Alta Sostenibilità - Il disastro della Marmolada e le "prove" dell'emergenza climatica

Radio radicale ben trovati al consueto appuntamento del lunedì sulla nostra emittente insieme ad alta sostenibilità la trasmissione che siamo arrivati se l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile portiamo avanti ormai
Da diverso tempo insieme a me Valeria Manieri c'è Ruggiero con la giornalista per parte altri Soveria buongiorno vuol urgente di Bondi e Bondi anche i nostri ospiti a partire dai giovani Baccolo solo volo dell'università Milano Bicocca derubato
E Maurizio dove fisiche geomorfologici strada Istituto superiore
Per la protezione e la ricerca militare buongiorno Bongiorno abile Valentina Vezzali psicologa sociale all'università la Sapienza di Roma per trovata
Buongiorno si Valeria delle qualifiche degli ospiti penso che ai grazie ma abbiamo già capito il tema il tema partendo da quello che è successo una settimana fa
Sul ghiacciaio della Marmolada buone ampliare tutto il discorso della transizione ecologica e di ciò che ci si deve preoccupare e non accada più insomma
Dobbiamo accelerare il processo di transizione ecologico qualcosa di cui non dovremmo nemmeno più discutere oggi tutti sappiamo che esiste anche se ancora proprio si comportano come se non lo sapessero ed è per questo che c'è una psicologa sociale mi piacerebbe chiamare anche psicologa della sostenibilità perché Ching spero che ci aiuti a capire come mai
Ci comportiamo come se tutto questo non stesse
Accadendo poi Valeria l'altra gente la Marmolada è solo l'ultimo dei segnali che ha avuto un'eco mondiale perché si è verificata di domenica come ha avuto anche modo zittire
Mercalli nei giorni scorsi e perché si è verificata di giorno ha travolto e ucciso undici escursionisti se fosse accaduto di notte
Sì e no lo sapremo sicuramente non ce ne occuperemo e poi a parte i ghiacciai classica del box con a me fa impressione vedere gli inviati che arrivano con le loro telecamere da tutto il mondo camminare sul letto di un fiume
Dove l'acqua solitamente raggiunge anche i cinque sei sette otto metri
Di profondità questa non è un'emergenza
Questa purtroppo da anni e da Norman ma noi ogni volta la viviamo come se fossimo in emergenza tutti noi individualmente anche chi ci governa anche se i governi e realtà si sono in gran parte impegnati con le Nazioni Unite
A rimuovere le cause più evidenti del riscaldamento globale quelle su cui noi possiamo lavorare insomma lo saranno tutte ma quelli di origine antropica è fuori dubbio ormai che ci sono io vorrei partire con la dottoressa Rizzoli
Dottoressa lei si occupa come dicevo anche se si può dire di Psicologia della sostenibilità
Perché ci ostiniamo a non vedere perché Greta è antipatica tutto sommato il più
Ecco allora diciamo che a un livello più estremo si c'è ancora ci può essere ancora una migrazione di questo però non è non è soltanto e arriviamo a negare pari a un livello più estremo possiamo negarlo oppure possiamo interpretare come dire qualcosa di naturale qualcosa di circa può succedere
Però la la domanda quello di cui mi occupo la la parte interessante perché non agiamo e non è detto che effettivamente lo vediamo
Può essere che in realtà non facciamo fatica a capire quale può essere la nostra azione quali possono essere le azioni in merito che possiamo fare questo perché è difficile collegare anche soltanto un disastro del genere la componente la nostra componente comportamentale rispetto a questo nuovo come facciamo lei è difficile vedere
Che le azioni in cui le nostre azioni quotidiane in qualche modo possono essere legate a queste conseguenze ed è per questo che anche ad esempio leggendo il Global risk report vediamo che i rischi ambientali vengono considerati avere un grande impatto vengono considerati anche pericolosi allora ci chiediamo lo stesso perché non mangiamo semplicemente perché è la nostra azione quotidiana quello che può essere non lo so ad esempio accendere utilizzare il riscaldamento risparmiare l'acqua quando mi lavo i denti cosa faccio la spengo ora qua ma queste azioni effettivamente che agguerrito l'impatto sulla bolletta ma non mi accorgo che diretta indiretta niente possono avere un impatto molto maggiore allora partiamo da qui partiamo da quello con il possiamo fare quotidianamente e non è solo appunto
La consapevolezza e quindi anche comunque infatti vi ringrazio posso approfittare anche di ringrazio di essere qui perché questa è un'occasione comunque anche per per ragionare su tutto questo ma non è solo una questione di ammettere che stia succedendo ma anche di capire che ruolo possiamo vivere
Miriam Mafai cedendo con una rilevanza maggiore rispetto agli scorsi anni in cui si eravamo coscienti del problema ma poi alcuni diciamo loro i muovevano al livello di inconscio dal la lista insomma delle delle cose serie da da affrontare questo parlo dalla società civile la politica adesso pare evidente anche quelli che erano più diciamo perché non ho più ritrosie rispetto al tema che insomma ci siano fenomeni come quelli ricordati che non sono più sono più rimandabili no quindi questo sarebbe interessante perché poi il focus anche di questa puntata è anche capire livelli individuare come cosa si può fare no perché si è alzato demandare tutto necessariamente Anna ai ai governi e alle istituzioni perché in realtà ciascuno di noi può fare può fare molto quali sono le cose più difficili se Folena da cambiare nelle nostre abitudini quotidiane
Stranamente l'ultimo una bellissima domanda
Bene allora le cose innanzitutto appunto una è quello che ha già detto in quello che è un'abitudine quello che per me io ho sempre fatto per me normale fare le abitudini non sono facili da cambiare allora qua appunto il ragionare che impatto può vivere può l'impatto può avere una mia abitudine può aiutare per esempio
E appunto questo e quindi Valeria prima giustamente diceva di anno in anno ce n'è rendiamo conto di più io spero che sia davvero così anche se poi senti autorevoli statisti come Trump che dice se l'acqua degli oceani
Aumenterà vorrà dire che avremo più case con vista mare se lo dice il problema non è lunghi che lui rappresenta comunque
Una sera io direi che spero che non sia comune ma qualcosa
Rappresenta boh passiamo a gli esperti di Geologia di glaciologia vorrei dare la parola Maurizio Goretti cioè che mi ricordo di John Moro psicologo Delice sarà
Dottor dottor dove dice qual è l'impatto dei cambiamenti climatici sull'ambiente fisico del nostro territorio poi arrivano i ghiacciai anche con Bach oggi
Buongiorno a tutti come abbiamo detto il ministro dell'imperatore le da San Vittore decise oppure l'aumento della frequenza e l'intensità dei fenomeni meteorologici estremi
E anche localizzati qui lo spazio allo dirette conseguenze sulla al territorio in cui viviamo
E questo può essere considerata la causa dell'incremento dei dei preti catastrofici condizioni sesto geologico i traumi
In particolare l'aumento della temperatura e la riduzione delle precipitazioni nevose
Come abbiamo osservato recentemente con il proprio c'avevano volata
Oltre a una rapida contrazione degli apparati glaciali con un conseguente incremento della mobilitazione delle masse in viaggio rocce e sedimenti e e Rollier colate di detrito eccetera eccetera ma la fusione dei ghiacciai comporta anche una serie di drammatiche conseguenze di tipo ambientale
Che riguardano che riguarda principalmente la riduzione delle riserve idriche che rappresentano un'importante fonte di acqua dolce per l'uomo
E anche nelle numerose specie animali e piante che fanno parte delle ormai pagina ecosistemi delle aree climatiche montare delle nostre nella inoltre la riduzione delle acque di deflusso glaciale nella stagione del rivale primaverile in quello estiva va diminuì al diminuire quelle la produzione elettrica di energia e anche ha va a discapito nel settore agricolo che industriale
C'è inoltre una riduzione della biodiversità dovuta al cambiamento dell'abitato di molte specie marine e terrestri
Le quali a seguito di queste Budan le conseguenze non possono avrà anzi per rischiano di scomparire
La causa molto diciamo molto che vediamo è molto evidente l'aumento del livello del mare con conseguente impossibilità a livello di bacino mediterraneo
Che alcune aree continentali situati in corrispondenza della fascia costiera vengano sommerse
Come già da tempo stiamo assistendo a un generale arretramento la linea dell'IVA ora conseguenti all'erosione costiera e una diminuzione e che la superficie delle spiagge
Basti pensare che dal mille ottocentonovanta ad oggi il livello del mare Adriatico è cresciuto in modo costante dai venti ai trenta centimetri
Si voti condotti dall'idea stimano che entro la fine del secolo innalzamento del mare lungo le coste valida zero novantaquattro zero trentacinque
Secondo un modello più cautelativo
Un terzo pesa
Niente io vorrei andare poi do la parola Valerio vorrei andare sul fuoco della Marmolada con con Giovanni
Baccolo che bracciolo lei ritiene che questa tragedia rappresenti in un qualche modo il clima che cambia abbia un valore anche simbolico una sveglia rappresenti davvero una sveglia per tutti
Buongiorno a tutti beh io dissi perché comunque è stato un evento
Molto particolare nel senso che come lei ricordava allo stesso tempo se fosse accaduto di notte non sarebbe non saremmo qui a parlarne non avrebbe avuto
E non si controverso montagne lontane molto amata molto frequentata quella diciamo no
Si sa infatti va be'al di là del fatto che le Dolomiti sono tra le montagne più famose del del del mondo e la Marmolada indubbiamente cos'è il simbolo di quelle montagne
E sicuramente simbolo della socialismo dolomitico visto che in pratica sulle Dolomiti che fino a qualche decennio fa ospitavano tanti ghiacciai l'unico ghiacciaio
Che rimane ancora diciamo di dimensioni significative quello della Marmolada quindi è stata veramente una tragedia con una dinamica anche molto particolare si è molto di manutentori in questi ultimi giorni
Sul fatto che si potesse in qualche modo prevede simile evento io penso assolutamente fosse possibile
Con il senno di poi è possibile fare un sacco di analisi ma appunto con il senno di poi linee molti giornali hanno parlato del crollo di un seracco sulla Marmolada
E questo da un punto di vista classe logico non è un termine corretto perché un seracco per sua definizione una parte degli acciaio già pericolante perché già sospesa sul vuoto
Quindi è il suo lavoro crollare se ci fosse stato un seracco sicuramente ci sarebbe stata una percezione diversa del rischio del pericolo associato a quel ghiacciaio il problema invece è stato che quel quella porzione di ghiacciaio era ritenuta assolutamente stabile
E quindi in un certo senso sicura e nessuno c'erano è preoccupato del fatto che la normale salire insieme alla Marmolada passerà sotto tant'è che tra le vittime purtroppo ci sono anche delle guide alpine quindi proprio testimoniare il fatto che quel tipo di rischio era molto difficile se non impossibile da prevede da calcolare
Io sì penso che questo evento comunque ricordi Taddei debba in qualche modo insegnarci del cambiamento climatico che quest'estate
Si sta mostrando con una forza così diciamo tentacolare invadendo appunto dalla siccità allo stop
Invece il rischio il cambiamento climatico della porta accanto nel senso che veramente ciascuno di noi ovunque vada
Riesce a percepire lo faccio un esempio da chi ama la Marmolada insieme corto purtroppo con
Le tragiche conseguenze che abbiamo visto
A chi seguente poco chiedo il gelo ricordava l'aspetto della siccità ma ci sono non so se prendo o quaranta chilometri del fiume sono stati praticamente invasi da da da d'acqua salmastra
Che è un altro un bel problema non solo per la siccità ma anche per tutto lui
Gli equilibri
Diciamo e della della della fauna e della flora
Cruciale l'orto colti evidentemente ma anche chi fa in vicinissime spiagge di Roma cito lo so
Fregene vede c'è un'erosione costiera costante addirittura ci sono stabilimenti vicino Roma rischiano letterariamente di scomparire pochi metri
Per i casi prima mi stavano quasi centinaia di metri dalla dalla dalla battigia insomma per dire che questa percezione e credo che la stiamo avendo più o meno tutti ora di qui a capire quali possono essere le azioni che a livello collettivo a livello personale si possano attuale ma insomma credo che sia davvero davvero evidente quello che sta quello che sta succedendo urgente
Lei proprio riprendendo questo concetto della della tragedia della porta accanto come dici tu e riprendendo anche ciò che diceva il dottor Baccolo su questa estate qui da noi è fatta così volevo tornare alla dottoressa Rizzoli questa estate qui da noi fatta così perché
Quest'anno i problemi si sono concentrati sull'Italia l'Italia è uno sport quello che a Boario per volta caduto in Spagna quello che altre volte è accaduto in Grecia
Ma colui che si non ce ne accorgevamo quest'anno capita annui l'anno scorso abbiamo avuto a Siracusa le temperature più alte d'Europa
Ora sta succedendo questo a livello di Psicologia sociale quindi tornando anche alla percezione della sostenibilità il fatto che quest'anno
I riflettori purtroppo siano puntati su di noi
Ma che cosa
Che quale valore potrebbe avere per noi insomma che punti ci può dare per muoverci davvero prima che poi ritorni a piovere ci occupiamo di altri problemi e questo fino a che non ritorna passa in cavalleria
Certamente ha detto bene anche i riflettori sono puntati su di noi perché in realtà non è che tutto questo non stesse accadendo
Diciamo che se ne porta attenzione il fatto che ci sia attenzione mediatica e infatti è un è un processo che è già iniziato che c'è sempre stato il fatto che noi la chiamiamo neanche distanza psicologica che succede da un'altra parte che succeda qualcun altro
Può essere che appunto non non ci riguarda e quindi non siamo portati ad agire adesso sta succedendo a lui e quindi cosa facciamo
Cerchiamo di agire che questo è certo ma dobbiamo anche responsabili già responsabilità ci nel senso che la succedendo noi siamo portati ad agire non sta succedendo a lui qualcuno faccia qualcosa
Per creare come dicevamo giusto prima non dobbiamo soltanto delegare certo è importante che comunque vadano di pari passo anche le politiche in questo senso
Ma siamo anche noi i primi a dover intervenire il fatto che lettori se puntati su di noi ci aiuta in quel quello che stiamo dicendo in questa ad aumentare la nostra consapevolezza però punto importante anche sapere anche essere consapevoli che possiamo fare qualcosa possiamo fare qualcosa partendo da le nostre abitudini
In un in indichiamo il cielo nominerà un pochino intendo direi fino adesso ha parlato degli individui ha parlato del rubinetto quando ci laviamo i denti della lunghezza della doccia
Però volevo pensare anche ai governi e quello che mi chiedo se c'erano anche
Si è un po'più costosi come il cambio dell'auto e il cambio degli infissi canoni del risparmio energetico perché no quando parliamo di risparmio energetico c'è poi il grande tema no perché ognuno di noi si può responsabilizzare però nonostante il bonus eccetera sono operazioni che a livello individuale pesano sul portafoglio del mondo importante no e che ancora elezione ovviamente nonostante la necessità non lo percepiscono come una cosa come dire per tutte le tasche ecco preso tecnici anche questo diciamo un pezzo importante del problema
La figura del collasso Valentini chi è no sicuramente c'è questo ma quello che volevo chiedere anche nel momento in cui
Un Governo prendesse sul serio questa situazione fino adesso abbiamo visto che insomma la si prende sul serio ma c'è sempre qualcosa di più importante subito da fare
A livello della popolazione della cittadinanza se un governo si muove di più ma aumenta la percezione o aumenta il fastidio da questo punto di vista mi riferisco anche ai grandi deve solo più giorni e a questa antipatia che i grilli parlanti di solito vengono definiti così suscitano
Ecco quando diciamo che il adesso non è una qualcosa che deve avvenire a livello di sistema perché non è qualcuno non si può muovere Celli che il Governo le politiche non si possono muovere senza i cittadini
D'altra parte il governo deve ascoltare i cittadini quindi
Adesso io non non voglio assolutamente esprimere alcun giudizio entrare in meriti e questioni che non non mi competono
Quello che mi sento di dire però è anche se ci sono delle politiche che si muovono queste devono crescere insieme partire dai cittadini perché è chiaro che si può arrivare anche a livello locale proporre qualcosa che non va bene per Iorio e non va bene per anche diciamo appunto disponibilità economiche o che viene fatto viene immesso un buono spero poi andiamo a vedere in pratica come ci si può accedere come
Questo conseguenze a livello di territorio nemico dell'America insomma ci sono le possibilità
Ma c'è anche la pigrizia Valerio prego posso fare io una domanda dovrei mai mai assurdamente nello dottor dovrei dice noi possiamo pensare di essere entrati al di là di tutti questi discorsi in una nuova
Poca geologiche da dall'altro crocevia come è stata definita insomma è una delle stagioni del mondo che si susseguono quella nella quale magari siamo entrati o stiamo entrando
Sì diciamo che cos'è l'antro procederò è un termine che si è affacciato per la prima volta negli anni ottanta
E poi ha cominciato a farsi strada nel dibattito scientifico
Il promotore fu il premio Nobel della chimica Paul Crutzen il quale in un convegno annunciò la seguente frase
Non loro cioè terminato da considerarsi concluso
Non c'è né che iniziato circa undici mila cinquecento anni fa e al termine dell'ultima glaciazione
Con diciamo Langlois forte antropizzazione
Da considerarsi concluso sorriso
Centrali così gli nulla nuova Fogar geologica della Terra le come il appunto definisce il termine spesso l'uomo che va a modificare il piani da variando le caratteristiche fisiche chimiche biologiche
E questa inizio sull'inizio l'inizio di questa nuova e era non c'è ancora diciamo una
Non è ancora condiviso i alcuni studiosi lo individuano nella rivoluzione agricola che modificò per senta la superficie terrestre c'è chi parla invece di chiusa inizio durante la rivoluzione scientifica nel duecento che il cui c'entrassero i primi blocchi dalle miniere di carbone
Comunque opinione diffusa individuare la data di inizio intorno alla metà del ventesimo secolo soltanto per fissione dell'atomo sappiamo che circa due mila quattrocento ordigni nucleari sono esplosi dalla metà del novecento alloggi ma quanto per l'inizio di una fase storica caratterizzata da una crescita demografica esponenziale il Ravone enorme aumento dei combustibili obiezione Google
Valeria
Ecco no abbiamo veramente tre minuti per andare in chiusura io volevo fare invece una domanda tutti e tre i nostri ospiti rispetta ecco io ho il terrore per volume così vengono visti personali diciamo oltre che inclusi nella relazione che al punto che cercavo di porre prima e cioè le persone comuni lamentano il fatto che questa transizione per tutte le Ascheri fondamentalmente ci sono delle cose che sono particolarmente solo se cambiare Lautaro cambiare infissi nelle case
Magari passare alle piastre elettriche visto che ci mettiamo dentro anche il tema delle delle del del del consumo del gas che inizia a essere un problema Kerman politico geopolitico insomma nonostante il bonus e poi vanno e vengono c'è c'è un problema che appunto non tutti si possono permettere
Questo il Poldi specie questo chiedo a Baccolo quarantatré Salizzole ovviamente anche ad oreficerie uno non posso valere davvero anche personale su su su questo su questo tema
Ecco al ribasso degli serio ma e io personalmente penso come ricordava Valentina storiche
Per il cambiamento debba nascere in primis a livello diffuso nel senso che solo quando percepire mo'cioè io faccio sempre questo esempio tutti quanti siamo abituati automaticamente quando compiamo una cosa pensare ma quanto possa me lo posso permettere nello stesso modo dovremmo aggiungere una domanda ma quanto costa l'ambiente ce lo possiamo permettere da questo punto di vista e questo tipo di ragionamento dovrebbe diventare veramente automatico per qualsiasi azione che compiamo visto che indubbiamente tutto ciò che facciamo ha un impatto sull'ambiente il problema che deve essere limitato il più possibile sostenibile
Ma io penso che comunque insomma mi sembra che la percezione dei cambiamenti climatici dei pericoli legate adesso stia aumentando rimangono un po'diciamo alcuni come dire duri di comprendonio ma sono sempre meno mi sembra e di questo non posso che che che rallegrano in poi quando questo sentimento sarà disuso consolidato credo che poi sì trasferì era la politica perché indubbiamente si fanno scelte orientate in quel senso anche elettoralmente altri ospiti Rizzoli carichi ecco la Fasani no quello che è stato dunque diciamo che
In aggiunta lo percepiamo ma la cosa importante è cosa cosa posso fare io giustamente uno dice devo pensare a non quanto costa per me quanto anche un costo per l'ambiente ma ricordiamoci che un costo per l'ambiente e anche un costo per me perché e l'icona che viviamo
Quindi la conseguenza certo e sull'ambiente ma le conseguenze sull'ambiente cui dopo si riversano anche su di noi per qualche appunto dicevamo non si vede
Gli impegni impatto & diresse non è diretto di piede più difficile da scrivere ma ricordiamoci che un costo per l'ambiente è un un costo per nome
Volevo volevo aggiungere a questo facendo la domanda d'oreficeria evidente che ci sono Paesi in cui gli italiani sono più alti degli USA uguaglianze sono meno nette nella popolazione in cui questa transizione più facile un paese come il nostro
Diciamo perfino nel rapporto Istat come giorni fa che insomma
Davanti a me i segnali d'allarme anche da questo punto di vista
Va bene puoi pensare ai costi dell'ambiente io diciamo come dire non dovete convincere me perché sono già convinta però ci sono anche altri dicono sì però io faccio fatica a mettere magari il pranzo con la cena boh
Dei problemi oggettivi non posso cambiare macchina non posso cambiare
Non posso cambiare infissi non posso
Comportato consumare prodotti che hanno magari un un altro tipo di impatto sul sul sull'ambiente perché costano di più rispetto a quelli che sono più diciamo a buon mercato come si può fare questo perché poi diventa anche un problema non c'è una cornice sociale nella quale dobbiamo calare il tema della transizione cioè se ci fossimo tutti senza sarebbe facilissimo
E penso che anche il comportamento individuale cambierebbe più rapidamente perché c'è un benessere diffuso in Italia non è così
Che il nostro comportamento individuale che sono d'accordo con voi è importante dobbiamo può cambiare il modo di pensare e di agire ecco come si diceva prima dobbiamo cercare di risparmiare le risorse del pianeta ma soprattutto col ritorno a un po'ritorno alla mia materia bisogna evitare di andare a costruire in zone dove c'è solo frane odore di gas inerenza dei sistemi fluviali o lungo praticamente le spiagge
E questo nella mia impressione papera niente diciamo così relativa ingaggiato diciamo a chi sa che già risolve nemmeno molesta
Me la fai fare un'ultima donarono altri rari a Baccolo Baccolo abbiamo parlato della Marmolada che un luogo emblematico ha fatto puntare su di loro i riflettori in tutto il mondo io
Per un altro po'cast che faccio analizzo la stampa internazionale e non c'è paese al mondo in cui non si sia parlato di quello che è accaduto sulla Marmolada tra l'altro io ho saputo direi leggendo un giornale canadese quindi voglio dire
Se le severe se ne parla in tutto il mondo quello che vorrei chiedere Marmolada parte sappiamo che in Valle d'Aosta c'è un di acciaio monitorato dal due mila e tredici per tantissimi che sta sopra a Courmayeur il fatto che questo sia monitorato ci deve fare stare più tranquilli
Ho fino a un certo punto
La risposta breve perché siamo già fuori
Bisogno di quel contesto è completamente diverso da quello della Marmolada litanie sarà molto più adatto appunto sequestrati pericolanti per definizione
Essendo quel ghiacciaio posti sopra dei centri abitati lì l'attenzione puntata in un certo senso ci deve far star tranquilli perché ci fa capire che in situazioni di rischio diciamo evidente comunque viene lasciato nulla al caso mai monitoraggi partono e del tutto sotto controllo
Allo stesso tempo nell'incidente della la tragedia dalla Marmolada ci dice che dobbiamo forse anche adattare il nostro modo di andare in montagna il cambiamento climatico
Assolutamente sia prevedeva che operano così grazie davvero ai nostri ospiti a Giovanni Baccolo grazie a Valentina risolveva il poliziotto dovrei finisce per essere stati con noi per questa puntata di alta sostenibilità punto b
In onda quindi su radio radicale grazie a Ruggero Po strano bagno inviati a Grazia Francescato Finozzi per il coordinamento redazionale gli omicidi
Anzi esse ovviamente l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile alla prossima o lavoro e