Il pensiero di Papa Francesco sulla guerra: intervista a Francesco Lepore

Radio radicale siamo di nuovo in compagnia di Francesco Lepore che innanzitutto salutiamo bentornato a radio radicale Francesco grazie buonasera a tutti tutte oggi siamo anche in video Francesco Lepore lo ricordano il giornalista dei richiesta Francesco oggi vogliamo commentare un tema di cui si sta discutendo abbastanza in realtà mi pare che ci sono anche su viso c'aveva sui quotidiani
Varie discussioni su questo appello che c'è stato dal mondo da un certo tipo di mondo diciamo che in qualche modo viene identificato viene avvicinato quello cosiddetto pacifista anche se ci sono delle personalità ENEL non appartengono diciamo a quella realtà ma è un un appello che sta facendo discutere ed eritemi
Che ha sollevato tu ne hai parlato in un articolo dell'inchiesta tra l'altro Coco con con le due fonti diciamo ci puoi anche aiutare a capire se questo appello coglie nel segno o c'è diciamo un una lettura di verza anche nella complessità naturalmente della chiesa di Roma di quanto sta avvenendo di di di come si prospetta anche un'idea di interlocuzione con con l'aggressore Putin
Allora io ho fatto cenno in realtà insomma abbastanza delle stanze norma questo appello vessato diramato ieri che oggi fra l'altro l'inchiesta i giornali su cui scrivo
A parzialmente ripubblicato con dei commenti feroci definendolo l'appello degli intellettuali rosso bruni
Perché troviamo ovviamente tra i firmatari Cacciari Carandini come anche un veneziani o Buttafuoco insomma
Diciamo I quattro dell'Ave Maria che è un po'rappresenta hanno
Da un punto di risoluzioni provenienze di militanza politica sicuramente due mondi contrapposti ma insomma lo insegnava già il grandissimo cardinale Niccolò Cusano insomma
Pomposità coincidente e in cui appunto parlava come è noto di coincidenze oppositori
Ovviamente in tutt'altro ambito però possiamo sicuramente utilizzare in senso lato questa espressione e poi ne abbiamo uno in realtà non è soltanto questo appello non ci ha mostrato una comunanza di idee fra intellettuali di diversa provenienza l'abbiamo visto comunque anche durante la breve campagna elettorale quando proprio sul tema della della guerra russo ucraina un partito per quanto minoritario come quello di di Marco Rizzo era poiché d'accordo su molte cose no su posizione proprio relativi alla guerra espresse da vigili estrema destra
E qui io ritengo questo appello ne ho parlato mi sono confrontato anche insomma con una alcuni vescovi
Ritengo questo appello aberrante io ritengo doppiamente aberrante anch'io userò la ovviamente la
Qualifica di intellettuali rosso bruni perché apparso su un quotidiano della CEI alpini
è chiaro che chiudiamo della conferenza episcopale a svolge un lavoro meritorio soprattutto per quanto riguarda la sensibilizzazione alla pressione pace però io noto che molte volte cioè uno scivolamento
Per non dire ovviamente una presa di posizione inaccettabile a mio parere la ripubblicato con il massimo risalto questo appello che in pratica non ne nient'altro che un Progetto
Anche se in realtà i sei punti sono espressi in forma abbastanza perentoria per ottenere un immediato cessate il fuoco Paul leggi sui punti e ci si rende conto che la pace
Alcuni tutti arriviamo in Puglia ne erano anche i firmatari e la firmataria Francesca Izzo fra l'altro uno dei firmatari anche l'economista cattolico Stefano Zamagni
Alla fine stringi stringi il rendiconto che la pace invocata il cessate il fuoco che si chiede
Vengono a coincidere con un una resa incondizionata dell'Ucraina alla Russia e e qui ci ritroviamo e poi il tema che va affrontato oggi anche in questo sull'articolo ovviamente
Riflettendo tra l'altro o meglio sul magistero Bergamo magistero sicuramente molto più complesso in alcuni punti anche contraddittorio però possiamo dire su temi centrali sicuramente lineare
E che lo ha voluto fare che mai come da febbraio
Il Papa e filato autenticamente Carla resti calare permanente nel suo caso la diciamo il rinvenimento è quanto mai opportuno
Per rappresentare in realtà libere gonfio che ovviamente
Ritiene e ma questo lo ritiriamo tutti un bene sommo da perseguire la pace senza però aggiungere che o se questa pace essenza aggiunge una qualifica importante che invece hanno utilizzato un i vescovi europei il quattordici ottobre pace giusta e poi ci ritorneremo
E soprattutto per ricorderemo per i suoi riferimenti fra l'altro devo dire infatti in maniera molto attenta sulla vagliare eventuali della NATO
Alle porte della Russia e ovviamente tutto questo un ensemble viene a tradursi in che cosa nel solito atteggiamento
Lungamente o contro
La NATO e possiamo dire in questo caso anche il punto d'unione europea perché ad avviso anche i canoni ovviamente in questi mesi di elevarsi Geremia divo abbiamo letto di imposte sui sociali in cui venivano definiti i guerrafondai tout-court i massimi vertici le istituzioni europee
Ed è lo scritto anche un po'una solfa questa antica io per carità non voglio dire che i signori della NATO sino al mille anime il Piliego Houdaille educande da colleghi di suore decanato sicuramente anche le sue colpe come onde organizzazione ovviamente poi in questo caso così complessa ma si tende dimenticare quello che si sta avvenendo dal ventiquattro febbraio e ardimenti canizie larghi Putin qui non siamo più perché molti secondo me anche i nostalgici fino di e gli undici tramontato e ovviamente che guardano sempre a Mosca come si guardava in passato come una sorta di fare un il punto un differimento il progresso e la tutela dei debiti in maniera totalmente egualitaria
All'interno di quelli che sono i diritti alla sua tutto devi lavoratori e le lavoratrici e dimenticandosi di una realtà ben diversa e terminato ovviamente
Il lo stalinismo quello già ovviamente alcol prima della fine dell'URSS eh io avevo tutto questa impostazione dell'attivismo Pissarro ci troviamo a capo uno che in pratica per dirla in soldoni il consigliere di Ibra si è assunto il compito di vindice dure della Santa Russia che questa frase inattesi
Che vorrei ricordare e sarà condannata anche da un cuscino di Costantinopoli ortodosso gli ottocento che è stata rilanciata da Alexander Dubini guidavo sentiamo spesso parlare che questa figura d'intellettuale anche molto interessante ma liquide sicuramente fa più punti rabbrividire
E che cose questa tesi la sonda russa che porta avanti lo dico sinteticamente la porta avanti anche il patriarca
Il che un possiamo dire il chierichetto di di Putin anche perché cinque Curci e civile sia un ex componenti del KGB
Elevato come tanti componenti del KGB al ai massimi vertici la gerarchia
Del Patriarcato di Mosca e quindi si può anche immaginare presumere che possa essere chiaramente come sotto ricatto e e quindi la Santa Annunziata Arrigucci pulire in cui il patriarca più volte a propri membri subiti negli scorsi mesi ma ne ha fatto riferimento anche unite quella composta da chi è lunghissima
Russia e Ucraina e quindi qui si capisce come la volontà di fondo non è soltanto lacrime e a non è soltanto il Donetsk quindi cosiddette regioni che orientate
A maggioranza sopra e che tra l'altro tali non sono ma il bello fine della politica Liliana è quella in realtà di una ammissione possiamo dire una vede nell'Ucraina dato che lo stesso Medvedev
Più volte ha fatto riferimento guardando all'esistenza della sovranità dell'Ucraina e poi non solo quindi tutto questo questa differenza rispetto al passato ma poi non sono otto mesi che assistiamo a comuni continui devastazioni superi di massa
Ovviamente morti miniserie
Milioni chiaramente i profughi e io mi chiedo mi chiedo ovviamente borgo da ridere comunali intenzione nono del del segreto della pace ma un mi si può chiedere ad un popolo così ma Turigliatto una resa incondizionata fra l'altro in quel comunicato
Solo lunedì parole quasi Susan verso puntini vagoni mancanti
Quelli empatia totale in questo caso verso la vittima manca quella distinzione spray invasore invaso e vado a conclusione del diciamo il tempo anche è tirando io vorrei ricordare che sebbene impara fatto riferimento è quella famosa intervista al Corriere neanche parlato tra l'altro con i gesuiti in Kazakistan durante l'ultimo viaggio a settembre è ritornato ad esprimere questo concetto che non lo anche istigato perché il Papa ha detto i poteri di disuniti io sono molto interessato a capire gli cause di questo conflitto
Ciò detto il Papa ribadito chiaramente che questa una guerra sacrilega che una guerra e in piazza c'è una guerra invasione perché al gesto o San demente distingue fra invaso degli imbarchi non solo ma orologi ovviamente anche tuonano contro il riarmo
Il riarmo in questo caso della popolazione ucraina non entrano nella versione di riarmo dei singoli Stati è tendono ovviamente capire indicare che senza gli aiuti militari ovviamente che sono stati forniti in questi mesi questo popolo sarebbe stato in pratica completamente massacrato e fidato
Tanto è vero tanto è vero che il Papa e in linea con i predecessori condanna costantemente la corsa agli armamenti chiaramente la l'atomica più volte questo vere pochi poi un concetto espresso tutto a Giovanni Di Giorgi modesto nella Pacem in terris vorrei ricordarlo il Papa ha affrontato il tema sulla riunisce i cavilli invio di armi al va bene io inviterei a rileggere perché la conversazione sono trascritte pubblicata subartico al muso la data il quindici settembre quindi trovarlo tutti opportunità beh impavido
Questo è principalmente un problema politico dopodiché ha detto bisogna valutare
Sì il vino gli anni consente una effettivo aggiunto questa popolazione illesi poi in via le poi il Papa si pone il problema però cosa c'è dietro molte volte dalla questione sappiamo ovviamente della dell'industria delle armi degli interessi che gli puntati molte volte
Si nascondono dietro un i migliori intenzioni che sono quello che nei riguardi profitti illeciti e tutto questo è da condannare
Dopodiché il Papa vorrei ricordare che domani uscirà un suo nuovo libro per la pm di cui abbiamo letto qualche stralcio grazie alla Sardegna grazie agli agenzie dove il Papa torna a ribadire che non esiste nessuna guerra giusta e qui sembrerebbe quasi mettersi in contraddizione con tutta la dottrina del bellum consumerà con simboli che ha ribadito anche il catechismo ma vorrei dire io questo anche in grado di interpretare proprio alla luce di quello che ha letto nel voluto dal Kazakistan diventa il Papa su questo punto appare in un dilagò perché ci tornassi subisce ma quello che dice il catechismo prolungando valutarlo Sissi Bruno
Si si pungono ovviamente le condizioni
O come Passigli così egli richiede quindi a questa forma totalmente di negazione non si dà nessuna guerra giusta illibata proprio in questo viaggio
Ha finito poi in realtà per ribadire la dottrina tradizionale che gli ha detto
Qual è il suo concetto di cui si può capire perché dice no non c'è guerra giusta per il Radice non diritto legittimo alla guerra anzi del lungo il lido inesistente
Però ribadisce il sì c'è un diritto alla difesa eh mi diritto alla difesa quando un popolo è aggredito e lo sappiamo avviene attraverso il ricorso alle armi perché almeno che insomma non si vogliano approntare i carrarmati gli Armani a mani nude uno lo so un rosario glie credono ma mi sembra abbastanza avviamento difficile e quindi questo fa capire bene il pensiero unico accesso il pensiero della Santa Sede che i cardinali parolina io
Insomma lo ricordo quando
L'idea di sabato vergogna sottosegretario alla seconda sezione una degli eventi più infine più diplomatica ebbe il cardine Carolina ribadito più volte in questi mesi che l'unica soluzione e quella dell'abbandono
Di riarmo e quello che ha detto il negoziato dopodiché aggiunto anche Spina quando vero il negoziato non viene ovviamente raggiunto beh non si può chiedere ad un popolo invaso di nuovo un legittimamente difendersi e anche sui negoziati vado veramente a conclusione
E mi riaggancio così nocumento che invito anche questo all'edicola facilmente in Rete
La dichiarazione dei dei dei soldi della europei presunti provato da un cardinale gesuita Jean-Claude Colle dice l'arcivescovo di Lussemburgo bene loro ribadendo la piena sintonia col magistero papale
Hanno poi anche che tossici alla pace giusta questo vorrei e molto in linea con il catechismo che ricorda chi pace in comune
Non era assenza di guerra capace tranquillità dell'ordine pace e ciò che ovviamente si basa sulle rispetta in pieno
Delle singole persone e e anche delle comunità in cui ci sono e però o un rimessa
Sì alla giusta sì io ovviamente viene alle vie negoziali ma le condizioni
Nel pieno rispetto del diritto internazionale punto primo e nella piena salvaguardia della integrità territoriale dell'Ucraina
Quindi mi si consenta di dire per carità il quotidiano della CEI ha fatto anche bene a pubblicare
Questo appello io l'avrei accompagnato ovviamente da debito magari con me evitò però come si vede la linea espressa dal Papa
Dalla dai suoi più stretti collaboratori e anche dai vescovi a livelli europei è si basa su questo non possiamo da non si può dare negoziato
Fin quando questo non avvenga nel pieno rispetto dell'autonomia titolare dell'Ucraina fra l'altro dopo quello che abbiamo visto oggi succedere a Ciro un po'il simbolo mandamenti mi sembra che la via negoziale nonostante le nostre azioni nonostante la grande manifestazione che si terrà il cinque novembre a Romani relazioni molto importante
Mi sembra che però io la vedo abbastanza lunga distanza difficile Francesco hai detto molto in realtà ecco che volevo fare solo una domanda prima prima di chiudere ecco molto spesso
Sfugge diciamo il fatto che in situazioni come queste e tu conosci naturalmente l'azione della Chiesa molto meglio di me ma diciamo facendo dei paragoni
Non del tutto appropriati masse ricordiamo Benedetto quindicesimo nel nel corso della prima della prima guerra mondiale oppure Pio dodicesimo di cui abbiamo parlato con te nella seconda guerra mondiale quello che ci sfugge sempre è il lato diciamo questo non è complottismo ma c'è un lavorìo
E il Vaticano è sempre diciamo stato al centro dei tentativi di dialogo tra gli Stati in conflitto tra di loro no questo naturalmente lo stiamo dicendo ma tu lo sai molto meglio di me ecco diciamo secondo anche la tua conoscenza di questa realtà ma ribelli e ribadiamo anche secondo le due fonti queste queste dichiarazioni del potere forte sono fraintesa e no perché era proprio la mente per per questa diciamo forse diciamo superficiale diciamo parvenza di contraddirlo
Col traditori da non possono invece manifestare forse qualche forma di lavori ordina assolutamente sì allora diciamoci la verità insomma il ora sceso per quanto sia principalmente posso degli anni come lui ovviamente
E ci tiene a presentare sto non dimentichiamo che in piena età umori degli ordini
Uso l'espressione non molto non molto diciamo così elegante ma sicuramente compresi bisogna passare sarà il dato come la Compagnia di Gesù ha svolto dei ruoli fra l'altro antichi i grandi edito da provinciali in Argentina
Tra l'altro durante la dittatura militare di dividere la pochi è stato lungamente avuto ruolo apicale anche lì sabato e e soprattutto il suo Francesco a porno dei finissimi collaboratori al corpo diplomatico io ovviamente segnalo sente primo fra tutti il cardinale Pietro Quaroni
è chiaro che il magari Sosa decessi che sono stati male interpretati chiave lussuosa dentato
Addirittura la gerarchia cattolica ucraina penso ieri ad esempio la visita del Papa all'ambasciata russa come si ricorderà anche il venticinque febbraio
Ad esempio quando lui ebbe ad esprimere poi però ha rettificato ed il gruppo Esso Francesco
Quando poi si informa bene sa anche essere molto umile si ricorderanno quando espresse quelle parole di cordoglio per la figlia pochi dubbi era saltata in aria poi ha capito bene e su questo punto impatta molto meglio è chiaro che lui come ovviamente Pastore delle anime come capo di una comunità universale deve cercare di mantenere un rapporto per quanto possibile insomma di l'istanza una equidistanza da un punto di vista politico
Dopodiché il Papa su questo è innegabile a ogni piè sospinto ha espresso ed esprime tutta la sua vicinanza al popolo marchi dell'Ucraina
E e questo tra l'altro tutto questo poi arriviamo anche alcuni passaggi degli incontri avuti con ambasciatori i contatti chiaramente con il Nunzio non dimentichiamo che Imi-Sir sono gli ambasciatori della Santa Sede in loco e e ovviamente il contatto
Con in uso a chiedere Santissimo e parlando più volte cardinali come Claudia essi come Zen ora quota degli aiuti umanitari perché anche quelli insomma Soddu quelli possiamo dire in questo momento servono ma è chiaro che dietro come sempre avviene cioè tutto un lavorìo a livello diplomatico ed è chiaro che la Santa Sede
è la prima ad essere impegnata anche perché non dimentichiamo che proprio l'intermediazione papale
è in realtà richiesta agli appestata caduto appunti
Quanto da Zaleski
è vero che insomma c'è stato quel momento di grande crisi no quando il Papa anche lì forse è stato con con grande semplicità ha voluto raccontare del del famoso incontro via Skype con il Pavia Catilina e ovviamente quando ha reso noto contrariamente alla versione molti dunque l'avrei comunicato del Pagliara caro
E ha richiamato il patriarca dicendo che insomma dobbiamo predicare Gesù Cristo e non la guerra sappiamo che questa creato insomma dei grandi problemi però questo appartiene anche alla figura diciamo quello dove molto spontanea di Bergoglio che trova anche apprezzare però dietro c'è un effettivo lavorìo
Come lo sappiamo c'è stato in passato durante la guerra fredda vorrei ricordare che la la crisi pubblici soltanto proprio grazie ad un intervento di Giovanni Di Giorgi modesto richiamando ovviamente Kruscev Prev.I.Log. quesiti addirittura nove volumi dagli o perché non si immaginò di questa cosa
Sappiamo che i grandi lavori o che c'è stato durante il secondo conflitto bellico mondiale se ne è parlato più volte riferimento a Pio decimo secondo e sappiamo che cresciuto in ogni partita fu eletto possiamo dire
A guerra appena scoppiata esempio pronunciare quella celebre frase
Con la pace nulla e perduto con la guerra sul web
E fu in pratica in realtà rosse era anche facile essere corrette in quel contesto ma sappiamo quello che è successo però creano secondo è stato quello che sulla pace al di là adesso delle accuse credere possono essere rimossi sui presunti silenzi Sibari soltanto le carte d'archivio vaticano potranno aiutarci veramente troppe liberazione
Beh il magistero pace diranno emozioni sino ma molto chiaro al riguardo
C'è un impegno per la pace ma Acquistapace che ovviamente come dicevo prima eh eh tranquillità assorbiti stabilità dei lupi nella propria cucino
Che ritorna quindi catechismi Cannon M. l'assenza di guerra perché attese ad esempio il caso sarebbe altrimenti una pace nubili chiedo tutto unione dura uno risalendo ancor prima e vado a conclusione del citato Benedetto quindicesimo fissato un papà all'altro
Che fu molto un molto disprezzato in vita contano anche il Papa Cucco ovviamente poi alle proprio perdeva l'interventismo pieno era anche l'epoca in cui era molto forti il mito di d'Annunzio che D'Annunzio liberatori di fichi fiume Ida non sappiamo era un interventista che incamminavano il folle con la sua oratoria
Straordinaria de e anche lì un'inutile strage libro il giudizio pupazzi carissimo perché lo sappiamo che soprattutto il primo conflitto bellico mondiale viste le dinamiche viste le conseguenze
è stata veramente comunicato un veri pugni l'Europa avrebbe goduto sicuramente fare a meno che in quel caso gli sforzi diplomatici della Santa Sede Cafiero ahimè può
E allora Gesco ci fermiamo anche per questa volta ti ringraziamo davvero molto come sempre in questo quadro che sul l'abbiamo fatto anche in realtà attraverso più di un secolo di storia per la rete
In realtà di temi di strettissima attualità ringrazio davvero voto ancora una volta Francesco Lepore giornalista dell'inchiesta con il quale abbiamo commentato queste questioni grazie Francesco grazie ad emigrare