Presentazione del libro "Colazione a Pechino" di Siegmund Ginzberg (Feltrinelli Editore)

Buona sera a nome di biblioteca sala Borsa ringraziamo libreria Feltrinelli e Feltrinelli editore per aver contribuito alla realizzazione di questo incontro e diamo il benvenuto a Romano Prodi Sigmund jeans per Massimo Montanari e Giancarlo Bosetti grazie Sposetti
Buonasera buonasera
Di parlare forte e chiaro
Funziona
Bene
Buonasera siamo Giancarlo Bosetti
Collega etiopico dell'autore definito qua nella risvolto di copertina
Firma storica
Le novità che ha sempre servito come corrispondente all'estero a cominciando portando proprio Pechino
Il libro di cui parliamo questa sera ecco l'azione Pechino
In cui
Sogni ed incubi impero senza tempo
Seguono in spettri è un giornalista un saggio
è nato in Turchia
All'università lo chiamavamo il turco
Che fosse ebreo non era difficile altrove per nome anche essi ci spostavamo richiamarlo Sigismondo
Firma storica molto anche sia della bellezza e importanza delle cose che ha fatto sì anche della
E trenta è bello essere storici ma non nel senso di Montanari
Ma comporta anche un peso è la sua carriera sempre
Pone Corea del Nord
Prima avete detto di sì Carlo Fatuzzo
No
Va a parlare in questa direzione ecco forte e chiaro ora
Cina India Giappone Corea del Nord e del Sud oltre che New York poi Washington e Parigi
La Turchia se l'è portata dietro nella sua vita con altri libri uno dedicato
Risse da stadio nella Bisanzio Costantinopoli di Giustiniano e poi dopo ma gli anni e zia
Si ripete trenta tre sì dove trentatré perché io scusa se ma intimo forse
Questo funziona molto meglio ecco indubbiamente
Un libro importante sull'ascesa di Hitler che è molto piaciuto a papa Francesco
Che ne ha parlato in diverse occasioni non so se gli piaceva anche questo
Però questo ci parla della Cina ci parla della Cina e del cibo della Cina attraverso il cibo
Sappiamo abbiamo abbiamo imparato appena sì da uno sguardo alla Cina quello che che lo stereotipo del cibo cinese che tutto quale derivata da brutte esperienze capitate con qualche ristorante cinese ma e il cibo incida rivela non appena ci si guardi dentro un universo di varietà e di grandissima compra complessità in questo libro il cibo fa da guida
Conduttrice nelle storie che si mo'ci racconta
Il cibo di colazione a Pechino smantella gli stereotipi e non solo ma ci dice
Di quante cose per quante cose il cibo funziona come un codice un codice che si trascina da una generazione dall'altra da un leader politico all'altro ora il libro comincia con un colpo di scena
Un colpo di scena
Chi poteva essere messo alla fine forse per portare il lettore fino alla fine per darci un'idea dell'importanza del cibo nei codici di comunicazione nella del nell'abitudine di vita
Dei dei segnali che il cibo con con contiene ci racconta come il suo esordio a Pechino come corrispondente de L'Unità
Avvenne attraverso la lo scoop della caduta del capo del segretario del partito comunista UA Guofeng nel mille novecentottantuno il passaggio
Da un segretario all'altro
Che avviene in Cina in forme sempre molto clandestine
Certo non non trasparenti gli fu comunicato
Da una donna che lavorava del Comitato centrale
E anni dopo
Siccome si è chiesto come mai si era azzardata ad altri questa notizia della fine di Hua Guofeng che sarebbe come annunciare oggi la fine di Scizia intenti
Con una telefonata quando si sa che tutti i telefoni solo intercettati specialmente quelli dei corrispondenti stranieri è questa donna che ha rivelato anni dopo che lo aveva chiamato dopo le dodici dopo mezzogiorno perché
In Cina all'ora di pranzo staccano tutti anche i servizi segreti e vede fu questa la ragione per cui la notizia di arrivo senza che nessuno dovesse pagarle le le conseguenze
E il cibo qui è fondamentale e quindi affronteremo la discussione sui significati e sui codici
Di eccidi come le Holothuria che nuovi risultavano in Mangiavini invece nella prassi cinese hanno una rilevanza la stessa rilevanza che hanno nella stessa raffinatezza creando le le aragoste le aragoste in un pranzo in un pranzo
Ad Alghero in Sardegna come si racconta a un certo punto
Bene è
Parliamo di questo libro addentrandoci belle
Nelle storie più misteriose clandestine della vicenda politica cinese in questi decenni con Massimo manto Montanari che docente di storia medievale presso la Scuola di lettere ai beni culturali all'università di Bologna dove insegna anche storia dell'alimentazione
E quindi qui convocato fortemente per la sua assoluta competenza in materia in materia di cibo e di storia
Montanari che è molto conosciuto per tantissime pubblicazioni a cominciare Soda
Impossibile citare la sterminata degli obesi Montanari e cominciare da alimentazione cultura del Medioevo
E lo storico è un medievalista
Ma per citare solo gli ultimi i racconti della tavola mangiare da cristiani diete digiuni banchetti storia di una cultura oppure il sugo della storia
Il mito delle origini ebree la storia degli spaghetti al pomodoro e l'ultimo titolo che ho trovato cucina politica il linguaggio del ciclo fra pratiche sociali rappresentazioni mitologiche
Abbiamo poi con noi per discutere di tutto questo Romano Prodi
Che non mi azzardo a presentare a Bologna ma neanche su altre piazze ma però ricco ricordiamo le cose essenziali altrimenti o dovremo stare un'ora a parlare della biografia di Romano Prodi dice diciamo solo che è nato a Scampia
è nato a Scandiano ed è è stato
Tra le altre cose dirigente d'azienda presidente della Commissione europea dal novantanove al due mila quattro Presidente del Consiglio dei ministri da italiano per due volte nel novantasei e nel due mila sei
Non ultima cosa è stato fondatore dell'Ulivo nel mille novecentonovantacinque ricordo un suo un suo il suo ultimo libro strana vita la mia pubblicato da Solferino con l'ha scritto con Marco Ascione
In cui il risvolto di copertina definisce Prodi atlantista
Ostinato coltivatore del multilateralismo
E
E professore universitario a Bologna negli Stati Uniti e in Cina
Ecco tra le altre cose Prodi ha insegnato incida e quindi con la Cina a sviluppato
Atto anche interessante rapporto di cui di cui ci parlerà adesso non ci fermiamo qui sul racconto di Prodi perché altrimenti finisce
Che la buttiamo in politica e cambiamo argomento io darei la prova la parola per primo a Massimo Montanari per raccogliere una sua prima reazione Flash
Su questo libro di secondi esperti
Grazie ma io direi che la mettiamo in politica subito perché questa è un libro che parla di cucina
In quanto politica non è che parla di cucina e di politica parla di cucina come strumento politico come metafora politica
Vorrei partire da alcune frasi che traggo dal libro
Governare bene
E come cucinare bene
L'armonia dei condimenti
è una metafora ricorrente nella letteratura cinese
Per indicare l'armonia del buongoverno
Cioè esiste proprio un un un parallelo fra il fare del cuoco e il fare di chi governa
Ma è un parallelo sì metaforico metaforico ma secondo me anche più che metaforico nel senso che la cucina e l'attività quotidiana per eccellenza il governo pure il perché noi viviamo nella politica e viviamo mangiando allora
Sono molto belle le le osservazioni le citazioni che Ginsberg fa in questo questo libro soli però una sorta di
Antologia della memoria in cui lui raccoglie esperienze personali
Storie di politica testi letterari moderni e antichi
Che che viaggiano sempre in questo orizzonte parallelo di cucina e di politica
Che è un tema che a me sta particolarmente caro perché come ricordarmi uno dei migliori stimi libri si chiama proprio cucina politica e vuole
Ed è una raccolta di saggi di di di tanti colleghi che che vuole proprio sottolineare il fatto che la politiche dappertutto soprattutto nelle cose importante come la cucina vorrà
L'armonia è uno dei temi è uno dei tormentoni diciamo della cultura cinese da da Confucio fino a oggi
E ed è molto facile trovare questo parallelismo tra l'armonia dei degli ingredienti
Tra la giustezza di mettere il sale se questa storia che raccontino
Che cos'è la cosa più importante
Quando si cucina
La quantità del sale che ci metti perché eccome tutta Ratti i tuoi sudditi
E così come tratti tue ingredienti
I classici cinesi scrive Ginsborg sono pieni zeppi di consigli di macellerie di cucina perché la cucina in Cina è sempre stata politica
Se posso permetterne l'osservazione io penso che questo sia sempre stato vero ovunque cioè dappertutto la cucina è anche politica poi è chiaro che in quell'
Ok come la Cina
Che hanno sviluppato storicamente un'attenzione alla cucina così raffinata così intensa così profonda allora lì
La cucina è più politica perché una cosa maggiormente importante nella vita del delle persone
Io vorrei riprendere una cosa che
Ha detto uno
Introducendo Bosetti
E cioè che la cucina cinese
Mille cose insieme
C'è un punto in cui Keane sgorga e ci dice in maniera molto semplice che la cucina cinese varia quanto variano le cucine d'Europa
Si insiste nove mila ricette tre mila ingredienti venti cucine regionale
E a questo punto arriva la domanda come si governa questa varietà
Si governa con l'autocrazia o con il pluralismo democratico questa la domanda che fa Rooney
Ecco con la risposta alla Cina
Ha sempre conosciuto solo la prima delle due maniere secondo un principio monarchico che e come incorporato nella tradizione e nella cultura cinese ricordo di avere detto alcuni anni fa poi non so com'è andata a finire questa storia
Che
In Cina avevano in pratica proposto delle ricette di Stato
Nel senso che per potersi fregiare del dell'appellativo di
Ristorante tipico cinese i locali pubblici dovevano seguire certe ricette così come erano codificate da chi a livello centrale cioè una centralizzazione assoluto una codificazione di queste di questa cosa
Ora io che non ho mai studiato direttamente da cucina cinese ma al contrario ho studiato la cucina italiana mi trovo di fronte a una realtà storica totalmente all'opposto cioè un Paese l'Italia dove la cultura gastronomica è all'insegna di una varietà non governata
Ma lasciata a se stessa nel segno di una democrazia un'anarchia diamo gli
L'attributo che che volete ma comunque
Una cultura diciamo del Paese fondata sulle differenze e voi sapete benissimo che quando noi andiamo in giro per l'Italia
Le ricette cambiano a ogni angolo di strada
No a ogni portone da ricette diversa e in un ristorante italiano puoi trovare qualcosa che si chiama in un certo modo ma non sai mai che cosa può esserti proposto alla fine ecco ora
La domanda che io volevo fare
Assicurando è proprio questa
Tu come vedi questa diversità di
Di culture secondo le quali la cucina deve essere governata dall'alto quindi codificata
In qualche modo questo è anche la storia dalla cucina francese se vogliamo non solo della cucina cinese però la Francia un paese più piccolo più
E invece una la cultura come quella italiana dove non solo le cucine non devono essere governate ma proprio trovano la sua la loro identità complessiva nel fatto di essere diverse dappertutto a volte mi mi domando e mi domandano ma esiste una cucina italiana la mia risposta è sì esiste esiste perché è una cucina proprio fondata su questa variazione continua e totale di tutto ciò che si fa
Non so se è previsto che io faccia subito una domanda favorevole una riflessione su questo argomento abbiamo introdotto l'argomento della immensa varietà di
Cucire
Regionali di tradizioni e di culture come diciamo un argomento che forse viene usato a favore di chi sostiene che la Cina non ha bisogno di una democrazia perché sarebbe troppo complicato anche dei gol diceva la faccia
A troppi formati per perché sia facile governarla parlano di un numero di formaggi pari a centocinquantaquattro credo che in Italia
Anche diciamo superare questo punto la la immensa arietta delle culture è una buona ragione per spiegare perché la Cina non avrebbe bisogno di democrazia conto sì vogliamo girare a a Romano Prodi questa
Sentiamo professore per il uno
Alcune riflessioni perché
Per questo libro merita Creek perché è divertente
Non so se l'autore piaccia questa definizione e pieno di varietà cioè
è un Paese
Visto con un'ottica l'opposto per qualche dal pretore brutti provarci credo cioè tutta tutto a piene di riflessioni il cibo è una scusa tanto per esser chiaro
Il titolo abbia forzato all'aspetto del cibo perché poi anche un filo conduttore ma è una scusa per alcune riflessioni estremamente estremamente importanti
Che ci danno l'idea di un quadro complessissimo
Che nella descrizione del cibo ma che ad esempio nelle riflessioni della storia
Sulla città stesse azione questi giudizi così contrastanti che sono stati dati nella nella nella storia sulla città da Barco dolo Matteo Ricci che l'avete copre una
Un punto di arrivo però a cui conformarsi per
La conversione per questi fatti a instabili che la snobba come fosse una schifezza inesistente no cioè perché ci sono questi giudizi così diversi
In un Paese e qui riprendo la definizione precedente
Quello che che la sfida non ha mai conosciuti democrazia
E allora questo discorso
Attenzione che può essere preso
Come lo prendono gli americani come Lidia di convertirlo lei o della propria superiorità o come
In questo caso ragionava il presidente che negli Stati Uniti che diceva quando noi abbiamo delle diversità di questo tipo
Noi non dobbiamo convertirlo de o cercare di fare prevalere la nostra dottrina ma di con me convivere
Conduttori del diverso
Ed è assolutamente questo è nel libro riprende
Una frase che forse la troppo può etica e forse aveva un significato politico non completa Madiba confetture che dice io sono disposto arco acconti dividere il mondo
In tre parti da parte nostra una parte con l'Europa è una parte con gli Stati Uniti purché ci sia una parte nostra
Attenzione che io ritengo questo essere Lupi comodo per avere un mondo pacifico
Mentre noi stiamo adottando la dottrina delle contrapposizioni
Tra di loro che non possono vivere
E se continuiamo così non abbiamo scampo
Ecco
Questa varietà della cucina presto popolo così
Unitario banche così frastagliato come quello cinese ci deve dare questa idea di cercare mantenendo la nostra identità ma il modo di convivere
Con identità diverse
E una lezione secondo me fondamentale fondamentale che noi dobbiamo che noi dobbiamo avere riguardo riguardo alla Cina vincitrice stiamo vivendo in un mondo di contrapposizioni che non ci porta da nessuna parte io mi ricordo guardate
Quando
Sì avrete il bilaterale col presidente cinese da presentatrice europea
Che lui
Non gliene fregava assolutamente niente dei grandi dossier che avevamo in questa discussione l'unica cosa che mi interessava era l'euro
Avrete da Brunetta scompariranno Franco e Marco non chiese della lira ma pazienza
Avrete potete avere delle Riserve possiamo prenderle come riserve e qua io rispondevo ovviamente si la risposta del presidente cinese era ecco quello che io voglio perché se ci sarà accanto al dollaro l'euro ci sarà posto anche
Per gli equilibri cioè per la nostra moneta cioè questo grande problema che noi abbiamo nei rapporti con la Cina di convivere nella diversità
Questo è
Il interrati dramma politico e in questo libro
Le diversità assicura sono infinite solo ripeto anche estremamente divertenti perché c'è un capitolo dedicato ai cessi proprio il lo intitola così e all'evoluzione de dentro eccessi chiamo Rocco queste prove ci siamo in capitoli dedicati
Ad esempio alla
Cambiamento culturale
Riguardo alla famiglia al numero dei figli questo cambiamento impressionante no con un capitolo che riguarda tra l'altro
Perché anche un aspetto di crudeltà hanno di questa contrattilità che di sicuro ha incontrato e che
Aveva avuto nove figli e confessa di averne aggregati qua Della negati quattro
Meno male che non ha negato l'ottavo perché ha scelto l'ottavo dei nove
Potevo anche essere rischiamo ecco ma e poi
Il Paese decide
Di avere un figlio show-room ci sono tensioni ma poi si adatta fino acché non questo non vivere tenuto un pericolo Galore in modo progressivo negli ultimi sette otto anni la liberalizzazione del numero dei figli
Ma la società
Che
Si è adattata al nuovo costume per la scuola per altri motivi e allora c'è un capitolo divertentissimo che dice
Quando
All'inizio rigida curavo nei bambini Milano con attenzione quello abile diventati figlio unico e adesso il grande prestiti a passeggiare con un cane
Che sostituisce forse quest'queste accumula questa attenzione che veniva dedicata ma con tutti questi cambiamenti la società rimane cinese rimane assolutamente non democratici
Su questo non c'è alcun dubbio non c'era alcuna esitazione diverso nessuno i momenti storici della Cina di tenersi i rapporti con l'Occidente ma Marie
C'è stato il senso di un potere condiviso questo è impressionante allora
Quello facciamo per quello che il suo partito dicendo ma bisognerà pur trovare
Il modo di convivere nella diversità
Ma fra due settimane
Ci sarà un ulteriore passaggio verso un probabile aumento di autoritarismo il sedici o il diciassette quando dietro il sedici si apre il congresso del in rete perché si pone petto il cibo congresso del Partito comunista
Roba
L'impressionante mentre nuova perché il presidente cinese ha sempre avuto una grandissima autorità
Ma limiti di tempo il doppio mandato
Sì
Si fa dominare probabilmente perché
Questa domina a dei suoi aspetti d'isteria oggi solo i sette del Comitato centrale che decidono quindi può darsi io ritengo che ci sarà continuità ma potrebbe anche esserci qualche qualche
Novità e
Però col passaggio di un potere a vita ma con un un ulteriore accentramento del senso dell'autorità che ha dominato la citare il secco
Ecco guardiamo con attenzione questi passaggi o forse proprio questo libro che ci descrive non solo la varietà della cucina amava la varietà dei modi di vivere ballava retate
Il senso della cacciare anche amici divisi estremamente simile agli italiani
Sotto questo aspetto l'orizzonte della chiacchiera disse a fare delle cose quella della telefonata prima che ha ricordato io l'ho sentita riprodotti nelle no Dino
Non c'è il formazione di nessun tipo ma tirava chiacchiere magia dalla conversazione in modo infidi tutto ecco e allora vedremo state attente alle prossime settimane
Come continuerà o meno questo tipo di autorità nella chiacchiera
Quindi c'è questa grandissima varietà di di culture c'è questa immensa dimensione della Cina delle sue varietà che non si immagina neppure di poter governare con la democrazia si forse qualcuno lo fanno in maggio ma c'è anche un'altra dimensione nel libro di Siegmund che è quella della della clandestinità
Della del degli editi nei e dei misteri che si celano dietro i codici di comportamento noi
Le cose cinesi che dobbiamo interpretare attraverso una lettura sofisticatissimi a dei messaggi cercando di capire cosa c'è dietro un avverbio
Cercando di capire cosa c'è dietro un'attitudine ecco e a volte anche nel tipo di pranzo che viene servito ricava o non o non di cava ecco questa dimensione
Clandestina
Quella per cui noi ancora
Non sappiamo che cosa si discute nei comitati centrali non c'è modo di possiamo cercare di desumere moda
Questi questo è vittima ecco che attraversa tutto questo questo dico tratta Tamai segni di potersi sciogliere in qualche modo si può
Comincio su subito risponde aveva alla prima domanda
Anche se professor Prodi ha già risposto molto chiaramente sì la Cina non è un Paese democratico
Ma neanche lontanamente
Lei ricette
Distacco
E peggio delle ricette di Stato perché le ricette oltre a essere diciamo uniche imposte dall'alto sono anche segrete quindi immaginate di cucinare senza sapere neanche che cosa eccome
Quindi c'è segreto
Un amico di allora un collega corrispondente si chiamava Radoslav Ranci cioè per il corrispondenti politica un giornale imbustare il prestito
Molto serio bravissimo corrispondente applichino
Poi
Poi aggiungere una cosa
Avrà questa battuta assolutamente vera diceva qui siamo in un paese governato
Dal più grande partito comunista clandestino del mondo perché governano ancora come se fossero alla macchina guerriglia col nel segreto assoluto
Quello che succederà tra quindici giorni è una cosa
Che avvolta nel segreto perché le decisioni sono state prese in un gruppo di meno di una decina di persone scelto eventualmente esatto sette persone e neanche probabilmente tra il sette e che si sono riunite tutte insieme per personalmente prima il capo assoluto l'imperatore
Shiki Pin perché capo eccome l'imperatore dividendi fa
Parla
Con ciascuno dei suoi ministri e poi decidere
Ma decide
Evidentemente vedendo se c'è una maggioranza sostegni o meno che cosa succederà non lo sappiamo esattamente lo possiamo immaginare si dà per scontato che CCP in avrà finalmente la presidenza abilità quindi nessun limita il suo mandato che continuerà a dirigere a comandare completamente da solo però qualche giorno fa resi arrivo una notizia da un credo verrà cominciavano i giornali indiani ammette Anna che c'era stato ci sarebbe stato un colpo di Stato CCP in sarebbe stato spodestato
Che colonne lunghe decine di chilometri
Di mezzi militari convergevano verso Pechino che l'aeroporto di Pechino racchiuso i voli erano tutti annullati eccetera
Ora poi si è rivelata una falsa
Quindi non ha fondamento cui si è rivisto in pubblico e così via però quando ci sono notizie di questo genere sotto in fumo c'è sempre un pochino di agosto e infatti
Gigi impenna non si trova completamente a sua ci ha dei problemi c'ha dei problemi di diversa natura
Luigi ha gestito male o comunque in modo non soddisfacente per i cinesi la questione convinto
L'ultime chi la chiusura per nuovi per assoluta
è stata vissuta come una cosa assolutamente impopolare non
E non e mal sopporta
Abbia rovinato un'economia
Per ragioni anche internazionali
Non a gestire diciamo
La gestione del corrente la chiusura è stata la seconda cosa è più impopolare per i cinesi
Da decenni a questa parte la prima cosa la ricordata il professor Prodi era l'ordine di fare non più di un figlio questa cosa è stata distrutta malissimo han dovuto obbedire perché è stata imposta
Commetto di tremendi committenti
E la cosa più triste di tutti era che non era necessaria perché adesso si trovano con il problema opposto di avere giallo della popolazione stesso al accorpi
Che andando avanti così come è stato nel due mila venti ventuno rischiano di tornare
Seicento milioni nel due mila cinquanta comunista
Di rischiano di finire come d'Italia e
Non abbiamo
Dovremmo parlare anche di Italia l'Italia stanziare non parliamo più di un argomento ancora più triste della della Cina e
Quindi lui è impopolare la guerra in Ucraina non ha fatto bene alla Cina
E lui secondo me se ne è accorto tanti perché quello che sta dicendo adesso alcun tipo di smetterla doveva farlo subito se lo faceva subito un supplizio
Il giornale italiane non tutti ho detto questo Madame frase iniziale ventisei sulla guerra era il russo in soli i nostri eterni amici
Lo saranno per sempre mai confini non si toccano attenzione che io l'ho interpretato fin dall'inizio come messaggio o è state attenti ai perché c'è una contraddizione come fa a dire i russi solo nostra DC ma i confini non si toccano quando stava passando il confine voglio dare gli ha mandato il messaggio è
Secondo me è vero lo aveva già mandato adesso l'ha mandato buone adesso ha aggiunto i confini non si toccano ma smettila il il quindi
Poteva dirlo nutrito neanche una pallottola non sono un uccello un'arma ma non ha dato neanche una pallottola al al
A alla Russia
Perché come son convinto la Cina fa di interessi della cinque Succi e le alleanze della Cina non sono mai fisse una eterne una volta per tutte coi pensate come erano nemici con gli Stati Uniti e come son diventati poi Amicone
Però la questione di fondo
E allora per pratico mio parente nella maniera più brutta
Noi abbiamo a che fare con paesi non democratici autoritari
E sono molto molti sono in crisi no sì non c'è solo la Russia cioè l'Iran
C'è anche la Turchia di Erdogan c'è la Cina beh
La cosa Suicidal sarebbe
Metterla
Noi Occidente contro tutte le autocrazie sarebbe una follia
Non quello che ho detto che sceglieva le sue interviste venne stiamo molto allargando il nostro orizzonte e la cosa è molto interessante ma non ha visto che siamo su questa linea dalla allora voglio voglio chiedere a Romano Prodi in sé
Accertato che c'è una qualche pressione cinese sulla Russia di Putin perché
Fermi un po'le operazioni in corso se ritiene che queste pressioni siano efficaci o no
Beh non le può ignorare
Non le può ignorare efficace subito dopo perché la guerra è diventata di trincea
Però l'alleanza fra Cile Russia io la riassumo in una frase sola che non lo scorso funzioni di non l'acido è cresciuta di una Russia all'anno
Ma
Tutto qua quindi la Russia a una e per ora poi si registrò grandi che poi su questa guerra
La Cina ci sta guadagnando l'iradiddio perché conta compra petrolio a basso proprio nel prezzo dalla Russia perché la luce troppo vende Anna
Hanno gli occidentali in questo momento la luce verde petrolio alla città e alle vittime appresso scontato quindi finora per la città è tutto tuttora
Però
Non ne può più sapere perché le aliena di fronte Asia
La Cina in questa fase storica non vuole grane
Perché
Si attende di crescere di crescere di crescere e sa di essere ancora degli interventi molto inferiore agli Stati Uniti quindi quello che io penso è dove vuole grane e non lo vuole neanche da tutti
Secondo me per quello
Poi
Io sono convinto che hanno già detto in questa stessa sala che la pace d'Ucraina deve solo con raccordo fra cinica gli Stati Uniti punto
E lì ci vuole forse una non so se presidente poi qui d'accordo su questo bisognerebbe anche quello capissero
A miseria Servillo che lo capiscano vivente lo capiscono ma è per quello che non l'hanno per quello che io ho citato che reti
Confronto precedenti successi
Perché negli Stati Uniti
Oscillano tra le diverse dottrine
Da qualche anno in qua democratici o repubblicani che siano non hanno il senso di convivere nella diversità
Questo è
Il problema della pace e del mondo convinta ci fosse una guerra nucleare bisogna convivere della diversità
Io siccome non possiamo pensare che i cinesi si coperta la democrazia dobbiamo convivere con una civiltà non democratica e centralistica
L'interesse comune si trova l'interesse comune si trova
Allora abbiamo al centro di questa crisi a sulla quale adesso si è spostato alla vostra attenzione abbiamo i grandi temi dell'Energia i grandi temi dello sviluppo ma anche il grande tema del cibo
Caro Montanelli Ho visto come il cibo sia stato un tema centrale questa guerra si combatte intorno no a un Paese si combatte in un Paese che è un grandissimo produttore di Grandi frumento di cereali generi di prima necessità ora questo chi chi su questo aspetto chiediamo cioè lo sguardo dello storico della dell'alimentazione su questo tema
Ma
Qui
Qui usciamo un po'dal libro dissi mondo diciamo che
Dal punto di vista di uno storico dell'alimentazione quello che sta succedendo è che
Ci stiamo rendendo conto quali sono le cose che contano e perché parliamo sempre di cucina cioè come dicevo all'inizio
Mettere in parallelo la cucina e la politica non è solo una metafora
Non è solo un gioco
E anche un modo per capire che la politica è come gli uomini decidono di vivere insieme e quindi poi è una cosa che si traduce anche in questi gesti quotidiani che sono anzitutto il mangiare allora voi
Usciamo forse da un periodo storico in cui mangiare sembrato qualcosa di facsimile
Di poco costoso
Io io cosa che nella storia non è mai stato
Allora
Se c'è uno uno minuscolo
Aspetto positivo di questa crisi e che ci stiamo Rita accorgendo che mangiare importante ed è la cosa più importante della vita l'ora è chiaro che i problemi politici problemi economici problemi di approvvigionamento sono enormi
Bah
Tutto sommato
Ok è giusto con tessuti questo no un pezzo di pane più importante di un cellulare
Per sopravvivere
E a proposito di pane
Parlavamo prima di cominciare a parlare Consip punti di una cosa curioso che
Se in questo libro perché io ho usato automaticamente la parola pub sia perché vicereale stiamo parlando sia perché la nostra cultura mediterranea europea ha nel pane è una sorta di elemento identitario
Per cui per noi pane è il cibo e cibo per antonomasia
E qui entra dentro cose che perizie Nese per esempio non è
Rimescolando porre carte è interessante
Anche
Questa condivisione di diversità questo convivere nelle diversità di cui parlavo a Romano Prodi
E nel senso che
La cultura alimentare dei cinesi non c'entra nulla con la nostra dal punto di vista del pane e loro qui c'è un racconto molto divertente alleggeriamo un po'
Il ventotto racconto molto divertente
Di alcuni decenni fa perché adesso ci conosciamo un po'di più
Di un un gruppo di cinesi che avendo ospiti degli europei e avendo sentito dire che per gli Europei pane la cosa più importante
Di preparare un pranzo dove c'è solo del padre
Dimenticando il companatico perché il pane poi porta anche il companatico nella nostra cultura
E
Queste relazioni culturali che passano attraverso la comprensione dell'altro ovviamente sono sempre sempre sì quasi sempre sostenute da un senso di superiorità da voi
Sentiamo di essere depositare della cucina migliore del mondo loro i cinesi pure anzi un altro episodio che non hanno bisogno
Una citazione da un testo di un
Di un intellettuale cinese degli anni trenta che viveva in Europa però
Il quale quando voleva pizzicare la cultura occidentale diceva
Che tipo di cultura del cibo possono avere questi occidentali che hanno una sola parola per indicare il cuocere il cucinare ovviamente l'utenza Ava agli occidentali di lingua inglese che dicono Cook
Per dire cuocere e Cook per dice per dire cucinare che sono due
Pratiche nella cultura cinese fondamentalmente diverse e distanti perché cuocere vuol dire cuocere mettere sul fuoco cucinare vuol dire elaborare
Quell'armonia dei condimenti quel sapere stare saper mettere insieme tutti i sapori tutti i gusti che proprio la quintessenza della Gastronomia Cinese
Allora lui diceva questi sono dei dei Rozzi sono il personale e che mangiano crudo addirittura perché noi
Noi siamo i mangiatori di crudeltà cinese che mangia il risotto italiano pensa che quel risotto il crudo il cinese che si trova di fronte a un rospo e finché rese pensa che quelle carne cruda cioè noi siamo un po'dei barbari agli occhi di un cinese
Come a volte cinesi sembrano un po'arrivando ai nostri occhi ma questo introduce proprio il tema del
Della dimensione interculturale che capirsi capire le diversità
E se tu le capisci sul piano
Gastronomico sul piano alimentare sei sulla buona strada per capirlo anche
Sugli altri piani non le diversità del modo di pensare dal modo di agire nel modo di pensare la politica nel modo di pensare il rapporto fra le persone
Ecco direi che la via è solo quella cioè convivere nella diversità capendo però la diversità non volendo sempre ridurre asse quello che fanno gli altri questo è un discorso che in cucina funziona perfettamente ed è un discorso politico per differenziazione descrive
L'adattamento quando dice ma in fondo
Le cucine cinesi d'Italia ecco per la cucina italiana negli Stati Uniti
Che un mescolamento culture che non si capisce quale sia il risultato questa l'osservazione politicamente lettere esattissimi
E quindi non non non chiederemo a Romano Prodi se è un sostenitore della cucina mediterranea fondatore dell'Ulivo
è una domanda le pleonastica però abbiamo sulla scena adesso il fatto che gli elementi fondamentali dell'alimentazione
Si presentano come un problema eravamo l'avevamo un po'rimosso il problema del prezzo del pane problema del prezzo della farina questo torna in scena e presenta solitaria ma in tutta Europa tutti i Paesi del mondo non parliamo del Nordafrica problemi
Grammatici di
Protesta insoddisfazione se non di disperazione quindi abbiamo diciamo un'agenda politica che
Cerchiamo di descrivere nei suoi aspetti geopolitici globali ma in realtà abbiamo sotto i nostri piedi un terreno che scotta
Ah bene questo è chiaro
La Russia crea tante debolezze
Però il più grande esportatore
Non solo di materie prime ma anche di prodotto e l'inventario di base
Appunti è rimasta l'ultima
In tutte le altre ha dei problemi
E per quello che vinaccia all'atomica ma così ma invece nelle risorse alimentare
E nei fertili
Perché noi parliamo solo di energie di petrolio ma attenzione che avendo in mano essendo il più grande esportatore di cereali del mondo
Essendo di gran lunga il più grande produttore di fertilizzanti perché i fertilizzanti vengono dal metano e hanno tanto metano che costa poco questi è rimasta gli ultimi barba di tutti
E l'allusione a fino in fondo
Sino in fondo
Cioè voi avete visto come giorno per giorno chiude un po'mezzo rubinetto pulito tutto intero poi
Finisce con il non proibire tutte le esportazioni eccetera perché gli è rimasto cultivar ma quindi mi preoccupa molto perché sarà l'ultima che non cede
Tutte le altre Sokol molto molto usurato da questa guerra quelle ancora forte
Così come il tuo libro c'è una Cina ricca di pranzi di gala di cibi
Che presentano segnali in codice di Holothuria cucinati in modo raffinato però tu qui in una parte del suo soggiorni in Cina con controvoglia Stefania sei stato a lungo anche in un in un a vivere in un villaggio povero e quindi ai ci puoi anche raccontare di di quale situazione
La Cina ha vissuto quanto vive ancora in una situazione di tensione sui problemi elementari dell'uscita dalla povertà
Villaggio povero non è e comunque si mangiava benissimo perché la cosa che ho scoperti e che i contadini
Allo stato davano il riso vecchio quello che erano ubicati e dallo Stato
Quello fresco c'è lo mangiavano loro e quindi di o mangiato del riso fresco che gli assicuro e diverso l'avviso che si mangia nel resto d'argine quindi così come
In Emilia
Anche durante la seconda guerra mondiale quando lei cita riuscì a mangiare i contadini ci avranno sa a oltre
Quindi non non non erano può in alcune zone della Cina per un errore politico ci fu la carestia Clemente degli anni difficili e di morirono effettivamente fa però questa un'altra
è un'altra per quanto riguarda i pranzi dica
Beh
Ho subito dopo indicò e la politica democratica del figlio unico degli aborti forzati
L'altra cosa che infastidisce i i cinesi e non rende popolare CPP e che gli approdi per barche
Moralizzare
La vita politica dice non fate
Pranzi di gala che sono dei momenti contro scambi di favori di amicizie e così via questo anche
Un'altra cosa secondo gruppo come da noi durante il primo copie del Maine Melisso speranza diciamo così pure i piedi fare pranzi
Numero troppo vasto anche a Natale però non è che proibì di fare grazie però l'esempio che hai fatto sorriso interessantissimo perché a mio parere descrive completamente la Cina che hanno un senso collettivo della politica ma un senso assolutamente individuale nella vita sociale
Quindi gruppi istituito realtà Dubuque straordinario ma l'unica cosa chiaro una su cui non si può transigere e che la democrazia non gliela possiamo imporre a parte il non funzione non esistono
Volevo volevo solo osservare che questa questa cosa della convivenza
Del del del collettivismo e dell'individualismo si rispecchia perfettamente
Nelle pratiche conviviali cinesi
La tavola cinese
Nel nella sua forma diciamo classica è una tavola
Rotonda
Formati
Facilità lo scambio e la condivisione il senso di appartenenza a una comunità
Dove il cibo viene portato non in forme individuali ma in forme collettive cioè in portate che sono sulla tavola a disposizione di tutti
Esattamente come succedeva in Europa nel Medioevo e nel Rinascimento
Però paradossalmente questa modalità collettiva di di di servire il cibo e anche quello che poi produce il massimo di individualismo perché da quelle portate comune ognuno prende quello che vuole
Al contrario di quello che succede oggi in Europa di solito con Lippi attualmente delle vivande decise da qualcun'altro per cui tutti hanno la stessa cosa però non lo decidono loro
Sono diciamo presumo da ritardi di servizio e di consumo che si prestano molto bene è un ragionamento di tipo culturale ti quante politico
Autore
Non avrei finito
Beh tornando alla questione della democrazia
Io ho fatto tanti errori di valutazione corso
Italia carriera giornalistica
Sulla Cina l'errore più grave e che io ho creduto davvero e senza democrazia non avrebbero potuto avvenuto
E era un errore ma tornare vuole ci abbiamo creduto tutti all'inizio sì cioè cioè con lo sviluppo economico sarebbe arrivato a te poc'anzi diciamo
Errore comune ma non giustifica è un errore e invece hanno avuto lo sviluppo economico ma non la democrazia grazie
Voi
All'attuale del racconto in quel momento c'era dirigente politico del partito gara cui o banche che ebbe la balzana idea di cominciare a parlare di democrazia politica
Quinta modernizzazione democrazia pluralismo
Io non credo che la democrazia di cui parlavano loro fosse la democrazia come la intendiamo noi probabilmente no però il pluralismo è già una cosa che non più il partito unico diverse forze politiche
Ebbene
Questa cosa fu
Immediatamente è seccata alle radici forme l'epurazione
Mandato brutalmente via
Allora la deve di democrazia non se ne parla più adesso
Adesso il tecnico quanto all'appetito uccisa come la storia no cioè il tipo i gestione politica e assolutamente Imperiale sensori imparando vede che un satrapo
Anche sa troppo importante che comanda un'intera provincia non di dà fastidio lo fa fuori brutalmente lo fa fuori contaminando
Tutte le malefatte fissasse acqua fatto non ha fatto e così via
Condannando fiasco ordine
Cioè quel
Questo è molto in cui in cui la corsa va be torniamo all'argomento allora la quando dicevo il mio collega jugoslavo
Poi organico slavi da molti anni dopo fu portavoce del governo degli ultimi governi jugoslava e poi si ritrovò travolto dalla guerra civile in Jugoslavia quindi bravissimo
Parlavamo della Cina poi vincitore peggiore di quella ora lo dico come scaramanzie non vorrei che qualcuno anche dalle nostre parti
Si accorge S che si può per lo sviluppo senza democrazia e quindi la democrazia sia una uno c'è un'altra mi sembra un ottimo argomento sul quale al quale ultima fase dell'occhio sostiene idee
E invece il presidente attuale il suo grande cambiamento
Noi facciamo le cose voi occidentali non le fate tutto il mondo guarderanno e non a voi e
L'autoritarismo è aumentato negli ultimi anni
Quindi finora è riuscito in questo suo messaggio minore c'è andata bene speriamo perdiamo così chiudiamo adesso con un ultimo
Giro di di di di battute su questo tema della democrazia che è un tema molto importante perché chi sia i sostenitori della democrazia devono affrontare una bella devono fare i conti con una bella serie di delusione
Parliamo proprio del contrasto fra Cina e India India Paese democratico con libere elezioni libere candidature e la Cina no ma grande delusione che ha un un un un autore che l'ha interpretata più di tutti gli altri che Amartya Sen
Amati assente proprio confrontò in occasione della carestia che fece milioni di morti di cui parlava si non prima con la Cina e stabili in principio famoso saggio su carestie
E e stragi
Su su questo argomento sostenne che in in via non avrebbe mai potuto accadere perché è un regime democratico di fronte a una situazione di carestia di gente che non riesce ad accedere al cibo reagisce reagisce rigetta i governanti modifica la situazione come come avrebbe fatto l'India che un Paese democratico e come la Cina non fece lasciando morire milioni e milioni di persone però Avati assente a in questi ultimi anni ha dovuto prendere atto del fatto che in Libia democratica buona mosso i grandi fattori della dello sviluppo umano dell'alfabetizzazione alfabetizzazione inserire dei servizi sociali mentre la Cina in democratica autoritaria ha portato l'alfabetizzazione a livelli simili a quelli dei Paesi occidentali l'India ancora metta della popolazione di condizioni di analfabetismo
E la condizione delle donne in India tra le peggiori del mondo
Esclude dal lavoro escluse dall'alfabetizzazione ecco questa grande delusione questa grande delusione
Che ci deve spingere a riflettere sulla democrazia anche sulla democrazia indiana che è rimasta democratica non ha prodotto lo sviluppo e adesso produce un regime oppressa populista oppressivo della minoranza musulmana da parte della maggioranza induista
Dobbiamo prendere atto di un vizio congenito della democrazia o siamo in grado di intravedere delle spinte che ci porteranno fuori da questo impasse diciamo populista di tipo globale
Dobbiamo rifare la democrazia cioè mi faccio l'esempio ce lo imporranno di Sheva non voglio far discorsi generale
Negli ultimi
Settimana cinesi il presidente cinese
In modo inaccettabile autoritario ha però proibito le scommesse in Rete
Non è quello che i nostri genitori vogliono
E non si riescono a fare a limitato certi abusi sempre della Rete per gli adolescenti non è quello che i nostri tra
Quando il parallelo dunque esistono due grandi reti mondiali per la vendita a distanza una si chiama a marzo
E l'altro si chiama
Dopo
Ai padri
Che cosa ha fatto sì
Ha preso Jack ma il proprietario gli ha dato dieci miliardi di multa
Ma questo non gliene frega niente perché
La ricchezza di questa rete enorme
Però adesso tre mesi d'albergo
E questo gli
Ma mette un po'di più e inoltre e qui veniamo al discorso serio delle democrazie
A
Complicato a vendere il braccio finanziario che non si Alibaba e la grande impresa di corrispondenza alli pay pagamenti era il Brasile le obbligata a vendere
In Occidente
A marzo non ha nessun limite di nessun tipo di nessun genere compro supermercati avanti
Alcol allora voglio dire
Attenzione che quando io ho studiato
L'Antitrust molti anni fa il discorso della democrazia era che non ci fosse nessuno più potente dello stato perché no per statalismo ma per gli equilibri economici ecco attenzione che se non non rimettiamo in ordine la democrazia la democrazia perde perché la gente dice ma perché
Debba per la democrazia quando ciò chi comanda che non è neanche nel settore dello Stato
Capite
E naturalmente quando io parlavo di queste economie antico collega questo Licci Vaccaro Prodi
Quando noi studiavamo antitrust
Si decise di scioglierla grande succitate lo Formica Chieti eccetera eccetera queste grandi imprenditori erano antipatici
Perché al Savini tra essi contro nel mercato adesso quando il parlamentare americano che va contro Apple o Google in cui sceglie gratis tutto il giorno ci dicono perché si paga con l'altra Moletta con l'informazione con tutte queste altre cose ecco allora attenzione che se noi non li pensiamo a fondo alla nostra società democratica
Come democrazia diventerà debolissimi chi fronte l'autoritarismo debolissimi dal punto di vista etico anche mentre invece la tipografia superiorità
Puoi darci una morsa in direzione della concorrenza dell'Antitrust c'è qualcuno tra il pubblico che vuole diciamo abbiamo tempo per
Due domande
Nessuno alza la mano
Sì
Al podio
Moggi
Visto che avete toccato tutti i temi molto importanti
Però un piccolo dubbio ce l'ho Taiwan
Non
Non è stato indicato quale sarà il futuro di tregua
Mi chiedo se e ma la cucina e la cucina di Taiwan Simone voglio che io che la cucina il futuro del carte io lo so cosa pensi del suolo io penso che
Il futuro di Tai Wan lettere di precedente ancora lungo
Cioè
Questo compromesso in cui nulla formalmente cambia nulla formalmente decisione questo io credo che nel medio orizzonte sia l'unica cosa quindi con la Cina che dice nel Pacifico non rompetemi più di tanto lasciamo star le cose come sono ma non eccelsa
Il viaggio della vice della presente serata Pellicano
è stato significativo perché
L'estratto
Preciso come un lei no come un attimo ha provato a tutti gli americani all'inizio no dimostriamo eccetera eccetera poi quando l'ho visto che gli alleati americani del Pacifico cioè Giappone Sud Corea
Avevano paura di uno scontro di qualcosa la stessa opinione pubblica americana ha detto ma Nancy Pelosi poteva anche stare a casa loro si sudori divisi allora io Taiwan la vedo in questo modo come
Non toccate idee
Per presente cioè legami combaciare con la Cina una sua indipendenza
La
Pretesa cinesi o l'obiettivo cinese che questa sia considerata parte del cinese ma per ora nessuno scontro e per quello che ho detto che la città è un Paese che soprattutto contrattempo ricordate di col ricordo vi dicevo ma come show difficili
Le trattative fra Vaticano e la Cina ma sono le uniche due istituzione al mondo che non hanno il senso del tempo no ma dell'eterno quindi naturale e così che conta in One Psyco dove ci aspettano aspetta prospetta
Facciamo tesoro dell'ambiguità su Taiwan a lungo speriamo
C'era un'altra mano alzata prego podio
Ancora
No no basta
No volevo chiedere un chiarimento sul concetto di cucina di Stato perché mi sembra molto in cui sentite
Cantanti
Volevo chiedere un chiarimento risentita perché sul concetto di cucina di Stato perché mi sembrava molto interessante ma non l'ho capito fino in fondo nel senso che stava spiegando premetto che non ho letto il libro quindi scusatemi se non sono molto ferrata però stava spiegando l'autore il fatto che ingredienti a volte non sono segreti e anche i procedimenti però non ho capito fino in fondo questo discorso mi sembrava molto interessante
Cucina di Stato
Ci fu un momento in cui
Una delle follie di Mao decise che siccome un un saggio dell'epoca degli Stati combattenti aveva fatto le cucine comuni e decise che dovevano tutti fanno le pulci nei comuni e sarebbe stato il comunismo la cosa fu una catastrofe perché provino non solo la gente se uno non sa cucinare non sa governare non
Non
Non può e invece questa cosa fu la distruzione della cucina cinesi
E Cheney scomparvero
Tutte le tradizioni le cose e ci fu anche una carestia molto ecco la cucina di Stato
Tendeva queste
Professor Murgia
Queste quell'epoca lì atto adesso
Adesso non non costringono più spero non lo so io molti anni che ma non non c'è più la cucina a vista
Sì questa è una fase storica che è un suo significato politico molto preciso direi taglia lo devo anche a un'altra cosa cioè al fatto che
Alcuni anni fa non saprei dire quanti
Il il governo cinese aveva emanato un'indicazione che i ristoranti cinesi all'estero per potersi chiamare ristorante cinese dovevano rispettare alcuni paradigmi alcune
Codificazioni nel proporre ricette
Che io ho chiamato sbrigativamente ricette di Stato ma che comunque avevano questo obiettivo di essere controllate controllabili e dicevo che questa ovviamente è una situazione tipica di un Paese autoritario
Ed è esattamente l'opposto di quello che accade in Italia
Mentre si assomiglia di più a quello che è successo in Francia
In modi diversi cioè all'interno di una democrazia come quella francese
Nessuno garantisce con un timbro che quella ecco Cina francese ma di fatto lo è perché storicamente in quel Paese si è sviluppato una tradizione di
Insegnamento
La cucina delle scuole per cui
C'è stata una codificazione in qualche modo dall'alto anche se dall'alto dei cuochi di alcuni cuochi francesi fra Otto e Novecento che hanno codificato delle ricette e in quella è la cucina francese così come è stata
Per
Se Pitta per per molto tempo solo tre modelli diversi quello che appunto volevo dire Checchi comunque
Il il moto di
Il il modo di rappresentare e di sentire quello che una ricetta rispetto alla cultura del di un Paese ha molto a che fare anche con la auto rappresentazione politica e l'organizzazione politica che questo Paese ha
Era questo poi ci sono gli altri fatti di tipo storico che sono altre vicende
Altre altre storie posso fare un ringraziamento di Fajardo verso la fine verso la chiudiamo la giustizia
Ringrazio il professor Montanari e vero esperto cucine di alimentazione io cosa così
E ringrazio soprattutto professor pronti per aver detto una cosa a cui tenevo molto che il libro pure divertenti
Cioè parla di cosa si tratta dietro il Tisci ma sul campo come come quando i comici ebrei mandati Auschwitz continuano a farle barzellette sui treni per cui non era non sussistono diverse
Bene su queste parole cosa possiamo chiudere io senza dimenticare la breve storia della pasta al pomodoro del del professor Montanari e strana vita la mia di Romano Prodi vi raccomando però di leggere colazione a Pechino Feltrinelli sogni e incubi Dio l'impero senza tempo non ve ne pentirete
Buonasera a tutti buona cena
Segue il passaggio dall'autore per la firma per chi vuole