
è stata fatta una ricerca in su questo e sembrerebbe e chi davvero opportunismi sono entrare nei negozi e di volontarietà mentre percento del totale
Quindi davvero né è è un corto circuito logico
Quale oggi la situazione io paura
Per arrivare un attimo alla qualità io ho paura che nella contingenza in cui ci troviamo con una con una crisi internazionale economica in conflitto internazionale alle porte con questa crisi energetica
E sappiamo bene la situazione economica lui versiamo sia con i Vitale come Europa
Ho paura che questi temi
Non siano per ridare non lo sono mai stati purtroppo e che quindi sarà molto complicato portare avanti portare avanti il disegno di legge che ripresenterò
E cercare di insomma di fare avanzare l'Italia questo in questo percorso perché ciò e molti un'altra cosa che molti ignorano
Perché tutti sanno che in Germania ci sono riguardare eleganti sale in regola riguarda negli anni quasi nessuno sa che in moltissimi Paesi altrettanto importanti
Della Germania e della della nostra della Svizzera
Invece sono ammonizioni visti e sanzionano il cliente Paesi come la Svezia come la Norvegia come l'Irlanda come la Francia in tra pochissimo la Spagna perché la Spagna si è impegnata a votare una legge di questo tipo in brevissimo poi forse Cannavaro linciato tira
Maniera più dettagliata
Il Parlamento spagnolo moderatamente abolizionista ora se l'Europa in peraltro la strada edificante
L'Europa quindi se li è un'OPA oggi lei negli anni vinti sta andando da quella parte non si capisce proprio perché l'Italia con venti trent'anni di ritardo dovrebbe andare in quella che alcuni ritengono essere la soluzione
All'inizio degli anni nel mille altre dimostrare necessaria una catastrofe
Io ora qualche minuto mi parlano nel gusto della senatrice Merlin
Ditemi voi
Sì siamo fanno
Sì se può raccontarci brevemente cosa è accaduto e far passare la parola alle altre
Incontro volentieri è
Io sono entrato in Senato per la prima volta sono stata eletta nel due mila diciotto
Ieri rimane cosa che più mi colpì tentando quel palazzo magnifico così sontuoso così ricco di storia
è stata che grazie che noi uomini e che busti di uomini e non di raffigurazioni di uomini ci sono solo uomini
La stessa cosa ovviamente associata anche a Palazzo Chigi oggi devo dire ha finalmente vedremo
Anche se uno può non essere d'accordo con linee politiche di Giorgia Meloni ma sarà la prima fotografia che si aggiunge a centinaia di fotografie e campeggiava sulle sulle pareti di Palazzo Chigi
Ecco e averlo aver constatato che nonostante
Il lavoro che avesse fatto la senatrice Merlin perché non si è limitata alla legge che porta il suo nome affatto moltissime altre cose insomma per per rendersi degna d'umore nonostante fosse la prima donna eletta al Senato non ci sarà assolutamente nulla
Nemmeno una targa Hillary guardasse
Quindi e qui c'è una come dire
Ministero dei vi vi è probabilmente sono andata a parlare con la allora presidente Casellati
Che gli ho detto io non sto della senatrice Lina già pensare del Senato era lì da quasi un anno il Comune di Padova ne ha fatto uno al Senato ma per motivi che lei ha attribuito alla pandemia è il nostro destino si riversa
Quindi su nostra richiesta su mia richiesta
Finalmente è stato inaugurato questo busto
Nel maggio nel maggio del due mila ventuno
E sempre su nostra richiesta sono stati ristampati i discorsi della senatrice Merlin anche quelli andati nel dimenticatoio cioè l'edizione dicono non Orazio coso teniamo Falco
La dottoressa Rosanna Oliva e anche lei molto si è speso avverte il mosto venisse collocato
E hanno quindi ristampato anche i discorsi della senatrice Marilena ora in quale situazione ci troviamo nel paradosso che l'unico lusso che non stante il fatto
è stato però collocato
In un angoletto nei corridoi del Senato dove letteralmente sì ma soltanto se si passa di fronte a quell'uso soltanto se si ha necessità della bagno perché cent'anni su sulle spalle Castrucci alla senatrice Merlin oppure se se ne va a formare se si deve andare non sarebbe opportuno
Non si passa da quel corridoio non possiamo vero nemmeno l'esponente in visita perché i percorsi per le scuole sono predeterminati ma anche Paolo Garonna
E quell'angolo non è previsto quindi i nostri studenti no studentessa che vanno in visita sanato non vedono l'unico Musso di donna ad oggi esistente sanato io non trovo la cosa
Vergognosa assolutamente scioccante ho chiesto
Allora Presidente Casellati spostare la senatrice Merlin consono
Alla statura
Il personaggio politico
Ma la richiesta aveva assolutamente nel vuoto io sono convinta che ci sia una reticenza di natura ideologica
E e il partito a cui appartiene la senatrice la no allora presidente Casellati partito che apertamente dice non condividere la legge Merlin
E quindi io credo che questo sia il motivo di questa sorta di damnatio memoriae e ha colpito la senatrice Marilena nonostante nonostante il suo grandissimo impegno a favore delle donne
E quindi colgo l'occasione oggi per chiedere invece anche un supporto per far sentire anche la nostra voce rispetto a una idonea collocazione dei questo Musso
Perché credo che avviene un interesse
Se da parte della società civile da parte da parte dei gruppi di associazione di di federazioni anche in politica come nostra credo che sia assolutamente essenziale chissà magari paradossalmente un uomo il presidente oggi presidente l'Ansa non possano essere più sensibile a questa richiesta io me lo auguro molto perché è una questione e apparentemente soltanto simbolica ma di sostanza è di grande sostanza che la senatrice Merlin possano essere vistato avvenuta tutti quelli che entrano in Senato
Io chiudo qui allora io mi ringrazia morto
Allora sicuramente devono impegnarsi per aiutarla in questa si decisamente volevo aggiungere una cosa piano piano
Bongiorno non ci siamo mai incontrate ma abbiamo fatto nazione nello stesso ambito e a proposito del busto volevo dirle che l'idea è partito dal Comitato linea per Merlin un comitato fatto soprattutto di donne vede teneva c'ero anch'io perché non so ma anche se non solo veneta e grazie al lavoro del di una sua predecessore la senatrice Laura Puppato oppure dell'animatrice del comitato dinamica cliniche Anna Maria Zanetti ecco sono stati questi lavori che hanno creato le premesse per appunto questo gusto della senatrice Merlin che non è stata un'unica perché alla prima legislatura erano quattro donne al Senato nella seconda ahimè la senatrice Merlin era era solidissima eppure nonostante questa solitudine insomma fatto grandissime cose in questa sia nella prima che nella seconda legislatura per cui mi permetto di suggerirle di prendere contatti con questo comitato perché c'è tutto un un lavoro preparatorio che non va dimenticato non va cancellato
Ma soprattutto una ricchezza di documentazioni di iniziative di attività
Che potrebbero dare anche lei è un aiuto in forze per portare avanti questa azione che condividiamo sicuramente come donne socialiste
Assolutamente oggi
Nomina
Però
Va bene adesso io passerei la parola Beatrice che so che si deve lasciare presto quindi le genesi di diciamo parlarci della sua esperienza sul campo di Ventimiglia precisamente che appunto uno degli snodi
Scusa
Una negli stadi
Principali di questo sistema di questa ritiene appunto la tratta che precedenti in particolare se c'è qualche aspetto che tu pensi sia importante
Analizzare in mezzo a questo questo fenomeno ti ringrazio
Niente simile incerto per per l'invito e appunto come rende certo già purtroppo troppo allegro lasciare però dalle labbra per questi briganti di questo spazio e sì una
Diciamo ogni e grazie anche agli interventi che ci sono stati più in precedenza e anche perché utili sfuggire
Ed è
è in realtà un punto pensando al al momento di oggi e anche dopo fino a giungere sì appunto delle parole introduttive che interessante dalla senatrice è pensano in tv
Poi parlare insieme delle delle diciamo dell'argomento del dei dentisti del rischio anzi invisibilità azione anche appunto il sistema della tratta appunto quale come come possibile rischio non e simili a rischio da parte di appunto rimane un'astensione
E e appunto non solo sono riguarderà ma anche riguardo al al per scuole e quindi diciamo cercare un po'di ricercare gli elementi che ne fanno parte Anna un attimino insieme alla complessità di cui già stavamo parlando prima perché forse uscendo dalla prospettiva visiva non ti puoi parlavamo
Che che porta l'alterità destra anzi femminismo all'anno magari diversa ad abbracciare una complessità che che tenga e tenga conto contadini i più fattori
Quindi appunto un
La la domanda in meno anch'essa non sulle sia il campo gli anni insomma anche dal confronto con
Con altre compagnie quelli versati direttamente interessate che affronto Sutter però
Acquisto come come effettivamente conclusa trovo che effettivamente questi avvisi per mobilitazione e uno in continua a perpetrare l'occultista padane legislativo questa invisibile Bazzoni
Andando Romano come dire sia parlai in poi
Da un punto di vista anche e soprattutto legale sto a casa sto parlando utile il g e e appunto pezzi effettivi e concreti ANAS un anno a a pensarla e aria magazzini in una maniera e nulla molto spesso esclude l'autodeterminazione del delle soggettività di cui stiamo parlando
Questo non viene Annalisa appunto Torriero
Come dire stanno in una delle due fazioni le saranno nominati prima cioè chi è libera scelta un'unica cosa sia una libera scelta cosa non lo sia
Quindi mi viene in mente l'Islam Topolino e alla domanda faceva traccia di
Tu mi quindi sono come come come possibilità operator proposta gettiti pone questo termine al centro c'è il termine dell'autodeterminazione
Strano perché sicuramente si è si andiamo a domandarsi cosa signor consacrazione libera scelta e quali invece siano reali e siti necessitate no
è non è una questione molto complessa erano Massimo Giovenzana soprattutto è una questione che
Rimane appunto soggettività che per esempio punto inondare il dal mio posizionamento di persone sta parlando in questo momento non vivono sano mio nel senso anche perché è una persona inserita nella tratta quindi è sicuramente la scugnizzo delle persone che dicono prima persona
Queste pagine penso sia la vostra necessaria
Agli angeli al punto da non non siamo mai no una prospettiva uno capo di fronte all'altro non tutte le persone vogliono sempre le stesse cose o dicono le stesse cose
E Zanonato diciamo sulla sulla un'azione anche del del territorio la cosa o un più evidente il
Diciamo questa presenza scuro questa presenza statale diventa un tranquillo anche non ci viene anche richiesto come avremo anche la sera rispettando che ci sia una legalizzazione e così via espresso in realtà quei sul territorio è presente nel territorio Ventimiglia portando una presenza
Allora
Vorrei dire uno per usare un eufemismo ingombrante delle delle delle delle forze dell'ordine oggi in una presenza anche in realtà non sa anche alimentare il sistema con
Racchette che è presente a Ventimiglia
E Ventimiglia con un organismo di appunto
Quindi diciamo nel momento in cui viene enfatizzano il ruolo dello stand del ruolo della per esempio delle forze dell'ordine come appunto lì dovrebbero coi
La purtroppo tanti nell'assonanza in uno di meno in realtà quello che accade è appunto provocare un un inconveniente norme non bisogna nel sistema Iraq perché Schettino Palazzo
E l'ammissione che ci dobbiamo reagire all'idea in visione
Quanto quanto sinceramente anomalie colonialista gestita che stallo
Appunto inserite nella la di di viaggiare in modo sicuro bene il ritornano insomma questa identificativa l'ultima legge delega sull'immigrazione ne abbiamo nel ventuno mila vetture dopodiché sono stati fatti
Sono appunto e non c'è effettivamente una legge che mentale di persone di muoversi in modo autonomo e quindi un appunto la questione della una minaccia
Noi continuiamo a parlare a garantire in una maniera che vada su una determinata invisibilità aree
Quinta una prospettiva proprio per l'Italia è una prospettiva e coloniale l'autodeterminazione delle soggettività
Queste cioè
Per uscire appunto per cercare di prendere un'altra strada rispetto a anche la domanda no che che sollevava Giorgio che è una domanda centralissima o ti amo dire novanta tenta l'imposizione si sta parlando educativa viene come come non posizionarsi in questa
E in questa maniera dinamica binari nel senso che non vanno effettivamente da la
A stare nella complessità che riguarda appunto queste questi vissuti sicuramente
E uniti riguarda appunto a allargata quello che quello che emerge anche appunto con le altre compagnie presenza l'auditorio
è è il fatto che ci si continuino ad esempio l'impressione è quella che allora da parte dello Stato e si continua concentrarsi sul Esperti in un sulle cause e quindi una delle domande che appunto ci si chiede è che che bisogna anche allo stand di regolamentare di attività Chievo oltre trovano
Attengono anche autogestite noi ci sono esempi di autogestioni anche perché i sex worker che appunto sì si è impone al salmone un esempio albergo gruppo di sex workers che esso rappresenta un buon peso ma anche in altre città io e quindi la la questione io mi sembra sempre Aniene
Il presidente c'era stata diciamo così
Permette di autodeterminarsi affonda in un burattinaio perpetrare questi invisibile stazione e che soprattutto ascolti le richieste di queste soggettività che appunto gli agronomi nel dialogo appunto con con queste persone chiedono un accesso appunto alla salute alcune pubblica gratuita e chiedono l'accesso a strumenti di prevenzione come preservativi liretta sta web grazie
E quindi che diciamo lotti che questo sia l'impegno che che ci si metta mano quest'impegno questa azione
Può tradire secondo lui insanguinano da una missione in queste persone come incapaci di autodeterminarsi appunto
E capillare diciamo se lo saranno in vigore esige che l'ha chiamata il minerale cinque minuti non so se
Si infatti abbiamo rinviato abbiamo a sì
Abbiamo inviato il nuovo link quando appunto termine nascosto
No non sapevamo che sarebbe successo quindi abbiamo rinviato entrambe le
A sì
E ok allora cambiamo subito il collegamento così ricevono o conclude passo la parola chiaro
Va bene i primi sì si venga su Mazzotta
Consapevole
Con
Non più
Non più
Mi sentite
Ok sì Beatrice stava lanciando appunto dobbiamo essere capaci di pensarle via dita infantile anche in grado di autodeterminarsi no
Artifici secondo
Sino al diciannove per per concludere
Una delle una delle cose più evidente fronte chiede rispetta questa a questo sistema scritturale coerenza che
Sì essendo indietro moltissime rientrano sempre più ristrutturato dall'altra parte appunto si rivela il fatto che da vent'anni a questa parte o rispetto appunto a vent'anni fa per esempio i progetti antitratta legatissima hanno subito delle e e tagli di finanziamenti enormi quindi c'è un un un vuoto sicuramente appunto anche anche in questo e quanto questa cosa abbia
Incrementando in realtà invece la funzionalità moderate che è una risente di un anno impensabile entropia
Diciamo subito solo per cui
No
A cui ci guardo alla questione del territorio e chi è che forse primo ce l'hanno ma in maniera molto confusa rispetto a a all'altro focus stati Hillary no appunto presenza statale
Diciamo delle
Annichilita i Ventimiglia costante una presenza appunto bastante
Perché l'intento appunto si dice essere quella di quindi mantenere no alla situazione di non farsi che non non hanno legami a
Le cose questo è il punto la realtà dei fatti anche alla stazione di Ventimiglia la stazione appunto dei piani di Ventimiglia
Due mila
La polizia di Stato è ben presente h ventiquattro uno in realtà un punto non per test per diciamo come dire anche la concorrenza quando queste due cose siano collegate doni e altri soggetti unità che animano abbienti migliaia ci sono inserite nel sistema della tratta vengono direzionale dalla Polizia di Stato penso e di loro connazionali e la polizia di Stato stavolta estremamente appunto cosa accadrà riguardo sono volevo rimandare magari il rinvio su questa zattera ci sono due articoli scritti già
Compagni appunto che abitano il territorio
Anch'esso in questo blog rischiamo però il suo confine e si fanno un punto della situazione della della della trattati e il diciamo cercare appunto per un famoso in particolare sulla stazione di Ventimiglia e il ruolo che appunto svolgerà la Polizia di Stato
è quindi ecco
Proprio per porre l'attenzione anche su questa base quindi sul nesso tra lega negli anni diciamo che non è qui è entrata legalità essenze scuole quanto appunto dietro questa sì c'è in realtà
Appunto una prospettiva che
Checché si dica quanto appunto numeri monoscafo in silenzio come diceva contro George all'inizio rispetto a chi si ha di fronte e quanto si voglia camuffare in realtà un sistema che spettatori che è già diventato
Un Paese assolutamente strutturale assolutamente funzionale purtroppo
Grazie attrice
Tra intervento
Ci farà fare Bim
Sapete tutti Darwin grazie intanto per avermi ospitato e mi sento anche di ringraziare la la senatrice Majorino perché a me piacciono i politici e le donne politiche che si sporcano le mani sono un po'a una socialista la Nenni io chi affronta i temi scomodi mi colpisce sempre molto inizio col dire che la prostituzione è un fenomeno sociale sicuramente complessa sono che affonda le sue radici nel patriarcato novene idea che l'uomo deve avere il corpo della donna ha a propria disposizione sempre e comunque
Ma sottolinea anche il fatto che non si deve distinguere tra Tratta e prostituzione la tratta è il fenomeno globale della prostituzione
Come eliminare il fenomeno della tratta maschietti finitela di andare con le donne prostituite sì ma
Adesso c'è una narrazione no in atto tramite i giornali sociale media dove la prostituzione è diventata qualcosa di glamour adesso alle donne prostituite non si chiamano più a tutta manetta si chiamano scorta no libertà assistenti alla sessualità
E vengono dipinte come donne forti che si auto determinano e infatti autodeterminazione è una parola che ricorre spessissimo in questo tipo di narrazione alla io stessa con questa narrazione devo immaginarmi una donna prostituita
Mi immagino la signora borghese e che abita in un attico in via Montenapoleone perfettamente capace di fare le proprie scelte una donna che sta bene che vive bene
Invece poi con lavoro che faccio io sta con la rotta balcanica seguì la rotta di Ventimiglia seguo la rotta nigeriana secco i centri massaggi ma sta farlo
Dove vengono costituite le donne di nazionalità cinese e non trovo una donna milanese
Io trovo donne migranti povere senza documenti che vengono in Italia tirate da una vita migliore esistono quelle donne che ai tempi della senatrice Merlin altro non erano che le donne che venivano dalla campagna
Ma donne che non hanno un'alternativa
Perché il fatto noi donne siamo in una condizione di disparità
Da sono donne che vengono da una condizione di subalternità di povertà di mezzi povertà educativa certe non sanno nemmeno tenere la penna in mano
E io ho un corso di italiano per donne migranti ci sono donne che non hanno il graffitismo allora possiamo dire che in un contesto del genere
Ti puoi autodeterminare possiamo dire che sta in libera di scegliere sì
Sei qui magari se è rimasta incinta in un bambino nei documenti
Il tema è la pulizia e il rischio di facciano dieci fissati chiesta ed erano se non è documenti non puoi avere un lavoro regolare
La mancanza di effetti alternative crea quella che si chiama apparenza del consenso non è un consenso effettivo e poi
Prima si parlava comunità nomade il senso della comunità
Ne ha parlato prima la senatrice della sentenza costituzionale ma in tutto il nostro ordinamento costituzionale si parla di dignità oggettiva
Quella dignità che non è solo dell'individuo e della collettività ne abbiamo una responsabilità sociale verso il novanta per cento di donne prostituite
Che non scelgono liberamente di farlo quindi se c'è anche l'uno per cento che per i cavoli suoi
Decide di vendere il proprio corpo senza però sapere a cosa va incontro perché entrare in prostituzione facile uscire estremamente difficile
Ma io credo che dobbiamo guardare a quel novanta per cento
E oltretutto e tutelarle
Lo Stato a il compito io credo fortemente nelle istituzioni e le istituzioni hanno il compito di tutelare quella parte fragile della popolazione
Adesso vi leggo una cosa e poi ditemi seguiti può esserci autodeterminazione se possiamo consentire
Che la mancanza di mezzi porti sia le donne sia persone transgender a fare questo tipo di scelta apparente
Buona Michel Fran che nonostante i suoi cinquant'anni ancora un fisico di tutto rispetto sicuramente gentile per questo ho dovuto prima provarla tutto sommato una maiala che riesce ancora ad arraffare
Non ho finito
In un mondo di cinquantenni bisogna almeno provare subito e la carne fresca accordo rapidissimo non è quella della foto ma si difende bene
Visivamente freschissima posso far finta di credere che la ventenne
L'atto di decisamente superiore alla media Ash Anna mi sono le V voluto regalare un servizio extra di un'ora e mezza
Avevo che solo per questa bambolina ottimo lavoro con gridolini e faccina timidamente respinge l'in cuoio
Lo Licata per mezz'ora con profusione di fluidi e ottima partecipazione
Cavalcata durissima anca stato con pancetta sofferente senza lamentarsi venuta in bocca alla grandissima questa è la prostituzione questa è una
Delle tantissime recensioni dei clienti che trovate sui vestiti di asportato vai su perché questo fanno le donne prostituite
A me non me ne frega niente che si parli di autodeterminazione sia una donna deve finire in un contesto del genere e voglio vedervi tu avere quindici venti rapporti sessuali ogni giorno con degli sconosciuti che figlia cullano addosso o ti ti chiedono di vedere la loro urina perché è questo che fanno le donne prostituite questo che chiedono i clienti ai transgender
Allora non è forse il caso di metterci tutti in discussione
Cosa dite
Grazie
Molto forte
Veramente ci sarebbe il via
Ci serve via Vincent subito la parola
Ti ringrazio
Volevo anni però
In atti ognuna Sandro sulla simbolica appunto sulle nei messaggi di due articoli e i gradini Guantanamo Pellizzola se possano essere appunto delle tesi sfuggito vi ringrazio veramente ancora moltissimo per per questo spazio è questa occasione
Grazie per Venezia
Io non so se vi siete accorti che a corte
Ma su questo tema noi abbiamo espresso una due tre quattro al di là di Claudia che ci ha fatto la ad una fotografia abbiamo espresso posizioni molto diverse le une dalla dalla l'una dall'altra molto diverse
Questo per indicare che per sottolineare che questo tema è di una complessità incredibile
E le ricette semplici tranciante
Mi lasciano quantomeno perplessa
Allora intanto voglio dire che sono molto d'accordo con la senatrice Majorino quando ha parlato qua all'inizio del suo intervento ha detto tutti pensano non casualmente il tutti a tutti pensano di sapere tutto
Non studiano non sono informati eppure hanno delle fortissime convinzioni
Esattamente così sono assolutamente d'accordo
E condivido la preoccupazione mi pare fosse il due mila diciannove il rimane il primo anno in cui la lega incominciata dire riapriamo le case chiuse
Con un atteggiamento di facciamone speculazione utile
Per il benessere della società facciamo pulizia facciamo ordine tutto quanto in coincidenza con quella con questa bella pensata della Lega
Se non ricordo male
Nel mille nel due mila e diciannove dominio era il due mila diciannove ma soltanto in quella legislatura in quella si legislatura la Lega aveva incominciato ad avere donne perché ad esempio all'inizio della legislatura precedente siccome non c'era la legge che imponeva in qualche modo la presenza delle donne la Lega non aveva una
Parlamentare alla Camera erano tutti uomini tante che hanno fatto questa proposta va be ma e anche questo è significativo
Nel due mila diciannove però insieme a questa questa bella pensata della Lega
Era uscita anche una sentenza della Corte costituzionale che ribadiva la validità della legge Merlin
Quindi due due situazioni opposte ma che hanno posto sul tavolo il tema
Io mi ero occupata di questo tema nella precedente legislatura
Perché ci sono le ondate sono i momenti della moda
E in quella legislatura erano state presentate alla Camera quattordici proposte di legge quattordici
Alla fine si parlava di manifesto un manifesto che invece la composizione come si fa di solito insomma quando arriva tante proposte di legge sullo stesso tema che era un tentativo di mettere mettere insieme queste proposte
Ed erano uscite delle cose esilaranti
Da persone che pensavano di sapere ma di fatto non sapevano che sicuramente non conoscevano la legge Merlin
Ma tutti davano delle delle indicazioni su come regolamentare quindi filone della regolazione della prostituzione
Faccio un esempio che mi fa ridere l'obbligo dell'uso del preservativo quando ci sono le leggi obbligo
Secondo voi come possibile verificare l'uso del prestito l'obbligo dell'uso del preservativo in un rapporto prostituta per dire le cose più insensate che sono
E
E però insomma sia sì avevano tentato per quella cosa non è mai arrivata in Aula e nemmeno in Commissione insomma di di mettere insieme infilando ci come paese nel filone della a regolamentazione
In generale questo tema è così complesso che ci sono i filoni quasi stabilite a livello internazionale il filone abolizionista e dentro anche se sembra una contraddizione dentro il filone abolizionista ci sta la legge Merlin il filone proibizionista diciamo il modello nordico che adesso si chiama anche forse a volte lo chiamo l'opposto abolizionista a volte post insomma comunque filone abolizionista il Foglio il filone proibizionista il folle il filone regolamentari sta
Ora io parto un momento dalla legge Merlin e così poi mi rifaccio alla proposta della della senatrice Majorino per la quale non sono
Con con con riferimento all'articolo tre bis accordi poi spiegherò troppo il perché sapendo che in Dante e qualifiche neanche maschietto sopra abbiamo la voglia di trovare una soluzione a questo problema
Il problema è che ci dividiamo su come arrivarci
E e e tutti facciamo le notti tutti facciamo le nostre proposte a volte pensando alle soluzioni concrete legate al tema specifico della prostituzione faccio una grande distinzione
Tra
Tratta traffico e poi prostituzione
Sono davvero due cose diverse
E impegni ma di lotta alla tratta lotta al traffico noi abbiamo effettivamente una buona legislazione ma come è stato detto da Beatrice i finanziamenti sono continuamente diminuiti e naturalmente gli strumenti per combattere la tratta e siamo tutti è tutta d'accordo solo per la tratta sono sono pochi
E poi ci sono impreparazione delle forze dell'ordine e poi ad esempio non c'è più quell'osservatorio che era stato voluto dall'allora ministro dell'interno interno Giuliano Amato osservatorio della tratta che dava costringeva a monitorare la situazione e quindi conseguito durato due anni poi è sparito e questo è un grande problema ma io adesso mi concentro mi concentro sul tema proprio della prostituzione sapendo che qui tutte tutti ma siamo tutti d'accordo sulla lotta alla pratica sulla coerenza delle azioni poi insomma siamo stati allora perché trovo che la proposta della a ddl senatrice quindi ddl Majorino sia una proposta da studiarsi seriamente
Perché partì dall'in
Stazione della legge Merlini che io continua a pensare la migliore legge possibile continua a pensarlo perché se voi
Prodi mi sono fatta nell'elenco delle
Del perché va bene la legge Merlini proprio fatto un elenco
Ed è appunto una legge abolizionista e non proibizionista
Più perché
C'era anche un allora
è una legge che non sanziona l'esercizio in forma autonoma dei volontari dell'attività prostituzione va
Protegge Chilla esercita in condizioni di coercizione poi da definire le le condizioni di coercizione di sfruttamento
Permette che i comportamenti non siano esibiti garantisce il rispetto e la sicurezza delle persone
Colpisce persegue le organizzazioni criminali e i singoli sfruttatori
Tutela ai minori dei minori favorisce percorsi di fuoriuscita di assistenza promuove questa è una cosa fondamentale competenze nei servizi di politica
In cui parla di diritto di autodeterminazione delle donne
E allora se noi guardiamo alla proposta della della senatrice Majorino
Mi pare in questa proposta accolga tutta l'impostazione ha fatto un un raffronto tra gli articoli tutta l'impostazione della legge Merlin aggiungendo però all'articolo tre della legge berline
Che dice appunto insomma quello che ho raccontato prima
Cioè si si punisce chi approfitta questi civico esercita la sotto qualsiasi denominazione la gestione di una casa
Sì oppure conceda in affitto guadagnandoci soldi tutta questa parte qui rimane della legge e questo è l'articolo tre
Poi però la senatrice aggiungere l'articolo tre bis introducendo il concetto della punizione del cliente
E con una graduazione delle delle sanzioni dice la prima volta multa amministrativa
Poi se questa persona viene ripescata atterra a fare la stessa cosa allora si passa all'ammonizione orale invitando questa persona comportarsi bene
E poi quando diventa un comportamento
Di uno che era già stato ammonito allora
Condanna da sei mesi a tre anni con la multa da cinque mila da da cinque mila a quindici mila euro
è sbagliato
Sì o maturi il mio punto di domanda
Trovo positivo invece che nell'articolo successivo si parli di campagne informative perché così non tutti predicano senza sapere niente o quasi niente oppure campane di responsabilizzazione
Insomma tutta questa parte qui va bene
E quindi Cile tra l'altro questa parte
E anche la parte che parla di misure a supporto delle diciamo delle ex prostitute
Uscire da questa situazione quindi c'è questa coincidenza
Che mi fa dire
Questa senatrice studiato
E quindi sono Sama finalmente un lavoro serio con la parte di di di idee che che sui quali io non sono d'accordo
Se la senatrice Merlin che appunto era
La cui proposta pensieri nel filone
Abolizionista e non proibizionista cosa cosa faceva cosa voleva fare con la sua legge
Liberare
Tutto il contorno
Attorno alla prostituzione
E lasciando in qualche modo la donna non indotta non costretta no ma no ma no
Ha eliminato o ha tentato di limitare questa del suo Trittico tutte le condizioni
Per cui la prostituzione alla fine si si ritrovava dentro le case chiuse con delle condizioni di schiavitù assoluta delle donne
Tra l'altro voleva proprio per principio eliminare la regolamentazione della prostituzione attraverso il quali lo Stato faceva cassa
Ed era questa la cosa per lei insopportabile fare cassa sul corpo delle donne
E Lina Merlin
Era una donna che della condizione delle donne ci capiva moltissimo perché non ce la ricordiamo tutte per la
Per la legge
Questo insomma legge Merlin ma lo ha già ricordato Georgia
Se l'articolo tre include
Il divieto di discriminazione per sesso
Lo dobbiamo a Lina Nerli e non lo sa quasi nessuno
E tanti rivendicano tanti meriti ma quando mi è capitato a me personalmente alla Camera in un convegno in cui si parlava di questi temi io sommessamente detto però faccio presente che l'articolo tre Lina Nerli
Una storica famosa ha detto Nuda ovvero una storica del nostro giro
Ma è davvero
E
Il capogruppo del gruppo misto che il gruppo più dunque rosa perché è un'accozzaglia di tutti quanti Pino Pisicchio ha detto che mi sbagliavo clamorosamente e lui è rimasto ma una persona occultare assolutamente e e che mi sbagliavo romani informata
Siccome ero informata certo vai a verificare e poi vediamo chi ha ragione al ci capiva ma non solo perché ha fatto questa presso questo pilastro
Anche perché ha voluto l'eliminazione dell'Anm che significa che se tu hai vissuto i documenti n n significava che il figlio bastardo cancellato questo ma non solo
Ma non solo anche studi dei dettagli così importanti le donne carcerate devono andare in clinica a partorire in ospedale a partorire
Le donne non possono andare in prigione fino a che i figli almeno non abbiano due anni ha fatto una quantità di lavoro sulle donne era una che ci capiva
E purtroppo si ricorda Lina Merlin anche qualche sberleffo solo per la legge sulle prostituzione
Ma perché io e voglio
Gli ha parlato un quarto d'ora ma voglio spiegare bene mi riguardo un po'gli appunti perché io penso che non vada bene l'articolo tre bis della
Della roba del PdL Majorino
Che ha davvero una sua dignità di contenuto e soprattutto una dignità nel percorso che molto sinteticamente la senatrice ha raccontato
Perché dopo questo spavento che ci siamo presi di tante con la proposta della lega e dopo la sentenza della Corte costituzionale che ha riconfermato la validità della legge Merlin
A ha chiesto che si studiasse il tema e lo ha chiesto anche a livello istituzionale il Senato ha fatto partire un approfondimento
E attraverso questo tante audizioni e finalmente si studia il problema
E questo a una originalità di percorso che dopo la legge Merlin non era mai stato fatto quindi
Ma
Quale
E poi un'altra cosa che ha valore in questa proposta di legge questa proposta di legge nomina
Come posso dire contrasta l'idea che la prostituzione sia un mestiere come un altro non è esattamente così
Io io ho mille nipoti mi dispiacerebbe molto che una mia nipote autodeterminati grossi decidesse di fare la prostituta
Ma
C'è un altro tema da affrontare intimista forse ancor più a cuore o per lo meno altrettanto a cuore
Che anche noi vogliamo a cercare di liberarci di questo
Fenomeno
Per certi aspetti ma io trovo che
Va Comba combattuta cioè porre questa questione in termini di uguaglianza spero di riuscire a trasmettere questo concetto perché difetta non è difficile soprattutto temo di essere fraintesa
Porre il tema in termini di uguaglianza di genere
E lo ripete tantissimo il rapporto di Mary animo che la mia collega al Parlamento europeo una collega laburista e gira per l'uguaglianza di uomini e donne e ritira per costituzione
Secondo me è sbagliato pur la su questo tema
Perché va combattuta l'idea
Ovviamente che gli uomini pidiessino alle donne come corpi a disposizione non va assolutamente bene
Ma noi vogliamo una regno io e tanti altri colleghi o compagni vogliamo che nell'ordinamento giuridico
Perché poi ci sono delle conseguenze ben descritto il principio della libertà e dell'inviolabilità del corpo delle donne
E non va bene metterlo sul piano dell'uguaglianza
Perché non va bene perché l'uguaglianza ha un'accezione
Molto più profonda che è quella della Taryn dignità sancita dalla Costituzione che non è carità come posso dire banali piatta è un concetto molto più profondo
E allora più che una legge repressiva
Punire gli uomini che in questo modo di nuovo vengono messi al centro perché vogliamo risolto il problema delle donne mettendo al centro la figura maschile che deve est dall'aula
No grazie io invece voglio mettere al centro le donne e
Bisogna impegnarsi a modificare il rapporto uomo-donna attraverso una pratica che vada verso il riconoscimento dell'autonomia
Anche simbolica
Che come diceva faceva la la vadano mica del
Beatrice che ha parlato di autonomia e di donne che dicono voglio questo voglio questo voglio questo
Perché
Non solo le donne non sono a disposizione degli uomini ma noi non vogliamo essere come gli uomini siamo diversi io rivendico la diversità
E allora il problema è proprio di non legiferare sui corpi delle donne perché
Perché se noi accettiamo che si legiferi sul corpo delle donne
è noi perdiamo come posso dire la linea
Distintiva fra ciò che è privato e ciò che è pubblico
Se si legifera sul corpo delle donne questa distinzione si perde
E allora provate a pensare cosa noi abbiamo rivendicato per la legge sul rapporto
Non si è mica legiferato sul corpo delle donne
Si è ucciso che non si punibili pasta non c'è stata che non vera illegale abortire nient'altro perché se ne intende permettiamo questa
Entrata nel privato si finisce termina una demarcazione importante
E noi consentiamo che lo Stato entri nell'intimo chi è una nota caratteristica dei regimi autoritari
E questo per me è un principio fondamentale io farò di tutto per impedire
Questa è entrata
Dello stato delle regole negli aspetti più intimi delle donne e anche degli uomini ma soprattutto delle donne e per questo che io sono contraria
A questo aspetto voi pronti a discuterne nell'incertezza della
Raggiungibilità dell'obiettivo perché alla fine la prostituzione mediamente non ci piace ma se c'è una donna
Chi decide nella sua autonomia vera autonomia io non mi permetto di andare a legiferare e approvi binario perché si rompe un principio
Chi è fondamentale perché lo Stato non si permetta di entrare nel mio intimo questo
Miastenia sangue
Solo in questo momento stiamo parlando di un principio e poi non esercita ma l'idea che lo Stato entri
Non ho capito
No esiste
Guardate che rimanere
Fermi su alcuni principi e questa della
La parte intima separata dalla parte non intima è un principio al quale io non rinuncerò
Con la legge sull'aborto siamo riusciti a farlo come principio e poi siamo andati in grandissima difficoltà perché quelli che sono contro l'aborto terrà il principio per salutarla vita sono anche quelli che fanno chiudere
I consultori
E quindi l'azione di prevenzione che va bene a tutti l'americano nei fatti
Ecco ma attenzione che la difesa dei principi è una cosa fondamentale perché se si spezza
Se si rompesse si oltrepassa questa linea si parte e poi non si sa dove va a finire
Però è è è difficile e questi mi sono trovata molto spesso in difficoltà a far capire a trasmettere questa mia convinzione
Ma nessuno convinta pur nella consapevolezza che
La senatrice Majorino del movimento ci
Le stelle e Pia Locatelli tessera PSI da quarantotto anni abbiamo lo stesso obiettivo il problema enti pensare che forse possiamo arrivare a questo risultato forse con dei mezzi diversi poi faccio un esempio Sung incertezze dei risultati
Qualcuno mi faceva notare che in Svezia con il modello proibizionista
Dieci milioni di abitanti
Sì no ma questo è un problema sì perché si parla di neo comunque la proibizione della prostituzione la punibilità del la punizione
Sì sì no no alla punibilità d'accordo la punibilità del del del
Del cliente si parla bar per dire come i risultati sono incerti si dice che il modello Nord chiamiamolo mole modello nordico perché c'è davvero grande fraintendimento sulle categorizzazione regolamentare
Invece dieci milioni Ebit di abitanti a un un un livello di prostituzione chi è metà di quanto non succeda in Danimarca che a cinque milioni di abitanti quindi si è dieci volte inferiore
E la popolazione metà significa che c'è una venti volte maggiore di presenza di fenomeno produrre prostituta tv si dice di prostituzione tra tra i due Paesi
E siccome le culture sono molto simili
Io mi sono dato una spiegazione dà una spiegazione che mi sono data io non ha nessun rigore scientifico è mi è venuto in mente il ponte di ore su un bel il ponte che congiunge la capitale della
La capitale della Danimarca Copenaghen col Malmö
Mi sono chiesta ma non sarà che che c'è questo passaggio perché perché non si spiega perché Svezia e Danimarca simili in tantissime cose su questa cosa presente una divergenza così divergente
Di comportarsi come dice la proibizione per i clienti
Non facciamo il ponte non lo sappiamo perché anche in questo studio dei risultati intanto non si fa o si fa pochissimo e poi non si è mai certezza della della solidità della metodologia voglio dire ci sono difficoltà di risposte ma la costruzione del concetto dell'autonomia femminile dell'autodeterminazione di rapporti diversi tra uomini e donne che non significa omologazione delle donne al modello maschile per me quella è la strada da seguire
Con tutte le difficoltà del caso perché mediamente è più facile proibire
Che si costruì un percorso con tutte le difficoltà del caso di cui sono consapevole
Grazie
Capelli legato alle nostre ospiti se c'è qualcosa da aggiungere passo la parola a senatrice
E poi si magari si sa saranno domande
Vogliamo farle ora forse
Ok
Mi dispiace
Il tono ringrazio davvero interessanti capelli per le sue parole per l'apprezzamento verso i campi troppo
O comunque al
Credo però che ci sia un equivoco di fondo cioè indirizzo messicane di alcune parole denota credo che ci sia un equivoco di fondo
Questo giustamente è stato detto che la legge Merlin è una legge abolizionista perché ha di fatto ammonito le case
Il filone di cui si parla questi ma anche a inserire il cosiddetto modello nordico che oggi
Viene chiamato italiano insomma va benissimo Rossi chiamati con il Monte inglese loro vogliono adesso chiamano così minimo nelle planetario
In Italia verrebbe se non sono va bene M.O. abolizionista non è proibizionista in alcun modo perché nel proibizionismo quelli utilizzati per esempio nei Paesi dell'Est Europa come garanzia si punisce chi è prostituendo chi ha prostituita si punisce si puniscono tutte le condotte e hanno a che fare con la prostituzione anche si prostituisce nel modello né abolizionista assolutamente no
Le donne parliamo di nominalmente
A
No
Occupante scusarci perché tornano in ospedale
è non punisce anzi tutela tutela le donne al punto che nella legislazione svedese quello che conoscono mento meglio è previsto che come in flagranza la mamma possa avvenire anche i soldi
Di il il questo contratto diciamo avvenuto con il compratore
E mi trovo molto in disaccordo mi dispiace nel lire mettiamo sempre al centro degli uomini mettano al centro le norme sul discorso la Costituzione è vero il contrario si parlasse presso atto di no
Il cliente è una figura del tutto inesistente io ringrazio chiara almeno Ravenna riportato alcune delle recensioni che sono accessibili a tutti io suggerisco tutta tutte coloro che mi stanno ascoltando
Di farsi un giro su una pagina Instagram per esempio che si chiama sexy Industries vada
Che si prende la briga di collezionare questo florilegio meraviglioso di commenti su siti come asportato parte scoperto che ce ne sono un'infinità se si dichiara appuntamento in genere il profilo umano che nasce è assolutamente devastante cioè cosa è la prostituta la costituita io chi abitualmente va a è emerge chiarissimamente niente di più la cosa più vicina a ma con il Gargano della nonna costituita questi frequentatori è un banco ecco questo è acquisti
Di gocce
è un santo da parlando
E e quindi e quindi si invece mettiamo al centro l'uomo mettiamo al centro l'utilizzatore finale
Posso permettermi di suggerire anche vecchio in ormai datato di Riccardo Iacona tutta la prima parte sia addirittura coscienza di questa manca e vorrei definire varia è in balia ieri
L'ex produce
Io ricorda la costante è quella la la visione che hanno della donna quindi si la parità città quindi si raggiunge il metro della parità Pizza centra come come sostiene proprio
La risoluzione non importa è stata citata perché se c'è un fenomeno e qui torniamo a al fenomeno della tratta giustamente secondo me
Risarcibile ad Appiano dalla Costituzione della prostituzione è il fattore determinante della tra la la stessa come raccomandano diverse
Risoluzioni e e
A
Bene e iracheno era un bel dovrebbe essere affrontata con una prospettiva del genere perché le vittime della tratta in sé non della tratta finalizzata allo sfruttamento sessuale ma della Heinze sono la stragrande maggioranza donne e bambine perché sono transitate
Per lo più esperti di sfruttamento sessuale per soddisfare quel mercato enorme legale illegale che è quello della prostituzione
Quindi per quanto riguarda il mio disegno di legge
Sta essendo ben consapevole
A
Stigmatizza formale B zero bene comunque diciamo necessario in inestinguibile
Sapendo si tratta della rivoluzione sì ma da una sanzione amministrativa ad una sanzione penale alcune associazioni hanno trovato questa soluzione molto soddisfacente altre meno perché avrebbero avuto basta andare direttamente
Alla sanzione penale
Però secondo me questa è una con cemento che rende diciamo indigeribile questa innovazione
Che cosa che cosa ci tengo anche a dire
Un attimo soltanto una scusa
è donna secondo me qui crea un effetto di distorsione ottica molto molto pericoloso
Il paragone con l'apporto non regge minimamente perché lì è è soltanto la nonna che agisce sul proprio corpo non c'è ma non coinvolge nessun'altro
La donna
Jean
Il il approccio abolizionista non interferisce a conoscenza delle donne preferisce conoscente dell'uomo che deve essere responsabilizzato questa legge avrebbe anche il pregio unico di agire dal punto di vista culturale
Per quale campo
Hanno come è stato sottolineato perché Protti uomo fingono oggi di non sapere che la donna con cui stanno andando è una schiava
E può essere una schiava in quanto vittima di tratta o può essere una schiava in quanto persona vulnerabile che non ha avuto scelta nella sua vita la differenza sottile differenza epoca
E quindi azione culturale anche alcuni con le campagne con la campagna informativa
Io credo che
Continuare a parlare terminazione significa confondere le acque
Nel momento in cui è stato chiarito come ho detto prima anche dalla corte costituzionale che riuscire a come dire certificare accetta sostanzialmente impossibile
E comunque riguarda una una settore estremamente piccolo della platea che cosa succede e tanto più oggi che abbiamo che abbiamo gli esempi cenno non non dobbiamo più sperimentale
Abbiamo possiamo guardare a quello che è successo negli altri Paesi dove seguendo proprio questo principio dello determinazione della danno della nonna che sceglie
Si trovano oggi in un mare di guai perché vuole immaginare un pane
E come già ma Q
Venga quindici miliardi con si stima utilizzo di circa nove milioni gli uomini che sono ancora sono nove milioni ma solo Diversi quindi inizialmente tutti i tedeschi utilizzare i servizi
Prostituti Dinoi emarginate tornare indietro da questo sistema nome è stato legalizzato dove sono state date delle licenze sono aperti dei business che oggi sono legale immaginate indire a
Un
Si chiude perché abbia la mano quindi non vorrei ma
Si trovasse il mio Paese perché il nome quella la strada
E nemmeno fenomeno e chiudo nessuno missili Lunetta ne sono ripresi lunedì l'abolizionismo all'abolizionismo sia come dire la formula magica debellare la prostituzione
Perché nessuna legge Armani istinto nessun problema cioè il fatto che i criminali iniziamo l'omicidio non ha fatto sparire bambini
Ma ha fatto sparire mai nessuna reato nessun'azione riprovevole mai cessato di essere comunista
Ebbene poi accaduta tutta una serie di problemi per cui quel comportamento non può essere accertato dalla società civile e guardate che la stessa schiavitù propriamente eletta o cosa che a noi oggi ci sembra ovvio non anticipare
Anziani anche il tempo forza essere ammessa ma seduto pare sia dovuto lottare perché c'era un intero sistema economico-produttivo fondato sulla schiavitù e quindi non si sa non si riesce
Marginali esistono cioè sono lo sappiamo bene sto ma non pensavamo di legalizzare la schiavitù perché non siamo riusciti a debellare i fatti la schiavitù e illegale
Un
Un giorno produzione sarà illegale non so quanto tempo ci vorrà per arrivare a questo ma un giorno normalità si guarderanno indietro penserà che barbarie veniva consentirà i parenti
Poiché acquisti
Fare intorno
Purtroppo sì purtroppo avevamo dei problemi di connessione
Sta si quindi io mi auguro che la prossima volta ci troveremo in presenza
Così da discuterne mancano sì cinque minuti e Massimo
Una precisazione sono assolutamente d'accordo con lei sul fatto che si vede regolamenti lavori in modo che perché il sex workers sia considerato un lavoro normale non va proprio bene
E assolutamente inaccettabile assolutamente inaccettabili l'unico problema che io vedo e per il quale sono in disaccordo con lei al di là delle classificazioni del mondo perché su questa pulizia cinismo proibizionismo negli orari
Dove ci sono posizioni diverse io continuo a pensare che la legge migliore possibile
è sempre la legge Merlin continua a pensarlo poi
Tutto da vedere ma il tentativo attraverso la punizione attraverso le sanzioni l'ammonimento occhio dimostrato di non funzionare ahimè con lo stalking perché non ha funzionato
Ecco non no no quando una cosa non funziona nulla tipo ad una situazione più diversa però a una situazione ancora più intensa
Vediamo le cose per le quali siamo d'accordo poi continuiamo la discussione
Sul la punibilità degli utenti
Sono disponibile a continuare a questo discorso ma io tengo a precisare che ci sono alcuni principi di fondo che per me sono irrinunciabili e poi continuiamo discutere meglio in persona per evitare che i momenti più interessanti vadano perduti per la difficoltà di connessione
Grazie chiaro
Sì cinque
Allora nove io
Una domanda e poi abbiamo un'affermazione faccio un altr'anno per andata via quindi evito di fare affermazioni Stucchi non è più collegato e allora l'affermazione che volevo fare e che può essere presa come appunto contestazione come mi pare e la faccio per principalmente forse motivi personali per quello in passato per quelle che sono le battaglie sono dal più di dieci anni comunque come posso con giornali radio tv eccetera cerco di dare più spazio possibile determinate tematiche
E prendo a spunto le parole della senatrice Majorino che ha detto che ha parlato dell'importanza del Messico ecco Paroli lei ha fatto un'affermazione io comprendo i toni caldi eccetera che non sono assolutamente contrario al senso del suo discorso sono però contrario all'affermazione che ha fatto con l'ho detto come si sconfigge la prostituzione maschietti smetterà di andare a prostitute rivolgendosi a questa platea che secondo me meriterebbe un po'più dell'esperto perché non penso che qui ci sia gente che va da prostitute
Sia giusto avversaria in questa maniera qui
Comunque sia vada no no no va be'però le parole sono importanti
Non lo so però siccome è stato rivolto ai maschietti presenti in aula io sinceramente per quelle che sono le chiedo e
Parte trascorso personale mi sono un attimo mi sono un attimo sentito presa in casa
Poi per quanto riguarda invece la domanda questa la rivolgo visto che comunque avete avuto un ottimo due punti di vista non troppo differenti però a livello di toni magari rivolgo entrando in maniera tale che possa avere due delle citazioni in merito si parla di auto del determinazione e si è parlato appunto dal tema della prostituzione
Vorrei fare la domanda storicamente questa domanda si è sempre posto sulla pornografia io la vorrei porre invece visto che siamo nell'era dei social sulla tematica di ogni fans cioè come giudicate la piattaforma con i fans
Da un lato
Reduce aumenta allontana
Cioè una riduzione di questa rivendicazione dell'autodeterminazione femminile è una maniera con cui magari le donne non vanno in strada ma vanno sì sociale oppure in realtà diventa un avvicinamento per le donne
Alla prostituzione attraverso il sociale e qui ad alcuna domanda ai soci a degenerare perché e tutto partito da Instagram no con la donna la donna macchietta che fa le foto vende il prodotto
Qualcuno ha avuto l'idea di fare non li fa seduto a questo punto faccio vedere la donna direttamente con l'ha prodotto come appunto giudicati questa evoluzione sul contrasto dell'autodeterminazione
Non semplice alta sotto no
Non sa truccata
Sì
Ma allora mi sono rivolta ai maschietti perché
Sì abbiamo la connessione che va e viene quindi
Proviamo
No grazie
Prova a spegnere la telecamera santità Mario
Brevissimamente la questione di ogni istante molto recente quindi purtroppo non entra
Ma nell'indagine conoscitiva e per quanto riguarda no pornografia si apre un altro ma sono enorme all'interno non fuori il tema campi approfondire alcuna
Posso dire una cosa invece sui siti come esposta balzo io l'ho denunciato ascoltato Faso nelle nomine diciannove accuse esposto perché ritengo che ci sia profili di apprezzamento alla prostituzione purtroppo ancora non ne sono la massa no
A lento
Il primo
Cosa nel sistema
C'è qualcosa nel sistema che non funziona è evidente che
O no
Mi scusi senatrice ma non la sentiamo bene proviamo a spegnere del nostro telecamera comunque sì manca pochissimo tempo
E soltanto questo va be'non c'è e io spero che possa andare avanti Margalit precedenza lenta denaro fallito e quindi c'è qualcosa che il sistema che non funziona
La ringraziamo tantissimo volevo aggiungere un
Allora mi sono rivolta ai maschietti perché il cliente è per definizione un uomo quindi e non è l'uomo attempato pacioso sono anche ragazzi giovani
Io con lo riaffermo continuamente uomini smettetela di andare a prostitute ma e lo continuerà a riaffermare con forza
Cioè creino perché è l'uomo il cliente è l'uomo che alimenta il traffico della prostituzione dopo se tu ti senti chiamati in causa misi piazze
Offendete di che vi devo dire
Non offende ieri
è la
L'ultima cosa sulla pornografia la pornografia è sempre un mercato alimentato da un'utenza prevalentemente maschile che alimenta la violenza sulle donne
Perché le donne lei signora visita siti pornografici a
A
Sì certo perché
Certo
Ma è comunque una lesione della dignità personale qui ritorna sul tema dello Stato che deve preservare le categorie più fragili ho avuto uno scambio di battute con una ragazza su Facebook che diceva che lei si prostituiva su internet a quelle specie di webcam
Perché guadagnava di più che pulire i bagni pubblici a tre euro l'ora
Non sono d'accordo che tre euro l'ora è poco ma è quello il problema perché segnano avessero offerti otto come contratto normale forse non avrebbe venduto il suo corpo con conseguenze vedo che il pool scuote la testa devastanti
Su Halifax venti una parte del tuo corpo venti un'immagine del tuo corpo cosa che vuoi sapere che è giusto se ha sbagliato
Nacque rispetti mila per cortesia
Io io credo che l'argomento con i vada come diceva giustamente a attrice ad aprire un altro capitolo
Che ancora molto inesplorato
Perché queste piattaforme nascono negli ultimi anni
Sì sì sì però la
Nuovo assalto
La la la domanda considera sostituzione assolutamente prostituzione numero
Certo e aumenta anche la violenza degli uomini sulle donne perché ci sono dati statistici i clienti delle prostitute e coloro che servono siti come all'infanzia o altre forme di pornografia
Hanno un'inclinazione anche verso i propri familiari
Essere violenti perché se io posso comprati e posso fare vita quello che vogliosi tu sei la mia fidanzata mi sento in diritto di fare lo stesso conta
Grazie
Facciamo un applauso perché questo nipote lasciato veramente
Ancora aperta questa questa l'aspetto a me arricchisce tantissimo l'apertura e quindi
Lei posizioni
Le posizioni tranchant su questo tema non funzionano
Perché è un tema che va
Ma nel nel profondo e facciamo attenzione a prevenire le tifoserie è un tema troppo complessa terre no il tema non è delle nella complessiva
Piena
Reclutamento
Sì
Grazie mille astratte sì
Ragazzi ancora allora un attimo di attenzione ora dobbiamo andare a fare avanzo abbiamo i tempi strettissimi perché alle due e mezza dobbiamo essere già qui dentro e anche perché c'è un altro gruppo ti aspetto rimangiare
Quindi le carte di tutti al ristorante poi Nicola Tessy come ieri apprenderai i soldi
Qualche
Colui che lavora lì sarà
Il contabile due
Allora riprendiamo intanto i lavori dopo questa dalla mattinata di di discussioni anche su vari temi molto molto diversi ecco devo dire già ieri abbiamo avuto una serie di interventi molto interessanti che invadevano su vari
Vari temi lo stessa cosa stamattina oggi pomeriggio ancor di più devo dire
Abbiamo diciamo
Personalità che arrivano da diversi mondi questo diciamo gioca a favore di quello che è il nostro percorso di formazione che siamo che abbiamo intrapreso già anni fa con con la SGS che contiamo di di migliorare e di sicuramente di di di di continuare nei prossimi anni intanto ripartiamo giusto per darvi anche un po'l'idea avremo ora per le prossime un paio d'ore un una serie di interventi dopo passeremo a ultima della necessità dell'internazionalismo intorno alle diciotto circa per poi terminare con una parentesi internazionale su Ucraina con diciamo verso le le ore diciannove così come ieri finiremo intorno alle otto intorno alle venti per poi andare a cena quindi saremo all'interno cercheremo di stare all'interno di questi di questi parametri
Intanto Enrico lascia aperte anche per la presentazione dei prossimi ospiti che interverranno per dare un quadro sì grazie introducono io perché abbiamo anche insomma ha ragionato su come potesse essere un po'inquadrato il loro intervento chiamerà innanzitutto qui con noi Andrée Ruth Shammah
Che vorrei presentare il suo intervento in questa maniera come dicevamo a tavola
La la sua presenza qui è quasi come un diciamo uno spin-off fatti politicamente donne nel senso che ci ha all'epoca quando facemmo la squadra dei suoi formazione femminile che abbiamo tenuto a settembre allo stato al suo nome proprio per come dire far conoscere alle compagne oltre a c'erano personalità femminili dal mondo politico personalità che hanno insomma tutta una serie una storia solidissima alle spalle dal mondo della cultura
E poi la fine la cosa è andata in porto ma siamo qui a Milano e non potevamo no in corpore sano in questa occasione
Quindi chiederei di parlarci innanzitutto dalla sua storia che è una storia di donna di cultura e di socialista
E poi di accoglieremo tutte le altre considerazioni che ci vorrà fare grazie
Allora io devo essere per forza molto io sto in piedi perché esiste una che ha
Visco parametri in più no la la primissima cosa che non potevo dire no a una richiesta quando ho sentito i giovani socialisti finalmente ho sentito la parola socialisti a Milano dicevo prima che per me è
Questa assenza di un dibattito di una presenza di una voglia di confronto che da giovane allettati molti di voi seguivo
Mi mi mi è mancato l'idea di entrare poi qua lo che io rappresento primo sindaco
Che
Sono andata a cercare per la mia attività che è un'attività privata però come servizio pubblico una cooperativa ma che voleva dai
Il primo teatro che tra il teatro pubblico espiato privato si metteva all'interno prima c'era il Piccolo il Teatro Nuovo immenso abbiamo inventato noi con Franco Parenti Testori e tutta al c.t. che poi
Ha fatto la storia anche del creato oltre che a Milano è anche la nostra e quest'anno compiamo cinquant'anni di questa storia ebbene quel cupo aveva
Per si era incuneato dentro a a questa di differenza che non eravamo dei privati sostanzialmente che però avevano un'idea di teatro pubblico di cultura di offrire
E questo a Milano è stata la prima cosa la la prima volta dopodiché sono arrivate altre esperienze sul nostro modello perché dicevo che non potevo dire di no non sapevo cosa predetto e sarò brevissima perché purtroppo devo fare una presentazione integrato alle tre e mezza
Perché la parola socialista creando mi questa emozione
Mi fa
Non sapevo chi avrei parlato non sapevo cosa poteva interessare ma posso raccontare in questo
Che quando
Noi abbiamo aperto con Franco Parenti Testori Isella e e quando è morto Franco Parenti nell'ottantanove
C'era un sindaco socialista che sfuma più ricche
Io ho una ragazzina ho detto sono andato in Comune ha detto va bene si chiama cooperativa Teatro Franco Parenti Franco Parenti è morto si chiude
Ho fatto abbiamo fatto quello che abbiamo fatto è finita nella nostra esperienza e anzi
Pillitteri venendo al funerale di Franco Parenti facendo una gaffe perché io ho fatto spostare tutti i propri volumi
Ed era uno stile dite atto come Peter Brook a Parigi in rue detto questo tirato che Steinbach officina invece per me era stata una scelta estetica bellissima va be'non gli hanno detto Piero lasciato pensare
Ma era era veramente è stato spostato apposta perché per il tira fuori i mattoni che sono ancora
Così Dan Luca comunque quando sono andata danni e gli ho detto io chiudo metto tu chiudi
Cosa vuol dire hanno interessi te
Ah sì perché perché non ci interessano i giovani
Che cosa possono dare allora la capacità
Che aveva il partito socialista in quegli anni che avevano le persone come Carlo Tognoli Carlo Tognoli ha inventato e io lo devo a lui
La prima convenzione tra il Comune di Milano affatto ad un'attività culturale
Cioè invece di un contributo ad hoc così noi avevamo una convenzione che in cambio di una certa attività aveva un contributo che potevamo sapere per tre anni
No noi non ci rendiamo conto quanto va be'Tognoli è stato da questo punto di vista un grandissimo sindaco
Perché la possibilità che ha dato con queste piccole che seguono delle stupidaggini adesso diamo tutti per scontato Milano è l'unica città d'Italia che alle convenzioni con i suoi teatri
Che altri privati
Che hanno tutti la loro attività non il teatro della città non il piatto dove il consiglio comunale dove il Consiglio Coco Rimini il Comune mette i suoi rappresentanti no cioè dove c'è la libertà
Artistica bene allora queste cose mi sembrava che essendo qui più che raccontare la mia storia posso raccontare
Tutte le volte che nella mia vita
C'è stato un socialista che forse il più grande come era Bettino che forse il più piccolo
Perché la la capacità di investire di credere ha ha ha detto oggetti che non sono ancora totalmente emersa infatti che forse non eravamo già immersi però non era così evidente
Non era così infatti non a caso non solo i socialisti
Cioè nel creato per esempio un altro esempio noi con un al ministero Lagorio che allora era ministro dei della difesa
E poi andò al ministero della dello spettacolo della cultura che era sempre è sempre stato considerato l'ultimo si capisce perché
L'unico onestamente è stato Franceschini che ha creduto che il ministero dei beni culturali è intere Calderon ministero
Dello sviluppo economico d'Italia perché in Italia quel ministero è un ministero importantissimo siccome aveva un peso politico Franceschini
E riuscito a far rispettare un poco il ministero ma parte lui ogni volta che un ministro finiva lì era perché non gli avevano dato altre cose e non se ne occupava non è che ne era così felice
Gli aveva un capo di gabinetto
Che esclama Senna
Bene socialista ebbene Gigi Mazzella io mi ricordo le discussioni facendo in furenti ieri Ivo Chiesa direttore dello Stabile di Genova perché abbiamo detto scusate ma cosa c'è di diverso ma solo una a logica di un partito socialista poteva capirlo cosa c'è di diverso sulla stabilità
Se uno ha un teatro pubblico avrà dalle forse locali Comuni Regioni Province che allora c'era
Il riconoscimento pubblico ma livello del ministero partiamo tutti uguali per cui non si capisce perché il ministero doveva premiare con dei contributi
Cento volte più alti dei nostri solo Gigi Mazza ed ha fatto quella ora che ha fatto impazzire impianti pubblici perché c'era Paolo Grassi nel te cioè molti Tecnital anziché atto pubblico italiano e socialista è nato concreti Pizzinato con Paolo Grassi e Giorgio Strehler
E poi può chiesa e Squarzina tutti che sia lo spread scappano e una idea che poteva nascere solo nettamente di chi fuori target
Come si può dire si si crede cioè l'Italia teatrale era l'Italia degli imprenditori privati
Cantieri dentari
Perché avevano fatto appunto dalla rivista impone e nato e oggi non c'è più un un un un sì l'unica cosa che imporla Tognoli che peraltro ha dovuto atout tutti concordi al presente che mi sembra impossibile pensare che non ci sia più
E quando è stato ministro dello Spettacolo per poco a valorizzare ha valorizzato molto il teatro pubblico cioè con il Consiglio mi stazioni pubblici e ha lasciato un po'in disparte quello che era nei nostri teatri
Però questa cosa qui solo i socialisti e cioè la nostra formula poteva essere capita solo dai socialisti
Perché il Partito Comunista aveva le sue logiche di un certo tipo e gli altri avevano le loro per cui se voi guardate a Milano tutto quello che la vitalità culturale dei teatri dei luoghi
E nata solo quei socialisti punto bisogna saperlo bisogna dirlo bisogna riconoscerlo
Per cui il fatto che ci siano tanti giovani socialisti
Io sono molto felice se io posso comunicare l'entusiasmo del fatto che si può ancora ricominciare a chi dare il proprio uno con gli occhi questa parola è una felicità di avere alle spalle le cose più interessanti che sono successe nella cultura dei teatri non ce non non ce n'è
Dopodiché si dirà contavo di mazzette appalti che abbiamo fatto quello che abbiamo fatto
Sempre una un legame quello che io sono oggi quello che sono dicevo prima
Sì ma io sono Bastian contrario mi piace essere polemica mi piace non essere mai qui c'è qualcuno che mi conosce molto bene che il grande Giorgio cavalca e che ha fatto la nostra cooperativa c'accompagnatore
E ha creduto e così sa come sono fatta
Bene io mentre c'erano i socialisti quando mi avevano chiamato
Bettino
Craxi
Dice guarda c'è lo Stabile di Roma che spetta ai socialisti perché quello che allora era orribile che si chiamava l'utilizzazione è una cosa così strana così perbene c'erano
Uno due-tre sta spettava questo spettava questo adesso è spettato solo non solo concerto partito ma gli amici di un certo già all'epoca di Veltroni erano solo gli amici di Veltroni
Per cui non c'era spazio mentre almeno a Milano c'era un teatro venerdì ematici che era Sisto Dalla Palma un teatro del PC che era quello all'ora del dette atto per bambini depurato il teatro di socialisti cioè
La almeno una
Uno
Un'articolazione no ma anche ma dichiarata non c'era nessun segreto sette i socialisti mi chiama Cazier mi dice spetta ai socialisti la direzione del dello Stabile di Roma
E di ENI no detto non vengo io c'ho un teatro privato voglio fare il mio teatro aiutami aiutami qui semmai eh ma quanti aiuto
E non c'erano strumenti e non non son fatta aiutare le ho continuato a fare ma invece quando poi il partito socialista doveva essere anche bastonato mi ricordo che ci sono state delle riunioni al ministero con nomi e cognomi io rifarò qui non vi interessano ma io lo faccio pubblicamente non ho niente da nascondere quando si è detto a b
Non avendo avuto va be'adesso è il momento taglieremo i contributi a lasciar ma vero
Perché perché ero socialista e naturalmente ho pagato il fatto che mentre nessuno alzava la mano a Milano non c'era più un socialista
Erano finiti tutti mentre quando c'era Bettino io ci sono andata ai congressi quando sono tutti sperando che guida la sua Altezza guardasse qualcuno non c'era più uno
Ecco allora siccome io sono polemica continua a dire a tutti anche mentre Bettino era ma mette che io ero socialista craxiana per cui
Evidentemente questo non aiuta ma aiuta a essere liberi
Aiuta a non seguire sempre in quei palloni Linda aiuta a sapere che si può stare in minoranza quando si sa che di cioè la libertà di pensare di difendere di fare cose che ci interessano
Questo aiuta allora io ancora adesso sono quella che sono perché mi sono abituata non ha più bisogno del consenso
E di fare le cose che credo giuste continuando a non dimenticare a non essere ingrata solamente per il fatto che ti stimano solamente per il fatto Claudio Martelli a Milano
Ha creato nel male e nel bene ha fatto degli errori anche lui perché a un certo momento voleva occuparsi lui dichiarato
E siccome la molto mio amico ma quando veniva come Franco Parenti e diceva cosa dovevamo fare nella nostra stagione io li diciamo no grazie perché avevamo già le nostre idee ecco non si è sentito e allora si è inventato un teatro lui che era il piatto che poi fallito perché così non si fanno
No ma era per dire
Ma il
E voi tutta la io dico solo la verità non ho niente da da perdere mai perché ciò settantaquattro anni pensate cosa ho da perdere anche perché tutto quello che ho l'ho fatto e cavalca lo sa
Un è un costume o mi sono conquistata per fare quello che che c'è voi non la conoscete
Cos'è il teatro Franco Parenti ma ci sono cinque sale un ristorante una piscina di cinquanta metri una palazzina voglio dire quella roba lì e tutta per il Comune e questa è l'ultima cosa che vi voglio dire poi devo andare
Allora non a caso Borghini sindaco socialista parte che durante Tangentopoli c'era lui sindaco io sono andata da lui ho detto io faccio tutto su ai nove Milano
Io ho fatto tutto da Bertolazzi tutti teatro milanese cioè nel momento in cui Milano era con la da un fatto tutto l'amore per Milano con pochini pochini poi diventato il presidente della mia fondazione della Fondazione che ha raccolto i fondi per fare tutti questi lavori
Ed è venuto a un altro socialista un grande avvocato che si chiama adesso vittime nume lo conosci sensato che sta alle Stelline un signore adesso te lo dico subito un grande avvocato che ha detto ciò che ci ha raccontato
Come si poteva far questo operazioni e pochi mi disse una cosa che giusta perché anche bella allora noi con un immaginate la nostra storia che cos'è è un teatro che apparteneva all'Istituto delle case popolari
Aler
Bene abbiamo preso quel teatro
Abbiamo fatto un accordo con il Comune il Comune ha dato anale delle case popolari e ha dato al comune un teatro che era sfasciato che distrutto un da un cinema di terza visione
Poi abbiamo chiesto al Comune che a questo punto diventava il proprietario dell'immobile che non aveva tirato fuori una lira perché era stato ottenuto in cambio uno
Abbiamo chiesto al Comune di darlo a noi alla Fondazione di quel pochini era presidente
Perché la Fondazione si sarebbe impegnata a spendere lo stessa quantità di soldi di quanto valeva l'immobile il Comune di Milano si è trovato senza tira fuori una lira
Questo bene
Non solo ma quando abbiamo fatto un'estensione di quella convenzione mettendo dentro la piscina che stava dissi
Cioè chi conosce la zona sa in che condizioni era la Caimi
E il Comune non avevo una lira c'hanno messo dentro la piscina e noi abbiamo sistemato con tredici milioni di è un buon tibetana privato una piscina pubblica il teatro nostro abbiamo messo denaro privato ed è un bene pubblico tutto questo rimane ai cittadini di Milano non esiste in tutta Europa
Una storia di questo tipo perché tutto quello che c'è in quel tratto dalle scrivanie ai tavole quadri che porto io appartiene alla città
Non è denaro pubblico per Atene delle cose private Touré mai denaro privato per dare un bene pubblico
Avete capito cos'è non esiste detto questo questo può venire solo dalla storia che oggetto tam grande partito che il Partito socialista grazie
Grazie mille vorrei dire ora ci sentiamo anche più leggeri regioni dopo dopo questa eredità da da portare avanti nuove battute a parte
Allora tanto io andrei avanti con gli interventi
Inviterei allora ricollocato fuori intanto io continuo a questo punto allora io inviterei Tino Magni quindi senatore di Sinistra italiana dare il suo contributo non so sinceramente con Enrico cosa si era detto che faceva delle domande quindi io comincerei a tema libero come si faceva una volta scoop
Intanto differenza di chi mi ha preceduto che almeno personale di grande cultura io sono un operaio ho iniziato molto presto a lavorare anzi Tamiazzo
Fatto il garzone poi ho fatto l'operaio
Ed è una cosa stranissima che in questi giorni
Insomma un mese fa quando sono stato eletto i titoli Tyco in un operaio Parlamento ovviamente sono pensionato no quindi però questo la dice lunga di una cosa che vorrei in qualche modo cercare di diciamo spiega ovviamente ripeto prima ho fatto l'operaio fatto quindici anni in fabbrica operaio metalmeccanico poi in quegli anni ho avuto la fortuna di vivere sessantotto sessantanove anni settanta quindi ho fatto poi funzionario sindacale età funzionario di zona sono arrivato alla segreteria nazionale quattro segretario della mia città lecco Poliphoto segretario organizzativo quel generale in Lombardia pur fatto se tra l'organizzazione a livello nazionale e quindi tali per trent'anni ho avuto il piacere di servire diciamo momento operaio
Militare in una organizzazione si chiama FIOM-CGIL che per me ovviamente la mia vita da sempre quindi
Sostanzialmente questo è e la cosa che tengo a dire che ovviamente in questi anni della mia vita non ho mai avuto diciamo
La possibilità cioè ho avuto no sbaglia si ha avuto la possibilità di imparare molte cose ovviamente e io ho sempre avuto una una cosa che mi è mancata quello di poter studiare studiato molte così però
Poter andare a scuola perché io a dodici anni già lavoravo quindi in sostanza ho vissuto quegli anni di però sono orgoglioso della mia
Esperienza
E
Dicevo prima carico con anche alcuni di voi che mi ha
C'è un fatto qualche domanda cioè che cosa vorrei fare ora sono in Parlamento intanto
Vorrei cercare di portare
E rapportarmi più che porta un rapporto tra il mondo del lavoro e quell'uovo importanti che sono
Sono onorato di essere adesso parte che però garantisco che in un mese il tempo che sono lì ho capito che
Relazioni Esterne con la società vera e propria
Duce
è molto difficile e penso che ad esempio
Questo è anche il frutto del fatto che nel nostro Paese
Molti anni fa parecchi anni fa si sono cancellati i partiti
Cioè io spiegavo prima che quando ero segretario a fior di Recco avevo un direttivo di settanta compagni e compagne soprattutto i maschi perché metalmeccanici
Erano iscritti tutti o al Partito comunista o parti sociali se non ce n'era uno uno che non era iscritto al partito
Oggi sia andata in una mia città
In cui c'è ancora l'organizzazione importante iscritti ai partiti saranno
Due tre
Più o meno non sui dispacci stanno tutti su una mano in sostanza questo questo secondo me dice qualcosa
Perché
I partiti secondo me serve sono molto contento quando lui mi ha telefonato mi ha detto facciamo una riunione socialisti gli ho detto vengo non so perché
Trovo importante vedere edizione delle giovani cioè che si riuniscono discutono dentro un partito e quindi vogliono ricco come si dice Ring insediarsi nella società
Difatti sinistra italiana che partito piccolissimo come e non con molta meno storia quest'estate i giovani sinistro tagliato fatto un congresso per costituire una giovanile
Che mi pare una cosa molto importante cioè nel senso che durante la pandemia è nato un rapporto strano se ai compagni che li ha portati a riva e questo da una speranza perché
Perché i partiti almeno quando e quelle che ho conosciuto io veri avevano tante cose sì avevano anche qualche difetto per l'amor di Dio
Però alle grande precisione intanto era presente in Asia centrale
Cercano di cogliere che cosa le pulsioni che c'era una società difficoltà dice
Cioè cerca io mi ricordo che se ogni sezione si discuteva Cerci diceva anche all'amministratore guarda che questo situazioni quell'altra che si scarica direi e di orientare perché in una società complessa
E non è che si è risolto le cose puramente con gli slogan con l'uomo forte o con c'è come si dice chi parla meglio di quell'altro cerchia necessità la complessità ha bisogno di risposte complesse
E quindi in India è il fatto che non sono di partiti
A nato insomma prima Di Pietro poveri Renzi poi Grillo Lupoi come si dice Salvini cioè ognuno no vedete
Ecco a differenza di quelle di io ho invece in questo caso una
Impressione chi è andato al potere oggi
Abbia un'idea
Anche da un punto di vista delle idealità che io non condivido nulla ovviamente una contrasto
Ma perché perché i partiti avevano anche dei valori forti
Cioè io
Tendo a dire
Cattolici che chiedo credono trascendenza
Io credo che l'utopia celtici può cambiare che il mondo ha cambiato prima voi Candela internazionale ma è chiaro che il mondo che senta nazionalizzato è sparito qualsiasi capacità di fare politica internazionale
Voi pensate che oggi che colma anche il sindacato disastro cioè il capitale si intorno all'Inter internazionalizzate suddivise come si dice la formula parcellizzato dicendo il sindacato non è in grado di rispondere
Se non a livello protezionistico
Sostanzialmente destinato a spendere
Destinato alla sconfitta sostanzialmente quindi questo è già ma è colpa solo sua no
Non è colpa sua
Che colpa del fatto che secondo me manca una visione una visione sinistra collettivo
Quindi penso in sostanza che ricostruire diciamo l'uomo in cui si riflette si individua una proposti si cerca di risse viale queste ci ha uniti schiena dritta insomma e poi di mediare perché poi
La capacità della politica e anche quella di saper far sintesi e di fare ripetuto e mediazioni
Ora io sono il Parlamento da un mese
Che cosa avete ovvero una pena in cui egemonizzata
Da una cultura fascista
Va be'sottolinea la cultura è proprio precisa
Molto determinata concetti nel senso che adesso comandiamo Lori
Anche i partiti alleati di quella maggioranza sono cioè
Come si dice devono fare
Quello che dice partito di maggioranza relativa
Sostanzialmente questa impressione ciò hutu penso di sbagliarmi però non credo di sbagliarmi almeno visti all'opera
E dall'altra parte cosa c'è la frammentazione fatto tale frammentazione
Ovviamente lo diciamo no forza piccolissima io sul Senato consiste taglia siamo quattro senatori due senatori senatrici quindi siamo in quattro
Ma partito ovviamente Renzi e Calendar spesso di canali di fare nuova sul Pd da una parte
Complice il cinque stelle dall'altra idem quindi l'unica cosa è non trovare un minimo di sintesi
E di ragionamento comune perché è vero che l'ora una larga maggioranza Rossi l'opposizione avesse una capacità come si dice i ragionare
E disporre e di porsi nel rapporto con le persone con la gente con la società in modo unitario i rapporti di forza cambiano perché dovete sempre sapere
Che le cose cambiano se cambio dei rapporti di forza nella società
Io ho fatto sindacalista e spiego sempre questo
Sì avevo delle idee
Sì avevo delle proposte
E avevo dei rapporti di forza dentro la fabbrica acquisivo purché Fazio decoro per gli accordi acquisiti migliorativi
Se invece non aveva rapporti di forza chiacchiera o molto facevo molte riunioni molti incontri prova fine e questo generava impotenza fra le persone e quindi sfiducia e quindi distacco
E perché non è così in politica
Cosa succede in politica oggi molta gente non va a votare anche perché dice tanto non cambia nulla
C'è perché ha un senso di impotenza da questo punto di vista
E quindi spera molto nell'uomo forte citato alcuni magari non saltate qualcun altro però in questi vent'anni è successo questa cosa
Quindi ritornando definiscono diciamo perché lui mi ha detto che voleva fare per novantadue cioè quindi cioè
Ripeto pensare io penso c'è penso che sia importante Ring
Egli anzi nella società cioè aveva reso ambizione di costruire soggetti collettivi
Ovviamente democratici che si insegna della società perché ne ha bisogno partiti non solo cioè non devono occupare i posti
Devono essere in grado di fare proposte di essere l'elemento di veicolo chiede alla società ma guai e non a caso Costituzione questo imprevedibile come atto fondante il ruolo dei partiti ecco a me la teoria che partiva cerotto di schifo non l'ho mai condiviso lo sempre contrastata c'è poi il partito se vuole avere secondo me ovviamente un appeal devo avere anche dei valori forti e un'idealità
E questo anche qui perché se no diventa un comitato d'affari e a quel punto ognuno si spartisce il proprio perché come diceva la compagna prima anziché averi
Non una spartizione
Ah scusate se noi facciamo un Consiglio con se noi facciamo una coalizione che va e che dice voglio andare al governo del Paese oppure di una città
è una spartizione se poi la Giunta e composta da chi ha portato diciamo no ma è una cosa normale io alle sono in maggioranza opere che c'è
In base al peso abbia preteso ovviamente che non solo come si dice dentro la Giunta va be'che il governo di una città e anche altro no anche perché poi scandalizzati tutti anche delle società partecipate è chiaro che il problema delle competenze non solo occupare il posto e l'altra cosa non so competenza ma qual è l'indirizzo allora la società la metto sulla politica in questo caso ma vi pare normale che noi abbiamo adesso Iceta pubblico para pubbliche sia a livello nazionale che locali siamo una crisi energetica fanno profitti di ridurre stabile di
Quando invece
Extra profitti fanno e distribuisca dei dividendi anziché intervenire a contribuire a rispondere ai problemi che hanno la società quel una cosa sbagliata
Io vorrei e partitiche Diano indirizzo preciso perché le società hanno un compito socialista spinto a Costituzione
Cioè non io non sono per togliere i profitti sono per dire che di fronte a questa situazione una società pubblica
Può anche non guadagnare poiché non far profitti ma deve rispondere alla società che si sta impoverendo se si fa queste cose la gente ci segue se tu invece particina situazione in più non risponde a esigenze storia dicono avete a che cosa serve a nulla servì solo a fare i tuoi interessi ecco se il partito interesse privato non servono a nessuno
Però io penso invece che serve i partiti che siano interesse collettivo
Grazie
Prima tavola ci eravamo trovati d'accordo su una cosa che secondo me sarebbe interessante sottolineare con con i ragazzi
Primo discorso di Giorgia Meloni al Parlamento
Molti commentatori politici hanno detto discorso vediamo scorso vecchio non è la Thatcher lasciamo stare
Ma in realtà in realtà a me pare son contento che su questo ci siamo trovati d'accordo che per la prima volta dopo anni
La presidente del consiglio il il diciamo presidente consigliere in maniera assoluta è capito cioè come e la persona che sta a quel ruolo per la prima volta ha fatto un intervento Cusi politico e ideologico cioè le dietro le parole di Melloni
Si vedeva quella che nettamente una ideologia occupano un una cultura politica che la destra di Meloni e anni chi coltiva anche tutta questa idea dell'Occidente giudaico cristiano eccetera eccetera
Che anche tanta letteratura dietro e che non è assolutamente improvvisato e oltretutto Melloni dicevamo a costruito un partito un partito vero che apre seri
Circoli culturali hanno dei think-tank crea molto molto diciamo avanzati dal dal organizzativamente parlando perché che coltiva la loro cultura politica hanno tutta una serie di ora a livello internazionale di agganci vanno in pellegrinaggio da Orban non a caso ma hanno agganci nella come dire dalla destra più becera negli Stati Uniti e che ora sta però che ha grande potere quindi quello che dicevo io vorrei anche appunto battè una un'opinione ulteriori su questo tema siamo di fronte a una destra che secondo me durerà almeno Meloni
Non si sgonfierà così facilmente perché ha costruito solide basi ma soprattutto una cosa che manca diciamo così alla sinistra in generale ma io penso che manchi a quasi tutti i soggetti politici a sinistra c'è questa destra ha un'identità ideologica netta nettissimo
Noi li Nonino
Ma allora io parlavamo prima arancione c'è di asma contro cioè nel senso che intanto
A me questa idea in questi anni il civismo che cos'è il ciclismo
V
Diffidente ma di sinistra infatti io abbia fatto i disastri a sinistra non c'è più
Questo è il primo elemento non c'è più
Non solo come partiti ma una cultura perché prima Company diceva incontrano quelli un po'diciamo no insomma
Guardandolo come volete se voi guardate la storia del partito comunista costituzionalista ma persino la Democrazia Cristiana replica se averlo filoni rapporti culturali limite di giornali e riviste io voglio dire su Rinascita preziose studiato le cose fondamentali studiate con Rinascita che così cioè screening c'erano
Fior di economisti intellettuali dicendo che scrivevano i messaggi e voi che fate eravamo i militanti cercavamo di
Legge al capire studiare interpretare
Oggi non c'è più loro hanno fatto questa cosa
Cioè loro costruito in questi anni questo Sacchi cioè dal punto di vista ideologico quindi io francamente anche qui c'è che idea
Penso che insomma in questa società dove ad esempio i registi uguaglianze sono aumentate a dismisura
Antisismici dura
La necessità introdurre elementi
Di socialismo
Chi fondamentali ma non siamo in grado di dirlo chi dice cioè c'è quasi un timore ma non per citare il partito socialista al partito sono parlando elementi video un'idea socialista cioè dalla socialità che viene
Credo che questo è un dato ovviamente di grande debolezza per costruire una soggettività politica
Che abbia quella forza di fatti personalmente no ma il perito partito democratico perché pensiamo che non complice pigmento sbagliato
Cioè senza una matrice forte è un'opinione giusta o sbagliata io l'ho pensata così mi son fermato a un certo punto
La storiaccia però voglio dire tacque però in questi anni non siamo riusciti a costruirlo perché anche noi
Socialisti non son mai de diciamo cresciuti lei soggettività fatte poi successivamente molto spesso sono fallite
No ad esempio molti piccoli soggetti pesto consumata
Vent'anni diciott'anni più o meno che continuiamo a prendere grigliate sulle orecchie dal punto di vista elettorale anche questo è un problema
Tabelloni
Pochi anni fa era il tre per cento
Ognuno di noi per sopravvivere ha fatto liste elettorali parlati parlo di di uno sia stato eletto con una lista elettorale Verdi e sinistra no
Per dire
Che non c'è che è difficile eccetera però per in questo caso dove abbiamo fatto raccolte ci abbiam detto non costruiamo un nuovo partito ognuno sta per sé costruiamo una lista
Però questo è un dato io io insisto su questa cosa penso che sia necessario porsi il problema ovviamente di
Costruire
Un soggetto politico a sinistra che sia plurale ci abbia però un'idea molto precisa
Del ruolo pubblico del bene pubblico cioè che prima di tutto sono queste le cose che devono avvenire su questa cosa costruire ovviamente delle proposte per contrastare un'idea era a destra perché
E ho finito
Perché loro non indagheranno ma
I poteri forti
State pur certi
Io penso che in sostanza loro saranno i difensori
E i poteri forti cercano cioè ovviamente in questa fase di crisi Cessna anche presenti magari delle dei posti più originali piuma emarginati cioè più di noi
Perché voi sapete insomma
Poi alla fine si perde perché le periferie non partecipano o votano a destra
Però dato fondamentale e loro su questo terreno ideologico hanno costruito la loro forza a sinistra questa cosa luce
Quindi
Io penso che se ognuno di noi
Cerca di fare un percorso con quest'idea però
In cui il bene comune della centralità alcuni elementi di socialismo c'è una centralità uno Stato laico e quindi anche questo è fondamentale è un'idea del mondo
è un'idea del mondo perché quell'altra cultura
Il mondo è cambiato e i nostri partiti di origine aveva un'idea del mondo oggi non c'è un'idea
E se non c'è un'idea del mondo che cosa succede a partire fatto irruzione
Ognuno Dio perché c'è come si ognuno per sé e Dio per tutti non non mi interessa però l'idea e questo è il fatto che non siamo di fronte al fatto che il capitale è stato in grado di costruire quest'idea
Di dirigerla pensati tutti parliamo che non c'è più il lavoro manuale finisco finito il lavoro il lavoro manuale ma a marzo invece lavora sulla piattaforma nessuno di noi ma a marzo consegna delle cose fatte manualmente
Perché
Ognuno le fa individualmente e diventa diversi spiega è un'impresa c'è un imprenditore di se stesso deve fare la competizione con l'altro quindi in sostanza c'è l'individualità anziché la collettività e quindi bisogna ripristinare e valori
Che non comprimono ovviamente la personalità individuale da ambizioni individuali ma che abbiano un principio fondamentale che il sociale dal successo
A società la collettività a quest'ora il dato del bene comune io penso che si noi dobbiamo lavorare in questa direzione e io decrescono uno che pesa cercherò un'idea positiva cioè vedo sempre il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto sono sempre ottimista
Vedere voi giovani ulteriori volte ricorre cioè come convincimento e cioè che ce la si può fare
Insieme si può fare da soli no ma insieme si può fare quindi avanti avere coraggio e provarci fino in fondo gran
Magari
Propone
Va bene allora continuiamo da da operaio di Reja a Mondoperaio anche se il magari legame è un pochino diverso in questo caso l'orario intanto invito Cesare Pinelli chili direttore di Mondoperaio
La battuta diciamo non era caso perché il senatore ha toccato più volte il il tema anche se in maniera superficiale a volte è un po'diciamo sfiorando il tema poi del del capitale del proletario
Dicevo che forse oggi proletario perché immagino debba essere fatta anche una riflessione su chi è oggi proletario magari senza prole oggi perché si fanno pochi figli e chi è in effetti anche il ruolo per certi aspetti di quello che svolgeva il i sindacati
I partiti l'ha anche detto però ecco sicuramente in un contesto come questo in cui l'età media è abbastanza bassa occorrerebbe fare anche una riflessione in merito a chi è il l'operaio e quindi a che cosa rappresenta oggi lotta all'operaio nella nella società di oggi verso sono distributivo
Sì allora no prima di tutto ci diamo del tu ci mancherebbe altro
Allora prima di tutto mi fa molto piacere stare qui
Ringrazio Enrico
Dell'invito
Mi pare che sia un'occasione buona verrà
Fare un po'il punto anche delle cose che dicevi tu ma
Fare un po'il punto su sulla questione della fine dei partiti
Ecco tutti
Dicono i partiti sono finiti
Ma questa cosa è vera fino a un certo punto
E non è il discorso non vale solo per l'Italia
In questo caso poiché Italia Charlie sue c'ha una sua storia particolare
E che bisogna considerare però
Se noi cominciamo con il
Secondo dopoguerra
No ci dobbiamo prima di tutto mille duecentoquarantotto entra in vigore una Costituzione che ci dice che i cittadini possono associarsi liberamente in partiti
Per concorrere con metodo democratico a determinare la politica quindi una cosa molto grossa no cosa molto impegno di una Costituzione Ikea uno sguardo di grande fiducia nei confronti dei partiti
E grazie la Costituzione l'avevano fatta i grandi partiti di massa che in quel momento non solo
In Italia
Ma in Italia nel modo più forte che in altri Paesi
Avevano e stavano cominciando a svolgere una funzione che andava molto al di là
Di quella che gli è rimasta perché questo è il punto fondamentale disse lesionare la classe politica
Perché questa funzione c'è ancora
Classe politica cioè il
Impersonale che poi va in parlamento vale regione banco certo
Le funzioni che allora svolgevano i partiti andavano molto oltre era in Italia addirittura una funzione di istruzione
Risoluzione di avvicinamento di grandi masse
Di popolazione alle istituzioni erano
Il canale più importante ma direi senza questo canale
Non si sarebbe avuta l'Italia che conosciamo no
Una funzione istruzione di educazione allo stare insieme che passava anche attraverso le scuole di partito ma non soltanto
Questa funzione
Piano piano comincia ad aderire
Una sua distribuzione migliore perché il tasso di istruzione in Italia sale grazie alla scuola pubblica scuola pubblica
La scuola il la e questa è una delle grandi conquiste dei socialisti che nel mille novecento sessantadue fanno passare la scuola media unica quindi attuano la Costituzione che dice otto anni gratuiti
Distruzione
Obbligatori
L'accordo
Pace la televisione ci sono agenzie istruzioni di cultura diverse dai partiti e questo è una cosa positiva non è una cosa negativa una cosa positiva che fa parte di un Paese democratico
Che i partiti non non potesse non assolve Aia oltre un certo punto ad un ruolo di supplenza è stato un fatto positivo di crescita non lo possiamo negare questo
Poi c'è stata una c'era persa questa funzione gli anni cinquanta e sessanta rimane però una grande funzione di
Integrazione comunque della società nelle istituzioni
Quando io e entro nel partito socialista perquisizioni erano ancora completamente attive e ed è vero quello che che sentiamo diversità parlavamo della degli Dei delitti e delle scelte sui missili Cruiser Pershing mille novecentottanta come parlavamo della fontanella parlavamo di tutto
Ma in tutte le sezioni di tutto il di tutta l'Italia quindi era una cosa molto grosso queste funzioni c'erano ancora cioè il partito degli iscritti e partito di massa c'era ancora
In Italia succede in modo molto più traumatico quello che e immediato diciamo con Tangentopoli quello che in altri Paesi avviene in modo più dolce
Cioè questa funzione di integrazione dei della società attraverso iscritti sì
In Italia succede con Tangentopoli perché di Tangentopoli delegittima i partiti in quanto tali ma naturalmente se parliamo di tante tavole diciamo qualcun'altra parliamo di una parola che poi da va chiarito Chigi repliche
è stato topolini e ci sono stati degli interessi molto precisi a
C'è stata un'idea che i privati attraversa una società civile sarà una retorica della società civile che è fallita completamente e su questo Mondoperaio soprattutto a partire dalle direzioni i Luigi Covatta nel due mila nove ha chiarito molto bene il fallimento di quella che veniva chiamata a torto seconda Repubblica cessata questo fallimento saluto anzitutto la dimostrazione cioè che questa idea di una società virtuosa migliore della politica è fallita tra morbosamente
Ma non perché
Perché c'era dietro una un racconto molto superficiale in realtà
Che si è perso subito
La dimostrazione è stata Silvio Berlusconi
Silvio Berlusconi appeso il potere su questa parola d'ordine ma poi ha fatto tutt'altro
Abelli politicizzato la società italiana ho aiutato debole rappresentando
Costituendo lo specchio
Più una parte importante nella società italiana a naturalmente potenziato ancora di più questa tendenza alla dei politicizzazione
Allora
Però è come se immaginiamo che se guardiamo alle funzioni che i partiti hanno aveva e quelli che adesso hanno noi crediamo che prima avevano addirittura funzioni di istruzione ed educazione
E l'integrazione oltre a quelle di procurare il personale politico poi tutte queste altre funzioni
Più o meno gradualmente prova succede la stessa cosa ma scrive militari in modo molto più trova finito rimane però la funzione di
Procurare il personale politico perché finora nelle democrazie contemporanee questa funzione non c'era nessuno
Quindi i partiti tuttora tuttora in queste società specialmente nei paesi dove il presidente
Della repubblica non è eletto direttamente dal corpo elettorale perché in quei Paesi il discorso è un po'diverso ma nei Paesi a regime parlamentare abbiamo la Germania
Prendiamo la Gran Bretagna e veniamo all'Italia torniamo alla Spagna stessa cosa in realtà cioè questi questi Paesi senza partitiche organizzano il le liste
Praticamente l'intera struttura della rappresentanza calati
Come si è visto perfettamente col Movimento cinque Stelle che aveva l'ambizione di superare questo momento ed è fallito è fallito su questo Tirreno perché il Movimento cinque Stelle liscia diceva
è venuto il momento di di una democrazia diretta che supererà la rappresentanza politica
Roberto Gianroberto Casaleggio aveva questa idea in testa questa idea è fallita subito e loro sono diventati i più
H attaccati alle poltrone della rappresentanza del Parlamento di tutto il resto del Parlamento
Quindi insomma
Allora io penso che
La fine dei partiti
E fino a un certo punto
Che per ora
Non non ci sono altri strumenti per quella funzione di rappresentanza certo che la funzione di rappresentanza a sua volta in crisi certo che abbiamo i social accerto che i canali di diffusione
Nella società della politica
Ho cambiato completamente ma questo è esattamente il problema col quali dobbiamo allievi
Cioè come combinare quella che ancora sembra piaccia o no un'arte che ripeto se se ne troviamo un'altra sede se si comincia ad affermare un'altra benissimo però non la vediamo
Questa è una una una cosa che volevo dire l'altra cosa che volevo dire che si avvicina di più a al resto della delle domande che facevi
Riguarda
Non tanto il sistema politico perché su questo
Siamo d'accordo tutti gli interventi che ci sono stati precedentemente
Sono
Tutti gli interventi ho sentito dire cose che condivido che credo che possiamo condividere largamente cioè una destra
Nello stesso tempo in grande in grande ricerca di di un'egemonia che però io dubito che riuscirà ad Atene nel senso forte dell'espressione
Cosa diversa è la capacità di mantenere il consenso quello sì quello lo potrà mantenere anche perché ha di fronte degli avversari che sono palesemente disuniti quindi alcuni in via di disfacimento
Quindi che volete una situazione del genere chi chi vince diceva il bastone del comando in mano non potrà farà trovi approfittare che però è un è una una vittoria al ribasso non è che c'è io non vedo questa destra che con le parole d'ordine classiche estera riesce per decenni a monopolizzare la politica italiana non lo vedo perché ci sono parecchie cose in comune
Con la lega di Salvini e la sua parabola
Parecchie cose in comune da un certo punto di vista perfino con il Movimento cinque stelle e la sua parabola cioè dobbiamo guardare in che epoca ci troviamo cioè il successo
Clamoroso a livello elettorale che si è avuto in questi anni diciamo dal due mila tredici in poi di questi partiti leggiamoli menti di solito e poi se
Liquefatto subito dopo
Quindi io io non credo che che ci sia che sia just che
Quello che credo che la dobbiamo guardare con molta attenzione invece Società italiana
Quella sì quella e nemmeno di quella si parla di meno io la lista io penso che la rivista
Dovrebbe dedicare ne parlavo con Covatta quando
Quando ero direttore adesso sono direttore io e quindi una responsabilità maggiore naturalmente il problema è quello di degli strumenti analitici per fare il ministro ma la società italiana è una società e in ritirata da tutto sembrano per alcune cose la società in cui da una parte e i su questo ho notato con piacere che anche Enrico ha scritto
Una una società in cui le corporazioni
Non sono mai venuti meno anzi se ne sono ci sono fortificate sono cresciute
Qual è la differenza fra una corporazione e un gruppo di interesse o una categoria professionale
Che le prime cioè le corporazioni sono gruppi chiusi che dipendono a fare esclusivamente gli interessi dei propri associati e non vogliono fare entrare in nessun altro
Hanno una capacità di incidere sulla politica di solito mediamente molto maggiore di quanto vuoi vedere una società una di quanto possono avere i gruppi sociali molto più ampi ma disorganizzati secondo una una tesi che già ritroviamo addirittura nel fondatore della scienza politica Gaetano Mosca più oggi più di un secolo fa diceva esattamente questa qua
Sono gruppi organizzati questo il punto sono gruppi organizzati che potenti e ce ne abbiamo tanti in Italia non stiamo parlando di quattro
Non è questo cioè l'organizzazione
I da anche a redditi abbastanza modesti ma sono in genere redditi parassitari cioè che non si basano su produttività effetti quindi abbiamo una struttura di questo tipo che tende alla conservazione
La cosa importante c'è un impoverimento generale c'è un impoverimento generale io come gruppo sociali organizzato cercò di imporre il meno possibile
Punto e basta e quindi da questo punto di vista riesco ad andare avanti vado avanti finché
Naturalmente queste cose tette possono aderire dei momenti di me
C'è difficoltà perché non c'è dubbio che il maggiore agente di innovazione che non è socialista
Però maggiore agente di innovazione della politica in genere a livello europeo è l'Unione europea voterà è l'agente d'innovazione Baggio nel bene e nel male malore questi gruppi in genere tendono a guardate
L'Unione Europea ricambiati naturalmente
Con questo governo
Naturalmente il il pendolo si sposta molto a loro favore
Molto a loro favore perché tutto il discorso che viene fatto ad esempio pensate sugli evasori su contante su tutte queste cose sono tutti sono tutte cose che tendono a conservare non ho bisogno di ricordarvi una cosa che
Sappiamo da almeno dieci anni che se l'evasione fiscale italiano fosse quella che in termini proprio di quantità
è un'evasione tale che riuscirebbe a risanare se fosse se non fosse evasione a risanare il debito pubblico quindi noi non avremmo i problemi per niente problemi del debito pubblico se tutti pagassero le tasse quindi quindi vogliamo vederle queste cose e poi guardiamo anche un altro elemento che secondo me molto preoccupanti
Io ho l'impressione che
Ci sia un forte scarto
Nella società italiana
Fra coloro che comunque hanno un reddito e coloro che questo reddito non ce l'hanno al punto tale diciamo che stanno intorno alla soglia della sopravvivenza io credo che le persone veramente disperate
Senta no a immaginare accanto sentano con molta hanno molta più difficoltà a immaginare un cambiamento delle cose il cambiamento per loro è difficile da concepire hanno paura di qualunque cambiamento perché pensano che ogni cambiamento che in realtà li può danneggiare ancora di più
E forse sulla base di quello che hanno vissuto in questi anni magari
Ci può pure capire risultato o non mutano
Ossia votano scusate questa analisi molto più
No diciamo semplice che faccio sono pensieri che mi vengono per la testa corrisposto anche a qualche amico ma per ora sono comparsi sulla pagina le della rivista però
Penso che forse bisognerà pensarci acquifero
Se votano votano chi dice non balla più grossa perché intanto cava niente da perdere
Qui stiamo parlando di qualche di qualche
Qualche decina di milioni
Quindi da questo punto di vista ovviamente il partito conservatore ha un bacino
Di consensi potenzialmente molto ampio
Quindi i problemi
Che ha una forza
Di sinistra una forza che soprattutto si occupa del caso
Dell'eguaglianza che abbiamo avuto anche questo non è un problema solo italiano l'Italia è molto più forte che in altri Paesi forse è pari a quello che è accaduto in America cioè anche anche in America c'è stato un fenomeno simile indaga ancora peggio
Cioè la mobilità sociale dalla vita sociale si è ridotto moltissimo
Questa la e la cosa grave certi come se ci fosse un blocco di tutte poi c'è un settore produttivo c'è anche questo soprattutto al Nord però dobbiamo guardare a tutto il Paese se no
Allora l'eguaglianza chi pensa all'eguaglianza di chi pensa che senza eguaglianza in realtà un Paese non posso andare avanti in termini di civiltà
Di
Capacità di crescita effettiva come noi questi questi che siamo noi hanno di fronte
Dei compiti molto molto difficili da portare avanti
Per poterli portare avanti c'è solo un modo quello di a vere non di mantenere il quadro l'analisi del passato perché l'analisi del passato è inediti inesorabilmente
Fuori quadro
Il passato non c'è più quel passato lì quindi la gran parte degli operai di cui parlavamo quella la classe operaia tradizionale non c'è bisogno intendo immagini non c'è più ci sono ancora gli operai come no
Però il problema vero e quello di confrontarsi con queste questioni
Che sono completamente trasversali
Cioè non riguardano una classe un'altra classe sociale ma riguardano una società stratificata Ventriglia è molto più complicate con una società che parte corporativa parte è composta da questi gruppi sociali in parte composta naturalmente da
Persone da da rendite parassitarie pure che sono il lato la la parte alta diciamo così delle delle corporazioni e quelli sono i peggiori e
Catturato venticinque liberamente la conservazione per loro la conservazione è fondamentale la anche così vado ad integrare il il discorso lei
Tutt'parlavi del del io mi riaggancio ma è solo un un pretesto al debito pubblico no
Il debito il debito di un Paese composto da una serie di particelle debito pubblico e quello il debito pubblico di cui sempre ascoltiamo parliamo
Poi c'è il debito privato delle aziende c'è un debito privato delle famiglie
Le famiglie tendenzialmente in Italia diciamo come caratteristica nostra forse culturale non siamo abituati a a
A risparmiare
Poi con il consumismo probabilmente negli anni settanta ottanta c'è stato si è accelerato un processo di si è ridotto
Il la percentuale di risparmio delle famiglie italiane rialimentato poi durante i periodi di crisi come quello della pandemia in cui la paura gioca un ruolo fondamentale perché dico questo perché secondo me c'è un nesso importante con il tema della necessità cioè il concerto del partito come funzione aggregativa di necessità di individui Odin corporazioni perché poi gioca oggi un ruolo sempre più importante ma parziale
Cioè chi arriva oggi al voto
è una piccola parte di questo Paese che sente una necessità impellente o magari una necessità di parte
Che deve essere risolta nell'immediato no che sia un corpo politico che sia di destra di sinistra poco cambia perché abbiamo visto che si sposta il voto si sposta in maniera trasversale da destra a sinistra
Mo'e Movimento cinque Stelle quindi il punto è pervasive introducevo
Il il il tema del dei sindacati
E chi è il soggetto a cui parla il sindacato cioè la sensazione quella che l'operaio
Che che chissà al di fuori del mezzo cioè l'operaio tra virgolette considerato sempre categoria non proprio diciamo in qualche modo non protette che non lo so comunque debole e il ricco che invece di per sé sta bene benestante chi ne soffre sia il ceto medio
Ceto medio intendo ad esempio il e dipendente pubblico allora io mi rendo conto che spesso questa questa questa classe media viene dimenticata dalla dalla dalla dal dalla politica dal corpo politico ed è poi una parte fondamentale
Di tutto quella secondo me una parte importante di quel voto che va disperso che non arriva alle urne e che invece andrebbe a determinare eventualmente un voto forse anche magari più verso una forza socialista o che si ispira ad una tradizione un po'un po'più socialista
Poi c'è il tema dei giovani chiaramente
Per questo io ho introdotto questo perché i giovani secondo me sono all'interno di questo noi giovani viviamo fondamentalmente uno Stato benestante perché le nostre famiglie i nostri genitori hanno una casa di proprietà probabilmente frutto dei nonni
Sicuramente una generazione che quindi ha vissuto noi chiamiamo i boomerang dalla fine dopo il il che il boom economico che hanno vissuto in un contesto di crescita in cui le aziende facevano business in un contesto di crescita e che ora quasi in pensione lasciano spazio ai giovani che però si ritrovano in un mondo completamente diverso senza casa
Che ai trentacinque la soglia dei trentacinque trentotto anni non ha figli perché non può avere figli perché oggettivamente non ancora un posto di lavoro fisso e che quindi non sa cosa fare si ritrova nel limbo
Di questa di questa società ai margini della società e si aliena
L'alienazione poi può può essere di vario tipo può essere quella sui social media può essere in altre forme come riusciamo noi da giovani a riconquistare quella parte di giovani alienata e riportare all'interno della società
Allora sì questo diciamo questa questo sette di domande che hai fatto perché non è una sola in realtà forse anzi no senza forse sicuramente mi consente di andare un po'avanti no nel discorso e quindi tentare molto tentare una farsa corso Venezia come si dice no
Di un discorso che per il momento è stato più distruttivo perché
Analisi
Su cui sono più sicuro mentalità parti attivano parte più difficile
Forse va integrata le cose hanno integrate le cose che dicevo
Anche tenendo conto di quello che sta dicendo adesso
Con una ricognizione diciamo di quelle che si chiamano corpi intermedi
Da una parte abbiamo detto che i partiti non non è necessario di tornarci perché già ne abbiamo parlato e ci sono i sindacati
Però non ci sono solo i sindacati
E ce ne sono tanti altri gruppi intermedi
Sicuramente per esempio il terzo settore
Sicuramente la Rete delle parrocchie
Allora
Come stanno
Affrontando questa fase questi gruppi
Spostare voto
Che ne sappiamo sappiamo molto poco
Certamente abbiamo vissuto negli anni passati
Parliamo di sette otto dieci anni fa quindi non non venti o trenta molto meno la fase che è stata definita della disintermediazione
Cioè la fase in cui non tanto al non solo per le innovazioni tecnologiche le il precedente ma per queste innovazioni aggiunte a tutto un movimento che veniva perché trovava la sua vera base nel neo liberismo
E abbiamo conosciuto una fase in cui questi corpi intermedi sono stati emarginati da circuito della decisione politica
Però questo non vuol dire molto perché in realtà
Se guardiamo con maggiore attenzione ci accorgiamo anche
Particolari di sindacati che loro funzioni non sono venute meno
I sindacati continuano a contare meno liberi ma forse
Certo meno dell'epoca in cui si faceva il nella concertazione a Palazzo Chigi certamente con questo governo è impensabile però conta no
Il terzo settore direi è in espansione addirittura perché il terzo settore ha avuto una serie di
C'è stata una crescita spontanea da una parte Luigi parliamo in qualche milione di questo
Cioè il terzo settore sono tre milioni spesso sono esattamente
C tre milioni che erano prima
Trenta quaranta anni fa erano iscritti ai partiti
Quindi
Per non parlare delle parrocchie
Li abbiamo
Una difficoltà a certamente a rappresentare la società italiana
è una rete ancora presente
Allora
Il problema è che
In alcuni di questi casi soprattutto nel Terzo Settore naturalmente anche nel sindacato ci sono c'è una vocazione positiva
Intanto si svolgono dei servizi senza eguali soprattutto i servizi sociali del terzo settore col non funzionerebbe niente in alcune realtà italiani sono fondamentali
Ma non è solo questo è qualcosa di più c'è una vocazione a a stare in mezzo agli altri a stare con gli altri
Però nonostante questo loro vivono la politica
Con un atteggiamento istanza cioè il loro non non si vogliono impegnare in politica e questa è un'altra difficoltà che abbiano
Perché abbiamo noi sinistra poi possiamo guardare più nel dettaglio i giovani non giovani però il problema genera cioè quello che si tratterebbe di fare e che nelle riflessioni sulla su queste cose che essi si fanno vivi in alcuni limiti in alcuni centri di ricerca di cui facciamo parte
Quello che si tratterebbe di fare e ammette
E insieme tutte queste forze
E non per fare un partito politico ma per collegarle alla politica che è una cosa completamente diversa per cercare degli obiettivi di una Ripoli utilizzazione che però non significa che questi qua si presenta alle elezioni insieme perché settori vicino a correggermi dicono no a Rimini
Questo è sicuro quindi quello quello non va fatto
Ma qui però sono processi lenti
Nel frattempo questo Governo
E che in cinque anni rischia di smantellare tutto
Il terzo settore in quanto tale ma accetto mia spaventato nel discorso
Della Meloni il richiamo ai corpi intermedi
E il richiamo ai corpi intermedi d'Italia può significare tante può significare quello che abbiamo detto ma può significare le corpora
E probabilmente si riferisce alle corti noi non abbatte Remo non difenderemo i corpi intermedi ma secondo me sono quelli non sono questi
Quindi è un problema grosso questo io penso che se noi non andiamo a a a vedere queste cose rischiamo di fare come il Partito Democratico
E il partito democratico non avendo fatto queste cose a a parte la tendenza autoreferenziale
è entrato in un circolo vizioso
Anche per un'altra ragione perché ha vissuto
Una profonda subalternità culturale nei confronti dei partiti populisti e tuttora validi nei confronti del momento qui non c'è dubbio su questo
Questa subalternità culturale è disastrosa
Io
Sono particolarmente affezionato come Romano a un film ma non so quelli che voi che l'hanno chiesto ci chiama come un gatto in tangenziale
Allora collocato in tangenziale dipinge due società che sono
Opposti l'uno all'altro ci sono i figli che si innamorano insomma va be'adesso io vi faccio la storia del film
Il figlio del di di di di quelli di Capalbio occhietti che si innamorano di quelli di Coccia di morto insomma per capirci i e quelli dell'Italia perché va a Brussel e e quelli invece nella periferia romana no in realtà tutte nel film la la la la cosa importante dei film è che la critica sottile ma presente è a tutti due questi gruppi
All'è lite questa è facile tutti ditte che si chiude in se stessi e agli intellettuali ma in realtà poi
è sbagliato dire che la sinistra e il partito di Capalbio perché a Capalbio ci vanno
Quante persone citate quanti conoscono questo Parkway Squeri questa per questa città della Maremma toscana questo Paese Maruska
Voglio dire il numero di elettori del centrosinistra è stato uno milione e mezzo di più degli elettori del centrodestra che poi i seggi siano siano stati distribuiti in un modo diverso dipende dal sistema elettorale e dal modo con cui il centrodestra e centrosinistra sono riusciti a capire che non ci si poteva fare
E questo è un altro discorso ma come il numero di elettori non è che c'è il popolo da una parte e dall'altra il rito e questa è una cassapanca è una azzarda clamoroso non è vero semplicemente
Ma cento se poi ha il Complesso di essere ZTL
Cioè come celati il partito democratico e dice dobbiamo torna tornare nelle periferie tu nelle periferie
Devi sapere cosa andare a dire perché se non sai che cosa dire meglio vista servirle ma mi stai zitto Cirelli devi andare latte dire tre cose come fatto punte è però devi sapere che cosa che cosa dice il nome a meno che non ci vai
Siamo pronti
Volevo essere non
Solo diciamo intrigo consenso scritto ma queste cose mi preme uno di più di quelle che possono riguardare appunto la le scelte politiche che poi annui io dico noi perché la rivista Mondoperaio e i giovani socialisti stanno dalla stessa parte
Direi dal punto di vista esistenziale cioè di quello che fa rotti lo e soprattutto di quello che possono fare possono pensare possono riflettere possono lavorare ognuno nelle sue per agire anche ma è molto importante il primo momento credo che stona primo momento noi abbiamo un futuro insieme
Grazie grazie
Allora io direi andiamo avanti con
Il rilascio entrato così faccio un po'di di cambio essi sporco dico la domanda
Aspettiamo dicono così
Introduce
Dal prossimo Sissi
No non riconosco Nicolò
Qui
Applauso parla e la Pavone coordinatrice del format digitalizzazione il Comune di Milano Nicolò bisogna che introduci tu questo dibattito
Così
A allora
Questa mattina perché visto collettivo sono lampante li avete ascoltati
Il tema attualmente molto collega Consob la Banca perché se il solare anche un movimento dal basso e quindi c'è un'idea di costruire una realtà alternativa
Cioè l'idea di fare la guerriglia urbana
Noi oggi abbiamo una grande novità cioè il PNR
E abbiamo un processo storico che è quello della transizione digitale
Che noi viviamo alcuni di noi non erano nati ma sono nati nel mezzo della trasformazione digitale
E oggi abbiamo qui la era Pavone cioè la coordinatrice del porto tecnologia innovazioni del Comune di Milano che ci parlerà di come la metropoli in cui noi oggi chiamiamo questo evento
Vive questo periodo storico questa transizione e quali sono gli obiettivi
Il convitato di pietra la sostenibilità
Il Solar panca si oppone all'Austin Banca perché vede un futuro diciamo armonico
Tra natura
Tra ecologia ecosistema Terra
E quello che è il mondo delle città in questo caso delle metropoli
E Milano
Si può dire la città più moderna
L'Italia
A Milano
Una struttura sola quanto c'è effettivamente fortuna cioè l'applaude all'esecutivo saltano riprenda
Cioè il Bosco verticale
Milano però non è solo questo una città con grandi sfide
Ci sono anche dei compagni lombardi se vorranno intervenire
E ora
Ce la facciamo le slide perfetto
Ho perfetto
E a
E quindi ti lascio la parola
Buongiorno a tutti tanto vediamo se si segue ho portato solo qualche slide non per farvi una lezione ma per darvi anche un po'un'immagine proprio di quello che sta facendo a Milano cercherò in venti minuti di darvi una fotografia sua il lavoro di questa amministrazione
L'innovazione di cui io mi occupo da sempre arrivo dal mondo del business e ho lavorato per vent'anni in una multinazionale di di comunicazione sette anni in un incubatore di start up conosco bene
Questo ecosistema dell'innovazione che in Italia
Fatto da tantissimi talenti molti di questi giovani diciamo che non sono giovanissimi maretta intorno ai trenta C l'età media dello startupper italiano
E intorno ai trentacinque trentotto anni ci sono più di quindici mila startupper parto da lì perché
Il board per l'innovazione nasce quest'anno
Per volere del sindaco Beppe Sala
E sostituisce l'assessorato alla trasformazione digitale
Nella magica che potete immaginare tutti quando si dice chi lavora in azienda sa che molto spesso si dice che non esiste non devono esistere silos che i vari diciamo le varie direzioni
E varie Business Unit aziendali devono parlare un linguaggio comune
Il digitale è trasversale rispetto a tutta la supply chain e tutti i processi dell'azienda e così è stato per questo board che peraltro rappresenta è rappresentato dagli stakeholder della città quindi dentro l'amministrazione lavoriamo con tutto il mondo delle associazioni il mondo accademico il mondo dell'impresa e grandi Nettie start-up
Proprio per re come dire nel paradigma perché lo conoscete l'open Innovation dove
Gli americani recitano che l'innovazione oggi arriva soprattutto per linee esterne seppure nelle aziende esistono e devono esistere ancora dei reparti
Ricerca e sviluppo ma certamente oggi Tuco tutto il cosiddetto ecosistema dell'innovazione tecnologica e delle start-up delle PMI innovative
Da un contributo molto importante
Detto questo e quindi la prima differenza in termini diciamo di cambiamento nell'amministrazione a questo è un'amministrazione che guarda moltissimo ed è molto attenta a ciò che partnership tra pubblico e privato
è un'amministrazione davvero con un'apertura nei confronti come dire per l'esterno importante e con davvero il ruolo del cittadino
Al centro fondamentale molte delle attività che vengono fatte in questi ultimi mesi sempre di più sono legate proprio al coinvolgimento dei cittadini nella cercare di studiare
Nella logica del Codisa mai neanche una delle metodologie che viene utilizzata nell'ambito dell'innovazione del mondo delle start-up perché si costruisce si disegna
è un design collaborativo quindi si creano Progetti prodotti servizi tenendo proprio conto Bellini d'e sono al centro di qualunque trasformazione e questo chiaramente ce l'ha insegnato
In più di vent'anni il mondo dell'innovazione digitale sono stati citati alcuni esemplari prima da questo punto di vista
Prendiamo lo spunto e ringrazio tantissimo Niccolò Musumeci di avermi invitato in questo contesto perché intanto sempre molto bello per quello che mi riguarda riuscire
A parlare con le nuove generazioni e che dal mio punto di vista sono le più sensibile più attente quelle che davvero interpretano
Un cambiamento da questo punto di vista non foss'altro perché sono nativi digitali ma siamo già secondo me la seconda generazione ormai dei nativi digitali ma la lingua che si parla si parla anche in Comune e questa lingua oggi nella gran parte dei casi poi è chiaro che c'è tutt'
Un'attività che il board e la direzione interprete informa è un nome Shawn tecnologie digitali fa perché
Altro tema prima di arrivare a raccontarvi un po'il pm RR e progetti che stiamo portando avanti
E il tema dell'inclusione cioè ci sono delle parole chiave nel durante la scorsa Milano digital Wicca abbiamo pubblicato un manifesto abbiamo raccontato un manifesto dell'innovazione tecnologica dalla trasformazione digitale
Che ha diciamo dei principi base sono legati a
All'innovazione che deve essere ovviamente consapevolezza anzitutto deve essere sostenibile deve essere inclusiva deve avere la possibilità di essere scalati le perché altrimenti non si è competitive deve essere e dica
Alla base di qualunque innovazione oggi ci deve essere come dire il cittadino e tutto ciò che viene fatto
Per il cittadino grazie proprio alla al digitale quindi il presupposto è questo altro presupposto e colmare il digital device d'culturale che ancora esiste anche a Milano in maniera se volete più marginale
Ma
Milano una città che per esempio dei municipi che annichilisce di concentrazione
Di anzianità superiore addirittura le periferie Municipio uno ogni indigenti concentrazione di anziani superiore ad esempio a altri municipi quindi teniamo anche conto di quelle che nel gergo del marketing si chiamano i target
Cioè andiamo a insegnare atti pur di arraffare formazione digitale
In quegli ambiti dove capiamo anzitutto qual è l'esigenza e lo facciamo con aziende private con cui collaboriamo una di queste FastWeb per esempio
Un'altra cosa che stiamo facendo
Per partire dalle cose proprio come dire di base no che sono fondamentali quando appunto si parla di democrazia inclusione di sostenibilità
Stiamo organizzando un progetto che va in tutti i municipi ha parlato da un lato a fare formazione in loco quindi creando delle Crassolla perché il paradosso sarebbe che insegniamo il digitale solo attraverso il digitale ma che il digitale
Non lo sa usare nella logica di essere oggi i cittadini digitali non tanto di usare WhatsApp piuttosto che i vari social che più o meno tutti anche il mio babbo oggi utilizza
Il tema è quello di entrare in profondità è capire opportunità rischi diritti e doveri cosa significa essere cittadini digitali il ruolo della Cyber Security che tocca tutti
E che stiamo un poco sensibili come cittadini e no a quei a queste tematiche perché pensiamo sempre che sia una cosa che forse riguarda magari le aziende
E non è così andiamo a fare l'ospite nei quartieri
Intercettando quelle persone che magari sono più fragili che addirittura sono a casa non possono uscire hanno bisogno magari di qualcuno che un aiuti a fare lo spiega
E che ci spieghi il senso delle cose perché poi quando si parla di innovazione tecnologica e digitale
Bisogna capire anzitutto il senso il buon senso che noi dobbiamo utilizzare quando facciamo innovazione e spiegare a cosa serve lo spillo Speed secondo me è ancora forse più importante che farlo
Ed è vero perché se c'è l'aria e poi comunque non lo usi tanto vale come dire non
Non aprirlo
Ho portato qualche slide per far vedere proprio in pratica che cosa stiamo facendo
In termini di Pnr perché è chiaro che il pm RR possiamo possiamo vedere qui numeri
Nazionali stiamo parlando di un Piano nazionale che dedica il ventisette per cento alla transizione digitale all'innovazione
Quindi sono soldi importantissimi che sono arrivati per fare davvero quel salto che dal mio punto di vista
è necessario anche in termini di investimenti
Di cui il Paese la politica se vogliamo lo Stato deve farsi carico io sono una grande come dire Fanna di Mariana Mazzucato non so chi di voi ha letto
Lo Stato innovatore
Io ritengo che lo stato ci sono persone che la pensano al di là delle ideologia e delle appartenenze politiche diversamente secondo me lo stato si deve
Occupare anche di questo cioè vede aiutare sotto ogni punto di vista imprese i cittadini
A fare quel passo che è necessario perché ce lo sta chiedendo l'Europa di arrivare al due mila ventisei al due mila e trenta tutti sulla stessa pagina cioè tutti con una competenza e una consapevolezza rispetto al digitale
Che possa mettere nelle condizioni poi
Che possa mettere nelle condizioni il nostro Paese di competere e di scalare i vari indici da indici tesi dove peraltro qualche passetto avanti lo stiamo facendo ad altri indici che comunque ancora non ci credono in testa
Alle classifica questo il piano il piano triennale
Informatica ventidue ventiquattro dove vedete che
I temi sono una pubblica amministrazione locale più digitale più vicina ai cittadini ai suoi bisogni la creazione di un ecosistema digitale urbano edipico fra poco di che cosa stiamo parlando
Migliorare la sicurezza dei sistemi informatici perché vi assicuro che è un tema molto caldo e non solo per le aziende anche per i cittadini
E la digitalizzazione dei servizi pubblici nonché il concetto di interoperabilità interoperabilità significa che se io accentuato un cittadino ad un servizio come cittadino milanese
Devolvere come dire le stesse chiavi d'ingresso se poi accedo al sito dell'INPS vuole al sito di un'amministrazione
Centrale
Questo ovviamente è un tema di dati intero vita interoperabilità vuol dire che poi data pesa si devono parlare software si devono integrare perché altrimenti non è possibile
Stiamo creando abbiamo messo le basi per creare
Un il digital cosiddetto digital Twin anche non so quanto siate come dire vicini a questi temi legati a tecnologia innovazione ma significa avere la possibilità
E qui viene raccontato nel comunicato stampa che abbiamo fatto qualche giorno fa che stiamo mappando abbiamo mandato due mila cinquecento chilometri dell'area metropolitana quindi non solo di Milano
Per arrivare accomuna finanziamento fondata alto Polmetro per arrivare a creare come dire un a mappare e a creare una serie di servizi in termini di dati
Che ci mettono nelle condizioni di capire
Tra le altre cose i con una precisione millimetrica
La segnaletica stradale Venticano orizzontale i semafori dove sono quanto misurano le barriere architettoniche i pali della luce in numero di Calderini
Che abbiamo nella città i sassi potremo contare che abbiamo nella città di Milano e potete immaginare illogica manutentiva ma anche pensando alla tecnologia l'intelligenza artificiale predittiva
Proiettiva cosa si riesce a fare nel momento in cui guai un gemello tecnologico digitale della città di Milano in tutto e per tutto annetto ovviamente detti pigliare quindi
Della privacy che deve sempre essere
Tutelata quindi ci consente davvero di navigare in modo immersivo un po'come se fossimo in un metatarso come dire ma di avere veramente la possibilità di conoscere la città in ogni suo centimetro e questa è una rivoluzione
Davvero copernicana come dire i quando si parla di smart cities si parla di poter avere a disposizione questo genere di dati
Con in più un'alleanza che stiamo facendo con stakeholder Esterni nella fattispecie per esempio con Milano svastiche Alliance che un gruppo di aziende che fa capo ad Assolombarda con cui stiamo cercando di capire attraverso come dire un obiettivo che è anzitutto quello di avere una governance che ci metta nelle condizioni di avere dati da altre aziende
Vi faccio l'esempio dei dati che hanno a disposizione le Telco
Le compagnie di telecomunicazioni o anche delle associazioni come per esempio l'associazione del dei liberi no
Che hanno una mole di dati che se messa a fattor comune possono mettere nelle condizioni di capire anche in termini di mobilità come noi cittadini che viviamo una città quotidianamente e quali sono peraltro
I nostri imita ecco il punto dove si vuole arrivare proprio quello di avere come dire una data prima siti più c'è una
Più che una smart city
Quali interventi
A scusate questa era parte diciamo se volete più più importante perché poi entriamo troppo nella del dettaglio obiettivi strategici connessione per tutti i cittadini attraverso il potenziamento della diffusione della connettività
E campagne di alfabetizzazione digitale perché vi assicuro che non siamo ancora anche a Milano c'è ancora un forte bisogno di supporto in termini di alfabetizzazione digitale
Per essere ripeto dei cittadini digitali per sapere il potere che noi abbiamo lo spesso lo si dice no cittadina non fanno impotenza
Una come dire delle armi che sono quelle di mettere a disposizione propri dati non gratuitamente perché a un certo punto
Capiremo che abbiamo talmente una una ricchezza patrimonio personale che i nostri dati forse avremo la possibilità di venderli
A queste grandi piattaforme che oggi campano sostanzialmente sul fatto che hanno tutti i nostri dati
Quindi alfabetizzazione significa rendere consapevoli le persone che hanno in mano uno strumento un device che devono capire utilizzare non solo per forza che va benissimo
Ma anche per una serie diciamo di strumenti che possono essere poi servizi per esempio che offre l'amministrazione con il fascicolo del cittadino piuttosto che l'ospite anche già uno strumento che per esempio a Milano
A novecento mila
Persone di cui circa seicento mila sono cittadini residenti minacce e quindi siamo non sto a dirvi che siamo la capitale dell'innovazione che siamo numeri uno che siamo un benchmark
A livello nazionale perché non è tanto questo il punto dell'amministrazione quanto invece occuparsi proprio della parte invece no
Più fragile più criticati risolvere proprio quelle problematiche ancora oggi magari ci sono in città
Consolidamento della struttura tecnologica sapete che oggi esiste un piano pubblica amministrazione venti ventisei organizzato dall'ex diciamo ministero dell'innovazione tecnologica
E diciamo in termini di execution portato avanti dalla Tim digitale
Che ci mette nelle condizioni di avere una serie di strategie legata ad un cloud comune ad una seria ovviamente di attività in comune
Che Calamo che ci rendono come dire sistema paese perché è un'altra delle pecche che noi applichiamo forse qualcuno lo ha detto prima di me anche magari toccando altri temi che siamo il Paese dei campanili
E le regioni si comportano in maniera riversa e il software il database e non sempre sono gli stessi se tu devi partecipare se è una start-up ad un bando della Regione Emilia-Romagna
E diverso da quello che fa la Regione Lombardia quindi ci vuole come dire una omogeneizzazione ci vuole
Una parte diciamo di governance e qui forse rispetto a alla Solar rampante non ci troviamo completamente allineati perché non può essere anarchica
La gestione deve essere una gestione che abbia una centralità che abbia degli organigrammi che abbia una governance perché altrimenti e veramente di fiducia se vogliamo arrivare ad avere una Costituzione digitale
Che forse l'unica cosa che ci mette nelle condizioni davvero di essere cittadini
Con se Sesto potere come lo definiscono io è proprio arrivando ad un codice ad una Costituzione che regolamenta
Una volta per tutti i comportamenti on line per arrivare ovviamente
A temi noti molto molto come dire critici e delicati legate all'FT Mus-e piuttosto che tutto quello che oggi succede attraverso i social media
Cyber Security ve l'ho detto e digitalizzazione appunto Traverso il Claudio tra e attraverso sistemi open source per esempio
Non so quanti di voi sanno che a Milano esiste un portale basta andare su Google e scrivere Milano open data
E basta Milano open data e trovate un portale con mille settecentocinquanta dataset a disposizione dell'impresa e dei cittadini tutto chiaramente nella logica open forse
Un'altra cosa che per esempio non tutti sanno che Milano un portalettere Webster che si chiama cui mi
Ed è un portale che sempre più per quello dicevo che nel manifesto il tema della comunicazione per la divulgazione importante perché se poi noi cittadini non le sappiamo queste cose
Non possiamo nemmeno lamentarci lasciatemi essere filo come dire
E no ha provocato provocatoria perché se siamo consapevoli allora abbiamo l'opportunità ma se nemmeno sappiamo io ho fatto veramente negli ultimi mesi dei sondaggi no con la
Ma tu conosci fulmini otto su dieci non lo conosco
è chiaro che il tema della comunicazione della promozione importante di un arrivo dal mondo della comunicazione del marketing quindi ha una sensibilità estrema da questo punto di vista però dall'altra parte non ci si può nemmeno lamentare se non si fanno a cercare questi servizi
Oggi abbiamo e poi finisco se avete delle domande sono felicissima di poter rispondere oggi abbiamo speso come amministrazione ci abbiamo speso
Riceveremo Investimenti finanziamenti dal PM RR
Terrà circa diciamo finanziati quindici milioni di euro e candidate finanziamenti per altri quasi tre milioni di
Euro
Solo appunto una serie di temi non sto a tediare atti ma a questa Amministrazione trasparente chiaramente un'amministrazione che mette nelle condizioni di avere tutte queste informazioni per tutti quelli che poi vogliono leggere capire un altro diciamo dei temi bellissimi di cui si sta occupando l'amministrazione intanto ovviamente l'ospite d'identità digitale come dicevo
Ma dall'altra parte per esempio questo progetto dove minare il pilota che si chiama Massa mobility se servisse e Living nata dove si sta si sta creando sostanzialmente una perché mette nelle condizioni le persone attraverso un un come dire singles ai nonni
Come si dice in gergo ti farsi il biglietto cumulativo se io devo andare a Cinisello piuttosto che a Roma ho la possibilità di a vere
Un in un'unica transazione no la mia tratta quindi bypassando il fatto che gli operatori sono diverse e dovrei fare una transazione
Diversa per ogni operatore
Citizen incluso l'interprete che lanciamo una parte fondamentale un altro Progetto del quale siamo pilota è quello delle notifiche ricevere le notifiche quotidianamente e quindi degli alert per sapere che e per esempio mi è arrivata una multa piuttosto che devo pagare la Tari piuttosto che tutto ciò che l'amministrazione deve comunicare in termini di servizio ai propri cittadini
Questo è per diventi per diventare effettivamente una Smart Cities si sta facendo una serie di attività che come
Spero di avervi come dire trasferito tengono conto da un lato vi arrendete lei del Pnr R che grazie a Dio ha
A è arrivato e vi assicuro che serve tantissimo per sviluppare una serie di servizi perché
Non c'è ancora la consapevolezza legata al fatto che l'informatica
Innovazione tecnologica non solo dei costi diciamo di implementazione ma poi ha dei costi anche di mantenimento quindi può il passo successivo sarà anche quello di avere le risorse
Che serviranno per gestire poi questi cambiamenti e questa transizione il fatto di fare come dire formazione per arrivare ad avere delle competenze e questo è un tema che riguarda non solo l'amministrazione non la mancanza di skinheads di competenza nell'ambito dell'innovazione tecnologica è un tema importantissimo che riguarda tutti siano i cittadini che professionisti perché se vogliamo avere una chance è chiaro che andiamo nella direzione di dover competere su un piano legato alle competenze
Dove sicuramente a livello internazionale abbiamo come dire un benchmark in qualche modo dovrebbe anche preoccuparci e quindi metterci nelle condizioni di avere sempre un alert e di avere nella nostra agenda come priorità proprio il fatto di portare tutti i cittadini e i professionisti a bordo
Ultima cosa che vi dico che ringrazio per l'attenzione abbiamo fatto anche un portale che verrà lanciato a gennaio
Dedicato la Cyber Security da un lato per quelle piccole e medie imprese le grandi imprese hanno mega reparti risorse che si occupano dice stia per la sicurezza nelle loro aziende ma pensate alle PMI quelle aziende magari fatte artigianali
Di due tre dieci e quindici attenti dove non c'è un chief Innovation un chief digitale ma il tema della sicurezza perché computer
E digitale internet è entrato oggi
In quelle aziende significa anche avere la capacità di gestire dal punto di vista della sicurezza dei dati e delle informazioni e delle esportazioni che fanno un portale ti ti dà ti manda dedicare da Aleardo ha fatto con la Polizia postale
Al quale possono accedere queste aziende parallelamente sempre all'interno di questo portale c'è una diciamo sotto portare tutto dedicato alla formazione sulla Cyber Security a vari livelli a seconda diciamo
Delle competenze dalle competenze di base quindi al fatto distrazione sulla Cyber Security per arrivare a competenze anche di carattere professionale questo fatto ancora una volta con le imprese della città
Una di queste per esempio è Cisco ma ce ne saranno tante altre che hanno messo a disposizione i loro contenuti i loro corsi di formazione per i cittadini chiaramente gratuitamente
Perché
Sono in questa media cioè l'amministrazione come si diceva prima non si può fare carico non può risolvere non ha neanche questo mandato no devi fare ciò che le aziende private
Possono fare ma sicuramente può essere un ponte può essere un connettore può essere un facilitatore un acceleratore di tutta una serie
Di Processi di collaborazioni che peraltro molte molte aziende non cito il terzo settore ma un altro ambito con cui noi stiamo lavorando moltissimo per esempio quando si parla di welfare
Che sono disponibilissime
A fare quindi questa è veramente una città che sta cercando di interpretare al meglio e quando dico interpretare al meglio dico che il cucciolo di ognuno di noi è proprio quello di avere di essere come dire metterci nei panni del cittadino
Ognuno di noi e di capire di che cosa effettivamente il cittadino c'è bisogno e quali sono le opere le priorità
Con cui noi dobbiamo lavorare per arrivare poi allinearci agli altri Paesi e per avere un tesi che l'indice che tiene utilizzato sempre per capire il livello diciamo di competenza
E di competizione in termini di diciamo utilizzo di infrastrutture ma anche proprio di competenze a livello europeo
Grazie
No a disposizione
Allora alcuni termini che voi avete sentito e che magari sono astratti dividete quando si è parlato di o design voi avete usato Miro quando si è parlato di metà verso voi usate spazia fra quindi sono temi anche che noi viviamo e in un certo senso non ce ne accorgiamo
Sulla data dai commi
Perché banalmente significa l'economia governata dai dati ed è un tema che secondo me farà la differenza come nell'Ottocento c'era un sistema capitalista analizzato così bene da Marx
E così bene diventata obsoleta quell'analisi una prossima
In prossimo approfondimento che secondo me andrà fatta quello sui temi meramente economici
Si parla già ora di capitalismo della sorveglianza
è uscito fuori un libero di una professoressa della al luogo no Alvaro Economics
E oggi noi abbiamo sentito un'amministrazione che funzione anche sulla base dei dati al livello di input che danno di cittadini
La mia questione
Ed è un po'quello che fa avere una sensazione di tremore perché lo studio
L'amministrazione anche in relazione agli algoritmi predittivi anche in relazione a quella che la comunicazione dei dati tra pubblico e privato quindi
Forse loro hanno faccio un una premessa pubblica amministrazione anche un privato e ora non voglio fare una nonno noiosissima lezione da giurista ma pubblica amministrazione anche un soggetto privato
Che
è eroga dei servizi pubblici
Il fatto che i nostri davanti a un certo punto dal pubblico padano al privato
A me destano preoccupazione
Il Comune di Milano certo
Il Comune di Milano su questo punto
Come tutela
Allora un'altra delle cose che stiamo facendo perché è tutto in divenire guardate cioè stiamo davvero cercando di tenere il passo soprattutto allineandoci anche all'Europa perché un'altra delle cose
Che dal mio punto di vista ma non sono io come dire a pensarlo che se continuiamo a dire che siamo una Europa unita ora aggiorniamo nella stessa maniera anche quando si parla di gestione dei dati per esempio al di là di tutto il resto voglio dire
O no o non lo siamo o non lo siamo c'è un organismo che si chiama siti scorre liscia un forti gita guai sa
Di cui noi facciamo parte
Che si pone proprio esattamente questo cioè siti Cities circolazione coalizione delle città terrà i diritti digitali lì dentro ci sta tutto ce sta per esempio e ovviamente
Lavoriamo a livello europeo dove alcune città magari sono più avanti ma non perché sono delle metropoli faccio un esempio Utrecht in Olanda e molto avanti
Questo anche perché alcune città che sono magari un po'più piccoline fanno no come dire e meno complessa la gestione nove in fatto di innovare
Barcellona una città con cui ci confrontiamo moltissimo Barcellona a pubblicato e lo faremo anche noi perché l'Unione europea
Ha emanato una direttiva per cui dovremmo allinearci per avere un portale legato all'utilizzo degli algoritmi ovvero stia tutto ciò che l'amministrazione fa e che alla quale sotto sta un algoritmo e potete immaginare che sovente alcun ritmi come dire si tratta
Dovrà non solo pubblicarlo e di resto usando un fattore sto usando questo algoritmo
Perché serve per fare questo tipo di servizio questo tipo di attività cioè per rendere totalmente trasparente l'attività che sta facendo
E anche per far capire come si costruisce un algoritmo perché non voglio entrare nel merito ma sicuramente Nicolò come dire mi ha stuzzicato da questo punto di vista dipende anche da come si costruisce un algoritmo oggi c'è una politica da parte dei muri del movimento femminista perché la gran parte degli algoritmi sono costruiti da uomini
Con una mentalità anche quella maschile e sono algoritmi che regolamentano la vita civile di o Bonnie maschi e femmine come dire e capite che era questione di genere oggi fa
A impattare anche no verso l'innovazione tecnologica e su come si costruisce un augurio qual è il l'obiettivo che sottostà alla scelta di costruire in una certa maniera un algoritmo quindi il tema della trasparenza e dell'etica
Ritorno la citycar la cui mission for digital rights a livello europeo è un tema molto sentito
Quello che a me preoccupa invece un po'è questa come dire parte diciamo sconto le nuove generazioni che secondo me sono quelle più sensibili però peccato che siamo in un paese come dire dove
No all'indice di anzianità e molto elevato questo è una cosa che dovrebbe preoccupare tutti quanti
E i giovani che sono più consapevoli perché utilizzano diciamo e hanno una come dire sono nati con la Rete riescono comunque ad avere una serie come dire di
Capacità critiche
No nei confronti delle io per esempio
Sdoppiano completamente il mondo degli influenza dei Creator ora perché ci sono dei Creator dell'influenza era che fanno come dire una divulgazione straordinaria da questo punto di vista basta andare a cercarli cioè non è che sono tutti scemi scusate la provocazione fare balletto su tic tocca se andate sui social ci sono davvero delle modalità che sono anche innovative per fare come dire lezione di fisica
Utilizzando la camicia cash non c'è e questo che la politica oggi no da un lato deve
Considerare il fatto che queste nuove generazioni parlando dei linguaggi completamente diversi
Sono molto più competenti quando si parla di GTT digitali di quanto lo siamo noi e se vogliamo che Next Generation you che non si chiama così per caso
Funzioni dobbiamo dare spazio alle nuove generazioni e capire anche grazie a loro io vi assicuro con la figlia di ventisette anni
Che ogni giorno mi insegna una novità nonostante il fatto che siano più di trent'anni che sono nel digitale
Proprio perché quell'innovazione dinamica e quindi come dire se perdi una settimana hai perso un anno di conoscenza di competenza il fatto di essere consapevoli e di far sì che magari ci siano i giovani come noi stiamo cercando di chiedere che facciano da Evangelista
Che fare che s'che si avvicinino magari ai nonni
Alle ai genitori a chi magari non ha tutta questa competenza e assolutamente invece bisogno di capire attraverso magari un insegnamento che è quello dei loro nipoti e non lo dico per caso è perché davvero c'è
O ci sono una serie di associazioni che per esempio la buona in questa in maniera eccellente secondo me
Proprio per arrivare alquanto meno a essere consapevoli e la preoccupazione spesso Nicolò credo che tu convenga è dato dal fatto di non sapere
Cioè molto spesso l'ansia la preoccupazione il dubbio lo scetticismo è dato dal fatto che non sa
Mai no l'innovazione sembra sempre una cosa altra da me che o non mi deve preoccupare
Perché tanto un'altra cosa che non non di cui io sono scevro o dall'altra parte nel momento in cui approccio soprattutto se no no magari una competenza di base
Mi preoccupo allora non c'è come essere consapevoli abbassare come dire questi quest'ansia generazionale di quelli più anziani intendo dire anzitutto e di capire che però si stanno facendo una serie di attività ripeto in termini di trasparenza e di etica perché quaranta e che stiamo sfiorando quando parliamo di innovazione tecnologica dovremmo parlare oggi di Neuroscienze
Di come le neuroscienze saranno in grado di utilizzare i dati e di come dire muovere se non siamo cittadini consapevoli lei è targhetta le popolazioni in funzione di quello è chiaro che ancora una volta la scienza come dire l'innovazione tecnologica non è né buona né cattiva dal piano dipende dall'utilizzo che ne vogliamo fare noi la prima cosa che dobbiamo fare se però consapevoli altrimenti rischiamo di estetica di subire e di non governare un processo che riguarda noi le generazioni future tutto quello che sarà diciamo la prospettiva dei tre delle prossime decadi se non dei problemi Prost speriamo del prossimo millennio speriamo grazie
Vedevo Nicola Santina cimosa falsi gratta Leonardo
Salve
Domanda un po'così provocatoria forse
Come si intende dal punto di vista amministrativo diciamo cioè affrontare e gestire cioè quella la la perdita di posti di lavoro che indubbiamente la digitalizzazione porta cioè lei prima causato un po'due parole chiave no automazione assorbiti
Automazione per definizione portava rimozione di quell'attività ripetitive
In un certo senso che possono apparire un po'quindi
Stamattina farà meglio no e alfabetizzazione
Io l'ho intesa più l'atto utente telato fornitore no cioè nel momento in cui vado e ho bisogno di un servizio c'è un conto è molto più facile istruire una persona che deve usarlo ad altra persona rifornirlo perché pro la persona lo deve fornire lastre molto più capace qui proprio mi sembra che ci sono anche per enorme da questo punto di vista fisico ci vuole concretizzarlo prigionieri ventisei
Schema come dire
Usando una metafora informatica del front-end del degente cioè tu hai no
Vai a chiedere avevamo o ma ha il fascicolo no del cittadino
E presumibilmente ti aspetti che dall'altra parte il personale dell'amministrazione sia assolutamente competente consapevole no nel darti tutta una serie di indicazioni per esempio o ci sono anche delle problematiche legate proprio l'interoperabilità di una serie di servizi che per esempio vengono gestiti in parte dall'amministrazione in parte dalla Regione Lombardia questo è un altro no di quelle con il collegio responsabilità del caso
Il tema delle competenze fondamentale nel senso che secondo me la storia ammesso e concesso che vogliamo o come dire Stuka Pirna più che studiava
Nel passato ce l'ha insegnato nel senso che sicuramente ci saranno come dire
Non voglio
Esagerare ma sicuramente ci saranno come dire delle situazioni critiche
Stavo per dire un'arma una frase che era troppo troppo forte ci sono delle criticità nel senso che se non sai competente e chiaro che alcuni tipi di lavoro non faranno più per tema cioè non avrai lasciando essa per accedere a quel tipo di però dall'altra parte il tema è Mustang riusciamo a liberare come dire le menti di queste persone
Nella misura in cui sono persone che la competenza ad acquisiscono e non sempre deve essere la competenza di un ingegnere come dire informatico comunque di un esperto laureato ci sono competenze che per esempio negli istituti
Nel tecnici potrebbero essere nota
Concentrate e sviluppate e questo è un tema per esempio di cui ci stiamo occupando considerando che ancora una volta come sapete che il Comune non è responsabile
Di tutto perché c'è una una come dire organizzazione cioè uno Stato centrale ci sono delle regioni ci sono responsabilità che sono condivise e la difficoltà è proprio quella di trovare come dire un minimo comun denominatore però io penso davvero lo ritengo intanto che appunto le nuove generazioni sono nuove generazioni che per definizione
Devono avere delle competenze di base quindi il tema per esempio della scuola dell'istruzione assolutamente fondamentale in questo senso
Non ce n'è abbastanza secondo me anche a livello proprio partendo tedeschi excel partendo dalle scuole elementari per intenderci un altro tema per dire e la lingua cioè noi non abbiamo ancora una generazione di i poi generazione Z che parlano tutti l'inglese io lo vedo con i miei nipoti cioè non è possibile che oggi queste generazioni non siano generazioni che riesco a parlare ogni volta che vuoi come vi muovete
All'estero vedete che tutti sanno parlare l'inglese che è fondamentale
Per dire
Quindi inglese la K competenze nell'ambito della del digitale più che dell'informatica no in fatto di capire il senso dell'utilizzo dei servizi
Per liberare poi come dire creatività per liberare tutta acqua quella parte che è stata una fortuna
Nell'asta nel secolo scorso delle medie e piccole imprese
Questo è quello che noi dobbiamo fare certo siamo tutti dobbiamo essere tutti corresponsabili però nel senso che io non vedo come dire
Un afflato non non vedo una così forte sensibilità rispetto a questi temi come dovrebbe effettivamente esserci e non possiamo pensare di delegare sempre le responsabilità
A qualcun altro parte anche da nuovi e io credo che le nuove generazioni questo senso davvero possano aiutare anche le generazioni
Più anziane a mi di comprendere questi fenomeni perché se non li capisce la preoccupazione e l'ansia sale ma se diventi consapevole che effettivamente ci sono delle opportunità mancano un milione l'UDC Unione Europea danni di competenze i posti di lavoro oltre c'è un'opportunità pazzesca quindi indirizziamo ci per esempio verso le competenze stemma
Io arrivo da facoltà umane fatto Scienze politiche per capirci ma poi ho fatto un master in comunicazione d'impresa e nuove tecnologie
Perché era fondamentale che acquisì quel tipo di competenza quindi oggi quello che lamentiamo
La mancanza di competenza stemma cioè c'è poca gente verrà studiare ingegneria che RAI al Politecnico senza parlare della questione di genere vetro una
Una a signora signorina
E stiamo lavorando anche in questo senso perché poi questa è una società che deve essere equilibrata deve essere veramente fifty-fifty perché abbiamo capito che
Intelligenza emotiva Enzo maschile che sono una caratteristica femminile sono utili anche quando si parla di discipline legate al mondo dell'innovazione e dell'ingegneria della tecnologia
E e questa la sensibilità che tutti quanti noi dobbiamo acquisire e che oggi secondo me in parte ovviamente responsabilità dell'istruzione delle istituzioni della scuola
In parte è anche responsabilità di ognuno di noi secondo me di capire di muoversi e di andare a cercare l'opportunità laddove c'è perché vi assicuro che l'opportunità ci sono poi ci saranno anche come dire perdite di lavoro questo è inevitabile ma è successo in tutte le rivoluzioni
E successo in passato succederà e inevitabile come dire l'innovazione tecnologica sicuramente of tutto una serie di opportunità alla società
Con in cambio ovviamente il rischio anche di soccombere in qualche caso se non la governi se non non la conosce se non ti ci puoi avvicinare è successo volete inevitabile secondo me
Però abbiamo l'opportunità non possiamo come dire subire abbiamo proprio un'opportunità e la dobbiamo cogliere andare a cercarla là dove sta
Ma io resto
Grazie
A prego allora
A
Oggi lungo una cosa che in realtà non aggiunge niente rispetto a quello perché ha detto la nostra ospite io di posso fare un pezzo di risposta diciamo dall'atto dell'impiegato pubblico quindi sul settore precisa sul tipo di attività preciso
In realtà io o per il momento in cui il cartaceo praticamente non esiste più e tutto digitalizzato più o meno bene venduto digitalizzato
Quindi già oggi buona parte del nostro lavoro non consiste non esiste più lo sportello critici stampa il documento il certificato se non in pochi casi residuali già oggi gran parte del nostro lavoro assomiglia quasi non dico quello di un ingegnere ma di un operaio che lavora con una macchina perché noi per garantire la funzione pubblica dobbiamo abbiamo dei programmi informatici che noi dobbiamo saper far funzionare cioè già così era questo punto di vista almeno nel mio contesto non c'è una grande differenza di generazionale perché i miei colleghi più anziani sanno usare i programmi comici sanno usare quelli che sono stati assunti con me c'è un'altra cosa che volevo aggiungere sicuramente ci anche nel nostro settore ci sarà una perdita di di lavoro ma ci sarà limitatamente perché proprio perché scompare l'impiegato dello sportello che distante certificato e perché comunque si arresta una funzione che questo è un discorso più politico che amministrativo
E meglio affidare alla persona che la vera funzione dell'impiegato pubblico non era stampato il certificato la funzione di autorità e l'applicazione della legge al caso concreto e la valutazione di interessi diversi
Esercizio della discrezionalità arriverei a livelli più alti quindi da questo punto di vista se c'è un pericolo validi da quel punto di vista dal punto di vista dell'occupazione va ridimensionato
Può essere un servizio più efficiente basta che funzionino le tecnologie perché questo non è scontato un conto e digitalizzare un conto è come digitalizza che quello di cui hai parlato tu fino fin qua
Questo cos'è un tema ampio sarebbe anche da da approfondire magari in altri raduni sicuramente un tema tema importante io andrei avanti invito Riccardo imperiosa di di giù Alitalia a maggioranza scusa
Questa è una grossa capo
Stavano stavano riflette allora ci racconti qual è la differenza tra giovani bisogna giorni avanti cose
Gianni ricordare
Allora intanto buonasera tutta tutti voglio ringraziarvi subito in particolar modo il rilievo per l'invito la bella occasione di confronto di dialogo e soprattutto di contaminazione reciproca credo sia fondamentale
è sempre bello poi vedere insomma dei giovani che si ritrovano per immaginare insieme il mondo di domani sempre a fare non sono i giovani socialisti insomma ci fa ancora che piacere
Ecco la perché non mi conoscesse mi presento sono Riccardo briosi ventiquattro anni vengo dalla Toscana credo non fosse così impossibilità da capire
Ormai quasi un anno e mezzo fa ho dato il via al progetto di giovane avanti nel supplemento all'Avanti guidato il fatto per per i giovani
Ora non voglio soffermarmi troppo
Sul progetto editoriale insomma se interessa trovate tutto si interessa approfondire trovate tutto sul sul nostro sito mi piacerebbe però guardare all'esperienza fatta grazie al giornale questa credo sia importante
Ecco in questo anno e mezzo parlo per me ma credo chi mi ha sempre sostenuto sia d'accordo
La giovane avanti grattato una grande opportunità quella di entrare in contatto con tantissimi ragazzi e contestualmente una rete tutte le problematiche della nostra generazione
Noi intento era quello di fotografare i no la realtà che vi si trovano a vivere i giovani oggi abbiamo provato anche immaginare come sta bene facendo cui oggi un mondo diverso
E soprattutto immaginare un futuro dignitoso per le nuove generazioni comunque
Dicevo
La fotografia della realtà di oggi ora ci siamo aiutati con
Diverse ricerche ritiene comunque chi frequenta o conosce il Consiglio nazionale giovani Stati cosa parlo ad esempio nuove professioni
E nove marginalità o generazione posto post pandemia che sono condotte rispettivamente da euro esse il Censis appunto
In collaborazione col Consiglio nazionale giovani la fotografia che esce non è una bella realtà non era per la realtà quella finivano i giovani oggi
Non ci fa sicuramente per sperare ecco già prima della pandemia secondo me è la nostra generazione era quella viveva
Con più difficoltà resistenza ed averlo appunto più difficoltà sia dalle per le carenze in ambito scolastico universitario formativo l'ingresso nel mondo del lavoro
L'instabilità cronica chi non affligge solo i giovani però che toglie un po'di speranza no
Alle nuove generazioni
Io vorrei parafrasare il cari amici che di conosciamo l'accelerazione della crisi perché di fatto non abbiamo mai vissuto un periodo di stabilità sociale ed economica da quando siamo vissuti se è succeduta una crisi dietro l'altra
E continuano a farlo sinceramente vola abbiamo difficoltà vedere la fine di questo di questo tunnel ecco soprattutto non ci siamo mai avvicinati a uno standard di vita modelli di vita delle generazioni precedenti
Poi è arrivato il compito coprite centootto la socialità cialtroni col distanziamento sociale e nonostante questo il grave impatto che ha avuto anche sulla salute mentale di più giovani siamo stati devo dire devo fare un plauso alle nuove generazioni tutte alla mia generazione perché quando c'è stata la chiamata alle responsabilità abbiamo di risposto presente in campagna vaccinale abbiamo dato l'esempio non solo in Italia ma anche in Europa
Poi finito il il periodo più buio della pandemia non vogliono dire la pandemia insieme è arrivata la querela Rocco una guerra che non aumentato solo l'instabilità politica e sociale ripeto
Ma soprattutto orientato la sfiducia nel futuro
Credo sia una cosa fondamentale quando si parla di nuove generazioni pronta davanti ecco
E credo sia una cosa non da poco infatti che è stato poi spiego perché piccola parentesi sulla sulla guerra ecco e soprattutto sulla reazione che in Italia da poi altre partite alta abbiamo avuto alcun fritto
Io credo fortemente che la lotta portata avanti dagli ucraini
Per la propria patria sia fondamentale e di esempio
Per tutti i popoli oppressi del mondo e voglio ricordare che le democrazie a livello di governi globali sono in continua diminuzione sono già di minoranza peraltro
E ci ricordano soprattutto il peso della libertà di cui godiamo oggi quali siano penso che ha schiacciato migliaia di persone durante la Resistenza e che ci ha donato le fondamenta di sulle quali abbiamo costruito un Paese libero
Perché la libertà di un popolo Erminio perlomeno si ha quando c'è da sentire l'autodeterminazione del popolo stesso
E una pace senza o contro autodeterminazione ibrido insegnami rissa non pace
Ma comunque chiuso l'inciso sulla guerra locale notturno la sfiducia nel futuro etica alle nuove generazioni ora quando si parla di elezioni si parla di di astensionismo ed è questo un chiaro segnale della distanza tra politica e popolo
La sfiducia del nel futuro Lodi questo stesso popolo ma se l'astensionismo è la cartina tornasole della sfiducia e della distanza quali possono essere le cause quanto meno per le nuove generazioni per i giovani
Ci sono anni che si fa poco o niente per modernizzare il Paese per renderlo vivibile
Dalle nuove generazioni e al contrario ogni governo ha sempre pagato spese per istruzione università per l'ingresso nel mondo del lavoro
Non a caso l'Italia è agli ultimi posti praticamente in ogni classifica europea riguardante insomma con quest'ambito
L'abbandono scolastico la spesa istruzione appunto l'indipendenza abitativa ed economica in Italia usciamo di casa trent'anni in Svezia diciassette ad esempio c'è un un perché
Per la natalità siamo uno dei Paesi con la più bassa natalità casa gli ultimi Stati generali Dell'Anna natalità ipotizza ora io non voglio metrica sbagliare
La citazione che centro comunque nel due mila cinquanta se non sbaglio avremo decine di milioni di italiani meno
Ecco a parer mio questo Paese persiste una concezione anacronistica e masochista che è figlia di un'idea di società individualistica per la quale ieri probabilmente giovani non sono propriamente una categoria da tutelare
Non perché sono in una condizione transitoria non può fino a se stesse e qui mi spiego a differenza delle categorie classiche lavoratori imprenditori e pensionati eccetera
I giovani sono considerati appunto una condizione transitoria nella quale i singoli individui attendo la maturità necessaria alla vista no il percorso
Della al mondo reale per poi transitare appunto una volta raggiunta questa maturità in altri in altre categorie contenitori chiamiamoli
Come vogliamo ecco qui io credo che sia un'idea vista chi sminuisce quella che è la reale condizione il ruolo stesso della gioventù quello di macinare no come è sempre avvenuto prima degli altri il futuro del mondo in cui viviamo
Ecco come dicevo io non credo in questa concezione anacronistica e credo che bisogni bisogna cambiare il punto di vista poco letteralmente cambiare punto di vista se la dimensione e individualistica e ci si concentra quindi sull'individuo su non sulla collettività sulla società tutta
E oggi è la condizione debba esser valutata come transitoria
Formalizziamo ci sulla collettività sedici quando guardiamo la collettività e la Società vediamo come la categoria giovani
Sia autori generati persistenti no con me
Non sia assolutamente transitoria
Ecco e io credo che fino ad ora la rappresentanza politica in questo settore e quant'altro nell'intraprendere quelle
Poche azioni in realtà a sostegno degli nuove generazioni ha sempre avuto l'obiettivo magari di migliorare la condizione di qua punto con questa impostazione figuriamo
Transitoria che riguarda solo il di giovani attuali magari
Appunto che l'obiettivo di migliorare la condizione attuali
Nel degli attuali giovani nel loro stesso futuro obiettivo nobile ma che concentrandosi sul futuro prossimo distoglie lo sguardo magari da quello del elettivo anch'non un'amministrazione pro o
Di pensare alle generazioni successive e in questo senso importante magari la categoria fu rigenerante persistenti non transitoria pensare a misure per i giovani nel lungo periodo non per i giovani attuale
E questo credo sia quello che può far progredire davvero un Paese che sia in grado di trasformare il nostro paese in un paese di accoglienti che accoglie permanentemente le nuove generazioni non mentalità si è aperta una continua
Generazione deve proprio partire di programmazione e di investimento ecco un Paese che non mandi via opaco ma che li accolga
Ora noi non diciamo una cavolata quando parliamo che i giovani diciamo che i giovani sono il quarto stato quanto meno ne fanno parte
I motivi bio descritti brevemente prima ma li tocchiamo credo tutti noi con mano tutti i giorni no ma
Poche tutele magari il merito che non viene considerato di anzi spesso siamo costretti dopo anni di studio emigrare per valorizzare nel merito
Cioè non da Bianchi in in una società che dominata dal precariato statico una condizione scusate il gioco di parole ma stabilmente instabile
Lavorativamente parlando che contrario non di quella stabilita
Dinamica e che qui sarebbe quello che garantire realmente la possibilità di sviluppo di ogni individuo
Che non permettono condizioni di vita dignitosa egli trattarli non lo sviluppo dell'individuo e della società ecco
Noi abbiamo parlando di giovani una visione della società quasi eretica rispetto agli atti Michele hanno descritta fino ad oggi una visione che si sposta si sposa con quella di Walter Benjamin
Che al contrario della visione ora parzialmente conservativa in ordine non c'è oggi in città
Di tipo delle
Ultima quella fortemente futurista di Stéphane Mallarmé Mallarmé abbandonata l'idea di ciclo lineare della storia e considera la modernità come lo sviluppo della consapevolezza storica del momento attuale e quindi moderni
Quello che dovrebbero essere tutti i giovani come coloro che sono più consapevoli non solo della situazione attuale ma anche che la somiglianza tra presente e passato ecco ciò tra l'altro piccolo inciso
Comporta un perenne collage no tra presente e passato tra elementi della nostra storia elementi del presente per portare propone il futuro la nostra storia
Una visione che comporta
Ho costante riscatto pro una visione che in partenza comporta l'eresia
E che soprattutto comporta innovazione
In una società che parla alla velocità della luce in quei cambiamenti della globalizzazione hanno cambiato perfino i nostri stili di vita nelle nostre abitudini nostro modo di vivere
Essere moderni in questo senso appunti un rito sia davvero il motore dell'innovazione ma dell'innovazione la società hanno nell'innovazione in campo tecnologico o o altro ecco anche in campo socialista perché il riferimento Quarto Stato non è casuale
No d'altronde cos'è il socialismo se non portare avanti chinato indietro
Io chiave degli emiliana guarderei alla tradizione socialdemocratica in Europa come in Italia
Che è forte ed è radicata fondata su valori Cardini come capita giustizia sociale rispetto dei diritti delle libertà individuali
Quell'archivio storico molto forte nuovi parlavo poc'anzi e
Da poter rinnovare e con cui poter sperimentali
Come la facciamo tentando la contaminazione dell'impostazione socialdemocratico la nostra visione del mondo
Dove non lascerà nessuno che sia attento all'ambiente diritti civili e politici che sconvolga l'approccio dal mondo del lavoro e dell'economia tale all'economia in generale
E che ti a tutti l'opportunità di progredire come individui e nell'insieme della società che semplicemente non lascia indietro nessuno questa
è il piccolo contributo dicevano avanti mi son sentito di portare e che l'esperienza fatta in questa nel mezzo grazie
Con Riccardo diciamo abbiamo avviato intanto un avvicinamento tra virgolette allora questi una collaborazione che si stringerà nei prossimi nei prossimi mesi sicuramente avremo anche modo di di approfondire di condividere idee anche iniziative quindi Riccardo io non so se dal pubblico c'è qualcuno che vuole intervenire so che per questioni di tempo andrà avanti Milito carte il camion vacanti nessuna domanda è andata è andata bene così
Allora Dini
Allora si chiamo Gianluca balzava corretto di pettirossi che non si tratta di ornitologia ma si tratta di una un'associazione allora abbiamo sempre no scherzo chiaramente di un'associazione politico-culturale possiamo definirlo così
Che però ha più o meno lo stesso lo stesso obiettivo coinciderà in merito tuo anche quel quello formativo
Un po'innanzitutto buona sera a tutti noi diciamo ci teniamo molto particolarmente su questo aspetto di mettere insieme la parte culturale politica perché
Ne siamo comunque una situazione di di giovani
Nata nel due mila sedici praticamente il c'è veramente un un dibattito composto da molti molti molti pensieri cioè ognuno di noi può liberamente venendo ovviamente da culture e dando un appunto da un'impostazione culturale
Politica differente confrontarsi libertà non esiste una censura no da noi proprio una cosa ognuno può dire
Le ciò ciò che pensa e niente appunto siamo queste associazioni e qui diciamo abbiamo o svolto dice diverse iniziative in questi anni siamo stati a Napoli siamo stati a Torino abbiamo avuto anche noi diciamo
Anche insorge ricordo a Napoli un un pubblico un pubblico nutrito partecipato e quindi ciao sono sempre delle bellissime fedelissimo menti di confronto e diciamo prima del del Coni riuscivamo ovviamente ad incontrarci quasi quasi tutti gli anni durante il codice non abbia abbiamo deciso di fissare degli appuntamenti ovviamente on line abbiamo fatto delle iniziative sempre on line per non perdere il conta
Tom soprattutto con la realtà
Perché è molto importante per chi diciamo ambisce a far politica
Di rimanere sempre con i piedi con i piedi per terra non perde soprattutto perché diciamo una tradizione che viene da sinistra a stare sempre e con i piedi ben piantati in terra terra e capire quali sono i problemi detergente attanagliano
Il nostro Paese la nostra generazione che probabilmente quella più più colpita ogni evento negativo ha sempre come diciamo categoria sociale che che ne paga le conseguenze maggiormente sempre sempre i giovani e noi proviamo diciamo a dare delle risposte e anche il fatto di fare associazionismo molti ragazzi arrivano e dicono che è bello potere stare insieme al potere discutere queste sono cose molto importanti
Vediamo e ascoltato anche ad una visione di diciamo di quella che era la società oggi e di quello che sono che anche il ruolo dei giovani all'interno della società
Anche un po'diciamo la posizione che i pettirossi o comunque impegno che sta avendo
Sta spaccando abbastanza se voi aggiungere qualcos'altro
Sì oggi nel nuovo preparato questo discorso perché ricoperti di far discorsi di saluti quindi e inizierei diciamo a salutare altri
Non non posso tornare tornare a casa no no salutare diciamo salutare voi saluto diciamo no no no
Dico vi ringraziamo innanzitutto per l'invito quindi son venuto io
è c'è il ringrazio niente viene dalla nostra segretaria Giulia Piccioni da tutto il coordinamento nazionale felici di avere questo rapporto con dei giovani socialisti anzi auspichiamo di creare esempi cioè nuove occasioni chili di confronto è che il nostro o si possa consolidare ed evolversi in questi i danni in futuro e niente no va be'io avevo due parole
Diciamo su quello che secondo me problema che abbiamo che abbiamo in Italia o il problema
Nel senso che comunque dal richiamo una situazione particolare dici secondo me dal dal dal momento della i del del debito sovrano perché lì in quel momento
Presso quella che era la nostra diciamo tendenza abbiamo perso il nostro ruolo di attore
Comico in in Europa e al praticamente oggi vediamo quella che io dei figli
Interventi Willy il Coyote nel senso che noi seguiamo e nord
Ai ad invertire questo trend soprattutto non facendo questo non riusciamo comunisti nessun nessun letto diciamo
E dall'Europeo che a livello internazionale con il signor problemi io sono contento e qui anche per una questione diciamo
Che in famiglia veniamo da una famiglia i socialisti esigente mi ero posto
E c'è la prima in questo caso sto che ruolo o un giovane socialista può cambiare lo status lo e poi come nella comunità sella
Fa grazie
è interessante però
Poi
No
Pongo
Io
Allora
I va
Be'
Stavo dicendo vado per concludere che per onorare questa tradizione e necessario lavorio di coordinamento tra le diverse generazioni Cumming animano il dibattito e dall'altro ci sono sicuramente dei principi delle espressioni dei luoghi che meritano l'immortalità ma dall'altro è senza dubbio necessario
Attualizzare i i contenuti e in molti avvento sempre come stella polare il il progresso culturale a mio parere e e così diciamo da questa mia diciamo piccola idea
Potevamo sicuramente ampliare la partecipazione rendere più credibili
Le nostre proposte soprattutto abbandonare un bruttissimo epiteto che ormai accomuna quasi
Tutta la sinistra italiana che è quella di essere radical-chic che sinceramente è arrivato il momento per farla finita con questa cosa
Concludo veramente sono molto punto felice di essere qua sono contento che dopo si parlerà di internazionalismo e diciamo lasciò una piccola considerazione nel senso che quale l'idea nuova internazionalismo
Ma perché noi cosa cosa vogliamo una parità pari dignità e diritti per i popoli oppure vogliamo replicare magari in salsa moderna una situazione che attende comunque paese leader tutti gli altri diciamo che seguono
Non potendo diciamo dire sostanzialmente la propria ringrazio quel lavoro è stato un piacere s'
Grazie se abbiamo completato
Allora adesso quindi passiamo al al dibattito su sulla necessità dell'internazionalismo credo cui Enrico dimmi tu qualcuno manca
Attrici sono già Bonfrisco
Ah beh siamo qui dalle nove e mezza di stamattina sedute quindi si staccherà una certa ci sia un po'di collasso anzi grazie ancora fatevi un applauso gravissime
Abbiamo l'unica persona che non c'è fisicamente Roberto salirà decimo de era on line e adesso
Lo facciamo da modo
Modera on line
Ciao Roberto
Allentato chiamo Federico dolce portavoce di mera venticinque Italia chiamo Bobo Craxi
Trasferta ci si si sentì Roberto
Ecco andrà
Rilievo
Sì sì sì
Ok
Poco accomodanti perché se no chiamate
Chiamate tu perché è finché non si riempie la saranno iniziamo legata e l'ultimo dibattito nella giornata bisogna che che siate presenti
Sedetevi sedetevi quindi
Non è infatti
Allora come mai non si ferma
No
No
Finora
I nostri
Ok allora non abbiamo doppia telecamera quindi ora di giro avete il pubblico non vedrai la presidenza pazienza
E lei una
Ok allora ragazzi sedetevi qua c'è c'è tanto spazio dove sono tutti chiamateli andar bene comparare tutti per favore perché c'era
Io
Romane
Interviene
No Bologna
Appena grazie
Non come
Cosa cosa si blocca
Che dobbiamo fare
Nulla
La connessione questa dice Kohl come dire poi connesso al Wi-Fi altrimenti
A tredici togliere il video
No
Adesso vediamo se si blocca troviamo invidia
Prego sedetevi ragazzi sedetevi qui
Belli capelli il tuo posto è questo
Intanto vi avviso che compagno Claudio Martelli per un imprevisto non sarà qui oggi ma sarà qui domani mattina mi dispiace che se lo perde
Però ci potrà eseguire on line così avremo comunque più tempo per fare con carne nostro dibattito poi ci sarà l'onorevole beni farei in collegamento e concluderemo con la presentazione del libro di Crisafulli
Allora io mi me io mi sa che mi metto a fianco teste
Perché quando parla Roberto omettere microfono qua
E Roberto ci sentì
Va bene ora poi può iniziare possiamo iniziare
Va bene allora compagne e compagni sono contente insomma purtroppo non non sono lì con voi ho avuto le mie questioni però insomma vi ringrazio di aver affrontato il marchingegno per insomma creare questa roba moderna di una moderazione a distanza allora io insomma so che siede già abbastanza affaticati e provati che fuggita appena potete dalla sala quindi insieme leggerino ecco cerchiamo di appesantirsi verso la fine quando ormai siete siete catturati dal dall'hub
Allora il tema di oggi l'internazionalismo ne abbiamo già affrontato collateralmente la questione sulle nostre scuole subisco però insomma rimane uno dei temi fondamentali della nostra azione della nostra identità e soprattutto vedete questo è un dibattito che inizialmente l'ormai tra forma è un altro scopo cioè quello sul socialismo diviso
Poi abbiamo abbiamo preferito ma
Tanzi e di esponenti del PD dodici ore di lezione di applicare
Un paradigma di indagine più ristretta lo stesso a e quindi in ordine dell'internazionalismo perché vede uno dei temi che abbiamo affrontato molto negli ultimi vent'anni
è è quello del il tende internazionale sia come fonte di legittimazione del movimentismo socialista cioè voi sapete abbiamo due principali poli socialisti in Italia la diaspora
Uno era lo stile alto del Nuovo PSI
Lo smisi fregiava di appartenere ancora diciamo di avere il riconoscimento del PSR e dell'Internazionale socialista
E poi non c'è un tema che negli stessi anni in cui io entrai nelle SGS due mila e tre
Noi giovani socialisti soffrivano
Una contrazione dell'Internazionale soprattutto anti fuori del perimetro europeo
E anche per questo che abbiamo gradito molto la partecipazione di ma era venticinque del mi permetto di col compagno dolce
Perché una delle cose che già nel due mila e tre civili ci dicevamo che continuano ancora oggi perché a fronte della globalizzazione come
Come la stanno facendo l'Internazionale socialista con una voce
Autorevole perché molti movimenti giovanili e non giovanili preferiscono il Social Forum porta lei re perché in un anno nell'Internazionale socialista perché
Tanti altri Sanderson dell'Internazionale socialista qual è l'insufficienza dell'Internazionale socialista quindi questo è il tema principale però prima vorrei affrontare il tema del perché l'internazionalismo e quindi dell'insufficienza dei partiti nazionali
Vedete vibrante non fu straordinario solo per la sua per il suo ruolo a livello europeo ma anche perché da presidente dell'Internazionale socialista
Fu quello che era via Ricci
Il perimetro dell'Internazionale ancora c'era il PSR
Fuori dall'euro centrismo carato
Quando si riformismi nazionali
è con l'emergere in nuove democrazie
A cominciare da quelle in Europa dal dalle dittature Grecia Portogallo Spagna
è negli stessi anni la metà della seconda metà degli anni settanta e l'inizio e la Pro lamentano sono i primi settanta l'emersione di un socialismo italiano che aveva fatto pace con se stesso con la propria autonomia il PSI di Craxi
Sorge socialismo mediterraneo che grazie all'apertura
Dei tedeschi diventa di nuovo interlocutore rilancia ore rafforzato nell'Internazionale socialista nel mondo perché dal socialismo mediterraneo Silvana ricreare tutta una serie di rapporti persi da decenni se non addirittura un secco con socialisti d'oltre Atlantico il socialismo africani i socialisti mi asiatici
C'è erano divenuti come dire
Vittime esclusivamente di un discorso comunisti col
E quindi l'Internazionale socialista ebbe un ruolo fortissimo per rilanciare
Proprio la la una modalità anche governativa perché quegli anni appunto Soares in Portogallo Felipe Gonzales in Spagna
Papandreou UIL in Grecia Craxi in Italia rappresentavano un degli interlocutori governativi non soltanto politici per i partiti di tutto il mondo soprattutto quei Paesi non allineati che sono contento convitato di pietra del discorso dell'internazionalismo i i paesi come allineati
E che oggi nell'inquadra pura della crisi ucraina diventa ancora più interessante se dobbiamo andare a ricreare soprattutto un un ruolo del socialismo
Penso tra loro tra un europeismo sempre troppo ambiguo un atlantismo Sempre troppo forse servile
E quindi l'esigenza che sono atlantiche senza dubbio
E poi anche esigenza continentali nostra e poi sempre il discorso nazionale
Bene io adesso lascerei la parola al vostro segretario nazionale per dei saluti in loco
Che sono doverosi ecco a voi un piacere perché che inizia tasse che iniziasse il nostro ospite
Dolce chimera venticinque perché rappresenti cito ovvietà questo nostro discorso autoreferenziale ci proietta immediatamente altrove perché in media venticinque è un partito che nasce interna dell'indie rock dell'Internazionale e poi precipitando il locale
Applauso
Roberto
Poiché io faccio un saluto saluto oppure ente un poco nel vivo della questione non ha capito che era perché è tutto è tutt'oggi ieri che saluto
Beh io allora come dire no al
Sta allora passiamo no allora si possono se posso
Di adesso Po allora passerei direttamente la parola allora il nostro ospite saluti le sta facendo da tra due giorni entriamo subito nel vivo del dibattito sulla scia di quello che ha detto Roberto prego
Grazie io non so se riusciamo a metterci in modo che
I servizi di lecco cinquant'
Già
Però dimezzato grazie grazie a tutti per l'invito
Credo di essere l'unico esterno in questo momento forse
Ma e quindi
Provo a raccontare alla presidenza esatto
Sono portavoce di mera venticinque che Lalla partitica DDA in venticinque che è un movimento transnazionale che nato non da poco
Nato nel due mila e sedici in seguito alle triste infami vicende della crisi del debito greca
Non vado a riassumere secondo me in questa stanza sappiamo già tutti che cosa di cosa sto parlando
E nato per necessità
Questo movimento c'era la necessità di diffondere la
La sicurezza la nozione che le istituzioni europee andavano fortemente modificata fortemente
è radicalmente
Influenzate c'era bisogno di una grossa scossa perché il livello di Gatto democratico che doveva essere temporanea invece si era fossi Rizzato dopo la bocciatura della costituzione europea
Rendeva certe decisioni e certe competenze che erano state trasferite a livello europeo
Da un lato estremamente influente influenti sulla nostra vita eletti popolo greco lo ha saputo meglio di chiunque altro
E dall'altro erano per lo meno percepita come distanti dalla popolazione
E questo andava a creare un senso di sfiducia gli anche utopismo che a distanza di anni possiamo ben
Valutare anche fino ai minimi termini
Questo ha significato lavorare sia nelle singole nazioni ma naturalmente sempre in un'ottica in un inquadramento in una in una struttura transnazionale perché la lotta era comune
C'era la stessa rotta da fare
Nelle singole nazioni ma era da fare
In tanti luoghi diversi luoghi decisionali diversi sia a livello nazionale riuscendo a trascenda prescindere dalla
La lotta a livello nazionale per la propria nazione c'era da votare per il futuro dell'Europa
Ma soprattutto c'era da lottare per le fette dalla popolazione che in ogni ogni Stato europeo stavano subendo più di ogni altro
Le conseguenze di queste decisioni di questa leadership
è ovvio che un discorso che può apparire probabilmente è un discorso antico quello di unire
Le necessità la lotta
Che andare a formare una cosa una volta si chiamava la classe
La classe di di persone che erano unite da un unico obiettivo erano unite da un necessità comuni e che non si sentivano unite in questa lotta non si sentivano mite perché i nazionalismi stavano tornando e quindi un nazionalismo contro l'altro metteva gli operai greci contro gli operai italiani contro gli operai tedeschi in realtà all'epoca
Mentre andavano puniti per andare a a lavorare insieme
Fino a livello europeo
E in realtà poi questa questo a visione
Si è allargato ancora di più perché ci siamo resi conto con le crisi internazionali che continuavano a sovranità hanno a succedersi con cadenza sempre più frequente
Che la sfida era globale
Che avevamo sempre più cose in comunico in comune con
Movimenti di politici e associazioni anche fuori dall'Europa è che il nostro discorso trovava molto
Riscontro anche fuori dall'Europa
E così nel due mila venti insieme al senza sensi tutti diverbi sanati in America abbiamo
Creato fondato e l'Internazionale progressista che non è quella socialista forse su questo torneremo dopo
Il bello di questa internazionale e che ha trovato un grandissimo favore
Al di fuori dell'Occidente
Ed è guidata e ha come focus quello che viene identificato come il Sud del mondo
Abbiamo al nostro interno dell'Internazionale progressista molti partiti movimenti del Sudamerica dell'Africa India Sud-Est asiatico
La guida nel nel panel
Nel panel di controllo e avrà principale principalmente da esponenti di di questi movimenti
E questo ci permette di imporre sempre al centro quelle che sono le esigenze
Di un mondo che noi riteniamo che diciamo che facilmente ci scordiamo di tenere in considerazione
Uno su tutti e quando diciamo
Una frase provocatoria come nella nell'analisi della guerra russa ucraina
Che tutto il mondo contro la Russia e purtroppo quando si guarda al di fuori dei confini occidentali si vede che più o meno il contrario
Questo discorso
Ci permetterà di portare una visione e una visione del mondo coerente unica
Che a malincuore diciamo che mancava da un po'di tempo la sinistra fornendo un'Europa
Ma eravamo ancora lontani noi dicevamo influenzare i luoghi decisionali e quindi abbiamo deciso di mettersi in gioco e di fondare degli strumenti elettorale dice dei partiti fossero collaterali al movimento
In ogni nazione dove operavano
Ma
Lo stesso partito comunque invece che una federazione di partiti invece che una famiglia ripartiti io o nel non non sono più giovane perdonami però nel mio breve passato o anche un anno e mezzo di lavoro al Parlamento di Brussel
Ricordo molto bene come spesso e volentieri la logica di famiglie
Di partiti venivano
Sorpassata dalle logiche nazionali ecco c'era necessità di di superare questo genere di
Finta confraternita tra partiti e c'era necessità di portare di di portare in gioco
Il partito transnazionale il partito europeo per riuscire a pensare e a operare illogica europea
Questo era estremamente complicato per una serie di Dini motivazioni legislative c'è una mancanza di di armonia legislativa all'interno dei singoli Paesi
Speriamo che quello che dovrebbe succedere con le prossime elezioni europee cioè che seggi lasciati vacanti dall'uscita del Regno Unito del dell'Unione Europea
Riescano come da progetto di del gruppo ti matrona
Di essere messi a in un collegio unico europeo a disposizione di un collegio unico a cui possono partecipare soltanto partiti europei
Questa potrebbe essere la prima volta che apriamo che ci permette di aprire il dibattito in chiave non nazionale mangiate transnazionale internazionale europea
E potrebbe essere l'inizio di un cammino estremamente interessante
Per il resto procedimento
Ma
Boh
Che si è tolto la maschera
Giù la maschera
Io sono molto grato per questo invito compagne e compagni ti ringrazio molto dico perché
Spendo su questo punto soltanto un minuto dalla mia introduzione io sono tornato più al De Amicis
Con una certa emozione non ho passato tante
Tante serate per la mia gioventù e quindi
Parte l'emozione per il fatto di aver perso la gioventù l'altra perché
C'è una sala più grande non questa questa diciamo è grande soltanto perché tranquillo cita l'impressione che grandinate Moro ci sia una vallata in realtà disegno quindi non ma c'è una grande sala
Dibattiti
Quest'anno il circolo
Voluto creato immaginato da da Aldo Aniasi detto ISO comandante partigiano che ha fatto anche il sindaco della città
Che si era ispirato alla esperienza del socialismo francese dopo il viene cioè dopo le l'incontro la convergenza la la Carasi
Delle delle organizzazioni radicali socialisti e liberali
Che diedero vita nel settantacinque la rinascita del Partito del socialismo francese che dissolto durante la guerra
E nell'esperienza diciamo di quella di quell'unità del socialismo francese c'era anche la
L'apertura ad una forma di Ostia associazionismo politico che erano i circoli
E quindi so che era attento soltanto perché era Sindaco di Milano ma insomma che era attento a tutto ciò che
Che si muoveva nella
Nella galassia del socialismo internazionale
Appunto si ispirò a quell'esperienza nacque questo circolo De Amicis il club Turati
Dopo una ventina d'anni io immeritatamente cui anche segretario perché otturati
E in questi corridoi e lo dico non per suscitare particolare emozione ma insomma in questi corridoi un giorno venne anche François Mitterrand che venne alla fine di un comizio che si tenne
Al Castello Sforzesco Mitterand venne a tenere qui una un'assemblea
Ai socialisti nella sala che sta dietro
Prima che diventasse appunto un circolo di scacchi
Finita diciamo la
Il ricordo insomma sentimentale mi perdonerete se l'ho fatto ma aveva anche a che vedere con il tema che noi stiamo siamo nel trattare la seconda ragione scusa perché ti sono grato e perché i giovani socialisti probabilmente anche a loro insaputa avevo anche sapendolo
Hanno dato in questo mese dopo le elezioni ha notato una l'impressione di di voler dare una reazione politica alla situazione angosciante in cui è finito socialismo italiani di questi ultimi ringrazio pressoché la federazione dei giovani socialisti impegnate innanzitutto non ha riferito
Credo soltanto difendere se stessa ma difendere le ragioni di una di un solo di una storia italiana ma di una storia internazionale
L'internazionalismo nasce ed è connaturato con la con la nascita del socialismo con l'esigenza del socialismo è una dottrina internazionale proprio perché e nella
E voi gli Anza fra gli uomini
Che tende diciamo così a che cuore e e tende a dispiegare le sue ragioni
Non è un movimento nuovo un partito diciamo così territoriale è un'idea di fondo no tutto in una società
Dell'uomo e che naturalmente proprio per questa ragione necessità come naturale e come deve essere naturale
Necessità di adeguamento
Di interpretazione della realtà sociale del mondo in cui viviamo proprio perché e cito urgenti uno dei padri del presupposti del socialismo
Bernstein che diceva il movimento e tutto infine nulla e quindi la dottrina diciamo così non poco siamo pensare di di fare il socialismo uguale a quello dello tu cento nel Novecento certo nasce per le ragioni per le quali nella società industriale pre-industriale nella società industriale nascevano
Che cosa mi stava nascendo e nasceva vistosamente sto parlando del Medioevo sto parlando della della società più vicino a noi nascevano diseguaglianze fra gli uomini
Nella classe diciamo lavoratrice
Le contraddizioni addirittura che
Carlo Marx cercava di intravedere cioè le contraddizioni che alla fine della quale il capitalismo si sarebbe avvitato su se stesso perché se generi certamente profitto ma se non determina le condizioni attraverso le quali il profitto
Produce e promuove eguaglianza fra gli uomini la questione poi corto circuito tra e al di là diciamo della sua definizione politica del marxismo ma l'intuizione dell'economista marxista
Potremmo dire c'è valida tutt'oggi non perché noi siamo in dottrina che ma perché siamo convinti continuiamo a essere convinti che se c'è l'esigenza di socialismo alla società
Questa
Promuove determina obbliga a promuovere delle condizioni di quasi eguaglianza fra gli esseri umani c'è una bellissima massima io l'ho citata nel libro scherzo che ho scritto recentemente e però non me la ricordo a memoria e quindi fare solo sfoggio inutile di di di cultura generale però c'era una massima di un di un leader laburista inglese che diceva che
Che la società e socialista
Si ispira l'idea
Che gli uomini possano vivere
E lotta affinché gli uomini possono vivere in una condizione di eguaglianza o di quasi eguaglianza fra di loro
Cioè intuendo il fatto che l'eguaglianza produce egualitarismo
E l'egualitarismo è quello che abbiamo visto nella società comunista cioè tutti i poveri tutti uguali ma tutti poveri tranne alcuni che erano diciamo per i privilegiati
La società giusta
A un certo punto di vista la società giusta liberale
E promuove l'idea che sia necessario almeno soltanto la difesa e la tutela dei più deboli ma almeno che dalla base di partenza vi sia una condizione di quasi uguaglianza di opportunità fra gli esseri umani fra gli studenti fra i lavoratori
E che certamente poi in merito andava premiato ma il punto è che noi sappiamo bene che esistono dei cittadini più meritevoli ed altri meno meritevoli non ce l'ho però spiegare i Fratelli d'Italia
Però dobbiamo anche sapere che tra coloro che non sono particolarmente meritevoli ci sono alcuni che vanno comunque tutelate
A prescindere dal fatto che esista la necessità di
Di aiutare i più meritevoli
L'internazionalismo quindi nasce in questa temperie ideologica e quindi anche la funzione dei partiti internazionali nasceva nell'idea che la società le società umane potessero
Generare un Governo insomma mondiale insomma un governo della società in cui l'ideologia la dottrina del socialismo potesse essere esattamente la stessa uguale o interpretabile
Da da dal continente sudamericano fino al continente europeo
Il dopoguerra
Promuove e produce
Diciamo anche in tempi di guerra fredda la necessità del multilateralismo la Società delle Nazioni che poi insomma nazioni unite
Non definisce un governo del mondo
Ma determina condizioni attraverso il quale su alcune questioni che riguardano il mondo di posso essere un Governo o un processo decisionale o di orientamento di influenza sulle sulle questioni diciamo che in qualche modo già allora intravedevano essere globali prima della globalizzazione economica attenzione
Perché la Società delle Nazioni e le Nazioni Unite di spiegano la loro forza politica prima che nascesse questo che è diventato poi
Il processo che ha determinato
Le crisi che oggi noi tocchiamo con mano quelli di cui ha parlato poc'anzi dolce cioè che accada
E come se improvvisamente pur avendola invocata la volontà atti
Commuovere
Maggiore libertà
Delle merci delle economie maggiore interazione interdipendenza fra nei singoli Stati questo è un in fondo è stato uno dei dei terreni su cui si è esercitato l'internazionalismo no la speranza che vi fosse no o dicono pure le canzoni dell'Internazionale no
Una futura umanità legata da medesimi aspirazioni c'è perché dobbiamo considerare un cittadino del Botswana diverso da un cittadino che nasce il giovane Giambellino
I piani di vita di ciascun essere umano devono essere considerati simili non voglio dire in che anni di vita culturale perché è ovvio che non possiamo pretendere che un cittadino del Botswana mangi gli spaghetti né tantomeno noi intendiamo vivere
Come dire un cittadino pronti di Damasco però è anche vero che sul piano della proiezione de la difesa della tutela del lavoro della salute dell'istruzione
Della qualità della vita intesa con la difesa dell'ambiente è chiaro che siamo uguali
E questa condizioni di uguaglianza vetrinista è scoppiato durante la pandemia no
Una delle malattie più democratiche nel mondo non solo perché banalmente morivano sia dei ricchi che poveri a perché banalmente da
Pacifico fino all'Atlantico passando per il Mediterraneo siamo stati improvvisamente tutti legati alla medesima angoscia provocata dall'influenza letale
Tornando la globalizzazione che succede come se improvvisamente pur avendo avuto questa aspirazione di maggiore di maggiore
E produttivo produttività economica maggiore libertà di di movimento maggiore pace sicurezza nel mondo il periodo post bellico
Ha visto la guerra fredda ma alla fine della guerra fredda prodotto un periodo di relativa pace
Fatto salvo le crisi regionali
Questa finestra di opportunità è stata buttata via perché come se improvvisamente ci avessimo in esso l'umanità Paul stessa società più ricche avessero messo in piedi una macchina voli passeggeri con un motore che tra l'altro andava molto più forte produceva molto di più era in condizione di economica prodotto molto più Pirlo e sono del questa macchina non è al guidatore è come se ci si fosse dimenticati una volta messi in viaggio che qualcuno seguitare e attualmente oggi litigio esattamente su chi guiderà questo processo dalla globalizzazione che ha che guida qual è il governo dei sistemi economici mondiali
E l'olmo no
Non è non è neanche l'Europa
Sono gli Stati Uniti d'America no solo la Cina no e quindi noi praticamente siamo eccome se all'impazzata nove
Avessimo anche qui ricito Marx avessimo costruito la corda con cui veniamo impiccati
Cioè quella sottospecie che può essere applicata la citazione di Marx in quella che potrebbe oggi
Citazione che potrebbe benissimo fare il Lenin che diceva che il capitalismo costruirà la corda con cui noi spiegheremo effettivamente il gas che noi che abbiamo concesso come unico produttore il fornitore a Putin ci sta strangolando e quindi le società capitalistiche stanno
A hanno rischiato di essere strangolate diciamo
Rischiato persino l'inveramento di questa massima di Carlo Marx
Il punto è questo il punto di caduta della crisi diciamo dell'internazionalizzazione e conseguentemente delle
Forze politiche delle aree politiche
Che sono state le più impegnate
A costruire i fondamenti di una possibile governo
Delle aree dove hanno esercitato maggiore influenza l'Europa entra in crisi quando quando entrano in crisi i grandi partiti socialisti del Partito popolare
La
Il rinculo nazionalista esattamente il prodotto di questa crisi
Dolci spaventiamo del fatto che vi sia che si terrà fiori
La dimensione sopranista e cioè la difesa degli interessi particolari o del particulare ma quelli sono sempre esistiti
Facciamo un esempio pratico perché noi guardiamo immaginiamo che i sovrani smossa soltanto un
Diciamo uno coltello di carta utilizzato dalla destra più becera
Però sopra Nismo se guardate bene
A scendere nei sistemi istituzionali
Lo stesso campanilismo è una forma di sovrani insomma il fatto che per esempio le Province italiane non sicuro si volessero accorpare o i Comuni italiani non volessero ascoltare
Perché pensate che se andate da un pisano da unicorni
Ditegli di fare un partito una una città unica al loro penso di no
La dimensione culturale riemerge perché perde la dimensione internazionale e dimensione universale
Vi siete domandati come mai la Chiesa e così
E così
Debole
Disinteressata no ma certamente molto debole
Nella denunciare quello che sta avvenendo in Iraq sulle donne iraniane e sulla a denunciare la rivoluzione iraniana e come mai la Chiesa sempre molto attenta
Ai diritti umani di tutto il mondo
Perché teme che perda forza l'universalismo della religione perché le religioni a differenza delle ideologia delle dottrine politiche sulle uniche che sono rimaste in qualche modo capaci
Di affrontare
Non di determinare perché non determina assolutamente un bel nulla ma sono le uniche capaci di dimostrarsi una forma
Globale
Universale che unisce affratella
Una una moltitudine di esseri umani
E i fatti
Venuta meno l'offensiva
Diciamo del del del papato di Ratzinger nei confronti dell'islamismo oggi l'universalismo di di papa Bergoglio
Genera una forma di tutto sommato di alleanza muta
Sottile
Che la stessa che in qualche modo determina il suo non interventismo in Iran
Il suo pacifismo che strizza l'occhio alla Chiesa ortodossa di Mosca ieri Cirillo e tutte cose che in qualche modo hanno molto a che vedere con la debolezza della politica
Internazionale dalla capacità delle grandi famiglie di esercitare una influenza
Ora naturalmente io do
All'esperienza di va fatti se dei suoi amici un valore importante perché comunque
La banca fortuna Ruffatti s'è sembrato un po'in quel periodo un po'il grillo parlante non c'è quello che denunciava le storture di un di una
Dominio europea che era nata con un con un presupposto valido e che io ritengo e continuo a ritenere valido
La cui applicazione però negli anni novanta attrarlo anticamente sbaraccato determinando un la condizione paradossale no ma una condizione secondo la quale la politica venisse Tuppo
Venisse sovrastata dal potere economico
E avendo scambiato e coltelli
Si è partiti dal punto sbagliato prima bisogna fare istituzioni comuni un governo comune
Fa notare costituzione europea a tutti i cittadini europei e poi dare vita all'Unione Europea si è invece
Unificata l'Europa innanzitutto attraverso la moneta
E non essendo una federazione di Stati che possano essere
Almeno sul piano culturale unità penso alla lingua evidente che questo rende più fragile la costruzione europea immaginiamo ancora di più quando in Europa non esistono forze politiche consistenti unitarie e la frammentazione purtroppo è quella diciamo principale
Mi taccio per non aver parlato anche troppo
Capito che che una clausola subì tacciono no no
Non
Laffranco volevo fare un americano
Salirà se addormentarmi insomma maschio ammesso alla no messo la maschera quella verde degli aerei sai credo
Ammesso che non ti ringrazio molto ammesso sapete quelle che mi si dette sull'aereo per dormire
Ha fatto finta però
C'è un però esiste diciamo in tutta questa nebulose esiste una speranza una prospettiva
Esiste
Intanto la capacità
Diciamo di osservazione su quello che non va
Cioè noi dobbiamo accedere all'idea che non non tutto
Dove neanche non tutti neanche i mali vengono per nuocere
Cioè gli stessi sovrani visti e cioè i difensori della realtà e degli interessi nazionali e si renderanno presto conto come ormai la dimensione di interdipendenza economica globale
Proporrà la necessità di mantenere in vita un sistema un sistema diciamo di di relazione
E quel sistema di relazione di carattere economico di carattere politico svilupperà anche politiche virtuose rispetto alle diseguaglianze che sono a determinare concludo
Il fatto che si sia deciso salario
Minimo in Europa
Al di là della diciamo del della della conquista sociale che prodotto del dell'ideologia diciamo della sinistra chiamiamola così
E poiché una consapevolezza che va oltre il fatto in sé cioè si possono produrre politiche globali
E può una diciamo una cultura e di internazionale può influenzare le politiche globali questo secondo me il compito dalla sinistra ciascuno attualmente porti suo granello di di intelligenza di studio di di applicazione
Noi naturalmente dovremo
Quando di colore non so dire quel coso esattamente come sono i socialisti
E non socialisti continueremo a portare il nostro piccolo contributo io vi ringrazio molto
Grazie io vorrei fare un discorso
Gli strumenti e obiettivi politici rispetto a questo tema
Partendo appunto all'inverso cioè partendo dagli strumenti
Noi compagni siamo nati
Tantissimi tantissimi anni fa orsono con una dicitura che in teoria ancora campeggia avrebbe tra le diciture ufficiali
E cioè come sezione italiana dell'Internazionale socialista sezione italiana dell'Internazionale socialista
E questo perché quando è nato
Diciamo quando il movimento socialista mondiale ha preso coscienza di se stesso iniziato organizzarsi da sola forma eccetera eccetera insomma quando il socialismo è nato di con questa qualità cioè stravisto non può non essere internazionale mondiale no no
Io penso che con gli anarchici no ecco condividiamo questa questa slogan che nostra patria il mondo intero no ma perché non potrebbe essere non potrebbe veramente essere diversamente
Il discorso socialista non file Rebeh senza senza questo e dunque
Quando il discorso socialista ancora filava senza problemi
Apparirci visto italiano era la sezione italiana del dell'Internazionale socialista
E poi per tutta una serie di motivi che uno storico un sociologo saprebbe spiegare molto meglio di me diciamo che sia un po'invertito ma forse anche per insomma per forza di cose insomma
Aggiungo anche che all'epoca non c'era le tecnologie che c'erano ora non c'era una globalizzazione come ore eccetera eccetera però insomma per tutta una serie di motivi
Si è invertito un po'il il la come dire
Il rapporto di forza e e cosa è successo successo che organizzazioni come l'Internazionale socialista e come il PS sono organizzazioni cosiddette ombrello
Un'organizzazione ombrello retta papale papale che cos'è è un'organizzazione che ti chiede soldi
Per aderire una quota di iscrizione
In cambio non ti dà nulla se non un'autorevolezza che tuttora dal far parte di di questa di questa associazione ombrello
Noi giovani socialisti insomma lo diciamo sempre noi siamo fieri di partecipare organismi internazionali citazione che sono anche quelli
Che tra tante cose certificano come dire il fatto che noi siamo il gioco quei giovani socialisti nati prossimo anno certo vent'anni fa no
E però ecco sono organizzazioni che ti chiedono soldi in cambio ti danno autorevolezza e che hanno un unico grande obiettivo
Fare lobbying più o meno timida nel corso di un bellissimo un bellissima giornata di Focus che io ho fatto con la compagna
Professor Nicola compagno Presidente della della festa a Bruxelles
Lei ci ha spiegato che un diciamo
Il PS avrete seguito sul cioè vedete insomma che macchinari utilissima anche mediatica il PSI no
Però alla fin fine il i grande il momento supreme il momento supremo di politica del PSE
Sono le colazioni
Prima dei
Consigli europee io insomma prima di sessioni plenarie eccetera eccetera
Ora una liceale era colazione la colazione non è in realtà una cosa banale perché la colazione è diciamo lungo diciamo l'unico momento anche proprio livello di organizzazione della giornata
Con cui puoi mettere insieme tutti i vari ministri o insomma esponenti che in teoria vanno a Bruxelles a rappresentare i propri Paesi ma che in quell'occasione si me si trovano insieme a livello di partito quindi diciamo stravede in un contesto in cui condividono invece una trasversalità che quell'appunto dalla propria appartenenza politica socialismo europeo
E quindi non voglio banalizzare le colazioni se qualcosa veramente importante però chiaramente su una cosa limitatissima
Cioè tutta questa cosa anche dei testi sacri vista e anni che che che si prova a mettere in piedi eccetera
Sono tentati tutti i tentativi che falliscono sempre alla fine
Perché alla fine il limite di utilizzazione ombrello a è quello e cioè che alla fine ogni partito partecipa solo nei limiti in cui gli va e gli conviene di partecipare
Siccome ogni partito poi risponde prioritariamente per forza di cose ha degli interessi nazionali addirittura anche meramente localistici
è ovvio che la come dire non non non non non ci possono essere a discorsi veramente e genuinamente internazionali o quando ci sono molto raro qui si potrebbero fare tanti discorsi che mancava una leadership per che la stessa politica del Partito socialista europeo soffre di anni e anni in cui il PSI di fatto come dire
Ha accettato
Tutti i compromessi possibili e immaginabili
Perché la politica al Parlamento europeo delle grande coalizioni a come dire rendeva obbligatorio fare grandi coalizioni e quindi certo il PSI diceva beh senza i nostri voti non fanno niente
Certo però senza i nostri voti
Cioè con i nostri voti e l'ho fatto tutto no quello quindi quindi c'è anche un problema politico certamente però secondo me questo il discorso sugli strumenti è innanzitutto un problema effettivamente organizzativo
E e noi lo vediamo e arrivo anche a una cosa che somma posso conosco meglio lo vediamo anche con né con i tanti limiti la nostra partecipazione agli assi chiusi
C'è stato il comitato europeo di chiusi a Genova qualche mese fa e è un compagno Musumeci scopre si scopre che istanza con un dizione che a tredici giorni dall'invasione del de della Russia della pressione dell'Ucraina da parte della Russia veniva a Genova a un contesto di socialisti o peggio solisti Nova va be mondiali però europea in questo caso con una maglietta con la zeta
Con una maglietta faceva parte di un'organizzazione bulgara minoritaria quindi tutto quello che volete però era un putiniano ANCI e nuova
Che girava con la Z con cui si fregiava di carri armati in quei giorni
Gli unici a come dire
E quindi devo ringraziare i Colonna soprattutto Claudia gli unici che ha hanno detto qualcosa siamo stati noi
E la risposta a questo problema politico enorme
Perché dannazione questo quasi faceva anche le foto avanti al monumento di Piccolo uovo ce n'è che era il suo pigiama lavagnetta con la zeta girare una maglietta
La risposta è stato grande imbarazzo e il segretario generale dell'ausilio così che il primo problema suo era e Martin conforto abolizione
Cerchiamo di non esagerare non litigare fa sentire tutti conforta voi ma come conforto
Dai compagni ucraini che muoiono data a a poche centinaia di migliaia di chilometri da a poche centinaia di chilometri da noi da Genova
E il tuo problema con una persona putiniana chi viene con la senta ai giovani che nel nel comitati Giove socialisti europei è che poverino ha già pagato l'albergo che poverino non si può isolare sì
Perché
A fine no siamo tutti amici
E io e noi con grande amarezza va be tra l'altro punto com'è andata a finire da finire che non abbia abbiamo abbandonato il il
Abbiamo abbandonato quel consesso in polemica abbiamo avuto una grande vittoria morale e questo anche grazie Pia Locatelli perché invece alla Woolf consiglia di Tirana abbiamo fatto passare una mozione Ettore si diceva che se no sarebbero stati ammessi simboli di questo genere una mozione che abbiamo fatto noi i compagni ucraini commi sommaria avuto anche questa piccola vittoria morale
Però ecco tutto questo per dire che
Il contesto chiusi ma anche il contesto ideale sono diventate contesti estremamente limitati estremamente in politici proprio perché
Con appunto a questa non voglio dire inutilità però grande limitatezza dell'organizzazione ombrello nel corso degli anni si è arrivata a tantissima stanchezza e tantissimi e e tantissima inerzia
E ora non voglio dire che sono inutili questi organismi non vi farcite citiamo molto volentieri abbiamo versato sangue per pagare i biglietti alla compagnia Kenya carta Eugenia che andrà a Istanbul la il prossimo mese
E e questi sono contesti in cui noi comunque ci formiamo Roberto è venuto fuori da lire cardo Caletti nostro quasi ex presidente venuto fuori da lì i sono contesti importantissime
Però rispetto agli obiettivi politici sono strumenti sicuramente limitati se gli obiettivi politici sono e va alla conclusione i quelli che insomma su cui ora vada di fretta
Guardando dal punto di vista europeo il professor Ducati ieri ci ha detto una cosa su su cui i ragazzi non si scappa
E cioè a lui ieri professor Zagatti fatto una lezione veramente bellissimo che vi invita i somari seguire comunque
Ha detto una cosa appunto che comunque non è una novità
E cioè a noi siamo vissuti la sua generazione insomma un mondo comunque dove stavamo noi e loro ora riletto in un mondo appunto molto più complessa vicino agli Stati Uniti e Russia eccetera eccetera insomma
E
E guardate che tutti i principali attori sullo strisce Mario globale
Sono grandi Paesi grandi paesi anche proprio geograficamente nonché hanno una dimensione proprio regionale va inteso proprio no come continentale
Che nascosto non atti da rivoluzioni
Stati Uniti sottratti da una rivoluzione
La Cina è nata da una rivoluzione
E così via
A l'Unione europea
è nata da dei compromessi
è il punto non può sfuggirci e cioè
O siamo in grado di fare la rivoluzione europea
O noi su questo status quo rischiamo di rimetterci collo
Perché le oligarchie perché l'Unione europea non democratica perché all'Unione europea e di grandi oligopolio di corporazioni eccetera eccetera
Ora è anche vero che nessuno di noi vuole una rivoluzione nel senso di una guerra Ciman casse altro
Però ecco a maggior ragione il tema si pone a noi diciamo che dici ci diciamo riformisti io aggiungo radicali e rivoluzionari no perché il riformismo e radicalismo rivoluzionario non è senso come diavolo diavolo portare a compimento una rivoluzione europea
Che porti l'Unione europea a essere grande forte democratica l'Europa dei popoli e dei cittadini per essere veramente in grado di essere un altro attore sullo scenario globale altrettanto importante
Diversamente il destino dell'Unione europea non può essere che altro che un diciamo un solamente un mercato un mercato che Cina Stati Uniti e altri attori si contendono
Ma rischiano di scherno rischiando anche poi nel corso degli anni guardando fra dieci o vent'anni di scomparire perché la popolazione invecchia
Perché se non ti dotati di un come dire di un tessuto industriale forte diventi solo un Paese
Che importa con tutti i problemi del caso eccetera eccetera
Io che ho iniziato a lavorare da qualche mese nella logistica io mi sto veramente accorgendo di questo io sto toccando con mano che cosa significa che se oggi chiude un porto in Cina uno apre abbiamo dei problemi emigra gravi fra due settimane
So inizia a capire cosa significa che se mi dicono che all'Ortomercato di Milano non si vende
Due settimane dopo arrivano gli articoli di giornali sulla crisi sull'inflazione su sui consumi che calano eccetera
E capisco per arrivare all'ultimo diciamo tema cosa significa anche che il nostro benessere questo disco si potrebbe fare anche appunto arrivando no di elezioni regionali lombarde benessere lombardo nostro benessere tenuti insieme da una classe operaia che migrante prevalentemente
Questo crea tutta una serie di Problemi di coesione sociale di questi che sono di fatto degli invisibili ma vi ricordate quando c'era il quando c'era il nome da un e c'era il problema che non non non non avremo ha trovato il cibo in tavola perché chi lo raccoglieva quel cibo e adiacente dalla Romania
Io vedere quando stavo ancora Romanello fatte delle raccolte
Di cachi e c'erano i compagni lavoratori rumeni che oggi erano oggi erano a Monti hanno ieri erano a raccogliere le mele in Trento dopodomani sono a fare le olive in Puglia poi tornano sei mesi Romania vivono da signori perché anche se guadagna puniche Issime Romania l'euro vale molto di più e poi tornano no
E questo per tornare vado conclusione spero di essere stato troppo lungo all'ultimo grande obiettivo cioè l'unione dei lavoratori mondiale beh ci siamo avvicinati al interna le internazionale progressista perché diciamo più idealmente anche concretamente perché c'era una raccolta fondi se non sbaglio l'avevamo aderito a campagna mai a Mason Tei
E io trovavo e trovo tuttora interessante l'esperimento che versano no vedo che non sta progredendo molto però
Come dire l'esperimento di fare un sindacato transnazionale di Amazon no cioè una multinazionale cioè voi capite che cosa significa a maggior ragione nella logistica e in una come dire il sistema produttivo che come ci ha spiegato ieri
Togati è per forza internazionale perché tutto è standardizzato quindi non esiste la fabbrichetta che produce tutto ma ogni pezzo per essere prodotto in un altro Paese portato nell'altro rifatto nella e così via
Ma significa avere alcun unione forte che se io ho problemi in Italia ti bloccano il magazzino ti bloccano in magazzino negli Stati Uniti
Perché tanto cioè nel senso più andiamo avanti più le aziende avranno una dimensione talmente grande che non gliene frega niente se tu blocchi ma che ci magari magazzino sì ora come ora
Non me ne frega niente su blocchi e l'ACK N era l'impostazione ma non gliene frega niente se tu blocchi un punto
Perché hanno centinaia di punti in tutto il mondo
Monetizza non lo sciopero more Tizzano la conflittualità i soldi li hanno la liquidità Cirano e il sindacato non ha potere contrattuale l'unico potere contrattuale che deriverà sindacato in Italia deriva la cosa dalla legge
Perché
Perché quand'è che io anche se non ho avuto più diritti quando ci si è messo in mezzo a un giudice di casi sospetti scioperi di writer in tutt'Italia
Ci si è messo cessati però insomma
La questione si è si è risolta nei tribunali
Però
Sì solo una via giudiziaria può essere quella socialismo certamente il tono al problema degli strumenti abbiamo veramente pochissimi strumenti
Grazie
Infine
Dire ardita
Per farla più gruppi dinamica visto che abbiamo fatto già tre introduzioni io mi farò delle domande magari addirittura personalizzata perché mi interessa che dovevo esca fuori qualche cosa di più
Di più personale su cui si possa fare anche un dibattito più dinamico
Allora io inizierei proprio con doccia così riprendiamo il giro avrei tante cose da chiederti fondamentale due artistico qualcosa può essere anche core mimose il cuore
Allora una non prenderla per una questione autoreferenziale vista la sede ma anzi promosse l'autocritica ci servì come pietra di paragone questa cosa
L'insufficienza dei DS
L'insufficienza dei DS cioè ecco faccio una brevissima linea noi soffriamo piccola detto una certa in politica del PSI e come ho accennato prima
Con un solo genere di esserne è tornato un euro centrismo nell'Internazionale socialista che si addirittura insomma se addirittura creato una una frattura tra l'Internazionale socialista il PSI con il PSI che addirittura quattro alla progressiva Alliance
Proprio per mettersi in competizione per superare l'Internazionale socialista
Progressiva Alliance perché per esempio si prende Lula
Però a livello come dire
Quasi di diatribe tra latino americani perché il segretario Ayala una non sono in buoni rapporti insomma c'è tutta tutta una serie di questioni che insomma ovviamente nulla in realtà non c'entra granché con un progetto centri come può essere quello del del del PSI perché uno dei dei grandi centri del PSI è poco un certo è un centesimo anche nell'organizzazione quadro la seconda parte della domanda è trionfale
Di in questi strumenti internazionali per esempio è sotto Solidarność che ormai è un buon internazionalisti per grazie
Quindi io ti chiedo dolce del dell'insufficienza inchieste e te lo chiedo perché evidentemente sette i progressisti in Europa sono sorti sono sorti perché si da un lato è venuto meno
Un'organizzazione o meno lingue come come altre come altre famiglie diciamo più radicali
E però di esser rimasto evidentemente non interlocutoria ma forse di tu problema perché ricordiamo che per esempio l'estate viene
Forse più della Merkel e madre della dello sei europea
E poi dall'altro lato appunto quando strumenti internazionali tipo
Pensa mette di clienti eloquentemente cioè c'è da capire anche se progressismo o è una parola che voi avete scelto
In senso lato in senso forte
Più esplicito la parola
Robetta infatti se
OK può fare un discorso
Provo provo assolutamente tratto mi ricollego anche a quanto detto prima
Perché secondo me
Tutto un unico discorso prova a metterlo in linea informo coerente e stare anche nei tempi
Naturalmente sì insufficienza del DS insufficienza del PSR lo stile che renda un suo egocentrismo nel senso che
Quasi giustificare i loro centrismo benché non sia pienamente consapevoli di più i suoi limiti come problematica
Ma che quando faccio sponsor del progetto europeo
C'è un motivo per cui l'Unione europea e un uno scenario
Così in evoluzione così problematica e così degno di attenzione
Perché e per la prima cioè per la prima volta che noi viviamo uno spande ottant'anni all'interno della storia e ci ritroviamo all'interno di un processo di costruzione
Un processo ibrido un processo in divenire che è un'occasione storica
In nel bene o nel male ma è è una cosa che non accade molto spesso in un continente cene con quelli lo paragono come faceva Cariverona staff a al trovarsi al tempo di padri costituenti negli Stati Uniti nel senso che
Grandi opportunità grandi rischi concentrare la lotta e concentrare le energie e il pensiero all'interno di
Solo continente tra l'altro tra i più ricchi del mondo per una lotta internazionalista può sembrare limitante
Ma era obbligatorio
Perché
Tanto si poteva vincere tanto si è stata dentro in realtà quindi focalizzarsi all'interno di che cosa stesse eccesso e che cosa sta succedendo all'interno dell'Unione Europea secondo me ha un senso nel perché molto potere molto capitale molti soldi sono all'interno di di di questa unione non foss'altro perché raggruppa paesi che hanno colonizzato nei secoli passati tutto il mondo
Ma quello che succede qui poi può avere forti ripercussioni proprio perché si motivi in tutto il resto del mondo
Naturalmente a dinamiche tempistiche completamente diverso
E se stiamo parlando di internazionalismo naturalmente dobbiamo contrapporci a come è stato ben enunciato prima sopra misura
Sopra Nismo però come è stato penalizzato da
Siamo giovani studiose di nome Paolo c'è accordo
Significa in termini emozionali sociali una ripresa di controllo
Allora è vero che l'Unione Europea è partita su
Delle basi particolarmente invise cioè quelle della moneta unica è quella del capitale polacco questi l'economia
Era un grimaldello al contempo potente all'epoca
E però sotto severo controllo dello Stato
Capiamoci l'economia degli anni cinquanta sessanta i Paesi costituenti dell'Unione europea non è
Quella che conosciamo noi oggi
Il processo si è arrestato si è fermato e e andata stata fascia come ha detto giustamente prima
Bovo
Quando lo Stato ha perso il controllo sull'economia e quando questa guida impazzita di cui non riusciamo neanche a metterci d'sopra una faccia e niente nome e men che meno una strategia una direzione
E diventato più potente delle stesse entità statali
O di governo che dovevano appunto governare questo processo
Questo è importante perché non soltanto l'economia determina le nostre vite perché ci siamo bloccati all'interno di un ibrido inclinato in cui c'è la libertà di movimento di capitali all'interno dalla nascente c'è l'impegno per libertà di movimento delle persone ma manca
Il welfare manca tutto quel capitolo di
Economia e denaro che andava ad aiutare le nostre vite e quindi in ultima analisi la grande sfida che c'è all'interno dell'Unione europea e con me stiamo perdendo la nostra unicità
Cioè come noi abbiamo disegnato
I limiti confini della forma della macchina statale e di come questa doveva aiutare a combattere le diseguaglianze attraverso welfare attraverso politiche di redistribuzione della ricchezza attraverso politiche di creazione del lavoro
Questa e la grande sfida
Secondo il giudizio che posso dare io da esterno su come il PSI abbia abbia interpretato questa sfida negli ultimi vent'anni
Non mi sento di dare commettevano abusi
E certo che
Una visione d'insieme è mancata
Io ho spesso quando quando parlo in pubblico
Parlo di una sorta di sudditanza psicologica da parte del della famiglia socialista riguardo a quello che erano le proprie idee
Nei confronti del mercato
Perché
Dove
Se è vero che sono sempre la grande crisi cominciata con la
Il soccombere della famiglia socialista dalla famiglia popolare
è anche vero che
La famiglia socialista ex ha incominciato la propria crisi un pochettino prima
E
Questo è successo principalmente perché rappresentava le istanze di chi di più ha subito
Questa perdita del controllo
Sull'economia
La famiglia popolare vogliamo immaginava come più rappresentate degli dei dei ciechi più alti c'è chi medico comunque più più abbienti
Ha incominciato a subirne poi dopo e comunque minor misura mi sembra di poter dire
Questo è il motivo per cui
Quello che succede qua la lotta che portiamo avanti per l'Unione europea
E importante perché abbiamo ancora la possibilità di giocarsi non sul futuro su una lotta che posta di portare lo Stato nel senso di governo
Delle nostre vite e delle dell'economia perché l'economia influisce in maniera
Preponderante su su quello che
Ci permette di ricavare in termini di diritti in termini di speranza in termini di visione termini di di capacità di sostentamento
E quindi di benessere
Se riusciamo a re immaginare e possiamo farlo perché non la nostra unica opzione per il futuro dei mercenari in chiave europea
I confini del governo i confini della macchina statale in modo da riprendere il controllo abbiamo un futuro
Altrimenti siamo già assistendo il giorno dopo giorno allora disfacimento
Di quello che potrebbe essere il nostro futuro quando vediamo la Germania Germania attenzione che e in un periodo delicatissimo
Ed è da sempre stata considerata da un lato la locomotiva d'Europa dall'altro il grande leader mancato dell'Unione Europea ma in un periodo delicatissimo perché schiacciato economicamente tra
Forniture di materie prime dall'ex
E mancanza di investimenti dall'Ovest fondamentalmente quindi delle decide che cosa vuol fare del proprio futuro insieme a quello noi dobbiamo decidere che cosa vogliamo fare nel nostro futuro perché quando la Germania decide di mettere sul mercato
Di impedire che a livello comunitario si agisca sulle bollette
Dopo aver per anni legato alla dipendenza dal gas russo mezza Europa
Di decise di impedire agli ordini di impedirà di agire a livello comunitario su un un transitato per il gas e poi decide di emettere
In fondo per agire a livello nazionale fondato inevitabilmente smetta di competizioni per i nostri BTP
Fa il suo enorme tassello per rimetterci dimora in competizione l'un con l'altro condizioni che troviamo ogni volta che dobbiamo trovare una soluzione per i migranti
E di cui stiamo assistendo al teatrino tristissimo giocato sulla pelle dei dei dei migranti nel Mediterraneo
Competizione che
Troviamo ogni volta che dobbiamo riguardo l'Ucraina è stata è stata ben evidente il momento in cui
L'Unione Europea emesso un un embargo per la vendita di armi lunedì MIT di ogni singolo Stato orali a cercare di trovare il lupo per continuare a farlo a venderlo
E pensare pro domo sua
Non sono visione strategica sono viste azioni di basso cabotaggio che paghiamo paghiamo con un in futuro sempre più a ridosso con una ciclicità sempre più frequente e questo dimostra tutta la scarsità
Di certi leader che abbiamo avuto la la mediocrità più dalla scarsità la mediocrità di certi leader che abbiamo avuto nel recente passato
Piste sedere vuole fare qualcosa deve ricominciare ad essere guida prima di tutto a Raikkonen grave di essere di di immaginare e di unire
Sotto questo progetto
Tutti i socialisti d'Europa
Perché conviene a tutti i socialisti d'Europa e non
Per coordinare giustamente descriveva prima lui
Colazione e per quanto importante Striscia fa prima degli incontri
Degli incontri europei
Penso che si si tratta di ratificare scelte prese altrove molto spesso
Gli strumenti di strumenti internazionali
Prima Enrico parla della
Lotta di Amazon per naturalmente mecha Mason pay
E non lotte ideologiche perché naturalmente poi si scontra con le legislature nazionale perché lo strumento che sia
è la legge
C'è poco da fare
Lo strumento internazionale ed è difficile che possano essere uno strumento
Legislativo quando come si deve del deve avere una messa a terra
Con con con gli organismi nazionali anche il salario minimo
Che è una bellissima
Stella Polare dal punto di vista europeo
Poi a precisa precipitazioni completamente diverso a seconda del mercato del lavoro in cui si va inserire nazione per nazione c'è ci sono azioni dove c'è già e funziona bene ci sono altre nazioni come la nostra dove si può applicare soltanto a meno della metà dei lavoratori
Perché a me chiude la metà dei lavoratori
O il fuori contratto il contratto sotto microimprese che fondamentalmente riuscirebbero in qualche modo a a non applicare un ragionamento del genere
Lo strumento internazionale deve essere
Per come l'ho sempre immaginato io
Una dizione convincente coerente
Un sistema di valori che ti permetti di leggere il mondo in una maniera condivisa e che impedisca di fare dei convegni dove ci si trovi con i compagni Braine con un compagno con la maglietta con la Z
E che poi trovi una sua una sua collocazione in una lotta a seconda delle aree politiche in cui uno si trova è impossibile trovare una regola una legge europeo internazionale bisogna trovare uno spirito
Internazionale questa è l'unica cosa che ci regala quell'universalità che stava dicendo prima poco il resto verrà
Il resto deve venire
E anche se è un personaggio molto controverso per molte cose
Non è mai banale mettiamola così riesce sempre ad avere una visione laterale delle cose estremamente estremamente proventi dalla pensare mettiamola così
Lui insieme a a tanti altri filosofi che fanno parte del Mons nel nostro movimento come stavo decise pro cioè Corvatta
A fare una cosa molto importante che in realtà è anche corroborata da dagli studi di molti economisti
Il post capitalismo non è una visione distopica utopica
Che dovrà potrà avvenire in futuro e alle porte
E letteralmente l'inizio di quello che siamo già cominciando a vivere perché il capitalismo classico ma come l'abbiamo conosciuto avuto lo so prima fase la seconda fase la terza fase della finanza
E il fatto che stiamo vivendo crisi cicliche ogni tre quattro anni sono gli ultimi spasmi del sistema che si sta trasformando imposta vitalismo e alle porte la nostra lotta e decidere se questo posto capitalismo sarà distopico utopico
Ma
L'unica cosa che dobbiamo fare smettere di lasciarci vivere
E accodarci a quello che è stato deciso per noi come finestra di Overton
Di ciò che è accettabile o non lo è più dobbiamo ricominciare ad avere uno spirito unitario che può venire semplicemente da una visione del mondo condivisa
è evidente che
Io ho desunto che non consentono semestralmente
Formate identità
Io non prima impegna fatte sovente piacere sentirmi chiamare compagno dolce perché non mi è successo spesso ma in realtà è è un'esplosione che mi regala molta molta emozione non mi è successo spesso perché
Mi è successo spesso perché non ho la formazione come magari avete voi la fortuna di essere cresciuto all'interno di un ambiente che di che insegnasse la storia di questo movimento estremamente importante
Ma come è stato descritto socialismo prima da poco è un sentimento che io ritrovo ritrovato tanto
A Genova Social Forum
E anche più avanti da passano ancora di giovani nate nel due mila e nel due mila e due che hanno conosciuto soltanto questi ultimi dieci anni di storia politica quel desiderio di
Una società dove per lo meno ci siano pari opportunità per tutti e vengano combattute le diseguaglianze impotenza è un desiderio diffuso è un desiderio attivo
E il mio invito studi resta nel andare a cercare il socialismo dove le persone stanno ancora non sanno ancora di esserlo
Perché ci sono sono tante questo bisogno tanto sentito
Credo riaccomodi dolcezza in realtà c'è una una questione che tiene molto data per scontata a sinistra ma che noi in realtà abbiamo delle difficoltà ingerire interamente ovvero quest'idea
Per lo Stato vittima dell'economia dei limiti dello stato contaminati dal mercato
Intanto perché a contro una una realtà dialettica che quella tra economia mercato
Cioè tra agenti economici al mercato cioè il fatto che il peggior nemico del mercato sono gli agenti economici che al suo interno cerca di monopolio
E infatti il il il discorso che abbiamo più volte rilevato e
Che la concorrenza spietata in Europa al massimo è tra Stati
Non è all'interno del mercato del lavoro di perse
Cioè quando è sorta l'esigenza di mettere una tassa sulle grandi unti nazionali è sorta perché c'era una competenza fiscale tra Stati
E questa competenza fiscale nata dal fatto che evidentemente c'è una solidità
Ancora degli stati incerto uno può dire Portogallo e l'Irlanda non sono grandi nazioni domanda magari sì possiamo dire posso dire che l'Olanda magari un po'più di un po'di questo specifico e più c'era tanti motivi
Chiaramente non come dice non militare
Però come dire i quello per quello che si vende anche in un'Italia in cui ci sono i contratti nazionali che di fatto di fatto avendolo già stabilito
Un salario minimo
Di fatto sei uomini in Italia comprende veramente i diseredati non è un problema
Di larghe fette
Sarebbe il primo è un è un principio etico in Italia non è un principio che ti cambia la vita e cambia l'economia anche perché il problema il salario meditare più che il più che il Savini
E con la
E si vede che più e soffrire gli agenti economici interni
Istanti soffrono di centri economici esteri
Cioè il problema anche amministrati europeo ceco Peter Pan a crisi dello Stato
Che poi evidentemente nello Stato europeo
E cede Orsi tema di una di un taglio del fatto che si soffre molto ingerenza delle grandi multinazionali che specialmente quelle il con le otto punto zero diciamo così
O comunque finanziato comunque informatica ci sono veri e propri strumenti governo americane che infatti in America Latina tanta letteratura
Comunque non essi non solo simbolico Zuckerberg
Vada
Imputato al Senato
E c'è ancora una solidità la forza dello stato e uno Stato con le bombe atomiche ottimamente è uno Stato con che fa la guerra
è uno Stato che che ha degli strumenti che stanno alla base di con le tecnologie perché gli microprocessori Cabin sottomarini di intervenga cantando sono tutte strutture infrastrutture strategiche e militari
Del Pentagono
Quindi in realtà Mione lo Stato in quanto Stato a mio parere è in Europa
Intendo come dire la Germania attualmente come come Bocconi gesto alla Castro
Che però fondamentalmente non è un come dire qual è un un mostro venuto fuori dalla concorrenza ma brufoli da una concertazione
è infatti quello che magari si soffre è come lo Stato
Abbiamo garantito
Dei processi degli interessi dei privilegi di diversi cioè
Non solo dice missini ma decano dei privilegi anche dice bassi evitare la discussione sui diritti effettivi
Cioè qua discorso in Italia dei balneari dei tassisti
è un discorso non solamente giornalistico ma è un problema questo e tutto questo è sotto il nome di corporativismo Bloom fondiamo corporativismo che arrivato Brando
Ciao l'altra volta lui questa no non sono sorpreso proprio esibiamola criteri domani e intendiamo
Oggi
Ha dato subito allora brancola stanca ora ora umile oppure interrompere Roberto l'ho l'ho fatto
Lo ha fatto entrare in questo libro perché siccome i tempi i tempi stringono dopo più piuttosto che cambiare le in corretto pieni ascolti il dibattito poi sopra di possiamo parlare o se vorrai potrà intervenire all'interno di queste insomma grazie ancora Brando per essere con noi
Grazie a voi
Produce tutti Pamela intanto segue replicarono avverrà implicava
Non l'hanno mai Donativo oltre a quelli già diciamo
No sì mi okay mettiamola così sicuramente c'è una competizione tra gli Stati ma la competizione che si è innescata in negativo
Seguendo dinamiche
Estremamente tossiche immobili nel momento in cui abbiamo una serie di Stati che fanno competizione interna Belldandy fiscale
Cioè io provo ad attrarre più aziende possibili alla abbassando
Le tasse sul sul sull'impresa sui profitti in modo che poiché non avevo imprese che non abbiate nulla a che vedere con marcato venite comunque stabilire la sede all'Aja o ad Amsterdam
è una spirale negativa un meccanismo così parassitario è uno Stato che pur di riuscire a guadagnarci qualcosa
Si cala le braghe
Da da dal mio punto di vista nel senso che
Poi del perché l'Olanda un Paese particolarmente preferito per per questo meccanismo estremamente legale
Questo è oggetto di polemiche e di un altro tipo di discorso ma
Anche dal punto di vista Sezze proviamo a pensare si tu parli dalla cascando del mercato del mercato delle della provincia di mento energetico ma la scelta di prendere un settore strategico sotto ogni punto di vista come quello dell'energia
Che può influenzare milioni decine di milioni centinaia di milioni di famiglie che può influenzare il nostro tessuto produttivo
Che può influenzare il nostro futuro per quel che riguarda la sostenibilità ecologica
E che può influenzare come abbiam visto anche la nostra sicurezza militare visto che con questo meccanismo abbiamo finanziato Putin per decenni
L'idea di lasciarlo libero al mercato per poi andare a metterci le pezze quando smettere di funzionare sottolinea distress circostanziali di stress dei degli agenti esterni
è stata un'idea estremamente poco lungimiranti dal mio punto di vista
è un progetto di origine statale a cui lo Stato a all'inizio rinunciato
A Dal Verme la guida
E la gestione perché si pensava che il mercato cassaforte Fonsetti funzionale e poi si è ritrovato permettere incentivi si ritrova a dover mettere prescavo si ritrova a dover mettere sostegni
Alla fine si concluse arrivato anche a pagare più di qualche avrebbe fatto se avesse tenuto a guida internazionale statale
Quando parlo di confini del limite dello Stato parlo di queste cose qua
Questi quando parli di competizione tra stati si trattato di competizioni tra gli ultimi che provano a non finirà proprio per ultimissimo
Ma non dovrebbe essere quello compito di di dimostra dal magnate tutta o
O si sono
Scusami se se senza prendo un ceppo Vasco scusami sei separato da un evento storico però il discorso anche testimoniare che ti sporchi testimonierà venticinque
Ovvero la il problema della democratizzazione del dell'Europa parte da una questione
Cioè della politicizzazione innanzitutto dell'euro
Sopra ricordiamo tutti come
Tuo padre mise in minoranza la pace su quello che fu il voto che preparò
L'Atto unico europeo
E quindi proprio l'idea che poi anche il centro del dei problemi dell'Internazionale Socialista PSR del dell'unanimismo la ricerca dell'unanimismo che poi il problema appunto impolitico per eccellenza ovvero
L'idea importante
Che ci possano essere all'interno di un'organizzazione maggioranze e minoranze
Ovvero l'idea che ovviamente all'interno di un mondo trattati distico come lo vorrebbe ancora Samonà
E difficile perché chiaramente chiunque si può chiamare fuori dal Trattato parliamo di governi parliamo di quello però tuo padre mise in minoranza la Thatcher non è questo lo facciate voi poi anche lanciare affranto un un punto perché quando io Brando ci siamo conosciuti
Era appena finita la grande polemica sulla Costituzione europea la costituzione europea che tanto voglio ricordare
Venne approvata davvero in Inghilterra
Venne adottata oggi siamo alla Renzi ma i tempi addirittura si parlava di costituzione europea
E poi porto al Trattato di Lisbona con quello strano dicono io braccio conosciuti soffrirà un pochettino e c'erano i compagni francesi che Cappuccetto la la spilletta We
Per far sembrare
Però le prove ma lei insomma ce lo facciamo un po'queste queste queste queste robe qui
Però ecco mi piacerebbe se tu cibava simbolo del problema della politicizzazione dell'Europa del di quelle Ventolin particolare punti come anche al insomma cioè che esse è stato fondato con la firma di tre italiani Craxi Occhetto e vizi
E che erano i leader dei tre partiti aderenti Vialli insomma in quel momento
E quindi poi che cosa è successo successivamente mi da un lato doppia domanda il discorso dell'Europa politica e quindi anche della possibilità di essere minoranza piuttosto del libero impeto fu anche la distruzione del
Del colpo polacco-lituana Civiletti chiunque possa perché Umberto non si possono quotidiana delle delle questioni chiaramente poi passano democratizzazione già da un po'è quell'altra parte
E sulle anche anche chiuse se può dirci qualcosa sul PSI come fondato quali erano le aspettative come è finito cioè o per come come oggi con Bush
Sì
Però Roberto valuta anche il fatto che
Uno degli organismi per esempio dove c'è
Un potere di veto il Consiglio di sicurezza delle Nazioni
Cioè
Non accettiamo l'idea che la democrazia appunto maggioritaria la democrazia in sé sia un sistema perfetto proprio non lo è
E quello che c'è
Poco all'idea
Di un sistema di di di governo delle società umane attraverso il quale noi pensiamo di operare per consenso e quindi i processi decisionali hanno una loro legittimità
Trattandosi di Stati questo è il meno diciamo compatibile
E con la
Con una visione coerente
Perché uno stato mettiamo l'Europa uno Stato federale
E ha se lo stato diventa l'Unione europea diventa una federazione di Stati questa probabilmente avrebbe maggiore possibilità di
Diciamo così di soddisfare
E chi essere legittimata perché credo che tu fai il caso dell'Olanda ma ci sono anche altre materie sulle quali esistano batte tutti concorrenti
All'interno dell'unione su cui purtroppo non c'è non c'è trippa per gatti vogliamo dirne uno così
Più semplice per esemplificare
Il comportamento della Spagna nei confronti dell'immigrazione clandestina comportamento molto severo che calpestare i diritti umani
No stiamo parlando di una nazione amica di un governo amico forse uno dei governi più a sinistra
Diciamo così Unione Europea eppure
Pure
Usa le maniere forti no
Ora comportamento dalla Francia anche su questa materia un comportamento che dell'Italia questo tetto per ultimo
E quindi
Un sistema perfettibile naturalmente però le anche diciamo il pomo d'Adamo attorno al quale si si si sta additandola diciamo nel dibattito politico da decenni se se per far prevalere il Consiglio far prevalere la Commissione
Se far prevalere diciamo la forza del Parlamento e cioè quella del deficit della legittimazione e della responsabilità del voto popolare oppure far prevalere quella degli stati a loro volta legittimati attraverso un voto popolare
Ora noi siamo arrivati arriveremo a un certo punto ha credo ora siamo abbiamo festeggiato il trentennale no del verdetto di Maastricht
Arriveremo sicuramente nel due mila tre trentadue per quella data io presumo che sin qui parte saremmo vecchissima nemmeno io anche Petrelli stava capelli bianchi
Magari ci sono anche dei figli insomma
Sarà passato un altro partito adesso voglio guardare il futuro economico
E scuso che se mi sono dilungato si sono visti come pensando al futuro
Però io quello che vedo ecco consegno qui insomma in questa sede Franco un'idea neanche un un vaticinio no perché siamo un visionario ma perché penso avendo studiato
Questa prospettiva
Saranno i cinque soprattutto dopo il copie sarà necessario il primo dare vita annualmente ne ha parlato prima se allieva ricordando quando incontrò periferie che non è un caso diciamo storico ma insomma il caso che riguarda un fatto storico
Non l'incontro fra venisse saliva ma la costituzione europea e il suo rinnovamento e cioè la dovremmo riportare la carta costituzionale europea e al loro e a nostra volta ciascun singolo Stato dovrà votare una nuova costituzione
Che prevede la cessione di sovranità
E la dell'evoluzione diciamo nei confronti di un organismo superiore ma dovranno cito dei cittadini cioè tu dicevi prima mi pare col tuo ricco
Che
I fatti hanno diceva no citando chi è venuto ieri
Scaturisce da un elemento rivolgo
Signor Mario diciamo così
Un po'dunque
Come l'uomo che si apre no poi ci fu il pulcino non non da un big bang
Dodici e non abbiamo avuto dei beni no l'Unione Europea nasce
Per contenere e per in qualche modo per elevare lo spirito di solidarietà e di pace all'interno di
Un perimetro di Stati che si erano combattuti nel corso dei secoli
Bene
I confini di ciascuno Stato europeo sono i confini sono le cicatrici sulle pelle della Terna
Di ciascuna nazione europea questo non bisogna mai dimenticarlo
Soprattutto chi adesso vuole mostrare il volto turpe ne ho secessionista attenzione
Però però
E vero che è mancato l'atto diciamo il battesimo di fuoco Battesimo che Izzie cimentato si è dovuto confrontare con la lotta politica
Bene
Cioè noi ci siamo limitati a continuare a imporre il modello europeo anche a coloro che segnatamente vistosamente cori gilet gialli con la destra neonazista con la destra fascista con la sinistra diciamo fasciocomunista insomma abbiamo avuto un movimento anti europea
E noi stessi non tutti dentro di noi
Ma chi vi parla sicuramente abbiamo sviluppato dopo Maastricht
Uno spirito non euroscettico quello umani ma euro critico quello sì
Che vi fa naturalmente in qualche modo spesso far coincidere delle analisi
Con quelle di Ionesco e lo fa tuttavia però il ritorno diciamo il superamento di questo criticismo d'Europa
E non è il ritorno alle Stati-nazione
Non è il ritorno in Stati nazione ma non conviene vecchi detto non d'un inglese così abbiamo il abbiamo il dovere
Ed è un esempio pratico con attraverso il quale possiamo verificare che quanto vado dicendo che non è un fatto tutto una questione giusta però dobbiamo rilanciare l'Europa non in senso romantico dobbiamo far sì che attraverso la lotta politica
Che vuol dire esercitare
Che i cittadini liberamente di tutto fa dovranno decidere quale Europa il futuro potrà coesistere e quindi non una
Non è una modifica in corso d'opera di meccanismi certamente quelli sono sempre bene bene bene accetti benvoluti e venti Benvenuti e tutto
Un problema di processo di neo legittimazione europea
Che deve esercitarsi attraverso un voto io questo sarà parte secondo me del tema della campagna elettorale che che avremo anche se come sapete voi avete votato immagino al Parlamento europeo in genere
Europee sono una specie dando per i singoli governi all'interno dell'Unione non non c'è una campagna elettorale europea non ognuno diciamo
USA l'alibi della della lezione europea per regolare dei poeti e dei rapporti di forza all'interno del proprio Parlamento la verità è che solo un grande appuntamento politico
Dell'Unione Europea che rilancia la Costituzione e che naturalmente questa Costituzione debba essere ratificata all'interno delle singole nazioni questo
Consegnerà diciamo un'Europa più adulta avverto indebitarci e concludo questo che vado dicendo che ho detto
Confligge con gli interessi dei dei dei dei neo impedisce che non a caso per una ragione o per l'altra e non voglio dilungarmi sulla casistica dove questo attiene non sono particolarmente felici dell'idea di Unione europea forte economicamente
Per difendersi da sola
Duce etiche
Croccolo soltanto
Sposa no no pensavo che fosse un problema classico della gioventù socialista cioè che che si spengono le luci perché è finita l'affitto anche il microfono racconta
Se adesso dovrà adesso fare il tifo secondo me
Questo ballo deve finire in maschera quindi Roberto si dovrà rimettere la maschera
Io l'unica cosa che non ho potuto fare appunto le
E non
E dire queste cose senza maschera ecco dire quello che pensavo che ne avete fatto un grande regalo grazie
A Volendam abbracciano ti faccio una domanda Maestroni spalla secondo noi siamo pensiamo facciamo ammazza monaca pazzesca cioè
Il e.Biscom no e c'è un'insufficienza del
Bipartisan per me è una cosa ovvia ben otto ed era era spiegherò anche perché girano a mio avviso intanto mi fa piacere questo invito da la federazione dei giovani socialisti con Roberto come ancora riconosciamo da ampi sono ormai e e anche voler ricordiamo tutto alcune occasioni di scambio seguo sempre con attenzione il il insomma vostro lavoro anche di stimolo e di evidenti e saluto poco va ascoltato
Che insomma che lui sempre come vi è interessante ascoltare anche queste riflessioni sul sul quadro europeo che diciamo via Edison poiché l'impegno principale anche se com'era ricordato Robertson salutandovi
Oggi siamo all'assemblea del mio partito io mi sono impegnando molto anche nel dibattito del congresso del Partito Democratico ma diciamo sul fronte europeo credo che proprio si giochi un terzo
Anche le identità
Mi permetto di dire non solo del partito democratico mica la mia forza politica ma anche un po'di un'alternativa socialista riformista
Laica liberale socialista alternativa a una destra nazionalista perché oggi Molde ed esce che politiche molte possibilità di costruire maggiore spazio di democrazia di democrazia sociale democrazia economica non soltanto
Democrazia politica passata scelte che si possono fare in Europa il PS insufficiente a mio avviso per una ragione perché c'è una idiosincrasia del fondo fra
Il livello della discussione politica in atto e le forme istituzionali cui ci muoviamo
Perché vi faccio un esempio io sono stato nel due mila venti a fare l'ospedale a Bruxelles quindi io ho visto da vicino in quei mesi proprio pesanti colpite
La negoziazione della legge esteriori al fianco del nostro compianto Presidente del Parlamento europeo sassoni una negoziazione che ha visto appunto le istituzioni europee discutere con lei i governi nazionali
E dove a un certo momento sono stati alcuni governi
Certamente quello italiano quello di saggezza e quello di una cronica che ad un certo punto ho provato a creare un punto di rottura perché hanno detto chiaramente ricordo l'intervista di Bruno le Maire sul sulla Repubblica d'Italia capire se non nasce ringrazio Silviu perché tutti i Paesi compreso l'Olanda di multe la Ungheria di Orban si siedono al tavolo eccesso di negoziare una forma di indebitamento comune
Allora ce lo facciamo da soli questo piano lo vogliamo fare ce lo facciamo fra i Paesi che ci stanno pollo Lemerre ricordo in quell'intervista ricordava che i Paesi già raccordo per procedere con la creazione del Destination io quello che poi è il Pnr era in Italia erano già maggioranza della popolazione italiana riempire delle pubblicazioni europea l'asset si sfila europeo del mercato interno
Quindi quando venne alzato il livello dello scontro su questo fronte i Paesi recalcitranti per motivi diversi anche la la sana mani nel tempo era sul fronte dei così detti frugali
Sì sì si sono seduti al tavolo e alla fine un accordo si è fatto ed è stato creato all'interno di alcuni c'è comunitaria il Next Generation perché faccio questo esempio perché oggi siamo arrivati alla fine abbiano un po'di tempo insomma
Nella conferenza sul futuro dell'Europa a cui ho partecipato come delegato del Parlamento europeo e il Parlamento europeo e anche la Commissione europea ha ammazzato formalmente la procedura per convocare una Convenzione per la riforma dei trattati
Io credo che oggi questo tema sia cruciale perché col quale assetto istituzionale noi non siamo in grado a mio avviso di dare le risposte necessaria alle in crisi globali perché avrete notato che molto spesso si parla nei dibattiti nelle discussioni anche venne dibattiti politici anche quelli che arrivano alle persone little sciò gli articoli sui giornali
In qualche modo il dibattito anche oltre i nostri Circuiti più degli addetti ai lavori
Arriva spesso come come imprevedibile un dibattito che vede l'Europa cosa fa rispetto a Stati Uniti Cina Russia su vari fronti no però questo è uno come entità politica paragonabile a queste a insiste
Cioè io lo dico no parlamentare da otto anni parrebbero però non esiste l'Europa come esistono questi Paesi che ho citato che spesso vengono confrontati con l'Europa l'Europa una questo tipo di unità politica
Allora io penso che serva pragmatismo realismo e anche però una riduzione importante in questo momento allora io dico come sulle Generation you si è alzato il livello dello scontro politico dice ce lo facciamo anche
Fra alcuni Paesi se non c'era volontà negoziare
Da parte di tutti i ventisette Paesi dell'Unione io dico che oggi las la decisione di dare all'Unione Europea una almeno in parte una politica estera comune vera una difesa comune
Una politica sociale integrata almeno su alcuni fronti una politica di investimenti comuni pensiamo provvede digitale su cui noi abbiamo un ritardo mostruoso rispetto agli Stati Uniti alla Cina pensiamo al tema della transizione ecologica quali costiamo oggi
Quindi decidiamo di metterci insieme superando per semplificare il linguaggio così del dibattito politico Spizzico
Sto ogni diritto di veto però ragazzi Lussemburgo e Malta horror vanno Lussemburgo e Malta perché devono rinunciare al diritto di veto cioè non è molto semplice da spiegare perché quindi pensiamo al tema fiscale su cui ugualmente si procede all'unanimità oggi a livello del Consiglio quindi dico
Io penso che queste questo cambiamento cioè avere una forza politica nella decisione del nord Europa che altrimenti continuerà a fare queste estenuanti discussioni per esempio sul tema energetico dove siamo in ritardo
E dove facciamo discussioni che ancora non riescono a dare stabilità alle scelte che facciamo perché c'è troppo comunisti o europei poteri nazionali cioè il il Consiglio europeo chiude non sono il segno della volta a mio avviso solista io depone il sacrificio di sé la mancanza di strutture istituzionali in grado di decidere senta negoziati politici finiti e dovrebbero essere quelli diplomatici non di capi di Stato e di governo cioè siamo a un'idiosincrasia rispetto rispetto alle alle sfide e quello che preclusione che elevatissimo Albania
Proposta che metto sul tavolo come l'impressione che vi porto su questi temi dato che si è fatto di rapida della costituzione europea passato
Di alcuni momenti la sfida verso la pace si ricordava insomma alcuni fasi anche di trasformazione dell'Unione oggi siamo in un momento in cui secondo me non ci possiamo permettere
Di arrivare alle elezioni europee senza con un nulla di fatto rispetto a questo tentativo questo movimento verso la riforma del funzionamento dell'Unione secondo me bisogna mettere ed è tutti i paesi europei di fronte a una contraddizione i Paesi europei opinioni pubbliche europee
Cioè la contraddizione che vede alcuni paesi pronti anche a livello opinioni pubbliche andiamo a guardare l'eurobarometro alcune opinioni pubbliche europee sono pronte salvo federale
Altre non lo sono allora io dico
Discutiamo in una convenzione per la riforma dei trattati come chiede ha chiesto la contesa cultura l'opera ha chiesto al Parlamento europeo
E mettiamo in luce la contravvenzione cioè che ci saranno dei paesi europei e non i soldi facili capri sottarco normali e Kaczynski ma anche il Lussemburgo Manta
Gli scandinavi per motivi di terzi fra loro ma saranno tutti i paesi d'impedire l'unione non si tocca rimane Tocco B io penso che il tutto come noi non ce lo possiamo termini e quindi dobbiamo
Pare emergere di nuovo quello scontro che c'è stato con e cioè dire ci stiamo fare un compromesso per cui lei tratta mettiamo la possibilità di dare una forma politica a una il differente velocità integrazione un nucleo federale
Intanto l'ordine alle mille velocità dell'Europa di oggi perché io questo dibattito
Prova a più velocità non lo capisco l'Europa in Charlie le velocità
Ci sono Paesi Carlo Verna nello Paesi Carla cooperazione giudiziaria Grillo Paesi Carlo scende neanche no quindi cavolo parliamo qui terra di dare un ordine politico
E allora creato quota federale Pietro l'unione
Dentro i trattati questo richiederebbe una riforma lunari tant'con Paesi che accettano di stare in serie di allora qualche sovviene in questo tema delicatissimo perché la verità imparate in otto anni istruzioni
Il gli stati membri non vogliono riforme per avanzare migrazioni non vogliono dire anche qualcuno li faccia magari alcuni senza di loro cioè nessuno portare inserirli nessuno
Cioè nessuno vuole che si una serie anche se non ci vogliono stare
E allora io dico dobbiamo prepararci anche appare cosa che non viene trasforma dare ma deve essere considerata una scelta politica lungimirante che è quella che poi che oggi esiste e concludo
Il Consiglio d'Europa
Al suo interno esiste oggi una comunità politica europea quella creata poche settimane fa che ha messi insieme i Paesi del vicina proposta ma però era stata parcheggiata anche dal segretario del mio partito Letta sulla confederazione dibattuti certamente conoscete oggi c'è questa cosa poi oggi c'è l'Unione europea io dico che non ci può essere un altro livello dichiarazione anche nuovi dall'Unione
Fatto dai Paesi che ci vogliono stare quali ovviamente
Come dire questa discussione manca tutta una cosa cioè cosa ha fatto taglia io dico l'opinione pubblica italiana è pronta Lodi se l'eurobarometro tanto che la quello filoni
Che due anni fa diceva all'Euro forse bisognerebbe metterlo in discussione non vent'anni fa vent'anni fa diceva Mussolini ha una composizione vent'anni fa duri anni fa diceva lei euro avrebbe messo in discussione ora non lo dice più e via sacco di cose che diverse sull'Europa ne sono certo
Ma perché perché rapitori lo sa come la pensa l'opinione pubblica italiana che non è euroscettica nel settore azionario sta a Massimo euroscettica verso un'idea in Europa abbastanza allora concludo
Discutiamone laicamente ittico anche al mio partito a voi tutti se non serve
Preghiere che se non c'è la possibilità di trovare un accordo per una Unione Europea riformata dove esista un livello
Federale di federazione che si faccia fuori dai trattati fra i Paesi che ci stanno senza paura di rompere niente perché oggi dobbiamo dircelo chiaramente se rimaniamo così leone diciamo e la frangia ecologica
Junior occupando di intelligenza artificiale al Parlamento europeo il relatore del Regolamento cioè dove la facciamo cambiamento digitale
La transizione sociale di un continente così vecchio cioè abbiamo una quantità di questioni che richiedono decisione politica stabile richiedono soldi
Che oggi quel come è organizzata l'unione non ce la facciamo sapete a cosa dovremmo rinunciare se non facciamo queste cose a mio avviso ora il nostro livello di benessere di stato sociale informato anche appartato anche ha denunciato ai tempi di oggi ma nostro modello sociale oppure alla democrazia io penso che finisce qualcosa salta senza un rafforzamento della dimensione politica dell'Europa almeno a partire dal comunque in paesi io la penso così dopo questi anni di esperienza dell'istituzione e quindi credo per fare questa Europa
Petrali io credo nel Progetto spiegarlo credo che serva anche ad una battaglia politica che facendo emergere le contraddizioni
Cioè che esiste un pezzo di euro che è pronto a farlo questo passaggio una parte che non è pronto estrosi poco promesso dentro l'Unione considera fare qualcos'altro io e allora il PSI e davvero concludo richiesti per questo insufficiente per le piastre oggi è un partito europeo che sta dietro questa contraddizione per cui c'è un terzo del Partito socialista europeo che è dentro questa battaglia ovviamente con la sua caratterizzazione
Battaglie sociali battaglie per la democrazia della libertà per i diritti e un pezzo del PSI che questa battaglia nulla fa che non la si
E perché è dietro un altro paradigma politico io non dico che in questi pezzi non si fa o anzi sull'unica per romperlo il PSI ma anche lì ci deve essere può venerdì ha sede ci sono Paesi dell'Unione ma anche Paesi esterni ci sono vari grandi integrazioni o bisogna anche forte del PSI che sono della Federazione europea cosa che nel gruppo del parlamentare molto evidente nel gruppo parlamentare europeo devono coordinarsi maggiormente essere un'avanguardia
Di una prospettiva anche dentro il partito socialista europeo
Grazie mille gli elementi spingono interlocutori condotta questi
No ne i beni dicono venga ma non perché la domanda forse no ma anche finito il tempo però spuntò un silenzio va bene e va be'nel suo è saluto
Appresta adesso il assicurativo buona un libro di Crisafulli slalom tra
Grazie grazie al Tour allora il cui Dolcenera grazie grazie anche alla domenica e allora dieci minuti di pausa per fare Reggiani cervelli Am Elisa puntuali tutti dentro e facciamo la presentazione del libro di Edoardo Crisafulli grazie
Chi ha lasciato delle robe sulla serie siccome c'è anche gente esterna che deve prendere posto a togliete la Cassano dopo il brutto e delle sedie quote con la serie di non si la borsa di non si sa chi ok
Grazie
Grazie per essere intervenuti
E l'ultimo panel della giornata dire che concludiamo in bellezza
So che magari parte di voi sarà qui da stamattina sono un pochino stanchi quindi io cercherò di ridurre il mio intervento nell'introduzione per dare spazio chiaramente agli esperti che sono passati era era presentazione del libro
Faccio una piccola introduzione mi permetto di ieri introdurre un pochino argomento ovviamente parliamo di di Ucraina della stazione che si sta verificando nel nell'Est Europa
E chiaramente poi dell'invasione da parte della Russia agli anni dell'Ucraina sappiamo tutti che il ventiquattro febbraio iniziata quest'invasione e
La causa per cui Vladimir Putin che attacca che Vladimir Putin ad altri questi in Basilicata questa giustificazioni per quest'invasione è stata ovviamente diciamo la per essere pare la popolazione russa
Ai danni chiaramente della dalla popolazione ucraina come sappiamo il conflitto è
Ha radici molto complessa
Molto particolari molto specifica
E è di non essere sicuramente una sposta moderna ma deriva probabilmente dallo scooter magistralmente cita sgretolamento dell'Unione Sovietica si è riaccesa se vogliamo con l'indipendenza e l'Ucraina novantuno poi è chiaro che ci sono degli aspetti che hanno caratterizzato la storia dell'Ucraina e hanno caratterizzato di identità Ucraina penso a Aldo Morrone
Spero di averlo pronunciato bene odore solo dopo guarda Edoardo perché come
Allora devo guardare anche lei
Solo dopo aver
Ok
è grazie a lei
Che quindi hanno caratterizzato gli aspetti che hanno caratterizzato sicuramente tutta la storia Ucraina e l'identità del Popolo Ucraino
Aspetti che poi farò trattare chiaramente che spetti non mi permetto di andare diciamo oltre ed essere anche modesta anche un po'sintetica il conflitto coi si è riacceso nel due mila quattordici
Quando la Russia la mosca annesso alla Crimea e ha fomentato anche il il movimento separatista dell'Ucraina dell'Ovest
E chiaramente sono come sappiamo si siamo tutt'oggi nella in una condizione di conflitto di stabilità sia europeo mondiale
Ci sono alcuni aspetti che però ritengo necessario diciamo evidenziare a mio avviso a saranno una parte di strumenti che possono aiutare a dare diciamo con una una chiave di lettura il più corretta possibile della situazione che sta vivendo nella sto prova ripeto Europa perché non si parla di Unione europea ma si parla secondo me di Europa nell'Europa dell'Est
Che a mio avviso possono anche dare un po'una chiave di lettura per quello che la discussione che avverrà in un secondo momento la presentazione del libro di Edoardo
Il primo aspetto sicuramente le le fratture culturali e politiche che hanno profondamente segnato la storia Ucraina
Come dicevo ecco ma mi ha fatto prima una piccola parentesi sulla foto mo'o lodo Moro Oro Tomorrow anche ce lo faccio parta
Vi sentite sic et
E diciamo che a livello generale si può pensare che ovviamente l'Ucraina orientale passata sotto il controllo russo prima diciamo dell'Ucraina cementare ci sono chiaramente delle fratture livello culturale e religioso
Linguistico se vogliamo infatti nell'Ucraina orientale si parla russo ovviamente dire il la maggior parte a popolazione religione ortodossa
E si sono chiaramente molto più propensi se vogliamo ad accettare dei leader filo russi
No più o meno hanno oggi di costo non è così
Ma sicuramente ecco stiamo stiamo cercando di disimpegnare insiste esatto un diciamo un quadro storico per potere diciamo a mio avviso entrare un po'più nel merito odierno quello appunto di giorno
Secondo aspetto mi misi a quell'economia con economico commerciale
La regione del do un bus sicuramente tra le più ricche industrializzate dell'Ucraina
Pensò a o se non sbaglio ed un bus rappresentava il diciotto per cento del totale del PIL Luca inno prima della guerra
Quindi attraverso le attività chiaramente estrattive e minerarie carbone gas di petrolio ovviamente lo sbocco sul mare che a livello commerciale strategico
Poi diciamo la Russia da un punto di vista economico possiamo dire che al crepuscolo dell'Unione Sovietica c'è stata è stato uno Stato in rovina
Si basa si basava a livello commerciale sull'ex porta per del del petrolio fondamentalmente e negli anni Ottanta la fine degli anni ottanta con il crollo della
Dei prezzi del petrolio chiaramente il ci fu il collasso del sistema economico russo
Sovietico e tempi la Russia di oggi diciamo distanza di circa trent'anni è comunque è uno Stato che si basa sull'economia idrocarburo ha quindi in qualche modo non ha molto diciamo variato il la sua attività di export e quindi la base e la sua economia sicuramente diventato tra i più grandi esporta esportatori mondiali di greggio ma continua comunque a o passare la sua economia poco sull'export di petrolio e di gas naturali
Ovviamente
Non si può parlare di o meglio si si può parlare diciamo di Rent certezza ma secondo l'Economic competitivo Index
La loro la Russia si colloca al cinquantaduesimo posto che cos'è l'economia competitiva Index è un indice economico che valuta diciamo una serie di fattori tra cui le attività che potrebbe effettivamente quello stato quella regione
In base a o la varietà che ha sul territorio e le attività per economica e che poi mette in atto
E poi ultimo aspetto sicuramente ci sono stati se vogliamo degli errori da parte dell'Occidente da parte dell'Europa dell'Occidente nei confronti della Russia in particolare penso in quel periodo sempre della dello sgretolamento l'Unione Sovietica
In cui probabilmente sarebbe stato opportuno diciamo fare una sorta di ricoveri una specie di regole programmare come riprende per per la Russia stile diciamo Piano Marshall lo se mi posso permettere che potesse in qualche modo aiutare a quindi riconvertire fondamentalmente era ritrattisti in economia
E a diventare quindi una democrazia europea
Inoltre non ci dimentichiamo comunque che negli anni novanta ci furono delle selvagge privatizzazioni quindi anni Chianciano stanno generato in qualche modo uno la sia se minacciosa che tutt'oggi in qualche modo a un suo un suo pezzo
E non si è affrontato in qualche modo c'è un processo di riforma o a alla svedese in qualche quindi cercando un po'di diciamo affrontare di ridurre al minimo questa ricarica oligarchia questa presenza diciamo mafioso
Chiudo dicendo che sono passati chiaramente ormai nove mesi da da quella notte al ventiquattro febbraio la situazione non sembra in fase di risoluzione e il popolo ucraino continua a a resistere ad oggi si contano circa sei mila trecento vittime civili solo civili sei mila trecento vittime
E chiede chiaramente cerca sempre appoggio sostegno da parte dell'Occidente ovviamente con Anna prima con le sanzioni da parte la Russia successivamente con l'appoggio unitario
Quindi accoglienza dei rifugiati aiuti umanitari e protezione civile per chiaramente un appoggio anche politico finanziario militare
Ovviamente
Ci tengo a dire che l'invasione russa
Sempre investe diciamo di avere un quadro più sintetico possibile di quella situazione che è stata chiara portato quella situazione attuale ovviamente avuto ripercussioni anche sul per turbando i mercati mondiali
I prezzi infatti delle principali materie prime come combustibile fertilizzanti sono andati alle stelle a livelli ovviamente record
La guerra ha causato incertezza nell'approvvigionamento energetico lo sappiamo lo vediamo tutti i giorni lo sentiamo tutti i giorni
Gli attacchi poi alle colture le infrastrutture hanno compromesso quindi poi la capacità anche dell'Ucraina di esportare di produrre grado quindi la produzione agroalimentare
E
Le ultime notizie
Sorvolo sui missili Cannes sorvolato i cieli polacchi ENI mi fermo diciamo ritorno un po'al G venti sono diciamo l'appello sostanzialmente ingerenza Kim che
Evidenze diciamo dei punti che a mio avviso non sono da trascurare nessuna tener presente diciamo in quello che il quadro moderna quello che potrebbe essere diciamo un un approccio per una risoluzione di pace se di pace poi si può parlare per mare rientreremo un po'più nel dettaglio e sono sicuramente la sicurezza creare quindi per alimentare preveggenti canta
Poi il rilascio dei prigionieri l'attuazione da parte dell'azionista il ritiro delle truppe russe ovviamente poi lecco eccidio c'era una la necessità di proteggere l'ambiente
Ovviamente prevenire l'escalation e la conferma della fine della guerra
Non entro nel merito sulla necessità magari gli altri punti che su oppure centrare chiaramente usa il punto di vista di Zaleski quindi da parte dell'Ucraina
L'Europa ha aggiunto il suo però diciamo non non mi soffermo CRI tanto perché non è questa diciamo l'obiettivo della della serata
Oggi toccheremo diversi temi
Ed entriamo nel merito delle radici della guerra e del dei cameramen avvenimenti che hanno portato a questa guerra del suo perpetuarsi
Lo faremo attraversa gli occhi di chi l'ha vissuto purtroppo a sue spese
Presentando questo libro il libro di Eduardo Crisafulli che il direttore dell'istituto permetterà di cultura di chi è ricco che stiamo a trentatré ore il diario di viaggio dall'Ucraina riguarderà
Anche qui non voglio diciamo presentato in modo sbagliato quindi mi limito a dire che sicuramente e un diario di viaggio di di viaggio sfugge sui generis se vogliamo quindi è un mix tra cronaca narrazione riflessioni personali
Tagli della cultura Ucraina e ci porta se vogliamo anche un po'a guardare Ucraina chi è vivo come una città come che cultura una popolazione piena di cultura dignità
E identità che a mio avviso particolare molto fondamentale
Mi aiuterà meglio cita lettera nella in questo viaggio diciamo di nel la comprensione del libero Marta Ottaviani cognome giornalista esperta di politica estera
Primo previo diciamo Turchia Grecia adesso insomma ci stiamo espandendo nel campo che ha scritto un libro molto interessante che si chiama brigate russa la guerra occulta del Cremlino tra trolley hacker che parla appunto di questa Cuba guerra
O poco sta spinse ne parla forse tanto di di questo aspetto che però è stato fondamentale nelle varie tappe sia di questa diciamo conflitto attuale che
Di molti altri conflitti che si sono verificati i governanti quindi normalmente sicuramente quindi diciamo sicuramente moderno e attuale può essere di un può darci una chiave di lettura anche diciamo diversamente tutto ciò che si può verificare perché purtroppo adesso non possiamo diciamo scindere il digitale la guerra diciamo digitale quella che effettivamente la cui attuale
Senza troppi indugi lascio la parola allora voi Grazio personalmente per essere qui e per darci la possibilità di ascoltare Vietti implementare il nostro nostro bagaglio culturale grazie
Buonasera buonasera a tutti io ringrazio pone la coca per la sua introduzione che ci aiuta anche a entrare nel vivo di quella che è la presentazione di questa sera ringrazio la federazione giovanile socialista e per l'invito al Circolo De Amicis che tanto gentilmente ci ospita in questa cornice che sa un po'di mondo di ieri un po'rétro e il mondo di ieri purtroppo
è quello che ci ha fatto riscoprire questa guerra io sono molto felice di essere qui stasera una parte presenta un libro bellissimo
Due perché vedo tantissimi giovani in sala sono molto rincuorato da questo aspetto perché somma il mondo di ieri che si ripercuote del mondo di domani e il mondo in cui diventerete ancora più adulti voi invecchieremo serenamente più o meno io il buon viso alcuni Ugo Poletti che vedo anche qua in platea e quindi insomma ritengo ci debba essere la consapevolezza di cosa stia diventando questo mondo di quali siano le grandi sfide che vi attendono come giovani generazioni quindi davvero sono molto contenta di vedere una platea con un'età media solitamente inferiore a quella che solitamente si vede alle presentazioni di libri di politica estera e geopolitica almeno in Italia
Allora io sono veramente felice di presentarlo questo tipo è un libro bellissimo è un libro che non è inquadrabili in un genere letterario preciso
Perché è un diario di viaggio è uno zibaldone ma è anche un viaggio attraverso l'anima attraverso la coscienza di un Paese attraverso una persona che ha un percorso politico molto preciso e che esplica
Nel libro ed è un libro pieno di riferimenti storici quanto mai opportuni perché questa
E durante questa guerra abbiamo visto una violenza contro il popolo ucraino davvero inaccettabile ma abbiamo visto anche una violenza
Della storia inaccettabile un ribaltamento della realtà purtroppo troppo spesso propugnato anche in alcuni programmi televisivi non solo da persone che ma hanno un percorso accademico di tutto rispetto ma che non si o Coppa noti Europa orientale di storia dell'uomo orientare e quindi è un po'come se dovessero invitarla sottoscritta a parlare di vaccini non saprei da dove iniziare e qui quel che conta per me è la qualità e la preparazione della persona che si ospita Marchini ecco alcuni miei colleghi forse la pensano in maniera diversa
E in secondo luogo adatto ai russi la possibilità in Italia di operare e quello che è un vero e proprio ribaltamento tra realtà
Io
Come potete immaginare sono ormai quasi nove mesi di esistenza aspro prima espropriata causa superlavoro anche perché a comando ricordato giustamente la dottoressa cocca io mi occupo anche di Turchia dopo aver invaso intanto fa proprio come la Russia un vaso anch'io
L'altra parte l'altra costa di Mar Nero
E chiaramente vediamo adesso la Turchia impegnate in questo tentativo di mediazione ampia dopo aver già portato a casa il risultato la mediazione sul grano e però ecco diciamo che quello che è successo in Italia per quanto riguarda la propaganda fino sa non è successo per nessun altro paese in Europa almeno mi sono una certa parte ne ho più acqua poiché ha così si vuol parlare di Bulgari e di Serbia con tutto il massimo rispetto per questi meravigliosi paesi ma che sono sostanzialmente le quinte colonne della Russia
Sotto molti aspetti quello un altro discorso si vuol parlare dei Paesi fondatori dell'Unione europea e che per primi hanno aderito a questo grande progetto quello che è successo in Italia
è qualcosa di assolutamente unico e infatti si è occupata di noi anche la stampa straniera con nel mondo le Figaro o di quelli che mi ricordo io puliti condotti lungo che hanno proprio scritto articoli su come l'Italia sia stata impegnata fin dal primo momento dalla propaganda sa i nipoti ha trovato Crisafulli quindi ancora più da leggere perché fa chiarezza su quello che è successo sottotitoli tanti punti di vista non solo quello umano e la storia ovviamente personale
Di un uomo che si trova a fuggire da una guerra
E oltretutto è anche molto bello come Eduardo racconta chi è nei giorni prima di questa guerra e di che cosa è diventata subito dopo
Ma è anche un libro che riporta una certa chiarezza laddove qualcuno ha cercato di intorbidare le acque
Quindi io passo subito la parola
Faccio subito la domanda all'autore non voglio rubare tempo anche perché immagino ci saranno molte domande dalla platea quindi magari se qualcuno le one e già raccogliere potrebbe essere anche per ottimizzare i tempi e dare il più possibile spazio alla platea per far le domande all'autore
Quindi Eduardo da cosa nasce questo libro e perché hai deciso di impostarlo in questa maniera anche all'apparenza estremamente anarchica ma che in realtà a come è risultato quello dato dal prodotto un libro estremamente ricco de che secondo me può veramente fa fare un upgrade come essere umano ma anche insomma come
Das Seine avrebbe detto a Heidegger come quelli come persona che sta nel mondo
Grazie no grazie per questa gentilissima presentazione
Io stimo molto Marta Ottaviani anche se non ci siamo conosciuti stasera perché ho letto il suo libro Brigate Rosse che è stato importante anche nella anche nella redazione di alcune parti del libro dapprima ringraziamenti e il nostro segretario dico nostro perché lo dico con orgoglio sono socialista
E lo dico anche perché la storia socialista emerge in questo libro e la cultura socialista in cui io sono in cui mi sono formato mia aiutato mi ha dato delle chiavi di lettura mi ha aiutato a comprendere non dico la totalità perché sarebbe Caro canti dato canti presumerlo ma sicuramente una parte cospicua della del problema
E ringrazio veramente coca la la la il circolo tutti lì tutti quei giovani
Per rispondere però o in maniera più compiuta
L'ha voluto uccello alcune considerazioni sulle cose che avete detto prima cosa errori dell'Occidente
Non è che non ce ne siano stati e che non ce ne saranno questo è anche un filo che emerge in maniera un po'come un filo rosso nel libro gli errori dell'Occidente stiamo attenti
Citavo prima questo simpatico bravo giornalista il il caso dei allora con la medesima Infantino che fa uscire questa dichiarazione demenziale io non entro nella nel nel l'oggetto della polemica e dice noi in Occidente abbiamo tre mila anni di nefandezze di chili di di brutture di cui rispondere alla nostra coscienza l'umanità dunque non dobbiamo criticare
Più di tanto adesso mi riferisco a situazione contingente parlo come concetto generale stiamo attenti eroi dell'Occidente ecco perché a me è piaciuto
Quel perché ci fa questa angolatura casomai un riferimento al Piano Marshall ad alcuni tentativi che avrebbero potuto esserci di Luther re in epoca post sovietica
La federazione russa nella dello Spazio economico europeo attenzione però bisogna studiare allora questo libro e dedicato lo dico e qui è importante per voi giovani
La fiammella l'hanno passata né cerco di passarla in perfettamente al nuove generazioni due figure molto importanti della della storia socialista italiana Gigi Covatta già direttore di Mondoperaio
E Luciano Pellicani che io ritengo oggettivamente è uno dei più grandi intellettuali italiani del secondo Novecento grande studioso anche lui direttore di Mondoperaio che ha scritto diversi libri importantissimi alcuni sono tosti però val la pena c'è appellarsi legge uno di questi di anzi Turbigo squilibri li faremo tradurre in ucraino
Uno è che Hitler e Lenin in cui L'Unità Eretico quale era
Compie questa operazione in cui mette a confronto la mentalità criminale giustizia con quella di Leni fare un discorso così a sinistra anche in Italia capirai è una cosa molto difficile no e l'altro si chiama i nemici dell'Occidente
Siamo socialisti e quindi non voglio dare lezioni a nessuno esprimo il mio parere abbiamo la coscienza critica questo è un tratto dell'Occidente avere e mantenere una coscienza critica ma poi ci son dei paletti
Dobbiamo anche essere ieri di ciò che la nostra società civiltà ha creato perché certe forme di relativismo assoluto poi portano alle app per azioni perché tali sono nel dibattito su questa guerra ed è uno dei motivi lo dico per cui ha scritto il libro perché io ero lo sa mia figlia che è qui presente ero talmente stressato che mi tremavano mi vergogno a dire le mani
Perché ho dormito per quattro cinque giorni questo stress durato per un periodo lunghissimo non sono più un ragazzino insomma i tempi di recupero non soffre di un ventenne e e non lo volevo scrivere
Ma incontro direttore editoriale della lettrice l'occasione storica e se tu pensi di poter fare una cosa giusta sia tratto storia politica ma anche per questo popolo
E io ho pensato e promettono essere egoista fasto sforzo di qualcosa tutti diverso sull'Ucraina ed è per quello che la cornice narrativa mi è sembrata in quel momento la cosa migliore c'è qualche saggio c'è qualche articolo più pensato un saggio
Sì disperdere ebbe un po'come una goccia nel mare in questo momento impone più congeniale questa forma al mio stato diciamo emotivo
Di di esperienza e sommate questa fase della mia ditta dall'altro lato io ho pensato la forma narrativa
Concerti anche riflessioni statistiche ti consente a volte anche di trascendere l'immediato quindi quando parlo di profughi per esempio non parlo dei profughi ucraini parlo della condizione del profugo i profughi con conosciute in Libano
E secondo me con la narrazione ti consente anche di avere un po'un distacco un po'rispetto anche a te stesso ogni tanto perché io poi tipo anche delle contraddizioni come tutti gli essere umani io penso l'ho detto chiaramente che gli ucraini
Vadano aiutati anche militarmente mi sembra sacrosanta vinte giusto una parte di me quando sento anche no perché critica lobby delle armi effettivamente euro e una corda a cui io sono molto sensibile nel senso Sedo anche questo aspetto poco diciamo con posso definirlo
Poco anche umano della che purtroppo ci sono delle forze oscure anche nell'Occidente ci sono forze oscure nel capitalismo speculativo tuttavia c'è una guerra c'erano anche nella nella seconda guerra mondiale queste forze oscure ma quando c'è una scelta di campo
A quel punto ci si schiera con no il male minore perché noi non siamo il male minore la democrazia comunque lo diceva Sandro Pertini che il fascismo l'aveva conosciuto perché Sandro Pertini a differenza di questi signori che vanno in cattedra poi tra l'altro molti di questi che fanno i moralisti vengono pagati per andare in televisione concerto tale Orsini che si spaccia per esperto poi c'è libertà di opinione uno può dire ciò che vuole però insomma
E certo senso perseguono una professione ma lo dico io un minimo unione stabile Sandro Pertini l'ha conosciuta la dittatura e lui disse
Meglio la peggiore della democrazia del migliore delle dittature e questo va ripetuto EPA ripetuto infinitamente
Un'altra cosa sulla situazione russa io non sono esperto qui mi ricollego discorso degli e Sperti
Sono d'accordo su questo discorso però stiamo anche attenti perché siccome tifiamo momento storico terribile svolto per voi giovani i cui tu hai tu estremi
Ai la tendenza a mettere in discussione Sperto
Una tendenza iper democratica che in parte anche sana per cui si fa su Facebook
Si esprime liberamente il proprio pensiero non vedo perché non si possa fare io non condivido quello che ecco disse preferisco quadrato voce alleggeriti imbecilli perché è un atteggiamento molto arrogante
Dall'altro lato però dobbiamo stare attenti perché poi c'è la tendenza a a sminuire totalmente la figura dell'esperto ma qui secondo me non è solo un problema che è mancato Sperto qui è mancata l'onestà intellettuale
Perché
Ricordo i dibattiti quando riguardava un ragazzino che veniva intervistato Pasolini che voglio ricordare perché siamo nella
A ridosso del centenario della nascita in cui a volte a Pasolini rimproveravano ma tu si è un po'un tuttologo giovani sono libri intellettuale il fatto che sia un poeta cosa vuol dire non posso parlare del conflitto in in in Azerbaijan
No però Pasolini si documentava quindi io ritengo che il problema non è soltanto e solo che non sono queste figure che sono atti in televisione degli e Sperti più un problema che si sono spacciati per esperte perché io di fronte a voi lo dico io non sono un esperto non siamo purtroppo un po'tuttologi
Porto il punto di vista di una persona che risulta di due anni mi sono documentato come possono su quattro cinque anni in Giappone tre anni in Libano cinque anni Israele tanti dall'altra parte ci son cresciuto in Italia come faccio a essere un esperto di tutte queste realtà però io mi documento quando parlo quindi prima cosa anche se sono spacciati per ciò che non sono e secondo non ho avuto l'onestà di dire
Benissimo io non sono un esperto su questa cosa non sono documentato oppure va in televisione e ti prepari
Perché ha fatto suo discorso proprio perché siamo una platea con molti giovani perché ho visto cose demenziali su Facebook e tutto questo è una delle motivazioni più questo libro
Altrimenti non avrei scritto non presta della verità ma per ristabilire un minimo di onestà
Facevo prima riferimento a delle foto adesso mi spiacerebbe sapere il punto di vista di alcuni giovani su questo uno la mia generazione rete in maglia di testa queste cose
Un intellettuale come Carlo Rovelli un grande fisico che ha scritto dei libri bellissimi divulgativi sulla fisica durante questo conflitto presumo sia lui perché possono a volte ci sono anche le doti se farlocche un piacere al suo nome piazzava le foto
Chiedo Shipman anche a Sacchi su Facebook
E si diceva ma come la legge era un giovane sta ma qual è collegamento con la situazione attuale
L'unico collegamento che ci leggo che la dichiarazione di Putin era stata proprio in quel periodo gli uffici dell'usato la bomba atomica finora sono stati americani per io lo ritengo un modo estremamente disonesto a livello intellettuale
Di affrontare un problema di rispetto idee le più disparate cerchiamo di essere però onesti
Non di fare un discorso del tutto te contestualizzato dalla quello che la seconda guerra mondiale alla guerra attuale fare questo minestrone intorbidisce come dicevi tu
E proprio per questo motivo ho voluto per scrivere un libro poi naturalmente dentro c'è una parte della mia vita la mia famiglia ciò che ho visto una cultura che mi ha mi ha un po'rapito affascinato
Anche prima della guerra e quindi ho voluto un po'testimoniare queste cose qui
Grazie grazie anche per aver ricordato io di Pellicani ho letto i cattivi maestri la sinistra che mi ha letteralmente riaperto il c'governo e grazie anche a Prato il ricordato Pasolini a proposito di RTC perché insomma non è che il Partito comunista chi volesse esattamente molto bene
Però ecco abbiamo parlato di storia e parliamo di memoria io mi sono segnato alcuni passaggi di questo tipo emergerà uno adesso perché tra l'altro è potevo dire che è un libro scritto veramente e ma proprio scritto ora visto che purtroppo anche per deformazione professionale io passo la mia giornata a leggere e a scrivere
Capita raramente di vedersi scrive reti deve poter leggere un libro scudetti un italiano occulto ma non erudito e comprensivi dire scorrevole quindi veramente vi consiglio di acquista previdenza ecco perché in primo luogo un grandissimo piacere oltre che un'occasione di arricchimento
Siamo a pagina centoquattro perché ha già il testo la storia la chiave di lettura per eccellenza dui prima a
Affatto una riflessione che dura cerca alcune pagine su un paragone tra Hitler e Stalin che hanno sempre avuto comunque un'ossessione chiamata Ucraina e su questo aspetto sono assolutamente simili
E l'autore ci scrive Edoardo Crisafulli scrive cosa c'entra tutto questo con il mio diario di viaggio nell'Ucraina violenta tra invito denazificazione nel due mila ventidue c'entra eccome
La memoria manipolato soffocata da parte russa previa pizza come il fuoco che Langue sotto le ceneri da parte Ucraina è la miglior chiave di lettura di questo conflitto il codice segreto la memoria russa intessuta di minacce tradimenti di accerchiamento di tentati strambo lamenti la memoria Ucraina impastata di dolore torture e soprusi stupri omicidi seriali entrambi i popoli temono di morire per asfissia gli strascichi della storia la dove scorre il Volga palpitano da una alla stregua di un alla stregua scusate medium Buora ipertrofico scisso dal cervello però ieri non era uno stinco di santo ma bollono Ucraina indipendente sicché oggi la sua aureola da profeta sa dissolta
Stalin invece è tornato in auge nelle sale del Cremlino
Si attende con trepidazione l'icona del salvatore della patria durante la grande guerra patriottica il quattro marzo due mila due mentre i ministri sfrecciavano arroganti sopra la testa degli ucraini il governo russo ha applicato un delirante
Pronunciamento dalla Corte Suprema chiedo fin da subito i battenti il pestifero Memorial International a Mosca
L'autorevole ormeggi che si batteva coraggiosamente in difesa dei diritti umani il suo crimine peggiore custodire la documentazione dei crimini contro l'umanità perpetrato dai sovietici
La guerra nazionali rompendo negli uffici ha imbrattato un muro con la scritta Basta memoria sotto la firma zeta la lettera che imbratta i carri armati messaggeri di morte e distruzione
Se passa per Zappa virtù che sarebbe alla vittoria andiamo alla vittoria io credo da solo stava iniziando a cancellare perché ha capito che la vittoria insomma non ci sarà mai
Però ecco e questo è un passaggio che mi sta molto a cuore perché io l'ultima volta come sottile dal memoriale è stato il ventun febbraio due mila ventidue euro a Mosca son partita tra le altre cose abbiamo una cosa che ci accomuna
Perché il ventidue febbraio nasce un po'nipotino Tancredi io il ventidue febbraio alle cinque del mattino prendo un taxi che merita e portarla da Mattia dava che è uno dei ha rapporti di Mosca
Tiro è una è una è ancora notte c'è un'aria terzisti Mattirolo sul finestrino quel taxi sta che riguardava
Per dire questa pazza il fotografo l'Ucraina che è uno degli alberghi più famosi di Mosca è uno degli ex grattacielo staliniani
Nessuna foto meravigliosa nonostante fossi in movimento
Ed è una mia piccola tradizione perché per motivi che non posso spiegare io tutte le volte che vado a Mosca scatta una foto d'Ucraina all'Ucraina e lo porto la la calma la mando l'asterisco
A una delle mie più care amiche che ha un ricordo della sua vita molto bello legato a questo albergo
E io che partivo da Mosca con tutti che mi dicevano guarda che intanto la guerra non scoppia stai tranquilla non è così subito sembrato in Ucraina per noi è la fine
Prima questa mia amica speriamo non sia l'ultima che ti posso mandare
Contatti quando ho letto quel particolare per il ventidue febbraio veramente messi ha gelato il sangue nelle vene però tornando al discorso della memoria quei abbiamo evidentemente una parte di mondo Carlomagno distorta
Oggi parliamo della Russia ma io mi occupo anche di Turchia parlavamo prima del genocidio armeno c'è la negazione totale
Abbiamo comunque un Iran che è un Paese complessissimo su cui io non mi dilungo perché non sono specializzata ma che ha dato un colpo i spugna tutta una parte della sua storia Coppola rivoluzione islamica di Khomeini e speriamo io credo che il popolo ucraino il popolo iraniano
Può essere davvero presi come esempio
Però c'è anche la nostra di memoria che si sta sfaldando io comunque come credo molti di voi in questa sala nuovi più giovani
Io mi ricordo di e io di racconti della guerra di mia nonna
Ho potuto parlare contanti i testimoni direttive la resistenza ora la mia domanda e questa come si fa in questa fase dove c'è un annacquamento delle notizie terrificante
Un dibattito portato avanti dalle società sui social network dove a fronte di interventi di persone magari non specializzate ma preparate si sentono si dicono delle idiozie difficilmente oggettivabili Maniero urbana
Dove addirittura alcuna adesso momento falso poi sto parlando con un servitore dello Stato ma abbiamo anche un problema e questo lo dico io di una parte della nostra politica che comunque ha un filo conduttore con Mosca forte
Ed è una parte estremamente variegata ci sono gli ex comunisti perché abbiamo avuto il Partito comunista più importante più potente d'Europa
Ci sono faccia Berlusconi che a tutt'oggi definisce punti con un suo amico e il discorso che ha tenuto al Senato anche se poi alla fine ha appoggiato
L'impegno ad aiutare l'Ucraina ma era davvero da brividi da farsi gelare il sangue nelle vene abbiamo Matteo Salvini che insomma la sua collezione di magliette noto a tutti quindi vale a dire come si fa a conservare la memoria in un momento che così drammaticamente complicato
Mi hai fatto la domanda difficilissima francamente non so come rispondere
Io penso forse dovremmo più noi la nostra generazione raccontare che per quello che io nel libro anche raccontato
Alcune gocce con mia figlia pensata Svevo giusto quello che dicono ogni tanto dicevo allora andate a parlare col nonno con mio padre è un rapporto molto difficile con mio padre
Perché era ragazzino mio padre aveva quattordici anni nel alla fine della guerra però diceva andate
E ha i criteri delle cose perché il testimone oculare poi c'è tutto il discorso di quanto ci sia la percezione lo sappiamo
Possiamo fare mille semiologia però rimane il fatto che c'è una bella differenza tra il testimone oculare e chi non lo è
E quindi poi sono sempre sensibile a questo tema anche perché sono vissuto a lungo in Israele ha conosciuto bene tutto allora il dramma anzi dramma non c'è il termine per qualificare ciò che è stato alla Shoah e come viene coltivata la memoria in Israele
E questa è la cosa che mi ha molto colpito penso che dovremmo imparare molte cose tra Israele
Loro hanno centri ecco questo forse che ho trovato perfetto quindi una risposta
è una cosa che nasce però dalle viscere della società
Avendo subito persecuzioni Persepoli se non millenni che poi sono sfociate nella nel genocidio
Più criminale della storia umana in un Paese civilissimo peraltro quindi un per certi aspetti anche nel sbloccabile come sia potuto avvenire
Loro coltivano la memoria familiare e poi ci sono molti i centri di documentazione di ricerca e c'è una metodologia che loro usano e ci sono studiosi che ed è dicono le loro energie a come metodologicamente si possa parlare si debba e si possa parlare di queste tematiche fece c'è il rischio della banalizzazione
Per esempio molti glielo dicevano siamo contenti che si parentali di Shoah ogni tanto sembra quasi diventato una cosa di moda parliamo un attimo che Siglienti morti no bisogna perché altrimenti diventa una delle tante increspature
E che Tito sul mare quindi io credo che dobbiamo un po'tutti noi testimoniare perché si è preoccupante e molto preoccupante
Che venga meno la memoria l'identità
Identità è una cosa che pure ho imparato dalla popolo ucraino
Quanto si e chi è che chi l'ha trasmessa questa identità la famiglia la società la narrazione collettiva di chi stava nel paesino in campagna tutto tutto una realtà che da noi si sta disintegrando
Quindi
Leggere molto ovviamente bisogna leggere documentarsi poi per il resto io non lo so non credo che si debba mettere un argine ai ai social media perché dice anche il dibattito accetta la libertà però certo bisogna bisogna magari qualcuno di voi no ha qualche idea più più su tutto fra giovani più intelligente di quella che posso tirar fuori io però certamente bisogna rifletterci perché
Perché poi e la base anche di ciò che da Risi tu nel tuo libro la capacità che loro hanno locale ex qualcosa
Loro hanno parlo dei regimi autocratici dittatoriali una capacità straordinaria di
Come assorbire
Le malattie del nostro animo
Leggevo non so che ha scritto sta cosa
Come per esempio sia in Cina in Russia Cuba Corea del Nord riprendono spesse volte pari pari quello che dicono alcuni intellettuali tradizione francese un tempo
Dia di autoflagellazione continua
Però non la applicano a se stessi da applicare al Corvetto lo dicono anche loro
Quindi no e quindi riprendono e questo è un meccanismo incredibile che di cui sono ho avuto più contezza stando in Ucraina perché
è un Paese che sta si sta facendo un lungo percorso verso la democrazia è una democrazia che saresti stato votato
Guardiamo che questi dati di fatto Putin il governo ventidue anni
Nello stesso perito quanti premier ha avuto lucani tre se non erro o prego quattro comunque son stati sempre eletti io ecco questo forse dubbi non risposte
E serve capire meglio questo meccanismo che per fare una battuta sì sì spesso chiede tramutato in una barzelletta dette del tipo papà batte ti dicevano ancora del nord bacchette per noi siamo liberi
Di criticare dannato gli Stati Uniti ed Europa anche noi siamo liberi di farlo allora questa battuta circola ci rende molto l'idea io sarei contentissimo il giorno in cui
Anche un giornale come il fatto quotidiano aprisse una una sua sezione a Mosca e a Mosca Pechino ancora delle in qualunque se potessero e cose che si dicono da noi ma non contro di noi
Che ci fosse la coscienza critica anche in quei Paesi ecco perché dico l'ultima cosa documentando ogni credo che sia importante di nuovo a leggere Pellicani il problema di alcuni di questi Paesi questo lo potrà preso stando in Ucraina in particolare della Russello gotico veramente con
Non dico la morte nel cuore ma con molta tristezza perché ho sempre molto amato la cultura russa è stata la prima letteratura che da ragazzino ottico Ratto ho letto praticamente tutto non ho finito Guerra e pace tra
Come Proust però sottoscritti del posto che ho detto però letto tutto il resto letto saggi di critica letteraria volevo laurearmi in russo
Il problema è che lì e questo è un problema che io non so come si possa risolvere non c'è una vera e propria tradizione autoctona
Liberale come ne abbiamo avuto nell'Occidente
E Ghedina Faglia molto forte Ucraina e Russia perché vero diciamo anche la verità sette anche imparentati sette anche perché so che poi se tutti o degli ucraini tendono debbo sottolineare molto di più le differenze che non le somiglianze ma da questo lato c'è una faglia come lucra in lista Oksana parco mostra che ringrazio che e anche è stata la mia consulente scientifica perché poi trattando di questa materia che anch'io mi sono vedete
Sono messo nelle mani di una specialista dicendo che su questo un diario di viaggio non è un saggio specialistico però insomma parlo Pistorio Krajina per favore di imminente con i casi va detto guarda sta pagina
è meglio descriverla Edoardo leggi questo saggio c'è quest'altra cosa che credo o meglio la ripetere
Qual è il punto che la storia dell'Ucraina
Ripercorre alcuni elementi e alcune tappe della storia del rock occidentale dell'Europa occidentale le autonomie locali
La maggiore resistenza al potere centrale
Mentre la Russia ripeto lo dico non è una cosa pronti mi fa piacere dire è sempre stata
Diciamo nelle grinfie di quello che liberalizzando il dispotismo asiatico come se ne possa uscire non lo so io ho visto tra l'altro lo stesso problema nel mondo arabo io non sono mai stato trovato dalla corrente che certo non ce la corrente pro Oriana Fallaci la stimo come scrittrice ma è quello che ha scritto sull'Islam
Non è mai piaciuto
Però devo dire che io ho vissuto lo stesso dramma nel mondo arabo una grande civiltà come lo è la città russa perché la grande civiltà letteraria culturale straordinaria
Il dramma politico di una società civile come definiva Gramsci gelato in rosa in forme in cui quel poi
Se voi siete la società civile questo è migliaia di associazioni come voi fondazioni culturali o NC tutto questo
In quelle realtà lì trovi in poche città poi magari tout court dircelo sicuramente nelle steppe non lo trovi e nel mondo arabo ce lo stesso trama
Per cui c'è una grande difficoltà ad assorbire recepire la lezione liberale della società aperta io sono convinto che possa debba essere universali entrata
Questo un po'il mio pensiero
Allora io ti faccio l'ultima domanda perché poi vorrei sapere se ci sono domande da parte del pubblico il libro è davvero interessante perché
Descrive anche la società ucraina ci sono delle pagine molto dure di avviso quando comunque si parla di quello che i russi stanno facendo gli ucraini in questo momento
Ci sono però delle pagine in cui tu descrivi la società ucraina è come lei vista cambiare e una cosa interessante secondo me è da sottolineare
è che la società ucraina sta riflettendo su se stessa vuole arrivare a una piena democratizzazione perché ha come hobby dico l'Europa quindi c'è un faro chiamato Europa che guida comunque la società ucraina non importa se
DNA ucraine mi avulsa su questo sono assolutamente orientati tra l'altro non mi fate parlare di che cosa sono le elezioni in Russia per ho avuto la possibilità di seguire le ultime elezioni politiche e io sentivo gente intervista cogente per stare vicino a Marsiglia non vada a votare perché intanto il mio voto non conta poi conteggi di fanno loro quindi insomma se si vota così cioè diciamo che sono elezioni per modo di dire usando come un femminismo
Ecco quindi la la domanda che ti voglio fare io
è se dovesse descrivere con un tot di caratteristiche scegli tu quante la società ucraina oggi il John no prima della guerra il ventitré febbraio che perché quella comunque durante la guerra stiamo imparando a conoscere ad apprezzarla un po'tutti
Quindi l'amore per la libertà e non vuole accedere però quando l'Ucraina pensava ancora di poter scampare a questa che rischia davvero di diventare nemmeno una guerra ma una mattanza perché quello che sta facendo i russi sul territorio ucraino qualcosa davvero di indescrivibile
Se dovesse utilizzare degli aggettivi può risolversi
Alle domande sempre difficili
Il vecchio che aggettivi a me ciò che ha colpito molto
Provenendo poi realtà nella mia storia familiare c'è una nonna austro-ungarica
Di nazionalità ungherese quindi qualcosa dello spirito slavo in qualche modo qualche frammento mi è arrivato
è una realtà stessa trarre un po'paradossale quello sto per dirvi mi ha fatto tornare in mente il Giappone
E in questo senso sono due mondi sideralmente lontani cosa hanno in comune
Che L'apparenza inganna perché quando tu arrivi e poi non so se anche Ugo Poletti su questo concorda era tu
Pensi ok vedi la realtà c'è un Paese
Una cultura profondamente innerva diciamo che fa parte dello della cultura europea sotto mille profili religioso culturale e letterario breve che dir si voglia insomma artistico
Non percepisce subito le differenze che ci sono rispetto a noi
Per esempio la modernità come la intendiamo noi
Non è arrivata totalmente in Ucraina il senso di comunità a mio avviso è più forte
Il senso dell'identità il più forte
E questa è una è una domanda di cui ti ringrazio perché importante anche come chiave di lettura
Perché noi a volte il prima sono stato un po'duro ma verso Ica quelli che una volta si chiamavano cattivi maestri cioè gli intellettuali che voglio quindi giustamente UTIN torbidi e le acque
Però io a volte capisco invece l'italiano medio lo spagnolo meglio il francese medio
Che perché è a uno stadio diverso per esempio prendete la parola nazionalista
Che è una delle porte si apre e questo conflitto come moltissime persone in buona fede
Non riescano a capire la differenza fra nazioni sul patriottismo
Perché nella nostra storia c'è stato un rigetto quindi io direi patrioti faccio degli esempi un po'più leggeri da dato l'orario vedo facce un po'attente ma al tempo stesso approvate magico ore di dibattito
Una delle cose che avete cito di più nell'aggettivo corale
Cobra reale fatto di Filt il fronte questo bellissimo grato dell'opera anche se proprio ad essa egli belle assoluto
E in questa piazza la sera gruppi di ragazzi spontaneamente dai diciotto ventitré venticinque giovanissimi alcuni Colapesce banca
E la loro cannuccia e campano canzoni tradizionali
Non c'è nulla di nazionalistico EPT questo elemento corale di popolo
E lo fanno per incoraggiare i loro soldati alcuni sono i loro fidanzati i loro parte loro fratelli ragazzini la leva e fino la coscrizione obbligatoria fino a sessant'anni io quante ucraini percorso molto dignitosi non è che Esterna Nora mio padre soffocarmi potrebbe tornare una bara
C'è sapete cosa vuol dire non potete immaginare e questo aspetto corale non so se anche tu Gorla e io ho trovato quindi forza
Una forte capacità di resistere
E questo aspetto corale del cantare in pubblico ma proprio
Il loro amore per la loro e la loro cultura la loro identità e noi siamo qui e qui e qui rimarremo è una cosa che mi ha molto colpito e penso che sia modesto sembra quasi chiedere Rizzo un po'questo aspetto però corrispondere no tu che dici Ugo questo aspetto foto corale
E vedi una comunità anche perché naturalmente mi presumo nonni abbiano trasmesso
Sai anche nell'aver sofferto così molto
In un in un certo senso salta
Rinsalda per una notte che ce lo crede un Paese molto frastagliato nel libro di Ugo Poletti alcune di queste complessità e nel dubbio non sono riuscito per due motivi uno perché sono già non detto è troppo lungo mobili così contro pubblichiamo essendo un grazie come le banche logorroico sarebbe diventato di mille pagine
E però le complessità dell'Ucraina son tante linguistiche paese bilingue religiose perché si che riprese fondamentalmente cristiano ma c'è cui gli uniati greco cattolici ortodossia c'è anche una componente islamica hanno so voglio dire una grande differenza nel Paese ed anche di mentalità da Odessa a qualche aspetto quasi mediterranea no
Quindi direi
Resilienza che è stato rotto il ghiaccio sopra parole che vanno di moda resilienza non so troppo datata manager di Wall Street
Però questa capacità di resistenza di di resisto e vi dico l'ultima cosa aule sia
Che era la ragazza che lavora per noi insorto scusa volessi faccio questa domanda ma esistente in questo modo
Per ma poi agli atti Ussita Dini bandolo Pironti citerò
Pronti col cognome tanto non lo sapete ma chi è questa persona ragazzo di ventisette ventotto anni sposata da poco mi guarda mi fa direttore io dico solo questo io non sono questa destra sinistra per me
Le cose della storia sono solo due cose che era famiglia dei nostri nonni bisnonni
I russi hanno portato la morte col suo lodo Moro e su un'altra cosa che l'Europa né speranza buffoni la criticate
Noi che siamo poi per me speranza cosa imitano c'è un sito le assicuro io hanno Dostoevskij che io leggo lei bilingue
Però oggi mi fa paura russe perché ne due cose mi dalla Russia la perdita della libertà la perdita del benessere
Io so che invece l'Europa per me è una speranza quindi questo è il motivo per cui loro combattono
è sentire il suo racconto e pensare a cosa invece sta succedendo in un sì adesso dove non si può manifestare altre
Menti finisci dentro non può usare la parola guerra altrimenti finisci dentro di usare operazione militare speciale
E i giovani non si cioè le persone non si trovavano in piazza intonare impianti per i loro soldati le madri non sanno dove siano i loro figli non sa nemmeno se siano vivi o se siano morti
Io uno degli articoli più allucinanti che ho dovuto scrivere negli ultimi mesi riguardava i lotti acquistati dei cimiteri dalle dai governi regionali
In Russia si occupa del funerale il governo regionale se una
Se una persona è indigente oppure se non ha una famiglia che possa provvedere a questo bisogno ecco loro ad agosto hanno prenotato centinaia di lotti in decine di
CIPE ieri periferici ma la cosa incredibile che ne hanno prenotate da qua a fine annunciata gusto a fine anno che uno come fa sapere quanta gente muore scusatemi non
E e io ho come lavavetri e anche quelli siano i lotti dove andranno le ceneri o quel che resta dei soldati che son caduti in Ucraina peraltro non li riporteranno neanche indietro tutti
E ci sono madri che non sanno dove sia dei loro figli addirittura quando è stato ha fondato il Maskawa
Un genitore a un genitore aveva notato guardi che suo figlio curativo s'è salvato insoluti quelli che di quelli che e invece poi tre giorni dopo ha ricevuto la chiamata no guardi scusi sa come ci siamo sbagliati è morto quindi è questo che sta succedendo in Russia in questo momento anche se non se ne parla abbastanza però io credo che sia venuto il momento di dare la parola alle domande del pubblico che spero siano numerose
Posso dire giusto
A tornata giusto per per chiudere non mi permetto andare diciamo di togliere il tempo alle persone vogliono fare le domande si può dire sono una persona molto molto sintetica purtroppo
Si può dire che in qualche modo il conflitto in Ucraina riportando un po'discorso fatto prima
E un po'il palcoscenico in termini di contrapposizione culturale tra ricerca di cambiamento modernizzazione e invece dall'altra parte voglia di diciamo preservare la propria cultura di rigettare se vogliamo anche un po'la modernizzazione oppure è una sintesi un po'troppo
Banale serenità
Ho voluto brevemente sarebbe un discorso complesso che a cui ha spreco perché che torna il paragone col Giappone quando parlavo con Luciano Pellicani vinceva quale
Qual è il miracolo del Giappone che è riuscito e secondo me gli ucraini sono indirizzati sulla stessa strada
E riuscito in un miracolo a preservare le tradizioni veramente un Paese estremamente conservatore Giappone presente nel nel nella struttura familiare
Nel rapporto fra uomo e donna
C'è tutto un non detto che non è codificato nel senso per iscritto ma che governa le relazioni sociali come tante formichine e riuscito a a conciliare questo con
Alcuni aspetti della modernità importanti politica che sono la società per la democrazia perché anche il la all'Ucraina e una società tradizionale
Diciamocelo per esempio sulla questione dei diritti LGBT
Io lo so l'omosessualità ci ha chiesto piano piano però ecco vedi perché reazione quale discorso loro però hanno un aspetto molto europeo quello siamo coscienti che su questo dobbiamo interrogarci
E
Fare dei passi in avanti se vogliamo entrare in Europa quindi per esempio qui cito Festival monoteiste utile gioventù pensa che per noi per un festival frequentatissimo da giovani festa internazionale del cinema di chi gli ha che attaccano in una sezione
Signor Mele CPT eccetera non tutta la società in squadra su questo punto però c'è
Appunto questa dinamica fra tradizione e modernità abbastanza equilibrata
Il problema della Russia e che rientra nella casistica dei delle nazioni e dei paesi questo è un dramma anche per noi
Che Pellicani definiva i Paesi caratterizzati dalla reazione se lotta alla modernità
Lui per uno schema bellissimo questo un po'è un po'schematico come tutti però ti Keita una questa chiave di lettura e cioè lui diceva mutuando questa teoria da uno storico inglese che
La virgola elaborata studiando perché terrazza rotta villaggi talismano dalla corrente
Del Giudaismo nel primo secolo
Aveva mutuato studiando
Uno scontro di civiltà quello fra la la società romana la civiltà romana e quella giudaica appunto nel primo secolo in Palestina
Quando una civiltà e uso volutamente questo aggettivo superiore
Non superiore da un punto di vista religioso ma da un punto di vista politico e giuridico
Si scontra con una civiltà tenete d'Etiopia ritengo che sia quelle parole russe sono grande civiltà
Ma dal punto di lo so dal punto vista letterario dal punto di vista religioso ma non dal punto di vista politico e giuridico lì ci sono dei seri problemi la società cosiddetta inferiore a solo due reazioni possibili
Quella ero dea che la collaborazione la commistione il recepire lo scambio che viene scambiato per collaborazionismo
I fatti le élite giudaica e del tempo
Allora ellenizzata eh e l'altra devastante reazione che la reazione Zambrotta ora se voi leggete
Le cose che ha detto primati Kirill recentemente sono agghiaccianti sono tipiche terrazza son passati due mila anni dal primo secolo mille novecento anni so quanti sono
E la stessa reazione che ebbero zeloti che era l'accorrente fondamentalista religiosa e l'articolo centrista che diceva no questi sono impuri con questi noi non non ci vogliamo avere nulla a che spartire
Ok di qua lo Stato lena logica poi religiosa no
Che e tre traslitterata anche nel Novecento delle denunce politiche una logica di tipo religioso fondamentalista leggete Kirill è certo punto usa anche dei termini che sta Tosatti bere una fattuale
Circati dice cosa dice che chi muore soldati che muoiono per un posto in paradiso noi siamo corrotti
Siamo corrotti perché Del Noce tutti ceduto alla alla la cultura omosessuale non avremo più nerbo
La tradizione la famiglia rapporto tradizionale tutto ciò copre un vuoto un vuoto politico
Perché lì esibito un'altra lettura che io cito nel nel libro è una è una bibliografia molto imperfetta però questa notte ore americano fondamentale Schneiter essendo x BR
Che
Ha saputo
Non dico per vedere perché sembra quasi che abbiamo non la sfera di cristallo ha saputo fare delle analisi che se fosse stato ascoltato diversi anni prima della guerra
Forse saremmo stati un pochettino più in guardia e una delle cose che dice Snyder che è una delle cause del problema non so quale che non c'è un principio di successione
Ora questa è una cosa di un'intelligenza perché non siamo mai veramente riflettuto lo diceva nella storia e sapere lotta per le investiture le lotte il diritto satanico come si chiama nel delle monarchie se tu non hai un principio di successione nella nel nella vicenda stellette la delle ditte le élite al potere tua è un problema molto molto serio
Perché è un problema molto serio perché primo prima di tutto
Chi rimane al potere tende a rimanerci eternamente chi ci rimane eternamente tende ad abusarne e quando abusando del potere non riesce a dare una soluzione problemi del suo Paese
Getterà all'esterno i problemi del suo paese che poi quello che fece la Germania
Hitleriana negli anni Trenta
La guerra la conquista tra l'altro anche CISL aveva messo gli occhi sull'Ucraina perché un granaio non dimenticate la bandiera ucraina quel bel cielo blu sotto quella
Quel giallo che sono i campi di grano La sette terzo produttore quarto Mondiale soffuso tu lo sai
Più l'Ucraina non la conosciamo abbastanza ambasciatore per Francesco fatto nostro ambasciatore spesso mi diceva Edoardo ma tu lo sai che durante l'Unione Sovietica all'industria aerospaziale dove era era in Ucraina
Molti moltissimi scienziati moltissimi ingegneri quindi una Howard fosse deciso inglese molto molto preparata
Tutta quella zona non basta anche dei giacimenti anche inesplorati quindi alle materie prime ha quindi c'è anche la dimensione economica se questo riesce ad annettersi un terzo del Paese
Come la Germania che il trenta risolverà per i prossimi dieci quindici anni il problema di un PIL che è stata anni contraendosi di tensioni insisteva settanta dollari al mese
Mentre loro si arricchiscono a Panfili anche qui in Italia
Certo e qui
E quindi l'aspetto anche economico insomma appunto e al suo peso
Bene domande da parte del pubblico
Una buona sera nel mio corso di studi capitato di conoscere anche AN Arlington non so se presente Stato membro di alcuni comitati che hanno collaborato all'inizio ancora conia il senno è stato uno dei primi in Germania chiudere alcuni filiale dell'industria quando scopre sorta insomma il conflitto
E con lui ho avuto un corso in cui si parlava appunto la situazione in Russia Ucraina e Bielorussia
Durante l'approfondimento appunto su nel rapporto tra nato e Russia sono insomma ho scoperto un po'questo autore andrei Pavlovič certifica un costo strettamente legato a doppio noto alquanto ai club che insomma sa meglio di me fondata nel due mila quattro ogni anno l'apertura dei lavori c'è un discorso di Putin quindi questo andrei Pavlovič certifica ancora al momento a quanto so io ho consegnato in America continua a
Pubblicare area articoli che non sono apertamente filo putiniani però
Sì sì sì
Però insomma il discorso
Allora
Appunto c'è questa situazione e nella stessa situazione di questi sforzi di circoli infiltrati per fare propaganda filo appunto a favore di Putin si può anche riscontrare in Italia perché ovviamente l'su internet è molto più rara ravvisabile invece nell'ambito culturale accademico si potrebbe parlare anche di questo tipo di fenomeno oche che lei sappia o invece è una cosa relegata a un ambito più anglosassone
Docenti scusa
In Italia ci sono docenti universitari giornalisti persone che lavorano in una gara Edison l'ha fatta di ONG associazioni di vario tipo che hanno evidentemente dei re simpatia russe persone invitati ai convegni per invalidare il tiene tutti gli anni
è una cosa attenzione il soft power lo fanno tutti cioè l'hanno inventato gli americani e quindi voglio dire il problema è come lo si fa e soprattutto chi lo porta avanti che poi in qualità e c'è tutto una cordata di imprenditori che chiaramente risponde a una determinata logica di governo e quindi insomma sono del partito didattici Chiappori soprattutto poi tutte le organizzazioni che sosta che di solito compongono la galassia del soft del soft power rinunzia sono infiltrato dei servizi segreti che poi sono il vero grande organo di governo però ecco lasceranno spazio se ci sono altre domande
Qualcun altro nel frattempo vorrei ricordare che all'uscita c'è c'è la possibile avete la possibilità di acquistare il libro di Eduardo quindi giusto per qualcun'altra domanda
Sì
Prego
No sono apparse jazz anni etero Reina mai tante
Anche
Rappresentano presento anche un alimento informativo ed entrato all'inizio della guerra c'è un proprio volontaria spontaneo di con Walter proprio la propaganda
Che c'è in Italia quello che ha vissuto siamo anche dal punto di vista informatico è stato drammatico per noi richieda forza Ukraine appunto di chi abbiamo scritto quasi da più di sette mesi
Diciamo informazioni sull'Ucraina anche noi Marte è stata la nostra ospite della nostra diretta che io attore ringrazia e oggi gli ha fatto commuovere davvero diciamo quanto ha descritto non non pensavo di commuovere ma ma non sono non te ne vai perché davvero ha trovato
Il punto
Diciamo quello chiave quanto
Il nostro il nostro sentimento davvero
Se mi permettete faccio una piccola parentesi perché proprio spiega
Forse è meglio a sono rosso farà ma per ventiquattro
Febbraio parroco reo di non non riesco più parlare russo
Non non riescono a le parole non le sto scrivendo al presidente russo ciò una lingua che conosco meglio di tutti
Ho studiato il russo quindi tutta la verità è stato in rosso e quindi
Quello che succede quello che diciamo canti corale entrambe dei miei figli che sono presenti qui un è nato in Italia che non è stato né l'Ucraina membro insieme vinciamo abitato nell'altro parte del mondo è un'altra e Madama di cupole
Sì e quindi entrambi hanno sono cresciuti con le ninne nanne Ucraina entrambe parlano russo perfettamente
Ma le ninne nanne sono state Ucraina
Quello che volevo dire
Cosa importante che da mia nonna
Parlava o crede di no mia madre parlava russo
Quindi
Maggio diciamo ritornare alla nonna dalla nostra non lingua perché siamo stati giustificati quindi non c'è problema di dividere il Paese da linguisticamente perché siamo s'è detto passiamo di bere un palco e si parlava Ucraino invece la gran risata una grande mistificazione quindi i problemi che
Ci sono qui in Italia di cui parla di diciamo in Barone mi pare che c'erano raccontano in Italia alla fine sono tutti da approfondire
Ma io ringrazio moltissimo e se amate trovar perché avete trovato proprio i punti diciamo riscoperto pentito che voi avete diciamo questa volentieri scoprire Ucraina grazie a queste due meravigliose persone che ci hanno dato questa possibilità
Hanno dato una voce anonima grazie
Io direi che possiamo concludere ringrazio tutti gli ospiti per essere intervenuti grazie per il contributo come Federazione giovani socialisti che insomma ci teniamo in qualche modo anche approfondire certe tematiche ma prendere ingrandire il nostro bagaglio culturale cerco di portarlo anche fuori
Grazie grazie assolutamente a voi grazie per essere venuti mi auguro ci saranno altre occasioni
Ricordo di nuovo il libero di Eduardo trovate all'uscita e trovate sicuramente un qualcuno di noi che vi darà una mano anche a prenderlo
Sì
Buonasera
Sono di Caracas rappresenta un circolo Salvatoni cassa dei locali attigui abbiamo piacere se volete di ritardi ad una mostra d'arte che ha per la pace appoggiata da Emergency l'esposizione è aperta fino alle ventuno e trenta
Speriamo di vederli grazie uno salta
Grazie serata tutti grazie