Magistratura: è veramente autonoma e indipendente?

Bene
Avrà tra poco inizierà e la tavola rotonda
E del ovviamente gli ospiti di questa sera daranno un contributo sicuramente robusto intenso alla discussione li presento nuovamente e velocemente Luca Palamara
Magistrato presidente dell'Associazione nazionale magistrati ancora
Consigliere del Consiglio superiore della magistratura il presidente dell'associazione oltre il sistema ci sarà Eriberto Rosso avvocato il segretario giunta Unione camere penali italiane e Cesare Pinelli professore di diritto costituzionale la Sapienza Università di Roma a moderare il dibatto Cissé il dibattito scusate ci sarà il giornalista conduttore del TG due
Vincenzo Frenda al quale volentieri
Cedo la parola e il microfono e lo invito a raggiungermi così che passa
Eccolo Vincenzo difenda la ringraziamo con un applauso che salutiamo buona sera
Grazie buonasera
Non so se gli ospiti possono già entrare
Io direi di sì perché sono stati già presentati io prego
Eriberto Rosso avvocato prego si accomodi
Chiudiamo non lo so dov'è stiamo seduti a San Rocco al centro
Un posticino Luca Palamara
Spese sia dalla
Alla fine
No no cerchia
Bellissimo lo spettacolo e non siete d'accordo assoluto straordinari veramente una rappresentazione una vicenda
è un testo fortissimo ma anche interpretato con grande intensità tagliato è stato veramente piacevole
Il tema di stasera magistrature veramente autonoma e indipendente verrebbe facile rispondere di getto
No no penso a molti di voi risponderebbero così ma se facessimo una domanda la politica veramente vicini ai cittadini come risponderemo oppure prendo il mio campo di gioco se chiedessimo se il giornalismo è veramente indipendente cosa risponderemo
Questo perché c'è secondo me è una crisi delle istituzioni che viene anche da una lunga stagione di delegittimazione un po'generale allo la partita politica in Italia si è combattuta negli ultimi decenni un po'così
Attirarsi le pietre alla questa domanda semplice però questa sera proveremo a dare una risposta complessa e allora inizierà a fare un giro di opinioni
Ma ripartendo da Cesare Pinelli professore di diritto costituzionale alla Sapienza la magistratura e veramente autonoma e se non è un autonoma da cosa dipende
Allora
Se
Bisogna rispondere alla domanda il riferimento
Al alla politica
è un conto
Perché
La magistratura dato molte prove l'indipendenza dalla
E credo che da questo punto di vista quello che volevano i costituenti è stato realizzato
Se invece non voi riferiamo la parola autonoma e indipendente
Il riferimento a se stessi
Cioè è autonoma e indipendente nel senso che è sempre in grado di assolvere le sue funzioni
La risposta è già cioè molto diverso non è per forza no però è già molto diverso
Perché evidente lo sappiamo tutti c'è una degenerazione correntizia
Che ha che andata molto oltre quello che potevano immaginare
E i nostri costituenti
E altri conseguenti avevano in mente il modello del giudice funzionali
Cioè di un giudice che obbedisce alle leggi dello Stato le quali a loro volta sono chiare definite cioè
E qui è tutto facile
Una specie di slot machine
Nell'edificio una cosa fatto in questo io applico la legge
Non se non sono andate così per la verità neanche negli anni Cinquanta ma figuriamoci dopo sempre meno soldi e non solo in Italia da per tutto
Quindi in questo senso già in questo senso
Siamo parlando di un'altra Magistri
Se poi però immagino che questo sia faccia parte di una seconda domanda ci riferiamo all'organizzazione in Terna
E in particolare al fatto che la Costituzione ha voluto un organo il Consiglio superiore della magistratura proprio per rendere la magistratura è indipendente dal potere politico e c'è riuscita
Ma
Questo non vuol dire che l'obiettivo sia stato raggiunto perché la degenerazione correntizia è stata molto forte ma non adesso
Ma da tempo e allora quello che è interessante però io non voglio rubare tempo e quindi so che minuti sono molto limitati e quindi immagino che qui stiamo parlando già più un altro campo un altro aspetto del problema
Quello che è interessante e quindi rivive vi lascio così come curiosità di quello che per e vedere che cosa è successo negli anni
Non è tanto
Non è un fenomeno di adesso a che cosa è successo
Certo analizzando ottenne il anche
Nella
Per imposizione alla carica cioè nella formazione magistrato
Ecco queste interessanti quell'argomento molto attuale di voi e chiedono Eriberto Rosso che avvocato segretario della giunta delle Unione Camere penali
La Magistratura indipendente se no da cose dipendenti
Sotto buona stella tutti vedo male il nostro pubblico perché abbiamo delle luci molto forti negli occhi ma insomma
Cerchiamo di interloquire così
Io direi che il problema lo ha perfettamente inquadrato il professor Spinelli non è tanto se la magistratura la domanda debba essere se la magistratura indipendente ma bisogna capire da che cosa
Dovrebbe essere indipendente perché nel disegno costituzionale evidente che la magistratura è un ordine separato chiamato l'esercito un certo potere una certa funzione e interessante appunto capire che cosa è accaduto
E nel tempo è accaduto che la magistratura si sia rivelata non indipendente al suo interno
Si sia rivelata condizionata da dinamiche che per esempio hanno avuto ad oggetto il processo dove la centralità non è più stato il momento del giudizio che dovrebbe essere e del dovrebbe essere il momento decisivo dell'applicazione della legge cioè quando il giudice decide se un cittadino che sottoposto a processo penale sia innocente o colpevole ma piuttosto il momento della indagine no ricorderete tutti insomma i fenomeni partiti dall'esperienza che conosciamo come Mani pulite quindi una risposta un'invasione
Di campo pure legittima da parte della magistratura nella fase iniziale
Quando si è chiesto conto a una certa organizzazione dello Stato e della e della politica come da lì il processo sia cambiato
E l'elemento centrale sia avvenuto sia sia stato essi ancora oggi il momento della indagine tutti noi sappiamo perché vi è un indagine quale sia l'ipotesi accusatoria del perché si accusa un cittadino perché vi sia una ordinanza cautelare perché quel processo
Vada avanti nessuno poi ha più interesse se non gli addetti lavori o evidentemente la persona che è sottoposta a quel giudizio all'esito che arriverà dopo anni magari con una soluzione in grado di appello magari una volta si diceva con la prescrizione poi magari affronteremo anche questo tema e capiremo
Venir meno anche di questi istituti a frattanto inciso quindi la domanda è la magistratura e indipendente al proprio interno no è una magistratura condizionata nelle sue dinamiche certamente dallo strapotere dell'organo di accusa e quindi del pubblico
Invece chiedo l'Aretino meglio Luca Palamara ex magistrato ex presidente dell'Anm che il sindacato dei delle tolte ed ex componente del CSM la magistratura indipendente dalla politica
Una buona sera a tutti
Bene anzitutto ringraziare gli organizzatori un precedente essere qui questa sera mi capita spesso nell'ultimo periodo di partecipare a incontri pubblici a manifestazioni e non lo dico per piaggeria perché siamo qui a cori però
Il livello del dibattito stasera elevato grazie giacenza del professor Tirelli e l'avvocato e libertà mi consente in qualche modo di dare una risposta anche al tema che è stato sapientemente sollevato dal professor
Settantaquattro anni fa entra in vigore la nostra Costituzione
Chi vuole il giudice Authority indipendenti perché perché si riteneva che durante il periodo della dittature anche prima i giudici realtà fossero subalterni al potere il CSM il nuovo come giustamente diceva il professor Tirelli nei quali l'autonomia e l'indipendenza si deve realizzare solo che si fa una scelta sono contento che ci sia e ci sono eh sì importanti interlocutori anche per avere un momento di confronto dialettico si decide che il CSM ci siano magistrati eletti dai magistrati cerco di tradurre in maniera mi perdonerà
Il professor Tirelli nomi boccerà idealmente all'esame
Di costituzionale anche però i cosiddetti laici cioè i professori in materie giuridiche e degli avvocati da quindici anni sono iscritti all'albo quindi pratica vittoria insieme ai magistrati
Quando perde la verginità la magistratura
La band e quando decide però di darsi una organizzazione politica qui parliamo del primo aspetto che attiene la cosiddetta chiamiamolo così indipendenza interno affinché esterno
Cioè la magistratura decide di organizzarsi come
Il mondo della politica quello che i partiti sono per la politica
Diventano le correnti all'interno della magistratura
E questo è un fenomeno che nasce prevalentemente a metà degli anni Sessanta
Quando proprio ragionamento che faceva il professor Tirelli Colson cose mi consentite per usare une familismo
Si dice tra palco e realtà cioè in conto l'impostazione astratta e teorica voi quello che accade quello che accade che la magistratura un corpo che come la politica ogni quattro anni per la verità ogni due baie chiamata al voto
E il voto diventa un momento vorrei dire di misurare internamente di conta di più
è un corpo indica nove dieci mila persone dieci mila magistrati che sono un po'come la comunità tanto per fare un esempio di Goria una parte
Più ideologizzata nella chiamiamo sinistra giudiziaria una parte di più attenta ai profili del pubblico mancano le sedie
Strutture sono fatiscenti i fascicoli sono troppi è una parte che col più sindacalizzata eliminavano così una parte più moderata vicente
Quando si organizza in questo modo la magistratura anche la politica quando deve nominare i laici perché i laici sono nominati dalla politica dice ma se voi gli organizzati in correnti questo nelle anche noi a questo punto non mi chiamino
Altrimenti
Che ci stanno a fare l'ACI e quindi sentire parlare di un laico di centrodestra null'altro di centrosinistra cioè
Nasce il primo problema vero quello della politicizzazione della magistratura a livello di organizzazione e poi andiamo a vedere appunto il riflesso
Su i processi
Quando si organizza in questo modo la magistratura
La magistratura dico un po'quello che ha vissuto
L'Italia repubblicana
Nel periodo del terrorismo
Terrorismo è stato sconfitto sicuramente grazie a un'importante azione della magistratura è stata sconfitta la mafia negli anni Ottanta negli anni amante venuto fuori un altro grande tema che tanto ha fatto discutere che ci avvicina poi alle argomentazioni sollevate dal professore di Bertola famosi indagini di Tangentopoli
E il momento nel quale cioè l'altro problema che hanno sollevato interlocutori cioè l'idea chi non tanto la magistratura ma quanto il Pubblico ministero debba avere una funzione salvifica della Società
Quindi parla intermagistrature quegli anni
Studio per superare il concorso in quegli anni la mia generazione quella dei novantadue novantadue novantasei
E quella che i vuole superare il concorso solo per fare il Pubblico ministero perché l'idea che ci sia una missione salvifica di esce dalla Sapienza in quegli anni esce con quell'idea poi
Ci si vide qualcuno fa il notaio alcuno l'avvocato poi andando ad analizzare però tutto quello che accade
E la realtà era diverso da come egli ha rappresentato
Quell'indagine serve
Fondamentalmente a rinnovare la classe politica e c'è un grande problema mi fermo che ha sollevato il professor Tirelli di fatto
Indipendenti della polis
Grassi ma in concreto e in concreto invece diventa la magistratura
Un'istituzione che viene utilizzata per regolare i conti tra la domanda iniziale quindi per decidere chi deve governare il Paese anzi di chi deve fare il sindaco anziché chi deve fare l'amministratore comunale utilizzata da altri
E questo problema dell'utilizzazione è un problema che aveva ragioni classi interno perché ulteriormente affluisce strumentalizza il ruolo della magistratura nel nostro Paese
Ne avete parlato un po'tutti parlo delle correnti magistratura che è stata poi anche la vicenda che riguarda il magistrato Luca Palamara che è stato radiato dalla magistratura è stato espulso dalla associazione nazionale magistrati adesso è sotto processo mi pare in due procedimenti sosta sbaglio
E vedremo cosa succederà la magistratura è stata molto più veloce la espulsa il CSM è stato molto più veloce in questo senso la espulsa prima di riconoscere il risultato del dei processi che la riguardano
Ma che ci sia un problema di correnti credo possa venire tutti in questo giudizio in magistratura lo ha detto in maniera molto forte anche il presidente correttezza speriamo che una vicenda ancora aperta perché comunque non abbia sorprendente alla
Corte europea è comunque sia anche dal punto di vista del rilievo disciplinare tutto ancora tornare a fare il magistrato dopo tutto quello che successe
Sì o no il cordone ombelicale con la magistratura quella vita chiudere le porte aperte i portoni adesso sono impegnato in un'altra situazione ma sicuramente l'obiettivo di ristabilire la verità è quello che è prevalente su tutto
Certamente diceva il presidente matta nella intervenne in maniera molto forte dopo o che si conobbero i fatti nell'inchiesta di Perugia perché parlo di gravi e vaste distorsioni nelle decisioni del CSM
E che che emergevano all'inchiesta di Perugia ha detto la documentazione raccolta la procura la cui rilevanza va valutata nelle sedi opportune sembra presentare l'immagine di una magistratura Sina su se stessa preoccupata di costruire consensi al suo interno
Così professore
Sì
Io però vorrei prima dire qualcosa perché credo interessi molto al nostro pubblico come credo l'interesse generale dei cittadini italiani
Perché se noi parliamo di magistratura in generale no come corpo incastrato forse
Stigmatizziamo
Già prima no nei discorsi che facciamo
Quello che è il lavoro dei singoli magistrati
Cioè in altre parole se la domanda voglio essere molto chiaro
Se la domanda sottostante tutto questo e ma la magistratura italiana è un sistema corrotto
La mia risposta no
No non lo io personalmente conosco molti magistrati serissimi che fa lavoro molto bene
E che non possono essere coinvolti in nessuna fuga di lusso che sono assolutamente d'accordo presto afferma il giornale che la base di partenza nella base di parte
Io vi posso aggiungere una piccola cosa io sono anche membro della commissione di Venezia
E in quanto membro della commissione di Venezia mi capita spesso di fare missioni
In alcuni Paesi dell'Est
Allora in alcuni Paesi dell'Est Europa Europa stanno veramente nei guai per questa ragione perché la magistratura ecco sta proprio sono corrotti tutti tutti ed è un grande guaio perché l'Unione europea gli dice quali sono le strade per uscire dalla corruzione quelli lo fanno ma si incartano arriviamo noi diciamo no ma guardate dove insomma casi tanto per essere chiari e sono non pochi i testi che sfilano in questa condizione ma io vedo la differenza con i dati parte siamo scherza
Io ho presente cosa vuol dire un Paese che non si riesce a a sollevata e perché la magistratura ecco Roma ma non è questo il caso dell'Italia
Cioè perché se non diciamo questo non ci chiariamo dopodiché possiamo parlare del Consiglio Superiore Magistratura di quello che ha detto il presidente io condivido al cento per cento
Condivido anche quello di
Cercava di
Pd IDV le fatiche una riforma dell'OSCE che soprattutto efficace del Consiglio superiore
Allora io non mi voglio
Che però non c'è stato non c'è stata io non li voglio intrattenere nelle
Particolarità di questa cosa però
I sistemi elettorali le correnti è facile che serviva possono
Usare al loro USA qualunque sistema elettorale quello che molto più difficilmente
Nel tempo possono fare è quello di influenzare un sistema nel quale
Le cordate gradualmente svaniscono perché se a essere eletto è il singolo e non tutti insieme le cordate che piano piano diminuiscono
Se diminuiscono ricordate una delle ragioni se non la principale
Del court degenerazione correntizia finisce
Risposta sempre alla domanda sulla questione della spartizione dei corre mica aggancio ad esso all'ultima parte del mio intervento precedente
Quello che è cambiato volto de de diceva anche Luca baronale prima incerto che organizzazione correnti cioè dagli anni sessanta agli anni Settanta
Ma all'epoca c'erano delle opinioni politiche che venivano fuori l'idea e il rapporto tra politica e militare una cosa veramente che creava contestazione c'erano alcuni magistrati pensano altri in un'altra siccome il sistema consente la libertà da questo punto di vista anche le libertà associativa il fatto che loro si riuniscano in correnti non è una cosa che può essere vietata dall'odore che cosa che anzi hanno fornito un grande contributo il punto di vista ideologica ed è rissa dato che il progresso culturale adesso cultura che cosa è cambiato nel frattempo è cambiata la formazione dei magistrati cioè il magistrato medio italiano
E e sempre meno interessato a queste cose
Ed è sempre più interessato a a guardare il Consiglio superiore come il sistema di affermazione personale di carriera personale
Cioè quello che si laurea poi vince il concorso in magistratura intere magistratura e come si dice è studiato da membro del Consiglio superiore ma dice beh quello no questa questa degenerazione certamente frequente
Allora
I membri del Consiglio superiore legge ma scusate ma facciamo vediamo i nomi degli anni settanta e gli anni ottanta io c'ha una certa età
Ecco io posso dire me li ricordo e vediamo adesso piace ma non non siamo a quel livello livello è sceso il livello è sceso l'organizzazione del correnti e quelli alla fine rimane solo la gestione del punti
Questo è il problema cioè il caso italiano deferenza tema caro problematiche finanza italiana volesse seria e corruzione in essa stiamo parlando assolutamente riduce se stiamo parlando di una
Parte in fieri che diciamoci post ci può essere anche un'edizione degli antenati quel carne tra rizzare le correnti secondo lei e possibile la proposta ha fatto qualche forza politica dell'estrazione
No l'estrazione è illegittimo
E selettiva e non si può
Assenti se vogliamo cambiare la Costituzione mettiamo sorteggio
Ma così com'è la Costituzione dice eletto
Eletto la voce sorteggio temperato secondo me si può discutere funzioni bene o no sorteggio temperato nell'ultima versione quella non è più neanche l'elezione del consiglio di amministrazione la guerra
Quello sì ma qui stiamo parlando nelle proposte di cui parlava
Nostro moderatore si parlava della designazione alla carica di consiglieri su quello
Avvocato lei che pensa le correnti non la riguarda direttamente nel ruolo di avvocato ma di riflesso certamente riguarda tutti quanti non si avverte questo strapotere delle correnti
Si avverte avvertito dottor Sottile è necessario fare chiarezza allora
Il tema non è la regola di giudizio del singolo magistrato del nostro Paese evidente la nostra è una macchina giudiziaria sostanzialmente sana
Non è questo il tema se dobbiamo discutere di questo dobbiamo discutere delle leggi che i magistrati sono chiamati ad applicare poi poniamo temi di garanzie dei diritti della difesa che in modo particolare in questa ultima legislatura sono stati fortemente messi
Con una serie di interventi
Novelle legislative
Il tema è di una crisi di credibilità della magistratura italiana e questa non può essere negata e questo non incide sulla singola decisione ma incide su come cittadini percepiscono il ruolo della magistratura e il ruolo del magistrato lo dico io che sono avvocato penalista credo che sia evidente per tutti deve essere un ruolo a cui si guarda con assoluta fiducia credibilità perché insomma è il momento di chiarezza e di resa di giustizia da parte dello Stato ed è questo che in crisi ed è in crisi anche per quei meccanismi che abbiamo individuato certamente le correnti o meglio organizzazione della tutte le associazioni della magistratura ha avuto un ruolo importante nella storia politico-culturale nel nostro Paese negli anni Settanta lo abbiamo ricordato un po'tutti con il tempo
Quella organizzazione si è trasformata in una gestione di una logica di potere di spartizione delle diversi posti sia di direzione sia a di come dire DTT apicalità nell'organizzazione dalla magistratura
E badate bene che questo ha avuto ad oggetto soprattutto gli uffici del pubblico ministero
Lo scrive Palamara riguardando alla sua storia passata no anche dei suoi libri insomma poi Gucci girasse di questo è dispiaciuto il pentito se quella macchina
Insomma aveva una qualche giustificazione per funzionare così noi abbiamo sempre pensato che così funzionasse che quindi il problema non fosse tanto quello che emerge che è emerso anche attraverso quanto abbiamo preso con le intercettazioni le famose eccetera di Perugia cosa fosse accaduto in quel singolo caso nell'ultimo periodo questa era la modalità di selezione del gruppo dirigente della magistratura italiana e dicevo questo accade accade accadeva e accade è accaduto soprattutto per gli uffici giudiziari del pubblico ministero a cascata poi sul giudice per dire che cosa che la partita del potere della magistratura italiana si è giocata sempre sull'organo di accusa e questo la dice lunga sul modo di organizzazione
Di un potere quando centrale dovrebbe evidentemente non mi stancherò mai di ripeterlo verremmo poi a quelle che sono
Le riforme le proposte che noi avanziamo è la figura del giudice perché questa e centrale sul piano della credibilità dell'azione del
Della magistrati
Le faccio tre domande
La prima non solo la vecchia
Leggere la domanda del dell'avvocato e pentito la seconda le chiederei percentuale da Mendo il CSM Conso occupato di una nomina quante volte ha prevalso quello più grave quanto sta però al secolo
E poi terza e un
Gli altri argomenti se la riforma Cartabia
Però sarò telegrafico certo di rimanere
Invertendo i ruoli no adesso rispondo io farei domande già del Pubblico Ministero nel fare domande
L'imputato risponde rispondo io la parola pentimento è una parola che non mi piace non accetto perché rievoca il pentimento
La figura dei pentiti alcuni dei quali sono stati fondamentali deve scoprire più importanti crimini ma nel mio caso io ho sentito l'esigenza di dover raccontare
Perché non accettava non accetto racconti ipocrita che riguardano il mondo della magistratura
Così come è stato declinato prima maniera molto chiara dal professor Pinelli quindi rispondere delle più rievocare l'antica Grecia l'anoressia cioè il fatto di mettersi in un luogo per raccontare per il bene della collettività
Senza come dire voler sfuggito rifuggire
Da da proprie punte quelle erano le regole del gioco io con quelle Regolo giocato bene o male questo ovviamente può essere oggetto di discussione ma ad un certo punto ho ritenuto di dover mettere i problemi sul tavolo affinché si potesse discutere
Come giustamente livelli ribadirlo diceva il professor Pirelli non se la magistratura e corrotta di come è stato gestito la cosiddetta corretto Grazia
La gestione interna del potere della magistratura
Perché altrimenti nascondere la polvere sotto il tappeto sarebbe stato una presa in giro
Di quei tanti magistrati e lo diceva bene che di questo meccanismo hanno fatto parte e chiede a un certo punto rieletto prolunga racconta perché altrimenti non si capisce come ha funzionato chi lo sapeva che non lo sapeva poi il racconto è stato fatto mai pensavo che quel racconto potesse interessare in questo modo l'opinione pubblica ma pensavo che quel libro potesse diventare il libro più venduto di ma pensavo di dovere dare in giro per l'Italia ogni sera a parlare davanti a tante persone però come dire le avvisaglie già c'erano se è vero che nel mille novecentottantasette circa l'ottantatré per cento della popolazione in un referendum aveva detto
Sia le responsabilità civile del magistrato quindi c'era un'avvisaglia
La seconda domanda e quell'altra centrale che penso un po'e le motivo anche gli interventi che sono stati fatti
Dal professore dall'avvocato
Cioè come funziona il mondo della magistratura è un mondo dove si premia il merito dove viene valorizzato chi è più bravo dove permettetemi di dire la politica al di fuori dalle nomine no non ha funzionato così ha funzionato pensato privilegiato chi apparteneva al meccanismo correntizio che doveva alimentare il sistema diventerà così ha funzionato che non significa che quando si deve nominare faccio un esempio a caso ma molta caso il procuratore di Roma non venga nominato una persona che è meritevole
Perché è chiaro che chi concorre per diventare procuratore di Roma un titolo lo ha ma normalmente lì scatta il meccanismo delle correnti che è quello che poi diciamo in maniera molto chiara porterà mettere un trojan per un'ipotesi di reato che il giorno dopo cade e non c'è più però quel Troia regista regista che cosa
La regista una conversazione per arrivare a un numero fatidico il numero tredici nel all'epoca oggi è cambiata la legge necessitava di tredici voti per nominare il procuratore di Roma cosa che era stata sempre fatto
Questa è la lezioni fonda quindi il sistema è un sistema che entra in crisi diamo riferimento normativo ancora di più
Nel due mila e sette quando una legge vuole abbandonare il criterio dell'anzianità una volta si diventava si veniva nominati sulla base della cosiddetta anzianità senza tenendosi arriva un libro si vedeva che era il più anziano se non aveva peccato diciamo così
Grilli perdonerà il professore si è
Sintetizzo per far capire si poteva ambire alla carie questo forse era un criterio più obiettivo nel due mila e sette si decide di introdurre il merito cioè di valorizzare il più bravo si faccia un esempio se Obama diventa presidente degli Stati Uniti a cinquant'anni perché è un bravo magistrato cinquant'anni non può diventare procuratore di Milano questa introduzione di questo criterio spacca dalla mio punto di vista ovviamente
Ancora di più la magistratura che c'è una rincorsa alla carriera c'è una rincorsa ad alimentare il sistema clientelare però a quel punto e arrivo poi la terza domanda non basta solo avere l'appoggio delle correnti
Occorre in qualche modo anche avere l'appoggio della politica
Per politiche intendiamo il laico o colui il quale laico nominato suo Dante causa cioè il politico di riferimento
Questo come dire poi crea il corto circuito rispetto al quale che l'abbiamo fatto e provocatoriamente lancio questa provocazione
Professor Spinelli al costituzionalista in questo caso perché dopo settantaquattro anni ad esempio non si può discutere se quel sistema ideato è ancora valido cioè se mettere nello stesso luogo politica magistratura
Ha funzionato perché non affrontare appunto senza entrare adesso nel tecnicismo sorteggio tenterà così sorteggio temprato no anche una modifica della Costituzione proprio alla luce anche di quelli che sono stati gli interventi il Presidente da Repubblica non vogliamo che ci sia un po'Juve partecipa ad una cena e allora non facciamo più vivere magistratura e politica insieme isoliamo che era una delle ipotesi tra l'altro affrontate dei costituenti settantaquattro anni fa ultima domanda dovrebbe essere stato veloce riforma carta non ha risolto questi problemi di cui abbiamo parlato di cui stiamo parlando
Perché era una riforma che nasceva
Sulla base di un compromesso delle forze politiche regionali il governo
Bisognava dare una risposta all'Europa sulla famoso Tian RR e io penso questo lo dico con molta chiarezza che modificare per lui sia molto una legge elettorale non risolverà e non può risolvere i problemi di cui abbiamo parlato perché dal mille novecentosettantacinque ad oggi sono state se non sbaglio sette leggi elettorali per accedere al Consiglio superiore della magistratura
Non lo risolve in quel modo ci vuole una riforma Shop una riforma coraggiosa che spesso la politica non ha avuto e la corrente ovverosia questa idea che tutta la carriera del magistrato che come è stato giustamente detto oggi impatta su un'altra magistratura perché la magistratura degli anni settanta era la magistratura aveva fatto il sessantotto che era deriva dall'Italia
Postfascista chi addirittura nel mille novecentocinquantuno aveva avuto l'introduzione dei grandi della magistratura dei cosiddetti togli attivi cioè laureati in giurisprudenza che entrarono senza concorso di inevitabilmente portarne hanno portato dentro delle tematiche che oggi non sono più presenti
Tutti gli anemoni di Sydney nelle nuove generazioni di oggi che sono attente ad altri profili anziché acquisti però essendo venuto fuori questo brano io penso che sia giusto avere il coraggio di vento di affrontare se la situazione di cui abbiamo parlato sì ancora una situazione attuale e se insistiamo possa essere migliorato solo da chi ha più puro di un altro io su questo ho paura perché c'è quel famoso vecchio detto
Dopo un puro sessantuno più più puro che ti pura
Risponda sì o no
La prossima nomina che farà il CSM secondo lei la farà in base alle correnti o combinato qualcosa dopo la radiazione di Palamara che è diventato questo lo dico io un capro espiatorio fino alle dopo la riforma Carta de dopo le parole molto dure il presidente La Repubblica qualcosa è cambiato si continua a fare così
Continua tranquillamente a fare così tanto è vero che il Consiglio di Stato più volte ha fatto a pezzi le nomine che sono nomine fatte sempre sugli stessi criteri gli stessi meccanismi non è cambiato assolutamente nulla vediamo quello che accadrà da qui a breve perché il prossimo diciotto diciannove settembre
Qua non ci facciamo mancare nulla ci sarà l'elezione non solo elezioni politiche il venticinque settembre ma ci saranno pure elezioni del CSM il diciotto e il diciannove settembre vediamo in quel caso quelli che saranno i primi riflessi pratici questa riforma carta
Volevo introdurre nessun'altro argomento che quello del cosiddette porte girevoli fra magistratura e politica cioè quei diciamo magistrati attivi che passano a fare il politico può eventualmente ritornano
Ci son stati nella sua da tanti esponenti di sinistra hanno fatto anche lunghe carriere politiche ad esempio Violante la Finocchiaro
Canzon anche Grasso anche se lui era credo si fosse dimesso qualche istante prima di di candidarsi ci sono anche alcuni casi a destra ricordo mantovano e adesso come ex magistrato Nordio
Le cronache politiche dicono potrebbe essere il prossimo ministro della giustizia e la riforma Cartabia ha bloccato il fenomeno dopo il caso Maresca che un bravissimo Pubblico ministero che ha sgominato il clan dei casalesi e che è stato candidato della destra a Napoli per come il sindaco anche se pronunciava fatte rimasto in carica
Sì seguendo le regole da da fare il giudice a Potenza questo ha destato molto scandalo in entrambe degli schieramenti se c'è una legge che che sostanzialmente impedisce ai magistrati attivi insomma lo scoraggia fortemente di andare in politica anche se guardavo i dati
L'ispettore vecchie legislature cioè negli anni novanta si si registravano una trentina di richieste di di magistrati volevano entrare in politica e chiedevano l'aspettativa via via si è ridotto nel due mila otto erano diciotto nel due mila e tredici nove nel due mila diciotto tre e questa volta uno solo
E la domanda è semplice secondo voi è giusto
Che tutti i magistrati attivi non facciano politica o comunque non possano o tornare indietro quello di consultarle professore il più titolato di tutti o una contrazione un po'dei diritti
Della cittadino magistrato obiettivamente non è una domanda facile perché
Da una parte cioè il diritto ad essere eletti che è un diritto generale indicato dalla Costituzione diritto all'elettorato passivo no
Questo riguarda qualunque cittadino da questo punto di vista non c'è un limite per la magistratura
Ieri alla magistratura è quello che riguarda iscrizione ai partiti politici
E non riguarda solo i magistrati ma guardano anche i magistrati
C'è un'altra cosa qui stiamo parlando di un vizio
Da una parte dall'altra parte non c'è dubbio che c'è stata una degenerazione
Cioè le porte girevoli sono stati un degli aspetti di cui stiamo parlando questa sfida io sono quindi d'accordo forse portabile
Che ha trovato una soluzione equilibrata da questo punto quindi su questo su questo sono d'accordo penso anche che la legge abbia fatto bene su altre cose sul sistema elettorale non ha cambiato soltanto il quadro
Non l'ha cambiato perché ha mantenuto questa regola della legge del mille novecentocinquantotto secondo cui i togati vengono c'è il rinnovo
Di tutti i togati insieme mentre proprio questa volta proprio quello che era successo credo cinque
Mentre il Consiglio Superiore Magistratura si erano dimessi erano stati sostituiti
Quindi se fosse stata approvata una legge di due articoli veramente che assolutamente conforme alla Costituzione molto più di quella vicenda quella dei cinquanta
Che la Costituzione dice eletto e lo è non è l'organo e il singolo elemento quindi se si passava una cosa che già però proprio da fare in questa
E quindi si conferma che cioè una forza del sistema che cerca di
Di superare anche una
E quindi dopo veramente molto energico del presidente ma che
Di due anni fa credo che presidente insomma lo conosciamo tutti dove abbiamo visto una persona molto molto moderata nei toni io mai non mi risulta di avervi mai visto un tono meno moderato di quello date partecipa era veramente molto molto serio molto
Molto irritato
Però il sistema si è difeso si è difeso secondo me nel non fare qui sotto perché questa era una delle proposte in campo è stato sempre messa da parte
Non la si è voluta mai considerare e si è parlato del cambiamento ma i sistemi elettorali
Si giocano oggi si gioca con sistema elettorale cominciavano i partiti per forza
Avvocato secondo lei è giusto
Sono giuste queste limitazioni ulteriori che ha introdotto la riforma Cartabia già ce n'erano alcuni perché i magistrati e poi tornavano al loro lavoro dovevano fare in un'altra regione quindi già erano mitigati questi rientri ma è giusto mettere quest'ulteriore
Barriera secondo lei
Non me ne vorrà il nostro moderatore che in realtà svolgendo voluti di scarsa Anton molto importante io risponderò alla sua domanda ma non posso non misurarmi con alcune delle considerazioni
Che il dottor Palamara ci ha proposto perché non vorrei che rimanesse come dire nel vagone condiviso live poi anche il passaggio di una valutazione
Il criterio dell'anzianità per la progressione in carriera del magistrato a una valutazione anche del merito ha determinato poi gli sconquassi che in qualche modo sono emersi anche grazie a quanto il dottor Palamara ha ritenuto di dover rivelate
Io credo che come cittadini e dal punto di vista della pulizia del sistema noi tutti dobbiamo immaginare che il merito debba avere un ruolo nella valutazione
Del lavoro del magistrato è anche nella premiazione
Sotto il profilo del dello svolgimento della della sua carriera il problema è con quali meccanismi io premio al merito e in che cosa consiste il merito del magistrato ora questi sono i due temi credo molto importanti credo non sia un caso che rispetto alla riforma Cartabia
Una degli elementi su cui si è incentrata alla la critica feroce dell'Associazione nazionale ma ci nell'attuale gruppo dirigente è stato proprio la previsione della formazione del fascicolo
In modo quasi spregiativo ma è stato definito il fascicolo il contenitore delle performances del magistrato in realtà non si tratta di questo si tratta cioè io luogo virtuale di un fascicolo che cosa dovrebbe contenere tutti i provvedimenti del singolo magistrato al fine di una valutazione statistica che attiene al numero la qualità a dei parametri alla loro valutazione rispetto a dei pub
A metri assolutamente precisi voglio dire al di là dell'età del singolo magistrato sapere che esiste un giudice quei provvedimenti vengono riformati nella misura dell'ottanta per cento
Mediamente quindi un dato assolutamente come dire che essi stanziata ma misura di di anche originalità o per la risposta giudiziaria che quel giudice da è un elemento che deve essere considerato che l'altro elemento davvero di fortissima critica a mio avviso non non voglio dire ingenuamente ma insomma mi sarei aspettato non in questi termini e quella del ruolo degli avvocati nei consigli giudiziari cioè esistono ora senza appunto ricco abbiamo fatto un patto che è quello di non andare nei tecnicismi che poi messi così annoiano sono così ho semplicemente un'ostentazione di chi conosce i meccanismi però per capirsi consigli giudiziari che sono gli organi locali che rispetto al Consiglio Superiore Magistratura danno un primo giudizio sulle sul merito sulla capacità del singolo magistrato e Collina oggi gli avvocati non hanno diritto di voce non hanno diritto di tribù una rispetto alle valutazione dei magistrati la legge Cartabia prevede un piccolo spazio dove l'avvocato eletto può a vedere va a una qualche qualche un qualche ruolo sia pure assolutamente marginale negato un ruolo istituzionale dei Consigli dell'ordine eccetera
Ma e già solo questa piccola cosa ha ha determinato una reazione di chi dice
A casa io come a casa mia comando io ecco questo me
Un approccio che evidentemente non basta
Le leggi elettorali quali che siano le leggi elettorali
Le forze organizzate la soluzione per condizionare l'esito evidentemente la trova ma il problema è politico e non tanto di riforma certo ci sono sistemi elettorali che rendono più difficile la la commissione Luciani per verità solo su questo aspetto per quattro
E io perché a mio giudizio aveva dato delle indicazioni del che potevano aprire un un qualche ruolo rispetto al al voto al recupero del voto utile insomma c'era un meccanismo che poteva in qualche modo resistere
Meccanismi di accordo che che ci sono è indubbio che ci sono insomma no quindi poteva essere una risposta sia fatta una scelta di porte girevoli le porte girevoli certamente giusto che la legge abbia messo un freno ma sono un fenomeno pure riguardante sicuri sicure assolutamente rilevanti come quelle che lei ha richiamato ma marginale il problema vero sono i magistrati fuori ruolo noi abbiamo su un corpo di magistrati di otto mila unità
Trecento persone duecentottanta persone che sta non dopo
Stanno a rispondere alla domanda di giustizia non fanno i giudici
Lo fanno i Pubblici ministeri non stanno né in tribunale davanti alla boutique vanno a fare i dirigenti e i direttori generali dei ministeri occupano il ministero della giustizia ecco è questo un fatto assolutamente incomprensibile inedito sta nell'esperienza anche di altri Paesi che mortifica saperi e competenze
Anche come dire quanto meno in nuce di una professionalità che attiene ai agli amministratori e agli amministrativisti ai funzionari alcun alla alla logica del funzionariato del paese e determina un ruolo di potere e una commistione con la politica allora è lì che bisogna incidere la riforma andato delle timidissima e risposte
Su questo su questo bisogna molto lavorare di con ultima cosa e poi mi taccio
Noi nel nostro piccolo abbiamo scritto a tutti i leader politici non al movimento cinque stelle però Pieraccioni che se so che non sono spiegherò
Una lettera nella quale abbiamo detto beh insomma andati in campagna elettorale guardate che sulla giustizia ci sono una serie di cose da fare e le abbiamo elenca separazione delle carriere se crede ne parleremo riforma
Dell'organizzazione della macchina giudiziaria garanzie della difesa ecco fateci sapere che cosa ne pensate perché poi anche su questo i cittadini possano orientare conoscerti ci avete fatto un po'di lobbying
Abbiamo fatto un po'di lobby positiva e soprattutto trasparenza assoluta
Chiedo Palamara cosa ne pensa
Diedi queste porte girevoli lei ha iniziato la sua esperienza in politica ma non c'è sì ma diciamo le porte girevoli nulla riguardo voglio dire
Almeno questo nessuno la potrà accusare allora il fenomeno delle porte girevoli bisogna affrontarlo con chiarezza e con nettezza
Significa che
Ha spiegato anche in questo caso benissimo sia professor
Firenze è l'avvocato di Bertoluzzo qual è il problema
Può un magistrato smettere la sua funzione e diventare parte
Allora è ovvio che la Costituzione non lo impedisce perché chiunque qualunque cittadino può candidarsi
Alle prossime ormai sono scaduti i termini alle prossime elezioni politiche ma il problema pure qui quando nasce non nasce oggi
Viene tirato fuori ad un certo punto ad un certo momento perché sul finire degli anni novanta non fece alcuno scalpore il fatto che da allora presidente dell'Anm eravamo Totti venne immediatamente cooptata nelle file del partito di sinistra un qualcosa che si tramanda oggi sentiamo parlare
Spesso Violante di questo rapporto tra la politica e la magistratura vagante uno dei primi magistrati che dalla magistratura va in politica Violante uno dei primi magistrati che ha un rapporto molto stretto un procuratore della Repubblica
Dell'epoca che era della stessa corrente a cui apparteneva sono problemi che sono esistiti in Italia rispetto ai quali però non c'è stato mai coraggio di affrontarli come realmente devono essere affrontati oggi improba delle porte girevoli chi riguarda più nessuno penso ci siano uno o due magistrati quelli che sono entrati tutti parteciperanno alle prossime elezioni obiettivamente sono dei magistrati in pensione c'è un altro problema però che è venuto fuori che c'è in particolar modo perché poi le situazioni cambiano ogni tanto quindi sì modificano
Cambiati si riverserà carica di procuratore nazionale antimafia
Va in pensione lietamente dopo viene cooptato nell'agone politico cioè sembra quasi di una carica della magistratura professor Tirelli immediatamente il consente contenga anche la possibilità automaticamente dopo il pensionamento di andare in politica questo però è un altro è l'ulteriore problema chiamiamolo di opportunità chiamiamolo come vogliamo due casi questo sono saliti della lega cessò quello di Grasso sarà curioso di capirlo Teramo
Coi cioè Scarpinato che dalla di di acqua alla alla politica ecco che le braccia al vero tema senza confondere le idee dei cosiddetti fuori ruolo sulla base di quale presupposto si viene nominati capo di gabinetto se è vera la premessa iniziale autonomi indipendenti che il tema della serata il magistrato godono indipendente quindi vuol dire lo diceva il professore in maniera molto chiara che è indipendente dalla politica indipendente dalla politica però quel magistrato viene chiamato dal ministro di turno dal governo di turno a ricoprire una delle cariche più importanti sulla base di quale meccanismo sulla base del curriculum sulla base del merito o sulla base di altro ecco finché non si fa chiarezza su questi temi al di là del numero dei fuori ruolo
E su quanti magistrati poi siano distaccati ministeri quanto realmente sia importante la competenza tecnica di un magistrato in un ministero il problema è il criterio di trasparenza sempre
Perché altrimenti quel criterio di trasparenza funziona a corrente alternata un po'gli faccio fare una battuta uno funzionale neutroni anche alcune tiene registrava ed altre no e se è così è chiaro che comunque con l'opinione pubblica di mare totalmente disorientata ed è chiaro che prevale l'aspetto come dire della faida interna anziché della credibilità della magistratura
Professor allaccio ancora una piccola cosa che volevo dire
Allora io faccio una differenza tra i due casi perché Claudio Martelli e chiamò Giovanni Falcone mio padre stava al ministero quindi lo hanno arrestato poi ci mancherebbe altro voglio dire ieri però che Secondo me fece bene Cacciapaglia di Giovanni Falcone del senso che in quel caso c'è una esperti isola unica
Che è servizio dello Stato italiano praticamente e non ce n'è un altro che e quindi è anche giusto
Che il gli apicali questo discorso riguarda il tutto il Governo cioè che il capo di gabinetto possa essere scelto fra i magistrati io lo posso anche capire la questione è quando l'intero ministero è completamente cioè e sono i trecento quello no quello è possibile
Ed è una cosa di cui i politici su questo stanno sempre zitti non hanno mai tranne i radicali ma se sempre parlato molto poco di questo tema che anche nella stampa se ne è parlato questa è una cosa diverte cioè è una occupazione del ministero questo non va bene
Allora io pure affrontare l'ultimo tema perché per vorrei dare un po'di spazio al pubblico se vuole far di qualche domanda toccherei avvocato un tema che lei ha citato a te le molto caro che l'ha vista impegnata in prima persona cioè quello della separazione
Delle carriere cioè ruolo inquirente e e giudicante cioè il pass la possibilità magistrato di passare Barolo di pm a quello a quello di giudice è stato oggetto questo di uno dei cinque referendum sulla giustizia di quest'anno
Che ricordo a ha avuto più o meno il venti per cento di affluenza quindi quindi non è passato e uno studio proprio il CSM nel due mila diciotto dice che dal sessantacinque al due mila diciassette
Che il settantaquattro per cento di magistrati non ha cambiato funziona cambiato almeno una volta il ventisei per cento
Poi è subentrata legge del due mila e sei che han posto Massimo quattro cambi Palamara mi corregga se sbaglio e ad a fare questi quattro tanto è stato lo zero virgola sei per cento dei magistrati
Voi siete chiaramente a favore della separazione di carriere cito fra chi è contrario il procuratore Gratteri che dice io ho fatto l'esperienza di giudice civile all'inizio la mia carriera questo mi è servito per avere una preparazione
Più completa adesso da da procuratore capo
E inizio da lei
La separazione delle carriere una cosa è più complessa
Del dire posso fare il pubblico ministero posso fare il giudice il punto è che giudici e pubblici ministeri fanno parte dello stesso corpo fanno parte dello stesso ordine e questo non va bene
Cioè è necessario nostra prospettazione nelle proposte che noi abbiamo avanzato sarebbe necessario diciamo meglio che il giudice fosse no il punto non è il Pubblico ministero il punto e il giudice fosse un giudice non sono indipendente ma come dice la nostra Costituzione all'articolo centoundici fosse anche un giudice terzo cioè estraneo alla a domanda all'organizzazione della macchina magistratuale del Pubblico ministero del quel Consiglio superiore della magistratura
Dove hanno i magistrati del pubblico ministero sono chiamati anche sia a valutare i giudici cioè si tratta di immaginare una situazione nella quale il giudice è davvero estraneo alla alla domanda d'accusa non ha nessun
Nessuna prospettazione culturale come dire di
In qualche modo colmare le lacune di quella prospettazione d'accusa tu Pubblico ministero porti davanti a me un'accusa incompleta porti davanti a me un'accusa non provata e io la sanzione evidentemente mandando libero l'imputato libero nel senso dall'accusa che tu gli ai mosso per fare questo il giudice non ha necessità di essere solo indipendente rispetto a quella a quelle dinamiche istituzionali che abbiamo prima analizzato ma necessità evidentemente di essere terzo rispetto alle parti che dinanzi a lui dibattono e discutono noi
Facciamo un un esempio che nella sua banalità mantiene un'efficacia a mio avviso davvero stupefacente cioè chi giocherebbe una partita in cui l'arbitro alla stessa maglia di uno dei giocatori in campo poi dura può essere anche il migliore arbitro possibile nel nel tentativo di interpretare il suo ruolo ma sta di fatto che e gli fa parte della stessa organizzazione di una delle due squadre
Allora realizzare la separazione delle carriere
Non significa tanto eccetto il referendum dava un'indicazione sul piano culturale ma su un piano dell'organizzazione cambiava davvero poco perché il tema è avere due diversi Consigli superiori dalla magistratura
Avere due momenti cioè di organizzazione assolutamente separati a bere
La capacità di immaginare momenti di reclutamento de giudice perché è questo che interessa anche laterale
Cioè che fa sì che esperienze che vengano dal mondo del del
Sapere universitario da un'avvocatura particolarmente come dire esperta che abbiamo curricula di assoluto significato vada a comporre lo diceva anche Palamara non c'è la necessità di riportare dentro la giurisdizione culture e saperi che evidentemente non ci sono più si sono persi proprio per la modalità del concorso si risponde a questo rubo qualche minuto ma sì credo che il tema lo meriti insomma anche perché poi non so se sarò solo a sostenere questa tesi quindi
E voi volete allora che il Pubblico ministero finisca
Sotto le grinfie dell'esecutivo e quindi sia il potere dell'Esecutivo il potere del Governo organizzarlo no non è assolutamente questo non non c'è nessun interesse a questo benissimo il pubblico ministero può essere organizzato nella sua autonomia come corpo assolutamente autonomo non detto che la soluzione sia lo schiacciarlo sul piano dell'esecuzione
Gratteri qui è un problema un conto è la cultura giuridica del magistrato un conto è il ruolo del giudice che sono cose assolutamente assolutamente diversa poi tutto
Rispetto come dire
Deve essere riservato e che volentieri serbo all'esperienza del dottor Gratteri che gli imbocchi
Per quella modalità di esercizio
Dell'azione penale che viene utilizzata in quel territorio sufficienti un sapere diverso che nascerebbe da una esperienza giudice civile irascibile che insomma lascia qualche perplessità
Ecco solo grazie
Luca Palamara lei è favorevole o contrario alla separazione delle carriere allora io non posso rinnegare me stesso
Avendo ricoperto i ruoli che ha ricoperto all'interno della magistratura c'è un mantra l'idea che le carriere debbano essere uniche non separata
Perché si ritiene che sia il Pubblico ministero che il giudice facciano parte della stessa cultura della giurisdizione
Però ho avuto degli osservatori privilegiati
Tra cui quello del consiglio superiore della magistratura i numeri che lei prima ha dato sono numeri che fotografano una realtà cioè di fatto le carriere sono già separato chi vuole fare carriera nella magistratura lo fa rimanendo sempre lo stesso ruolo pure il Pubblico ministero o del giudice cioè non cammina più che un pubblico ministero coi Possa abbia voglia di cambiare perché se cambia comunque deve riprendere una trafila si deve mettere in coda e quindi tendenzialmente ormai la fotografia che ci sono anche internamente due carriere separati poi cioè un'evoluzione di pensiero spesso si dice
Le idee possono cambiare le esperienze maturano
Nel mio caso posso dire sommato pure un ulteriore esperienza dice ho vissuto i vari ruoli del processo penale da pubblico ministero sono stato giudice mi sono ritrovato l'imputato
E penso che vedendola dall'altro lato tutte quelle argomentazioni che ho sentito in maniera contrapposta da parte dell'avvocatura in particolar modo da parte di camere penali mi sono ritornate
In testa mi hanno fatto elaborare
E ritornare in quando si entra in un'aula di giustizia un po'quando si entra in un grande ospedale no una baraonda non si sa dove si finisce si chiedono informazione del suo moderata te la devi trovare da solo se vai al pronto soccorso di te
Ecco io penso che quel famoso diritto di difesa garanzie di difesa debba prevalere su tutto il leader quando si entra si abbia una figura terza
Al di sopra imparziale
Sia
La vera partita che un ordinamento democratico debba giocare avere un giudice terzo rispetto alle parti cura del Pubblico Ministero della Difesa che debbono ovviamente
Chi portare né prove dimostrano un fatto chi dimostrare che quel fatto non è accaduto un giudice terzo deve valutarlo nel contraddittorio delle parti un mare troppo importante che penso oggi mi porta a ritenere ovviamente poi con tutte le conseguenze del caso che diventa importante capire poi in che modo debbono essere rappresentati i pubblici ministeri quale debba essere l'autorità di riferimento perché il Consiglio superiore come sappiamo oggi è presieduto dal presidente La Repubblica quindi se si dovessero creare due Consigli superiori sarebbero delle problematiche però dico che il tema del giudice terzo autonoma prioritario rispetto
Professore c'è il rischio che il Pubblico ministero con una separazione delle carriere passa più o meno finire nella sfera di influenza del
Del potere
Governa chi allora guardi io più che io vorrei
Rispondere
Però con una avvertenza con una precisazione quindi la risposta è sì
Ma con la precisazione che fa allora in atto un'altra Costituzione dice che l'azione penale è obbligatoria
L'obbligatorietà dell'azione penale è strettamente legata a questo discorso nel senso che nel momento in cui noi
Che in realtà creiamo una separazione delle carriere vera e propria e non la separazione delle funzioni che ha che conosciamo e che di fatto con la riforma per stabili sembra
Trovi un punto di caduta ragionevole ed equilibrato quindi non credo che si possa andare oltre il russo oltre cosa c'è c'è una separazione delle carriere che significa cambiare la Costituzione cambiare la Costituzione non vuol dire solamente due Consigli superiori della magistratura questo indica com'
è evidente difficoltà
Per il fatto che attualmente il Presidente della Repubblica presiede un Consiglio superiore dove siedono magistrati e quindi i giudici e pm e nel momento in cui ci fosse un consuntivo dei pm procedure diverse da parte laica molto complicato devo dire la verità molto quantità
Il primo
Ma secondo l'obbligatorietà dell'azione penale e proprio l'elemento
Che
Diciamo rende più difficile l'ipotesi del PM
Al servizio dell'esecutivo no almeno secondo le intenzioni secondo le intenzioni va be momento in cui si fa una separazione delle carriere molto difficile lasciare intatto questo articolo centododici così come
Che ha dei grossi problemi
Perché l'obbligatorietà dell'azione penale dei fan da più parti considerata una finzione possiamo considerarlo almeno una una riduzione ma non c'è dubbio che programmi per limitare la discrezionalità ecco casomai siano l'ordine del giorno cioè
Non tutti i processi hanno la stessa importanza questo bendato Enrico professore la carta abbia riforma interviene su questo
La carta abbia Processo di Cesano individuando nel Parlamento che sa quanto meno eccetera e e però
Questo è un modo per mantenere l'obbligatorietà dell'azione penale momento in cui noi abbiamo i pm separati per carriera dei giudici secondo me questa è una cosa che salta
E allora entriamo in un altro
Che è un mondo che non è gli Stati Uniti dove i giudici vengono elette è un'altra cosa è un modo di sconosciuto e francamente che diciamo non non rinunci lasciamo non ci risparmiamo nulla ma quest'altra cosa io non me la vorrei Novara vorrei vedere Andros
Nella nostra proposta cioè modifichiamo nella proposta di legge di modifica costituzionale interveniamo su centododici mantenendo l'obbligatorietà dell'azione penale nei modi previsti dalla legge questa indicazioni troppo è un po'
Certo è un modo per avere un po'barocco è un popolo ci siete pubblica voglio sì sì al lavoro il professor
Ha completamente volevo dire un'altra cosa in realtà noi abbiamo già professori che poi vanno in Cassazione si sopporta con Eric ci sono e autorizzata la costruzione e la legge e ci sono gli unici a essere facesse ci sono quindi
Potrebbero essere di più però alcuni che va a ballare tra l'altro impazziscono perché c'è un lavoro pazzesco che li avrebbe fare un'altra puntata pure su quello
Posso con la prossima si temi sarebbero davvero tanti ad esempio uno di questi è la lentezza della magistratura
Ce l'ha detto l'Europa ma non c'era bisogno ce lo dicesse loro papà perché penso di grande praticamente interessa il cittadino dello studio durano durò a lungo le vie migliori non uniformi il fatto che poi
Le imprese straniere non investono in Italia perché non c'è ormai la certezza di quanto dura un processo e soprattutto se si riesce in qualche modo a riscuotere
Il proprio gregge quindi questo
Sicuramente uno degli elementi centrali che
Pongono l'attualità di oggi carenze di giudici processi rinviati a lungo termine
Uno dei grandi problemi della giustizia che però
Lo dico penso in conclusione non può essere risolto oggi leggevo interviste il vicepresidente del CSM è sempre colpa di un attimo
E il problema pure venire l'udienza un problema legato pure all'organizzazione che si dà alla magistratura del lavoro
Perché ci sono saggi delle prassi di modelli virtuosi
Che se non vengono esportati rischiano di andare pure lì ribasso di grave problema è sempre colpa di un altro se noi risolviamo i problemi dicendo è sempre colpa di un altro non si guarda mai bene a quello che non ha funzionato
Ovviamente per affrontare il tema assunti commuovere in tanti modi cioè fortificando ad esempio scriveva ieri Repubblica che mancano mille seicentodiciassette magistrati era quello che dicevo sulla unici mila cinquecentocinquantotto quindi oltre il quindici per cento oggi al punto che io condivido appieno dell'organizzazione
E della magistratura ma anche l'utilizzo di fascicoli elettronici Xhosa c'è anche vero che mancano i poteri che lo si tratterebbe altro però è chiaro che
Come diceva poi ci ci sarà tempo due mila ventiquattro in terranno i nuovi assunti però
Esistono pure dei correttivi che possono essere presi in corso
C'è la legislazione vincente
Di gente come si dice buoni e bravi bisogna a mettere in campo le buone pratiche voglio rispolverare circolari che tanto hanno fatto discutere poi un mondo debbo penalisti però può fare pure dei processi mettere mano a quelli più vigenti e ci sono stati circola di più di procuratori della Repubblica che vuol dire che si pone il problema internamente non solo aspettando che venisse qualcosa da fuori
Non abbiamo la parola al pubblico si può intervenire io direi l'ultima cosa che ne abbiamo questi evidenzia le criticità della magistratura
Con la premessa insomma che che è un'istituzione sana del nostro Paese e io concludere con le parole del presidente Mattarella
Che lui mezzo tutta questa baraonda detto anche non si può ignorare il rischio che alcuni attacchi alla magistratura nella sua interezza
Siano in realtà strumentalmente svolti a porne in discussione l'irrinunciabile indipendenza di se si parla di indipendenza forse a chi vuole migliora la magistratura se attacca anche a chi viola il vuole demolirla avendo come dire rappresentato in prima persona penso che questa discussione non c'è bisogno di rivederlo parte proprio dall'idea
Che la magistratura istituzione fondamentale insopprimibile della vita democratica del Paese e se questi discorsi
Vengono fatti vengono fatti proprio finché quello che non ha funzionato possa essere in qualche modo migliorato questo penso l'obiettivo dei discorsi che sono stati fatti anche in termini critici ma la critica deve essere in qualche modo costruttiva non distruttiva
Cioè la parte distruttiva dello e lasciare il posto a tutto quanto possa migliorare il sistema e questo mi sembra come non solo una doverosa premessa ma anche una doverosa conclusione di tutti i discorsi che sono stati fatti
Allora c'è qualcuno vuol fare una domanda ai nostri ospiti
La gioventù un signore
Anche
Sì buonasera Genna cogliendo l'avvocato del Foro di Foggia sarò brevissimo perché il tema è molto articolate e complesse applicato una considerazione è stato toccato un po'di sfuggita ecco appunto il tema del tempo della giustizia perché non entro nel merito delle notte vicende perché io personalmente credo che la magistratura sia sana
Quindi non è un problema di corruzione non bisogna entrare che in questo discorso perché ripeto io credo nella magistratura sana ne sono poche intimamente convinto
Il punto è che quando in televisione si sentono appunto queste notizie il cittadino guarda
A se stesso a quelle che sono i piccoli processi piccoli rispetto a quelle che sono le notizie
Di cui mass media parlano ecco quei piccoli processi tanto del Civile che nel penale che non fanno notizia perché non hanno qui i crismi di appunto pazza che le cronache e che il cittadino vive
Dedica male perché vede la lentezza alle volte non comprende il perché di una discussione piuttosto che un'altra
E quindi il tema della giustizia che questa campagna elettorale credo ce lo possiamo dire è assente si parla per slogan quasi commesse scusate mi come si oggi politici ci dovessero vendere dei frigoriferi Ricci parlano per
Locanda per catturare l'attenzione dei votanti perché ti faccio l'offerta migliore no
Qui il tema è più complessa ecco certezza dei tempi della giustizia un processo più agile finendo si è non se ne è parlato qui ma c'è per esempio il tema della riforma del processo civile il processo informatico in sede civile che nel penale che ha tante da con
Ecco
Questo sarebbe interessante vedere col prossimo governo e io ci credo qualcuno dirà fosse Sorbo giovane quindi ricco fosse di troppi ideali ma ecco vorrei che dal venticinque settembre imporre che se già ottima diciamo dal dentista
La
Ci si occupa secco della certezza della giustizia perché così si parlava del recupero credito il mio settore come avvocato
La crisi c'è io la tocco con mano umanamente
Quindi vuole che si parla se si realizzasse raccolte qualcosa di concreto su questo ecco grazie scusate se mi sono Quijote lunga
Chiedono voi
Risposte risorse assolutamente condivisibile l'intervento dell'avvocato io penso che poi le priorità quello che interessa i cittadini siano poco entrata in campagna elettorale il tema giustizia ora fuori come dice l'avvocato io sono perfettamente d'accordo c'è sempre è stato come dire una ritrosia affrontare realmente i problemi che riguardano il mondo della giustizia e quello che interessa i cittadini ancora oggi lo vedo conterrà periferico marginale nella trattazione degli argomenti professore che pensa
Allora io voglio approfittare di una cosa certamente le cose che ha detto il collega sono assolutamente condivisibili ma anche qui
Io mi occupo specificamente di processo penale di questo fatto la durata del processo è un valore cioè noi non dobbiamo immaginare riforme interventi che portino banalmente a una riduzione del processo così in tempi rapidi abbiamo una decisione abbiamo risolto un problema
La decisione sulla responsabilità di una persona è una decisione che va ponderata ci deve essere il tempo per l'acquisizione della prova le parti debbono potere discutere debbono poter esaminare controesaminare i testi cioè molto spesso questa è una bandiera che viene sventolata sotto il profilo di una dico efficientismo no tagliamo e così e arriviamo ecco quella sarebbe una risposta
Che quando a quella traccia è una risposta certamente ingiusta
Allora una risposta
Rapida ma ingiusta è molto peggio di una risposta giusta che avviene dopo molto tempo
è evidente che dobbiamo trovare un equilibrio il sistema deve trovare un suo equilibrio voi di proposte ne abbiamo fatte tante si sta discutendo certamente la politica
Soprattutto in queste situazioni come la campagna elettorale sta lontana perché bisogna metterci la faccia che assumersi delle responsabilità e dire di un progetto e dire di che cosa si vuole a che cosa si crede e questo fa paura
C'è qualche altra domanda
Risente buona sera la sentiamo la vediamola soffocata sono cioè la io sono un cittadino lo dico quindi evocare
Crescono e ultimo al momento lei sulla esimi ospiti sulla lunghezza lentezza ascessi anche riportato dall'avvocato di Foggia
Il caso locale che tocca i cittadini tocca principalmente anche i vecchi
Soggetta a questo processo e sono due cose molto amareggiato dal fatto che dopo sette anni
Un procedimento davanti al giudice penali Tridentina
Che pure di retina giudice per Lentini il sette dicembre scorso il sette dicembre prossimo va vada in scadenza
Respinto l'ispezione
Questo perché quando il Pubblico ministero di della procura di latina dottor Miliano due anni fa rinviato a giudizio
Due professionisti locali tra i quali c'è un dirigente delle amministrazioni anche locale
Questo dirigente chiaramente per dicembre si sentirà sulle dato dal fatto che il processo Gianclaudio che e che e cadute in prescrizione
Quale il prestito che Clinton il cittadino nella mia veste
Perché ci sentiamo amareggiati mi sento amareggiato da questa lunghezza Marlunghe Sant'che non è giustificata secondo me
Cedimenti sia da sette anni
Ma in prescrizione come possibile qualcun dodicesimi ospiti potrebbe si riesce a
Consumi idrici zero uno solo una risposta vecchia chiesta per trattano ancora il libro lei amareggiato perché si chiede perché questo processo non io
Quando raccontato raccontò sempre con una breve se non entra mai nel merito perché il marito ci si entra nei processi fra gli avvocati magistrati nel processo io penso che lei amareggiata perché dice perché questo processo durato così tanto che va a finire in prescrizione ed altri invece corrono molto più velocemente soprattutto quando hanno dei nomi più titolati da voglio girare così e penso che proprio questo uno dei motivi e degli argomenti che ulteriormente può disorientare
Perché non crea quella uniformità di giudizio e soprattutto uniformità nella rappresentazione che è un problema che spesso viene sottovalutato unitamente all'altro grande problema che è quello della obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale
Che il più bel principio che esiste perché significa che la legge uguale per tutti ma nella pratica non funziona così perché nella pratica quando sul tavolo di un pubblico ministero ci sono più o meno in media diciamo mille procedimenti che lì dentro quella fine pesti uno che va più veloce uno che va più indietro vuol dire che anche in quel caso
Qualcosa non ha funzionato e la sua amarezza nasce da questo
C'è da dire che anche molti processi che hanno riguardato nomi eccellenti son finiti spesso in prescrizione quindi
Non è una questione di notorietà del nome Tramacere ai seconda diciamo a seconda delle angolazioni alcuni cioè magari alcune anche ai colleghi devono essere salvati se è questa la domanda altri invece vengono catapultati perché come dicevo all'inizio c'è questo corto circuito tra una parte della magistratura una parte dell'informazione che vuole che il processo penale serva
Ha dei ad eliminare il nemico politico cioè deve in qualche modo ci chiamare qualcuno che il motivo per cui il processo penale è stato messo in ginocchio
Avvocato ed è frustrante per avere una vittima di che subentri la respirazione Sfranze frustrante ma cerchiamo di ragionare
Vedendo quali sono i principi che possiamo salvare allora
Io credo che tutti dobbiamo condividere che il processo non può essere te e che nella vita di una persona che ha l'avventura o disavventura la disgrazia di finire sotto processo penale questo debba trovare un certo punto una risposta che sia definitivo in un tempo ragione che quella decisione debba essere il frutto dell'applicazione di giuste regole dove la difesa deve avere lo spazio per resistere forse date queste coordinate e c'è poi il mondo c'è la vita quotidiana ci sono le lacrime e sangue per la vita giudiziaria c'è l'organizzazione all'interno dei singoli tribunali e degli uffici giudiziari io non lo so perché quella situazione si è verificata
E non mi permetto di giudicarla perché non la conosco ma è evidente che non ha senso che ci sia un processo che dura sette anni in primo grado
C'è qualcosa che non va c'è qualcosa che non va nell'ufficio del pubblico ministero che esercita l'azione penale troppo tardi c'è qualcosa che non va né eventi delle singole udienze da parte del giudice
E lì poiché c'è il problema sono gli uomini loro molti e la responsabilità che costoro hanno di fronte agli imputati alle vittime dei reati e a chi esprime la richiesta una domanda di giustizia
Professare una giustizia che arriva tardi con la giustizia a metà io voglio solo affrontare un punto perché mi pare molto tardi elevati coloro che abbiamo USA mi hanno preceduto hanno risposto esaurientemente anche quest'ultima domanda e anch'io mi associo in pieno alla solidarietà con
Con chi ha posto la domanda
Io vorrei solo affrontare un punto io penso che su questo su questa questione faremmo un passo seriamente in avanti
Quando i tentativi di rendere più efficiente la giustizia e di guardare anche alla professionalità
Del magistrato anche secondo i criteri che sono stati avanzati da per esempio riforma Cartabia non vengono guardati con sospetto
Dalla magistratura perché
è necessario e della magistratura e richiesti idea che l'efficienza intesa in modo appropriato quindi come una delle variabili e non Lalla viabile unica perché vogliono una cosa che non non può essere no ma uno Marini variabili a importanti e per molti magistrati Coppi non tanto per questioni generazionali ormai quanto per un rifiuto un rifiuto e anche un rifiuto corporativo di furgoni di Calcutta se vogliamo cioè il rifiuto su questo punto credo che sia molto importante che Sica bocce questo nei fatti ma la cultura media secondo me è rimasta ancora niente
C'è qualche altra domanda
No no
Prego così
Mi aveva terzo pazza il microfono
L'autore sembra lascio antimonio c'aveva possiamo fare alla facciamo le domande Blair brevemente per favore così lasciamo spazio a tutti però pertanto dobbiamo venga nei comprare una data risposta perché pesando abbiamo veloce nascondere impari avrò Antonio per gli arazzi avvocato del foro di latina e dell'uomo io tengo attive questo che si è trattato di dibattito interessantissimo ottimamente svolto però che o anche nello stesso tempo utile che tra tutte le parti che debbono intervenire in un dibattito sulla giustizia
Sinceramente manca questa sera chi rappresenta la magistratura non me ne voglia dottor Palano ma qui io faccio l'avvocato e so che sono molto ben rappresentato
Dal collega che rappresenta
Le camere penali c'è il professore universitario ma un magistrato e sarebbe stato opportuno perché vede sono d'accordo con lei sì ma assoluto annullati personale però io sono d'accordo con lei ma livello fasciate volte candidato alla presidenza di magistrati di facendo l'avvocato
Sono per indurre funzione garantista quindi lei tutte le sue prerogative le farà unirono parlano timidamente della via liscia il ladro facciamo attenzione perché qui abbiamo parlato di Iozzo sì però gli alieni dall'entrata nel campo quei consente lecco palpabili degli argomenti di cui abbiamo parlato delle altre cose non ne ho parlato quindi il salto a richiamare a mandare a contribuire al garante lo facciamo retrocesso lei parli dei tempi in cui lo Stato parlando della sua vicenda che allora non parlo del garage di Charlie Chaplin aveva parlato io io ho parlato di altre cose e lo so ma deve correre nota
Un ex magistrato non pentito come ha detto lei e quello lei rappresenta un ex magistrato rabbia mi qual è il problema seguo da Renault debbo parlare vuole no mi basterebbe mottetto che mai mancare a Roma Landau creando però un rappresentante
Della ma loro d'accordo con lei arriviamo alla domanda oratorio volle
Quindi lei invece garantita la presenza dei sono d'accordo con lei poi se lei si fosse formando avrebbe visto che numerose occasioni solo per le direttissime ai colleghi del dibattito di oggi non c'è
Qual è il problema informo se lei potrà controlli va proteso onorevoli Ariano col presidente della commissione Antimafia l'altro giorno potrebbe essere alterate
Mi mi sarebbe piaciuto accusa l'ente questo dunque lei vediamo la prossima volta quando ci daranno altri colleghi quanto concerne poi il tema non tanto quello sulla indipendenza della magistratura rispetto al potere politico e come la politica certe volte interi tra rispetto alla magistratura si è toccato alla fine il problema del i ritardi enormi della macchina della giustizia ci sono i ritratti del penale
Come diceva chi mi ha preceduto ci sono i ritardi e processo civile di ministro Cartabia ha cercato di intervenire io ho un'impressione però come possa chiedere Prodi serate romane vuoi perché abbiamo consente la domanda se siete d'accordo è una domanda che è un problema anche di risorse cioè noi qui parliamo
Noi parliamo di come abbreviare il processo
Di come far sì che il processo il signore non Turi settanta le cause civili non durino tutti va bene abbiamo capito grazie però è un problema di risorse perché altrimenti ci ritroviamo sempre nella stessa situazione quel che ha fatto la ministra che attacca non so se siete d'accordo era stato fatto nel processo civile con la riforma del novantaquattro riforma che poi dopo hanno dovuto creare ammettere
Perché altrimenti io le devo anziano se c'è l'estratto il microfono alle altre persone l'abbiamo capito perfettamente le sue osservazioni
Domande
Io sono perfettamente d'accordo sul fatto che ovviamente salgono le Borse è stato pure nel dibattito la presenza Rebbe stava ancora meglio questo mancherebbero che speriamo che la prossima occasione ne torneremo a colori sarà pure
Assolata e rappresentanti buona sera a tutti e grazie dell'occasione Pica che ormai non sono e un avvocato né un magistrato né un cancelliere né un professore di diritto quindi sono un utente della un cittadino utente della giustizia e quando
Mio malgrado credo che entrare in qualsiasi altra lingua hanno detto la legge uguale per tutti
Ma la legge è uguale per tutti coloro che se lo possono permettere Masaccio lui perché in particolare nel processo penale difendersi non è è un
Un elemento non è Franco c'è una possibilità che è data tutti allo stesso modo no è un questo quindi quello che quello che nel dibattito forse stasera sintetica ed io è un processo per ricchi avvocato no io dico soltanto questo perché l'avvocato ha detto una cosa dice
Il diritto di difesa deve essere ampio figuriamoci se io da ci sentì e cittadino che posso incappare in qualsiasi vicenda giudiziaria sia d'accordo su questo
Ma faccio un esempio estremo per capirmi per spiegarmi senza voler
Il l'ex cavaliere Berlusconi nei suoi processi io da cittadino poco un po'informato sentivo che i suoi avvocati ogni tanto snocciolato hanno un nuovo chiamiamoli così cavilli che hanno usato tutti i commi del codice di procedura penale io quando m'è capitato dovermi difendere col mio avvocato amico i paesi di provincia eccetera pagandolo di tasca mia
Ho capito che certe cose era meglio non farle perché era medio rischiare una piccola condanna che andare fallito tu per vendere la casa quindi la legge è uguale per tutti come una legge che va per censo
Avvocato questa per le la domanda non c'è velocissimamente prima domanda ci vogliono più strutture più giù siamo tutti d'accordo storia s'è così ed è la prima riforma necessaria è un processo per ricchi no perché se non avvocati saremmo ricchissime non è così
Male per lei e per il suo amico avvocato nel senso che ogni avvocato devo usare tutti gli strumenti che la legge mette a disposizione per difendere il suo assistito nei limiti ovviamente
Che l'ordinamento consente e non è un problema di quanto paghi l'avvocato perché grazie avvocato non funziona gettoni da avvocato se ritiene che il suo lavoro non sia correttamente retribuito può rinunciare al mandato esistono forme di gratuito patrocinio esistono
Modalità che consentono la difesa anche alle persone che non hanno risorse economiche sufficienti ma chi fa l'avvocato lo deve fare sempre con consapevolezza utilizzando tutti gli strumenti che l'ordinamento gli consente sia che il suo cliente sia molto ricco
Sì suo cliente sia molto povero perché quello che lui poi alla fine deve andare a letto la sera con la sua coscienza ed è quella di avere svolto correttamente il suo lavoro che è quello di resiste
Legalmente e legittimamente la tesi del sud avversario processuali
L'ultima domanda chi la vuol fare
Bonus era sono il dottor Luciano Nardini e sono completamente estraneo comprendere anzitutto gli ambulanti tre meramente mi correva ovviare o è una colpa nautico ribadisco assonanze tra le altre cose dobbiamo cittadini sicuramente avere fiducia nella giustizia perché un caposaldo dalla società al di là di tutto questo
Volevo primariamente a ringraziare tutti quelli che hanno organizzato che hanno collaborato se allo spettacolo teatrale alla discussione che è stata particolarmente interessante almeno dal mio punto di vista anche molto esaustiva ricca di spunti di riflessione in base a questa quello che ho sentito volevo porre due domande apre ma quella che mi ha colpito e il processo professor Tirelli e quando dice che il livello della degli operatori di giustizia diciamo così in senso lato è diminuito con la nel tempo negli ultimi anni ecco Borrelli se magari potesse spiegare che le cause la ragione di questo lo trovo un argomento particolarmente interessante da approfondire e vedere se c'è la possibilità di correggere questo diciamo questa caduta questa decadenza che un aspetto particolarmente rilevante almeno dal mio punto di vista l'altra domanda è quella dei magistrati fuori luogo
E mi dire riallaccio anche a un'altra parte dalla magistratura che la magistratura a mi distrattiva alla Gius esame distrattiva là dove ho letto recentemente un libro di Sergio Rizzo poter subito che mi ha colpito dove anche di diciamo conclude magistrati fuori ruolo non scherzano alla luce di quello che è scritto
Ecco non si può fare
C'è una carenza dell'organico avete evidenziato che sono il boss carenza dell'organico quindi ovviamente i magistrati fuori ruolo non fanno che allargare questa carenza insomma
C'è la possibilità di fare qualcosa cioè ci sono iniziative mirate in tal senso oppure diciamo si aspetta
Una soluzione che piove dal cielo grazie però ladro tutta la discussione grazie professor professore male le cause di questo di questo stato di cose che sono
Sono ammesse ma abbastanza chiaro così come è chiaro il fatto
Che alcuni i concorsi in magistratura non non si riesce
Riempire tutti i posti perché i concorsi semplicemente non vengono spesi non non si non si superano scandalo supera agli esami non si superano così
Quindi come mai è chiaro che c'è un problema di preparazione
Preparazione universitaria che tante volte in realtà bisogna risalire ancora indietro sulla scuola
Qui ci sono delle grandi carenze carenze nella scuola carenze nelle università e quindi questa è la prima e fondamentale causa dello stato di cose nelle quali ci troviamo secondo me quindi questi sono credo che ci sia anche un problema di aggiornamento
Di attenzione maggiore e a che cosa vuol dire il funzionamento del diritto oggi perché c'è ospitare fra concorsi che questo vi sto dicendo adesso
Quindi punterà molto complesso che certo mondiale i soldi
Non non non posso affrontare però credo che la risposta
Fare sponda le alla seconda domanda
La seconda domanda è fuori sul fuori ruolo quello che abbiamo detto fino a un problema che riguarda non solo la magistratura ordinaria re Alberto quel libro in quelli Bruno ancora c'è un altro dei grandi Corradini dunque l'amministrativa però è ancora più bloccato come dire il meccanismo l'anno Boeing dirige la macchina dopo ancora di più
L'ultimissima domanda era
Per si stima la domanda veramente molto veloce se potessimo leggere la nostra Costituzione una lente interpretativa che assume grazie a Rizzo azione ad esempio facendo riferimento a critica prestati cosa potremmo dire
Vedi Calligan San
Criticato prestati la razionalizzazione e quindi l'accesso differenziale e comunque non sempre come dire equo al al diritto e sto parlando in particolare degli ultimi quindi dei migranti di coloro che non hanno permesso di soggiorno perché la nostra Costituzione ecco
Diciassette capire no allora guarnizione la nostra Costituzione per come viene interpretata anche dalla corte costituzionale anche nelle sentenze che ha fatto sulla legge sull'immigrazione e per quello che ha potuto fare la corte costituzionale dimostra che la nostra Costituzione da assolutamente garanzia che il trattamento esplicito dignità dell'essere umano a la priorità su tutto che quindi non è questo il tema secondo me che ci deve preoccupare il tema che ci deve preoccupare che è emerso anche in parte se guardiamo alla prostituzione ai suoi principi certamente ci c'è una questione grossissime perché la legge è uguale per tutti e il principio di eguaglianza
Il CIPE l'eguaglianza possiamo parlare il principio di eguaglianza possiamo parlare
Dell'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro sul tema di cui non parliamo questa sera alcun risultato assolutamente giusti qual è la conseguenza della disillusione del cittadino oggi di fronte a precetti principi costituzionali che sono sono ignorati ma allora è tutto inutile allora tanto vale non avendo questi principi perché se la realtà è quella che alla quale si siamo tutti i giorni sono principi questo è un errore colossale
Perché togliere questi principi significa perdere completamente rivista la bussola che una comunità può avvenire
Per orientarsi in modo diverso da come oggi è oggi si trova per tante ragioni che sono poi tante volte regioni che non possiamo imputare questo aggiungo
Alla perché naturalmente rispetto a tutto fa un secondo che non possiamo imputare a una classe politica Grassi quelli che abbiamo rinnovato i buoi Tor
Dobbiamo guardare alla stessa società italiana spettante con discorso diventa veramente scabroso non lo posso fare
Avvocato a fare una chiosa no voglio dire che il tema cioè non tanto sotto il profilo dell'eguaglianza dei cittadini davanti alla legge quanto dà una risposta
Anche di regole di giudizio che attiene alla condizione di alcune persone che certamente nel nostro Paese sono considerate di serie B se lei immaginati procedimenti che hanno ad oggetto la procedura di espulsione o il fatto che degli esseri umani siano sostanzialmente come ci ha insegnato il il garante per i diritti delle persone private della libertà personale sottoposti a misura detentiva senza un'accusa è un dato che scontro si scontra con i nostri principi costituzionali è inaccettabile
Poi di fatto questa società alto accetta allora il problema lì non è né di regola di giudizio né di indipendenza del magistrato
Né di è è un problema è di chi quelle leggi fa e che insomma ci vediamo al venticinque sette
Grazie
Bene ringrazio tutti voi ringrazio dall'avvocato Ariberto la nostra ringrazio tre salette fare
Ringrazio Luca Palamara per essere stati con ringrazio voi per averci ascoltato fino a quest'ora grazie tante riconosce la propria rende vediamo Vincenzo merita per aver moderato sì aiutato a capire coordinato questa questa questo bel dibattito grazie ancora a tutti ci diamo appuntamento a martedì martedì trenta agosto alle venti e quarantacinque in bocca al lupo viva il lupo
Adattamento e regia di Francesco sala con Massimo Wertmüller di aspettiamo buonanotte