Congresso straordinario dell'Unione Camere Penali Italiane - La giustizia oltre il populismo. Le idee e l'impegno dei protagonisti italiani (2ª giornata)

E prevista questa mattina all'inizio dei lavori una tavola rotonda dal tema il difensore di fronte alle nuove restrizioni decreti attuativi inviterei quindi sul palco l'avvocato Eriberto Rosso al segretario dell'Unione delle camere penali italiane che modello era introdurrà i lavori
E poi inviterei sempre sul palco per la per la tavola rotonda all'avvocato professor Gianluigi Gatta la professoressa Antonella Marandola l'avvocato Oliviero Mazza e l'avvocato Francesco Petrelli
Buon lavoro
Prendiamo
Buongiorno a tutti ecco allora iniziamo i lavori di questa sessione che è per noi una sessione assolutamente importante come tutti noi sappiamo insomma l'unione si è davvero speso in questi mesi in atteso da
Non solo inattesa dei decreti attuativi dei decreti legislativi ma anche in relazione alla ipotesi se questi decreti sarebbero intervenuti o meno sarebbero stati approvati parere
Delle il parere
Sì Francesco
Però il parere il parere delle commissioni delle commissioni parlamentari perché il nostro giudizio insomma alcune cose che ho detto ieri nella relazione ma comunque poi vi sono i nostri documenti voi sapete che sulla legge-delega noi abbiamo dato un parere complicato Complesso nel senso che ne abbiamo apprezzato anche il tentativo di superamento o meglio il superamento del fine pena mai della abrogazione della prescrizione
Di bordi buona fede abbiamo anche segnalato che
In materia di esecuzione penale alcune cose erano assolutamente
Assolutamente positive anche la idea della introduzione di una serie di correttivi nella fase delle indagini sia pure con le specificazioni che poi abbiamo segnalato nei nostri nei nostri documenti sono tutte cose che abbiamo rappresentato ma abbiamo anche detto che i punti di delega nei passaggi decisivi punti di delega che si sarebbero riempiti di contenuti con i decreti e la battaglia si spostava la partita si sarebbe spostata sui decreti attuativi
Non è un caso che il Governo non abbia inteso estendere l'interlocuzione con l'avvocatura penale in tutte le commissioni certamente abbiamo apprezzato l'invito di Francesco Petrelli nella Commissione che si è occupata delle impugnazioni
E poi i decreti sono arrivati ieri puntualmente quel pericolo che noi avevamo individuato si è lo abbiamo lo abbiamo verificato avremo modo di approfondire poi i passaggi
Le nostre censura le nostre critiche sia in tema di
Impugnazioni sia in tema di correttivi sulla by rami sia sul centoventi sono tutti
Temi che approfondiremo nella nostra discussione vorrei intanto iniziare i nostri ragionamenti dando la parola al professor Pierluigi carta professor Gatta è professore ordinario di diritto penale dell'Università di Milano
Direttore di sistema penale ma noi
Lo conosciamo e qui lo abbiamo voluto perché consigliere del ministro della ministra Cartabia ed è la personalità che ha svolto può un compito di raccordo anche tra le Commissioni che hanno predisposto i testi dei decreti legislativi non so se il professor Gatta abbia avuto un ruolo finale in quell'attività di armonizzazione che è sempre il momento più pericoloso
Tra virgolette insomma che in genere affidato alla magistratura ministeriale nel pensiamo che li oltre son poi avvengano quei passaggi avvengano quelle aggiunte o quelle omissioni o quelle cancellature che determinano quelle situazioni che poi noi abbiamo abbiamo denunciato ma intanto cercheremo di fare due giri anzi faremo sicuramente due due giri ma vorrei al l'invito al professor Gatta e di una prima panoramica che tenga conto e ci dica interloquendo se crede anche con le nostre critiche che li conosce
Conosce conosce evidentemente benissimo cominciamo a dialogare in generale su questi temi poi arriveremo con le critiche specifiche grazie
Grazie
Presidente grazie all'Unione delle camere penali italiane per l'invito questo vostro congresso che colto personalmente con grande con grande
Io come appunto da pre da presentazione sono avvocato un avvocato non non non esercita la professione sono professore a tempo pieno ma i ministri sono da Dario trasformista l'occasione i miei esordi dopo la laurea sono da
Da da da avvocato e ho avuto l'opportunità l'occasione in questo
In questo
Li partecipare attivamente a questo processo di riforma investe dal consigliere della ministra della della giustizia la professoressa
Cartabia e l'ho fatto ossia nella fase diciamo di
Predisposizione degli emendamenti che hanno portato poi alla legge delega quindi in seno alla alla commissione Lattanzi della quale sono stato vicepresidente e poi nella fase dei decreti attuativi personalmente ho coordinato il gruppo di lavoro sì fa
Della parte relativa al sistema sanzionatorio quindi se vogliamo
Per utilizzare una una dicotomia che mi insegnate non è poi tanto tanto netta della parte sostanziale no in realtà gli avvocati per primi insegnano come la di le distinzioni tra penale
Sostanziale processuale sono molto labili qui mi sono occupato di quella parte poi di un lavoro anche di coordinamento
Dei lavori di tutti
I i gruppi di lavoro costituiti presso il ministero che hanno visto la partecipazione di esponenti di mondi diversi dell'università e anche e anche dell'avvocatura
Io direi inizierei con tre sottolineature
Intanto una una un'annotazione di servizio che non è inutile anzi è molto utile
Il il è stato approvato definitivamente come voi sapete il testo del decreto CISL attivo dal Consiglio dei ministri
L'approvazione a inizio agosto erano in esame preliminare poi sono intervenuti i pareri delle commissioni
Parlamentari che hanno espresso un parere favorevole e non hanno portato a modifiche del testo
Parallelamente ci sono stati altri pareri del in particolare del Garante per la privacy su alcuni aspetti in particolare quelli probabilmente più rilevanti sono sul processo penale
Telematico e della conferenza unificata Stato regioni in particolare per quel che riguarda la giustizia riparativa
Quindi il testo che adesso est
Diciamo
Alla presidenza del consiglio dei ministri e verrà inviato alla Ragioneria generale dello Stato per la posizione del bollino quindi la cosiddetta bollinatura che
Di verifica della sostenibilità economico finanziaria del testo non dovrebbe essere problematica posto che ha il bollino è già stato ottenuto nello schema
Il decreto legislativo in esame preliminare e le modifiche come vi dicevo non sono non sono modifiche sostanziali
Però ci sono appunto una serie di modifiche dettate dai pareri e dettate da esigenze di di drafting di sistemazione del del del testo
Un testo complicato perché
Non è stato è stato poco il tempo è un fattore che va considerato è che in un anno e mezzo è stata predisposta la legge delega e poi è stato predisposto il decreto attuativo
La relazione illustrativa l'avete vista di quasi cinquecento pagine
E in questo stesso periodo sono state adottate le riforme del del processo civile dell'ordinamento giudiziario della crisi d'impresa oltre a tanti altri ordinaria per così dire hanno ordinaria e anche straordinaria amministrazione quindi un grande
Diciamo
Stress nel senso di impegno
Il ministero degli uffici e in particolare dell'ufficio
Dell'ufficio legislativo
E una grande attività da parte di questi gruppi di lavoro di queste commissioni è stata colta un'opportunità
Ed è stata soddisfatta un'esigenza io guardare le cose da questi duplice punto di vista l'esigenza era quella del PM RR come come sapete come sappiamo era fondamentale approvare queste riforme
Ai fini del PM RR e l'opportunità è stata quella di cogliere questa occasione questa congiuntura quindi di per introdurre alcune riforme
Di sistema di particolare rilevante di particolare importanza è una riforma che andrà studiata
Da parte degli di del della dottrina e degli avvocati e dei magistrati andrà studiata e poi applicata è una vasta riforma come avete visto che attraversa tutto il processo penale dalle indagini alla all'esecuzione e che interviene in modo che non oserei definire rivoluzionario sul sistema sanzionatorio penale attraverso in particolare le le le pene sostitutive
E la previsione di un'udienza cosiddetta dissente Dancing in cui si possono si può sostituire la pena detentiva con una pena sostitutiva fino a quattro anni
Il contesto non va dimenticato e con il secondo punto è il contesto cioè nella
Esaminare
E nel criticare giusto che lo fa è giusto che lo si faccia è giusto che lo faccia la la dottrina giusto che lo faccia anche l'avvocatura darla la vostra la vostra associazione nel contesto siamo però non va dimenticato il contesto quindi di tempi in cui si è lavorato
E da dove si partiva cioè dal emendamenti al disegno di legge buona fede perché è da lì che si è partiti no quindi i confini della delega della legge delega sono cambiati sono stati estesi ampliati per esempio
Le le la parte sulle pene sostitutive sulla giustizia riparativa erano sconosciute a quella all'originario disegno di legge interventi sulla querela erano limitatissimi solo le lesioni stradali invece adesso sono stati estesi enormemente e tante altre
Esempi semplici potrebbero fare però si è partiti appunto da quella da quell'impianto i una situazione politica particolare che appunto sapete bene qual era quindi con una maggioranza che abbracciava partiti
Molti partiti con sensibilità idee prospettive molto diverse in tema di di di giustizia penale pur in questo contesto appunto alcune scelte coraggiose e il molto innovative sono sono state fatte
Appunto nell'approccio della della valutazione di valutazione di questa riforma io penso che il ruolo dell'avvocatura sia importante oggi in due in due direzioni da un lato io non devo insegnarlo a voi anzi designate voi a me il cantiere delle riforme della giustizia penale heavy e sempre aperti rimane aperto nel senso che tanto c'è da fare molto è stato fatto ma altro c'è ancora da fare e anche da perfezionare perché no
Io direi che ecco se potessi fare un invito è a sottolineare gli aspetti positivi là dove ci sono e criticare gli aspetti critici in una prospettiva costruttiva quindi per apportare i miglioramenti laddove si ritengano opportuni o necessari e vista nella legge delega la possibilità di un decreto correttivo entro due anni dalla legge delega quindi c'è ancora un anno per poter apportare attraverso un decreto
Legislativo per poter effettuare diciamo interventi correttivi laddove ve ne sia la la la necessità e poi l'altro ruolo e quindi ecco qui sotto direi il vostro ruolo di osservatori critici come ruolo che ha la dottrina a alla quale mi mi accingo a tornare a far abbiamo sempre fatto parte ma tornò a far parte nel senso che io non non mi sento assolutamente un legislatore mi sento uno studioso che ha dato un contributo apportando delle idee ma poiché la penna
Non è di nessuno e di tutti la stessa ministra Cartabia in più occasioni sottolinea diciamo la sua ritrosia che la si chiami riforma cartaria ecco perché chi ed segue i processi legislativi e sa bene che in realtà poi i testi normativi sono frutto di mediazioni sono frutto di APO
I contributi diversi punti di incontro
E quindi direi sottolineare ciò che è positivo e costruttivamente indicare la via di ciò che è perfezionabile o o completarli e ci sono alcuni aspetti che potrebbero essere completati ecco per esempio
Via via ve ne è traccia anche nella relazione illustrativa e a mio parere la riforma delle pene sostitutive potrebbe essere completata attraverso la abrogazione del seicentocinquantasei comma quinto portare diciamo tutte le se vogliamo le misure agli attuali misure alternative e quindi anche l'affidamento in prova o una misura dei contenuti analoghi nel nella sede del giudizio di di cognizione evitando appunto la sospensione dell'ordine di carcerazione e il fenomeno dei dei liberi delivery sospesi l'altro aspetto importante che il ruolo importante che io vedo nell'avvocatura e nell'applicazione della riforma
E perché
Impegno sarà grande anche dal punto di vista quindi di necessità di aggiornamento perché una riforma di così ampia portata
E da molti anni che non la si vedeva quindi la ne il l'esigenza comodi studiare di
Istituire dei modelli anche organizzativi negli uffici giudiziari su i vari aspetti
E e pressante e quindi io credo che sia importante anche da parte vostra sono certo che lo sapete fare benissimo con le vostre scuole
L'aspetto della della formazione così come lo sarà per la magistratura io faccio parte del comitato direttivo della Scuola superiore della magistratura gli assist anche lì pensando a dei corsi
Di Welby narra
Per di di aggiornamento professionale dicevo nell'applicazione io vedo l'avvocato nell'avvocatura un ruolo importante anche di sentinelle se così vogliamo faccio un esempio torno lì perché poi il tema che mi sta forse più a cuore perché quello su cui ha lavorato di più ultimamente le pene sostitutive l'udienza cosiddetta di Saint un momento
Delicato che è quello in cui il giudice pronuncia la condanna a una pena sotto i quattro anni e la norma prevede che si debba dare un avviso che il giudice verificato che ricorrono le condizioni per la sostituzione
Avvisi sull'appunto possibilità di sostituire la pena
Eccoli sarà importante vigilare su quel momento fisicamente no essere lì
Cercare di dare ingresso a questa udienza di sette Cindy a questo opportunità e lì appunto in questo senso non vedo una resta una riduzione del ruolo della difesa ma anzi un un ampliamento
Non è agganciandomi ancora lo alla al titolo della invece del congresso che giustamente dice la giustizia oltre il populismo
Con un evidente riferimento alla alle stagioni passate dalle dalle quali veniamo questa non è sicuramente una riforma populista
Può avere
Ecco indubbiamente non è che il populismo penale è scomparso improvvisamente un bel giorno e non c'è più ecco diciamo ci sono delle tendenze sotto traccia che emergono più o meno in determinati momenti e appunto tra le varie sensibilità di cui parlavo prima sicuramente un se ci sono anche sensibilità di tipo populistico qualche volta affiorano
Qualche volta affiorano anche in questa norma piaccia o meno
Vi potrei fare l'esempio del centotrentuno visto il catalogo dell'esclusione del cento trentuno bis però lo ripeto la penna non è non è solo una ecco la penna
Che scrive non è neanche una riforma efficienti Istat è vero che l'esigenza era quella dell'efficienza
Del processo penale per gli obiettivi del Pnr R. la riduzione dei tempi medi del venticinque per cento dei dei tempi del del processo penale però non è un efficientismo cieco cioè che guarda solo al risultato
Conto delle garanzie
Si è cercato di realizzare un equilibrio tra gli obiettivi di efficienza e le garanzie e appunto chi ha lavorato alla riforma sicuramente ha espresso questa questa sensibilità rispetti in un e ripeto in un equilibrio difficile da realizzare
Io credo che le garanzie
Debbano accompagnare i processi di riforma perché ovviamente la giustizia penale non può che essere una giustizia improntata conforme a Costituzione ai principi costituzionali
Ecco il rischio è che non sto ci sia un ex diciamo una che non vengono agitate le garanzie per bloccare i processi di riforma perché questo sicuramente non fa il bene della della della giustizia che deve evolvere tenendo conto delle garanzie ma cambiando la situazione attuale l'efficienza del processo a mio parere va difesa come valore quindi non va contrapposta le garanzie va difesa come valore da perseguire attraverso anche il rispetto delle garanzie perché ci sono una serie di situazioni indifendibili mi accingo a chiudere stazioni indifendibili
Che riguardano tutte il processo penale la fase delle indagini solo a titolo di esempio pensiamo ai tempi in cui una persona rimane indagata il suo fascicolo rimane in un cassetto e subisce lo stigma appunto della sottoposizione a a procedimento penale i tempi del giudizio
Irragionevole durata del processo i rinvii delle udienze ad anni di anni la media della appello penale che è di otto volte superiore alla media europea la meglio del primo grado che di tre volte superiore
Nei tempi medi dell'appello penale in alcuni distretti di cinque anni tutto questo è semplicemente Ina tardi inaccettabile questo non dobbiamo mai dimenticarlo
E poi l'inefficienza dell'esecuzione che altrettanto inaccettabile
La situazione dei liberi sospese le persone che iniziano diciamo vedono il tribunale di sorveglianza che decide sull'istanza della misura alternativa dopo quattro cinque sei sette anni ecco per citare appunto la presenza degli avvocati nelle Commissioni nel nostro gruppo di lavoro rappresenta un avvocato
Penalista della Camera Penale di Milano l'avvocato Antonella Calcaterra che un giorno
Ci dice non posso essere con voi in quella riunione perché ho visto ho un'udienza prima di sorveglianza per un'istanza presentata sette anni prima questo è inaccettabile ed è un tema su cui io
Cercherò personalmente di anche nella mia veste di dottrina di sensibilizzare contenute ma poco conosciuto a mio avviso almeno tra i miei colleghi
Professori rispetto a questi problemi questa riforma qualcosa fa cerca di porre delle delle delle soluzioni per esempio nelle indagini sulla sul nella modifica della disciplina dei termini nella
L'introduzione del meccanismo per la soluzione della Stasi
E
Ancora nel nel giudizio incentivando i diritti alternativi particolare il patteggiamento e il procedimento per per decreto
E livelli modificando la disciplina del processo in assenza l'modificando la disciplina dell'udienza preliminare ancor prima della regola di giudizio
E via dicendo per il rinvio a giudizio di e dicendo e nell'esecuzione la grande novità appunto a questa delle pene sostitutive
Che danno all'avvocato un ruolo centrale nella dialettica con il giudice il pubblico ministero ai fini della sostituzione della pena
E nella dialettica anche con l'UEPE che diventa un attore fondamentale che tratta punto per la prima volta anche nel giudizio di di cognizione
Chiudo dicendo ricordando poi mi mi dicevo magari nel nel nel giro di entrare più nel dettaglio su alcuni aspetti tecnici nei limiti in cui ho sarò ne sono capace peraltro perché io sono un penalista sostanzialista quindi non mi a Roma non penso di poter intervenire su tutte di essere onnisciente ecco
Chiudono ricordando quel che ha detto pochi c'è una settimana fa a Milano nel convegno dell'Associazione dei professore di diritto penale professor Francesco Palazzo dovendo sia quella una con degno concentrato sulla parte sanzionatoria
Ha sottolineato come questa riforma mette al centro la persona no guardando sia all'atto delle pene sostitutive della della giustizia riparativa e non solo
Io penso che sia vero la persona non solo dell'imputato anche della persona offesa della vittima e dietro la persona c'è l'avvocato l'avvocato che avvocato non solo dell'imputato e avvocato anche della persona offesa che e della e della vittima
E quindi credo appunto
Che il vostro ruolo sia un ruolo fondamentale e appunto non
Accenni diciamo non insisterei
Qui con testo diciamo tra virgolette ma dialetticamente il vostro titolo no
Sulle restrizioni ma io metterei la luce sulle innovazioni e poi può darsi che ci siano delle restrizioni ma non le vedo come diciamo l'elemento caratterizzante
Della della riforma grazie
Io ringrazio il professor Gatta per
Il suo intervento è anche per avere sotto uni aspetti di questa riforma che in effetti sono nelle corde dell'avvocatura penale no passaggi
Sul sistema sanzionatorio la rivisitazione dell'insieme davvero importa se ci renderemo meglio conto nel nel vivere questa l'esperienza l'esperienza della applicazione di queste norme
Lo ringrazio anche per i passaggi contributo come dire di scienza giuridica che ci ha voluto dare però
Lui avrà apprezzato la come dire la palla generica che io ho dato nella mia introduzione ma proprio per consentirgli di di svolgere questa sua prolusione
E gli è qui a a rappresentare il potere politico insomma chi questa riforma affatto e io condivido il ragionamento sul dire che ai nove
Il diritto penale e diritto processuale penale sono
Temi dove come dire la l'opzione ideologica culturale lì e quindi continuamente il legislatore ci si confronta per verità non era questa l'esperienza e non credo che questo stesso sia nella natura delle cose nel senso che le opzioni culturali dovrebbero dirci di scelte di comportamenti che hanno rilevanza penale
Di difesa del patto sociale di sistema processuale ma poi i sistemi dovrebbero avere una loro stabilità
Nuovi insomma siamo protagonisti della storia del nostro Paese
E sappiamo che cosa è accaduto né in questi in questi trent'anni e quindi poi tutto questo precipita anche in questo tipo di riforme dico questo per dire che abbiamo ben presente la questione dei tempi e degli scenari dove o intervento legislativo a
Come dire sì e nato ma
Il tema è che non ci possono essere mediazioni su garanzie che definiscono il sistema accusatorio e soprattutto non si possono definire delle situazioni
Che hanno il senso della a attuazione di una garanzia per poi negarla nella specifica articolazione vediamo veniamo alle cose insomma no
Penso alle videoregistrazioni un cavallo di battaglia delle camere penali che il nostro presidente ha rappresentato anche con una certa veemenza la politica siamo stati noi a chiedere la videoregistrazione dei passaggi istruttori ma questo era un punto di delega nel decreto attuativo è diventato un momento a richiesta della persona offesa
Cioè vi immaginate voi no no ci immaginiamo noi che facciamo gli avvocati assistiamo le persone offese assistiamo gli imputati
Che nelle caserme dei carabinieri possa crearsi una situazione nella quale la persona offesa chieda al maresciallo all'ispettore scusi ma io vorrei
Che questo passaggio istruttorio fosse registrato sono evidente qui siamo quasi alla
Alla alla celia insomma no voglio dire non non vuol dire non aver colto il senso di quella garanzia
Vuol dire avere costruito un passaggio che evidentemente era semplicemente per aprire un qualche consenso le udienze istruttorie l'ho detto ieri nella mia relazione mi dispiace non non è non garbato citarsi ma insomma lo lo lo do lo ridico perché è un passaggio politico importante le udienze istruttorie eravamo riusciti dico riusciti perché sono battaglie politiche a tenerlo fuori dalla dalle politiche di emergenza dalle norme che ci consentivano di rientrare in tribunale
E si era detto no l'attività istruttoria dibattimentale un'attività che non si può fare da remoto e non si può fare da remoto neppure la discussione finale
E non possiamo con l'ipocrisia del dire che è nella disponibilità della parte pensare di avere risolto il problema perché con la disponibilità della parte comunque il passaggio è un passaggio è un passaggio indebolito
Che dire poi del mutamento del della disciplina della prova nel caso di mutamento del giudice o del tema del centoventinove bis ma
Su questo vorrei invitare voglio invitare i nostri i partecipanti a questa tavola rotonda chiedo quindi
Alza di di proporci alcune riflessioni con Oliviero con gl'i professori del del centro Marongiu con Antonella Marandola sulle impugnazioni abbiamo sviluppato in questo anno dal dal congresso di Roma davvero una riflessione importante un'attività importante anche di proposta nella nella nostra elaborazione proprio intanto su questi punti che ho rapidamente richiamato darei la parola al professor Mazza grazie
Grazie Eriberto grazie per l'invito
Credo che il senso di questa riforma si collega più nell'insieme che ne detta
E l'ideologia il suo stato politico che con nota la scelta culturale della TAV giacché è un'altra
Riforma
Profondissima del sistema processuale a dispetto diciamo delle apparenze se guardiamo l'insieme di questi interventi ci rendiamo conto della svolta
E questa svolta arriva
Al termine di una legislatura in cui per riprendere il titolo del nostro congresso
La politica in materia processuale penale ha vissuto tre pericolosissimi ismi
Il primo
è il giustizialismo
Che
Si è opposto Dalmine novecentottantanove alla riforma accusatorio del processo penale ha impedito che quella riforma attecchisce nei costumi giudiziarie
Ci abbiamo provato ma in trent'anni abbiamo capito che c'è un'opposizione culturale un rigetto petto a un processo garantista e accusatorio
Il secondo è il populismo
Che abbiamo conosciuto
Nella legislatura che aveva quel volto truce demagogico
Della bozza buona fede
E il terzo è l'efficientismo
Rappresentato dalla riforma Cartabia che però come diceva prima Gianluigi Gatta è debitrice
Del populismo buona fede di quell'impianto originario
Che non si ha avuto il coraggio la forza politica di abbandonare
Una riforma di questo genere di questa portata avrebbe meritato il foglio bianco e invece si partiva da un compromesso che inevitabilmente poi ha condizionato le scelte ma che cos'hanno in comune questi tra ismi
Il giustizialismo il populismo e l'efficienza
Hanno in comune alcuni aspetti preoccupanti
Il primo la idiosincrasia per la cognizione la idiosincrasia per il luogo deputato alla cognizione che il dibattimento
Il secondo tratto comune la sostanziale abbia furia per i valori costituzionali
Che vengono sistematicamente sacrificati all'obiettivo politico ovviamente obiettivi politici diversi per i tre ismi però alla fine prevalente rispetto alla tutela dei valori costituzionali
E il terzo elemento
Che unisce questi tre approcci diversi al processo penale e il sostanziale disprezzo per la presunzione di non colpevolezza
Però soffermiamoci sulla efficientismo prima gialli efficienza non è efficientismo è vero sono due concetti diversi la rubrica
Della legge di riforma della legge delega parlava di efficienza non di efficientismo
Però io mi domando ma l'efficienza
E guardate che questa domanda non è retorica perché io la sto rivolgendo mia testimonia Antonella Marandola danni alla comunità scientifica a tutti quelli che incontro magnificenza è un concetto di relazione
Cioè il processo può essere efficiente rispetto al suo scopo
Ma quale lo scopo del processo penale
Allora l'unico scopo costituzionalmente
Legittimo e quello conoscitivo c'è il processo serve per conoscere per accertare eventuali responsabilità per verificare la fondatezza dell'accusa non può avere altri scoppi
E allora se infine e quello cognitivo l'efficienza non può che essere cognitiva quindi un processo efficiente dovrebbe essere un processo che implementa la sua capacità di conoscere di accertare di verificare l'imputazioni
Guardiamo la riforma non possiamo certo dire che da questa riforma esca un tasso più elevato
Di cognizione un tasso una capacità più elevate del processo di ricostruire fatti responsabilità tutt'altro c'è un appiattimento verso una verità come
Possiamo definirla di serie B che è una verità consensuale una verità sui ti contratti è una verità che si forma senza contraddittorio senza dibattimento senza le regole del giusto processo
Quindi questa efficienza che non è legata al fine del processo è un'efficienza legata a qualcos'altro
E io credo che la spia migliore per capire il retro pensiero dei riformatori sia l'affermazione ricorrente da parte di molti studiosi che hanno fatto parte della Commissione Cartabia per cui
Il sintomo maggiore dell'inefficienza il tasso troppo elevato di sentenza di assoluzione emesse all'esito del dibattimento
è un paradosso perché è un dibattimento che riesce a smentire le accuse è un dibattimento che funziona è un dibattimento efficienze proprio nell'ottica conoscitiva riesce a superare quella che è l'impostazione dell'accusa
E allora se l'efficienza deve essere misurata sul tasso di condanne perché poi questo che si vorrebbe proporre dai riformatori è chiaro che questa è un'efficienza repressiva
E io ho detto in altra sede che noi siamo passati da un garantismo cognitivo a un decisionismo efficienti East allegato a un sostanziali Isma'ittico perché poi c'è anche questa componente che
è una componente pervasiva della riforma
è una rivoluzione culturale
Ideologica si passa dal diritto penale laico secolarizzato ha un diritto penale etico che è quello della giustizia riparativa poi ne parleremo delle intersezioni pericolosissime tra processo attenzione tra pro cesso e giustizia riparativa
Quindi tra una situazione in cui abbiamo un presunto innocente che dovrebbe andare davanti al mediatore
Però ordine del giudice
A riparare contorto che non è stato accertato
Questa purtroppo è la fine della presunzione di innocenza alla fine del modello conoscitivo del processo penale la fine del giù
Però vorrei anche segnalarvi altri aspetti altrettanto preoccupanti qui si parla del ruolo del difensore il difensore cambia radicalmente
Il suo ruolo non è più colui che assiste l'imputato che vuole difendersi dall'accusa ma diventerà il negoziatore questo ruolo al quale saremo chiamati da questa riforma
è una riforma che premia la desistenza
Premia l'acquiescenza rispetto all'ipotesi accusatoria si sposta radicalmente l'asse dal dibattimento alle indagini ci siamo lamentati del gigantismo dell'indagine che è stato forse il maggior difetto
Del codice dell'ottantanove però si fondava sulla regola di esclusione per cui chiosa le indagini si ripartiva da zero col dibattimento poi ci siamo accorti che era un'illusione che le deroghe erano forse
Maggiori
Dal punto di vista applicativo rispetto alla regola di esclusione oggi le indagini preliminari sono il fulcro del processo penale diventano il luogo della cognizione ma noi difensori nelle indagini non ci siamo
E quindi avremo un modello ricostruttivo del fatto tanto fondato su una indagine unilaterale del pubblico ministero e questo è un ulteriore corollario negativo di questa riforma ma del resto scusate
La maggiore efficienza come si può raggiungere si raggiunge non celebrando i processi quindi lo scopo della riforma è evitare il processo inteso come svolgimento dibattimentale le indagini già ci consegnano una verità
Di parte ma questo non conta perché ormai il contraddittorio è sparito diciamo dall'orizzonte
Dall'orizzonte conoscitivo del legislatore una verità di parte cristallizzata dall'indagine rispetto alla quale bisogna negoziare la via d'uscita su indolore per l'imputato e quindi questo avvocato negoziatore prenderà poi il il posto dell'avvocato difensore sembra uno scenario come dire apocalittico perché poi leggendo la riforma in realtà le norme sono farraginose sono labirinti che spesso non si capiscono non si comprendono
Mai d'insieme che poi dà la cifra complessiva di questo intervento
Chiudo questo primo giro perché credo di essere già andato oltre i tempi invitando alla riflessione su due aspetti qui si stabilizza oltretutto la legislazione emergenziale quindi cartolarizzazione delle impugnazioni e processo a distanza
Allora sulla cartolarizzazione delle impugnazioni posso capire il risparmio di tempo perché si evita l'udienza del giudizio d'appello l'udienza del giudizio
In cassazione quello che proprio non riesco a comprendere dove danni o di tempo nella partecipazione a distanza alle udienze perché comunque l'udienza si deve tenere il giudice deve essere in sede che poi la parte compaiono un compaia non credo che sia un risparmio di invece è una senta che non trova come dire nessuna forma di bilanciamento perché è un sacrificio della massima espressione del diritto di difesa che l'esercizio di questa prerogativa al cospetto del giudice al cospetto la controparte
Per risparmiare non si sa che cosa invece
Altro aspetto preoccupazioni
Sconta
La minorata difesa alla quale sono costretti gli imputati detenuti che per legge non hanno più il diritto di essere fisicamente presenti alla loro udienza sono Remo tipizzati sono ghettizzati nel carcere
E come fanno partecipare
Ci pare effettivamente al processo può audio video che deve essere aperto chiuso dal giudice o da o da qualche carceriere che funge da intermediario non ci siamo ormai rassegnati all'idea che l'imputato nella posizione
Più delicata proprio per la minorata difesa sia abbandonato nella postazione remota in carcere chiudo questo primo intervento sottolineando però un aspetto di fondo cioè mi spiace molto che questa riforma sia stata diciamo portata avanti sul John da sull'autostrada
Del PM RR sia stata di fatto imposta da una ragion di stato di natura economica che però le balle nulla a che vedere con la tutela dei diritti fondamentali della persona
Anche con gli applausi la giustizia riparativa insomma abbiamo chiarito abbiamo detto dove cosa e pensiamo mentre con la professoressa Marandola con Antonella Antonella vorrei chiedere
Agli serve sulle indagini
Gli interventi parziali ma in realtà dei clandestini sulle impugna e poi
Alla materia nei tempi ovviamente del tempi molto stretta ci sono concessi grazie per
Ecco prego grazie a voi per l'invito niente mi
Già detto da Oliviero Mazza sul tema dei a
Grandotto comincia giustamente Oliviero dando una visione complessiva tenuto conto dei tempo per la
Perché se ne considera e su questo modello che stiamo cercando
Come Oliviero abbiamo mai dato diciamo
Bello a Baglioni è vietato sono privi di garanzie prima quell'indagine
Remo coglie
Relatore facente parte della Commissione ci diceva abbiamo tenuto conto dell'efficiente
Colacem
Di difficile lettura enti che secondo me non sono necessariamente capaci di realizzare infine lo scopo anche le primo mai delle indagini ora che
Turca
Se poi le indagini per inerenti l'esercito né penale spostato le tasse della funzionalità delle indagini legge ad alta probabilità di condanna media Marelli datore di chiamare il c'è
Ahimè iscrizione ai quando è nato dire top ora mi domando e mi chiedo questi di reato dovrebbero esserci prima o dopo l'inizio delle indagini altre parole già indizio di reato tra dentro o fuori o l'altra persona che viene
Un registro notizie di reato ricognizioni per cui deformate idonea il processo penale
Certi istituti sono progressivamente puntati
Attenzione questi modelli processuali soffrono probabilmente un diciamo così fu
Ottenne zone it mento poi io ricordo batterica
Diamo quasi
Lone e oggi o le notizie dire a dispense e
Posto
Giustamente
Questo modello in cui oneri guarda quindi di reato io mi vedo quanti abbia il soggetto potente a a nel momento
Ahmed dizione che questo suo pur
Segnava poi
Epici agita tra controllo tanto atteso quale abbiamo lavorato lei riduzione della data di queste istituzioni più Gore ambito costituisce un procedimento in poi quale difensore dovrà fare dice atti
Topo poi fa oppone dell'attrezzo la azione tenuto conto peraltro che l'articolo trecentotrentacinque però ci dice che appunto che quando il pubblico ministero non ha provveduto tempestivamente può autore True trattarsi naturalmente erano tutti a dire
Ora la domanda è questa effettivamente volevamo questo rigore dei vari protagonisti della
Esso penale o rigore vale solo per il difensore perché per questo il rigore che si richiede perché lamenta una parte autorevolissima della magistratura ci insegna che questo modello vai viale in cui protagonista sono tutti
Pendere senso questo procedimento incidentale difensore dovrà composta giudice dodici dovrà richiedere il Pubblico ministero perché abitano tra notizia potrà farne la retrodatazione amante nocciolo duro sanzione la caratteristica di questi moglie che comunque dico la sanzione
Come Andrea
Necessariamente
E sappiamo a mo'di quella invalidità l'attacco dice frammento dichiaro vivido e visibilità perché questo
Processo penale si nelle indagini preliminari in realtà non è proprio vero che abbia una contrazione dei termini perché chiunque va leggere
Le norme relative alle tempistiche troverà evidentemente si delle scadenze diverse ma quando andiamo a verificare la stasi cioè quella fase che tutti sappiamo evidentemente molto allungata perché i pubblici ministeri non riescono a formulare un'imputazione in tempi brevi
E fra chiaramente attenzione questa Stati sarà destinata ad allungarsi perché se il rinvio a giudizio ideata così tira ormai una forma d'imputazione evidentemente Pubblico ministero sarà costretto ad appendere alla Stasi che cosa importa che il difensore si faccia parte attiva
Ma è necessario che i difensori si faccia parte attiva che il modello è quello nella quale io devo collaborare in qualche modo all'organizzazione giudiziaria
E lo vedremo sapete meglio di me lo avete sul piano delle impugnazioni quando dovete avere evidentemente un'elezione domicilio sono a posto e coi appunto citata Giove
In Cassazione credo di no credo sono sondata lo sappia che l'imputato in Cassazione non deve necessariamente essere presente però sanzione a pena di inammissibilità la mancata produzione
E allora questo è un'ulteriore indicazione che questa sanzioni valgono semplicemente per da parte diciamo privata cioè per il difensore che rappresenta naturalmente imputato
Quindi voi dovete farvi parte attiva in questa organizzazione e come diceva giustamente Oliviero io sono molto preoccupata perché
Il modello sposta
Significa veramente sull'udienza preliminare la possibilità non Gianni contraddire
Quelli elevata probabilità di condanna che vi farà parte attiva e questo vi porterà lo dico perché ci credo fermamente a dover elaborare nuovamente le indagini difensive che avete l'alto nato forse nelle vostre attività e invano riservatamente ripristinata
Perché le indagini difensive saranno l'unico strumento attraverso il quale potrete in udienza preliminare che sappiamo tutti ci sono state delle soluzioni alternative la sua abolizione la sua ricostruzione
Diventa assente nella quale si giudicherà della responsabilità di un soggetto l'ho detto l'altro consesso controlli che a Roma fanno un pochino le da guida in questo mio concetto un po'alluvionale del processo invece sarà il necessariamente così
Si sposta tutto nell'udienza preliminare perché tardivo abbiamo delle opzioni abbiamo i riti alternativi questo lo voleva il modello americano Mangoni l'America in realtà vuole peraltro che la cognizione dei pochi dibattimenti si abbia nel dibattimento
Lo diceva giustamente dichiara sul dibattimento nulla non ci sono garanzie non c'è un modello che per
Esatto quel valore aggiunto che è appunto la funzione giurisdizionale esercitata nella sua sede sacrale il processo processo io mai on line se mi consente
Perché avremo diciamo deposita elevati che sono sicuramente fruttuosi ma queste videoregistrazioni se come sono
Perché c'è allo sfondo un concetto della modello in realtà inquisitorio mi scuso se lo dico mai così nella nel parte in cui tutto quello che viene assunto nelle indagini preliminari potrà avere ricadute per quel famoso dal per questo
E si darà per visto la prova dichiarativa si darà per visto l'intero atto dell'imputato e si tratta visto da parte del giudice che muta anche appunto rincara videoregistrazione
Questo secondo me rende molto gravosa la scelta del difensore il difensore lo fa al fare delle strategie volte soprattutto a scegliere riti speciali e non avrà il diritto di dimostrare innocenza del proprio assistito se questo è è chiaro che in una diciamo del lento del potere da parte della difesa nel giudizio di primo grado nelle indagini preliminari
Io credevo che in qualche maniera legare anzi che fossero ripristinate nel momento del controllo
E invece di lo sappiamo abbiamo Anita richiesta abbiamo una filtro selettivo che finalmente ha trovato ingresso
Diciamo la famosa sentenza
Battisti la sentenza cartelli viene codificata edili chiede che cosa una capacità di illustrare nell'atto di impugnazione particolare le appunto in quell'appello
La vostra capacità confuta attori ha però ogni richiesta riguarda le ragioni di diritto e quindi anche in questo caso si è realizzato quella scopo terminale di non consentire il controllo dei provvedimenti
Lo diceva giustamente Oliviero quello che si vuole evitare il processo ma se vogliono evitare anche i processi d'appello perché evidentemente lo sappiamo tutti
Al fondo di tutto qui questo ci sta cioè la improcedibilità ora se il tema non riguarda la Cassazione perché chiunque legga in realtà i dati sa benissimo che il all'interno della Cassazione si riusciranno a gestire i tempi fattivi terra citare l'improcedibilità
I processi diversamente nel giudizio d'appello e allora che cosa si fa si dà apertura massima a quella che la sanzione dell'ammissibilità che voi trovate anche nei nostri depositi e so benissimo che ci sono tanti problematiche legate alla produzione
Appunto telematica delle impugnazioni io ogni qual volta e in qualche modo censurare quindi evidentemente fondare una chiusura a che cosa ha un controllo del provvedimento io intervengo con l'inammissibilità
Credo che dal punto di vista logico sistematico il modello ormai non esista più
Lo dice poligamo Mazza non soltanto abbiamo perso moralità
Abbiamo perso il contraddittorio abbiamo perso l'immediatezza
Ma abbiamo perso i controllo nel convincimento che noi accettiamo io credo che questo non sia un modello Adolescent duale come dico io c'è l'accettazione del rischio degli errori nei provvedimenti e questo è inammissibile
In uno Stato nel quale la funzione giurisdizionale ed impegno costituzionale
La magistratura e tenuta
Grazie davvero Antonella
Allora
Anche vorrei dire lucidità e della della tua critiche della tua censura rapidissimamente perché il tempo è tiranno e vorrei davvero che riuscissimo a fare un bar rapidissimo secondo giro do la parola a Francesco Petrelli Francesco Petrelli insomma presentarlo come il direttore della nostra rivista adesso
Certamente riduttivo insomma Francesco è una personalità dell'unione
Ti ti do la parola voglio dire non non ti voglio segnare un tema nel senso che a me richiamo scritto molto bello sull'ultimo numero della rivista il filtro magico i limiti della riforma perché lì ci sono delle considerazioni così di orizzonte prospettico su cui sono sentiti che ti invito a condividere poi c'è la esperienza della commissione quindi somma vedi tu
Ma Francesco grazie grazie Riberto dovevo grazie a tutti voi per l'accoglienza
Sì il il tuo modo di darmi la parola
Con questa libertà di spaziare evidentemente immette e in ancor maggiore difficoltà perché dopo aver ascoltato gli interventi degli illustri
Relatori che hanno già ha sostanzialmente messo sultan tutti gli gli snodi critici della riforma anche insomma sotto un profilo come dici tu prospettico
Che a mio avviso non può mancare in una considerazione in prima battuta dei possibili esiti dei possibili sviluppi
Della riforma cosiddetta carta Appiah
Cosa possiamo aggiungere sotto sotto questo profilo ma non vi è dubbio che la riforma sia scivolata diciamo così molto rapidamente e dei suoi sviluppi politici per quel che diceva Oliviero Mazza il piano nazionale Pnr R. appunto indubbiamente il suo ruolo quel ruolo che una volta anzi più volte è stato diciamo così
Ricatto elettorale della ricerca del consenso o della paura della perdita del consenso che ha spesso determinato riforme o abbandono di alcune riforme questa volta
Invece questo scivolamento rapito è stato come dire favorito
Da riscatto economico che inevitabilmente pesava dall'Europa sul nostro sul nostro Paese altra questione diciamo così di scenario anche questo punto in qualche modo è stato toccato questo oscillare tra populismo e tecnocrazia efficienti liste
Diciamo così
In verità qualcosa che caratterizza le politiche giudiziarie del nostro Pai
Ma caratterizza nella sostanza un pendolarismo che riguarda l'intera politica
Che riguarda gli interi governi che riguarda il consenso elettorale l'oscillare cioè
Tra la prospettazione di soluzioni di natura tecnocratica e dall'altra soluzioni invece viscerali di tipo di tipo populistico
Poi c'è
Un dato non non trascurabili perché è quello della crisi emergenziale perché non possiamo dimenticare come questa riforma
Si sia andata sviluppando come alcuni contenuti della riforma si siano sedimentati come dicevo a Oliviero Mazza
Stabilizzati mentre il Paese tutt'tutta l'Europa in realtà subiva
Il terribile momento della pandemia cosa c'entra questo c'entra perché noi abbiamo assistito a qualcosa di abbastanza atipico
Le crisi si sa vengono spesso utilizzate al fine di introdurre alimenti di tipo emergenziale
Che poi vengono in qualche modo per l'appunto stabilizzati e finiscono con il modificare i sistemi nel nostro caso il sistema processuale
Se dobbiamo di riparlare di questa riforma sotto il
Profilo assai interessante
Delle impugnazioni
Va da sé
è stata o una delle soluzioni emergenziali
Che ha pensato in maniera evidente sul sulle modalità stesse con le quali noi svolgiamo la nostra attività di avvocati è stata la cartolarizzazione delle impugnazioni di merito e di legittimità
Ora vedete se dobbiamo approfondire un attimo questo aspetto c'è da dire e occorre riconoscerlo con onestà
Che le emergenze e le crisi nel nostro Paese sono sempre state il luogo di produzione
Delle modifiche del nostro Codice di procedura e del nostro codice sostanze di pacchetti sicurezza ne abbiamo visti un numero infinito sappiamo quali torsioni abbiano portato all'interno del nostro del nostro sistema dove è un dato in qualche misura fisiologico e come spesso si tende a sottolineare non sempre negativo
Perché si dice in molti casi la crisi si pone come una opportunità
Di sviluppo di nuove idee di sperimentazione di nuove possibili soluzioni
E però qui va fatta una la prova attenta distinzione
Perché se noi vogliamo intendere la crisi e il rimedio ai problemi che la che gli si pone come un unità
Non possiamo dimenticare diciamo così la base valoriale la base assiologica di riferimento
Perché se quella soluzione tradisce quella base
Allora non possiamo più parlare di opportunità
E dobbiamo invece declinare il nostro giudizio affermando con forza e con convinzione che si è trattato di un opportunismo
Nel caso della stabilizzazione del rimedio della cartolarizzazione
Non vi è dubbio che è venuta Demos ad immersione
Un antica diffidenza nei confronti
Della parte di alloggi
Delle impugnazioni
Dico questo perché è sufficiente andare all'indietro e cercare un po'di espressioni che hanno caratterizzato decisioni importante dei nostri giudici di legittimità
Uso strumentale meramente dilatorio dei rimanenti e questa è una vecchia sentenza del novantanove
Uso non corretto spesso strumentale e pretestuoso delle impugnazioni delle Sezioni Unite Ricci del due mila e quindici scongiurare impugnazioni generiche e dilatoria questo il giudice di legittimità a sezioni unite del diciassette della già citata
Dalla professoressa mandandola sentenza sentenza realtà anelli qui si assiste una strana contesa che sostanzialmente viene Hardy guardare
Il confronto tram momento deliberativo
Ma e momento dialogico come se le due cose potessero essere messe l'una contro l'altro
Momento deliberativo vs momento dialogico come se l'uno potesse mai sopraffare l'altro e non si trattasse invece di due
Momenti che costituiscono la medesima dialettica volta alla deliberazione quando noi leggiamo il risparmio di tempo derivante dalla mancanza della discussione
Va a tutto vantaggio del maggior tempo disponibile per il momento deliberativo si pone una dicotomia tra l'ascolto delle
Lante allo del ricorrente e la decisione che a mio avviso cade totalmente al di fuori delle ragioni del contraddittorio che dovrebbero fondare il nostro il nostro sistema
Non vi è dubbio insomma che viene un momento deflattivo che ci fa dire che questa riforma sotto questo profilo è una riforma in qualche modo opportunistica è però detto qui nessuna domanda inevitabilmente ce la dobbiamo ce la dobbiamo porre perché sarebbe troppo semplice liquidare il problema attribuendo esclusivamente a questo
Atteggiamento del legislatore
E del e del giudice la diffidenza nei del momento dialogico orale io ho chiesto senza riuscire ad ottenerle e non so se il ministero in possesso di dati aggiornati sotto questo profilo
Di conoscere quale fosse la percentuale di richieste da parte gli appellanti di accedere ardito partecipato
No no o ma avuto risposta chi mi ha risposto mi ha detto di non avere dati c'era aggiornati
Ma i dati diciamo così raccolti anche presso la Corte di appello di Roma e presso la Corte di Cassazione che riguardano credo il due mila
Il due mila e ventuno ci dicono
E indubbiamente una percentuale superiore al quaranta per cento
Dei procedimenti non vede la richiesta di partecipazione da parte dei difensori
E allora ovviamente in una Presa d'atto di una situazione di questo genere ci dobbiamo inevitabilmente chiedere quali possano essere le ragioni di questa perdita di fiducia diciamo così
Può darsi che ci siano delle ragioni economiche delle ragioni di crisi
Una radicata sfiducia nell'efficienza della della ora oralità o al contrario una fiducia
Nel contraddittorio nel contraddittorio scrive
Può essere anche ed è comprensibile
Una considerazione di tipo diciamo così strategico perché vi possono essere una quota importante di appelli e di ricorsi
Ad alto gradiente tecnico nei quali sia conveniente o ottenere una interlocuzione scritta da parte delle procure generali con un'efficienza e effettiva maggiore del del contraddittorio
Però detto questo il dato evidentemente che più preoccupa è quello della perdita del rapporto con il giudice
è la perdita di controllo della decisione la perdita di controllo della senza collegialità all'interno dei giudici che devono decidere
Perché si perde ogni possibilità di contatto diretto con quelle che sono ovviamente le Camere di consiglio quando interviene la cartolarizzazione
Cambierà e cambierà di molto lo vedremo il giudizio di appello e cambierà in maniera sostanziale anche il giudizio di legittimità sotto questo sotto questo profilo
Un cenno mi pare che sia inevitabile se ho tempo poi magari riprenderemo
Evidentemente per approfondirlo questo discorso
Riguardo il profilo della inammissibilità
E del probe della specificità dell'appello già toccato dalla professoressa dalla professoressa Marandola
Qui il la questione
Evidentemente continua a toccare il profilo della diffidenza
Del legislatore e del giudice nei confronti del giudizio del giudizio di appello
Ancora una volta credo che si tratti di una riforma che abbia una radice sostanzialmente deflattiva
Bisognerà vedere in che misura l'aver spostato l'accento
Dalla sostanza del controllo da parte del giudice
Pura puntuale ed esplicita della critica verso la forma della critica stessa ci potrà porre al riparo da un intervento del giudice di appello che finisca poi in fin dei conti per sindacare non soltanto la ammissibilità dell'atto sotto un profilo formale
Ma al contrario sindacarne
Il merito con un giudizio di inammissibilità del tutto inappropriato proprio perché operato in una chiave di natura deflattiva grazie
Grazie grazie Francesco il tuo per il tuo intervento noi non abbiamo bisogno
Di dimostrare che le nostre critiche hanno come dire un sostrato di pensiero forte dimostriamo
Professor Gatta io so che lei ha preso diligentemente nota di tutte le nostre censure non voglio certo invitarla qui a non non sarebbe forse neppure cortese a doversi misurare con tutti i temi che l'abbiamo prospettato
Avremmo mesi peraltro in un qualcosa con un quadro politico assolutamente diverso e quindi anche con protagonismi e sensibilità che si dovranno misurare con una riforma che però comincerà di qui a qualche giorno a marciare quindi sarà realtà venne nei nostri nei nostri tribunali in ogni caso la parola alla difesa insomma in qualche modo prego
Grazie
Liberamente di i temi sono tantissimi oggetto di questa riforme quindi anche ecco è chiaro che è impossibile entrare i miei colleghi hanno c'è tra la l'hanno fatto col pool poco tempo in alcuni ma è impossibile
Diciamo in un contesto come questo entrare nei dettagli quindi non vorrebbe guidato l'impressione di uno che sta in superficie ma è necessario è necessario giocoforza
è vero che questa riforma nasce in un contesto per così dire emergenziale se vogliamo usare questa quest'immagine
C'è stata la pandemia
C'è il re Coveri Plano un il Pnr R. la necessità di ottenere di ottenere questi questi finanziamenti queste dice quell'occasione l'opportunità ma il PM RR evidenzia sottolinea un punto dell'emergenza dei della giustizia in particolare del processo pena ci possono essere ma quello al quale era condizionata diciamo questa riforma e quello della ragionevole durata del processo
Che è un tema che io non vorrei che adesso finisca in secondo piano e che noi ce lo dimentichiamo eh perché è da lì che siamo partiti allora è vero come dice l'amico e collega Oliviero che lo scopo del processo è l'accertamento dei fatti e delle eventuali responsabilità quindi una funzione cognitiva del processo ma è vero che il processo riesce a raggiungere questo scopo se ha una ragionevole durata altrimenti si determina la prescrizione del reato si determinerà un domani l'improcedibilità
Dell'azione dell'azione penale e che comunque questa esigenza di cognizione non può essere sganciata dal diritto del principio costituzionale alla ragionevole durata del processo quello è diciamo il macigno che c'è sullo sfondo
Venti che sono tutti condizionati orientati a quel risultato è vero ci sono tutta una serie di interventi che hanno una funzione deflattiva ma certo che ce l'hanno perché l'obiettivo è quello di ridurre i tempi del processo cercando come dicevo prima di non sacrificare
Di non sacrificare le le garanzie detto in altri termini e questo secondo me una un punto che deve tenere presente sia l'avvocatura e sia la magistratura forse anche e soprattutto la magistratura
E che lo status quo non può essere e non poteva non può e non potrà essere mantenuto cioè noi queste percentuali questi livelli di durata dei processi non ce li possiamo più permettere
La abbiamo adesso un monitoraggio sull'applicazione della riforma e io penso che qui il vostro ruolo sia importante nel verificare la diciamo adempimento il raggiungimento di questo obiettivo ma non tanto in funzione del Pnr R. se vogliamo pro dei principi
Dei principi costituzionali
Sulla già giustizia riparativa
Io direi che questa è questo vale in generale per la riforma come sottolineato anche Antonella Marandola qui dobbiamo studiarla tutti quanti è appena entrata non è ancora entrata in vigore ecco è un testo così complicato e dobbiamo confrontarci la giustizia riparativa è una realtà nuova che fa il suo ingresso sulla scena delle nostre cose ecco e ed è a mio modo di parere un'opportunità in più
Nella prospettiva anche della della della difesa non sarei così radicale nel giudizi come come come Oliviero
L'idea è che la risposta al reato
Non è solo la pena laddove vi sia una responsabilità ma che il sistema lo Stato si debba carico attraverso i mediatori attraverso i centri di giustizia riparativa i programmi della problema della frattura che è nata con il reato
Io non vedo una violazione del principio della presunzione di innocenza già oggi nel processo penale ci sono momenti in cui si ha una possibilità di uscita anticipata dal processo attraverso il risarcimento del danno che porta una remissione della querela piuttosto che il patteggiamento questa è diciamo una opportunità
In più che viene data dal sistema e poi e qui chiudo perché non abbiamo tempo
Tornerei a sottolineare diciamo ecco io inviterei nella critica che pur giusto e opportuno che voi facciate a non dimenticare quel che di buono c'è perché altrimenti diciamo io diciamo il mio è un invito all'equilibrio nella critica ma lo rivolgo voi come lo rivolgere alla magistratura perché anche la un attore che è stato è stato è critico nei confronti della riforma a partire dal parere del CSM ma ma ma non solo dalle prese di posizione della Anm ecco vi assicuro che questo l'ho visto coi miei occhi
Detto che il mio è un ruolo era è è un ruolo tecnico non politico però vi assicuro che stare al ministero della giustizia ed ecco che fare il ministro della giustizia come fatto la professoressa Cartabia è probabilmente uno dei lavori dei mestieri più difficili che esistano l'ho sentito dire in passato anche dalla professoressa Severino
Perché evidentemente ci sono pressioni anche contrapposte da parte del mondo dell'avvocatura del mondo della magistratura del mondo della politica e quindi quello che si raggiunge un compromesso che magari non può essere sempre soddisfacente
Però ecco il mio invito è l'equilibrio nelle sottolineare valorizzare anche nell'applicazione ciò che c'è di buono e dare un contributo per modificare quel che
Non buono secondo me questa è diciamo un approccio positivo che per chi tiene alla giustizia penale è un approccio che io appunto mi sentirei di di suggerire grazie ancora per
Grazie grazie al professor Gatta debbo
Proporre un po'imporre un patto di ferro miei ospiti perché abbiamo dei tempi con i collegamenti abbiamo i responsabili giustizia in tutti i partiti e la relazione del presidente che che incombono e quindi davvero dai due ai tre minuti
Oliviero sì grazie rispondo a Gianluigi cose che ci diciamo spesso un conto è il processo barese o abbreviato un conto è il giusto processo di durata ragionevole
Questo bisogna garantire a queste impone la posti
Va bene la giustizia riparativa come risposta a reato ma reato va accertato
E la Costituzione prevede che si accerti solo con la condanna irrevocabile quindi intersezioni tra processo giustizia riparativa a mio avviso sono contrario all'articolo ventisette comma
C'è un altro ISMU pericolosissimo che si aggira nella riforma che scorre nelle vene di questa riforma che il formalismo il formalismo e altrettanto pericoloso perché l'accordo è garanzia formalismo e negazione delle garanzie io scusate l'espressione forte mi vergogno di vivere in un Paese in cui la Corte di Cassazione dichiari inammissibile
Un il ricorso del Liber data perché il PDF non è nativo digitale
Ma ci rendiamo conto
Siamo arrivati
Padova è il papà di quantitativi
Il favori impugnazioni manca solo le ragioni del garantire
E poi ancora cinque cinque ore questa struttura del processo ci impone l'accorperà azione con gli organi procedenti ma noi non siamo strutturalmente in modo identitario votati alla cooperazione
Possiamo esserlo per opportunità ma non possiamo esserlo istituzionalmente e chiudo l'ultima cosa se le indagini diventano il vero processo dovremo iniziare a riflettere a partire dagli amici del centro Marongiu inizieremo discuterne basse le indagini sono al centro il processo lì ci deve essere la difesa
E allora dobbiamo tornare a quella a quella vecchia questione del convegno di Bellagio del mille novecentosessantaquattro Nuvolone
E Cordero istruzione garantita o accusatorio dibattimentale garantito non ci volete dare il dibattimento garantito allora nelle indagini ci deve essere la difesa è contraddittorio grazie
Antonella
E dopo le parole di un ormai rivela riformata effettiva era proprio necessario vincolare l'idoneità confuta attori al sente di principio di tassatività determinatezza per chi chiede l'emendamento in errore giudiziario di primo grado
E agire sui motivi d'appello ora meglio un'abolizione dell'appello del Pubblico ministero senza pesi e contrappesi Cristofanelli preliminare Pubblico ministero dritto difesa si recupera in sede di controllo
Leggo veramente brevemente la legge ne assicura la durata ragionevole la offendono i processi torbidi l'unico rimedio pensabile sarebbe un risarcimento del danno del processo in equamente lento Franco Cordero procedura penale Milano due mila dodici grazie
Cesco a tema fulminea conclusione fulminea su tre
Su tre rapidissimi passaggi ciclicità specifico puntuale esplicito sono i termini
Ripresi dalla Cantelli che sono stati riutilizzati nella nella riforma il termine puntuale sta a significare esatto circostanziato negli argomenti e nei riferimenti mi sembra che lui suoni in questa definizione quello che noi quel gergo che noi abbiamo imparato dalla corte di legittimità nell'accoglimento
Dei ricorsi il ricorrente coglie nel segno
Come a significare che è puntuale il ricorso solo quando è fondato voglio dire che quello che noi temiamo
è che quel sindacato sull'ammissibilità di venti un sindacato non sulla forma del dell'atto di impugnazione ma un sindacato nel merito la strada che si sa è una strada pericolosa
La questione dei tempi rispetto all'appello la rapidità alla quale si faceva riferimento al fondo delle impugnazioni viene evidentemente una esigenza di giustizia
Sì anche ci dicessero che l'atto di impugnazione che noi oggi redigiamo depositiamo
Sarà difeso domani no dopodomani noi quell'atto di impugnazioni avremmo il dovere di farlo sempre e comunque per esigenze di giustizia l'ultima annotazione che ha natura generale e qui compone comunque concludo perché riguarda proprio l'intero sistema del nostro processo la deflazione nel dibattimento
Il nostro processo accusatorio il nostro modello nasceva ovviamente con l'ispirazione di poter abbia il numero dei processi che giungevano al dibattimento favorendo in tutti i modi conclusioni negoziali precedenti
Quindi soluzioni di favore accattivanti che dovevano indurre ad una conclusione anticipata
Ora l'esigenza è rimasta identica ma si sono ribaltate totalmente le modalità attraverso le quali raggiungere quell'obiettivo si è trasformato il dibattimento
In un luogo terrificante al quale più nessuno vuole e può accendere
Grazie grazie a tutti grazie ai nostri ospiti debbo dire che
Non abbiamo fatto un convegno scientifico credo che abbiamo mandato un messaggio un messaggio davvero importante
Chiamo l'ufficio di presidenza riprendere il suo posto il suo ruolo e nove di ci allontaniamo
Sì sì sì
So perché amo l'ordine dei lavori
Professor Nicola Mazzacuva parlerà oggi pomeriggio abbiamo la parola
Ai
Politici che ci hanno gratificato della loro presenza
I tempi solo contingentati chiediamo la cortesia di esprimere il loro pensiero in cinque minuti inizierei dalle dai politici che sono in collegamento
Sì sì iniziato con Francesco Paolo Sisto che oltre a essere onorevole e anche un collega lo conosciamo tutti falsità forze la Forza Italia
Le elezioni sono finite
Prego fra se c'è il collegamento Francesco Paolo Sisto
Se c'è collegamento
Riva
Dove dove sono i tempi
Tempio rifacciamo
Arriva dove
Collegato
Adesso sorge nel migliore dei mezzi veniva riposto russo Mastro Sistino
Chiamo Francesco ci sei
Francesco propone se ci sei batti un colpo ecco che però ecco ci sono ci sono ecco prego
Non ti vede ecco ti vediamo perfetto
Posso partire certi ordini un applauso e ti ringrazio buongiorno a tutti ed è un onore quindi agire come sempre stare insieme agli avvocati e a questi avvocati penalisti
Che diciamo hanno caratterizzato e caratterizzano il mio DNA oggi è per sempre quindi un plauso a queste operazioni di grande riflessione di grande approfondimento seguito
A a far precedente con notevole attenzione ma attenzione nel senso con l'attenzione positiva verso gli approfondimenti che sono necessari in seguito a questa importante riforma
Devo dire subito che le osservazioni del dell'amico Mazza in qualche maniera devono indurre ad una qualche riflessione anche se qui di poter dire che almeno per quanto concerne di nei soluzioni alternative all'al dibattimento cioè attorno non non sono alternative sette nel senso che è sempre possibile la scelta dell'una o dell'altra qui da questo punto di vista mi sembra che i rischi possono essere in qualche maniera attutiti ma vengo in medias res su quello che il programma di Forza Italia
Con riferimento alla riforma del processo penale beh le tre direttrici fondata mentali della riforma Cartabia la digitalizzazione la intervento sulle indagini l'intervento sulla sanzione certamente non possono essere diciamo Oblast'
La mente e morite evidente che bisogna partire dall'esistente
Cercare tesaurizzare quello che di buono cento le riforme chiedersi se Strada facendo sarà necessario qualche aggiustamento e certamente sul tema della videoregistrazione vi è la necessità di un intervento ho l'impressione che quella norma sia stata originata da una necessità di risparmio di spesa tutto qui ma non le norme non si con non si costruiscono con le penale soprattutto sul risparmio di spesa mi sembra che qui un intervento può essere anche diciamo immediatamente necessarie per evitare delle delle sovrapposizioni fra legittimazione di chi in qualche maniera presta il consenso di chi invece ha diritto ad ottenere che un certo momento probatorio sia in qualche modo cristallizzato ma al di là di questi chiama chiamiamoli dettato sono è una riportato qui bisogna prende le mosse che cosa diciamo ne facciamo due discorsi di il primo sull'ordinamento giudiziario
Siamo convinti che la ogni tipo fatta direttamente sulla persona ma soprattutto sul cittadino che è dipeso da un avvocato la l'ha detto prima Gianluigi Gatta
E mi mi sembra che il tema è stato il preso anche Palazzo recentemente quindi una riforma tarata sulla persona chiedere vedere innanzitutto un ordinamento giudiziario efficiente perché dobbiamo giudiziarie come l'alveo in cui scorre il fiume poi dalle dalle norme e delle garanzie processuali allora noi siamo per un incremento dei giudici perché non è pensabile e qui sono d'accordo con quello che diceva Oliviero Mazza
Che vi sia un concetto di efficienza che non sia preordinato all'accertamento delle verità processuale
Allora se questo è vero è inutile pensare a delle riduzioni di garanzia in nome dell'efficienza e garanzie vanno tenute saldamente per me e bisogna migliorare l'offerta di giustizia non certamente diminuì le la domanda su questo non intendiamo pare sconti quindi è evidente che il primo passaggio se si pensa che in Cassazione un consigliere una sezione penale
Quindi
O sentenze all'anno mi sembra che questo sia un dato che inquieta un pochino sulla qualità della produttività più di una sentenza al giorno una sentenza di Cassazione a me sembra che chiunque anche se fossi in Superman del diritto
Penale e processuale penale sarebbe in difficoltà per esprimere un prodotto qualitativamente importante allora incrementare i giudici per noi è un punto di partenza sicuramente in linea con la necessità di assicurare le garanzia e se questo è vero e e quindi sull'ordine giudiziario la separazione delle carriere ma questo è noto deve diventata una speculazione culturale e quindi la ripresa del processo
Della della proposta delle delle camere penali quella di iniziativa popolare con la separazione culturale fra pubblico ministero
Il giudice che che possa in qualche maniera culturalmente come accade per l'avvocato il giudice dell'HDZ il pubblico ministero e giudice due ruoli completamente diversi soprattutto culturalmente diversi come la Costituzione prescrive e
Diciamo
In in qualche modo come noi siamo per il potenziamento ancora delle porte girevoli
Per la una riflessione approfondita e seria sugli incarichi extragiudiziali cioè restituire alla giustizia quella fisiologia Chiellini da categoria di una magistratura che non sia dedicata essenzialmente e ad occuparsi dei dei processi con una chiarezza direi soprattutto per il per il cittadino ma detto questo l'ordinamento giudiziario
Re concreto del processo da remoto
Con i detenuti in gabbia
Un avvocato in carcere e l'altro in aula sia i mezzi altrimenti detenuto
Avvocato Francesco
Mi pare che
Mi pare
E tu chiami telefono stereo Lino noi minuti deve contare inibitori come dove
L'amore
Francesco Beniamino per
Ora da io sono il meno tecnologia devo continuare così
Francesco
Solo chi lo steccato Lotito di tutti voi traccio una pallina che gira e mi pare che non si fermi
Una sulla
Poi non mi dite che faccia rispettare i cinque minuti che sono già passati maggiormente
Internet qua
Quindi Holden Maya ma non riuscissimo a fare il collegamento passiamo a un altro collegamento o in presenza
Riprese allora abbia fossero
Enrico imprese in presenza chiamerei l'amico Enrico Costa no
Si chiamerà l'amico Enrico Costa che non ha bisogno di presentazioni da parte nostra è sempre stato all'Unione delle camere penali quanta sottosegretario sempre Enrico prego
Anche perché chiedo scusa ai cinque minuti perché siamo
Vicino
Grazie grazie agli amici e lo un saluto a tutti voi di avere davvero Michel trovato a casa e non volevo mancare in presenza a questo appuntamento
A testimoniare anche che i collegamenti da remoto diciamo traccerà un po'ad esigere beh io comincia
Dentro esattamente nel merito
Abbiamo ricevuto
Come responsabili politica
Delle elezioni prima della presentazione dei programmi del mezzo del mese di agosto alcune proposte
Firmate Giandomenico Caiazza e giunta dell'Unione
Cinque
Ebbene noi come per popolo li abbiamo tutti inseriti nel nostro
Ce n'è uno il primo separazione
Nasce
Proposta
Popolare
Dar legislature non è stata
Anzi
Diciamo che questa legislatura abbiamo fatto di tutto perché rischia
Esaminata
E andata
Il commissione Affari tuoi e insomma abbiamo neanche avuto l'opportunità di votare gli emendamenti è arrivata in aula è tornato in Commissione ebbene ora io
Preso l'impegno come primo atto di presentare ripresentare testualmente
Il Parlamento la proposta di legge sulla separazione teste scaricare
Spero che tutte le altre forze politiche che hanno inserito questo punto del loro programma sfacciato lo stesso
è abbastanza evidente che
Il terzo polo sarà all'opposizione in questa inizio di legislatura almeno
Però e se l'opposizione non significa essere irrilevanti radio sono stato all'opposizione per fino alle avvento del governo Draghi ebbene mi pare che sulla giustizia le nostre iniziative abbiano trovato cittadinanza
Siano state di stimolo ai vari governi
E anche l'opposizione che abbiamo fatto alla spazza corrotti e al tema sul tema in particolare della prescrizione ha contribuito ad arrivare poi nella seconda parte della legislatura quanto meno a sterilizzare la non siamo arrivati ancora compimento dobbiamo ancora fare città sia
La nostra sala opposizione certamente costruttiva certamente propositiva sui temi della giustizia
Però devo dire a voi vedo dei nomi in campo come guardia il Guardasigilli
Non è irrilevante ci sarà guardasigilli perché tra questi nomi c'è chi ha portato a spazzar corrotti e chi invece ha tenuto delle posizioni diverse
Chi ha bloccato la legge sulle intercettazioni e chi ha tenuto delle posizioni diverse
Quindi noi collaboreremo con tutti
Però evidente che ci sono delle personalità che probabilmente meglio rappresentano la continuità con punti che avete messo in ci sono forze politiche anzi all'interno delle forze politiche personalità
Che hanno attenzione alla persona
E personalità
Che dicono basta garantire personalità che condividono la necessità di una riforma del sistema penitenziario e personalità che confondono la certezza della pena con la certezza del carcere
Ecco noi dobbiamo cercare di vigilare perché si affermino coloro che hanno una visione attenta al processo attenta alle garanzie e che non confondano
La certezza della pena col buttare schiavi attenzione anche nelle forze politiche che hanno vinto le elezioni ci sono queste tentazioni queste tendenze
Starà a noi che stiamo all'opposizione stimolare per andare in una direzione piuttosto che te lo dico anche
Color che stando all'opposizione con noi coloro che fanno parte del partito democratico la tesi degli iscritti non paga
Coloro che ci hanno detto che noi garantisti siamo uniti istinto non parte spero veramente che anche loro possono arrivare possano arrivare ad una maturazione
Pagare in più adesso che sta saranno al all'opposizione
Quindi ti ringrazio molto per gli stimoli ci sono stati dati io adesso non vado ad elencare ultimi però la riforma del sistema penitenziario offre una riforma giustamente urgente questo Parlamento non può continuare a pensare soltanto alla fase delle indagini e a concentrarsi sulla fase delle indagini dimenticando il tutto noi abbiamo avuto dei successi lo devo dire io come semplice deputato di una forza politica che aveva praticamente tutto da recepimento della direttiva sulla presunzione di innocenza il fascicolo della valutazione del magistrato ma vi ricordate lo sciopero che è stato fatto
Semplicemente con riferimento ad una raccolta dell'attività del magistrato
Per consentire al Consiglio giudiziario il CSM di fare quello che è scritto nella norma cioè di valutare gli esiti dell'attività queste già scritto nell'altro però se non c'era la soltanto questo veniva devo dire questo questa operò i loro definiscono sciopero delle correnti sono frutto dei magistrati perché poi abbiamo visto i numeri e uno sciopero che evidenzia forse che correnti
Cominciano a perdere qualche punto di riferimento che non è la legge elettorale del CSM che risolve le cose e l'abbiamo visto ancora oggi l'abbiamo sempre detto
Quello schema forse richieste a mettere ordine e a favorire più bravi aspetto dei più chiamiamoli alle forze partecipi dell'artista correntizia seria di valutazione e giornalista vuol udite da qualche piccolo passo a
Ci sono ancora delle riforme da completare la riforma del CIPE la dovrà pur restando il governo decreti spero che questo sia anche questa diciamo l'obiettivo indicativo e anche
Altri Guardasigilli grazie
Interventi
Sicuri che insieme a noi vigilerà e su quanto
Raro che tra l'altro
Francesco
Grazie grazie saluto ai terroristi italiani per me è un'onorevole sconfitta avvocata rappresentante dare dell'avvocatura di opporsi nota per tanti anni partecipare grazie soprattutto nel momento in cui forte avuto Torre dell'esperienza in Commissione Giustizia pro tempore tutti un avvocato pressato al lavoro parlamento che ha avuto modo di verificare campo quasi sono state in particolare in questa legislatura equilibri costituzionali anche del rapporto tra potere step a quello che il ruolo del parlamento e del governo Consiglio Superiore della Magistratura alla luce mentre riforme chiamiamo l'epoca significative e importanti che hanno avuto due momenti base due fattori col testo
Senza epidemia alterato garanzie costituzionale canali quante volte
Questo Periodo tutto nel biennio di pandemia
Diritto alla salute Claudio con il diritto tali iniziative economiche con il diritto al lavoro e
Fittissimo
Il fattore Europa ha inciso ed emesso darle
Il timing
Subordinato l'erogazione delle grande risposi
Euro di cui duecentoventi all'Italia
Mia che è stato destinatario attribuzione in tre
Subordinato delle stesse alla di riforma
Che sono avvenuti
è un po'
Per
Quello che
Capitato
Processo civile
Meritava e
Più è quello rapporto tra potere
In più di Rocca Parlamento si è trovato
Regge
Elabora nate dagli uffici legislativi i ministeri dove camere penali da tempo portava vai via stabile dell'avvocatura in questi vengono confezionati
Quel timing stretto ha imposto
Del dibattito sezione chiaramente
Rimessi sede
Non fa riferimento non sono fittili città
Sì al
Quei
Cui faccio
Uso anche una ruolo
è ormai
Pronuncia monitoria
Ha potuto compra ditemi fondato
Penso che in
Professione
Ivo rispetto ad un
Dell'udienza
Tra in previsione di
Quelle
Sistema giustizia per
Libri per rissa
Ristretto
A mio avviso nuovo ministro il nuovo governo dovrà tenere per cento badate
Di
Sia di di euro
La giustizia intesa tanto nella prima e terza missione sei Missier
Fanno
Tema giustizia che in queste
Difficoltà
Vecchia
Trasformare poi in domanda
L'ultimo cioè il partecipazione degli avvocati la giurisdizione di un'apertura del sistema fa anzi e direi partendo dall'articolo centosei così come una proposta quella dell'Alta cortecce istituire un'Alta corte con lo stesso sistema dalla Corte costituzionale per quanto riguarda le impugnazioni
Della questioni che riguardano le nomine e disciplinare del Consiglio superiore della magistratura
Ora sulla gogna mediatica ci siamo battuti molto siamo soddisfatti di avere scritto una norma che ha suo equilibrio noi proponiamo di istituire un osservatorio permanente sull'applicazione anche con riferimento all'equilibrio del diritto
Di informazione la grande incompiuta ovviamente ed io io alla conclusione per motivi di tempo e la riforma dell'ordinamento penitenziario e qui nell'assistita oltre al populismo diventi chiaramente una bandiera non solo da sventolare ma da piantare saldamente su una netta perché qui si fanno incolti ovviamente colonnelli garantismo segniamo a vedere
Diciamo che in questi ultimi periodi è stato una parola molto molto molto usata ma bisogna porsi anche intendersi si quale significato di sfondare S e a trecentosessanta gradi o e un angolo soltanto acuto e quindi copre soltanto alcune parti perché qui come dire si si vede porta la la mobilità e poi di di ciascuno
Perché adesso la questione del del carcere dove bisogna marcire buttare via la chiave si misurano anche le polemiche sulla questione del garantismo
Noi pensiamo che sia la la grande incompiuta e bisogna riprendere da lì questo riguarda ovviamente sia la questione della custodia cautelare ma soprattutto tutta la parte dell'esecuzione della pena e noi l'abbiamo messo anche nelle varie relazioni osservazioni sul PNR anche questa faccenda del cantiere e ci siamo battuti anche durante la pandemia quando era piuttosto popolare impopolare appunto appunto fanno da questo punto di vista ovviamente non solo c'è la nostra disponibilità ma ce la nostra iniziativa che riprenderà appena ovviamente iniziamo
Di nuovo al punto i lavori del Parlamento rammarico per non aver portato a compimento la riforma del su larga scala ostativo che cura ovviamente era stata frutto di molte discussioni
E mediazioni allora io chiudo con una brevissime osservazioni cosa ci lascia la passata legislatura io credo che sia stato benessere pure ovviamente può avere limitato per tempo chi vi parla avrebbe fatto scelte molto più coraggiose su una serie di temi alcuni degli eletti
Comunque penso che riforme che riguardano un assetto istituzionale perché la giustizia riguarda la vita dei cittadini loro rapporto con lo Stato comunque insomma un'idea di di di di cittadinanza coesistenza nelle comunità ecco penso che siano interventi che debbano essere fatti sempre con larga maggioranza discussione grande condivisione penso che uno dei preti portati a casa e che si è smesso
O comunque in buona parte se c'è stato il di utilizzare la giustizia come strumento di lotta politica spero e quindi io ho sempre detto più volte che si racchiude la guerra dei trent'anni seriamente nulla toglie alle posizioni alle battaglie che ciascuna parte legittimamente deve necessariamente portare avanti spero che questa legislatura amici non diventi un po'la ripresa di quella guerra dei trent'anni perché la giustizia non mi ha mai tratto giovamento soprattutto non è mai patteggiamento il cittadino che poi dopo viene attratto irrevocabilmente anche dal populismo giudiziario se non si danno delle risposte c'è una grossa sfida sull'organizzazione e sull'impiego dei fondi
Questo non è il contenuto delle norme ma penso che bisognerà trovare il modo perché ci sia un'interlocuzione
Seconda perché anche attraverso l'organizzazione si possono avere più garanzia meno garantire più innovazione o meno
Innovazione Pezzi conclusa una fase alcuno comunque iniziale nessun'altra vedo con preoccupazione e io non è la prima volta che lo sottopongo anche amici e colleghi delle delle camere penali vedo con preoccupazione l'idea di riforme costituzionali che guardano agli assetti dello Stato quindi mi riferisco a ipotesi
Di presenzialismo su modelli diciamo no
Esattamente liberali vedi mi dirette cinquanta queste tutti ancora palle in tribuna io penso che ci riguardi perché gli equilibri tra i poteri dello stato hanno molto a che vedere con le garanzie se e come sarà composta la corte costituzionale poi gli equilibri avrà come sarà composto il CSM e via dicendo ovviamente a molto rilievo per le garanzie dei singoli cittadini e di questo penso che dovremmo occuparci grazie grazie grazie hanno nel piano di
Sull'ordinamento penitenziario sulla riforma Turate metti un coltello sulla ferita aperta perché dopo due anni di vista con i generali dell'esecuzione eravate al governo voi
Potevate fare uno stralcio potevate approvarla che avete avuto paura di perdere consensi quindi io non vorrei che il cartello ordinamento penitenziario
Diventasse una bandiera da sventolare quando si è all'opposizione e non si ha il coraggio di coltivare quando si è al governo speriamo della Fia così
Grazie comunque ma gamma io la riforma dell'ordinamento penitenziario gioco grazie e non è insieme però dato che c'era il sole cose hanno bello elimina Magneti Marelli discuterla farla tornare ammessa richiamo state ognuno rimane della Luongo sarei diciamo tutti cui appunto io te li dico no praticamente accantonare però va be'Cornaro senza d'accordo va bene va bene prendiamo atto del punto di vista prendiamo Lucia Annibali Italia viva grazie
Ecco mi Buongiorno mi sentite erano mi sembra quindi io Ulivo innanzitutto fare saluto e un ringraziamento nel senso che forse saprete che sono reduce da questa già ancora una politica elezione somma campagna elettorale risultato elettorale finti insomma si vedrà però volevo approfittare di questo momento per ringraziarvi innanzitutto per rifatte schiavi condivisi Silvia attività parlamentare insomma anche per ricattare soprattutto per avermi arricchito sul piano note missionari contenutistico e anche per aver condiviso momenti
I esaltanti di lavoro parlamentari sentiti molto importanti
E quindi per quanto riguarda la presenza bravura parlamentare pilastro
Nelle ottime mani di Enrico Costa e quindici chiedevo comunque a attivi in questo per il resto buone velocissime riflessioni la legislatura chi ci lasciamo sicuramente ha assegnato il vile punti è stata travagliata assegnato anche ci lascia dei punti positivi pensiamo alle riforme vero che siamo riusciti a portare avanti a concludere la riforma del processo penale sappiamo che c'è stato detto che su quello sarà necessario un approfondimento rispetto ai miei clienti
Attuativi anche perché sono arrivati un po'in ritardo o di un Staino Occhetto particolare in cui in effetti non c'è stata possibilità devo vivere approfondimento parlamentare e sappiamo che comunque rimangono delle forti impliciti criticità che tutti abbiamo condiviso la riforma del cioè se mi dell'ordinamento giudiziario tutta cura diciamo da da esercitare da mettere in piedi e quindi anche su quello ci sarà senz'altro da lavorare da impegnarsi
Diciamo che in questa nuova legislatura a che può aprire a temi che sono invece rimasti irrisolti che non è stato possibile
Affrontare penso alla separazione delle carriere sensuale revisione non c'è si chiama questo lo vedremo che il misure cautelari insomma anche a un rito ospitava la prescrizione sostanziale tutti diciamo temi che erano dentro la vostra chiamata iniziale di questi Stati elettorale vediamo se e avvilito quindi su questi immaginiamo sì posso utilizzabile intelligenza politica si possono condividere un percorso comune
Con le forze che si appresta a diventare maggioranza andranno in tema invece è stato detto che è rimasto assolutamente irrisorio che va affrontato quello della del carcere e quindi questa una sfida persa un po'per tutto il parlamento amministrata cambia qualche modo continua a rappresentare una scuola tanti culturale su questo tema
Diciamo anche questo passaggio che è stato mancato e credo che alla fine si tratti profondamente con approccio acculturare perché se ne riparliamo di giustizia
Utile comunismo quando parliamo di carcere fa io penso al passante sulle Castoro ostativo penso che il Parlamento tutte le legislature tutto in realtà abbia dimostrato di non essere capace di superare culturalmente il populismo quindi realtà
Il cosiddetto giustizialismo a me è sembrato piuttosto trasversale quindi questa sarà era
Culturali e sono contendenti Genchi letta ostativo così come era stato
Diciamo uscito dalla dalla Camera dei deputati ora pensionato sono contenta invece che non si
Dato diciamo porte quindi su questo mi affido invece forse a le migliori menti della della corte perché era stato un lavoro molto degli utenti si associano
Diciamo del dibattito naturalmente parlamentare politico ma anche dicono da parte di alcuni addetti ai lavori resta il rammarico per alcuni che rimasti risonanti di nuovo come chiesi presenti redatto in carcere
Le madri detenute con i figli minori anche quello è è un peccato che io anche lì sarà importante forse una provocazione per affrontarlo
E curato ben curato di tutto quell'ideologia in cui era stato caricato nel passaggio parlamentare
Quindi le sfide sono naturalmente tante e quindi noi ci saremo insomma tutte le nostre nastriforme saremmo certamente al vostro fianco la vostra presenza culturale politica al vostro porta come sempre sarà fondamentale perché niente è scontato impennamento e niente è scontato soprattutto sui temi giustizia
Quindi il buon lavoro tutti voi tutti noi che comprensibilmente grazie ancora le
Grazie Lucia a me personalmente spiazza e da quello che ho letto che tu non sia stata eletta in Parlamento e voglio dire tutti gli amici delle camere è stata eletta
Ma al momento nostra credo proprio che dice una cosa sbagliata
Voglio dire a tutti gli amici delle camere penali che Lucia Annibali è stata sempre vicina a noi dal primo momento per la difesa di tutte le garanzie e per la separazione delle carriere e siamo convinti che tu continuerai nella sua battaglia nel suo modo di essere anche se per il momento no
Grazie di nuovo compresi elemento
Allora prima di continuare una comunicazione cosa una comunicazione perché mi fa ridere Massimo Galasso Hoyo pazzo rivelò il video che farai di Dio
Allora un attimo di attenzione le azioni servizio ma importante per il nostro congresso le seguenti camere penali che adesso elencherò devono dare atto la loro presenza al Congresso devono passare al teste dalla segreteria UCPI per la verifica poteri sono le camere penali di Agrigento Ascoli Piceno Avezzano Barcellona Pozzo di Gotto Caltanissetta Castrovillari Crotone e in Gallura Iblei
Isernia Lagonegro Lamezia Terme la non sei Locri Matera Nocera Inferiore Oristano patti sano Rovigo Sassari Montserrat sul ora a Teramo Vallo della Lucania vasto e Verbania Vesca è all'ingresso della Galleria fuori dal teatro
Intanto prima di dare la parola l'onorevole Del Mastro vorrei dire che c'ha raggiunto Marcello Manna l'avvocato Marcello Manna componente della giunta al quale dedichiamo il nostro salute applauso dicendogli che non ci siamo stati siamo sempre stati vicino a lui
In ogni momento
E siamo contenti che lui sia più
Un'altra comunicazione mi è arrivata le camere penali proponenti la modifica statutaria relativa le camere penali circondariali annunzia nel ritiro della relativa mozione perché di concerto con il preside delle camere penali Inter circondariali maggiormente interessati Piemonte occidentale lombardi orientali hanno convenuto di procedere congiuntamente ulteriori riflessioni
Per articolare sull'argomento al prossimo congresso spero dinaro post unitarie che potrà essere da tutti condivisa devo dire che io personalmente l'ufficio di presidenza
Siamo molto soddisfatti avendo sentito ieri colleghi che ne parlavano e questa e non solo e solo questa può essere la strada
Giusta bravi
Del maestro delle vedove Andrea
Fratelli
Buongiorno buongiorno a tutti mi spiace evidentemente dopo o per essere presente come tutti gli altri relatori un saluto velocissimo io
I temi sono già stati affrontati risulta di particolare da tutti coloro che mi hanno preceduto io evidentemente essendo stato sino all'altro ieri una forza di opposizione non ho condiviso l'esperienza di governo credo che ogni tema della giustizia abbia chiarito oltremodo il motivo per cui noi ritenevamo che questa esperienza di governo non potesse essere condivisa
Il un esempio eclatante di ciò che secondo noi non poteva funzionare è stato d'e determinato dal metodo con cui il ministro carta abbia affrontato il tema della prescrizione
Uscendo introdurre una sorta di mostro processuali trenta stai processuale che in cui si dice lava
La prescrizione sostanziale su Ostuni
Formalmente l'esistente in primo grado con la prescrizione processuale introdotta in secondo grado poiché bisognava pioniere uniti lei due poche quelle atti giustizialista quella più garantista e cercare di trovare una quadra che però non era utile ad una giustizia giusta noi siamo convinti che
In questa legislatura dovremo rimettere mano alla giustizia e per esempio sul tema della prescrizione noi riteniamo che non si hanno non sia un campo per mediazioni l'infausta sgrammaticato sotto il profilo giuridico parentesi Burke Diana deve essere archiviata reintroducendo
La prescrizione sostanziale che l'istituto a tutela dei cittadini reintrodurre assentasse
E senza ma così come riteniamo che sotto certi aspetti abbiamo perso una storica incredibile occasione per mettere mano dopo le propalazioni
Ti Palamara chiedo hanno fatto altro che comportare e corroborare l'idea che tutti noi c'eravamo Patti
Di di quell'atto Antonietta correntizia e assediava e occupava militarmente il CSM con un come dire con grave danno alla alla vita pubblica italiana pungola inquinamento della vita politica italiana con dando anche a loro abilità sociale dei giudici alcuni dei quali volpi dei quali sottoposti come dire al potere di correnti per le quali si procedeva non per merito ma per affiliazione
E allora quando uscito tutto ciò che è uscito da Palamara era forse il momento di Hardy venire a a riforme molto più radicali su CSM noi riteniamo per mutuare
Come dire un'espressione imponga del ministero della Sanità che impronte alla basti dalla profondità alla estensione della scossa tellurica determinata dalle propalazione di Palamara la risposta del governo sia stata papille vigili appesa
Purché la risposta sul CSM non sposta di una dire ancora quello a cui abbiamo assistito forse sarebbe stato pur miscelato con le elezioni
Importante immaginare un sorteggio a valle uomo intende il processo elettivo per eradicare quella cancrena correntizia che tanto ha mortificato
Buona parte della magistratura italiana che sotto altri aspetti a inquinato la vita pubblica italiana e che ha promosso ripeto per affiliazione e non per merito delle varie procure d'Italia per poi dare adito a quello che tutti noi conosciamo e quindi riteniamo che sotto questo profilo sì è stato un un una legislatura
Sprecata in bocca soprattutto in relazione
Alla alle occasioni c'era per mettere mano seriamente alla riforma del CSM così permettere Marcolin come per mettere mano alla occupazione a volte quasi militare della tecnostruttura ministeriale del ministro della giustizia così come per mettere mano alle porte girevoli perché se andiamo a normare nel dettaglio cosa accade
Ad un magistrato che si calmi dal Comune di Capo Rizzuto calabro trovo inquietanti incredibile allucinante che altrettanto non si faccia perno di magistrati distaccati permanentemente presso i ministeri che mi sembra dire
Mi sembra di dormire senza tema di smentita facciano bagamento un po'più politica di quanto non è sa fare
Il consigliere comunale capo di calabro
Quindi noi dovremo rimettere mano con calma con il comporto anche delle opposizioni condividendo un percorso con le opposizioni anche
Sulla riforma del CSM così come sulla riforma dell'ordinamento giudiziario ancora sul il diritto penale perché è necessario introdurre senza se e senza ma la prescrizione sostanziale e non
Come dire e non arrestarlo sia come dire da una parte e tenere buone le pulsioni qui giustizialisti quindi
Mantenere l'impianto boh vediamo salvo introducono prescrizione processuale in secondo grado io
Non solo esperto
Di ordinamenti processuali europei ma credo
Di non essere smentito se dico che non nomi esistono altri sistemi in tutta l'Europa dove si miscela così malamente
L'istituto della produzione della prescrizione sostanziale con quella processuale dando vita a un franche spenti unico che era con la racconta Luca in ordine al patto che erano è stato una legislatura che anche sul tema della giustizia ha fatto delle riforme che altro non erano che dei compromessi al al ribasso e vedrà che meno credo di essere un
Massimalista non mi iscrivo peraltro Dooku lo dico con
Serenità lumi scrivo neanche alla corrente degli iper garantiste degli per giustizialisti temo però che questo input correnti alla prova del fuoco nel governo abbiano appunto prodotto questo
Mostro giuridico che non consiglio non riconoscergli alcun diritto ai cittadini
Dopo l'impatto grammatica
Apparente simbolo e Diana e che d'altro canto poi introduce in secondo grado la prescrizione sessuale così come ancora è necessario arabi una vera separazione delle carriere una blanda se fa Ballantyne significa balbuziente separazione delle punizioni non è assolutamente ciò che serviva in questo momento il mondo era ciò che avrebbe
Fatto approdare ad un giusto processo con parità processuali tra le parti terzietà
Del giudice è pur vero che noi dobbiamo fare enorme di pressione sull'avvocato in Costituzione
Perché sarebbe un segnale culturale importantissimo rispetto chi ancora oggi si ostina a considerare
L'avvocato un fastidioso vinicolo in sede processuale volto più come dire avanti introdurrei luciferina eccezioni Bolca guadagnare sezioni e quant'altro
Ma tutto discende prima ancora che dall'avvocato in Costituzione che pure è un obiettivo che dobbiamo traguardare insieme nel corso della della legislatura che arriverà la separazione delle carriere noi riteniamo che sia assolutamente essenziale per addivenire per davvero ad un giusto processo è una separazione delle funzioni sia una risposta troppo
L'opportunità ancora una volta seduta
Di un compromesso Arriba sopra all'interno di una maggioranza che il proprio sul tema della giustizia era fortemente dilaniata li ho colto le sollecitazioni anche garbate della collega Rossomando non certo quelle sul presidenzialismo che onestamente ritengo non siano oggetto della di questo intervento ma quelle sulla sull'ordinamento penitenziario sulla fase esecutiva della pena
è noto che le posizioni di Fratelli d'Italia
Non siano decisa bene assolutamente sovrapponibili e lo dico con onestà a quella del mondo dell'avvocatura pur non facendo parte del mondo dell'avvocatura penalista ma è altrettanto vero
Che mi pare incredibile che sia meno di Milano in una nazione dove ancora oggi si fatica ad affermare il principio della presunzione di innocenza nella sua più completa ed europea accezioni e quindi anche sotto il profilo come dire della informazione con processi sommari mediatici che molte rovinano molto di più di un'eventuale condanna che pure molto spesso
Non interviene ma intanto sei segnato vita stigmatizzato vite allora io credo che il primo intervento sua garantista lo debba fare su ciò che in rovina la vita di chi è presunto innocente un un colpevole sino a sentenza passata in giudicato così come io ritengo che non sia accettabile e creare un universo concentrazionario di indagati imputati a vita con la riforma quella bolla pene che non abbiamo avuto il coraggio di cancellare così come ancora ritengo che non sia accettabile sottoporre i cittadini ad un processo che è fisiologicamente non equo nel momento in cui non via la separazione delle carriere allora sul web garantista
Nel senso più nobile senza la deviazione che
E contenute in tutti gli ismi lì deve intervenire quando il cittadino è ancora
Presunto non colpevole e in onda intervenivano parking Sabbadini pericoli Copelli dunque fino a quando sei imputato indagato meriti la gogna mediatica quando eventualmente diventi condannato
E si aprono le porte del paradiso in termini esige misure alternative benefici e quant'altro non sottovalutiamo importante rieducativa della pena
Pisani non l'unico soprattutto momenti non ha non non assolutamente scritto che sia il valore tirando della funzione dell'appena partiti anche quella sociale preventiva punitive può altro ma riteniamo che si
Se dobbiamo trovare un accordo fra
Sullo garantismo debba intervenire principalmente in sede processuale est in sede processuale Italia purtroppo a ancora non metri chilometri da
Fare
Sul profilo del garantismo chilometri da pare per i quali tutti tutti non c'è un solo deputato anche alla prima legislatura che sia magari non abbocca pronto un geometra che non sappia quali siano ma il inquilini ci della giustizia penale italiana e quali siano gli strumenti per appronta
Dico semplicemente c'è la necessità di guardarsi in faccia onestamente dire vogliamo liberare il ministero della giustizia da taluni occupazioni militari vogliamo fare un parco prendere al fuoco per si addiviene veramente ad un giusto processo con separazione delle carriere vogliamo dirci francamente che la riforma di buonafede era un'aberrazione
Morale libica nei confronti di cittadini e ripristinare senza se e senza ma la prescrizione come istituto sostanziale dimenticando anche quella tentativo del ministro Cartabia metterci una toppa che come si suol dire molto spesso è stata peggio
Del buco vogliamo fare una riflessione sull'obbligatorietà dell'azione penale e soprattutto sul fatto che se salta l'obbligatorietà dell'azione penale i criteri devono essere stabiliti evidentemente dal legislatore perché si tratta di scelte di politica criminale non delegabili effettuata alle singole procure che decidono evidentemente poi una giungla giudiziaria a macchia di leopardo in ordine a macchia di leopardo scusate nel Nord né ai reati da perseguire io credo che questo siano patrimonio condiviso al di là delle schermaglie ai partiti
Possiamo lavorarci assieme questa legislatura potrebbe essere il momento esatto in cui lavorarci assieme questi sullo impegni che mi sento di assumere in questo momento in nome e per conto
Del un movimento più rappresenta e cioè grazie onorevole siamo convinti che dopo aver somministrato aspirine di vigile attesa passerete agli antinfiammatori se volete trovarli in farmacia li trovate già nella nostra proposta
Di iniziativa popolare costituzionale dove si parla di separazione obbligatorietà dell'azione penale sono convinto che anche il suo partito farà una riflessione però sulla certezza della pena dove la pena non può essere solo carcere
E sono convinto anche che guarderete i dati che spiegano che le persone che vanno in carcere tornano a delinquere che quelle che invece ottengono spesso misure alternative non delinquono più e quindi non si tratta di aprire le porte del paradiso ma bisogna cercare di non spalancare quelli dell'inferno
Per la sua relazione il nostro con grande piacere il presidente dell'Unione avvocato Giandomenico Caiazza
Eccoci qua chiarissime carissime consentitemi in premessa di questa mia relazione congressuale di rivolgere un ringraziamento particolare agli amici dalla Camera penale di pescare
Al suo presidente Massimo Galasso tutto il direttivo
Per averci saputo voluto accogliere così bene con così tanto affetto qui in terra d'Abruzzo io
Sono particolarmente felice di aver concorso alla celebrazione del primo congresso nazionale delle camere penali italiane in Abruzzo regione alla quale per le più varie ragioni mi sento particolarmente legato celebriamo dunque questo nostro congresso straordinario qui a Pescara
In un momento segnato ancora una volta da cambiamenti profondi
Che impegnano tutto il Paese e dunque per la nostra parte anche noi dell'Unione delle camere penali italiane a misurarsi
Con scenari politici istituzionali e sociali di tutto inediti
E tutt'altro che agevoli da affrontare sembra proprio
Che questa Giunta che ho l'onore di presiedere e naturalmente connessa a tutti voi cioè tutta da centoventinove Camere Penali territoriali che rappresentano la carne ed il cuore della nostra associazione
Abbia avuto nel suo destino quello di affrontare compiti e difficoltà davvero non ordinaria
Oltre che del tutto imprevedibili
Abbiamo dovuto affrontare insomma come preconizzava il titolo del congresso di Sorrento che ci ha eletti letteralmente il buio oltre la siepe
Intanto il primo governa governo populista e giustizialista del Paese cioè dichiaratamente ed orgogliosamente tale un governo la cui cifra identitaria la cui consistenza programmatica era tutta costruita sulla demolizione la messa all'indice di tutti quei valori
Del diritto penale penale liberale del giusto processo che da sempre costituiscono la ragione fondativa del nostro patto associativo
In quel desolante tutto inedito quadro politico si è innestata dopo poco più di un anno la crisi pandemica
Con le sue ricadute altrettanto inedite sui diritti di libertà individuali messi a dura prova dalla prevalente e due urgente necessità di tutelare salute pubblica ed in particolare sulla ordinaria amministrazione dalla giustizia
Tutti ricordiamo bene la formidabile spinta alla smaterializzazione del processo penale dalla e dalle
In conto dalla incontenibile pulsione derogatoria i suoi principi ordinari
Da parte di chi ha immaginato di cogliere nell'emergenza pandemica la imperdibile occasione per regolare definitivamente i conti con i mai digerito codice Vassalli e con le regole
Fondative del giusto spesso la profonda crisi economica e sociale e che per conseguenza ha colpito il nostro Paese oltre che l'Europa e il mondo intero ha poi nuovamente modificato lo scenario politico ed istituzionale
La storica Scelta solidaristica del Next Generation è un ha determinato direi anzi imposto la formazione a Parlamento invariato
Di un governo di salvezza nazionale affidato alla guida di Mario Draghi un governo di scopo volto ad ottenere effettivamente l'accesso a quelle ingenti risorse finanziarie largamente superiori a quelle che il Piano Marshall destino alla ricostruzione del Paese dopo le devastazioni della seconda guerra mondiale
Un governo che ha dunque rappresentato di fatto la fine dell'esperienza il governo populista pur rimanendo il Movimento cinque Stelle il gruppo parlamentare
Di maggioranza relativa nella nuova compagine di governo si è dunque determinato l'ennesimo scenario inedito cioè l'avvio di un piano di riforme tra le quali quella relativa alla riduzione dei tempi del processo penale che direttamente già impegnato
Quale condizione ineludibile per la effettiva erogazione di quegli ingenti finanziamenti
Insomma un progetto riformistico non ispirato da motivazioni politiche espressione identitaria di una maggioranza parlamentare eletta alla guida del Paese
Ma un programma di riforme da inserire in un quadro non negoziabile
Di obiettivi indicati da un soggetto sovranazionale cioè la comunità europea in qualità di erogatore di quei finanziamenti
Puntualmente
Di fronte al succedersi vorticoso di questi scenari politico istituzionali
Davvero senza precedenti questa Giunta ha ritenuto dal primo giorno di rifuggire la strada della pure testimonianza politica
Strada questa
La più semplice
Perché non comporta assunzioni di responsabilità
Si esprime il proprio dissenso
Denunziando nelle ragioni alla pubblica opinione
Si sollecitano le forze politiche più vicini a fare proprie quelle ragioni critiche si promuovono iniziative di dibattito e di studio per approfondirle divulgarlo
Un'opzione legittima ed anche nobile ma destinata ad escludere chi la persegue da ogni concreta possibilità di incidere sulle dinamiche politiche e sul contenuto degli interventi normativi che il Governo e Parlamento si propongono di svolgere
Come ho già avuto modo di sottolineare in precedenti relazioni congressuali
La storia della nostra unione assegnato negli anni un percorso costante di evoluzione dall'associazione di pura testimonianza e divulgazione delle proprie idee
Sul diritto del processo penale a soggetto politico quali noi oggi siamo un soggetto politico riconosciuto come tale dalle istituzioni dalla politica e da invidiare
E dunque chiamato ad interloquire e da concretamente interagire nei processi decisionali relativi in particolare ai principali interventi legislativi in materia di diritto e di processo penale
La realtà feconda di questa evoluzione di questa piena e definitiva acquisizione di soggettività politica
Ha comportato e comporta la consapevolezza che la iniziative la interlocuzione dell'UCPI deve svolgersi su un duplice piano
Da un lato la costante testimonianza e la più ampia rigorosa ed intransigente di affermazione delle proprie idee e del proprio quadro valoriale di riferimento
Dall'altro
Il perseguimento della massima affermazione possibile della massima a forme affermazione possibile
Di quelle idee nei processi legislativi nei quali siamo chiamati ad intervenire
Tenendo conto del quadro politico e delle dinamiche e dei rapporti di forza in campo
è stato così per tutte le giunte precedenti
A questa basterà ricordare per tutte il nostro contributo poi ognuno giudica come ritiene alla Commissione Canzio
O quello al varo della riforma Orlando
Mai i risultati di quelle interlocuzione hanno prodotto l'accoglimento pieno delle nostre idee o proposte
Ma sempre abbiamo rivendicato il contributo migliorativo che la nostra interlocuzione saputo garantire alle leggi promulgate
Sia in termini di esplicito accoglimento di alcune nostre istanze sia in termini che potremmo icastica mente definire di riduzione del danno
Questo sforzo di interlocuzione è stato particolarmente improbo per questa Giunta che ho l'onore di presiedere
Per ora ovvia oggettiva constatazione della particolare natura e della autentica eccezionalità degli scenari inediti che prima ho sinteticamente evocato
E del tutto ovvio come sia ben diverso interloquire
Anche questo l'ho già detto ripetutamente ma sento la necessità di ricordare questi principio ogni volta e del tutto ovvio come sia ben diverso interloquire con un governo con una maggioranza parlamentare dichiaratamente populista giustizialista
Rispetto ai governi di centrosinistra o di centrodestra i quali eravamo abituati da decenni
E non meno problematico interloquire con un governo di emergenza nazionale
Composto da forze politiche segnate dalle più inconciliabili posizioni proprio sui temi della giustizia penale all'indomani di un'emergenza sanitaria
E sotto lo stringente stringente giovò di un condizionamento economico finanziario di proporzioni epocali
Eppure ci giriamo indietro e possiamo guardare con orgoglio ai risultati che la nostra iniziativa politica saputo tenere
Sia sul versante della testimonianza delle idee sia su quello della concreta efficacia e l'incidenza politica sulle dinamiche legislative che stiamo stati chiamati ad affrontare
Abbiamo saputo promuovere una straordinaria mobilitazione di energie e di consenso davvero senza precedenti lasciatemelo dire
Intorno al patrimonio identitario delle nostre idee del diritto penale di Behrami e del giusto processo a partire dalla magnifica manifestazione
Del teatro Manzoni a Roma passando per l'ormai leggendaria maratona oratoria sulla prescrizione fino al varo del nostro manifesto del diritto penale liberale del giusto processo nella storica ma infestazione presso l'Università Statale di Milano manifesto del quale ci apprestiamo a varare il lancio a livello europeo grazie al prezioso lavoro del gruppo
Dei colleghi delle colleghe coordinato da Nicola Mazzacuva
Con il risultato non solo di
Stringere vedere finalmente schierati intorno all'UCPI una larghissima e prestigiosa schiera di docenti universitari ma soprattutto di aver diffuso e finalmente resa comprensibile ad un livello mediatico e popolare popolare
Mai prima da noi conosciuto
Molte delle nostre idee identitarie basti l'esempio del tema della prescrizione
Divenuto popolare non più solo nella borgata Pupulin
Sta dello strumento di privilegio cast Ale ma anche nella contrapposta versione di strumento di garanzia contro l'abominio dell'imputato abita
Quanto ai risultati normativi
Mi preme ancora una volta ricordare quello davvero straordinario di essere riusciti a sventare
Formidabile tentativo di smaterializzazione del processo penale
Operato dal governo populista e dalla magistratura associata con il micidiale alleato rappresentato dalla epidemia pandemica
Una idea quella della riduzione ad icona del diritto di difesa talmente forte da essere tornata in qualche modo affare proditoriamente capolino nei recentissimi decreti delegati Cartabia perché dirò di qui a poco
Con lo stesso metodo dunque abbiamo affrontato il nostro serrato confronto con la ministra Cartabia e la sua mission impossible
Innestare sulla impalcatura di base della legge della Death legge-delega Bonafede sulla riforma dei tempi del processo penale
Idee e proposte nuove che segnasse ero una netta cesura con il populismo penale in tal imperante in coerenza con i principi costituzionali richiamati dalla ministra
Nel suo vibrante intervento di esordio alla Camera dei deputati che tutti bene ricordiamo
E sempre a Parlamento invariato
Il risultato con la costante unanime condivisione del Consiglio delle Camere penali è stata una legge delega
Vulnerata
Da compromessi ovviamente lontani dalle nostre idee
Ma anche segnata da innovazioni coraggiose
Che abbiamo saputo riconoscere ed apprezzare e per la nostra parte anche conquista
Tanto più alla luce del quadro politico di quella maggioranza che ha dovuto fare i conti è bene ricordarlo non solo con i cinque Stelle stelle anche con la lega
Con quest'ultima soprattutto il riferimento a tutti i temi dell'esecuzione penale non meno che a quello avversato con pari determinazione
Dalle invece indispensabili premialità volte ad incentivare il ricorso di riti alternativi
Al dibattimento
Abbiamo dunque salutato con grande favore in quella legge delega
La stagnazione al Parlamento delle indicazioni di priorità di politica criminale
Per il valore sistemico di un tale principio
La fissazione di un termine per le indagini preliminari
Il rafforzamento della funzione di controllo del Gip sulle iscrizioni della notizia di reato
La regola della registrazione delle sommarie informazioni testimoniali
Assunte dalla polizia giudiziaria dal PM
Il rafforzamento della regola del giudizio nell'udienza preliminare
Un primo superamento della Bajrami con il dichiarato ritorno almeno ai principi fissati dalla corte costituzionale in tema di rinnovazione degli atti di fronte alla mutazione del giudice
La dichiarata rinunzia alla trasformazione dell'appello in un atto a critica vincolata come proposto dalla pur pregevole commissione ministeriale
Presieduta da Giorgio Lattanzi seppure al prezzo della rinunzia all'abolizione delle impugnazioni delle sentenze assolutorie
Da parte del pubblico ministero
Per non dire del superamento della barbarica riforma buona fede della prescrizione a coronamento della nostra incessante battaglia politica durata quasi tre anni
Sebbene mediante l'adozione di una soluzione che abbiamo giudicato forzata e foriera di complicazioni di non poco momento oltre che accompagnata dai evidenti vizi di incostituzionalità
Quanto alle unilaterali possibilità di deroga dei tempi di decadenza dell'azione affidati al sostanziale arbitrio del giudice
Ma non vi è stato un solo momento care colleghe e cari colleghi non un solo momento
Una sola occasione
Di valutazione o di commento di quella legge delega da parte di questa Giunta
Nella quale non ne abbiamo rinviato ogni possibile conclusivo Bilancio alla stesura dei decreti delegati
E questo per due ordini di ragioni
La prima di merito
Avendo noi rilevato che proprio intorno alle questioni e degli istituti più delicati e controversi
è bene che presentavano evidenti profili di genericità
Frutto di quella costante pulsione alla quadratura del cerchio
Interni allo tumultuosa maggioranza di unità nazionale che ha ab initio vulnerato le ambizioni autenticamente riformiste di quella legge delega
Valga per tutti
L'esempio delle deleghe in materia di appello che più di ogni altro è stata al centro le nostre preoccupazioni della nostra iniziativa politica culminata
Nell'acquisizione della preziosa presenza nella relativa commissione ministeriale del nostro Francesco Petrelli
Che ha saputo farsi valere nei limiti ed anche oltre i limiti delle obiettive possibilità e dal quale va la gratitudine e l'apprezzamento di tutti noi
La seconda ragione di carattere generale
Lo strumento della legge delega nasconde insidie a tutti note
In termini di effettivo rispetto della volontà popolare parlamentare da parte dell'esecutivo al momento della struttura dei decreti delegati è ben vero
Che vige il principio regolatore dell'eccesso di delega
Ma è anche vero che le dinamiche più sofisticate di forzatura
Da parte dell'esecutivo sanno sfuggire agevolmente a quel vincolo soprattutto in presenza di deleghe afflitte come prima ho ricordato da genericità proprio con riferimento agli snodi tecnici di maggiore complessità
E delicatezza d'altronde
I Krogh Dusso X alta
Fino a quando i ruoli apicali
Del ministero di Giustizia saranno appaltati o comunque fortemente governati dall'espressione che definirei pressoché militare della magistratura associata
Mediante la pratica unica al mondo del distacco di un centinaio di togati fuori ruolo inviare nulla dobbiamo essere certi che il momento della stesura dei decreti delegati sarà
Sempre il punto più alto di crisi in quello squilibrio tra potere esecutivo e potere giudiziario che affligge da decenni il nostro Paese
Ed è dunque puntualmente avvenuto ciò che temevamo
E che abbiamo denunziato in un lungo documento analitico di scienziato dalla Giunta all'indomani della pubblicazione dei decreti
Ne ha parlato Eriberto Rosso una sua bellissima redazioni o qui mi limito a richiamare qualche sintetico esempio si veda la delega sulla videoregistrazione delle sit
Da noi salutata molto positivamente perché da sempre bagaglio delle nostre proposte di riforma
Nella nuova formulazione dell'articolo trecentosessantadue comma uno quater
Come è stato ampiamente ricordato oggi l'obbligo dei Granda ha facoltà rimessa alla determinazione la persona audita Seat
Per di più subordinata alla materiale disponibilità di strumentazioni tecniche
Quindi la deve immaginare uno delinea convocato dalla Guardia di Finanza terrorizzato perché deve essere sentito
A sommarie informazioni non sa perché non sa che cosa dice un momento mi siedo ce l'avete il registratore pretendo la registrazione e anche se avesse questo coraggio violino rispondo non ce l'abbiamo ed è finita la la storia
Quindi una beffarda vanificazione della chiara volontà parlamentare sul punto
Processo a distanza il nuovo articolo centotrentatré bis trasforma una norma eccezionale ed emergenziale peraltro grazie a noi esclusa nella fase emergenziale per le udienze istruttorie di discussione a principio generale
Nemmeno così chiaramente subordinato al consenso delle parti
Un maggio ma pericolosissimo che vedremo come andrà
Prendendo forma
Sul mutamento del giudice la rinnovazione dell'assunzione della prova
Il superamento della Bajrami non basta avevamo già detto
Se la visione della videoregistrazione da parte del nuovo giudice già di per sé per il nostro punto di vista snatura ante il principio
Di oralità e di immediatezza non venga garantita da precisa disposizione normativa abbiamo addirittura proclamato un'astensione delle udienze per rimarcare con forza quella nostra posizione critica
E quella nostra del tutto ragionevole richiesta abbiamo detto almeno sì preveda la visione pubblica in a una della videoregistrazione per il nuovo giudice
Ed invece nulla di tutto ciò
Con le videoregistrazioni care colleghe e colleghi che saranno perciò date per viste come oggi gli atti che non si leggono sono dati per letti
E potremmo proseguire penso al tema della giustizia riparativa
Che in conformità alla delega avrebbe dovuto vedere riservata all'iniziativa tanto per cominciare a sull'imputato
Come è perfettamente logico che sia
è ovviamente nella sua sede naturale ludica che abbia un senso che quella della esecuzione della pena
Ora invece la norma prevede un potere di iniziativa affidato addirittura al Pubblico ministero oltre che al giudice
Con effetti condizionanti e pregiudizievoli per l'imputato che esprimesse un rifiuto talmente evidenti da non meritare nemmeno di essere illustrati
Insomma il nostro giudizio è che i decreti delegati abbiano determinato un profondo distacco dalle cose migliori della delega
Accettato passivamente da tutte le forze politiche e dunque destinato addivenire diritto vivente e dunque è chiaro
Di fronte a simili stravolgimenti di una legge delega già così atti cosa mente giunta in porto
Che i penalisti italiani dovranno li rilanciare una forte iniziativa politica da proporre al nuovo Parlamento
Che porti ad un chiaro processo di revisione almeno delle più gravi storture qualità me ora
Tra brevemente rapidamente sintetizzata
D'altro canto lo strumento normativo per ritornare sui decreti delegati
E correggerli esistente che nel comma quarto dell'articolo uno della legge centotrentaquattro
Che così recita testualmente il governo con la procedura indicata al comma due entro due anni dall'entrata in vigore dell'ultimo dei decreti legislativi
Adottati in attuazione della delega di cui al comma uno e nel rispetto di principi e criteri direttivi per essa stabiliti può adottare disposizioni
Integrative e correttive dei decreti legislativi medesimi ecco dunque un chiaro indirizzo per la nostra iniziativa politica immediata e nei prossimi mesi
Inoltre
Occorrerà impegnarsi in un'intensa proposizione
Ma questo interroga ciascuno di noi come avvocati nella propria professione
Impegnarsi in un'intensa proposizione nella quotidianità della nostra attività professionale
Di eccezioni e questioni anche di sindacato costituzionale che l'Unione dovrà saper sollecitare promuovere con l'ausilio prezioso dei suoi osservatori
E il pensiero corre il primo fra tutti al complesso di deroghe ai termini di maturazione della improcedibilità in appello rimessi all'inconcepibile arbitrio valutativo del giudice
E siamo allora al nuovo scenario parlamentare e politico frutto delle elezioni appena celebrato e che sembra già
Ad onta delle né della nettezza dei risultati elettorali ben lungi dall'essere facilmente preconizza bile
Vedremo quali saranno gli assetti di governo quali le scelte effettive di politica giudiziaria
A cominciare dalla nomina del Guardasigilli
Sui temi della giustizia penale come tutti ben ricorderemo questa Giunta aveva rivolto a tutti i competitors elettorali
L'invito ad esprimersi su quelle che noi ritenevamo e riteniamo le più urgenti esigenze di riforma
Separazione delle carriere
Inappellabilità delle sentenze di assoluzione
Divieto del distacco di
G strati presso l'esecutivo ed in particolare presso il ministero di Giustizia
Ritorno alla prescrizione ante buona fede secondo lo schema che era stato elaborato dalla Commissione Lattanzi
Riforma in senso liberale della esecuzione penale
Le risposte pubblicamente ottenute
Ne avete sentito la ecco ancora negli interventi oggi di politici
Che ringraziamo per tutti per la loro presenza
Le risposte pubblicamente ottenute ci consente ci consentono di dire che numeri alla mano
E insiste nel nuovo Parlamento ed anche a prescindere dagli assetti di governo che si diffonderanno
Una maggioranza assoluta a favore della separazione delle carriere
Ed una larga maggioranza favorevole alla inappellabilità delle sentenze di assoluzione
Forse anche sulla prescrizione potrebbero ricomporsi maggioranza importanti
Molto più sfumata purtroppo la risposta sui fuori ruolo
Quanto alla separazione delle carte dicono molto più sfumata da parte dalla grande dalla gran parte degli interlocutori
Quanto alla separazione delle carriere
Non possiamo che essere compiaciuti da un così largo consenso intorno alla nostra antica ed identitaria battaglia politica
Culminata nella proposizione della legge di iniziativa popolare sottoscritta da settantadue mila cittadini
Sarà nostro compito sin da subito mettere in campo ogni più opportuna iniziativa che alle parole seguano i fatti
Oggi ho già cominciato a leggere che le priorità sono altre
E sui fatti occorre intendersi perché non vorremmo come già accaduto in passato che la spinta riformatrice per la separazione delle carriere scorro risse nella ben diverso e di Lussorio soluzione della separazione delle funzioni
Equivoco d'altronde largamente alimentati alimentato dalla recente rabberciata iniziativa referendaria
C'è una sola strada per la separazione delle carriere ed è quella della riforma costituzionale
Ci sono i numeri
E lasciatemelo dire c'è già il testo della riforma per di più sottoscritta da oltre settanta mila cittadini
Il nostro invito le forze politiche molto chiaro e forte fatte vostra la proposta di legge di iniziativa popolare delle camere penali italiane
Che giace in Parlamento da due legislature che dunque va necessariamente rinnovata
Spenderemo ogni nostra Energia per convincerli che quella è la strada la sola strada per portare a compimento finalmente la madre di tutte le riforme dell'ordinamento giudiziario del processo penale nel nostro Paese
Per dare finalmente attuazione al comando costituzionale della terzietà del giudice
Per restituire prestigio forza credibilità e centralità sociale al giudice
Liberandolo dal gioco soffocante della commistione con la magistratura requirente
Un giudice indipendente e libero
Unico ma indispensabile argine all'indebito straripante protagonismo delle procure della Repubblica
Una riforma che riconduca i cittadini a comprendere che ciò che conta nelle vicende penali non è la ipotesi accusatoria ma la valutazione che ne farà il giudice non è l'arresto ma la sentenza non è l'accusa ma il giudizio
Interessanti sempre stando agli impegni programmatici assunti in risposta alla nostra sollecitazione sono altresì le prospettive di un ritorno sul tema del divieto d'impugnazione
Delle sentenze di assoluzione tema da sempre hanno Icaro e che il nostro Gaetano Pecorella
Tradusse in test normativo poi divenuto oggetto di declaratoria di incostituzionalità
Anche in questo caso si potrà muovere dalla Commissione Lattanzi che come è noto ne propose l'adozione
Con una formulazione che teneva conto appunto delle censure mosse al testo Pecorella dalla Corte costituzionale vedete che c'è già tanto materiale pronto ecco perché diciamo il nuovo Parlamento avrà la fortuna di poter fruire di tanto lavoro già fatto quindi si tratterà e noi lo manderemo per mail di volta in volta se c'è bisogno
Molto più fredda la risposta al clima da noi rilanciato del distacco dei magistrati presso l'esecutivo ci avete fatto caso
Credo solo Fratelli d'Italia
Nelle prime dichiarazioni abbia dato riscontro e credo forse no certamente azione
Calenda Renzi
Sulla cui rilevanza cruciale davvero inutile che io ritorni in questa sede merita attenta riflessione
Il fatto che l'avversione alla nostra idea
Di intervenire radicalmente sulla questione in nome del ripristino del fondamentale principio democratico della separazione dei poteri
Tradizionalmente non è mai stata accompagnata da argomentazioni di merito
Si finge di non ricevere
Si lascia cadere il tema
E questo innanzitutto da parte della magistratura che evidentemente non argomenti seriamente spendibili
Per sostenere questa incredibile
Anomalia
Ma che anche la politica taccia
Intimorita da questa prospettiva riformista così importante
La dice lunga al di là di qualche tornito quante proclama
Sull'atteggiamento Anci l'area della politica nei confronti del potere giudiziario
Che non depone bene in verità ma ci auguriamo di cuore di essere felicemente smentiti verso le riforme pur così apertamente preannunciate quali priorità nel programma di un futuro governo
D'altro canto sappiamo tutti benissimo come la magistratura italiana non sia adusa
Ad assistere da spettatrice neutra come sarebbe suo dovere fare
Quale pure dovrebbe rigorosamente fare al dispiegarsi della libera volontà del Parlamento su temi così cruciali per l'amministrazione della giustizia
Ma il grande tema che certamente ci dovrà impegnare in questo nuovo scenario parlamentare politico è quello dell'esecuzione della pena e del carcere
Qui purtroppo abbiamo ascoltato in campagna elettorale
E anche dopo parole chiarissime
E sono parole allarmanti e non equivocabile
Sarà proprio questo impegno tema intorno al quale inesorabilmente può tornare ad affacciarsi sulla scena politica il più vieto populismo penale
Che si nutre avidamente dei sentimenti e degli umori che allignano nella pancia dell'opinione pubblica le parole d'ordine securitaria sono concime Fertile per nutrire e far crescere le paure ancestrali i sentimenti di rivalsa o di vendetta sociale che ovviamente sono materia del più facile consenso elettorale
Ma una politica responsabili e non può non prendere atto della condizione esplosiva delle carceri italiane
Né può voltare lo sguardo di fronte alla i ignominia del fenomeno dei suicidi che un Paese civile
Non può tollerare
O fingere di ignorare
Dobbiamo denunciare con fermezza quanto sia inaccettabile questa parola d'ordine che sembra voler prendere piede nel nuovo scenario politico
E abbiamo ancora sentito
Alla dico Del Mastro delle Vedove col quale ci confrontiamo spesso ci continueremo a confrontare come ora dico
Però questa parola d'ordine e cioè che si possa essere garantisti nella fase del processo
E giustizialisti
Qualunque cosa ciò posso assennata mente significare nella fase della esecuzione
Come se fosse consentito fare dei valori e dei precetti costituzionali una selezione a seconda dell'orientamento politico
è colturale un cherry picking direbbero gli inglesi tirar su le ciliegie questa mi piace questa meno
La tutela degli della dignità del Dini del detenuto e la finalità rieducativa della pena sono comandi costituzionali
Che non consentono deroghe né graduazione di priorità
Ed è ancor meno e con consentito predicare una caricatura beffarda del principio di certezza della pena
Principio di origini illuministico liberali
Che non hanno nulla ma proprio nulla a che fare con questa fosca parola d'ordine del buttare la chiave
Ma ancora una volta ancora una volta
Non avrebbe consenso ed alcuna utili ma
La mera polemica
Occorre dialogare
Confrontarsi
Impegnarsi a convincere
A guadagnare centimetri su centine alle nostre idee
Dalle nostre posizioni
Se per esempio il tema pur declinato in queste brusche ed inaccettabili modalità sottinteso tutti intendesse l'idea che le misure alternative alla detenzione debbano recuperare la loro natura autentica
Che ovviamente è quella di un percorso di espiazione
E di recupero alternativo al carcere e non di una sine cura in fin dei conti elusiva della pena
Noi saremmo i più attenti interlocutori
Che la esecuzione delle pene alternative sconti
Anche nella percezione sociale voglio dire
Il prezzo di mancanza di strutture di personale e di adeguate professionalità è una realtà sotto gli occhi di tutti
Ma se si assumesse l'abitudine di non parlare per slogan ma di approfondire le questioni senza pigri pregiudizi ideologici
Si comprenderebbe che lo straordinario lavoro degli stati generali dell'esecuzione penale tu hai fatto bene Beniamino ricordare l'abbandono imperdonabile a un metro dal traguardo
Che dicevo lo straordinario lavoro degli stati generali esecuzione penale della commissione giostra in particolare fu ispirato esattamente a questo obiettivo
Dichiaratamente
Favorire la dei carceri sedazione della pena
Rendendo però i percorsi alternativi autenticamente efficace efficaci adeguatamente sorvegliati
Ed interamente dedicati a costruire con il condannato un autentico reale percorso di rieducazione
Dunque rimbocchiamoci le maniche
Appigliamoci al confronto forniamo alla politica anche quella più lontana su questi temi dalle nostre sensibilità occasioni strumenti e di idee per misurare con cognizione di causa
Problemi complessi e cruciali per la qualità della vita civile e democratica di un Paese al riparo da scorciatoie ideologiche tristi slogan acchiappa consensi
Ci siamo confrontati ed abbiamo dialogato perfino con il governo dei populisti non avremmo certo remore a farlo
Con questa declinazione sgrammaticato tra e dai limiti della blasfemia laica del principio illuministico liberale vivaddio della certezza della pena
Ma vi è un altro tema che si impone con urgenza sempre più drammatiche dovremo affrontare
Subito
E porre alla ineludibile attenzione del nuovo Parlamento e il tema della libertà del difensore
Sono ormai quotidiane le notizie allarmanti che vanno dalla intercettazione sistematica dei colloqui tra difensore d'assistito
Fino alla sempre più frequente sottoposizione ad indagini penali di avvocati in conseguenza dell'esercizio delle proprie funzioni e prerogative di difensori
Da ultimo le forti iniziative della Camera penale di Bari e di quella di Torre Annunziata
Non ha mai smesso di covare sotto la cenere l'antica odiosa idea del difensore quale naturale
Favore già attore del proprio assistito
Mentre lo sviluppo ipertrofico di nozioni Flou guide di concorso di persone nel reato
E di onnivora ipotesi associative
Hanno portato il rischio professionale dell'avvocato a livelli che paiono ormai davvero fuori controllo
Ciò avviene in particolare com'è ovvio
In quei contesti giudiziarie territoriali che favoriscono la iper produzione di indagini spesso elefantiaca su fenomeni associativi di stampo mafioso camorristico 'ndranghetisti go
Nelle quali la ricerca del colletto bianco
Primo tra tutti quello dell'avvocato
Si atteggia ormai elemento indispensabile per quantificare il livello e l'importanza dell'indagine stessa
Abbiamo sentito di recente un certo politico
Che non mi interessa nemmeno nominare
E che solo l'impazzimento di questi anni bui
Ha potuto porre ai vertici niente di meno che dalla Commissione parlamentare Bicamerale Antimafia
Dire che la mafia in Calabria ai volto e le vesti dell'avvocato
è vero
Che personaggi dissimile mi serranda fattura sono già riassorbiti dal gorgo implacabile dell'dimenticanza
E della irrilevanza che essi meritano
Ma si tratta di affermazioni che rendono bene l'idea di quanto sto dicendo dunque
Un fenomeno molto diffuso in precisi ambiti territoriali ma che sarebbe un errore fatale considerare come un problema peculiare dell'avvocatura meridionale in quanto tale il fenomeno ha connotati di carattere generale implica principi fondativi dello statuto del difensore ad ogni latitudine
E adesso occorre reagire con determinazione il rilanciando il tema di ormai sempre più necessari interventi normativi che restituiscano effettività e concrete garanzie alla libertà del difensore
Nessuno pretende ed ha mai preteso generalizzate strumentali immunità di categoria
Mentre anzi l'Unione delle camere penali italiane da sempre pretende dall'avvocato penalista una formazione
Professionale e deontologica salda rigorosa ed in attaccabile frutto di una costante formazione specialistica
Ma non possiamo più oltre tollerare la deriva interpretativa della giurisprudenza
Demoliti IVA dello stesso tenore letterale di una norma l'articolo centotré del codice di rito che invece non lascerebbe ad essa alcun possibile margine derogatorio
Dobbiamo allora ragionare su un nuovo intervento del legislatore
Che muovendo dalla deriva illusi Iva della giurisprudenza e della prassi di questi anni ponga adesso fine con la massima efficacia possibile
Dobbiamo aprire una riflessione molto forte serrata sulla formulazione stesse ad Artico centotré
Vale a dire sulla prospettiva di abbandonare la sanzione di inutilizzabilità
Dimostrata sì inidonea a prevenire l'intercettazione dell'ascolto anzi la giustificazione delle intercettazioni
E dell'ascolto per vederla sostituita con il principio del divieto la cui violazione debba essere rigorosamente e gravemente sanzionata
Si tratta di un'autentica emergenza democratica
Perché occorre che tutti comprendano che un Paese ove il difensore sia spiato intimidito e minacciato e un Paese che attenta ai diritti e alle libertà fondamentali di tutti i cittadini ben prima e ben più che a quelle degli avvocati
Non mi dilungo oltre rinvia ovviamente per quanto non detto alla bella completa
Relazione del segretario di Bertoluzzo
Al quale va insieme alla nostra vicepresidente Paola Rubini ed alle amiche e agli amici della Giunta la mia profonda gratitudine quell'insostituibile insostituibile contributo di idee
Di energie di generosa disponibilità senza delle quali l'Unione non saprebbe e non potrebbe vivere ed operare
I premi invece concludere con una riflessione su di nuovo inciucio che siamo diventati su ciò che ad ogni e su ciò che ogni giorno d'altronde
Ci apprestiamo a divenire
Diciamo anche innanzitutto che la crescita esponenziale e credo di poterlo dire senza smentita l'Unione delle camere penali ha avuto in questi ultimi anni in termini di autorevolezza politica
E visibilità mediatica
Non può che riverberare su tutte ciascuna delle camere penali territoriale la cui attività
Iniziative ed interlocuzioni politiche sui territori sono infatti oggetto di un'attenzione di una considerazione crescenti sia a livello istituzionale che a livello mediatico
La percezione dell'avvocatura italiana di questa crescita davvero formidabile di forza della nostra associazione
Trova conferma nel costante incremento del numero degli iscritti che nel due mila ventuno ormai prossima i dieci mila e cinquecento iscritti
La decise evoluzione della nostra associazione da soggetto di testimonianza di valori a soggetto politico che sceglie di assumersi la responsabilità di concorrere alla soluzione dei problemi ha evidentemente pagato
Dopo la tremenda sospensione delle nostre attività causata dalla pandemia le attività delle camere penali territoriali sono riprese con rinnovato slancio ed entusiasmo come ha potuto constatare per esperienza diretta in questi anni
Confermando il rafforzando la vera peculiarità della nostra associazione che non mi stanco mai di sottolineare di richiamare all'attenzione innanzitutto di noi stessi
Mi guardo intorno con attenzione e francamente non riesco a trovare nessun'altra realtà politica ed associativa che possa contare su una così diffusa
Visiva e pervasi e pervasiva presenza sull'intero territorio nazionale
Trovatemi un altro partito o un'altra associazione che possa contare su centoventinove articolazioni territoriali da Bolzano a Trapani io non ne vedo e non credo che esista
Naturalmente
Questi quattro anni di girovagare per tutto il territorio nazionale mi ha anche confermato
Che il corpo delle camere penali territoriali si sta modificando
Come d'altronde è ovvio e naturale che sia cambia il Paese cambiano le generazioni cambia la cultura politica cambia la stessa professione dell'avvocato penalista
Non ha nessun senso interrogarsi se questo cambiamento sia in meglio o in peggio nessuno di noi può aprire la presunzione di dirlo è un fatto
L'UCPI deve dirsi anzi orgogliosa di poter constatare
Che questi radicali cambiamenti generazionali non hanno fatto venir meno la profonda passione civile
Che anima i nostri iscritti e che alimenta un fenomeno davvero unico un'associazione professionale che si occupa non di se stesse
Ma dei diritti fondamentali dei cittadini
Questo il quadro che ci rende orgogliosi di ciò che siamo che deve farci guardare al futuro senza timori
Forti di questa nostra straordinaria passione civile ed al contempo dotati della necessaria intelligenza politica per comprendere accettare
Governare i mutamenti chi avanzano e che riguardano anche noi
Con questo spirito con questa consapevolezza con questo immutato entusiasmo la Giunta che ho l'onore di presiedere si appresta ad affrontare l'ultimo anno
Del proprio percorso alla guida dei penalisti italiani sarà un anno molto impegnativo come ci siamo detti
Perché dovremo saperci misurare con sfide inedite e sempre più complessa cercheremo di corrispondere anche questa volta alle aspettative di chi ci ha onorato della sua fiducia
I conti e i bilanci li faremo alla fine ma c'è un risultato che non ho remore a rivendicare sin da ora con forza e con orgoglio questa Giunta
E da me stesso la forte solidale unità dei penalisti italiani
Io sono stato eletto da un congresso che ha segnato forse il punto più duro ed esplicito
Di una divisione che c'ha attraversato per anni e dalla quale siamo in qualche modo tutti rimasti prigionieri
Tutti voi sapete con quale impegno
Con quale forza
Con quale chiarezza io per primo
Ed in verità molto più vita gli altri
Mi sono schierato in quello scontro politico
E non ho proprio nulla di cui pentirci
Perché quello era il quadro che si era determinato
E quello pensato e creduto ed
Tuttora penso e credo che occorresse e che fosse giusto fare
Ma dal primo giorno successivo alla mia elezione mi sono posto ci siamo posti come Giunta
Un obiettivo primario
Ricomporre quella unità perduta
Non è stato percorso facile perché l'unità non basta invocare con la retorica mente
Occorre costruire a giorno per giorno con determinazione impegno fatica e sopra ogni altra cosa
Spendendo per quella che sia naturalmente intelligenza politica aging Rosita intellettuale generosità intellettuale
Questo sport c'è evidentemente è stato prima apprezzato e compreso ed infine condiviso da tutti i gruppi
Ora non vorrei che intorno a questa legittima mia rivendicazione della ritrovata unità della quale dobbiamo essere tutti orgogliosi possono alimentarsi equivoci
Quasi che essa possa assumere il senso di un agli atti tante prese di distanza
Dalla Unione quale è stata negli ultimi anni
Una sorta di soluzione di continuità con il recente passato
Niente di più lontano dei miei pensieri e dal mio cuore
Quella storia e la nostra storia
La splendida storia di tutti noi
La storia di una crescita costante tumultuosa della soggettività politica dei penalisti italiani
Molto più semplicemente che starei per dire molto banalmente
Occorre essere tutti consapevoli che unità significa forza della nostra associazione posso dirvi senza tema di smentita che quasi nulla
Di quello che siamo riusciti a far
Cioè l'adozione di scelte politiche su materie straordinariamente sensibili e profondamente controverse tra noi per primi
Tra noi per primi
Beh nulla di quanto siamo riusciti a fare sarebbe stato nemmeno lontanamente possibile se non avessimo potuto contare su questa straordinaria compattezza solidarietà ed unità vinte
Naturalmente l'unità non è un valore neutro
Cioè un obiettivo da raggiungere a tutti i costi
Anzi
Il confronto su diverse opzioni politiche diverse indicazioni di priorità diverse soluzioni dei problemi da affrontare e sangue vitale che scorre nelle vene di un'associazione
Ma se le idee gli obiettivi e le priorità valoriali e le prospettive programmatiche sono comuni
E non controverse ed è senza dubbio il caso dell'Unione delle camere penali italiane smarrire questa unità sarebbe un atto di debolezza insensato
Ed imperdonabile
Sono convintamente fiducioso che questo non avverrà
Anche se ci avviamo verso l'ultimo tratto del percorso dalla giunta in carica e dunque verso il rinnovo
Delle cariche alla guida dell'Unione che segna per sua stessa natura un terreno fertile per fibrillazioni del tutto naturale dei ed anche vitali
Il mio auspicio
E che questo ultimo anno possa costituire l'occasione
Per costruire il prossimo futuro dalla nostra associazione tutti insieme
Confrontandoci senza preconcetti
Senza ipotesi e schieramenti precostituiti
Moltiplicando le occasioni di confronto e di riflessione sulle scelte che ci apprestiamo a fare
Lavorando nel comune interesse
Tutti convintamente impegnati a salvaguardare il bene primario della unità della nostra associazione
Una unità che tutti insieme abbiamo saputo costruire
E che ne sono certissimo nessuno di noi vorrebbe consentirsi il lusso di perdere lunga vita all'Unione delle camere penali
Bene il nostro in contro le per chi voglia iscriversi il termine l'ufficio di presidenza lo ha prorogato alle quindici
Alle alle quindici e trenta
Alle quindici e trenta perché io senza Giulia Boccassi non so cosa devo dire Giulia metta le quindici e trenta
Anche perché ma il discorso del nostro Presidente può avere
Stimolato qualcuno a voler intervenire mentre prima non l'aveva fatto quindi alle quindici e trenta tutti puntuali
In della improcedibilità che l'unica già in vigore
Io ritengo che abbia il solo merito di aver eliminato cestinato la riforma Bonaffini sulla prescrizione però ad esempio dei processi di linea di criminalità organizzata e di terrorismo con un sistema di Totò che sostanzialmente senza limite nuovo rende nuovamente l'imputato tale per sempre sono estremamente deluso dalla gestione dell'eterna emergenza carceri italiane
Io ho ascoltato gli interventi e l'avvocato Polidoro del capo del DAP il professor Fiandaca
Nel luglio due mila ventuno
C'è stata la visita del ministro Carta de del premier Draghi HC sanitaria Capovetere dopo i drammatici fatti dell'aprile nell'anno precedente che poi sono oramai oggetto di un processo penale ancora pendente presso il tribunale Samaritani questa visita aveva dato nuove speranze
Per un impegno della politica finalmente attente alla drammatica situazione delle carceri italiane
Che è esplosa dopo l'emergenza della pandemia non mi sembra che tranne qualche timido segnale ci sia stata da parte della classe politica italiana l'inversione di rotta che tutti ci aspettavamo
Il dato suicidi
Sessantacinque persone che si sono suicidati dall'inizio e la nato drammatico che lascia senza parole
Su questo tema sul tema Carcere pochi giorni fa anche a Santa Maria Capua Vetere è stata presa in stato presentato il Codice ristretti è un'opera eccezionale della camera penale di Bologna
Alla quale vanno ribaditi i più sinceri complimenti e che dimostra ancora una volta come l'avvocatura debba farsi carico e lo fa con piacere di aiutare concretamente i detenuti ben oltre i propri doveri professionali ma ciò che mi preoccupa
Era sempre maggiori marginalizzazione la figura e l'avvocato l'ho detto già l'anno scorso a Roma
Spero di sbagliarmi ma noto sempre più spesso una forma di intolleranza nei confronti dell'avvocato che viene visto troppo spesso con una sorta di disturbatore di un meccanismo dove solo il magistrato sa quello che va fatto e quello che non va fatto
A Roma di corda avo come in Cassazione in Corte d'Appello troppo spesso si rinuncia a discutere e ci si porta frettolosamente i motivi ai motivi d'impugnazione
Devo necessariamente poi denunciare l'enorme difficoltà relativa al tribunale di sorveglianza di Napoli e i suoi uffici di sorveglianza quello di Santa Maria Capua Vetere in primis
Le cui procedure hanno tempi drammaticamente imprevedibili
Che si discorre attività degli avvocati molti dei quali rinunciano rinunciano mandati conferiti ai condannati detenuti vista la sostanziale impossibilità di esercitare il proprio dovere professionale
E come sono inutilmente complicate le istruttorie di questi fascicoli della sorveglianza
Qui nell'istruttoria dei fascicoli una informatizzazione vera e non la burocrazia che stiamo vedendo applicata l'informatizzazione a mio modesto parere farebbe i miracoli ma mi inquieta anche quello che vedo sempre più spento più spesso nei tribunali del mio territorio e cioè l'assoluta discrezionalità
Con la quale la magistratura inquirente e giudicante decide i tempi dei procedimenti e quindi quali quelli che meritano una trattazione rapida con relativa conclusione nel merito se essa condanna che assoluzione e quali invece vanno posizionati su un binario morto con destinazione prescrizione
In pratica una sorta di estrazione all'otto a cui partecipa imputato so bene che l'obbligatorietà dell'azione penale è una finzione ma un sistema anche quello proposto dall'Unione in cui viene stabilito un criterio di o priorità tre procedimenti INAIL inevitabilmente a mio parere modestissimo pari comporta reati e quindi imputati di serie A e di serie B
è evidente che ci sono fatti più gravi e fatti meno gravi ed è per questo che vi è una competenza che spazia dal giudice di pace alla Corte d'Assise ma se è un fatto ha rilevanza penale per scelta normativa e doveroso che Silvia l'indagato imputato tutto lo spazio di difesa necessari per questi motivi vedo più ombre che luce devi concludere con il concludo c'è ancora molto da fare ma sono sicuro che verrà fatto grazie grazie
Mi dovete azzerare il taglio però il timer deve funzionare questo qua non so chi lo sta gestendo però il tavolo delle funzionale avvocato Francesco Antille Carlo Camera penale in campagna a seguire Luca maggiorate Camere Penali Firenze
Grazie cosa collega un attimo di azzerare il timer per favore
No non funziona non non è possibile altrimenti
Ecco
Prego con le garanzie porto i saluti della Camera Penale di Catania a tutti voi con tanto affetto alla Camera penale di pescare che ha organizzato questo incontro e alla città di Pescara
Nonché alla Giunta e alla presidenza che ancora restano in carica per quest'ultimo periodo
Ho da ricordare per un secondo un collega un grande amico e collega non è più tra noi Domenico Battista
Con noi negli anni di affetto intesa professionale fuori dal comune
Ed è giusto che per un attimo si ricordi la sua figura
Ho delle telegrafiche riflessioni che la Camera Penale di Catania intende rassegnare ai lavori di questo consesso
Il rilancio della soggettività politica conquistata in maturato in quest'ultimo periodo soprattutto necessità di una apporto costitutivo importantissimo a nostro sommesso avviso
Necessità che ha tutti i tavoli tecnici
Dal da al al ministero al Parlamento e all'esecutivo sia Sempre presente una rappresentanza dell'avvocatura penale
Perché è attraverso la istanza che essa può proporre
Abolendo l'egemonia monopolistica dalla magistratura sul fondo possa aggiungersi
Alla formazione di un percorso legittimo sul piano ordinamentale
Chiediamo di lancio dei temi della depenalizzazione
Delle figure bagatellari
Aderiamo all'idea che amministra indulto soprattutto in concomitanza di riforme importanti e strutturali debbano fare il paio così come avvenuto in passato
Per consentire l'hit di liberare risorse e alleggerire il carico giudiziario e carcerario
Chiediamo un impegno maggiore e più significativo circa il tema dell'abolizione dell'ergastolo
Noi crediamo che non sia degno d'un Paese civile al di là di taluni correttivi che pure normativamente oggi sono previsti che sia scritto fine pena mai crediamo che questo non sia civili è questo l'abbiamo tentare in tutti i modi di riportarlo sul tavolo della riflessione
Chiediamo che si metta mano ad una ragionevole revisione della disciplina di prevista
Dall'articolo quarantuno bis dall'ordinamento penitenziario soprattutto in tema di cosiddetto rinnovo automatico in assenza di qualsiasi altro elemento che posso a legittimare la protrazione del regime speciale
Chiediamo una riforma seria delle misure di prevenzione soprattutto quelle di carattere patrimoniale
Abbiamo ascoltato Roberto De Mico ieri che parlava della necessità l'osservatorio sul processo minorile
La Camera Penale di Catania e pronta raccoglie l'invito si mette a disposizione mette a disposizione i propri mezzi per cooperare a questo progetto al quale riconosciamo altissima dignità e significatività
è stato fatto ripetutamente un appello all'unità dell'avvocatura penale in relazione alle imminenti elezioni che l'anno venturo caratterizzeranno il percorso dalla nostra associazione
Siamo assolutamente convinti che L'Unità L'Unità e il riterrà siano un valore che vada perseguito siamo convinti che l'avvocatura potrà esprimere senza infingimenti e senza diatribe sterile una candidatura e poi ovviamente un impegno successivo degno della qualità di quello espresso da questa giunta ed a questa presidenza
Ricordo ai colleghi che riceve darà riceveranno tutti
Da qui a breve il programma dei lavori perché il nove novembre del novanta cinque venne assassinato a catena l'avvocato Serafino Famà
E io ho il privilegio
Di servire la Camera penale che porta il suo nome il nove novembre sarà commemorato e poi giorno undici e dodici novembre un grande convegno cittadino al quale tutti voi siete invitati sul tema la verità e il processo
Si terrà presso il monastero dei padri benedettini nel cuore della città antica di Catania
Ricordo a tutti mi congedo dicendo che se alla fine a formare ci lascio due insegnamenti che poi tutti noi abbiamo fatto
Nostri il primato della legge e il coraggio della libertà grazie la grafico
Allocato gioca mangia ora Camera per RAI di Firenze a seguire faremo un una pausa nel dibattito perché ci saranno gli interventi di questa mattina che devono proseguire
Quanti siamo buonasera a tutti Massimo bravo mi volevo congratularmi perché io ho vissuto Conte
Questi sei mesi tremendi perché devo di'la verità avuto poco tempo tanta fame mai hai fatto una cosa meravigliosa io vorrei citare Brunelleschi che disse andando a fare San Pietro ne farò un'altra
Uguale ma non così bella che prometto perché gli arresti sono stato evocato
Come presidente di Firenze quindi come ospite delle dell'anno prossimo ne faremo un altro identico ma più bello
Questa è una promessa manterrò e manterremo tutti sicuramente
Oggi io volevo trasmettervi
Su consiglio dell'avvocato del collega Fedrizzi o un breve video erano sei secondi poi non l'abbiamo potuto mandare in onda perché ci sono due bambini
E questi bambini sono aggrappati alle grate della del carcere della Giudecca di di Venezia c'è arrivato costruire oggi da Simone Bergamini altro componente dell'Osservatorio
E questi bambini solo detenuti con la madre e gridavano perché volevano vedere il padre e gli altri fratellini
Questo lo spaccato di realtà quotidiana delle nostre carceri e oggi vi parlerò del carcere perché necessariamente e giustamente abbiamo parlato di carceri però parlo di carcere un'altra sotto un altro aspetto dandovi dei numeri a volte li do ma questa volta sono reali purtroppo drammaticamente reali
Ho fatto una
Una breve ricerca
Negli ultimi ventidue anni sono morte nelle carceri italiane tre mila quattrocentocinquantuno persone una media di centocinquantasei all'anno sono morte per suicidio c'è mille duecentottantanove persone una media di cinquantotto persone l'anno
Il più anziano aveva novantuno anni è morto nel due mila diciannove
Precisamente il ventitré dicembre due giorni prima di Natale si è impiccato era agli arresti domiciliari a Palermo il più giovane
è morta a Caserta l'otto marzo del due mila ventuno l'anno scorso a sedici anni
E si è impiccato le impiccarsi è il metodo ricorrente delle morti per suicidio
Allora io dico che è vero si può parlare di tutto si può continuare a
Proiettare il nostro pensiero sul futuro per quello che si potrà fare
Penso che però noi abbiamo un dovere professionale deontologico etico e morale come avvocati come penalistico
Di fare qualcosa un pochino di diverso
Cioè di fare quello che siamo il megafono la cassa di risonanza perché noi giochiamo tutti i giorni queste realtà a Firenze abbiamo Fabio l'esempio pratico finanziato ha fatto una partita di calcio tra detenuti e vecchie glorie viola l'altra settimana questo ci ha permesso di divulgare ai cittadini la realtà di quel carcere che cosa vuol dire carcere
Abbiamo ottenuto dei dei risultati non solo perché i media si sono interessati in maniera importante ma perché l'università mi ha convocato la lettrice e e sette ottobre andrò perché la lettrice vuole iniziare delle sinergie con la Camera penale di Firenze sul tema Carcere noi abbiamo bisogno di far capire alla gente comune
Quello che è il carcere perché non lo sappiamo non è inutile continuare a parlarne tra noi
è perfettamente inutile noi dobbiamo comunicare queste realtà perché qualcosa si possa fare che possiamo promuove ci come fautori di un di sensibilità questo dobbiamo fare
Termino e mi sono ritrovato qualche minuto secondo per perché il nostro consiglio di presidenza scadrà tra qualche mese volevo ringraziare Roberto D'Errico Laura Antonelli e Fabio Ferrara per per per il magnifico lavora alla fatto hanno fatto
Delle cose straordinarie e ci sono stati vicini in tantissimi modi
Per me è stato un piacere lavorare con voi e ve ne sono grato ringrazio tutti voi per l'attenzione ed è agro da per un buon lavoro grazie
Grazie
Bene allora sospendiamo il dibattito chiamerei sul palco l'avvocato professor Nicola Mazzacuva che illustrerà ha tutti i numeri il tema del Manifesto del diritto penale liberato il giusto processo verso l'Europa questo per tutti va aggiunto dell'Unione
Ha presentato a suo tempo Milano
Questo testo importantissimo e adesso Nicola Mazzacuva spiegherà le prossime evoluzione grazie Nicola
Non sono io a ringraziare
La giunte a salutare affettuosamente l'ufficio di presidenza
Camera Penale ospitante e tutti voi
Ricordare che l'esigenza e persino la necessità di un manifesto del diritto penale liberale del giusto processo
Veniva segnalata se vi ricordate proprio nella parte iniziale del programma del candidato Giandomenico Caiazza Poli eletto presidente al nostro congresso del due mila e diciotto e quindi confermato per acclamazione lo scorso anno
Si riscontrava in quel momento la presenza di un quadro politico inedito ed allarmante
Questa situazione si è ovviamente i echeggiata anche oggi costituito dalla intesa raggiunta tra due forze politiche aventi la medesima medesima vocazione populista anche questo eritema nel nostro congresso
Ed è un argomento bene evidenziato anche nel corso dei nostri lavori congressuali vocazione populista secondo una definizione che lungi dall'essere respinta
Come spregiativo immeritata veniva anzi espressamente rivendicata
Sulle singole clausole del cosiddetto contratto di governo non stipulato nel due mila e diciotto all'epoca stipulato appunto si concentravano le maggiori ambizioni politiche dei partiti di maggioranza e la materia penale sia sostanziale sia processuale
Costituiva la principale brama operativa dei nuovi governanti riforme immediate a costo economico zero
Legittima difesa prescrizione spazza corrotti
Altra cosa è il costo civile di queste riforme costituenti secondo quella maggioranza salutare medicina da somministrare al popolo bisognoso di cura rassicurazione
E si assisteva così al passaggio dal populismo giudiziario conoscevamo al populismo penale di governo l'affermarsi cioè di un'idea politica che concepisce come già dov'è autorevole dottrina evidenziato la legge penale e la pena come armi per combattere i nemici del popolo
Di volta in volta individuati come tale la logica di guerra logica belligerante che riguarda ben altri situazioni ben altri scenari
Per questo sintesi immediatamente dare voce e forza e forma cito testualmente alle idee liberali della giustizia penale in Italia
Ma si tratta all'evidenza di Progetto valido non solo per l'Italia ecco il nostro manifesto Verso logoro l'Europa di cui dirò anche tra breve
In particolare ci si proponeva di stimolare la mobilitazione di tutte le energie accademica intellettuali istituzionali associative politica per la definizione e la scrittura di un manifesto della giustizia penale liberare proprio in quanto nell'esperienza storica l'esigenza di definire compendiare le connotazioni in viale di un movimento politico-culturale nasce sempre in momenti di forti modificazione del contesto di riferimento come appunto e accaduto
Nel maggio del due mila e diciannove ce lo ricordava Beniamino Milius ci con la presentazione a Milano
E nella prestigiosa sede del Dipartimento di Scienze giuridica dell'Università Statale dipartimento intitolato a Cesare Beccaria
Nella mitica tra virgolette Paola duecentootto mitica perché si svolgevano nel sessantotto sessantotto in avanti le assemblee tumultuose
Del movimento studentesco sì intravedeva il cambiamento della società civile poi manifestato realizzatasi nella fine degli anni sessanta e negli anni settanta giusto a ricordare quanto accaduto sul piano punto politico civile
E si sottolineava nella presentazione di quel documento che la storia insegna che il manifesto è sempre stato lo strumento prescelto da chiunque filosofo movimento politico associazione abbia inteso promuovere diffondere creare consenso attorno a taluni viali
E la testimonianza di cui parlava Giandomenico nella splendida relazione di stamattina l'attività di testimonianza di presenza
Proprio in quella medesima prestigiosa sede accademica Università Statale di Milano Dipartimento di Scienze giuridiche cessa d'Cesare Beccaria qualche tempo prima
Un maestro dei penalisti tedesche c'era ci muoviamo in una dimensione europea
Klaus Rozzi in insignito
Della laurea honoris causa delineava nella sua lectio magistralis i compiti futuri della scienza penalistica ponendo in primo piano la necessità già allora della difesa delle tradizioni liberali e illuministiche
Occorrerà dicevano sin anche in futuro salvaguardare le fondamenta spirituale sulle quali è sorto il diritto penale moderno e da un punto di vista storico sempre Rossi mi diceva la scienza giuridica dell'Europa continentale ha un debito decisivo verso quella italiana nel diritto penale
Per quanto riguarda l'influenza del pensiero illuministico libero delitti e delle pene di Beccaria dipartimento di Milano intitolato appunto Cesare Beccaria
Il libro dei delitti e delle pene viene ancora oggi continuamente ristampato e studiato in Germania
Dettagli appunto è l'origine del pensiero liberale penale che ha connotato la nostra storia anche quel momento ci si muoveva come dire con una cultura di minoranza controcorrente contro la pena di morte che veniva ricada oggi come si dice fuori
E la morte per pena Armini stia indulto morte per pena Nessuno tocchi Caino appena fuori nella nostra a ma oggi siamo davvero molto distanti da quel pensiero pensiero liberale libertaria la sicurezza come orizzonte totalizzante alto temo trattato
Orizzonte totalizzante del sistema punitivo si è via via fermata con l'invasione TG Zante del penale con i caratteri abnormi di attesa salvifica salvifica assegnata all'intervento punitivo
E l'orientamento in chiave illiberale della legislazione del sistema connotato buona parte della legislatura che si è appena conclusa qualcuno anche prima diceva che questo populismo ancora imperante vedremo
Si è detto così che il tradizionale sistema Senna penale entrato in crisi e al tempo stesso in salute
E in crisi con riguardo a tutti i principi di garanzia
Perché si è sviluppato fuori da qualsivoglia disegno razionale ma è in senso opposto in salute perché se fortificato e sempre più muscolare Massimo non interviene più in via sussidiaria bensì è la prima se non l'unica ratio degli interventi normativi
E ancora una volta come diceva Cesco Carrara la pazza idea cito testualmente che il sure punitivo debba estirpare i delitti dalla terra
Questa pazza idea sembra costituire il motivo dominante delle vuoti criminali più recenti taluno autorevolmente professor Donini ordinario alla Sapienza di Roma
Affine anche osservato come si sia giunti al punto di dover bar prendere consapevolezza anche in questo caso la citazione testuale perché mi piace far riferimento al pensiero
Puntuale puntualmente al pensiero della dottrina che cito degli studiosi che cito la considera prendere consapevolezza che a diventare emergenza non è più la criminalità ma proprio l'evolversi della legislazione penale espressamente indicato l'esigenza di attuare una resistenza civile sono sempre parole testuali
Il diritto penale liberare esprime bene è una forma di resistenza al populismo
Nelle Sico continentale il diritto penale liberale un mito già dell'Ottocento finita lei ha avuto successo grazie alla nota rivista penale di Luigi Lucchini che preparò ed accompagnò il Codice Penale liberale Zanardelli
Mentre mentre illiberale Hess Oder Autori Peres Struck fra scusate se mi cimento in una dimensione europea cioè il il diritto penale liberare o autoritario è il titolo del famoso libro antiliberale
Dei giuristi tedeschi nazisti danno e Jean Stein negli anni trenta e da allora ogni prospettiva di difesa del bene giuridico
A connotato la costruzione di un diritto penale liberale
E possiamo ascrivere senz'altro i penalisti italiani un primato riconosciutoci in ambito internazionale come ben sapete la primazia nella lavorazione di diritto penale contesa tra giuristi tedeschi tra Germania e Italia ma su questo cortile o quello che sto per indicare sicuramente il primato ci viene riconosciuto
La prima approfondita lettura costituzionalmente orientata del diritto penale quello volto a segnalare la superiore esigenza di una limitazione dell'ordinamento punitivo facevo riferimento alla duecentootto al mille novecentosessantotto
Al movimento studentesco alle lotte degli studenti e dei lavoratori successivamente mi riferisco alla voce prioria generale
Del reato così il ciclo paese che ha per la UTET del mio maestro siamo nel settantatré Franco briscola
E appunto la costruzione del diritto penale liberare costi e costituzionale noi abbiamo un punto fondamentale di riferimento Giandomenico ci parlava oggi del comando incostituzionali molto correttamente molto puntualmente e ma oggi anche da qui appunto il nostro manifesto la situazione attuale della legalità penale ci segnala l'evidenza che l'ordinamento vincente si legge sul canone se non quasi evanescente senz'altro fortemente traditore della sua connaturale stanza di garanzia
E ciò perché il nostro sistema positivo risulta letteralmente sommerso da un'incontrollabile moltitudine di norme incriminatrici che rende impossibile non solo conoscere tutti i reati legalmente previsti
E questo è un punto davvero incredibile ma financo calcolarne l'esatto numero è impossibile dare l'esatto numero dei reati un argomento su cui mi soffermo spesso ma che dovremmo segnalare continuare a segnalare a mio avviso mi riferisco appunto all'enorme quantità di figure criminose che com'è noto ormai in mezza neppure precisamente quantificabile parte speciale del diritto penale
La parte speciale insieme dei reati ovviamente rappresenta il vero e proprio diritto penale come ci ricordava Pisapia diceva tanto tempo fa tutt'altro che minimo tutt'altro che estrema ratio
Si fa ormai riferimento a un nuovo idolo di diritto vivente pensando all'estensione che si verifica poi anche nella fase applicativa di questo gigantesco diritto penale
Non solo un diffuso aumento delle pene edittali connota altresì qui effettivamente non vedo sviluppi positivi rispetto al populismo imperante negli ultimi anni
Un diffuso aumento delle pene di tale connota spesi le più recenti novelle legislative in materia penale allo scopo dichiarato di ottenere quasi soltanto per questa via consenso popolare
E i nuovi e più elevati moduli sanzionatorie ovviamente provocano di necessità ulteriore applicazione di detenzione carceraria sia in fase cautelare sia quale pena definitiva
E si perviene a un esito si un singolare esito neppure in in in ma immaginabile nella stagione progressista del diritto penale orientato ai valori e ai principi costituzionali
Sono le Generali e fondamentali strutture del diritto penale ad essere completamente ribaltate
Faccio riferimento anche a una nove semplificazione di Vittorio Mansi qui presente
Perché dal diritto penale minimo si appunti giunti al diritto penale Massimo così lo definisco io ho definito qualche scritto di questi ultimi tempi o totale come lo ha definito Filippo Sgubbi
Dalla tipicità tassatività legalità del fatto alla norma elastica da affidare al diritto penale giurisprudenziale
Dalla predeterminazione del fatto alla mera prevedibilità del fatto reale dalla presunzione di innocenza
E non direi di non colpevolezza deliberiamo di innocenza
C'è anche il nuovo articolo centoquindici bis del Codice di procedura penale dalla presunzione di innocenza la presunzione di colpevolezza dall'indubbio pro reo Vittorio mai Stalin dubbio pro Repubblica
Dalla pena proporzionale alla pena fissare alla sua inevitabile certezza argomento su qui c'è la sede più volte intervenuto anche nel corso dei nostri lavori
Dalla funzione rieducativa della pena quella soltanto afflittiva in carcere financo appunto indicato come luogo di certa marcisce marcescenza
Dalle cause di estinzione del reato ammesso un'esibizione per anni misti o per prescrizione su questo mi voglio soffermare un attimo perché sono d'accordo da sostanzialista sul fatto che la prescrizione debba essere soltanto sostanziale e non sto a ripetere
Le osservazioni critiche esposte rispetto all'attuale disciplina
Ma attenzione io credo che la causa disteso alla prescrizione
Operi ancora rispetto a fatti ante due mila e diciassette ante riforma Orlando nella prassi applicativa post due mila e diciassette agosto due mila e diciassette e quant'altro
E difficile poi giungere all'estinzione per prescrizione l'iscrizione per amnistia cancellata altro che amministri all'indulto
Giuste
Indicazioni contenute nel sempre nel manifesto all'esterno della nostra paura
Badate è un problema importante questo questo per segnalare dalle leggi di depenalizzazione perse nell'ottantuno siamo in piena emergenza terroristica in piena emergenza criminalità organizzata non ho bisogno di ricordarlo
Eppure viene approvata la legge sei otto nove dell'ottantuno oggi non si può parlare di depenalizzazione micidiale che non sia presente professor Gatta ma nel convegno dei proprio diritto penale di una
Ultima nata a Milano la ministra Cartabia ha detto espressamente si voleva anche operare in chiave di depenalizzazione ma c'erano ci sono state forti resistenze politiche nell'ambito della maggioranza che si era venuta a creare
Ma come è possibile
Arrivare alla ragionevole realizzare la ragionevole durata del processo senza provvedimenti di depenalizzazione o di clemenza contante virgolette e sono quei provvedimenti l'amnistia ma anche l'indulto
L'ultimo risale al due mila e sei
E che incidono appunto anche sulla effettiva applicazione della pena in ambito carcerario com'è possibile operare una politica criminale illiberale
Attenta alla libertà personale attenta alla non eccessiva applicazione del diritto penale al diritto penale come estrema ratio se non si provvede anche attraverso questi strumenti non li possiamo accantonare
E del resto molti interventi tra quelli che mi hanno preceduto hanno sottolineato la necessità l'urgenza di politiche diritto penale sostanziale di questo tipo siamo lontani dal diritto penale pensate un po'definito come Magna Carta del reo la Follis tanto tempo fa
Ecco il nostro manifesto canoni lunedì diciotto di diritto penale sostanziale cannoni diciannove trentacinque di diritto penale processuale
Cannone tre liberale il modello di diritto penale che legittima intervento punitivo solo quando è strettamente necessario oltre che rispettoso della persona con lo subisce
Divulghiamo lo utilizziamo lo anche nella nostra attività professionale scientifica e quant'altro il nostro manifesto frammentarietà canoni numero nove carattere irrinunciabile del diritto penale così come la risposta penale deve costituire l'estrema ratio a fronte di altri rimedi sanzionatorio e
Ballo sulla batte processuale ma solo per un attimo primo canone illiberale il modello di processo penale imperniato sulla presunzione di innocenza vedete la locuzione presunzione d'innocenza non di non colpevolezza
Dell'imputato ma non mi soffermo ancora mi sto avviando le conclusioni sono estremamente essenziale però se in questa parte conclusiva subito dopo la presentazione la pubblicazione del nostro manifesto nel maggio due mila e diciannove a Milano appunto
Mi piace segnalare mi piace riscontrare segnalare il discorso penso del Pontefice ai partecipanti al ventesimo Congresso mondiale socialmente nazionale diritto penale siamo nel novembre due mila diciannove
Che in singolare sintonia con il nostro manifesto dice testualmente
Nel suo discorso letto ai partecipanti
La sfida presente per ogni penalista e quello di contenere l'irrazionalità punitiva che si manifesta tra l'altro nell'espansione dell'ambito della penalità e nel ripudio delle più elementari garanzie e penali e processuali
La funzione giudiziaria penale non deve diventare un meccanismo cinico e impersonale
Occorrono persone equilibrate preparate in orchestra comprendere questa pole questa posizione che segnalava diversità dell'attività del magistrato l'attività del professor dell'avvocato rispetto al diritto penale
Che in un intervento a quello iniziale
Delle
Dell'autorità che hanno salutato i nostri lavori ieri segnano non sempre questo distacco questa dire pretesa diversità tra chi applica la legge Isla studia ho Chi lavora appunto qui opera professionalmente come ha avvocato dice il Pontefice occorrono persone equilibrate preparate
Ma soprattutto appassionate pensate
Ripete questa attributo il Pontefice appassionate col punto esclamativo della giustizia consapevoli del grande dove della grande responsabilità che assolvono solo così la legge penale non sarà fine a se stessa ma servizio delle persone coinvolte e attenzione aggiunge il pontefice siano essi i responsabili dei reati Magna Carta delle in quante furbizie il diritto penale
O coloro che sono stati offesi perché invece il ruolo della vittima viene esaltato
L'espansione del diritto penale connota anche altri ordinamenti mi riferisco assicura Sances
Eminente studioso spagnolo che ha intitolato proprio il suo lavoro sulla espansione del diritto penale
Ricordo passando al nostro manifesto la la è l'alternativa è furto del mille novecentosessantasei che porto al Codice alla riforma del codice penale deve essere settanta cinquanta in quel caso il progetto alternativo era costruito da un'associazione di studiosi senso la e concludo Colle Vento programmato a Bologna e questo vi segnalo verso un diritto nessuno verso l'Europa il manifesto verso l'Europa per il diciotto e diciannove novembre venerdì pomeriggio e sabato mattina
Evento che vedrà la partecipazione di menti studiosi Giandomenico ha parlato di un gruppo di lavoro così
Facendo riferimento a me ma il gruppo è molto consistente ha ben operato io soltanto quasi soltanto il recettore de il lavoro quello che raccoglie appunto il lavoro svolto dagli altri membri della Commissione studiosi iscritte alle Camere penali
Centro Maron c'è quant'altro evento che vedrà la partecipazione dicevo di eminenti studiosi sostanzialistica processo rischia ovviamente di noti colleghi provenienti da diversi Paesi di lingua tedesca
Che so io segnalo il professor Luca gli hanno dell'Università di Francoforte
Ho Marguerite Effer rischiosa dalla Francia le fare per Febbraro dal Belgio Giampiero Chasse dalla Spagna e i maestri dell'Università di Barcellona fermi Morales
E anche Lorena Bette mare Biasca università e con questo evento come dice anche il titolo di questa mia comunicazione
Forte un po'lunga e me ne scuso ma sono arrivate le conclusioni il nostro manifesto già prodotta appunto in tedesco francese spagnolo inglese perché contiene principi senz'altro a vocazione superiore sovranazionale
Mira a coinvolgere non solo ogni penalista avvocato docente magistrato
E non capisco ancora sottolinea la diversità che ci dovrebbe essere tra questi tra noi
Ovvero qualsiasi operatore nel diritto penale ma ogni cittadino ogni persona in qualsiasi contesto sociale
Affidiamo così a tutti il manifesto dell'Unione per tenere appunto sempre alto quel vessillo tradizionale costituito
O sempre scusate in una dimensione sovranazionale da quello che costituito dal Goddess
Buon alte S vecchio liberale se strafare buon vecchio diritto penale liberale è una formulazione tedesca
Che deve connotare ogni società civile quale che sia il contingente momento storico quel pensiero liberale bene evocato ieri anche dal presidente Roberto D'Errico
Il diritto e il processo penale devono sempre costituire come sempre hanno costituito secondo quanto ci ha insegnato ci insegnava storia
Il primo e immediato riflesso della civiltà di un popolo e noi penalisti possiamo davvero essere orgogliosi
Per aver sempre tenuto alto il vessillo dei nostri ideali la politica la buona politica non può separarsi e non deve mai separarsi come purtroppo invece è accaduto è tuttora accade dal diritto
La potestà punitiva dello Stato deve sempre rispettare i principi fondamentali superiori principi di civiltà giuridica senza mai piegarsi a distanze
I matrice populista e spesso soltanto biecamente elettorali un plauso credo così al nostro manifesto e il diciotto e diciannove novembre a Bologna verso l'Europa sempre augurando lunga vita alla nostra unione grazie
Grazie Nicola Mazzacuva prima di riprendere il dibattito con l'intervento dall'avvocato Bardini Cesarina di Livorno a cui chiedo di prepararsi e per me davvero un onore
Dare la parola Gaetano Pecorella PC vuole regalare un intervento che più che altro regalerà ai giovani avvocati
Come ha detto il presidente
Vorrei dire qualche parola soprattutto ai più giovani tra gli avvocati
Perché sono il futuro dell'Unione io rappresento magari il passato loro rappresentano il futuro
Battaglie della mia generazione
Allora dal paese il giusto processo
O i giovani non avete conosciuto il processo inquisitorio
Un processo in cui la difesa aveva un ruolo assolutamente
Marginale se non inesistente
Però venivano formate
Nelle stanze chiuse della polizia
Nelle stanze chiuse della Procura della Repubblica in parte dal giudice istruttore
E su quelle prove poi si discuteva al dibattimento ma si discuteva avendo una base oramai non più toccabile
Perché il testimone che al dibattimento avesse dato una versione diversa veniva immediatamente redarguito dal presidente attenzione che c'è da fare realtà di falsa testimonianza e quindi confermava quello che aveva detto in assenza di ogni controllo
Alla pubblico ministero o alla polizia
Però debbo anche dire che noi abbiamo commesso due errori la mia generazione e chi ha sostenuto il giusto processo come è stata introdotta e di questo come ho scritto
In una lettera un giovane avvocato di questo noi dobbiamo chiedervi scusa perché lasciamo questi errori in eredità a voi
Il primo errore è stato quello di non capire di non accorgersi forse di non avere l'attenzione sufficiente che nella codice nuovo vi erano due disposizioni attraverso le quali sostanzialmente
Il la formazione della prova in contraddittorio veniva cancellata e sono quelle due norme su cui mi sono sempre battuto e che dovremmo tornare a batterci per cui il giudice interviene
Dopo che è stato fatto il processo dalle parti interviene introducendo nuove prove che sa naturalmente sono quelle che devono confermare il suo convincimento e intervenendo nella nell'esame dei testimoni
Un esame assolutamente ve ne sarete si rende conto che voi un esame assolutamente
Come dire Rocca qui resta estranea la possibilità della difesa non possiamo certo dire al presidente che ha posto una domanda suggestiva visto che sarebbe lui stesso a decidere su questa domanda
Ma il secondo e più grave errore è stato quello di non capire che il articolo centoundici non bastava
Perché senza la separazione delle carriere
Gli altri formati dal Pubblico ministero finivano per acquisire un carattere giurisdizionale perché quello stesso soggetto che era stato giudice sino al giorno prima aveva tentato un pubblico ministero faceva sì che l'atto da lui raccolto
A differenza per sin da quello che avveniva dall'inquisitorio aveva natura del tutto simile agli atti formali dal giudice questo ha portato lentamente a trasformare il processo
Accusatorio con la presenza
Diciamo la soggettività del giudice in un processo dove gli atti del pubblico ministero vengono sempre più utilizzati al punto come è accaduto a Mila no che si assicuravano le generiche se si poteva utilizzare tutti gli atti del pubblico ministero
L'altro è stato quello di non capire che non bastavano a norma di Costituzione
Per cambiare il quadro del processo bisognava introdurre in Costituzione il modello del giusto processo ora la separazione delle carriere quindi e che la battaglia che noi noi del passato rilasciamo
Vi auguriamo davvero lasciandomi testimone di che voi sarete in grado di riuscire laddove noi abbiamo mancato è una battaglia che è decisiva per l'avvocatura senza la separazione delle carriere
L'Avvocatura non avrà un futuro quindi anche tutte le questioni che vengono poste sono tutte sacrosante
Che riguardano l'emarginazione dell'avvocato e così via ma prima di tutto questo c'è se non raggiungerete il voi quello che noi non abbiamo ancora raggiunto cioè che il pubblico ministero è una vera parte non sarà mai possibile nella parità delle parti nella terzietà del giudice nella formazione della prova veramente contraddittorio
Quindi è il futuro dell'avvocatura ed è quindi il nostro futuro grazie
Avvocato Cesarina parigini del da Camera Penale di Livorno
Si prepara
A lei
Roberto ed è anche a me veneti Cosenza
E l'Italia per favore
Buonasera a tutti io appartengo come già state detta la Camera penale di Livorno svolgo la mia professione all'Isola d'Elba in sé ma anche il coordinatore dell'associazione forense dell'Isola dei dibattiti anche in questa veste che voglio cogliere questa eccezionale straordinaria occasione di confronto e di riflessione e di aggregazione per sollecitare
E sensibilizzare l'attenzione delle camere penali e dei politici se c'è qualcuno ci ascolta su una problematica gravissima e imminente che è quella della chiusura dei tribunali sulle isole
Isola d'Elba rischia di Bari io all'ombra del barman andiamo a stretta maglia ormai da Bari anni da decenni possiamo dire con questi tre con queste tre associazioni tutti abbiamo costituito apposte le associazioni per difendere questa questa è un problema che non è non viene affrontato anche in questo in questo consesso non è stato affrontato ma fa parte delle riforme che aveva già messo in atto cioè commissionato che va previsto già il ministro Cartabia
E la stella polare che dovrebbe alimentare fare da guida illuminare la mente di coloro che intervengono in questo tipo di di operazioni dovrebbe essere
La effettività della difesa l'effettività vuol dire la verifica presuppone a verifica necessaria
Del dirige l'effettività del diritto di difendersi ecco quello che non succederà più dopo il trentuno dicembre cioè fra tre mesi nelle nostre isole
Perché la proroga che è stata data l'ambito dei mesi ma proroga che c'era stata data non è stata rinnovata quindi noi dal dal primo gennaio
Teoricamente mi auguro solo teoricamente ma non credo perché non abbiamo avuto nessun messaggio diciamo che ci possano portare non avremo più giù una risalita non è una sciocchezza e attenzione
Non è un problema da poco perché l'imputato viene privato del diritto di difendersi anche questa una forma di privazione del diritto di difendersi perché per l'imputato che si deve spostare
Dall'isola d'Elba significa affrontare per ogni udienza circa centocinquanta euro di spesi tra traghetti e mezzi di trasporto senza contare la perdita dell'intera giornata
E con molta probabilità nel periodo invernale anche il rischio di restare bloccati su Piombino Pettinà nella quindi dopo da prendere per andare a Livorno
E ha quindi acque dove il affrontare anche il costo di di di un di un Otello Piperno starci perché questo è quello che succede e cioè chi vive l'isola e quindi penso anche se ci sono dei colleghi di Napoli che avranno
Saranno stati più sensibilizzati sulle esperienze di Ischia
Chi li nell'isola la vede così questa è la condizione ma lo stesso vale per i testimoni e tensione testimone non vengono i testimoni non si sposterà perché le spezie che li riportano sette voti tutti non vanno mai a coprire quelli che sono i costi effettivi quindi questa costa vuol dire i testimoni non vengono applicazioni sanzioni a volte accompagnamento coatto di potrebbe essere una soluzione ma certo una migliore
E lungaggini dei processi quindi processi che vengono rinviati sicuramente assenza dell'imputato perché l'imputato molto spesso la rinuncia a comparire perno d'affrontare in questi costi
Quindi questo è un problema veramente grosso non ci stiamo avviando nella migliore delle ipotesi verso quello proprio di cui si è parlato stamani che il processo per il moto perché potrebbe essere quella struttura la soluzione che c'è stata paventata
è il processo daremo domani non lo vogliamo perché non vogliamo l'immediatezza
Il il l'oralità del processo vogliamo avere un giudice in avanti come tutti voi del resto perché non è più un processo abbiamo visto anche tutte le difficoltà
Che possano nascere e ancora di più ancora di più in vigna all'idea che le isole le isole minori possano restare senza un presidio giudiziario di fronte alla modifica d'articolo centodiciannove della Costituzione che ha recentemente intervenuta
E chi ha stabilito
Recependo le problematiche perché bisogna essere fallì per non capire quali sono i tratti le criticità di un'isola
Recependo queste problematiche ha statuito modificando il quinto comma aggiungendo modificando aggiungendo una parte la Repubblica riconosce le peculiarità delle isole promuove le misure necessarie a rimuovere gli svantaggi derivanti dall'insularità ecco quello che dovrebbe essere rimosso con i sarebbe questo svantaggio voglio dire conclude sì
Sì sì faccio velocemente organicamente o finito solevo soltanto segnalare questa questo grave problema di cui non si parla
E cercare di trovare insieme magari anche a voi la possibilità di entrare in questo meccanismo che possa spiegare finalmente quali sono
Queste gravi problematiche perché non c'è peggiore ingiustizia di quella che trattare situazioni uguali in modo diverso grazie
Avvocato Roberto Lettera Camera penale di Cosenza si prepari a Marco Siracusa non ebraica
Professore Pecorella altro che
Lei chiede
A noi scusa
Dobbiamo essere noi la mia generazione
E tutte le generazioni
Quante generazioni ancora avvenire
A dire grazie a lei alla sua generazione per averci Donato quello che lo strumento attraverso il quale noi riusciremo a fare quello che lei auspica
L'articolo centoundici
Non solo quello che la vostra generazione ci ha donato che l'istituto delle indagini difensive che oggi il professore Mazza
Diceva dobbiamo dobbiamo e dobbiamo potenziare
E il titolo Giustizia oltre il populismo in effetti anche a me venuti in mente va giustizia oltre populismo ma cos'è era secondo devo e giusto è una provocazione
è una provocazione come ha detto oggi il professore Mazza l'arretramento del perimetro della conoscenza alla fase delle indagini preliminari
E allora la proposta e non secondo me non c'è neanche bisogno di una pozione la proposta
Quello che la sensibilità forse di due penalisti come dice come ha detto il proprio dall'avvocato Caiazza dell'ultimo Consiglio delle camere penali l'avvocato che deve avere un nuovo ruolo nella società un ruolo da protagonista
E beh la proposta la proposta è quella dell'articolo trecentocinquantotto
Cioè noi non vogliamo più un pubblico ministero
Che debba raccogliere elementi a favore dell'indagato
Perché questa è una articolo che consente di istaurare un falso il falso mito professore Pecorella da lei queste parole vengono il falso mito del Pubblico ministero garantista
è da qui che deve partire
Ritengo quello che è una vera e propria vera e propria battaglia di legalità
Un secondo punto me lo consentirete penso che non sia più neanche il momento di parlare di questioni del processo penale meridionale
Mi rivolgo all'amico Valerio Morgano che si è speso tanto in questi in questi anni
Il processo penale per il problema serio e quello che ancora abbiamo in tutta l'Italia cioè a dire i maxiprocessi
Non deve più una questione meridionale il maxiprocesso con le derive dettate dall'articolo trecentosettantuno e dell'articolo diciassette
Cosa si trasforma
Il processo diventa processo speciale
Un processo speciale perché celebrato i nomi di giustizia definibili centri di raccolta temporanea di imputati ed i difensori
Denominati aule bunker
Così da conferire nell'immagine di una fortificazione militare all'interno della quale d'uscita molto difficile per il cittadino della cosiddetta società civile pensare che in nome del popolo italiano si sta raggio di Candura persona presunto innocente
Un processo speciale quello dei maxi processi che possono essere celebrati in violazione del tre settantuno del diciassette perché è lì che dobbiamo intervenire perché condotto da giudici in qualsiasi momento sostituibili e interscambiabili senza liti intestine alla sentenza la quale dunque diverrà un prodotto di fabbrica
E non l'esito giudiziario Dida esperienza fondata sulla diretta conoscenza della prova perché Cuesta potrei essere semplicemente lette non più vissuta
Un processo speciale perché si debba interi dei materializzano non solo gli atti ma gli imputati detenuti
Che pur continuando ad essere ipocritamente ritenuti presunti innocenti
Non saranno ritenuti degni di partecipare personalmente al processo in cui sono giudicati poiché acquisiranno la cittadinanza di un mondo movie il cosiddetto pianeta carcere gli ho terminato dal triste primato dei suicidi incontrollabile ormai quasi quotidiani
E da cui potranno essere visti ed è questo il passaggio più drammatico dei maxi processi che non più questione meridionale
Potranno essere visti quegli imputati solo a distanza e appariranno come entità informi anzi Purvis con i della cui umanità i giudici nulla potranno più cogliere
Questo di rassegniamo
E tutto questo ovviamente
Per l'importanza che vogliamo dare a questo è riassunto in un primo lavoro della mia neonata Camera penale di Cosenza che consegniamo
Orgogliosi alla Giunta dell'Unione delle Camere Penali ringraziando il coordinamento delle camere penali calabresi per l'opera di sintesi di un forza che ha messo anche in questo in questo documento grazie
La Camera penale di Frosinone è richiesta dalla commissione verifica poteri
Non è una
Marco Monza camere penali Trapani a seguire Michele passione Camera penale di Firenze
Buona sera questo è un congresso straordinario per due ragioni lo è intanto straordinario perché non avrebbe dovuto essere straordinario
E e questa è stata una fortuna col col senno del poi perché almeno che non ci sia qua dentro qualcuno in grado di dire che avrebbe scommesso su elezioni politiche a settembre noi ci troviamo nella fortunata coincidenza in virtù di quella proroga Dio Roma di avere una posizione di vantaggio cioè una Giunta nel pieno del suo mandato capace straordinariamente capace dal punto di vista politico mentre si formò un nuovo governo e questo è un vantaggio che secondo me noi in questo anno dobbiamo in qualche modo sfruttare sono certo che sfrutteremo
Dobbiamo cogliere questo vantaggio perché hanno ragione
Oliviero Mazza Antonella Marandola la riforma che entrerà in vigore entro fine anno
La riforma buona fede temperata inutile girarci intorno la carta abbia non vuole che si associ il suo nome alla riforma perché ne è consapevole
E la riforma buona fede
Temperata cioè della dottrina buona fede perché lo ripeto inutile girarci intorno attua quella quella affermazione del fu ministro buona fede i processi iniziano con le indagini si concludono con la condanna
La il temperamento e nelle modalità di uscita dalla pena predibattimentale che rappresenta una vera ignominia
Ed è felice di nome e nell'espressione il collega Bellomo quando parafrasa il titolo di questo congresso io farei così giustizia e inoltre il populismo perché tutti i politici che abbiamo sentito qui tutti
Vengono a brandire sì riempiendosi la bocca della separazione delle carriere ma di o buono hanno la maggioranza che la facciano altrimenti tacciano perché se no e populismo
Dobbiamo cogliere la fortuna del momento perché c'è poco da fare Anm sa farlo meglio di noi ora sfrutta il virus populista
Ora esercita la leva del potere giudiziario
E lo farà guardate con l'ultimo punto che gli rimane la abolizione del divieto di Reforma sempre io sono hanno scritto nel due mila diciotto non sono riusciti ad ottenerlo
Per via di vicinanza politica con i fuori ruolo statene certi prima o poi l'otterranno
E allora sarà il nuovo governo capace e abile da affrancarsi dalla pena il via dell'Anm dallo squilibrio che esiste tra poteri dello Stato io credo che lo scopriremo prestissimo e cioè quando sapremo il nome del Ministro del prossimo ministro di Giustizia
Mamma come scorrono sono qualcosa recupero questo è un congresso straordinario perché prima di un ordinario elettorale ci restituisce consapevolezza e di questo va dato merito alla Giunta e a Giandomenico Caiazza
E a Roberto D'Errico il quale ha inaugurato un metodo in Consiglio delle camere penali fatto di condivisione e di lavoro
E fondato sul merito e sui valori
Un metodo che ha abbandonato logiche di esclusione e che ci ha avvicinato appunto sui valori lo dice chi
Ha pagato in prima persona
L'Unione storicamente ha sempre vissuto sulla vivacità del confronto e dei dibattiti alzi la mano chi qua dentro ha conosciuto e non han litigato forse anche a Sirmione è venuto alle mani
Con Domenico Battista e noi abbiamo il dovere io non posso intervenire al congresso dell'Unione se non ricordando chi Co
Un generosità senza fine diverso da quello degli ideali di libertà e di difesa dei diritti ha spesso la sua vita per questa associazione se siamo diventati un soggetto più politico di quello che eravamo lo dobbiamo grazie agente come Domenico Battista
Valanghe di concludere ho concluso con la consapevolezza che si respira
L'abbiamo vissuta sulla questione mozioni e sul metodo che è stato utilizzato per risolvere la questione
Mozioni
E ne abbiamo avuto conferma le parole di Giandomenico Caiazza noi abbiamo un'occasione unica che non possiamo lasciarci sfuggire utilizzare quel metodo sfruttare la fortunata coincidenza del tempo costruire unità non di facciata ma sui valori che ci hanno sempre caratterizzato e il valore che ci caratterizza e quello di riconoscere l'onore al merito solo così possiamo vincere le sfide che davvero sono difficile il prossimo futuro lunga vita
Grazie
Michele passione Camera penale di Firenze
Non c'è e poi verrà interrotto il dibattito per la relazione del professor avvocato Giovanni Maria Flick e per la Camera domanda successiva
Una sera tutti io ho preso qualche appunto sparso
Che provo a consegnarvi è stato più volte evocato il compito che abbiamo davanti di provare a sollecitare la corte costituzionale a fronte di alcune questioni che sono state poste dalla legge
Cartabia
Sono molto contento di del fatto che a breve io discutono in Corte costituzionale una questione che qui risparmio e di nuovo l'Unione delle camere penali e per la prima volta l'associazione degli professori Dalia italiani diritto penale saranno accanto a me per un amicus curiae che spero e confido che verrà ha colto
Quindi grazie carcere se n'è parlato molto
Inviterei a una riflessione sull'aspetto che io ritengo assolutamente positivo della decreto Cartabia cioè l'introduzione delle sanzioni sostitutive nella fase della cognizione
Avvicinare gli avvocati alla precipitato della dal possibile precipitato sanzionatorio declinato in altra forma nella fase della cognizione vuol dire
Come dire sollecitare gli avvocati a vestire un ruolo che spesso mettono un po'da parte sappiamo che l'esecuzione da molti considerata figlia di un dio minore
Cerchiamo di essere protagonisti di questa situazione si è parlato dei suicidi
Io credo che dobbiamo essere grato grati al ruolo del Garante nazionale
Che non vedo in questa sala
Perché Noro palme il suo ufficio fra qualche mese scadranno dobbiamo davvero augurarci che al posto loro arrivino persone che sappiano fare così bene e così tanto e così profondamente per la situazione in cui versano le carceri italiane
Si è detto del ruolo degli avvocati l'ha detto Francesco Petrelli lo ha detto l'hanno detto in diversi il ruolo degli avvocati che devono chiedere
Di discutere in appello e in Corte di Cassazione perché siamo arrivati a questo lo aveva segnalato Giandomenico Caiazza ormai molto tempo fa perché gli avvocati non chiedono di discutere quei ricorsi e quegli appelli diciamo è stato facile introdurre quella quell'abominio e forse dobbiamo riflettere sul sugli impegni che dobbiamo assumere due ultime annotazione non c'è tempo quello scorre
Ho parlato fuori con il mio amico Oliviero Mazza che ringrazio per aver posto delle questioni
Importanti io ho lavorato in Commissione ministeriale sulla giustizia riparativa non c'è tempo per occuparsi qui delle cose che sono state poste è una materia difficile va studiata ma Giandomenico diceva e sono molto raccordo confrontarsi senza pregiudizi
Io ho strappato un invito in Bicocca da Oliviero se manterrà quel quell'impegno andrò volentieri a confrontarmi senza pregiudizi di consegna due dati la delega diceva su iniziativa del giudice ne abbiamo scritto anche su iniziativa del giudice
La delega diceva l'autore del reato nel non scritto la persona indicata come l'autore del reato chi vi parla a cura della presunzione di innocenza come diceva ma Nicola Mazzacuva non di non colpevolezza
Ultima cosa confrontarsi senza pregiudizi dice Giandomenico trentasei secondi ce la faccio
Si apre l'ultimo hanno di lavoro della giunta
Dobbiamo tutti stare accanto al lavoro che dovrà fare perché è un lavoro impegnativo chi è venuto qua oggi a raccontare faremo faremo faremo diciamo lo aspetteremo per vedere se quelle promesse sono promesse mantenute confrontarsi senza pregiudizi vuol dire però anche aprire uno spiraglio uno scenario di confronto vero
Cercando di evitare che quest'anno venga più dedicato a chi arriverà cosa farai con chi lo farà piuttosto che a sostenere lavoro di questa Giunta io penso che vada sostenuto aprendoci a i l'apporto di chiunque senza pregiudizi e vi ringrazio
Sospendiamo il dibattito do con grande piacere la parola al professor avvocato Giorgio Vanni Maria Flick presidente emerito della Corte costituzionale che ci ha fatto l'umore
Di partecipare al nostro congresso che tratterà un argomento molto importante magistratura avvocatura e riforme grazie ormai
No no non ore ma un dovere
Sono stato che sono avvocato
O anche il difetto nessuno è perfetto di essere stato magistrato
Qui mi sembra tutto
Venire
Apportare un piccolo contributo di esperienza quella che è stata la mia esperienza di giudice delle persone prima diventato giudice delle leggi dopo
Attraverso un'esperienza che mi ha portato a lavorare anche nell'accademia
Università nella professione
E
Per un certo periodo nell'organizzazione giudiziaria come ministro
Tutta una serie di circostanze che mi hanno indotto ero entrato nel percorso della giustizia Como Livia di cercare la sicurezza nella legge
Ne sono uscito ne sta uscendo anche se continuo a viverle a parteciparvi con la convinzione della legge non dà sicurezza soccorre il dubbio il ragionevole dubbio e il dialogo con cui scioglierlo sono qui per questo
Vi ringrazio
Sono pienamente in linea con alcune delle indicazioni che sono state proposte come inderogabili dall'amico Caiazza come presidente dell'Unione delle camere penali
Sono perplesso di fronte ad alcuni punti vi spiegherò brevissimamente il motivo
Usciamo da una campagna elettorale nella quale la giustizia è stata praticamente ignorate probabilmente per molteplici ragioni il fatto che se ne era parlato tanto prima nelle discussioni
Sulle proposte Cartabia
Il fatto che siamo pesanti ti tutti angosciati per una serie di problemi drammatici guerra pandemia
Crisi energetica che inducono a pensare ad altri che sembra problemi che sembrano più urgente
Infine il fatto che il progetto di riforma quei progetti di riforma sono collegati
Per certi aspetti al tema degli aiuti europei al nostro Paese condizioni porte per migliore di sviluppo il funzionamento della giustizia nel nostro Paese
E quindi condizionano in parte le scelte che sono state fatte
La conclusione c'è stato una rivolta politica nella quale ci si è concluso Congo
Soddisfazione di alcuni
Amarezza perplessità di altri per ragioni opposte
Magistrati avvocati si sono trovati a contestare la riforma Cartabia per ragioni esattamente opposte
Ecco io credo che questo discorso il discorso fu come valutare ciò che è stato proposto e ciò che è stato comunicato
Dal Consiglio dei ministri l'altro giorno approvazione definitiva dei tre libretti legislativi sulla riforma della giustizia civile
La riforma della giustizia penale che è quella che ci interessa in particolare dell'ufficio del processo
Mentre stiamo attendendo ma non è meno urgente la riforma dell'ordinamento giudiziario e del Consiglio superiore della magistratura
Io credo che l'analisi se siano accettabili se non siano accettabili e dove siano modificabili
Vada fatta mettendoli alla prova d'altra parte mi pare che e lo stesso disegno stesso decreto negli stessi decreti legge che prevedono un periodo di aggiornamento mi pare di due anni per poter provvedere
Quello che a me interessa da ora sottolineare da subito e che almeno una corda certamente la ministra quarta abbia l'ha fatta positivamente sgomberato il binario delle riforme dal macigno che la giuria perché la magistratura che vi aveva scaraventato sopra con la pretesa di essere l'unica arbitra delle riforme e ve lo dice uno che il tentativo delle riforme lo ha fatto provando ostacoli soprattutto nel cosiddetto fuoco amico
Della magistratura o di una certa magistratura
Ecco io credo
La situazione del silenzio sulla giustizia richieda quindi di guardare con un minimo di attenzione quelli che l'amico Caiazza ha definito posizioni
Inderogabili per cui si batte l'avvocatura
Separazione delle carriere
Io mi pongo un unico problema mi rendo conto conosco perfettamente il problema mi sono espresso più volte non è il caso che lo riproponga qua
Risolverà risolverà la crisi o è una affermazione di principio necessaria fondamentale ma che non incide sulle scadenze urgenti della crisi della giustizia e comunque sono d'accordo con Caiazza che un discorso di questo genere va affrontato a livello di riforma costituzionale con una scelta politica di fondo qualcuno che mi ha preceduto lo ha ricordato poco fa e giustamente e no con un discorso lavoriamo sulla separazione delle funzioni anziché delle carriere
Ho qualche perplessità e non me la sento di aderire ve lo dico con sincerità alla separazione dei poteri così come è stata prospettata in passato si è a lungo ecceduto
E si è esagerato nella utilizzazione dei magistrati come strumenti della politica della politica ordinaria col fuori ruolo
Anche perché per lungo tempo questo settore non è stato regolato da una legge ma semplicemente da provvedimenti circolari amministrative del Consiglio superiore incontrato con il principio che l'ordinamento giudiziario va regolato sotto riserva di legge
Non vorrei che agli eccessi del passato si rispondesse con andando resteremo apporto divieto assoluto di distacco di collaborazione che in certi casi ad esempio collaborazione con gli organi giudiziari internazionali e più che mai necessaria
Del suo discorso lo dico all'amico Pecorella
Non entro
Nel merito del problema della appello del Pubblico ministero perché sono stato il giudice della corte costituzionale che ha è stato relatore della questione e che è stato estensore della motivazione quindi ho un dovere di astenermi dall'intervenire su questa materia non senza riconoscere che la commissione Lattanzi
All'ipotesi all'atto B aveva prospettato una situazione e mi sembrava accettabile
Che prevedeva un bilanciamento tra i limiti all'appello dell'imputato del condannato egli i limiti all'appello del Pubblico ministero
Sono invece totalmente d'accordo
Con quello che è stato detto e chiesto con riferimento alla riforma del processo penale che non sia semplicemente un ritocco di quello che fu il progetto
Buona fede
L'originario disegno di legge
E soprattutto al problema del carcere queste sono due cose in cui plaudo alle iniziative della Unione delle camere penali soprattutto la seconda perché credo che tema della pena e il tema del rispetto della dignità di chi è condannato e il temo del tema del rispetto delle condizioni
Una
A me e non degradanti in cui il carcere deve
Proseguire un'attività di extrema ratio e quanto mai essenziale siamo stati condannati due volte dal corte europea dei diritti dell'uomo continuiamo a considerare il sovraffollamento delle carceri come una specie di
Colleghi di
Esigenza strutturale ho applaudito
Dan dentro di me a ciò che è stato detto ieri nella nel dibattito che si è svolto in quest'aula sul tema della riforma del carcere a cominciare dall'affermazione del direttore della dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e di carcere venne troppo e male in questo Paese e che non è possibile andare avanti
Quanto
All'altro all'ultima altro profilo accorciamento abbreviazione del processo
Apertura i riti alternativi sono pienamente d'accordo sono pienamente d'accordo io avevo tentato a suo tempo nella breve esperienza che ha avuto come ministro
Non ho avuto una gran fortuna
Rilevo deve empio però e questo lo voglio citare per quanto riguarda il discorso del durata del processo
Alle parole di uno dei padri della procedura penale italiana imporre tempi massimi due anni nel primo grado esclude le indagini preliminari altrettanti in appello idem davanti alla Cassazione e al perché
Il processo svanisce appena superi una delle tre storie alta stregoneria sono le parole diritti perché sto leggendo testuali che io sappia
Non era mai avvenuto infatti mancano le parole tecniche con cui dirlo chiamiamola sopravvenute improcedibilità non risultando una sentenza questo fenomeno inaudito ripugna al sistema
L'obbligo del Pubblico ministero articolo centododici implica azioni irretrattabile le ruote del processo generano da sole fino alla decisione del reato
Finché esiste l'articolo centododici della Costituzione i processi non risparmieranno per incanto al ritocco della mezzanotte
Questo Franco Cordero il mio maestro di procedura penale e mi pare più che mai attuale in questo disco
Per quanto poi riguarda il carcere ricordo a me stesso
Che
Il carcere
La reclusione che può essere necessaria in casi di estrema ratio
Tocca offende baby lista le tre componenti essenziali della dignità umana
Le relazioni con gli altri tutte le relazioni comprese quelle affettive pensate al problema dell'affettività in carcere
La dimensione dello spazio
Spazio reale e spazio virtuale noi siamo qui ancora adesso a discutere se nei tre metri della cella sia completa o meno l'Walter e questo mi pare un ragionamento da geometri o da funzionari del catasto non da persone che discutono sulla fronte via
Credo questo sia essenziale anche sotto il terzo profilo della identità umana
Il problema del tempo il passato e il futuro
E un luogo dove il futuro non esiste o non esiste come speranza come recupero come possibilità di rientro in una società e un problema in cui viene offeso anche la dimensione del tempo passato futuro che e caratteristica della dimensione umana
Mi fermo a questi punti perché non penso di poter esprimere ripeto valutazioni su altri profili in questo senso e vado al discorso che mi preme di più quando è cominciata questa situazione
Mi sembra sia cominciata
Con Mani pulite è inutile che ci giriamo intorno
Con Mani pulite mi sono stati in molti aspetti positivi e cioè si è ricordata la necessità firme troppo con la necessità di trasparenza e di legalità
Soprattutto nell'ambito del diritto penale dell'economia e del diritto penale dell'economia a una condizione
Che il diritto penale dell'impresa non finisse per diventare un'impresa del diritto penale
Mani pulite ha fatto molto ma nel fare molto ha pagato un prezzo da fatto pagare alla società a un prezzo estremamente salato
Il prezzo del baratto del limite della libertà
Libertà contro collaborazione e l'affermazione io ricordo in occasione di qualche incontro e discussione animata con un amico come Borrelli
Il più ampio ma non potete metterli dentro per farli parlare Noemi e il collo ma normale li mettiamo fuori quando hanno parlato
Perché l'ho pregato di non prendermi in giro e lo andando un po'più a fondo mi dette le chiavi per capire quello che stava succedendo
C'è un sistema di corruzione c'è un sistema di criminalità organizzata che sono pericolosissime
L'unico modo per contrastare questo sistema
E corto trincerati tra virgolette l'individuo a parlare a collaborare per rendersi inaffidabile per quel sistema e un modo molto elegante per strumentalizzare la posizione della persona
Anche perché la condizioni la Costituzione non parla della possibilità di utilizzare l'imputato come col condanna come strumento per ottenere
Un contrasto efficace a un sistema che si deve sparire
La Costituzione parla di responsabilità penale personale parla di tipicità evitasse attività del fatto di reato
E dell'individuazione di colui che lo compirà perché se lo ha fatto riceva una pena credo che questo discorso che tra l'altro si è saldato con il discorso
Della come della criminalità organizzata gli attentati del mille novecentonovantadue che hanno visto Astra di di via da meglio ed traditi capaci conto Falcone Borsellino e le loro scorte credo che qui questo abbia provocato che non solo al nostro livello nazionale ma anche a livello sovranazionale un collegamento tra criminalità organizzata e corruzione che è andato al di là delle possibilità di collegamento
La criminalità organizzata ammazza e corrompe anche non c'è dubbio
Però la corruzione è un fenomeno diverso dalla criminalità organizzata l'omertà della criminalità organizzata e timore
Paura l'omertà della corruzione e interesse economico e non solo economico di tenere nascosto un patto inaccettabile ecco perché quando la medi un discorso che si era sviluppato tra inizi degli anni due due mila e il due mila e diciotto due mila diciassette due mila diciotto ha portato prima abbia
Attenuare il principio di tassatività della fattispecie penale
Attraverso norme come l'induzione alla corruzione lascia molto perplessi perché crea delle difficoltà notevoli l'Europa ci chiedeva
Di chiarire i rapporti tra corruzione concussione dagli abbiamo chiariti aggiungendo l'induzione Gustavo dando luogo devo prendendolo oppure soffrivo Dandolo godevo prendendo
Qualche volta riduzione un po'Gustavo un po'soffrivo e non è questo il modo di gestire il diritto penale ecco vorrei essere molto chiaro
Questo ha portato progressivamente la politica a estraniarsi all'apparenza dal tema della giustizia dalle sue carenze ed ecco i problemi
Lasciando o delegando tutto questo la famosa funzione di supplenza alla magistratura
Cioè ai giudici ai pubblici ministeri soprattutto questi ultimi e allo strumento del processo penale
Non è così io credo che si porta a combattere o non soltanto così che si può combattere la corruzione
La corruzione si combatte a monte con una serie di prevenzioni che non spettano alla magistratura
Lottare tanto meno spetta alla magistratura scrivere la storia alla magistratura spetta scrivere le sentenze su fatti specifici e sulle responsabilità specifiche vista
Credo che
Non ottenne ragioni che hanno impedito di affrontare con ragionevolezza e con serietà il problema so solo che a trent'anni di distanza da Mani pulite qualcuno si è reso conto che avevamo esagerato
Che avevamo esagerato non solo i giudici e pubblici ministeri ma che aveva esagerato anche la stampa
I media
E alcuni giornalisti molto autorevoli hanno fatto ammenda di quella che riteneva non essere stata un po'un momento di euforia e di esaltazione in quel periodo ricordate tutti la contrapposizione tra chi sosteneva
In modo assordante
Che i giudici i pubblici ministeri
Erano la sicurezza del Paese e chi sosteneva in modo altrettanto affrontante che i pubblici ministeri erano gli emissari di una parte politica che sceglieva in questo modo di conquistare il potere
Io credo che erano sbagliate entrambe le posizioni comunque sta di fatto che alcuni giornalisti penso Buccini tanto per dirne uno che all'epoca giovani arrivano parato
Padre incatenate a sostegno della tesi
Sono ritenute dalla magistratura da una ma certa magistratura e incoraggiate applaudite dalla piazza si sono resi conto che forse erano andati oltre i limiti del loro potere e del loro dovere
E qualche magistrato componibili in difficoltà lo ha ricevuto
Tutto questo ha impedito per lungo tempo
Di poter affrontare il tema della giustizia in un modo obiettivo per dare risposta a quello che l'Europa ci chiede piccola con l'Europa ci chiedono gli investitori stranieri
L'albero della giustizia dovrebbe dare frutti due frutti ragionevole durata del processo ragionevole prevedibilità dell'esito del processo ragionevole
Tutto questo non è capitato nell'una nell'altra e abbiamo assistito un carosello linee inziative
Scusate se lo dico con molta franchezza ad esempio finalmente se non chiude le porte girevoli tra politica e giustizia strutture fino a un certo punto
Perché il procuratore nazionale antimafia continuano a chiudere la porta dell'ufficio vanno in pensione ma poi vanno e sono precettati e recuperati per la politica io preferirei che la figura di quelle forze
Comportasse un po'più di tempo tra il lasciare l'attività giudiziaria e lo scegliere l'attività politica e vorrei anche che le porte girevoli si chiudessero al contrario
Cioè che si ripesca sempre la norma costituzionale che richiede certi requisiti professionali e tecnici perché le persone vengano elette dal parlamento al Consiglio superiore della magistratura
Tutte cose che ha detto battono passate nel dimenticatoio
Comunque quello che volevo dire si è lasciato da parte della politica
Che il campo della giustizia diventasse un campo di battaglia tra magistratura e no avvocatura
E che attraverso quelli che sono problemi tecnici sui quali non è possibile non trovare un accordo
Diventassero in realtà gli schermi per continuare a avere una situazione totalmente deficitaria della magistratura
Su questo
E più molto e più otto poi il discorso che io chiamo dei vizi privati e le pubbliche virtù della magistratura
Il caso di un magistrato che io continuo a non nominare abbiate pazienza perché mi dà fastidio
Il terrore di un albergo dove si negoziava da dove si discutevano per eccesso di correntismo le persone che dovevano andare al Consiglio superiore della magistratura e le reazioni a questo da parte del Consiglio superiore della magistratura
Sono state fino a un certo punto Paride
C'è stato addirittura un periodo in cui si diceva e ma è un problema di mele marce a cui possiamo e dobbiamo reagire noi attraverso l'autodisciplina e l'auto rigenerazione all'anima dell'autodisciplina e dell'autorizzazione
Tuttora è fermo il problema della riforma del Consiglio superiore che doveva iniziare all'inizio e che invece segue la riforma del
Del processo penale e del processo civile e l'istituzione finalmente dell'ufficio del processo
Sono elementi questi che pesano sul cammino della giustizia e che mi fanno sperare che forse questa sia la volta buona lo dico con molta chiarezza perché su questa situazione di crisi endogena è venuto fuori un altro elemento ancora più pesante la crisi esogena della pandemia
La quale ha richiesto a gran voce un'efficienza che non c'è e non c'era del servizio giustizia
E quindi che va affrontata con particolare urgenza
Ecco perché io credo che a questo punto
Si debba cambiare registro completamente dal nome attraverso i discorsi di lotta al populismo che nasconde nella realtà forme di populismo come qualcuno poco fa ha detto con molta esattezza
Ma perché la svolta si compia credo che sia estremamente importante raccogliere un messaggio che passa più inosservato
Quello del Presidente della Repubblica che è anche presidente del Consiglio superiore della magistratura
Lo dico perché il Presidente della Repubblica nel due mila e diciotto
Ventidue febbraio alla sua elezione nel messaggio alle Camere
Formulo un elogio alla magistratura nel ricordo dei protagonisti che avevano pagato con la vita il loro impegno di magistrati Falcone Borsellino e altre nel due mila e ventidue a sette anni di distanza sempre il ventidue febbraio stessa giornata
Il messaggio del Presidente della Repubblica e profondamente diverso cito rapidissimamente ho quasi concluso
E cioè par dice il Presidente della Repubblica che occorre un profondo impegno riformatore parla alla magistratura e della magistratura non fare l'oggi
Dice che deve modificare dice che
Occorre far smettere quel terreno di scontro che ha fatto perdere di vista gli interessi della collettività
Sottolinea che l'ordinamento giudiziario il sistema di governo autonomo della magistratura blasfema
Comincio a invecchiare oltre i limiti e il governo autonomo della magistratura devono corrispondere alle pressanti esigenze di efficienza e di credibilità nella salvaguardia dei principi rinunciabili di autonomia e di indipendenza ribadisce che il loro presidio risiede nella coscienza dei cittadini
E fortemente indebolito e vari trovato con urgenza per consentire fiducia e non diffidenza verso la giustizia e l'ordine giudiziario
E non timore per decisioni arbitrarie o imprevedibili incontrato con la doverosa certezza del diritto
Chiede Presidente della Repubblica indispensabile immediatezza per il compimento delle riforme al fine di consentire al CSM di svolgere appieno la funzione che gli è propria
Superando logiche di appartenenza che devono rimanere estranee all'ordine il
Chiede di recuperare un profondo rigore che sottolinea la delicatezza della responsabilità affidate ai magistrati e conclude con quella che a me sembra dovrebbe essere anche la conclusione di un congresso di avvocati
La necessità della sinergia tra magistratura e avvocatura chiamata ad assicurare il processo riformatore facendo recuperare appieno credibilità la funzione della giustizia allineando la agli standard europei
E comprendendo villa dignità nelle carceri sovraffollate e nel riferimento dei detenuti e la necessità della lotta alla criminalità organizzata e alle sue
Complicità
è un vasto programma ma il primo passo è stato iniziato come dicevo all'inizio io aspetto accumulare il mio modesto sommesso giudizio di qualcuno che ha un po'di esperienza aver passato cinquant'anni nello mente la giustizia mi auguro che funzioni e che contiene auguro che queste in incontri come quello di oggi e quelli che seguiranno offrono un contributo valido e soprattutto un contributo ascoltato dalla politica per attuare concretamente la svolta
Io guardo al passato per e per contribuire alle speranze al progetto del futuro Codice anche l'articolo nove della Costituzione guarda al passato per costruire il futuro
è una ristretta esperienza come vi dicevo prima dai giudici delle persone giudice delle leggi attraverso l'esperienza dell'Accademia della professione e del lavoro istituzionale con il ministro
Ho maturato la convinzione come vi dicevo concludo
Sono entrato nel mondo del diritto perché cercavo la certezza della legge ho acquisito la consapevolezza adesso che ne sto per uscire dell'importanza del ragionevole dubbio è una convinzione che sintetizzo se mi date ancora due secondi con la storiella di Schopenhauer che mi ha sempre accompagnato nel mio lavoro
Due porco Spini in questo carro un porcospino della giustizia magistrati l'altro porcospino all'avvocatura in una notte fredda d'inverno si incontrarono avevano freddo si strinsero per scaldarsi anche per punti ma si pur se ero troppo si allontanarono ed ebbero di nuovo freddo prove riprova trovarono la giusta distanza per scaldarsi abbastanza senza punti e si trova e l'augurio che io faccio agli avvocati ai magistrati da vecchio avvocato e vecchio magistrato che alla fine della propria esperienza grazie Ebola
Con lui abbiamo difeso insieme del fatto che ci siamo sempre trovati d'accordo
Pongo
Quindi eravate due Porcu Spini che ricordate bene finito no via di mezzo tempo da fare
E poi vi riscaldate però grazie a te arrivederci vi chiedo scusa se non potrò seguire non per poco tempo i lavori perché dovrò rientrare per continuare a lavorare quel poco che mi rimane da fare grazie è un salto a Maria Grazia
Grazie presidente emerito della Corte costituzionale Giovanni Maria Flick
Adesso diamo vita a una tavola rotonda importantissima per il nostro congresso
Ordinamento giudiziario la riforma inutile
Modera la vice presidente dell'Unione delle camere penali avvocato Paolo Rubini
Partecipano alla tavola rotonda il dottor Eugenio Albamonte segretario generale Area democratica e per la giustizia già presidente dell'Associazione nazionale magistrati
La professoressa Daniela Cavallini associato di ordinamento giudiziario
Università di Bologna e il nostro avvocato Rinaldo Romanelli
Corresponsabile dell'osservatorio ordinamento giudiziario delle camere penali al termine della tavola rotonda riprenderà il dibatto pur il dibattito politico generale grazie
Un attimo solo ha detto Rosalia che mi devo allungare un attimo non so in che modo allora la la cosa che credo che possiamo fare è fare un grande applauso la nostra segreteria le nostre segretarie
Dell'Unione delle camere penali che sono
Quattro
Permesso sempre ragazze perché io mento sempre vietare loro diminuiscono eccezionali
E anche i nostri addetti stampa al nostro giorno Varano addetto alla comunicazione e poi ma l'avrei fatto domani naturalmente la Camera penale di Pescara anche perché ogni giorno di più gli arrosticini sono sempre più buoni
Rosaria dimmi quanto grazie tempo ai quali non ho capito perché gli interventori non potevano venire sul palco ah sono lì a Award ed Eugenio Albamonte che il microfono ATO
Paola Rubini e micro forata
La professoressa Cavallini sta per essere micro formata
Rinaldo Romanelli in piedi senza microfono
Quindi
A
Allora io direi che mentre
Mentre cerchiamo i microfoni
Possiamo dire
Cosa voglio evidenziare bello della dirette queste prove dedica Giorgio presidente se se presente ex poiché la professoressa Cavallini apposta una
Buona se manca qui buona sera fate
A caricata manca Rinaldo
Allora direi darei direttamente mentre Rinaldo che lo vedo microfono nato perfettamente passerei direttamente la parola a Paolo Rubini perché introduca e modeling questo dibattito grazie a tutti scusate per la difesa
Grazie Beniamino
Buonasera a tutti
Spero che mi sentiate bene segni
Alla tavola rotonda
Circa titolo
Che parrebbe meramente assertorio ordinamento giudiziario una riforma inutile ma tra i relatori abbiamo anche un magistrato il dottor Eugenio Albamonte che spesso si confronta con noi e quindi mi verrebbe da pensare che a riforme inutile si debba aggiungere punto di domanda per lasciare al dottor Albamonte eventuali critiche o controproposte
Io vorrei partire dal passato in questa mia breve introduzione
Per costruire il futuro il futuro di una riforma che ha visto sta vedendo una concreta attuazione attraverso la legge delega che è stata recentemente pubblicate in gazzetta ufficiale non ancora attuata con con il decreto delegato
E ricordare
Massimo Bordin alcuni è intitolato il nostro premio tornare indietro
E l'informazione giudiziario
E però ricordo che anche Francesco Petrelli il non recente suo scritto
Pregevole scritto come tutti i suoi scritti aveva ricordato allo scritto della articolo il quindici ottobre due mila sedici
Ricorda
Come dire la figura
Degli avvocati che devono partecipare consigli giudiziari e le reazioni no allora a un convegno presso il tribunale di Roma che si era svolto negli anni Ottanta per dire e argomentare osservare che nulla era
Cambiato
E c'era questo dibattito se il Consiglio giudiziario la partecipazione degli avvocati che una proposta del genere l'ora anche fatta da Vittorio Grevi per il vero
Devi conoscere agli avvocati diritto di voto
E Marcello Maddalena che partecipava a questo tavolo sul sul dibattito
Io scappo proprio non scherziamo quasi stante il proponente chiederei pareri era su Dinoi aeree presentati dei delinquenti
Ecco invece
Mi piace ricordare un libro del cinquantasei Domenico Riccardo Peretti derivi grida strozzate esperienza di un magistrato il comico regalato tanti anni fa
Proprio dal magistrato giudice piemontese che invece scrive e pensino i magistrati che i migliori più coscienti i giudici della loro capacità Della loro laboriosità della loro educazione della loro vorrei attitudine saranno pur sempre gli avvocati che li possono seguire talora inavvertitamente in tutte le loro manifestazioni meditate istintive essendo queste ultime anche meglio indicative quindi eliminare l'impressione anche la magistratura
Non voglia essere giudicata nessuno nemmeno dai loro stessi colleghi
Ecco secondo quella che è una valutazione formale
Ma no a sostanziale questa l'impressione che si ricava alle polemiche ricordiamo poi lo sciopero di giugno di quest'anno quando poi stava per essere pubblicata la riforma
Che dopo moltissimi anni ha visti i magistrati
Appunto scioperare per
Opporsi alla riforma che ormai era arrivata al capolinea
Ecco oggi il nostro presidente Giandomenico Caiazza ha ricordato il punto più alto della crisi del potere legislativo tra Parlamento e potere giudiziario è proprio il lo sbilanciamento evidente a favore di quest'ultimo secondo un evidente paradosso cioè
La presenza dei fuori ruolo in numero
Molto molto noto non pedone siamo stiamo parlando di un centinaio i magistrati fuori ruolo
Che crea questo corto circuito chi deve applicare la legge che colui che la crea una sorta di Habib gesto della democrazia ma oggi
Poco fa il professor Flick
Invece ci dà formidabile spunto di riflessione proprio sui fuori ruolo la separazione di poteri cioè il divieto assoluto di fuori ruolo dice il professor Flick lo propongo ai e ai relatori non deve essere perseguito con la loro divieto assoluto perché in certe situazioni e sarebbe necessaria la presenza dei macelli magistrati come ad esempio per la cooperazione internazionale parentali Unione delle camere penali italiane segna
Perché il capo del potere legislativo ormai per tradizione sempre un magistrato e forse anzi senza forse in effetti non non è auspicabile speriamo che il nuovo governo su questo posso invece accogliere la il sollecito avrà un forte che stiamo facendo da moltissimo tempo e cambiare finalmente le cose al confessa cartaria
Nella sua squadra ha previsto effettivamente avvocati e professori
E c'era assistito c'era il professor salvataggi quindi insomma qualcosa era cambiato ma allora a voi
E quindi ai nostri ospiti di questa Paola racconta la profetessa Cavaliere che associato di
Ordinamento giudiziario diversità armata di Bologna il dottor Djerba volte che è segretario generale Area democratica per la giustizia
Rinaldo Romanelli che in un'asta corresponsabile assieme Gaetano Sassanelli e dell'Osservatorio ordinamento giudiziario
Dell'Unione delle camere penali italiane dò la parola perché ci stiamo così coordinati dieci minuti ciascuno
Alla professoressa Daniela Cavallini che ringraziamo e lei ci parlerà
Innanzitutto del reclutamento e quindi della formazione dei magistrati e poi padre era proprio al secondo giro di vite questo tema scottante degli incarichi fuori ruolo prego professoressa Cavellini grazie grazie alle Camere Penali grazie a tutti i presenti mi sentite ci si
Allora il tema del reclutamento e della formazione è un tema cruciale naturalmente per tutte le magistrature il sistema che addotta l'ordinamento italiano è richiamato sistema di reclutamento burocratico non in senso dispregiativo
E adottato anche in altri paesi dell'Unione Europea ma perché è basato su un concorso di accesso iniziale simile al concorso che si svolge per l'accesso alle pubbliche amministrazioni
Però questo tema viene completamente trascurato nella riforma cartaria
Perché perché già da tempo sono stati messi in luce diverse criticità di questo concorso in questo sistema che reclutamento che appunto necessiterebbe di un restyling complessivo la riforma Cartabia non affronta nessuna di queste criticità che adesso andrò a ricordare subito Gabriele
E e si concentra invece su un altro aspetto non irrilevante come dirò macché e non colma quelle lacune che invece già da tempo anche in altri convegni telecamere penali sono stati messi in evidenza
Allora il sistema di reclutamento basato sul concorso è un sistema scarsamente efficace o meglio scarsamente attendibile i risultati non sono diciamo non non non dando un'adeguata attendibilità sappiamo che la selezione maggiore avviene attraverso le prove scritte
Le prove scritte che consistono in una accertamento di conoscenze prevalentemente teorica
Benissimo io non posso non fare riferimento in questo contesto delle ricerche svolte ancora tempo addietro dal professor Giuseppe Di Federico che professore emerito di ordinamento giudiziario dell'Università di Bologna
Secondo queste ricerche che anch'andò a voi hanno avuto in passato appunto un applicazione molto in pirica
I risultati del composto sono poco attendibili perché è perché è stato esaminato sono stati esaminati delle tornate concorsuali in passato
Quando in attesa di conoscere il concorso successivo ciò scusa in attesa di conoscere gli esiti di un concorso i candidati partecipavano anche al concorso immediatamente successivo
La gran parte di questi giovani
Era veniva promossa era stata promossa nel concorso sostenuto diciamo prioritariamente ma poi veniva bocciata nel secondo concorso immediatamente successivo
Questo non può non far sorgere delle domande sull'effettiva attendibilità dei risultati di questo concorso occorrerà conoscendo noi la le diciamo la la grande preparazione che è richiesta la lunga preparazione che richieste candidati ma non si tratta di questo si tratta proprio di un sistema di Baggio del sistema di padre del sistema di selezione
Tanto più importante mi ricollego poi a quello che si dirà dopo
Proprio perché considerate le debolezze del sistema delle valutazioni di professionalità successiva all'interno della carriera del magistrato il concorso diventa un momento fondamentale forse l'unico momento dissi selezione vera reale di questi giovani magistrale
La riforma Cartabia nulla dice sull'adeguatezza delle prove scritte salvo qualche ritocco delle materie non si preoccupa del problema
Non si preoccupa neanche del fatto che spesso con corso-concorso risultano DiVersi
I temi trattati le valutazioni delle commissioni possono essere diversi ciascuna Commissione al proprio orientamento proprio perché le commissioni si rinnovano di volta in volta quindi non possiamo neanche dire che c'è una certa continuità iniquità in questa selezioni
Neanche questo punto viene preso in considerazione dalla riforma
Parliamo allora delle lungaggini del procedimento è un procedimento molto lungo oneroso il numero dei candidati è sempre molto alto
E ci vogliono dei sistemi di filtro dei sistemi appunto di dei sorta di correttivi e ne sono stati adottati pare come sappiamo dalla preselezione informatica al concorso di secondo grado che è stata che era l'ultimo
Appunto il concorso la la normativa vigente
La riforma Cartabia interviene su questo punto elimina il concorso di secondo grado
Ma nulla dice su come fare gestire questo alto numero di partecipanti il che in quel concorso di secondo grado era inteso proprio come una scrematura del numero dei soggetti dei partecipanti al concorso di ammissione
è vero che il concorso di secondo grado allungato eccessivamente i tempi di ingresso e ha reso anche la selezione dicono alcuni una selezione basata sul censo perché pochi si potevano sì forse si possono potenzialmente permettere di studiare così a lungo prima di poter entrare in magistratura in ogni modo il problema del numero degli eccessi elevato di candidati non viene preso in considerazione
Nemmeno e preso in considerazione pure ma della durata del concorso
Che è una firma maturata difficilmente prevedibile come l'esperienza ci insegna
In su questo punto la la la riforma dà delle indicazioni programmatiche dice che il concorso che svolgersi ogni anno nel mese di settembre ma di non dice poi come questo si possa realmente fatto
Aggiungo un'ultima un'ultima notazione in diversi sistemi
In diversi Paesi che adottano un modello di reclutamento simile al nostro sono previsti anche dei correttivi come per esempio la formazione comune anteriore al concorso o il reclutamento laterale cioè reclutamento professionisti i di persone da altre con altre formazioni con altra formazione professionale appunto
Ma la riforma Cartabia invece non è interessata neanche questo elimina la formazione comune perché vengono soppresse sette intendo le scuole di specializzazione per le professioni legali
Che è vero contro con tutta una serie di limiti questo va riconosciuto
E e in più dicevamo appunto e anziché e non e non tratta e non si occupa
In nessun modo di eventuali forme integrative e correttive come un reclutamento laterale
Quindi nessuna di queste criticità viene affrontata dalle riforma
Diverse sono state le soluzioni che anche nel corso del tempo in passato discussioni passati erano state proposte per intervenire appunto sia sui concorsi
Sì anche sulla necessità di assicurare una maggiore stabilità e continuità degli organi responsabili della gestione del concorso e della selezione
Non che è anche diverse diversi suggerimenti su come eventualmente favorire una formazione comune magari allargando anche i corsi che la scuola della magistratura già svolge a agli avvocati o ad altre professioni
Che cosa che cosa fa allora questa riforma cosa che di che cosa si occupa la riforma Cartabia sostanzialmente dopo oltre ad eliminare il concorso di secondo grado
E a togliere la formazione comune interviene su due esperienze tre concorsi quale che sono i tirocini formativi
E l'ufficio per il processo stabilendo che i tirocini formativi quelli dei giovani laureati ex articolo settantatré possono essere svolti anche prima della laurea quindi quando lo studente ancora laureando
E più prevede che la scuola superiore per la magistratura si occupi di una formazione anteriore al concorso quindi di preparazione al concorso
Per i soggetti che svolgono il tirocinio formativo o lo hanno svolto oppure che lavorano nell'ufficio per il processo come attenti appunto all'ufficio per il processo
Sicuramente queste esperienze tirocini formativi ufficio per il processo mettono direttamente i i giovani a contatto con la vita concreta degli uffici quindi consentono loro di svolgere esperienze concrete questo va va riconosciuta
Tuttavia
Possiamo davvero fare così affidamento su queste esperienze sono davvero tirocini di qualità oppure vengono utilizzati viste le emergenze del del Pnr R.
Come strumenti che servono a recuperare a colmare quel fabbisogno di personale di negli uffici sono sguarniti sono forniti e quindi più come appunto strumenti per far funzionare l'ufficio
E non tanto come strumenti di tipo formativo che prevedano un programma di formazione per questi giovani quindi tutta questa fiducia
Che la riforma sembra volere mettere appunto voler porre su queste esperienze pre concorso che vanno in un certo senso a sostituire quelle delle scuole legali quindi la formazione comune ecco diciamo che lasciano delle perplessità
Quindi ultima considerazione siamo sicuri che
Un sistema di reclutamento di questo tipo c'è un concorso di primo grado con la sola laurea in giurisprudenza senz'altro tipo di esperienza un tirocinio successivo di diciotto mesi
Che deve essere l'unico momento realmente formativo dove il magistrato
Deve imparare il saper fare il mestiere siamo sicuri che consentano un reclutamento e consentano di rispondere a tutte le esigenze formative che a cui il magistrato deve che ha anche esigenze formative ma soprattutto di costruzioni di capacità professionali
A cui il magistrato deve far fronte ricordiamoci che il magistrato non è più solo quello che colui che deve saper applicare concretamente interpretare la legge
Applicarla al caso concreto ma ha bisogno di una professionalità forte complessa deve sapere deve saper diciamo avere capacità in materia di informatizzazione e digitalizzazione deve avere capacità organizzative deve sapersi lavorare sotto stress deve e alfiere la capacità appunto di coniugare celerità
Qualità dei suoi provvedimenti deve misurarsi con la cooperazione internazionale con la complessità degli ordinamenti e l'interazione delle fonti ecco quindi il sistema che emerge dalla riforma Cartabia a mio avviso non risponde a queste a queste sfide
Grazie professare
Calcolo spunta poi per passare la parola Reinaldo Romanelli e quindi celerità e qualità ufficio del processo che parrebbe invece ormai garantire la qualità del servizio giustizia qui e una criticità a cui anche noi avvocati estiva chiamati a essere sensibile a vigilare proprio sulla realizzazione dell'ufficio del del processo la legge bene Ghana settantuno del due mila ventidue più volte all'interno dei principi che devono essere rispettate per l'emanazione del decreti di uno o più decreti delegati procura no questa volta dall'entrata in vigore della legge quindi entro il ventuno giugno due mila venti tre
Parla spesso di trasparenza di efficienza dell'ordinamento giudiziario ancora una volta di semplificazione di del rigore è la valutazione di professionalità
Ecco la il rigore nella valutazione professionalità tema anche sottopongo Rinaldo però studiato conta grande attenzione che quindi ci dirà il suo il suo parere in particolare con riguardo famoso fascicolo della performance che tante
Parte dei fatti discutibili determinato
Allora
Non abbiamo ritenuto appunto che le la riforma Cartabia sia sostanzialmente inutile nel senso che non tocca tutti fondamentale di un effettivo rinnovazione dalla magistratura
Ora quali sono secondo noi i punti fondamentali si dovevano toccare se non si sono toccati
Io adesso parlano di valutazione di professionalità perché certamente un punto fondamentale però consentitemi
Va premesso molto breve
La riforma avrebbe dovuto vedere un ausilio dal punto di vista della riforma costituzionale perché la riforma dell'ordinamento prima di tutto almeno nella nostra prospettiva la nostra impostazione poi lo dico adesso
Non lo ripeto più questa non è una scienza esatta non parliamo di matematica diciamo a una scienza applicata empirica quindi le proposte che noi facciamo ovviamente dovrebbero essere prima discusse e poi anche come ricordava anche il professor Flick Flick se mai attuate verificate poiché la loro ricaduta detto questo la nostra impostazione parte ovviamente dalla separazione delle carriere sulla quale non mi intrattengo perché non abbiamo il tempo e perché in ogni caso sono state fatte osservazioni anche oggi ma che è fondamentale come pilastro per aprire una coerenza complessiva di sistema
Per poi arrivare ne parlerò dopo alla rideterminazione de la componente laica nella componente togata del Consiglio superiore della magistratura riforma costituzionale
Necessariamente alle competenze del Consiglio superiore della magistratura all'obbligatorietà dell'azione penale
Reclutamento laterale anche attraverso la modifica della Costituzione ora prevede la possibilità di chiamare professori avvocati all'esercizio della giurisdizione
In Cassazione noi avremo nella nostra proposta suggerito di poter chiamare professori avvocati all'esercizio della giurisdizione anche nelle corti di merito e quindi ad ogni grado
Detto questo passando diciamo poi a invece a livello della normativa primaria e quindi partendo da un tema che secondo me dovendone selezionare uno forse fondamentale quello della valutazione di professionalità la valutazione professionalità ha delle ricadute
Significative sulla a autonomia l'indipendenza
Della magistratura il fenomeno della degenerazione correntizia in ultimi a ultima analisi sulla qualità della giustizia ora voi direte ma come mai tutto questo diciamo ragionamento questo
Allora partiamo da un un dato storico la le valutazioni professionalità dei magistrati sono sostanzialmente state annullate
Già alla fine degli anni Sessanta qui non è un argomento precedente
Neanche tanto da una modifica normativa ma una da una scelta dell'Associazione nazionale magistrati perché sul finire degli anni sessanta noi tutti conosciamo il periodo dal punto di vista storico culturale
è stata modificata la partecipazione alle modalità di partecipazione alle elezioni e la composizione del Consiglio superiore della magistratura
Prima magistratura su una struttura fortemente verticistica per cui al CSM malgrado i magistrati di Cassazione numericamente fossero pochi erano sopra rappresentati però avevano diciamo un peso diverso
Questa modifica di consentire quindi un elettorato diffuso è una rappresentazione proporzione rispetto
Ai rispettivi ruoli acconsentito diciamo di incidere maggiormente l'Associazione nazionale magistrati attraverso le correnti sulla formazione del CSM l'indirizzo che è stato dato per l'elezione dei Consigli giudiziari
E per l'elezione del CSM è stato quello di eleggere candidati che dessero garanzie
Di non effettuare alcuna valutazione sul merito degli lavori dei magistrati
Cioè dei provvedimenti emessi dai magistrati
Dopodiché ci sono state due leggi Breganze pre canzone sempre a cavallo degli anni settanta che hanno prodotto il fenomeno di ruoli aperti la prima per la corte d'appello la seconda per la Cassazione cosa intendo
Prima la magistratura aveva una carriera Chiara progressiva io potevo diventare consigliere di Corte d'Appello se si liberava un posto specifico in quella Corte d'Appello partecipato a un concorso
Per titoli o per titoli e esami e se vincevo quel concorso prendevo quel posto è diventato consigliere di Corte d'Appello e lo stesso poter la Cassazione queste due leggi hanno fatto così disarticolare l'avanzamento letterato rispetto alla funzione quindi voglio aperti
Quindi nessuna valutazione e ruoli aperti qui avanzamento per tutti
Lo Stato quale Stato che prima di questo arrivato al vertice della carriera del corpo magistratuale in Italia un per cento dei magistrati
Contemporaneamente c'è una fotografia dello status quo l'un per cento aveva l'immigrato apicale adesso contemporaneamente su un corpo magistratuale circa dieci mila magistrati il venticinque per cento dei magistrati arrivato al grado massimo
Gli altri arriveranno tutti al grado massimo non ci sono ancora perché sono troppo giovani semplicemente con il decorrere del tempo ci arriveranno perché fanno sette valutazione di professionalità che saranno come adesso vi dirò avrete sostanzialmente diciamo
Aperte questa il primo dato è un'anomalia nostra nel senso che non funziona così negli altri paesi non funziona così
In particolare negli altri paesi che hanno un'alimentazione burocratica cioè attraverso l'esame perché la controlla la professionalità deve essere costante in Francia in Germania circa il sei sette otto per cento dei magistrati arriva al vertice della carie
Qual è l'effetto di tutto questo che non esista alcuna valutazione sostanzialmente di merito cioè il nostro sistema di valutazione che è stato introdotto nel due mila sei
La riforma Mastella la riforma Castelli e la controriforma Mastella prevede semplicemente queste sette valutazione di professionalità che però sono valutazioni che prevede un avanzamento senza demerito il magistrato o in positivo tutto bene
Ora non positivo o negativo sei negativo per la seconda volta perde impiego
Qui la finalità di questa valutazione e noi contestiamo anche che in questa prospettiva funzioni ma la finalità di questa valutazione e semplicemente chi escludere dal circuito della magistratura quei magistrati che non sono idonei a fare i magistrati
Non a suddividere l'in base al merito e quindi è fisiologico che il novantanove virgola tutte queste valutazioni siano
Positive
Forse non è neanche fisiologico questo nel senso che sarebbe meglio che qualche valutazione più attenta ci fosse perché poi i magistrati che risultano non positivi sono sottoposti a procedimenti penali può gravi procedimenti disciplinari
In un altro ma il punto fondamentale che noi riteniamo è che si debba cambiare
Due cose
Uno i valutatori perché attualmente i valutatori solido un conflitto di interesse con i valutati perché sia nei consigli giudiziari al Consiglio superiore della magistratura i magistrati nominano
Loro colleghi che andranno a ricoprire determinate funzioni e poi questi colleghi si trovano a giudicare gli stessi magistrati che li hanno eletti scusate non nominati eletti quindi è chiaro che c'è un conflitto interessa e sotto questo primo profilo
Il ragionamento che faceva anche prima Paolo noi proponiamo per avere delle valutazioni affettive che nei consigli giudiziari
Si ridetermina componente laica componente togata con un riequilibrio che all'interno della componente
Laica ci siano professori e avvocati che possano effettivamente incidere sulle valutazioni di professionalità abbiamo per esempio ipotizzato che in un Consiglio Giudiziario composto da undici componenti se sei sono togati lasciando quindi la maggioranza ai togati e cinque sono laici di questi cinque laici ci possono essere tanto che sono i due avvocati
E dall'altra parte la componente
Togata ci possono essere coi pubblici ministeri a bilanciare gli avvocati
Come può ed esso non non posso entrare più di tanto nel merito ci sono molte obiezioni ovviamente in relazione alla alla al fatto che anche l'avvocato possa liberamente esprimersi in un Consiglio giudiziario nel momento in cui giudica evidentemente un magistrato che il giorno dopo si troverà in udienza ma qui ragionando laicamente fosse delle soluzioni si possono trovare
Per garantire anche gli avvocati che possano fare il loro mestiere
E però così facendo si cercherebbe di disinnescare questo conflitto di interesse
Tornando un passo indietro la nostra proposta anche questa finalità a la nostra proposta costituzionale nel ricco libro tra la componente laica la componente togata al Consiglio superiore della magistratura
Senza questo passaggio cioè disinnescare il conflitto di interesse il resto che vi dirò è sostanzialmente inutile almeno secondo voi
Secondo passaggio modificare la prospettiva della valutazione cioè non più avanzamento senza demerito ma avanzamento secondo il merito cioè quando si va in valutazione bisogna distinguere i magistrati
Un po'più bravi da quelli un po'meno bravi con delle valutazioni che possono essere non solo positivo magari distretto buono ottimo questo perché e chiudo il ragionamento
Perché se io valuto magistrati in base alla loro professionalità non consento poiché nel momento in cui quel magistrato vari chiedere di occupare un determinato posto
I magistrati siano tutti uguali di fronte al valutatore e quindi si apra l'arbitrio della corrente nell'appoggiare uno nell'appoggiare l'altro perché se io sono stato valutato quattro volte in base al mio lavoro ed è anche giusto per come dire la la
Il giusto riconoscimento dei magistrati che si impegnano nel fare il loro mestiere sono stato riconosciuto per esempio ottimo e chi viene a fare la domanda come è stato riconosciuto come valutazione sufficiente sarà un po'difficile che la corrente possa intervenire per appoggiare chi è sufficiente a detrimento di chi invece
è ottimo
E noi riteniamo che questo sia il percorso per disinnescare il correntismo non abbiamo mai pensato che la legge elettorale potesse risolvere il problema
La legge elettorale è stata modificata ex post possiamo dire che sono stati eletti al Consiglio Superiore della Magistratura sostanzialmente soltanto candidati chi erano esponenti
Delle correnti badate bene che questo fenomeno
Che che noi diamo oggi produce produceva produce tuttora ce lo studio del professor Di Federico che lo dice circa duecentocinquanta ricorsi all'anno al TAR sui provvedimenti del Consiglio superiore della magistratura nell'assegnazione degli incarichi direttivi e semidirettivi
Sono stati annullati addirittura le nomina primo presidente la Corte di Cassazione a Presidente aggiunto al procuratore capo di Catania se non ricordo male da ultimo il Presidente del Tribunale di Palermo questo ci dice due cose
Ci dice questo sistema non funziona e ci dice che gli stessi magistrati non hanno rispetto
Non si fidano non riconoscono autorevolezza all'operato del Consiglio superiore della magistratura perché ricorrono
E dicono
è una situazione che non è più sopportabile in questo modo bisognerebbe parlarne laicamente bisognerebbe che magistrati per primi non avessero paura di parlarne perché gli avvocati non vogliono fare questa riforma contro i magistrati ma vogliono farla per
I magistrati perché possano essere più liberi autonomi indipendenti in ultima analisi perché possano prendere delle decisioni che siano
Meritevoli deve riconoscimento sociale e che siano autorevoli che porti in un recupero alla autorevolezza
Del ruolo e della funzione della magistratura se questo percorso c'è qualche pericolo discutiamone insieme cerchiamo di superarlo insieme ma la chiusura preconcetta oggettivamente non è più sostenibile
Realizzava
E fissare nuovamente nate dall'altra arcuata che ha chiesto ma qual è largamente su cui non ebbe così discutere con nove eletta era li ascoltano oltre poi a sorpresa bene siamo pronti la era facile sintetizzare in via internet dico dirò al contrario di quello in esame rivela vedesse ananas col diavolo perché con una lettera spazio in realtà non è così perché molte delle cose che sono state dette
Hanno dei profili sono estremamente condivisi da me e da una componente della magistratura
Sicuramente questa è una riforma che non coglie l'obiettivo io aggiungerei al titolo non un punto interrogativo aggiungere una riforma inutile e attratti dannosa
Bisogna capire però quali sono i punti quei pochi punti di merito e quali sono
Anche i punti diametri
Può darsi che su alcune cose ci troviamo e su altre no
Per esempio una cosa a cui voi non avete pensato che è invece un punto di merito della riforma e persino non sia una bestemmia dirlo qua dentro stava persino nel testo di buona fede
Orrore il tetto di Agrigento divide
è per esempio la sottoposizione di nuovo dei procuratori della Repubblica alle regole dell'ordinamento giudiziario l'organizzazione dell'ufficio
Questa è una cosa che è saltata nel due mila sei in cui il legislatore di centrodestra
Ha pensato di come dire liberare le mani ai procuratori sottrarli al controllo del Consiglio Giudiziario soffre
Sì posso provare a parlare a voce più alta
Il
Prova sottrarli ai Consigli giudiziari sottrarli al Consiglio superiore la magistratura e a farne le sorti di monarchico
Addirittura neanche monarchi costituzionali perché lo praticamente provata la ciccia questo obbligo di e tracciare le linee organizzativa ha visto che non c'è una sanzione del mancato rispetto concernente lo Statuto Albertino
Calato nella forma più embrionale di imitazione della sovranità assoluta
Cosa ha portato a questo apportato che non a caso politici e magistrati si riuniscono di notte
Per parlare non di presidenti di Corte d'appello non di presidenti Tribunale i procuratori della Repubblica
E e non a caso ci sono una serie di dinamiche di anche di esaltazione e di uscita dal ruolo di alcuni pubblici ministeri che oggi interessano alcuni capi degli uffici del Pubblico ministero
Il fatto di rimettere diciamo così l'organizzazione e l'ufficio del pubblico ministero in un sistema di regole di regole controllate è sicuramente un punto di forza e questo è è una cosa di cui dobbiamo darà atto alla riforma senonché
Senonché e riprendo l'intervento del professor Flick
A che diceva c'è un monito ai magistrati e nell'intervento nel secondo intervento secondo discorso d'investitura al Presidente della Repubblica
Che rivolto sicuramente la magistratura ma la parte finale quando diceva bisogna fare la riforma e farla presto ovviamente non si riferì ai magistrati
Si riferiva al legislatore e guarda caso però anche presento questo punto qua era uno dei pochi punti utili della riforma
è molto probabile sentenza nuovi rumors della Presidenza del Consiglio e del ministero della giustizia che visto che potrebbe non piacere per ragionamenti politici che dovrebbero forse essere avulsi da da alcune dinamiche riguardo al processo e che riguardano l'organizzazione della giustizia
Invece colorati troppo politicamente produce le storture
Molto probabilmente non ci saranno è inutile che ci
Nascondiamo dietro un dito molto verosimilmente i decreti delegati sull'ordinamento giudiziario non ci sarà
Queste è ancora una volta ci dimentichiamo che uno dei protagonisti di questa vicenda ed è il protagonista che poi fa sì che noi
Spesso ci mettiamo un'ora di
Ragionerà di nove magari anche dialetticamente come diceva professor Flick
Di questo no tentare di avvicinarci punge facile di allontanarci e perché la la politica non non gioca il suo ruolo l'altra cosa che si è dimenticato questo un obiter diciamo che non c'entra con la trasferta dell'intervento però mi faceva piacere ricordarlo l'altra cosa che si dimentica il professore quando parlava di di Mani pulite sul quale posso sottoscrivere il suo ragionamento e che condivido pienamente
E che lì non c'era soltanto i giornali con ciò soltanto i magistrati c'era la politica
Nella stagione di Mani pulite non inizia soltanto un certo una certa investitura o quasi sacerdotale
A alla magistratura come regolatore giudice quasi morale della politica che poi ha portato a tutta una concezione di conseguenze negative investitura che è stata data e che inserimento la magistratura ha recepito quando avrebbe dovuto respingerla ma c'era è e mi nasce il populismo
Quelle manifestazioni di piazza a sostegno della magistratura e del suo ruolo salvifico in cui c'erano rappresentanti della politica
E c'erano anche politici che oggi sono come dire a a comporre questo governo
è la politica che ha dato nel novantadue oltre all'opinione pubblica partono via pubblica e i giornali a un certo punto ha cominciato a parlar d'altro
La politica non ha mai ripreso in mano invece il suo
E quindi ma che adesso ci troviamo ad avere questo problema
Quali sono i profili negativi che io vorrei sottolineare alla vostra attenzione della riforma
Che non sono stati trattati ma in realtà abbiamo una riforma che metterli insieme
Cioè
Ma mette insieme la riorganizzazione della giustizia con il tema dell'efficienza
E lo fa anche sul piano dell'organizzazione giudiziaria
I il rischio di questo meccanismo e vi dirò quali sono i passaggi è di spostare l'attenzione del magistrato dalla qualità della giurisdizione che quella che noi voi dovremmo valutare
Come dicevi giustamente dei se vogliamo costruire un sistema diverso di valutazione di professionalità che io non non contrasto per principio
Distoglie il magistrato dalla quale vita del lavoro per concentrarsi sulla quantità
Se noi abbiamo anche al presidente del tribunale oltre che al presidente la corte d'appello quello che già aveva il procuratore cioè una poteri Indirizzo anche in termini di
Individuazione di statistiche dei fatti
A contenziosi invariato attenzione e spesso indifferenti rispetto alle dotazioni organiche del momento lecco facciamo facemmo droghe magistrati siano spinti a produrre quantità anzi di qualità
Che rinuncino al tempo del della decisione dell'approfondimento su dell'ascolto
Per definire più celermente i procedimenti e diano delle risposte che non sono corrette
Se poi non mettiamo questa questa norma che io con testo questa della fascicolo della performances in quel magico poi parlerà in più metterlo nei guai forse uno due ne parlerà dopo
Se si aggiunge pure questo aspetto in cui bisogna stare attenti alle anomalie rilevanti con questa formula in bianco che tra l'altro non si capisce bene
Il legislatore ha inserito una riforma dell'ordinamento una serie di formula in bianco se fossero norme penali voi sareste voi cartelli di fronte a avviare nulla
Per verrà no la l'ampiezza di questa forma l'anomalia rilevante scritta così combinata con un sistema pronti mistico spingerà adeguarsi al precedente punto e basta
Con buona pace di una funzione che
La giurisdizione ha
E che deve avere soprattutto quando la politica continua a disinteressarsi di alcune aree di tutela e quella di aggiornare attraverso l'interpretazione di spessore
Suggerita dagli avvocati
Della della norma rispetto alla situazione mutevole nella società e rispetto anche a una diversa percezione di valore
A noi andiamo incontro a una giustizia che è fatta di di numeri che è fatta di statistiche e che pian piano diventa sempre più arida
Anche indifferente più indifferente all'atto umano
Io sono stato insieme a voi nel sostenere che
Il processo a distanza poteva porre un problema proprio di snaturamento
Nel meccanismo processuale perché non vedere l'imputato dovrò vedere sempre soltanto attraverso una piccola figura spesso silente spesso ma ripresa spesso non visibile se non nella sagoma e non magari nelle movenze l'atteggiamento con grande difficoltà interloquire con con il giudice
Era una meccanismo che poi snaturato la dimensione umana del processo c'è la percezione da parte del giudice ma anche il Pubblico ministero ma anche del difensore delli c'è una persona se mettiamo questa cosa qua insieme a tutto il resto rischio si moltiplica
Qui ci sono una serie di fattori che secondo me sono estremamente preoccupanti e che sui quali a me piacerebbe ragionare insieme a all'avvocatura c'è qual è il giusto equilibrio tra la la quantità e la qualità
Questa è una cosa che noi sappiamo è molto più difficile verrà per il legislatore trovare il punto di equilibrio poi c'è se e con questo chiudo se questo aggiungiamo mo'adesso banalizzo un po'per
Poulsen Punzi Carluccio l'idea di
Di Giandomenico e dice che il magistrato tutto sommato non deve stare nei luoghi dove si prendono le decisioni non deve stare fuori ruolo e quando partecipa al dibattito pubblico su certe cose fa un po'non si fondono che tradisce il suo senso istituzionale
Ma andiamo verso un'idea di magistrato burocrati
Non è un caso che c'è un segmento importante oggi maggioritaria della magistratura che vuole un magistrato che non s'partecipi al dibattito pubblico
Che non interloquisca con la società che sia in qualche modo caratterizzato da un atteggiamento statale
L'atteggiamento autoreferenziale che abbia un dimensionamento molto preciso dei suoi diritti e i suoi doveri c'è un segmento della magistratura che sarebbe ben contenta
Conservando ovviamente un certo tipo di prerogativa anche di avere la rilevazione della presenza perché a un certo punto della giornata io posso tranquillamente Farmiga della penna
E smettere di lavorare allora
Stiamo attenti a dove porta una un certo modello e a rischio di tutti quanti noi possiamo correre fu
Grazie grazie dottor Antonio
Per cioè suggerimenti perché far parte insieme poi si capisce dove si può si deve arrivare no
La professoressa Caprantini il secondo Giro teniamoci sui cinque minuti
Cinque si si dà devono finire abbiamo i tempi contingentati perché poi continua il dibattito quindi gli incarichi fuori ruolo con particolare riferimento agli incarichi politici
Sì questa diciamo riferimento appunto alla al collegamento tra magistratura e politica e all'interesse della politica non è forse anche condizionato dal fatto che non c'è più questa non c'è questa linea dritta immaginazione così forte tra magistratura e politica
Si tratta in primo luogo degli incarichi extragiudiziari quelli con connotazioni punto squisitamente politica e quindi incarichi elettivi e incarichi di governo
Sui quali la riforma Gasparri interviene ma in modo piuttosto blando timidamente
Ma anche per esempio penso tutti gli interventi del CSM i propri pareri pareri che vengono dati non quando abbiamo un provvedimento invece un disegno di legge ancora in discussione alla ancora da approvare dalla Presidenza del Consiglio quando il dibattito parlamentare che già partito ed è in piena attività
Quindi tornando al discorso degli incarichi che sono comunque una forse uno degli aspetti più visibili
Del collegamento tra magistratura e politica
Io mi chiedo e faccio una domanda cui solo una riflessione il fatto che la riforma Cartabia Fassi che diciamo una alcuni incarichi gli consente nuovi incarichi alcune attività come ad esempio la candidatura
Che non è seguita dai lezione non comporta un collocamento fuori ruolo comporta il ricollocamento in ruolo con una serie di restrizioni territoriali e funzionali
Però altri incarichi invece no prevedono un ricco un collocamento fuori ruolo presso il ministero di appartenenza oppure l'avvocatura dello Stato in certi casi oppure ancora lo svolgimento di funzioni non strettamente giurisdizionali
Allora questo collocamento fuori ruolo presso il ministero mi viene da pensare al ministero della giustizia a seguito del della termine di un incarico con connotazioni politiche
Non rischia poi di ottenere l'effetto opposto cioè di aumentare la presenza dei magistrati al ministero che invece proprio quello che la riforma vorrebbe evitare secondo punto e poi chiudo
Anche gli incarichi extra giudiziari sono un problema di efficienza e e questo si percepisce lo percepisce chiunque non solo gli studiosi anche cittadini se ci sono se c'è questa difficoltà della macchina della giustizia le lungaggini del processo le carenze di organico
E poi vediamo che vengono organizzate autorizzato incarichi
Di vario tipo una contraddizione c'è sì c'è una carenza di organico allora è giusto utilizzare meglio l'organico presente non mi riferisco solo i duecento posti fuori ruolo
Che non sono neanche tutti ma mi riferisco anche a tutti quegli altri incarichi extra giudiziari che non comportano la la il collocamento fuori ruolo che però sottraggono energie tempo i magistrati dagli incarichi di docenza quelle di consulenza alla partecipazione a commissioni di vigilanza di commissioni di studio
Questo influisce sull'efficienza è un un elemento anche che info influisce ma nel senso positivo cioè crea inefficienza quando invece limitando questi incarichi si utilizzerebbe meglio il personale a disposizione
Grazie
Poi l'articolo cinque era aperta
Della legge settantuno creato tra stelle ipotesi che sembrerebbero paletti dissuasive IBA ai all'interno di queste previsioni in realtà abbiamo sentito ancorché benemerita professa catalitiche è sempre possibile
Svicolare quindi tutto sommato alla riforma su questo Sanesi infine i disincentivi che possono avere sicuramente un impatto però erano possibili anche soluzioni diverse Chiesa ce ne sono di studi c'è una commissione
Il distrutti sull'ordinamento giudiziario del novantatré che ha ha presentato una relazione facendo vedere che sostanzialmente la la una maggiore demarcazione in linea di me demarcazione tra questi due ambiti è possibile pure diciamo anzi nel rispetto dell'assetto costituzionale anzi andando a tutelare maggiormente l'assetto costituzionale
Quindi adesso al secondo al Giro a vari Caldoro parenti ecco bisogna delle camere penali italiane lei idee atteso fare delle proposte quindi delle riforme per contrastare la chiusura corporativa la magistratura
E quindi per garantire trasparenza e anche nella composizione consiglio spero magistrature due battute in alto
In Austria passa al pensiero tanto colgo la sollecitazione lo torno a monte io condivido in pieno l'abbiamo detto anche più volte la la riforma si occupa di efficienza non si occupa di qualità rischia di ottenere dei risultati
I cui ma perfino contrari alla alla alla finalità
Della riforma penso per esempio alle alla valutazione predibattimentale no all'udienza quella sorte Brienza preliminare
Distesa monocratico io immagino da monocratico che se vengo valutato su quante sentenze faccio forse non ho tempo per guardare bene anche il fascicolo del Pubblico ministero e pronunciare una sentenza predibattimentale la prendo la mando al collega fatto il provvedimento per mandarlo al collega l'ho fatto e fa statistica no oppure presso le Corti d'appello che sono un punto estremamente delicato di di di di intasamento del sistema della giustizia con l'improcedibilità aiuta magistrato vado a fare il giudice in Corte d'appello
Mi faccio dichiarare i fascicoli improcedibili mano forse no e comunque dal giudice della corte d'appello con lo spettro dell'improcedibilità sicuramente non faccio parlare il difensore
Sicuramente non faccio la rinnovazione dell'istruttoria dibattimentale se la devo fare ciò è chiaro che c'è una contratto contrazione dei diritti di difesa
è inaccettabile
Non c'è bisogno che il Chievo chiamo la Corte costituzionale che anche di recente non a caso con la sentenza centoundici ha detto il giusto processo non è bilancia bile con il diritto di difesa
Diritto alla tal durata iniqua del processo e quindi al giusto processo non è bilanciato delle col diritto di difesa
Da qui un passo indietro ragionamento nostro su valutazioni affettive sulla qualità del lavoro del magistrato
Tanto si dà dignità magistrato che lavora bene che se no diventa un burocrate
Perché non ha come dire un riscontro di nessun genere se non dei numeri della produzione e po'
Si evita questo
Percorso
Noi vogliamo esattamente il contrario della chiusura corporativa della magistratura le nostre proposte sono finalizzate proprio incidere sull'aspetto culturale per essere una riforma effettivo per contrastare una chiusura corporativa che è innegabile che c'è stata
Noi cosa abbiamo proposto il reclutamento laterale come ho detto prima riforma costituzionale la chiamata degli avvocati quindi per meriti ma anche non solo in Cassazione ma ai livelli di giurisdizione
Di merito ma il reclutamento laterale attraverso un concorso di avvocati
Perché a Costituzione invariata si può fare
E la Costituzione prevede soltanto che il corto che la magistratura sia alimentata tramite concorso ma quali sono i requisiti per accedere a quel concorso e temo che la della legge ordinaria non abbiamo proposto quando viene bandito un concorso ordinario bisogna contemporaneamente bandire un concorso che preveda concerto numero di posti
Riservato a magistrati con otto anni di anzianità
Che poi andranno in coda la terza valutazione e anch'scusate ad avvocati avvocati con otto anni di esercizio effettivo della professione che andranno in coda alla terza valutazione di professionalità
Gli avvocati con sedici anni di esercizio effettivo dalla professione che vadano in coda alla quinta valutazione
Di professionalità anche qui non ci siamo inventati niente anzi siamo stati perfino timidi nel fare i nostri ragionamenti apro una parentesi il professor sui che si occupava prima si preoccupava prima del fatto che non rispetta il fuori ruolo pretende Simo delle cose
Di ragionevoli noi siamo tutto tranne che ragionevoli rispetto ai magistrati presso il ministero non l'abbiamo mai immaginato di ipotizzare che non si occupassero che la cooperazione internazionale
Non abbiamo neanche ipotizzato che non si occupassero più del della della servizio di ispezioni
Addirittura
Abbiamo ipotizzato che non andassero più ricoprire incarichi di migrata collaborazione con il ministro di direzione e dei dipartimenti è incarichi apicali ma stavo dicendo
Inter Francia la Scuola superiore della magistratura recluta già adesso ogni anno
Il cinquanta per cento dei magistrati che vengono reclutati vengono reclutati tra i magistrati professionisti in riconversione così li chiamano che sono avvocati ma non solo avvocati sono anche funzionari pubblici sono persone che hanno svolto delle funzioni
Riconosciute come rappresentanti di associazioni di consumatori o altro di talché il trenta per cento della magistratura francese ad oggi è composta da professionisti di riconversione questo è fondamentale dal punto di vista culturale
Nel
Eccezionale intervento che Oliviero ha fatto questa mattina perfino più chiaro efficace e sotto certi profili entusiasmante di quello che gli ho sentito fare altre volte
Ha parlato del SISMI del giustizialismo del fatto che il nuovo codice di procedura penale è un ordito normativo che è caduto in una cultura della magistratura che non aveva
Prodotto quel codice e che lo ha profondamente modificato se non incidiamo sulla cultura della magistratura attraverso reclutamento laterale o anche attraverso questo possiamo modificare come viene fatto peraltro quotidianamente il Codice di procedura penale
Beh anche centinaia di volte senza riuscire a ottenere il risultato che vogliamo tenere
Molto brevemente fatto alla chiusura un altro elemento fondamentale che introdurrà la trasparenza credo una cosa buona buona fede l'aveva fatta ed è saltato nella riforma aveva previsto che per l'assegnazione degli incarichi direttivi e semidirettivi
Tutte le relative procedure dovessero essere pubblicate sul sito internet del Consiglio superiore della magistratura per realizzare il controllo sociale sull'operato del CSM
Intranet è diventato nella riforma Cartabia
Internet è diventato intranet cioè il coso ma anche cioè quel quella circuito al quale possono accedere soltanto i magistrati quindi di nuovo e non possiamo più vedere non possiamo
Sapere niente ma non solo c'è una previsione nella circolare del CSM che se ne occupa che le le tabelle organizzative degli uffici debbano essere pubblicate presso i i siti internet di tutti gli uffici giudiziari benissimo non avviene neanche questo
Per poter avere il controllo di come i capi degli uffici utilizzino i loro potere voi ricorderete la vicenda di Verbania
Quel città premesso certo provvedimenti la prima cosa che Sonata fare Sonata cercare sul sito del tribunale di Verbania se c'erano le tabelle e le buddisti che erano state fatte perché anche se devono essere pubblicate non c'erano allora ho chiamato ho chiesto se
Insomma è un po'preoccupato le sostanze perché vuole sapere perché fuori capire come quello che è accaduto noi a Genova abbiamo avuto un problema per il quale ci siamo astenuti perché non abbiamo più magistrati la prima cosa che abbiamo fatto andare a vedere che cosa era successo sul piano organizzativo provvedimenti dei capi degli uffici
Non sono pubblicati cioè
Questo è un problema culturale di fondo la gestione del sistema giustizia non è un problema dei magistrati
è un problema nostro ma nostro nel senso dei cittadini degli avvocati
Questo sui quali credo che dovremmo trovarci più
E altre cose maltempo non c'è
Speriamo perché l'accordatura Loconte l'ultima ed è inutile non voglio dire qualche
Cioè c'è un inseguimento consistente della magistratura che la pensa diversamente
C'è una parte della magistratura che purtroppo la pensa diversamente
E e non a caso o no critica anche Juan amate vai al congresso della camera penale come quelli che ci dicono che ci fa cioè noi teniamo sempre conto quando no quando ci ci confrontiamo che i nostri fondi sono mondi compositiva
Il tema per esempio della partecipazione dell'avvocatura nei consigli giudiziari che un altro tema che in qualche modo viene risolto dalla caparbia ma rischia anche qui non esser risolto se non verranno fatti decreti delegati può piacere o non piacere ma apre un un fronte ora rispetto a questo quello che una componente la magistratura chiedeva è che venissero predisposti come già per esempio per il Consiglio superiore delle norme che evitasse il conflitto d'interessi diretto come come dicevi che prima c'è una componente la magistratura che è chiusa a prescindere
Da qualsiasi valvola di sfogo
Ora volevo dire un paio di di cose sulle consente di considerazioni finali si magistrati in politica sui magistrati fuori ruolo allocchi magistrato in politica per io mi sono andato a vedere negli atti della dall'assemblea costituente c'è un intervento di Aldo Moro
Sui magistrati in politica quando si pone il problema se partecipare il magistrato alla vita politica fosse una limitazione del suo essere apparire imparziale perché non è che l'essere apparire imparziale Joseph inventati nuovi era in tema di cui si occupa con i costituenti e Aldo Moro fa un ragionamento dicendo
Ma impolitico
Autonoma indipendente perché libero da qualsiasi vincolo di mandato quindi a un'autonomia indipendenza simile a quella del magistrato quindi non c'è un problema particolare
E questa politica
Per come si è evoluta nelle prassi costituzionali che oggi ci pone un problema serio ma non è secondo me è una cosa di cui la politica dovrebbe far vanto
è una politica in cui
I sistemi elettorali sono tali per cui si crea dall'inizio
Un vincolo di dipendenza rispetto al leader e formare liste
Un sistema politico che finanziario secondo sistemi opachi attraverso fondazioni percosse tester della cordata giusta attivare una campagna elettorale se non un sistema politico che vive di a di di di voti di fiducia
E quindi di di di ordine disciplina di partito è evidente che un luogo in cui il magistrato difficilmente può stare
Conservando Point quando esce quindi margini di autonomia e indipendenza che secondo Moro doveva accomunare il parlamentare e politico questo l'abbiamo sostenuto e penso che onestamente
Siamo stati i primi noi rispetto a a una serie di dinamiche che si sono posti proprio negli anni in cui ero Presidente dell'Associazione nazionale magistrati a chiedere delle norme chiare
Considera siederà politico cade partiti scusi risposta alla crisi politica devastante tra l'altro i partiti si occupano dei magistrati vi ricordate quando i partiti si occupano per la prima volta nel fatto che i magistrati per in politica
Quando un politico magistrato decide di concorrere alle primarie contro Renzi perché prima non se l'annoso problema nessuno che quello è un magistrato no tanto per dire ma come Pocetti argomenti per noi per voi insomma tema di riflessione di impegno quotidiano poi la politica li utilizza Poli abbandona perché poi dopo quella grande polemica Calamo nel due mila diciassette se non sbaglio se Maria del due mila ventidue è adesso con quei limiti e vice vide
Una leggenda comunque non entrerà in vigore l'altra cosa invece sulla quale sono un po'più critico rispetta la vostra posizione ecco di fuori ruolo
Io onestamente non ho mai pensato
Come come lo penso riconteggio iniziali come fa per esempio anche la legge che modifica il consiglio che consente un accesso ai ruoli tecnici del Consiglio di avvocati professori universitari che prima non era previsto
Io penso che il ministero come i tribunali siano de visto che la giustizia sia luogo degli avvocati dei magistrati onestamente l'atteggiamento di dire
Ci devono essere soltanto i magistrati che è l'atteggiamento la componente ultraconservatrice la magistratura fa il paio con l'atteggiamento opposto di chi dice da parte vostra i magistrati a uscire completamente
Sono secondo me due atteggiamenti di opposto estremismo nessuno dei due
Effettivamente ragionevoli mi ritrovo molto di più nella nelle posizioni della del Presidente Fitto facilmente
Mi chiamo in soccorso con una Presidente mai ricordano della della corte costituzionale di nasconderlo però secondo me è per le l'idea di dire che i magistrati sono gli unici
Amministrati che non fanno parte del ministero che li amministra
I medici non sta mala sanità i professori non sto ma Pubblica istruzione
Sì a certi perché perché è ovvio che sono necessari quelle competenze che ci siano solo i magistrati certe posizioni è una cosa sbagliata
Ma una gestione anche dei luoghi di decisionali come per esempio è stato fatto dalla ministra Cartabia che ha affiancato per la prima volta in posizioni chiave professori universitari con esperienza anche la nell'avvocatura bilanciando il ruolo della magistratura sul ma è quello che dobbiamo perseguire abbiamo apprezzato tutti dentro quelli tutti fuori quegli altri perché poi si rischiano di di di capovolgere l'ultima cosa
A il tema dell'efficienza legato ai fuori ruolo e agli incarichi extragiudiziari è un falso problema
Perché lei sa benissimo che l'organico dei magistrati e composto da tanti posti quante insomma lady Astor organico in tutti gli uffici giudiziari d'Italia più duecento
Che sono quelli che o pochi cento o centocinquanta che a pieno organico senza incidere
Sulla su sull'attività giudiziaria quindi senza far mancare unità qui e lì vanno a fare il fuori ruolo quindi è un falso problema dopodiché io vi dico un'altra cosa
Voi volete il magistrato che che che come dire chiuso nella sua torre che non capisce che non segue
Che non si conosce quello che avviene al di fuori della sua aula e che conseguentemente interpreta applica il diritto oppure volete un magistrato che sta a anche altre esperienze che ogni tanto va all'università partecipare un dibattito che ogni tanto viene qua a parlare con voi di parla a la che ogni tanto fa l'esperienza che non sia esattamente soltanto così stare nell'aula anche qui siamo c'è modo e modo
Cioè
Magistrato che non produce e che scrive soltanto libri voi rientra in quella no in quella casistica di negatività la le cose ti sei dimenticato
Alcuni vengono sanzionati per scarsa produttività e sono quelli diciamo più frequenti c'è qui diciamo grossi ritardi o che non non lavorano
Per ora in termini quantitativi magari un domani anche in termini qualitativi
L'idea di un magistrato che non non deve frequentare null'altro se non la sua una giudiziari secondo me è un impoverimento per fortuna non lo hanno tradito no
Numero teniamolo ben presente insomma ecco dopo aver così come deve partecipare alla vita della della propria amministrazione alla pari delle altre categorie alla pari degli avvocati con uguale diritto di cittadinanza devo devo partecipare alla lisina neonazi calderone dura giuridica
Della della cultura giuridica del dibattito pubblico e sociale dove questo sì sviluppi e e chi dice ama quel magistrato si deve stare zitto secondo me non
Non non dice una cosa corretta e soprattutto non non regge un servizio
A all'idea di magistratura che tutti quanti dovremmo coltiva con è arrivata alle estreme conseguenze esattamente il nostro pensiero una parola a parole chiave
Artista perché Walter Matthau il magistrato eletto cava in politica là il posto benissimo metà degli ormai quasi convinto il problema nostro è che quando uno va in politica fa parte di un partito politico necessariamente condivise un'area politica un'idea poi torna a fare il giudice e non poteva presentarsi come indipendente ed è un vulnus per la credibilità della magistratura
Sui fuori ruolo noi siamo
Dato che le tue evocato il professor Flick ma non ci siamo limitati a dire
Che non si possono ricoprire quei ruoli apicali che sono voglio eminentemente politici
No vinca il capo di gabinetto e tutta la direzione
Della legislazione non immaginiamo che al posto dell'ufficio legislativo vadano gli avvocati vediamo chi sia un corpo formato come alla Camera no un corpo che studia che prepara
Per non è una chiusura lo voglia come volete che le riforme la giustizia legislativo lo faccia gente che non è stato mai in un'aula no vorrei anzi non è così magistrati avvocati non è così che una poi ministro nomina il nomina commissioni nelle leggi senza nominare commissioni nelle quali chiama magistrati qualche volta si dimentica degli avvocati e poi ora mi sfugge qual è la funzione del parere del Consiglio superiore della magistratura sulla riforma dell'ordinamento giudiziario ha reso un parere di quattrocento pagine il Consiglio superiore della magistratura
Analizzando Oklahoma perfino se allora iniziato nell'ufficio legislativo del ministero perché disegno di legge d'iniziativa governativa quindi è stato scritto lì
Dal passato alla Camera è tornato indietro vanno nominato le commissioni e poi va riscritto legislativo
Un po'troppo fatto in casa ecco tutto qua profumati come regista
Bisogna
Passerei la parola così come una parola che ultimamente ci non devono essere indipendenti e imparziali come i magistrati
Cancellati fa
E e poi insomma io sono critica per i fuori ruolo perché in realtà noi non è che stiamo io almeno però dagli dagli studi io su una studiosa poi non si sta negando la politica delle idee spesso si fa questa distinzione si sta negando l'attività politica che porta i magistrati nei gangli il controllo di di alta amministrazione quindi di condizionamento
Condizionamento sia dei magistrati verso la politica e poi ovviamente problemi d'imparzialità rientro in magistratura quelle si è legittimo porsi Linus non ci si pone astenere da porsi questo problema
Vedete che ha Takamori
Grazie
è stata davvero molto interessante verde che ringrazio anche di avere però pare rispettati i tempi lasciamo subito allo spazio al alla coltivazione Trapattoni grazie
Grazie a Paola d'ufficio nera
Tutti quelli che hanno partecipato a questa interessantissima tavola rotonda prima di iniziare il dibattito
Darei la parola fine su teorico che lavoriamo fino alle diciannove e quarantacinque perché alle venti dobbiamo lasciare il teatro
Quindi per dare la parola ad Eriberto Rosso segretario dell'unione legale penali per delle comunicazioni della Giunta credo che sia opportuno che parli prima Luís poi dopo continui dibattiti
Sì io prendo davvero due minuti per chiarire agevolare il dibattito in relazione alle mozioni che sono state presentate perché il termine e comunque scaduto
Mozione della camera penale di Roma la nostra interlocuzione e la nostra iniziativa
Sul per le per le iniziative per l'attività degli uffici dei magistrati di sorveglianza dei tribunali di sorveglianza e continua il il la la idea di di immaginare che sia un tema complicata complicato quello dell'amnistia e dell'indulto non vuol certo dire che non sia una delle proposte politiche che sono all'ordine del giorno e che noi avanziamo al di là di quello che dico che abbiamo detto noi lo professor Flick oggi ci ha detto insomma che questo sta nel panorama dell'iniziativa questo per dire che quella mozione
Uno stimolo una indicazione che certamente la giunta fa propria
Per quanto riguarda la mozione della camera penale di Livorno io mi limito qui a richiamare il nostro sgomento il documento della Giunta dell'Unione del sedici luglio due mila
Due mila ventuno quando affrontavamo il il problema della delle delle prima bozza della della della riforma della riforma Cartabia dove dicevamo che appunto tra le sue censure sollevate sul punto
Era il previsto mandato specifico acquisito dopo la sua classe che sentenza di condanna unitamente a nuove elezioni domicilio eccetera questo per dire che questo è un elemento è un un tema che assolutamente presente che addirittura avevamo indicato tra le tre priorità
Da immediatamente segnalare su cui sviluppare iniziativa politica in materia di impugnazioni quindi anche da questo punto di vista si tratta di una proposta assolutamente coerente con la nostra iniziativa e la giunta la fa propria dico questo perché acquisendo le al diciamo al programma l'iniziativa politica dell'Unione
E quindi della della giunta credo che debbano essere considerate come tali insomma e quindi mentali non debbano necessariamente passare per poi valuterà PC
Benissimo allora all'ufficio di presidenza prende atto che la giunta fa proprio le due delibere che sono state presentate dalla Camera penale di Roma della camera penale di Livorno
Di Livorno e quindi per il verbale anche del del congresso ora la parola a Gianluca totali presidente la verifica poteri dopo riprendiamo il dibattito con l'avvocato Renzo Fogliato e del dalla Camera penale di Venezia che quindi può prepararsi
Ah ah buonasera a tutti
è bello vedervi
Dopo un paio di giorni
Intanto comincia con i saluti e ringraziamenti a a ai padroni di casa all'ufficio di presidenza alla Giunta
A tutti gli amici presidenti che mi mancano assai ma vorrei ringraziare particolarmente Federico Fischer Lorenzo Paracchini Francesco Iacopino essere una Caputo che hanno condiviso con me questo importante lavoro in questi due giorni chiusi dentro la stanza della commissione verifica poteri sono questi i momenti che ci segnano anche l'importanza del lavoro e della dell'unità all'interno delle camere penali rinsalda hanno rapporti
Ci fanno capire quanto è bello stare insieme questi momenti congressuali detto questo ringrazio anche chi prima Dinoi negli anni precedenti ha svolto questo compito perché ce lo ha reso nettamente più facile
Perché abbiamo sostanzialmente recepito tutte quelle che erano le indicazioni storiche della delle commissioni verifica poteri precedenti nell'individuazione dei criteri che ci hanno condotto nella nello svolgimento della della nostra del nostro compito quindi darei per letti i criteri oppure li ripeto vi ripeto
E gli do per letti
Lì dopo la lettiga ai tempi perché li conoscete a memoria
E però le indicazioni che sono emerse dalla dalla il nostro lavoro sono queste e devo necessario assolutamente rendervi edotti allora la Camera penale di Belluno che ha una media iscritti di ventitré pur avendo diritto a due delegati ne ha indicato uno solo
La Camera Penale di Catania commedie scritti di duecentodieci pur avendo diritto a cinque delegati Enea accreditati solo quattro
Segnaliamo alla Commissione Consiliare per la verifica della sussistenza dei requisiti per l'ammissione delle camere penali all'UCI Pier la loro permanenza che la Camera penale di Cassino
Ha comunicato in data diciannove settembre due mila ventidue un numero di iscritti inferiore a venti per gli anni due mila venti e due mila ventuno altrettanto era avvenuto per l'anno due mila diciannove
La Camera penale di Gela commedie scritte di trentanove pur avendo diritto a due delegati ne ha indicato uno solo
La Camera penale di Gorizia aventi diritto a due delegati ha conferito due delega l'avvocato Raffaele Conte della camera penale friulana
Senza però preventivamente nominare propri delegati che avrebbero potuto esercitare il diritto di delega sia deliberato pertanto di escluderla dal diritto di voto
La Camera penale di Grosseto commedia di cinquantotto iscritti pur avendo diritto a due delegati né indicato uno solo
La Camera penale di Napoli nord come dire scritti di centodue pur avendo diritto a tre delegati vendicati solo due
La Camera penale di Paola avversato quote in data ventitré settembre due mila ventidue per cui il numero dei delegati designati rimane invariato anche a seguito del ricalcolo ai sensi del punto due della premessa omessa e cioè gli iscritti del due mila venti ventidue ridotti del al della metà ad undici fanno appunto un delegato
La Camera penale di Sciacca avente diritto a due delegate conferito due deleghe agli avvocati Francesca Prosperi e Francesco Morselli della camera penale di Marsala
Senza però preventivamente nominare propri delegati che avrebbero potuto esercitare il diritto di idee legate sia deliberato pertanto anche in questo caso di escluderla dal diritto di voto
La Camera penale di Trento commedia di settantatré iscritti pur avendo diritto a tre delegati né indicati solo due
La Camera penale di Terni ha trasmesso l'elenco degli iscritti per l'anno due mila ventuno in data sedici febbraio due mila ventidue
Il numero dei delegati rimane invariato anche a seguito del ricalcolo ai sensi del famoso punto due di cui in premessa cioè Bedi è scritti e iscritti cinquanta ridotti della metà venticinque delegati due la Camera penale della Romagna
Ha diritto ai sensi del combinato disposto degli articoli uno commi due e tre e cinque comma due dello Statuto
Commedie scritti di centotrentotto a quattro delegati oltre due delegati delle due sezioni per un totale di sei delegati ne risultano tuttavia indicati cinque
La Camera penale di Frosinone risulta essere morosa per diverse a annualità pregresse oltre che parzialmente per l'anno due mila ventuno per tale ragione non può essere ammessa al voto
Si segnala inoltre alla commissione consiliare per la verifica della sussistenza dei requisiti per l'ammissione delle camere penali a luci P e la loro permanenza la mancata comunicazione degli iscritti al mancato versamento delle quote associative per gli anni due mila tredici quattordici sedici e diciassette e la mancata comunicazione degli iscritti per l'anno due mila diciotto che non consente di verificare l'esattezza delle quote versate nel medesimo anno solare
La Camera penale di Nocera Inferiore ha trasmesso l'elenco degli iscritti anno due mila ventuno in data quindici giugno due mila ventidue il numero dei delegati rimane tuttavia invariato anche a seguito del loro di calcolo iscritti due mila ventuno sessantasette ridotto della metà trentatré delegati due ne risulta tuttavia indicato uno solo infine
La Camera penale della Basilicata ha trasmesso un termale un verbale con la nomina di quattro delegati sebbene senesi accreditato esclusivamente uno si segnala tuttavia alla Commissione Consiliare per la verifica della sussistenza dei requisiti per l'ammissione delle camere penali a luci Pier la loro permanenza
Che l'avvenuta soppressione del Tribunale di Melfi e la conseguente cancellazione della locale sezione farebbe venir meno il carattere di Inter circonda regalità della camera penale della Basilicata
Ciò avrebbe comportato il riconoscimento di tre delegati calcolati sulla media di settantuno iscritti
Risulta pertanto che sono a Statte accreditate centocinque Camere penali su centoventinove con trecento delegati ammessi
Le tele che possono essere conferite fino a domani mattina alle nove e trenta ora in cui ieri abbia inizierà se necessaria la distribuzione delle schede per le votazioni vi ringrazio e vi saluto
Grazie a Gianluca croccantini grazie
Ai componenti della commissione verifica poteri per il fondamentale lavoro svolto
Allora diamo la parola per dibattito l'avvocato Renzo Fogliata chi si prepara subito dopo Giulia Andrea Sogliani Canepina eliminando
Prego ai quattro minuti grazie se Simone ne prenderò di meno allora di tedio siamo tutti stanchi solo con questa annotazione fulminea
è stato devo rendere grazie all'iniziativa dell'unione che ha organizzato la tavola rotonda magistralmente condotta dalla carissima amica bravissima Paola Rubini
Perché ad avviso che la Camera penale veneziane i temi toccati in questa fase sono il cuore del problema
Come è stato detto già nella camion nella nella tavola rotonda è inutile fare riforme è inutile discutere per poi ritrovarsi con quei colpi di mano cui problemi oggi magistralmente indicati dal professor Maza dalla professoressa Marandola se il problema sta alla radice
I medici non mi risulta che siano espressione del potere legislativo nell'esecutivo né giudiziario
Innanzitutto e poi la alla domanda volete un magistrato che metta le mani anche altrove che abbia le esperienze che altrove si lo vogliamo nell'avvocatura lo vogliamo natiche abbia messo le mani nell'avvocatura e che abbia difeso che abbia esercitato il diritto di difesa
Perché quello che diceva il professor Flick sul campo di battaglia tra avvocati e magistrati ogni volta le nostre interpretazioni diametralmente opposte
Sui progetti di legge sulle norme vigenti sono il frutto di una albero ammalato come mai nel Regno Unito questo non accade e non può a cadere
Non accade perché lì la cultura comune della giurisdizione nasce dal reclutamento quindi reclutamento laterale assolutamente ma anche reclutamento mi rendo conto che attualmente non è non può essere sul tavolo velocemente ma secondo me l'Unione dovrà pensarci in futuro
Reclutamento con l'obbligatorietà per il futuro magistrato di aver esercitato il diritto di difesa altrimenti las a simmetria del processo non la comprende il valore del dubbio non lo comprende vi sono ambiti vi sono ombre
Nel processo che da un sì
Stemma che alleva e recluta burocrati lo dico senza offesa sosta di fare due convegni meravigliosi uno a Firenze burocrate creativo una Venezia il burocrate politico
Che recluta burocratiche difendono l'efficienza l'amministrazione che sono impasta dentro scusate il termine non tecnico dentro il ministero violando apertamente la separazione di poteri in dispiace che il professor Flick ritenga che siano un estremismo escludere il giudiziario da legislativo e viceversa
Che è la la bici della democrazia ecco io credo che questo sia davvero un problema centrale noi crediamo che sia un problema centrale e che in questa direzione si debba andare grazie
Per il verbale abbiamo connessa chiediamo l'approvazione del nella relazione della commissione verifica potere all'Assemblea
Intendiamo quindi approvata grazie
Andrea Saliani si prepari Paolo aggiustati Camera penale di Macerata e dopo Giovanni Clara Camera penale di Firenze
Grazie
Con il libretto rosso la Camera Penale di Milano ha già portato una serie di riflessioni o spunti di riflessione da proporre diciamo a Pescara il congresso
Qualcosa di positivo e certamente arrivato durante il governo Draghi
Tante sono però le problematiche e le perplessità con le quali dobbiamo dobbiamo continuare a confrontarci nel prossimo periodo anche alla luce degli appena approvati delle decreti delegati Cartabia
Tra i tanti compiti che io credo abbia
Di iniziativa politica delle Camere territoriali sul territorio ce ne sono due che vorrei evidenziare in questa sede
Il primo ce lo siamo detti tante volte anche ce l'ha detto tante volte Giandomenico Caiazza noi dobbiamo contribuire a restituire centralità al processo anziché alle indagini la centralità del processo e questo sta nelle mani anche delle Camere
Penali territoriale del ruolo molto importante
Dobbiamo poi affrontare con ogni mezzo il tema della pena e della sua finalità rieducativa sul territorio
Ora il tempo scorre solo due minuti e quarantanove che mancano qualche flash
Centralità del processo riforma di che ha recepito con decreto legislativo la diretti lavoro va direttiva europea sulla presunzione di innocenza
Tre quattro tre del due mila e sedici ecco io credo che noi sul territorio dobbiamo lavorare moltissimo su questa decreto legislativo e perché perché non dobbiamo far passare un fraintendimento che quello per cui iniziano ad esserci circolari che
Interpretano malamente il significato dell'interesse pubblico così come lo stesso indicato al considerando diciotto della direttiva europea
Il considerando diciotto parla di ragioni di sicurezza e prevenzione della turbativa dell'ordine pubblico non parla dell'interesse pubblico quale quello che noi vediamo nei procedimenti per diffamazione qualcosa di diverso
E quindi dobbiamo muoverci dobbiamo muoverci nell'interlocuzione con le procure perché dobbiamo snellire la fuoriuscita di informazioni
Per ridare centralità al processo ovviamente
Decreti attuativi della riforma Cartabia sosta perché tante cose questa mattina e non c'è il tempo per dirne nessun'altra
Il professor marzo Libero Mazza ha parlato di questa idiosincrasia per la cognizione lo condivido al quattrocento per cento
Noi ci dobbiamo battere sul territorio noi Camere Penali territoriali e noi avvocati per restituire centralità al contraddittorio per essere in udienza per discutere per esigere collegialità per esigere le relazioni all'interno delle udienza in Corte d'appello io credo però che dobbiamo in questo momento anche affrontare un ulteriore tema che forse può essere messo nell'agenda politica diciamo dell'unione e di tutti noi
Una sorta di terzo binario noi avvocati non ci siamo più nei processi da codice rosso
Siamo totalmente usciti dall'aula ci sono una serie di elementi che portano se l'avvocato non è ben attrezzato e non tenta di rientrarci a far sì che noi usciamo da quelle Aule i processi si chiudono con la denuncia con incidente probatorio con un vetro in mezzo e con nessuna possibilità di interferire per valutare nel contraddittorio se esiste una responsabilità questo nostro compito importante che dobbiamo portare avanti e lo dico anche ricordando le interviste di Giorgia Meloni del due mila e ventidue mila ventuno credo in cui invece si andava in una direzione totalmente opposta
Riforma dell'ordinamento giudiziario non dico una parola perché mancano quindici secondi il carcere noi dobbiamo essere presenti sul territorio dobbiamo essere presenti in carcere le ma essere presenti coi direttori delle carceri
Faremo una mostra fotografica Milano a novembre per i suicidi quei numeri i numeri che non sono numeri diciamo nel libretto rosso su numeri che devono essere costantemente ricordati perché bisogna comprendere che cosa non bisogna fare
Chiudo dicendo un'ultima cosa cosa non bisogna fare ovvero andare in una direzione di una pena che non sia rieducativa noi dobbiamo far di tutto perché si va nella direzione opposta
Ora dovremo impegnarci moltissimo nell'anno che viene il prossimo anno sarà pieno di insidie di tentativi di raddrizzare quello che arrivato anche con l'ultima riforma Cartabia
La Giunta lo saprà fare da da par suo naturalmente e noi come camere penali continueremo a farlo con le sinergie che ci hanno contraddistinto in quest'ultimo periodo io credo e se saremo e continueremo ad essere così uniti come siamo stati oggi e come siamo oggi questo sarà il miglior modo per cercarvi rende la nostra iniziativa politica capaci di affrontare i difficili percorsi che abbiamo sempre davanti a noi grazie
Ad aggiustarsi Camera penale di Macerata dopo Giovanni Clara Firenze
Buonasera a tutti questo mio intervento siamo già tre cinquantanove
Va bene
In tre minuti e cinquantanove secondi è impossibile seriamente affrontare il problema che è stato correttamente con grande soddisfazione da parte nostra giudicato un'emergenza quella della prevenzione
Quindi mi limiterò soltanto a pochi cenni innanzitutto ai ringraziamenti alle giunte
Che hanno da qualche hanno capito che dà la certezza della pena si sarebbe arrivati stamattina abbiamo sentito alla certezza dalla confisca
E a chi insieme a me nell'Osservatorio composto da avvocati validissimi sta girando l'Italia
Per
Portare la nostra voce e per capire quali sono le realtà del territorio nelle quali ogni volta che ci confrontiamo a Torino a Palermo a Bari
A Rimini a Roma
In molti altri bellissimi fuori che ci ospitano a Salerno Palmi
Chiedo scusa se ne dimentico qualcuno
Ogni volta incontriamo un numero maggiore di colleghi i quali ci dicono ma siamo di fronte a un'emergenza siamo di fronte a una situazione non più sostenibile
Noi andiamo a dire lo mi avvio veramente non dico le conclusioni ma quasi noi andiamo a dire che il sistema non può andare avanti così lo diciamo da anni che siamo di fronte ad un'emergenza un'emergenza che dietro al mito della sanzione non penale è potuta crescere attraverso una silente introduzione di sempre più numerosi
Elementi Cataldi scatta logo dei della della pericolosità si sta arricchendo pericolosamente in un senso diametralmente opposta a quella che era la finalità di questa legge se sta creando un sistema totalmente parallelo che
Il il la sperimentazione do teniamo noi di un nuovo processo un ritorno fascinoso ad un inquisitorio nel quale le prove raccolte in un'indagine di da cui durata è totalmente svincolata da regole e da e da criteri
Può trovare totalmente ingresso nel materiale probatorio un ritorno fascino sì sì ma ad un passato che molti non hanno dimenticato che anzi ritengono convintamente che fosse il vero modello al quale faticosamente con con perseveranza bisogna ritornare questo è il modello che abbiamo di fronte è questo il modello che finalmente oggi sentiamo dire che è un'ampia emergenza che non riguarda più usciamo dalle dalle retoriche dalle truffe
Che ci convincono che ci hanno convinto che si trattava di un fenomeno eccezionale perché riguardava una battaglia eccezionale corrotto la quinta e organizzata ho sentito il collega che mi ha preceduto parlare il Codice Rosso il Codice rosso è fra quelle ultime novità inserite nel nel Codice antimafia e
Non possiamo che limitarci a delle battute avete su tutti letto l'intervista a un
Famosissimo
è bravo magistrato che si occupa da sempre lì
Di antimafia dire che appena escono dal carcere gli store car verranno sottoposti a misura di prevenzione
Capite il lo scollamento fra i criteri di pericolosità chi non è più pericoloso e poi circa circolare liberamente subirà nel suo nel suo territorio la misura di prevenzione rimangono venticinque secondi
La legge cartario ci consegna per la prima volta una contaminazione fra il Codice di procedura penale il Codice antimafia
Quello che il il Codice antimafia sarà la curatela fallimentare di un processo dove non si è potuti arrivare ad accertare la colpevolezza o non si è voluti e allora si assegna un termine per esercitare l'azione di prevenzione
Voi capite che oggi questo per noi sarà il tema il banco di prova per misurarci perché non si potrà più dire che si tratta di una sanzione non penale quindi potremo anche ex passare sopra i criteri di accertamento della responsabilità questo non sarà più un discorso fattibile dobbiamo dovremo porre il problema
C'è stato un se celebrato un processo non ha prodotto un accertamento ma la confisca rimane e con quali criteri verrà accertata siamo tutti chiamati ad una battaglia importantissima dalla quale io vedo solo aspetti negativi
Grazie per l'attenzione
Gli anni Clara e dopo Valeria Morgano Camera penale di Catanzaro
Non è esordire con My Way
Ti prometto che non canto
Però vi devo dire che ho fatto un sogno
Un sogno che però non mi ha turbato che ho amato non mi ha turbato
Di dopo qualche ricordo di questo sogno in questo sogno mi dicevo
Verrà il giorno in cui i pubblici ministeri non potranno più condizionare le carriere dei giudici perché giudici e pubblici ministeri
Saranno collocati in due diverse organizzazioni di ordinamento giudiziario il capo dell'ufficio legislativo del ministero della giustizia non sarà più un magistrato e non ci saranno più magistrati fuori ruolo allocati presso i ministeri
L'ufficio del massimario della Cassazione non sarà più un monopolio
Della magistratura ora sono settanta più due che sono solo magistrati le indagini potranno durare al massimo dopo una proroga eccezionale
Un anno e l'azione penale dovrà essere esercitata a pena di decadenza entro i termini perentori della chiusura delle indagini
Le intercettazioni tram focato è assistito saranno assolutamente vietate sotto comminatoria di sanzione per lo meno disciplinare e patrimoniale la sola inutilizzabilità per dirla con Beniamino Miglio uscì e sanzione Canzo una storia
E poi
Sarà abolito un giorno l'ufficio del processo
Sarà messo a regime nell'organico dei magistrati e saranno date risorse per la giustizia guardate che l'ufficio del processo fra le sentenze le scrivono le sentenze
Caiazza diceva certo non scriveranno le sentenze hanno vista una scritta da un componente dell'ufficio del processo non vi dico
Non vi dico come
Sarà abolita un giorno qualsiasi forma di processo penale a distanza
Non voglio più vedere lei Concina non voglio più fare il controesame ad una Luca pelata come mi è successo a Napoli
L'appello del Pubblico ministero verso le sentenze di assoluzione sarà vietato
E sarà istituita la sezione sette bis della Cassazione per giudicare delle eventuali inammissibilità dei ricorsi per cassazione dei pubblici ministeri contro le sentenze di assoluzione oggi il proscioglimento l'appello sarà realmente un secondo grado di giudizio di merito cui l'imputato ha diritto in base alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Oralità e immediatezza saranno proclamati diritti sacri e inviolabili a pena di nullità della sentenza che li abbia violati
Il carcere
Sarà davvero l'estrema ratio
Sia in fase cautelare che in fase esecutiva
Un giorno sarà abolito l'ergastolo come pena in un tutte le ipotesi che recasse non solo quello statico come pena inumana e degradante
Non ci saranno più suicidi in carcere perché il carcere non saranno più sopra
Lattine disumani e saranno sostituiti per qui imitati soggetti che dovranno scontare il carcere invece di una misura alternativa con città carceraria come sosteneva
Rodolfo Bettiol un grande retribuzioni sta nella sua ultima edizione del manuale di diritto penale insomma io mi sognavo che sarebbe stato un domani attuato quella manifesto scolpito qui principi diritto penale liberale scolpiti del Manifesto in particolare a un domani forse ci saranno anche necessari indizi gravi i retta per le misure cautelari reali perché sentirmi dire rubo trenta secondi sentirmi dire che non è tema di libertà personale mi fa venire i brividi
Perché si rovina la vita professionale e familiare delle persone e delle aziende quindi io li prendendo un giorno spero che un giorno sarà così
E le misure di prevenzione finalmente un giorno saranno ricchi allineate ai principi fondamentali del diritto penale
Poi però mi sono svegliato
E allora sì che ho cominciato a preoccuparmi Erika ma come sarà possibile
Ebbene cari amici
Sarà possibile perché gli usciremo come dice Francesco Petrelli a comunicare il processo alla gente perché forse saremo capaci di organizzare manifestazioni non tra di noi ma con l'agente con i professionisti con gli operai con la gente comune con gli impiegati con gli artigiani
E con gli studenti
Scenderemo forse ancora Beniamino per le strade replicando quella grande meravigliosa esperienza della raccolta delle firme di iniziativa
Per del popolare per legge di iniziativa procurare tempo o o Pinto subito organizzeremo a sorpresa
Delle visite per far capire ai cittadini che cos'è il processo oggi si troveranno i magistrati all'improvviso venti trenta persone per fargli capire come funziona il processo e penso che si impegneranno
E organizzeremo delle visite carceri con la gente comune per fargli vedere come vivono quelle persone le carte
E quel giorno signoria domani e domani e il domani è il nostro e non lasceremo che nessuno ce lo porti
Grazie Valerio Morgano Catanzaro e dopo Edoardo Pacini a Camera Penale Como e Lecco
Quattro minuti sembra lo speed e ritmi anche il tempo massimo di ringraziarti doverosamente a te e al tuo direttivo per l'Unione ha aggiunto per questo fantastico congresso due slash in modo da essere cercare di essere incisivi
Ma sulla situazione carceraria
Oggi abbiamo il trentasei per cento delle persone detenute che sono in fase cautelare quindi detenuti in regime di misura cautelare custodiale
Il sessantasei per cento dei quali verrà prosciolto oppure si sarà applicato una pena per la quale non era prevista la detenzione in carcere questa potrebbe essere una soluzione
Misure alternative alla detenzione che non vengono applicate nei termini giusti perché il tribunale di sorveglianza non danno i magistrati di sorveglianza non dando le giuste risposte
Alle doglianze dell'avvocatura perché le relazioni della polizia giudiziaria non arrivano mai perché l'UE che non arriva mai
A compimento è ancora oggi nonostante la sentenza del novantaquattro sull'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario che ci spiegava a chiare lettere che quella norma non prevedeva una pericolosità soggettiva particolare ma una valutazione che andava fatta e prevedeva quindi lo scioglimento del cumulo sono tutti degli ostacoli che renderebbero la vita carceraria dimezzerebbe o quanto meno la popolazione carceraria una riflessione qualcosa che già abbiamo e che non dobbiamo chiedere la legge va applicata
Mi adesso assegno lo scritto perché in due minuti e mezzo non riuscire a fare altro da almeno due anni le camere penali di Catanzaro unitamente a quelle del distretto coordinamento denuncia la sospensione dello stato di diritto nel distretto giudiziario di Catanzaro
Ricordavano il bellissimo evento dell'inaugurazione ancora oggi ringrazio la Giunta per aver ciò ha consentito lo ricordavano i presidenti nelle loro splendida relazioni del ricorda il nostro segretario
La cui relazione Morillo detto privatamente credo sia stata la più bella relazione di un segretario qui abbia mai assistito e lo ringrazio personalmente
Grazie quindi alla lungimiranza della Giunta del nostro presidente Giandomenico Caiazza siamo riusciti attraverso quell'inaugurazione a valorizzare un tema centrale ancora oggi centrale della stretta connessione che intercorre tra la libertà del difensore e l'esercizio del diritto di difesa rispetto all'imprescindibile indipendenza del giudicante
Ma c'è stato un altro evento epocale di cui non si è parlato la manifestazione di Lamezia Terme dove finalmente per la prima volta tutte le camere penali calabresi abbiamo avuto il presidente Giandomenico Caiazza presente Nicholas Balsano rappresentante di Giunta
Enrico D'Antuono che voglio ricordare più la gran parte dei presidenti delle commissioni d'delle camere penali territoriali hanno dimostrato ancora una volta cancan alle nostre latitudini non aver paura aiuta a rafforzare quella che l'interessenza che deve essere appunto alla base dello spirito dell'unione dei penalisti italiani
Ma la situazione in Calabria sempre più drammatica risultano soppressi tutti i presidi di garanzia per i cittadini sottoposta a procedimento
Il diritto di difesa è sterilizzato attraverso la metodica incarcerazione degli avvocati
La soppressione dei magistrati che imprudentemente propone ad esercitare la giurisdizione nel solco del diritto penale
La creazione di processi incompatibile con un sistema accusatorio dove il numero esorbitante di imputati oltre cinquecento la celebrazione di quattro udienza settimane con orari piume si entra alle nove si esce a mezzanotte obbligherà il diritto di difesa
Non ho il tempo di leggere il resto però una cosa
La devo dire rimane
L'avvocatura rimane rimangono i penalisti calabresi eroi di questo tempo anche martedì
Martedì di una giurisdizione piegata alle logiche di quella Procura della Repubblica di Catanzaro
Che tesa ad incriminare l'avvocatura quale parte integrante di un sistema delinquenziale e l'abbiamo visto che poi produce gli affetti
E allora e da questo palco che chiedo sostegno per il futuro così come c'è stato sinora ma implementare il sostegno di modo che li dell'impegno dei penalisti italiani sia l'impegno per la libertà del difensore per l'esercizio del diritto di difesa
Che sia quindi questo lo spiccio a promuovere la concreta realizzazione la tutela dei valori fondamentali del diritto penale del giusto processo
Operare affinché i diritti e le prerogative dell'avvocatura e siano carenti di conformemente alla costituzione tutelare il prestigio del rispetto della funzione del difensore gli interessi professionali dell'avvocatura non ha fatto altro che leggere il cuore pulsante del nostro Statuto l'articolo due grazie
Edoardo Persia Camera penale Como e lecco si prepari Filippo Castellaneta Camera penale di Bari
Se buona serata a tutti la Camera penale di come di lecco si è riunita in assemblea il ventidue settembre
E si è concentrata sostanzialmente su due temi
Quello relativo alla riforma Cartabia volendo contribuire a dare qualche spunto
E il Progetto di le proposte di modifica dello statuto dell'unione
è stato prodotto inizialmente anche un documento poi oggi a seguito anche della modifica di approccio che scatta comunicata nel pomeriggio
Dal nostro presidente del ricco il documento è stato ridotto soltanto le parti sulla riforma Cartabia però dovrò spendere due parole anche se per quel che riguarda la proposta di modifica dello statuto perché quello era la delega nella nostra assemblea
Sulla riforma Cartabia abbiamo depositato questo documento è vero che le novità normative andranno testate sul campo
Però ci sono sicuramente una serie di preoccupazioni
Legate al fatto che il richiamo più volte presente nel testo normativo a quel commendevoli principi di rieducazione di socializzazione evocativi dell'articolo anch'essa dalla Costituzione in realtà ha preso una sensazione apre la porta nella lettura effettiva al fatto che effettivamente l'obiettivo principale sia quello contenuto nella rubrica del corpo normativo e che quindi sia favorito l'efficientismo come abbiamo sentito anche oggi rispetto alla nostra tradizione garantista
Due sono state le gli oggetti di analisi della nostra Camera penale uno relativo a a alla all'inammissibilità dell'impugnazione
è stato già affrontato dall'ottima mozione dalla Camera penale di Livorno il problema della introduzione del cinquecentottantuno comma uno quater
Ecco voi e quindi su quello non spendono una parola anche perché la giunta ha già fatto presente di prendersi carico di questo
Aspetto però vogliamo soffermare l'attenzione anche sull'introduzione della cinquecentottantuno comma uno ter che non è meno grave rispetto alla principio di effettività della difesa perché sappiamo che con l'atto di impugnazione in questo momento sarà previsto a pena di inammissibilità la dichiarazione del Cell amici
Rispetto ad una situazione in cui c'è già una disciplina estremamente rigida articolata che quella prima prevista articolo centocinquantasette atea e allora che tipo di necessità c'è rispetto a queste o se non far cadere la la possibilità di esercitare il diritto di difesa attraverso delle trappole
In cui purtroppo è possibile cadere ancora una volta con la prevalenza del formalismo rispetto invece a quella che dovrebbe essere la il reale obiettivo di un giudizio d'impugnazione
Sulle pene sostitutive pure abbiamo una serie di perplessità
Seppure non si tratterà di una dimensione Casciaro Centrica sicuramente si strizza l'occhio le simpatie più retriva verso l'effettività della pena è sparita la possibilità dalla Fiditalia riconosce l'affidamento in prova anche in sede cognitiva
Non si capisce come la libertà sostitutiva della detenzione domiciliare che pure attraverso riduzioni dei periodi di restrizione ad ogni modo è un dato obiettivo
Ne ha incidano sulla libertà molto in misura molto maggiore rispetto a quello che può essere una affidamento io in prova
L'incompatibilità la sospensione condizionale con le pene sostitutive quale sarà il giudizio di un successivo giudice se dovesse tornare a confrontarsi con l'imputato che non è stato ritenuto meritevole in precedenza al beneficio sospensione condizionale in favore di una pena sostitutiva
Quali riflessi avrà le scuse da parte del giudice dalla cognizione della possibilità educativa da pena sostitutiva allorché condannato si troverà di fronte al magistrato di sorveglianza
Quanto saranno sgravati gli uffici e la sorveglianza adesso finisco che avrebbero quarantacinque giorni di tempo per attualizzare le prescrizioni quando sa quelli stessi quarantacinque giorni di tempo che sappiamo benissimo articolo seicentocinquantasei sono prestassero seicentocinquantasei non possano essere non possano inversa sarà invece rispettati
Nome che non particolarmente rispettati sulle proposte modifica dello statuto dell'Unione abbiamo raccolto finisco subito
Con una estrema soddisfazione il fatto che sia state notevolmente ridimensionata la proposta la Camera penale di Como e di lecco peraltro che ha trattato in due occasioni
Ieri della possibilità di introdurre questi limiti di mandato in in due occasioni si è
Ha ha rigettato questo tipo di proposta noi continuiamo a all'aereo ho finito riteniamo continuiamo a ritenere
Questo Jedi valutazioni debbano essere rimesse alla valutazione delle singole Camere penale perché solo singole Camere Penali territoriali sono in grado di valutare quali sono le loro obiettiva necessità grazie grazie
Filippo Castellaneta Camera penale di Bari dopo Lorenzo Zilletti Firenze
Buonasera a tutti cari colleghi l'idea di intervenire brevemente in questo dibattito mi è sorta ieri ascoltando la relazione dell'avvocato D'Errico il quale giustamente con belle parole a no manifestato l'idea la prospettiva di ancorare la attività dell'Unione a dei temi molto molto importanti il primo è quello del carcere poi ha parlato giustamente del problema delle misure di prevenzione
E quindi a questo io mi voglio collegare non per parlare nuovamente di un problema che è stato già sviscerato ma per dire che ci sono anche altre occasioni purtroppo nel nostro ordinamento
Che fanno scaturire una sanzione senza un processo senza una pena
Mi riferisco anche soprattutto a quella pericolosità sociale che fa scaturire cui l'applicazione di misure di sicurezza
è il tema e strettamente collegato al problema del carcere dei suicidi in carcere perché si è ripetuto più volte che i numeri sono allarmanti
Ma di quei sessantacinque di quelle sessantacinque persone che hanno voluto sopprime sì per non rimanere in carcere
Non si dice che probabilmente anzi sicuramente buona parte di essi è
Sono persone che avevano dei disturbi psichici avevano delle malattie latenti che avrebbero dovuto impedire sin dall'inizio l'ingresso in carcere
Il concetto quindi di pericolosità sociale che come voi tutti sapete ancorato alla possibilità che una persona compia possa commettere nuovi reati
E svincolato da un accertamento giudiziale
Perché il folle reo che viene considerato non imputabile quindi non viene processato magari non non ha neanche commesso il fatto per il quale è stato messo in custodia cautelare ciò nonostante l'ordinamento prevede un concetto ampio e largo di pericolosità sociale che fa scattare le misure di sicurezza
Molti di quei suicidi di quelle persone che si hanno voluto sopprimere sì erano legati a questi problemi per cui anche sul punto
Le il carcere va sottolineato questo particolare impegno che l'Unione deve profondamente i prossimi mesi nei prossimi anni per cercare di evitare che questo concetto ossia troppo generico e che venga applicato indiscriminatamente a tutti
Ci sono persone che in calce non devono proprio entrare e quindi è necessario preventivamente anche nel momento in cui si applica una custodia cautelare capire che tipo di persona sia di fronte perché voi mi insegnate che lei venne s'su possono subentrare in un periodo successivo e finché la persona in custodia cautelare dei abbiamo possibilità di dimostrare la sua malattia ne passa del tempo quel tempo per una persona così fragile può essere latente
Sottolineo questo e visto che ho ancora qualche secondo volevo sottolineare come ha fatto il presidente la Camera Penale di Milano
La necessità di un intervento serio sulla codice rosso l'imputato è fuori da quel processo quel processo ormai per la maggior parte dei casi a meno che uno non abbia l'asso nella manica le registrazioni segrete da poter spiattellato eppure a dibattimento quel processo ahimè viene e triste dirlo confezionato
Naturalmente nella ipotesi accusatoria nella caserma dei carabinieri
Le procure mandano alle alle caserme dei carabinieri prestampati che le cosiddette vittime del reato le persone offese dal reato devono soltanto compilare è quella quei prestampati possono diventare poi anime le motivazioni in una sentenza di condanna l'imputato di un codice rosso l'indagato di un codice rosso ahimè è triste dirlo è un condannato che cammina
Lorenzo Giletti e dopo
Camillo Irace Santa Maria Capua Vetere
Cucciola sì
Roberto Perricone la sua bellissima relazione poneva l'interrogativo su quale avvocato vogliamo io credo che noi vogliamo l'avvocato che si riconosce nei canoni del Manifesto del diritto penale liberale del giusto processo
Sappiamo bene anche qual è l'avvocato che non vogliamo quello che ci ha descritto stamane Oliviero Mazza un negoziatore
Cooperatore mi verrebbe da dire con parole mie un collaboratore di giustizia
Che anziché resistere all'ipotesi accusatoria sceglie di desistere davanti a quella ipotesi accusatoria
E questo avvocato che noi non vogliamo eppure e l'avvocato che sta alla base delle regole che sono state scritte dalla riforma Cartabia del processo penale dobbiamo amaramente prenderne atto
Credo anche che dovremo fare un'attenta riflessione al nostro interno
Perché non in questa sala
Ma credo che nell'esperienza di ognuno nelle realtà territoriali sappiamo che soprattutto tra giovani
Istruiti da un'università che ha abbandonato i principi del diritto penale liberale cresce l'idea di un diritto penale vittima o centri con cresce l'idea di una cresce l'idea di una diminuzione delle garanzie in favore dell'efficienza insomma l'opposto di quello che noi vogliamo
Sulla riforma Cartabia non aggiungo una parola in più
Su questo diritto qui su questo processo penitenziale che è stato costruito rispetto a quello che ha detto Oliviero Mazza che Acqui Espresso il pensiero sul punto del centro Marongiu
Quindi anche quello di Daniele Negri il mio pensiero e di tutti coloro che ne fanno parte
Ho sentito con disappunto affermare dal professor Gatta che la ragionevole durata è un macigno come il tempo che scorre
Una garanzia così prima europea
E poi costituzionale è diventata nelle parole del professor Gatta la giustificazione per la compressione del diritto di difesa ed è la fungibile la funzione cognitiva del processo
Mi viene da fare una domanda provocatoria è meglio assolvere un innocente metterci sette anni o condannarlo in un anno in nome del valore di per sé di una durata l'unico processo di ragionevole durata per la costituzione il processo giusto
Nel minuto che mi rimane voglio
Sottolineare come la giunta si troverà di fronte a un ingrato compito del prossimo anno
Quello di vigilare perché il re nudo di una politica che ha assunto degli impegni di riformare l'assetto della magistratura li rispetti
E non tradisca quello che è stato un consenso che ha chiesto al popolo italiano noi dobbiamo come camere penali sostenerla sostenerla in questa battaglia
Sarà uno sforzo enorme perché certamente certamente la magistratura si metterà di traverso e vi è il pericolo che ancora una volta prevalga nella politica l'atteggiamento di non disturbare la magistratura
Chiudo il mio intervento dicendo che non vogliamo riforme
Contro la magistratura
Vogliamo però riforme senza la magistratura e spiego che cosa intendo per senza senza i condizionamenti senza gli innalzamenti di Toni senza le giaculatorie da ultima spiaggia di procuratori superò meno super o delle solite magistrale
Contribuiscano contribuiscano al dibattito ma lascino che la politica possa finalmente cambiare l'assetto dell'ordinamento giudiziario unica condizione perché possa funzionare il sistema e perché ci sia un processo che sia realmente accusatorio e che rispetti le garanzie e i diritti dell'imputato
Camillo Irace Camera penale di Santa Maria Capua Vetere c'è
Ha ora Matteucci Camera Penale Livorno
Sì Ciaccia
Scusa ci mandano avanti abbiamo preavvisato perché aspettavamo Camilleri ansia
E Valentina tutta Eric Camera penale di Parma seguire e poi chiudiamo perché chiude il teatro non perché chiudiamo noi
E se vi vediamo però da qui alcune zone un sono un pochino in ombra e non si sa se se chi si è iscritto ci sarà
Grazie ringrazio l'Ufficio di Presidenza ringrazio la Camera penale di pescare il signor Presidente per questa ottima accoglienza sono tra le ultime a parlare niente
Ovviamente da qualche giorno che penso a questo titolo la giustizia oltre il populismo titolo così suggestivo
E mi sono chiesta se non siamo l'ottativo più che con un punto fermo forse mi chiedereste dopo c'è un punto interrogativo perché forse non siamo davvero oltre il populismo purtroppo io credo che il populismo
Che non non nella sua declinazione storicizzate cioè come espressione di una determinata maggioranza politica che sapevamo bene aveva varato una riforma del processo penale che a noi non era certamente piaciuta abbiamo per lo più quelle criticità che ci sono apprezzato il tecnicismo della stagione politica successiva però ecco penso che il populismo lo possiamo chiamare efficientismo tecnocratico la giustizia oltre l'efficientismo tecnocratico oltre la retorica giustizialista per citare il bellissimo volume di Francesco Petrelli
Oltre la passione securitaria come quella dell'emergenza a dobbiamo immaginare così
La giustizia penale non solo oltre il populismo oppure dobbiamo pensare che comunque il populismo è un male endemico che purtroppo ormai ormai connotato tutta la società
L'altro giorno leggevo per una lezione che abbiamo tenuto anche con Sabrina Viviani alla che per presso la Camera penale di di Siena
Ho riletto quella sentenza famosa sentenza J. alle contro Italia quella famosa sentenza nella corte l'opera che ha condannato Lister l'Italia per gli stereotipi di genere vi prometto che non parlo di questo stanno ma mi interessa quella sentenza proprio a proposito del populismo
Perché c'è un passaggio che mi ha fatto davvero rabbrividire
E cioè
Al paragrafo centoquarantuno di questa sentenza la Corte rompe così si esprime
La Corte convinta che le azioni giudiziarie le sanzioni penali svolgano un ruolo cruciale nella risposta istituzionale alla violenza di genere nella notte nella lotta contro la disuguaglianza di genere
E convinta che le azioni giudiziarie le sanzioni penali
Svolgono un ruolo cruciale
Questa è la Corte europea dei diritti dell'uomo
Del due mila ventuno quindi vuol dire che il vento illiberale spira proprio anche presso la Corte europea dei diritti dell'uomo quindi la nostra giustizia non è oltre il populismo la nostra giustizia ancora purtroppo innervata
Di populismo non siamo fuori da questa malattia endemica che endemica al tessuto sociale prima ancora
Che ai nostri decisori politici che poi rappresentano il tessuto sociale mai che lo abbiamo detto spesso i corpi intermedi non esistono più
Ma volevo si tardi perché
Comunque interessante la dissenting opinion del giudice purtroppo non so non so a pronunciarlo perché un giudice polacco il suo cognome ma lo troverete al a margine della sentenza
Perché il giudice polacco scrive che in una democrazia liberale il diritto penale deve essere l'ultima ratio RAI pubbliche
Anche se il diritto penale uno strumento essenziale per lottare contro la violenza non bisogna sopravvalutare il suo ruolo nella lotta contro le disuguaglianze nella presente causa la corte continua ad esprimere la sua scelta in favore di una cultura di punizione come principale strumento di lotta contro le diverse violazioni dei diritti dell'uomo
E quindi sostanzialmente ci continua a dire
L'approccio adottato amplifica intento illiberale che soffia Strasburgo quindi se persino a Strasburgo c'è un vento illiberale io non penso che in Italia e siamo completamente immuni io mi auguro che siccome le forze politiche
Considerano a volte l'imputato nemico altre volte il detenuto nemico pensiamo per esempio a quella sciagura a quello sciagurato disegno di legge di riforma dell'articolo ventisette della Costituzione che considera addirittura e a firma di Giorgia Meloni considera addirittura una l'esecuzione della pena come espressione di una finalità di prevenzione generale e quindi il detenuto diventa un mezzo e non un fine siamo qui oggi allora io mi auguro siccome siamo qui oggi è il tempo ormai mi sembra in è scaduto e non posso andare oltre mi auguro che la nostra associazione sappia comunque unica Sempre come ha ricordato oggi Giandomenico per il futuro sappia portare avanti le battaglie di sempre
Con lo sguardo alle sfide di domani che sono ancora resistenti e che purtroppo andrà avranno ancora per molto tempo a che fare con il populismo penale grazie
Valentina tu tali Camera penale di Parma ultimo intervento del la sera
Buonasera a tutti
Sempre emozionante e lo dico l'ho già detto e lo ripeto grazie grazie alla Camera penale di pescare
La riforma è stata approvata ed è il momento di ritornare però a indirizzare la nostra attenzione i nostri sforzi sul processo sul processo come strumento conoscitivo perché questa è la sua vera essenza
Il processo che deve essere e la tutela del processo il nostro monolite di azione politica il populismo nasce e cresce alimentato da una visione distorta del processo quale strumento socia al preventivo
Il protagonista deve tornare a essere l'imputato
E dobbiamo rifuggire dalla deriva vittima o Centrica che ne è stata data anche dalla riforma carta Breillat perché lo conosciamo sulla nostra pelle ha detto bene Andrea Soliani prima
Sulla nostra pelle sulla nostra toga le difficoltà e le fatiche di affrontare un processo per i reati da codice rosso difendendo il protagonista che ha l'imputato lo percepiamo tutti il pregiudizio e della deriva di un diritto penale d'Autore non facciamoci trascinare in facili stereotipi di genere perché siamo avvocati e difendiamo diritti
La riforma purtroppo vai in questa direzione anche perché ha dato
Uno spazio assolutamente troppo grande e distonico alla vittima del reato
La spinta che all'interno di ogni Camera Penale dobbiamo dare esattamente la protezione difesa del giusto processo come il centoundici ce lo indica in questo dobbiamo ringraziare ringraziare ac come Unione indi parti in particolare Giuseppe Frigo
Il cui degno tributo è stato dato il c'è il sedici di settembre quando gli è stata intitolata la sua camera penale della Lombardia orientale
E mi preme con il cuore so che tanti l'hanno già fatto però ecco il Modica rendez Nostalgia di grande emozione a ricordare che insieme a Frigo il centoundici è lì anche grazie al nostro Domenico Battista
Quindi
Come ogni eone andiamo avanti guardando a ciò che abbiamo da affrontare con un cambio di passo senza cedere alle lusinghe di una strada già tracciata ma avendo il coraggio di costruirne una nuova tutti insieme
Tutte le camere penali con la loro autonomia e la loro indipendenza e trasversalità sono il motore che ha fatto e che fa sempre muovere l'Unione delle camere penali italiane
Viva le camere penali territoriali e quindi viva l'Unione delle camere penali grazie
Riprenderemo chiedo scusa domani mattina visto che la
Collega e amica ricordato ancora volta Domenico Battista io credo che noi dovremmo ricordare anche Niccolò Ghedini che non abbiamo invece ricordato neanche una volta quindi ricorderei anche Niccolò Ghedini che ha avuto un posto di responsabilità dell'Unione delle camere penali nella vita politica italiana
Sì prima di chiudere il due comunicazioni di servizio domani vi pregherei di arrivare di Dewar puntualità e nove maggio dobbiamo cominciare e cominceremo con il dibattito la contrazione dibattito con i colleghi Camillo Irace che proveremo a recuperare buona ventura Candido sono i primi due quindi bene che lo sappiate
E domani alle nove e mezza avrete alla verifica poteri la disponibilità dei cartoncini per i delegati per le votazioni quindi converrebbe che voglio e per gli altri già a quell'ora ci vediamo domani buona serata