Partito Radicale: trasmissione autogestita

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Diego Sabbadin è lì per il consueto appuntamento a cura del partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito
Il partito di Marco Pannella come tutti i martedì sera limita andare sulla homepage Partito Radicale compiti
Dove troverete le ultime iniziative novità e battaglie in corso di ricordo
Che è ancora presente il banner per sottoscrivere la dizione di l'Ucraina e l'Unione europea un appello volto appunto alle istituzioni europee per far sì che l'Ucraina intima più presto nell'Unione europea
Per portare avanti questa ed altre importantissime battaglie però importante iscriversi o contribuire per far vivere il partito soprattutto per far vivere le iniziative del partito radicale e allora potete andare
Sulla homepage il banner iscriviti ora cliccando ci sopra ci sono le varie modalità di iscrizione
La più facile veloce sicure con carta di credito sono accettati in maggiori circuiti internazionali Visa MasterCard e American Express ci si può iscrivere con il sistema ma i palchetti a questa opportunità te tanto facile veloce insicura come fosse una carta di credito c'è inoltre possibile iscriversi con un bonifico postale un bonifico bancario
Troverete le coordinate IBAN ci si può iscrivere o dare un ulteriore contributo convalida assegna intasato a Partito Radicale
Via di Torre Argentina settantasei zero zero uno otto sei tra Roma ripeto la causale la scegliete voi se non siete ancora iscritti iscrizione anno due mila e ventidue termiti un ulteriore contributo
Ultimo ma non ultimo il vecchio caro bollettino postale possibile scaricarne uno già intestato al Partito Radicale prendete carta e penna
Al numero di conto corrente postale quattro quattro otto cinque cinque zero zero cinque
Lo ripeto
Quattro quattro otto cinque cinque zero zero cinque anche in questo caso come negli altri nella causale se non siete ancora iscritti iscrizione Anno due mila ventidue altrimenti ulteriore contributo e adesso andiamo agli ospiti della serata
E abbiamo in collegamento Marco Beltrandi della segreteria del partito radicale nonviolento transazionale tra spartito buona sera Marco
Buonasera a tutti ciò che con allora Marco c'eravamo lasciati all'inizio della campagna elettorale ci sono state evoluzioni di di vario tipo non solo politiche ma anche dal punto di vista della comunicazione che quella palla spera che più diciamo di cui più ti sei occupato negli anni ecco Sicily scrivi un po'la situazione di quello che sta avvenendo
Ma guarda adesso sulla quantità degli spazzini io ho dato un'occhiata ma i dati dell'Agcom
Perché non riesco a seguire Tosi Hemingway tutta la programmazione
E direi che purtroppo più o meno c'è una sorta di parità fra le due coalizioni e poi naturalmente ai partiti gli altri due partiti una quali su un partito matching Movimento cinque Stelle
E soprattutto la coalizione calendari insistono assolutamente penalizzati in rapporto alle due coalizioni questo non sta scritto da nessuna parte
Più continuare le che malgrado la decisione splendide mi complimento ancora dell'Agcom di ettari a Vespa i soliti giochini che invece con l'Italietta uscì dovrebbe un po'vergognare secondo me
Perché poi attentato anche dopo di continuare a pretendere il confronto con vergognoso io dico solo questo vergognoso da letta mi aspettavo di più
Con queste cose
E quindi poi alla fine
Voglio si intrufola in varie trasmissioni e anche quelle non dovrebbero ospitare politici però cosa è successo che che lo fanno senza dirlo prima quindi vanno in onda tu dici cioè la polemica dopo ma intanto il cane ci ha fatto ha così funzioni Calia per quanto di tetto debba togliermi il cappello di fronte alla commissione di vigilanza all'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni che comunque hanno lavorato con uno zero che in passato non si è visto
Detto questo però lungo niente abusi abusi ci sono in questa campagna elettorale continuano tranquilli Cerveni tanto gli italiani
Crisippo pensano probabilmente che gli si possa Tanjević
Senti ma la domanda però mi viene simili bisogno c'è spontaneità quei partiti che vengono pedinati in penalizzati non dico nulla possibile denunce
La manicure no io ho capito senta seconda allora Calende Renzi tramite Anzaldi hanno sottoscritto cose però non solo l'esito Hammond
No no no no io non mi sento un Anzaldi quindi non so come vanno le cose e mi auguro che le autorità non sia lo stesso tenta risponda positivamente perché c'è chiaramente un'accettazione si vede dopodiché poi tu sai cosa penso io di quel di quella coalizione elimini connessioni via due
Un anche magari potrei anche Trocino compare anche
Per certi aspetti mi schifo oggi ne ho letto un'altra ora c'è un'altra sciocchezza di calendario dello stesso gli altri sono ancora peggio a mio modo di vedere quindi però ecco devo dire che sono penalizzati Bertolaso questo va detto onestamente
E non e non e sono penalizzati contro leggi regolamenti perché tutto non sempre dire
Questo signori compreso letto che si lamenta per la par condicio perché non ha fatto modificare in Parlamento Berlusconi sarebbe felicissimo B. trentotto anni modificare adesso si sta lamentando della campagna del del
La legge elettorale neppure un anno fa l'hanno fatta una c'era l'impegno con gli italiani no che dovevano diminuire i parlamentari per cambiare la legge elettorale vergogna
Ecco la mia parola gergo Ogna vergogna andate a casa state così letta mi hai deluso torna a Parigi
Ecco colgo ci metteranno di nuovo zingare turno peggio perché parto medio diventano una scelta fantino nel panorama sia è
Appurato
Odia comunque anche tratto scusa con un segno meno colpiti perché poi c'è sempre un disgusto in più scene che ogni volta devo aggiungere anche sul piano dei conti ci ma
Questa cosa per cui letta si oppone alla riforma presidenziale semipresidenziale francese
Che a parole è sempre stata la bandiera del chi vecchia S del PD
Nouri insegnante di scienze strappo cinque sei si batte contro questa riforma la considerano ritorno al fascismo ma si vergogni
Io io se fossi in senso poco e sentirsi queste cose io non licenzierà in tronco
Perché è una cosa vergognosa ma come fa a scambiare il semipresidenzialismo francese per il fascismo ma è una cosa vergognosa lui che ha vissuto in Francia insegnati in Francia
Io veramente non ho più parole cioè uno schifo così da letta non me lo aspettavo veramente Beretta ma dispiace Mario da letto mi aspettavo molto di più ha fatto sta facendo una campagna fastidiosa antifascista sta facendo una campagna contro il presidenzialismo contro le riforme di cui il Paese ha bisogno
Tutta la giustizia lista tutta l'inseguitore critiche cinque stelle ma secondo me dopo le elezioni sono proprio metto siccome guarda no no no guarda che mi sa che non è che lo sta nascondendo è che dopo
Però ci sarà un tentativo di avvicinamento
Queste qui per me sono boccia quel io non voterò più a sinistra per i prossimi almeno trenta quarant'anni dirigente non cambia col caldo contro Roma quindi
Uscente Arianna con cui nasce non c'è problema e c'è una stanza trascinano allucinogeno no coi manomesso Bonelli all'uninominale generazionale contro i rigassificatori proprio utili contro le sanzioni Marcello voti qualcun altro no
Sì dall'altra parte però stanno raggiungendo livelli diciamo abbastanza dall'altra parte economici perché quelle che sono
Però ben da un paio di episodi morì abbia Fabio andiamo appena scoperto che Conte e anche Salvini erano d'accordo sull'invio delle armi
O se cioè dalle parole che avevo dentro l'hanno punita con talmente tanto ritrovare se a seconda dei risultati ammissibilità ridotto Sunrise sono riuscite a rovesciare
Le loro precisazioni una vergogna assoluta io mi chiedo veramente con che faccia si presenta agli elettori e come fa qualcuno a votarli gente così cioè io mi chiedo veramente
Cioè uno sdegno profondo quello che trovo verso questi soggetti
Io lo dico insonne lo sdegno profondo e pensano che gli italiani siano completamente cretini tu oggi poi chi era anzi poi dirlo per mesi fai cadere un governo su questo
Poi dopo avere viene fuori insuccesso degli deluxe della Resistenza Ucraina e improvvisamente Salvini scopre che vanno bene le sanzioni
Ma stiamo scherzando altro il PIL pro Cina anch'questa gente invotabile del per quello che mi riguarda votabili cioè non non si possono neanche
Neanche prendere in considerazione l'inglese Neil che son parole grosse però insomma dice era un po'Corleo diciamo che non sono coerenti come tutti gli altri politici italiani che si sono presentati alle elezioni negli anni passati né più né meno però diciamo bene è un po'peggio però questo costruisce ma un cambiamento in ventiquattro ore così
Io non ho mai visto io non lo rinvio a memoria d'uomo una cosa del genere come quella cacciatora Cicutto Santini economia ricco quindi sarò io smemorato ma è una roba così non la riconosce già sai cosa pensavo di loro adesso dopo questa credo che veramente ci sia passato ogni limite cioè non lo permesso invotabile poi cinque cumuli vuole votare affari suoi e di questo Paese che tanto va sempre più alla deriva
Questo l'unica cosa che avendo la dell'Italia invece ha fatto suscitava bevuto acido abbastanza infelici sul Peppa Pig però per il resto diciamo che adesso la va be'per famiglie la possiamo lasciarci è sintomatico e di una sì Rollo del dell'attenzione sulle cose serie
Però una cosa seria la detta secondo me non positiva la Meloni
Nei confronti del dell'unione europea è finita la pacchia in realtà lasciato alla sua e lavorare sia la l'abbiamo
Abbiamo usato da noi esatto finita patria atti già attenzione perché se c'è il rischio che noi c'eravamo la pacchia restiamo in voce deve aver preso anche mentre io mi sono andato a vedere il programma diciotto aiutarli ma
Ti ricordi che dicevo che avevo un indecisioni
Ecco sì
Non non esiste più perché ho visto anzi ho letto delle cose
Che francamente sono non sono coerenti con una democrazia
Ecco quindi chiedono un po'duro
Tu dici che non è non è coerente con la versiamo delle beh Balzac laico ai fine
Ne sei Marco era allora Dio patria e famiglia
Va be'come valori a me no ma voglio dire cioè quindi abbiamo di nuovo la religione che hanno nel senso che però non sarebbero i soli in una democrazia di tipo occidentale
Ad utilizzare termini simili negli Stati Uniti gli eroi sono i campioni di
E Aurelio pari alla famiglia e viene Gmg qui
Niente adozioni monogenitoriali guerra aperta l'utero in affitto perché è secondo lei il crimine da conta Norimberga
Cioè sì però noi con scusa mi però il basilisco Marco non è che quegli altri sono stati al governo queste cose le hanno questi problemi li hanno sono però deve la scelta dalle SaMiFo sospetto
Tale tutto ma non certo che innesta limiti ai diritti degli omosessuali che siano contro non mi genitorialità nei bimbi invece nelle case famiglia cioè io queste cose quindi francamente cioè sono di un'Italia ma forse non le avrebbe dette neanche la Democrazia cristiana negli anni quaranta dopo la seconda guerra mondiale ci siamo
Siamo a un livello che scandaloso se comune è improponibile politici poi anche questa storia della Brioni che va in giro a dire sì ma noi la centonovantaquattro noto a tutti siamo però la vogliamo applicare lotta
Puntualmente indifferente al fatto che già oggi faccia fatica ad abortire perché ci sono i medici obiettori comodo mondi coscienza obiettori di comodo si era commosso e vergognoso
Non è degno di un Paese moderno quindi se questa si candida a governare con questo programma
Però io devo anche dire che pone in Italia i poveri noi cioè ma veramente gli altri due alleati sono sì Lorusso che però poi possono cambiare i denti quattro ore ma tanto è tutto finto
Ecco che ho detto già cosa penso anche nel centrodestra possiamo narco partita lascia finito no non son finiti ci sono quei capitoli e potresti anche votare cosa che li lascia perplessi due
Il Regina Coeli Pleroma sono Apa appare a parte questa scemenza delle centrali nucleari oggi mi ne ho letto un'altra che mi ha disgustato però per fortuna tua
E di radio radicale non me lo ricordo un consumo però ciò che stamattina l'ho letta con disgusto c'è una presa di posizione di Calenda su una cosa che non pensano a chiunque anche questa
Dico cioè questo agenti qui non
Tutto io non so anche il Paese non c'era effettivamente una classe politica che sembra giovani ma giovane non è no
No non è giovane cioè anche quando lo anagraficamente mentalmente sembra provenire un anche come storia può anche come storia politica sorge negli ultimi quindici e dieci quindici
Anni forse anche qualcosa in più sono squarci sempre SS facilità sempre indietro Raffaele faccio notare che su certe posizioni si va continuamente indietro
Cioè la destra di dell'anno inserirà molto più moderna questa di oggi
E non c'è niente da fare questo è motivo di riflessione
Un secondo
No tu no ma non solo italiano Sonic Boom oggi incerto quali sono i punti secondo Teti spingerebbero a votare i due come richiami due riparto sorvegliavo insomma o Congdon uscito in sedici
Sono gli unici che fanno una campagna elettorale con degli argomenti sensati c'ero io so benissimo che tanto non sono affidabili né l'uno né l'altro però cosa vuoi che ti dica perché o mi astengo voto loro due cioè non non c'è più
La scorsa trasmissione aveva ancora qualche fiducia in un'alternativa fra due partiti collocati all'opposto il il cui schieramento Natasha rombo con le cose che ho detto
L'ho persa completamente dopo aver sentito questa campagna elettorale cioè il peggio da una parte faziosa antifascista retorica anti presidenzialista tutta schierata a sinistra
Letta vai sotto zero torna a Parigi anzi non so se ci vogliono dopo quello che hai detto sul semipresidenzialismo vergognoso ma dirà devo dire che insomma siamo nel Medioevo quelli più moderni quelli migliori sono come sono al Medio Oriente ci principi quindi
Facciamo un po'Rossetti invece sul fronte della spesa pubblica se dovessero dar retta e si manda a tutte le promesse che hanno fatto altro che ecco altro che Padova sono sia rischiamo di fra
Rare pesantemente nel salone di fare una finanziaria continua io non credo che Trichet non veramente vista la massima serie quelli del centrodestra soprattutto
Con le promesse l'incubo che vanno sbandierato soldi qua solo di vita
A Napoli c'è questa cosa dall'ONU rischia toglierci il conto
Ha sfasciato sta sfasciando i centri storici sta provocando danni alle cioè noi abbiamo le famiglie italiane che pagano delle bollette elettriche del gas stratosferiche tu hai Conte che difende il bonus centodieci perché lo vorrebbe permanente cioè una ruberia pubblica permanenti
Io sono veramente degno mi chiedo come si faccia votare gente così
Io non aggiungo altro perché proprio non c'è altro da aggiungere cioè noi come Paese io vorrei che Braghini dicesse quanto stiamo spendendo ogni mese per il bonus centodieci per cento devastando
Tra l'altro buona parte del patrimonio edilizio vorrei sapere
Quanto sta lo Stato sta spendendo Dandolo soprattutto a ladri
E i e con gravi rischi per i condomini oltre otto
Cosa stiamo spendendo quali soldi stiamo buttando via per il bonus centodieci per cento che ci sta affliggendo dagli anni del governo Conte che lo stesso Conte vorrebbe permanente cioè a vita cioè bonus centodieci a vita letta capito
Bonus centodieci a vita se fai l'accordo con contorno tanto tanto Titti rimpiazzano quindi non c'è problema
Casi è ormai ormai avrebbe spacciato
Ma cinese quelle queste lesioni se perde male queste elezioni si pensa male perdere secondo me perché già era partito usata poi sentendo la Campania
Sanzionato una parolina la c'era mi raccomando detratte in Iraq Bush nessuna parolina nessun tutti quelli che pronosticavano e auspicavano la resa dell'Ucraina Zaleski si doveva sugli commettere inginocchiare davanti allo zar
La una guerra inutile una strage inutile allora io farei bevuto dice americani che sono anch'io gli americani io verrei qui qui nel collegio Milano dopo lei glielo intervista conto rischierei
Berlusconi poi chiedere il parere di Salini che tanto lo cambiano Amman problema
Tali comunque questi signori qui infatti come dire il più lesto tutto in cui come lo sconto in cambio accidenti quattro ore poi che poi cambia chili è una finta chiaramente quindi l'insegnamento che ci casca
Paola neanche evoluto e poi viene televisioni però hanno dato molto spazio e voce questi personaggi ma non quotazione non solo quelli politici e dico anche in generale
Giornalisti professori bocconiani opinionistica altrove abbancata gente no che che che pacatamente auspicava la resa immediata
E questa riserve Garosci solitaria come però targhe altrove mi sembravano più con la barra dritta il timone
è è mai versata nelle analoghe scendesse verso non riesce ad essere serie d'altronde guarda la classe dirigente guarda chi si candida a queste elezioni non dico tentò gli striscioni di tregua da qui al prossimo che campagna elettorale restano facce
Poi mi dice se c'è una classe dirigente adeguata in questo Paese basta che vede quel ci basta che sente quello che dicono in Campania c'è un intento almeno quello che mi diceva in campagna elettorale era falso ma almeno suonava meglio adesso una neanche quello che viene detto in campagna elettorale ci rassicura ed esce solo terrorizzante
Da una parte e dall'altra una gara al peggio
Però devo dire molto colpa di restare devo dirlo del PD perché perché se il Pd avesse tenuto avesse provato per una volta a fare il partito di riformista almeno non dico riformatore ma almeno riformista può darsi che anche dall'altra parte
Può darsi non ne sono sicuro perciò in grado proprio ha ingaggiato una gara al peggio in cui non c'è limite proprio ora quindi va be
Vadano dove devono andare dove mafioso Rocca a anche diciamo che comunque questa il panorama non non brillantissimo morire no danza sconfortante
E ci rimane veramente di aggrapparci all'Unione Europea che avevano che però anche tranne l'Unione europea e anche l'Unione europea però c'era cinque anni grossi problemi cosa ha un limite
Rossi proviene e noi ovviamente ci troviamo con sì ma solidali serale all'epoca erano tarati sarà un danno a Pietro una bella donna cioè non cioè
Quando noi avremo la uno dei governi di questi leader illuminati
Noi faremo molto male l'Unione europea
Perché prima di tutto il Pnr rischia di finire disfa parte lei rischia di non sottile non sono i risultati attesi ma noi ma anche perché qualcuno dice rischiano di non prendere i soldi ulteriori no noi rischiamo cioè cosa rischiamo con la storia del PNR
Che useranno l'Italia per dire niente più fondi comuni europei perché ovviamente se in Italia gli dissi Wenger Musso
Centodieci per cento in queste cose e quindi poi alla fine ci saranno delle non è obbligatoria ricco
è certo no ma non è che gli altri Paesi dicono no continuiamo capitolina che anche perché la crisi è ovunque non è che sull'Italia in Germania in Francia in Spagna ovunque sta subendo
Grazie mai mai sapere dice di fronte alle imprese dice
Il bonus centodieci per cento io son si sa quanto sei costo ogni mese perché mi pare di capire che si parla di decine di miliardi
Est andranno avanti questa cosa da Oricchio mi sembra e qualora non rendere permanente
Allora non lo so va be'che speriamo non vedrà mai più neanche un pungolo di governo ma neanche di sottogoverno ci speriamo proprio che il suo partito finisca come meriterebbe cioè proprio allo zero per cento
Poi tre purtroppo non sarà così perché ovviamente dando i soldi a chi non lavora al sud un qualcuno lo voteranno a
Cioè è un partito tanto che io spero non vedrà mai più governo soprattutto con un altro leader almeno un piccolo via qualcosa di va be o l'ho già detto quindi
Va bene allora
Minoli RAI del
Un panorama denominato ancora male io parla grazie Marco Beltrandi io ero nella segreteria del partito radicale
è un violento transnazionale tra spartito perenzioni nostro ospite spesso e darci anche la sua opinione politica i dove ci vediamo allora a questo punto ci sentiamo simili ci sentiamo a questo punto dopo le elezioni dovremo punto Della situazioni cioè
Una pratica nuove incrociamo le dita intraprese rovesciata
E abbiamo in collegamento Eleonora Mongelli vice presidente della Federazione italiana diritti umani buona sera e non ora
Buonasera
Allora parliamo appunto di diritti umani della guerra in Ucraina scatenata dall'aggressione russa della federazione russa e in queste ore e pare che di nuovo si scoprì no delle
Delle situazioni di gravi violazione dei diritti umani addirittura camere della tortura ecco a voi è giunta voce avete qualche riferimento qualche giornalista qualcuno sul posto vi sta raccontando un po'queste queste scoperte quello che sta avvenendo verso diciamo che passeranno ancora l'economia c'è questa sì
Queste son cose che ci aspettavamo o perché sulla scia di involuzione di quello che è accaduto ambizione come nel momento in lui liberano delle delle zone dei territori che sono stati temporaneamente occupati dalle forze russe quelli ci sia coincidenti di quello che è accaduto e sicuro si possono contare Toni morti come dicevi tu le torture
Ridendo anche un un comunicato della di sinistra della difesa ucraina che le dico con voti poco fa che ci dice che dal sei settembre in Ucraina liberato oltre trecento tra città e i bilanci e circa tre mila ottocento chilometri nello Grassi accetta ovviamente come dicevamo prima si incontrano si contano le morti si fa i conti si deve fare i conti con i crimini sono stati commessi in a questi fini si di occupazione russa
Per esempio nella citati inizi un anello classe dice Akiva stampe
Sono stati contati più di mille civili morti all'occupazione russa e mentre oltre l'ottanta per cento delle infrastrutture è stato distrutto se ne è parlato tanto in questi ultimi giorni di russi che andando via hanno bombardato sulle infrastrutture bene e quindi i danni sono stati enormi l'accusa giuste giovare e pensare proprio che l'inverno sta arrivando e il sistema di riscaldamento centralizzato in realtà esaltato nell'Est delle dell'Ucraina quindi che quello utilizzato dalla maggior parte dei residenti e questa è una e un ulteriore preoccupazione che non ha anche qui l'elemento l'elemento di di carattere terroristico Chiusanico missili nelle nel nel loro nel loro modus operandi quindi parliamo oggi centinaia di ucraini centinaia di migliaia di Ignazi sarà rimasti senza elettricità
La sera dell'undici settembre no ogni due c'è stato questo violento bombardamento alle infrastrutture
Sono rimasti senza elettricità senza OPA senza internet
Con le le linee della metro che sono saltate e riteniamo quindi questa strategia del terrore venendo a quel quello che dicevi tu prima delle camere di tortura che sono stati ci cominciano ad essere scoperte né questo anch'io siamo de e anche nella nella Conte ci siamo sentiti bianco ti come ritroviamo voi purtroppo alle stesse dinamiche Iñaki qui quello che c'è arrivato che questa anche una di cui tanto Krajina a denunciarlo
Che hanno trovato un seminterrato con quella che poi lei ha definito stanza delle esecuzioni dove si sono trovati nelle serie Martelli nastri adesivi tracce di sangue
Beh quindi e chiaro il le modalità con cui vengono dati i gli Ucraini ormai ci sono catturati dal tali servisse quindi si non sono dei crimini di di guerra vanno vanno ad aggiungersi ad aggiungersi a quelli già contavamo come trecento e quattrocento al giorno registrati tali da genere almeno procuratore generale del in Ucraina poi dalla fa una tutto in merito alla strategia del terrore il il sia spero che quello che rimanda anche alla pagandola perché chiaramente la sostituzione del terrore mila a
Mia
A colpire dal punto di vista psicologico con gli ucraini
Colpirli dov'è la loro Ponza DAGL insistere di combattere per la libertà e cioè aggiungiamo anche il fatto che molte regioni che sono stati molte regioni materiali sta e liberate purtroppo non non si può ancora accedere a Bracciano procedere perché se in corso un processo di sminamento delle delle aree quindi tutto questo è amplificato dalla dalla propaganda del Cremlino proprio nelle ultime negli ultimi giorni si è visto anche come i famosi propagandistiche sono presenti sugli atti ci buddista comunque Russo chiedono proprio al al lo Stato russo di colpire le infrastrutture dei civili dell'Ucraina perdute unirli
Quindi e c'era proprio una diminuzione di è una strategia del terrore chiaramente insomma terrorismo psicologico
Esatto esatto quale delitto chi si unisce ai
Crimini c'abbiamo denunciato no visto credo
Le torture tutto qua e non ci si può riunire arbitrario cioè superficialità dosi anche la strategia del terrore la strategia della propaganda sono comunque delle armi sono
E gli strumenti che sentii un atleta una domanda secondo te a questo punto è molto probabile che si arriverà a un processo internazionale
A un procedimento magari portato avanti dal tribunale internazionale su questi crimini o bisognerà attendere ancora molto cioè è sufficiente avere queste prove o bisogna attendere la fine del conflitto per poi a arrivare effettivamente delle accuse nei confronti del regime
Ed è sender regime in generale e dei singoli Autori in particolare di questi crimini
Anima consideriamo innanzitutto che la giustizia penale il è molto lunga quindi i tempi delle correttivi anche perché hanno una serie di garanzie nella nella verifica dei necrologi tutti i loro possedimenti sono sono un per cose molto lunghe
Quello che chiediamo conto in questo in questa fase e chi considerata l'amore dei piccolini che si stanno mettendo in Ucraina la mole delle evidenze sono stati già raccolti finora
Mignogna possiamo seriamente e appellarci alle ore e finale internazionale c'è è importantissima che sta facendo un lavoro enorme ma sappiamo bene che non può processare tutti i di persone i criminali coinvolge in questi migliaia perché migliaia di crimini perché come dicevo prima il governo ucraino sta arrivando proprio sul provando ad esempio quel giorno sono quei crimini di guerra crimini contro l'umanità quindi crimini internazionali allora sapendo che la Corte penale internazionale con i suoi tempi a riuscirà a
Sono selezionare quelli che sono i più pagati Cellini per quelli Keanu ricevuto dei pezzi che hanno ricevuto
è ovvio che dobbiamo anche appellarci darci strumenti i meccanismi per qualificarsi ingenuità tutto sulla giurisdizione universale dunque assenti acquistati che hanno questo questo questa sostenendo che da quell'Italia non ce la è ancora indietro ed Elia che dovremo insistere perché nonostante il ruolo dell'Italia
Nel nello Statuto di Roma RAI nella poterono internazionali nel gol importanti che ha avuto purtroppo non ancora
Non ha non ancora nelle nel suo Codice Penale codificato quelli che sono i internazionali e quindi non era non è possibile perseguire in base a questi crimini
Il la Puntin e i gli altri responsabili
Ovviamente parliamo sempre di processare i responsabili pinoli lo Stato non un regime e c'è bisogno di unire le forze c'è bisogno come stanno facendo artista usando la giurisdizione
Universale quali ad esempio la Spezia la Germania la coloniale all'inizio anni al annuncia inizia giunta una fase istruttoria in merito
Quindi è necessario mi disse riusciamo a comprendere che se che la che cercare la giustizia e qualcosa di estremamente importante non solo per le vittime di questa atroci invasione Guerra ma anche per ristabilire la verità contro una propaganda ciellina anche le nostre democrazie allora abbiamo un problema di è necessario riuscire a fa qui tutto per per portare i responsabili davanti alla giustizia che sia la Corte penale internazionale che una strada sicuramente importante ma anche quelle della giurisdizione universale
è diciamo c'è ovviamente il Governo Cremlino su però i tempi sono lunghi e per aveva scelto che se è una condanna viene da un tribunale internazionale piuttosto che da un tribunale ucraino è chiaro che
Vi è una differenza anche dal punto della autorevolezza ben diverso perché il tribunale ucraino è comunque coinvolto è parte coinvolta in questa aggressione come vittima però è parte coinvolta
Se ci fosse poi si arrivasse a una condanna di un tribunale penale internazionale discorso cambierebbe perché assumerebbe molto il conto i contorni di un giudizio internazionale di paesi terzi che evidentemente
Hanno raccolto prove difendono gli standard e che siedono e sarà esame
E quindi avrebbe comunque un segno sui cinesi finalmente hanno anche in Ucraina però Cindy sono in aprile una mole enorme di De Franceschi esaminare se lo sarebbe chiunque indietro data proprio la gravità della situazione
E il caso che ci sia una risposta dell'attività internazionale su questo
Allora io ti ringrazio non ora non so se c'era qualcosa che volevi aggiungere giusto un paio di minuti mi sembra che c'erano notizie venivano pure della Bielorussia mi di Lucrezia guarda
Sì ovviamente la repressione in bielorussa continua a oggi proprio non sono si celebrano i due anni per la famosa marcia degli eroi ISI tenuta in Bielorussia non sono uniscano anche in altre città della Bielorussia dove in seguito sono stati arrestati ante professori da lì è cominciata una sanguinosa repressione ed ecco quindi conviene dunque ricordarla perché Luca sessanta e il allegato g Cina in questa guerra
Purtroppo uno io crearci una sponda fare Piffari quello che sta facendo in Ucraina
Quindi lei è la nostra risposta deve essere ma Intersos tutti gli attori di cui si coinvolge il Meta età non deve essere estremamente concentrata in sul suo sulla Russia conviene anche guardare intorno a quelli che sono gli alleati
Cioè ti ringrazio allora Eleonora Mongelli vicepresidente della Federazione italiana diritti umani Comitato italiano Helsinki ti ringrazio ci sentiremo presto perché immagino che notizie tragiche giungeranno
A seguito dell'avanzata dell'esercito Ucraino ovviamente insieme all'avanzata si scopriranno tante altre cose purtroppo
E quindi avremo modo di parlarne nuovamente di nuovo grazie hanno il cui impegno e per essere sempre disponibile per noi grazie
Grazie e abbiamo in collegamento l'avvocato Mauro Fonzo per la seconda parte della trasmissione dedicata alla verità la verità processuale e la verità scientifica
La scorsa puntata con l'avvocato abbiamo esaminato le differenze
Adesso spero che invece andiamo sul concreto e parliamo
In modo particolare dell'atteggiamento del giudice della giù delle giurie soprattutto quello che comporta durante un processo e soprattutto in Italia come viene interpretata questa verità allora lasciate la parola avvocato Mauro fonici
Bene un saluto te Diego sotto tutti gli ascoltatori di Radio Radicale
Prima di entrare però nel bimbo del nostro problema che è quello di che cosa effettivamente succede dentro un processo che cos'è un processo
Ricordo brevemente che abbiamo detto che si tratta di una evento di un adunanza assai solenne il processo no cosa solenne
Però prima facciamo un passo ancora indietro brevemente per stabilire un'altra cosa che ci serve per nostro ragionamento che consente a Rimini perché il processo serve
A
Pare una un giudizio su un crimine ebbero un crimine può essere anche un evento storico
Ad esempio
Molti anni fa nel territorio di Leone un personaggio storico grandissimo Caio Giulio Cesare ci narra di aver compiuto un crimine
Cioè ha ucciso ottomila persone ed erano tutte del chi donne e bambini
Un crimine però non c'è stato nessun processo per questo crimine quindi è un crimine
Presentato celebrato dallo stesso autore che però non ha avuto un processo perché per avere per perché è un crimine sia giudicabili processo bisogna che si si crei si si faccia si esegua si celebri quel evento solenne che il processo penale
Però per la curiosità De Jong espunto perché non possiamo pensare bene per la precisione scusami avvocato se ti interrompo e altari non si è celebrato un processo contro Giulio Cesare perché ha vinto una sorta di narrativa alla guerra perché altrimenti il processo si sarebbe fatto e probabilmente sarebbe stato il primo processo
Della storia per cliniche erano mani agguati genocidio ricordiamo i fatti dei pezzi avevano chiesto ai romani di poter passare quindi al Giulio Cesare attraverso la loro provincia
Cesare nega il permesso al KGB anzi si mettono d'accordo con altri popoli e dovendo mette migrare con tutto il popolo quindi quattrocento mila persone che si avvia loro bagagli eccetera prendono un'altra via
Ma Cesare insegue ancorché li debba inseguire in territori che non erano direttamente amministrati dai romani li raggiunge quando stavano ma avevano già in buona parte ha attraversato il fiume avrà nei pressi di Vittuone era successo questo che gli Elvezi non si aspettavano l'arrivo di Cesare con la sua cavalleria ben tre legioni e avevano già traghettato dall'altra parte del fiume quindi al al nord e nord-ovest piume
Però già traghettato siano già portati tutti gli uomini validi avevano lasciato indietro ottanta mila persone che erano soltanto un pezzo di donne e bambini cioè essere arriva le prime luci dell'alba
Avendo l'inseguitrice in Cina Turchia uccide tutti quelli che si trovavano
Quindi uccide le tre la mela la quarta parte degli Elvezi senza le altre tre pacchi conserva di mezzo potessero accorrere in aiuto gli uccisi erano ucciderci donne bevande
Ecco questo mi sento è un crimine però non c'è stato un processo
E fatto che non ci sia stato un processo significa che la verità processuale di questo crimine non ci riguardano ci interessa non non è stato fatto quell'atto di ricondurli vedo delle cose e che se è un processo per dare senso di realtà per e fare in modo che la collettività paga oltre il problema è il conflitto erano storicamente possiamo incurabile che quello è stato un penny
Ma andiamo avanti
Adesso stabilito che ci possono essere dei crimini che non vengono mai sottoposti a processo e ci possono essere dei processi per fatti che non sono crimini perché magari le l'accusato era totalmente innocente di questo fatto e ricordato che il processo serve a chiudere un capitolo non aprirebbe cento mila non serve a trovare una verità come che sia serve a trovare una guida
Che segua il buono le uno però va be'adesso
Facciamo un altro passo prima di parlare del giudice ma come siamo già a parlare di un giudice Kiki Siani giudice più importante più autorevole l'eloquente dal punto di vista mitico che Giove Giove Ottimo Massimo
Allora il processo più celebre della mitologia antica il famoso processo di Davide che non ne sa qualcosa
Parere colui che in un processo diciamo che ci riguarda un po'tutti perché parla della bellezza femminile
Viene invitato a scegliere chi sia la più bella serata ente noi sappiamo che praticamente queste prende Giunone Venere Minerva
Erano in disaccordo
Su chi fosse di loro la più bella c'è il bello di questo mito è che questo mito si introduce subito al centro del processo
Perché processo nasce perché chissà cioè la discordia si era messa in mezzo e quindi già cambia amo da questo da questa cosa da questa da questo evento narrato militarmente che secondo i greci secondo i classici secondo i latini concesso serviva a lenire la discordia
Non era un mezzo di fare inventa perché per la vendetta selvaggia violenza bruta
Allora Harris della discordia accompagna
E praticamente getta voi sapete io il pomo questo questo un poco Harris era arrabbiata perché non era stata invitata alle nozze d'intenti compreso e a un certo punto ed alle feste un po'come quelli quella cosa che non riconosce ricordiamo recatomi animati arriva la strega cattiva e Jack fa
Fa entrare la discordia
Però Giove che aveva tutte le caratteristiche per poter giudicare non giudica ecco qui già arriviamo al documento del giudizio
Non è importante che a giudicare sia più sapiente eclissato il più nobile e più potente no
Cioè in giù John Lennon accetta diessine lungo tutti guardano a lui no dopo che la discordia gettate pongo riguardano però il numero però non si azzarda decidere perché avrebbe avuto un ben triste compito stabilire che fosse la più bella fra la moglie gelosissima Simone la Minerva nata dalle sue stesse dalla sua stessa corda stesse corsie
Ove addirittura l'ex e quindi decide che sia un soggetto a no per questo soggetto come viene scelto chi è Alessandro Paride
Una persona in Germania e qui siamo alla verginità cognitiva il giudice non deve sapere del processo prima del processo questo ce lo dicono gli antichi greci perché se sapesse senza conoscesse il conflitto come è stato generato se già sapesse di quali sono i protagonisti potrebbe avere parte nel processo invece la cosa più importante nel giudizio non è il giudice sia sapiente ma che sia terzo cioè che dia garanzia alle parti di non essere tre ecco perché una giustizia che si ponga come giustizia di guerra che faccia le battaglie allarmarsi alla corruzione quello che sia non è classicamente vera giustizia
Perché il processo deve essere un luogo in cui le parti si rivolgono a una persona il più possibile neutra ed è impossibile non prevenuta sui fatti infatti Alessandro Paride mito greco
Del processo più famoso per i greci era una persona ingenua un esperto di gare
Ragazzo di bell'aspetto e e di Bernini insomma di di di di di buoni sentimenti il quale alla fine Warren in qualche modo un dei tentativi di corruzione perché sappiamo un Minerva libero mettere le cose in comune delle altre però insomma alla fine anche lei nel libro metodicamente e qualche cosa però non sappiamo che coi invito felice effettivamente scelse la più bella indenne nella più bella quindici ancorché sia stato in qualche modo raggiungeva tentativi di corruzione che era un un po'nell'animo belli greci e del modo di fare il processo un pochettino diciamo antagonista un po'da gara che ci regala negli antichi però alla fine sfinito si conclude con il fatto che questo personaggio che aveva la verginità cognitiva nel senso che non verrà i di in qualche modo coinvolto con le parti come sarebbe stato ovviamente il giovane che era il marito di una delle contendenti alla fine decidere per il meglio del desiderio quella che che sappiamo essere l'aveva più bella dopo ne nascerà una guerra ma questo non lo so
Finito ovviamente questo siparietto e andiamo rapidamente alla conclusione abbiamo già visto che
Il giudizio serve per chiudere un capitolo non per aprirne altri
E in questa in questa vostra seconda conversazione magari abbiano un una
Interlocuzione se voi abbiamo anche visto che secondo una concezione classica del processo non è necessario e anzi a volte non è auspicabile che il giudice ne sappia troppo
Cioè il giudice senz'altro non deve saperne più delle parti
Perché se ne sapesse più alle parti se potesse decidere scienza privata come al diciamo noi avvocati e non sarebbe un servizio alla giustizia
Perché la giustizia ha bisogno di questa terzietà
Questa terzietà che è un valore assoluto perché se il giudice non è terzo l'abbiamo visto prima nel caso del dell'altra volta
Quando abbiamo esaminato il giudizio dell'inquisitore quando l'inquisitore si trova solo di fronte alla sua vittima al linguistico senza giudice parte del processo nel senso che propenda o sua nature per la sua funzione e faccio una lotta qualcuno qualche cosa anche se solo se ne potesse essere una rotta
La più nobile possibile ci troviamo sempre di fronte a qualcosa che non è più un processo non più giù siano posso fare anche posso fare una domanda
Un momento così anche per spezzare magari nella c'è questa questa questa questo fiume di parole tipo no no però ti voglio chiedere una cosa una curiosità Nicola Gratteri adesso il pm
Giusto De Dominicis ero Farinata trecento devono fare oggi su vendita giusto ogni trecento
Trecento terzo sottoposti a non sarà misure avendo catena Risi oppure con i luoghi imputabili perché sospetti di gravi reati senza insomma questi questi a Mosino
Blitz show che si fa
Potrebbe diventare giudice
Sì non dovrebbe rientrare sul problema è una volta che lo diventa giudice e poi colpire Di lascio proseguì notevoli diventerà giudice la mentalità è quello di trecento
Accusare i notai insieme che spesso poi risulta lenta Innocente si acquista il mestiere e Muzzi non si dismette più quell'abito
Ecco perché io salto sulla sedia quando si parla di cultura della giurisdizione cultura che non esiste l'unica vera cultura nel processo la cultura della prova
Perché quando si è simili ci si mette un ambito poi molti giudici non non se lo volevano più io ricordo Yolande Violante ha smesso di essere il giudice da tantissimo tempo e ancora parlava dei suoi imputati
Cioè lui diceva è stato un mio imputato costumi cioè ancora riteneva poco ossa sul qua udite udite Negruta
Tuttavia non sarà stato imputato al processo non certo l'imputato di Violante
Però la mentalità dice i soggetti che hanno fatto tutta la loro esperienza di giustizia all'interno di un meccanismo inquisitorio di un meccanismo che vuole la condanna come è successo
E ovviamente poi questo sussidio ripercuote nella loro carriera quando diventano dodici
Oppure nascono addirittura così perché sono nati già
Prima ancora di o senza aver mai svolto funzioni gli inquirenti però sono Gian nati con la mentalità che la giustizia debba essere un campo di battaglia di cui loro sono i paladini invece no abbiamo visto
Benché il piccolo un giovane Alessandro Paride non paladino di nulla e proprio per questo è stato un buon giudice
Richiamo ombrellini
Quindi qui concludiamo poi andremo ad a ad approfondire magari in una prossima volta il perché ebbene che sia il popolo a giudicare quindi la giuria popolare non il giudice professionale per questo un anticipo anche per un altro motivo
Perché il giudice professionale oltre a Lenin e difetti che abbiamo già detto di datteri eccetera
Ha il difetto di essere ormai assuefatto entrambi su cui deve giudicare diventa indifferente quei drammi non ha più empatia rispetto aggiudicato ingiudicato diventa un numero
Diventa semplicemente routine burocrazia il giudice burocrate e il giudice che non ha più nessun empatia perciò che gli succederà
Scusami se ti interrompo ancora ma le giurie popolari
Un anno un correttivo rispetto l'ignoranza attenzione tra virgolette cioè la mancanza di conoscenza
Delle leggi dei meccanismi per processuali di tutto quello che serve anche un Baganello alcune correnti e dello stesso correttivo che storicamente ritmici
Se noi conosciamo se si conoscesse si del se si potesse diffondere la storia del diritto
Nel la storia del disattenti non è i giudici erano i difensori gli avvocati patrocinatori
Ed è nell'antica Roma aggiudicare erano spesso dei cittadini senza le cognizioni giuridiche perché i giuristi erano pochi
Ma il giurista è proprio colui che è in grado di rendere chiaro con la sua esposizione con la sua sapienza il i motivi del giudice appare di fronte a una persona che non ne sappia più di tanto
Il g a Roma giudicheranno i cittadini e il processo romano fatto da insegnamento a
Tutt'dove il diritto del mondo possiamo dire almeno nel mondo occidentale ed era un processo in cui i giudici quando dovevano giudicare chiedevano Azure consulto cioè al allo scienziato del diritto cioè a
In ultima analisi all'avvocato di dargli gli strumenti concettuali
Perché proprio perché il giudice colui il quale aggiudicare su un fatto specifico in un tempo molto breve e non ha tempo di studiarselo tutto il fatto
Ed è per questo che il rinnovo e il difensore siamo nel processo siamo coloro che devono spiegare e dobbiamo spiegare e
Far valere i nostri tempi inutili dei nostri clienti sempre nel diritto e sempre seguendo le figlia del buono e del giusto sia i nostri avversari dissidenti undici
Perché anche oggi in Cassazione un giudice di Cassazione giudica generalmente in un tempo medio di venti minuti quando un avvocato quando deve presentare un proprio scritto in Cassazione e magari ha impiegato tre quattro mesi per studiare dopo il fatto
E quindi il giudice si trovano già oggi il nostro giudice moderno scritto tutto quello che deve essere scritto dalle in due avvocati contrapposti i termini prettamente clinici mass messe in modo così chiaro
Che il giudice generalmente non impiega dopo aver letto ovviamente tutti gli atti più di venti minuti per prendere una decisione in un senso o nell'altro quindi già oggi il nostro processo per ragioni proprio operativi in tecniche
Far sì che colui che porta la tecnicità del diritto nel processo non può pare essere l'avvocato
Questo anche davanti a una giuria
Sì beh mi sembra abbastanza chiaro con la tua linea sulla questione delle giurie popolari mi sembra conosciuta successive conosciuta io ti ringrazio avvocato io lavoro Fonzo per averci
Spiegare in base due io a luglio sino al grande è stata comunque una no no no va be'no no per carità ma quella era anche per spiegare un po'come effettivamente poi si si si arriva da lontano e si arriva però purtroppo troppo molto vicino in simili determinate che io son convinto siano strutture insomma cioè lì non ce ne corre velivoli ma sono convinto Leon innocente correttivo se possiamo assimilare scusami se ti interrompo voi purtroppo dobbiamo chiude
Però se possiamo assimilare un po'il sistema quello delle giurie popolari sono quelle dei il processo dei tribunali degli Stati Uniti che si vedono nei film unite le cime questi avvocati che si l'avvocato e poi magari e cioè la la il pm lì era alta e l'avvocato dello Stato che accusa nell'aria e al e la pubblica accusa che è un avvocato che essi si scontrano confrontano davanti a questa giuria popolare per poi convincere l'una o l'altra manca un piccolo particolare che negli Stati Uniti se non c'è se il il procuratore dello stato non abbastanza sufficienti elementi per Roma per è nato per portare a processo una persona lungi dopo avere tutti gli indizi del mondo ma processo non c'è una norma che non rinuncia perché lei vale la cultura della prova no vale anche la cultura del costo
Cioè no no occorre la prova cioè il procuratore si fa questa domanda in uscita e a convincere una zia
Non è solo il costo è di uscire convincerla se non riesco a convincerla dato che infine del processo il buono il giusto
Ci è venuto dall'inizio ed è giusto rinunciare dice ma viene portato praticamente alla fine i Paesi amici con un signore ma viene portato come se fosse un romanzo da cui si debba fare un'azienda cioè c'è un sono i si stima un altissimo
Della giurisdizione che non è cultura della giurisdizione culturale disonesti
Rizzoli cinismo e cultura del giudice che si specchia solo in se stesso
Il grave della società che non vende il povero meschino la povera carne di disgraziato che si trova davanti a lui come imputato e allora ti ringrazio nuovo Fonzo avvocato cassazionista
Del Foro di Perugia ma ovviamente essendo Casazza cassazionista lavora praticamente in tutta Italia
A Roma e quindi ti ringrazio perché la somma un contributo importante in queste due puntate poi vedremo più in là se possibile a continuare continuare ad affrontare il tema in altro di ti ringrazio in bocca al lupo lavoro Ravacciano