Sono stati discussi i seguenti argomenti: Abe, Asia, Criminalita', Decessi, Democrazia, Elezioni, Esteri, Estremo Oriente, Geopolitica, Giappone, Pacifico, Violenza, Voto.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 32 minuti.
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giornalista de "Il Foglio"
Buonasera bentornati con il diritto alla conoscenza Laura nata in voce con noi in collegamento telefonica questa sera Giulia Pompili giornalista del Foglio buona sera Giulia grazie mille di essere con noi
Buonasera a voi
Allora Giulia è una settimana in particolare una fine settimana molto calda nell'Asia Pacifico una regione è un po'sconosciuta
Agli italiani in me ama che acquisisce sempre più a importanza nel quadro geopolitico partiamo ovviamente dal Giappone dove oggi si sono svolte le elezioni legislative
A per la dieta l'alta Camera del Parlamento giapponese gli exit poll
Danno il partito liberaldemocratico del primo ministro uscente quiche Ida in netta vincita con una proiezione che che ridarebbe tra il sessantanove e ottantatré dei centoventicinque seggi appunto
è in ballo per il parlamento alle elezioni precedenti avevano ottenuto sessantanove seggi che aveva convocato ovviamente portata questa coalizione
Al governo finora con queste proiezioni invece il Partito liberaldemocratico potrebbe andare al potere da solo ma i risultati finali li vedremo domani tutto questo ovviamente
Sulla scia dell'omicidio
Dell'ex primo ministro
A bene in settimana un omicidio che ha scioccato veramente il paese e poi anche un po'il mondo perché dappertutto sono arrivate ovviamente i messaggi di TT sostegno di di condoglianze
Di ferma condanna di questo di questo crimini a Giulia tu segui il Giappone da tanti anni senza i una delle poche in Italia ad occuparsene veramente da oltre un decennio quindi chiederei a te è un po'a quanto è successo questa settimana chi è stato a Beppe per il Giappone e con questi posizioni pere il Parlamento cosa ci possiamo aspettare nelle prossime settimane i prossimi mesi
Diciamo era quello capeggiato e quello che succederà con le elezioni io oggi ovviamente ti veniva a vedere
Dove il Partito liberaldemocratico giapponese cuore domanda aree secondo me insomma adatta quello che percepisco c'è ancora un po'in sciocca da elaborare
Rispetto a questo attentato insomma Cavour cito una delle figure più influenti anche all'interno del partito liberaldemocratico sicuramente c'è stata un'affluenza Macchione oggi alle urne e ai giapponesi sono elettori molto stanchi della politica nazionale è a molto interessati alla politica nazionale
Fin dai primi momenti però da poche appunto riciclate appunto pronunciando un comizio davanti alla stazione di Nara in era stato colpito da ha un'arma da fuoco
Le prime dichiarazioni che sono arrivate pipa incarnati Del Piero anche dalla Partito Democratico un cuore partito di opposizione sono stati tutti
Ricorda il TA un attacco significativo al sistema democratico giapponese
Perché perché è cintata è stato sicuramente è un uomo molto controverso politico molto controverso
Ma ha riunito sotto sotto tipiche grandi anche grandi simpatie nel nel nel pieno senso della parola cioè era un uomo che veniva riconosciuto anche definita come un uomo
Propriamente politico e quindi in grado di a fare negoziazioni chiede aprire tavoli negoziali TT allocare
Anch'ovviamente gran parte del suo ruolo della sua identità politica e chi e dell'uomo politico che era implicita
Era legato alla sua famiglia al suo cognome proprio ha fittonante ovviamente deriva da una china gli ha come succede ovarica entra in Giappone veniva da una pila ed i politici e suo nonno una per tutte
Chicchi era stato negli anni Cinquanta Primo Ministro giapponese ma soprattutto durante la guerra durante insomma nemmeno nelle fasi successive alla resa incondizionata del Ciaccona l'America era stato uno dei pochissimi che tre verbali considerati criminali di guerra ma che era fuggito alla alla tribunale alla condanna perché insomma aveva collaborato con gli antiamericani nella passaggio di transizione inutili una un personaggio piuttosto controversa criticato ecco Altea ovviamente arato praticato anche nel suo ma periodo era primo ministro la ed ecco lui è stato due volte per due volte primo ministro
In una prima fase tra i primi a pagare a parte
E poi è tornato nel due mila dodici rimanendo in carica per un periodo lunghissimo tanto da farli raggiungere raccordati il primo ministro più longevo della storia del da della Giappone ecco durante la tua tenuta all'esecutivo a capo dell'esecutivo
Ovviamente non ha mai nascosto la sua appartenenza a un conservatorismo ha una testa
A una anche vicino all'estrema destra giacca inutile in faceva per apertamente Terragni PON kite Ida Losappio anelli epicondilite entra in Giappone che è più una doppia che era una fissazione alla Fondazione
Al al cui interno militano anche Telipinu gli impiegati in giapponesi dei personaggi insomma piuttosto controversi e apre però nonostante quello insomma era stato anche un primo ministro molto aperto
A attività a che noi definiremmo a livello cimentati che finiremo più liberali è pittura riferite era uno più vicino politicamente
A una destra c'è un Tristano entrano perché nel viveva in questo partito il Partito liberaldemocratico giapponese è una formazione veramente molto interessante ma anche diciamo così piena di anni ne etica tela la pallina affiancati a fornire che è al governo praticamente ininterrottamente
A parte dei peli periodi in cui Panda del potere con i banchi divinità
E ovviamente al suo interno ha diverse anime Intini la vera democrazia diciamo così giapponese
Più che altro stupide all'interno del partito liberaldemocratico e centrate aveva avuto proprio come il suo mentre lì vicino Koizumi aveva avvolto la capacità in mettere insieme le varie anime del partito e i tenerle in Toscana così tanto da vincere la leadership verrà diversi anni in seguito sa ovviamente la tua morte è stata un attacco sicuramente al sistema democratico ma anche a una delle figure più diciamo così rappresentative della politica giapponese anche all'estero come che hai detto tu nell'introduzione
Subito dopo la sua morte sono arrivati messaggi di cordoglio età comunque praticamente ha il primo ministro Narendra modi e primo ministro indiano ha dichiarato una giornata di lutto per la giornata di ieri
E attività puntina ha mandato un messaggio sorprendentemente emotivo per la morte implicito attento ha il ed il partito comunista cinese a in dichiarato attuare una vicinanza al popolo giapponese
Ecco tutti segnali e del fatto che comunque retorica o no sicuramente protetta uno degli uomini più e riconoscibili della politica giapponese anche alle però perché avuto il ora io diciamo così politico e di produrre una coreani nipponico
Anche all'interno delle relazioni internazionali a qualcuno diceva tira un prima e un dopo ore apolitica extra giapponese Takashi entrate
E sicuramente accudire in ogni non conosciamo praticamente il nome in un onere non riconosciamo perché insomma dei primi ministri giapponesi di epoca contemporanea apparente forse l'ultimo comunque Gino Koizumi
Che grazie anche alla sua amicizia con chioma citato i cui scene e perfino con Silvio Berlusconi era tornato a essere un po'la centralità adorato fatto tornare il Giappone un po'al centro della scena della politica internazionale
Citate affatto quei lucchetti ultimamente ha riportato il Giappone al centro è stato inventore centrata e l'effettiva indo Pacifico una cosa calati ripetiamo convintamente anche nelle riunioni dell'Agip venti decifrata e non ha nato perché ne esce e indo Pacifico però è stato proprio di ma perché Anna dati secondo periodo della della della sua tenuta a capo dell'esecutivo
Concluderà ingaggiare con gli impianti Monti scorso il più ampio raggio
Proprio per far tornare al centro della scena l'indo Pacifico l'aria adriatica e sfruttarla in in senso non al cinema di contenimento e fino al venti
E di far tornare comunque l'abbiamo al centro ingaggiando un dialogo con la Cina ecco era Giulia se se posso su questo ti ti faccio una una domanda perché questo un po'poi anche il suo lascito che che probabilmente
Vedremo anche continuare ora sotto la la guida continuata ma con questi numeri se confermati
Delle lezioni magari in modo più più importante tu hai parlato appunto della sua in Ponta sussurri esteri anche riconoscendo appunto quel pericolo
Comunque a del del Partito comunista cinese ma anche della Russia la sua una una forte volontà di rafforzare il Giappone anche in termini di difesa con anche il tentativo di rivedere la Costituzione
Che era stata stilata dagli americani dopo dopo la seconda guerra mondiale che non proibisce al Giappone correggimi se sbaglio di avere c'è diciamo una coppia di esame cito anche poi in qualche modo da europei ci ricorda anche le discussioni che vediamo tuttora in Germania ecco anche quel suo partner Shetta su cui avevano spinto il quad
Anche se l'atto costituito cono strali appunto Giappone India Stati Uniti
Rimangono tutte questioni molto molto attuali tra cui anche quella cioè il la sua fontana dichiarata comunque
Di di difendere Taiwan nel momento in cui ci fosse un un'invasione dalla Cina continentale ecco tutte questioni che sono più che mai attuali più magari ora almeno a per la percezione pubblica più più generale che non quando era al potere Luís
Sì Spohr qualcuno diceva architrave da quando Katie niente ultima volta etnica nel aperti agli aventi tecnicamente affettando elettronica venti per quel modifichi salute è questa qua colite ulcerosa che doveva o spetta né perché anche mentre appare per sicuramente e è stato molto più esplicito su certi cani
Dopo chiarimento da primo ministro che non primo ministro perché evitata uno dei i fattori determinanti per la tenuta politica di centrodestra tra poco con le piastre
Un grande e abilissimo diplomatico pur in onda chiudere al dialogo con con la CIA con una il ping aveva diciamo così assunto dei canoni molto più morti
Soprattutto in attività della primavera del né aventi quand'era ed analitica sit-in Pinga a a Tokyo che avrebbe dovuto normalizzare a capo dieci anni le le relazioni diplomatiche tra Giappone e Cina allo stesso tempo però dopo le sue dimissioni affatto il vertice e interiori e parlando esplicitamente in coinvolgimento giapponese nei confronti Eluana l'articolo nove della Costituzione che a ponente impedisce al Giappone che verrà né farciture regolare che infatti anch'Caponera solo delle forze di autodifesa non crack spiega militare giapponese sia minore o inferiore rispetto ad altri Paesi reti sette
Ma comunque tecnicamente non può partecipare affiliazioni che possono essere chiunque di definite pericolose
Perché non indirettamente a Caro quindi delle limitazioni anche la partecipazione alle missioni
Fuori dai confini nazionali ecco questo ovviamente questa sua riferimento a difendere Paiwan aveva scatenato un certo tipo di pipa Tito anche all'interno del Giappone per che perché anche la Costituzione giapponese rapita dagli americani appunto ha estremamente ritirata perfino più rigida di quella italiana
Per cui ogni modifica costituzionale deve passare chi ha la la maggioranza qualificata o non metteranno i Della Della Pietra giapponese al Parlamento e poi anche un referendum popolare
Ora in preda della modifica dell'articolo nove della Costituzione completato quello che è il secondo i sondaggi non avrebbe mai passato pur avendo una maggioranza qualificata in Parlamento non avrebbe mai partecipato
E la a trovare referendum popolare perché i cittadini sono praticante Morpurgo convinti di questa in questo cambio del Giappone metà Forze di autodifesa a esercito regolare normalizzato come altri paesi
Da una persona sicuramente la lotti su coreana e cinese brani affatto monta lotti affinché ci fosse un certo timore in questa trasformazione del Giappone
A parte la situazione ma cambiando molto rapidamente una delle sue ultime interviste Shinto Abe aveva parlato direttamente di questo tema anche è un tema molto controverso molto città appunto e ha quello che quando funga Tisci da uno dei suoi diciamo del di una dei suoi prediletti anche fare supposizioni molto centriste circolate quando uscite palla per leadership del Partito liberaldemocratico qualcuno addetto part
Fonte questa il momento in cui un uomo che non ha il poi data diciamo con gli ingombranti accentuate ma che è considerato uno molto ponderato ombra può riuscire invece alcuno poco l'ambizione non scorso più ammina diciamo così meno polarizzata comma più pragmatico
Su il potenziale che potrebbe avere il Giappone anche a livello internazionale che si trattasse di un esercito regolare quindi è possibile che dei riti capiate che anche quella i più affrontare in maniera primo diciamo così più neutrale almeno polari Dante il discorso sulla riforma dell'articolo nove della Costituzione ai i sondaggi dicono ancora che ci sarà molta marea ma ovviamente la data va fatta soprattutto su diciamo con il dibattito politico che ha mandato soprattutto alla popolazione giapponese
Giulia appunto come ho detto nell'introduzione a questa fine settimana non solo le elezioni in Giappone e appunto le ramificazioni
Dopo a l'uccisione l'ex primo ministro Shinzo a Berne ma c'è anche stato il G20 dei ministri degli esteri
A Bali in Indonesia dove c'è stato anche un faccia a faccia tra entro i Blink
Ma il ministro degli esteri Segretario di Stato
A americano e ogni ministro degli esteri cinesi un un incontro che è stato di diverse ore che è stato definito a Franco costruttivo dopodiché appunto Antony Blinken
A ribadito ha chiesto comunque la Pechino di condannare le azioni della Russia l'invasione russa in Ucraina ha anche dichiarato che Pechino suole dirsi neutrale
O neutro ma che questo non posta esistere nel momento in cui c'è un chiaro e aggressore invece dall'ambasciata cinese a Washington dissi è arrivata poi anche una nota una specie di di lista
Di dire richiesto di possiamo anche dire
Di attacchi in qualche modo a ci ricorda un po'quella lista mandata a l'Australia un anno fa in cui leggo un attimo dice l'ambasciata poi che gli Stati Uniti hanno promesso che non di non cercare di cambiare il sistema cinese dovrebbero rispettare la scelta del popolo cinese del socialismo con caratteristiche cinesi smetterla di insultare ad attaccare il sistema politico
Smette laccate Carré politiche domestiche Street alla Cina
A dove Bobo abbandonare la mentalità da Guerra fredda
Smetterla di fare gruppetti esclusivi ecco già ripenso ovviamente al quattro di cui abbiamo parlato dovrebbe smetterla di sostenere l'indipendenza di Taiwan
A di svuotarlo distorce la politica di un'unica Cina non giocare la carta pari quando toccare la riunificazione pacifica della Cina infine dovrebbero rispettare la sovranità e l'integrità territoriale cinese
Non interferire negli affari interni o minare gli interessi legittimi cinese con il pretesto di diritti umani e democrazia quindi questa la nota dopo l'incontro che l'ambasciata cinese a Washington dissi contro gli Stati Uniti
Appunto un incontro comunque definito a importante anche perché avrebbe poi cercato di diciamo trovare un'intesa almeno per evitare alcuni per cui pericoli però le tensioni rimangono molto alti l'attuale Turra su questo anche un po'diciamo legato a quanto detto prima
Ma e leggi venti degli astri apparire ambrata quanto una fetta del multilateralismo con caratteristiche cinesi appunto a dargli neanche fisicamente anche rispettivamente la Cina in a maggioranza in maggioranza i Paesi del Prater pratica ricorre partecipano al venti
Sono tutti nel nello stile cinesi i neutralità cioè condividono hai già danno diciamo così lo illeciti riapre neutrali e in ogni inimicarsi nessuno
Prendendo una parte o l'altra del conflitto gridano al conflitto in Ucraina come un conflitto molto regionale e non anche ideale contro le Autocar via il problema ovviamente per loro riguarda sopra toh la lepre palestra per l'inflazione la presidente internettiano ciò a cui Toldo archeggiato PNA da Mosca Fiacchi era sua
Parlando con entrambi e cercando appunto questo diciamo come dire i esteticamente avvalorare le crisi cinesi per cui il negoziato va fatto per porta tra chi è fermo scampo tanta diciamo considerare l'idea che Chiamulera quella da condannare perché è quella che ha di fatto iniziato un'invasione non provocata
Ecco al CIPE e gli altri quindi i punti più importante dopo quello dei a livello i capi di Stato e di governo
E l'impressione è stata proprio quella che forse la fiala Pippo arteterapia doveva l'Occidente è la coalizione occidentale è arrivata Palii con il ministero la ministra list russa
Alla ministro degli esteri inglese teca tornato a Londra fuggito dopo aver toccato al territorio mito Nerviano chiede la crisi di governo nel nel Regno Unito è il ministro degli esteri giapponese anche lui molto facciamo così attivo nel cercare in modo rare quanto e cinerea tacchino chimere al punto di vista ideologico
Piacque sulla crescita sulla coercizione e sulla la volontà di cambiare lo status quo
Va cercando delle delle forme non d'accordo e Hideo multilateralismo nuovamente anche lui riaprì giapponese insomma con evita l'attentato avvenuto ieri toh Anna era esercitato ha dovuto diciamo così tagliare corto la politica una questa ovviamente è un problema per l'Occidente perché a ogni diciamo così io contatti internazionali talmente dove c'è soprattutto la maggioranza occidentale tanto appunto gettate tanto attualmente della NATO di Magritte
Tipiche molto bene quanto l'Occidente con chi a livello ideologico e quanto l'idea di accidente Chiappera attiva a nata fuori però è una nostra percezione probabilmente perché non appena applichiamo anni consensi molto più aperti la spia Cina al molto potente quanto gli ha fatto credo
Più di ogni altro capo e più di ogni altro capo della dimora diploma fiati quinti a far è quello che ha fatto più bilaterali in questa tutti orientali e anche questo insomma diciamo così hanno una percezione che la Cina vuole dare un messaggio che la Cina vuole dare piacere il centro del mondo quello con cui la potenza con cui tutti vogliono parlare
Sì per Blizzard Blinken ovviamente sabato un problema anche per chi ha fatto della presentati Lavrov qua e Alberico tempo doversi occupare di di fare una dei realistici bilaterali più importanti perché a un uno dei problemi fondamentali che abbiamo oggi che affrontiamo la minaccia russa
è proprio quello che con la Cina il dialogo fiero Pretato tantissimo soprattutto tra le prime due economie del mondo cioè tra America e Cina e questo è un problema anche e soprattutto per è un po'di il detrazioni l'emergenza a qualche giorno fa anche la la metà del Tesoro americano chiamati ad Anna
Ha parlato con il suo omologo alla cinese hanno fatto hanno avuto una videoconferenza qualche settimana prima c'era stato un granchio bilaterale a livelli i ministri della Difesa
Questo tipo di comunicazioni che fiutano riaccese tranne che Cina ci fanno sperare insomma anche altri piani più Pazzini sia ricomincia mondiale o contro
Ma quello che gliene hanno analisti quello di cui hanno più paura gli analisti ETF fattori è che appunto nove e stupisce chiudersi completamente questo canale di dialogo con una spia frenetico ora scintille
In caso di incidente ci sarebbero veramente a molti problemi a da
Diciamo così assentare
E un eventuale tensioni improvvida e potrebbe avvenire al largo delle coste Taiwan omonima cimiteriale facciamo in tutti quei luoghi dove sappiamo che era gli incidenti sono frequenti
Sì sembra appunto che lo sforzo di questa fine settimana forse fosse proprio quello di instaurare per instaurare questo dialogo per indicare appunto
Con incidenti a cui a facevi riferimento a proposito anche delle emergenze no quella volontà della Cina comunque di gestire anche le emergenze e soprattutto quello che il suo vicinato vediamo la sua ombra e anche quella russa in qualche modo con richieste rivolte a quel paese
Del Sri Lanka nodo c'è stata la rivolta popolare dopo un'inflazione che a giugno nel mese scorso
Ha toccato il cinquanta quattro virgola sei per cento quindi un Paese grossi problemi finanziari Java furto l'impossibilità di rimborsare alcune tratte del suo debito
è strano alla dichiarazione di è forte fallito inizi di giugno ma anche lì appunto quella richiesta comunque alla Cina e alla Russia
Di venire in aiuto cenno delle richieste che sicuramente ai Paesi occidentali di cui hai parlato
Non guarderanno con favore
Sì assolutamente laccato oro attenuazione l'anca non era molto siamo indicativo di quello che succede in questo momento ai Paesi che falliscono e che io ho qua comunque Vita Nova dati scommettono sul modello cinese
A terra riuscire a uscire da una crisi economica ora ovviamente la crisi economica Anna dello Sri Lanka e anche la tenuta del governo attiene anche idee non è completamente responsabilità del partito comunista cinese per la leadership di Pechino a sicuramente spie quanto alla comunità internazionale figlia scritto ma fa anche in solidarietà di paesi che non avevano avuto diciamo così larga cartoncini cioè la capacità qui effettuare delle riforme per la popolazione
E invece diciamo così il metodo Cineteca quello di Anna
Prestiti
E la costruzione di infrastrutture senza generare che sta locale ecco questo ovviamente ha contribuito non è il solo anche il solo fattore era ma è un enorme elemento distanti i instabilità Pannella reale quaranta Adriatico ed è un po'quello che potremo vedere che nel caso in cui la crisi finanziaria e la crisi del piano presente la crisi alimentare
Dovesse continuare quello che potremmo vedere ne massonica con e Pai est applicati a una etichetta responsabilità però occidentale comunque vicinanza occidentale quindi con la pericoli viene ha immigrazione clandestina equity populismo che ricorre tiene
Ma scrivi alimentare quello alimentare che tutina acchiappa appunto accertati mostrato diciamo anche per sfruttare molto bene ecco incrina Ancau
Il instabilità e la crisi simile a quello che potrebbe succedere anche in altri Paesi del Sud-Est asiatico
E che interpretano appunto una letta vicinanza da parte dell'economia ed eccitante dell'economia cinese
Operanti bianca ci sono anche moltissime investimenti certo niente coreani però ora ultimamente la famiglia la leadership perché era Cina morto
Alla Cina
E il porto di Colombo è stato uno dei fra diciamo quelli che tenevano Pispico indicati come finì in volo di Onna tipo di attività e i testi chi capaci da parte della Cina
E diciamo che ogni nei paraggi utile far passare l'idea che i piani di sviluppo occidentali sono i veneti uscire quelli Cinieri proprio perché contengono dentro
Anche a una serie di sviluppo o dal punto di vista istituzionale degli enti prassi burocratica governative era che la Cina o no che ovviamente la Cina cura spesso decidente rifare ingerenza
In questi paesi proprio perché richiede un certo tipo di standard Pettini trasparenza per esempio cui Investimenti in gestione dei fondi che rimangono affinati anche a titolo gratuito la la Cina parla di ingerenza
Però ecco
Cioè f è molto no evidente poi la differenza di quello che succede quando non ci sono atei già quando viene aperto il compimento delle degli aiuti e non c'è un progetto non c'è una diciamo così una richiesta una
Un project dodici evoluzione anche dal punto di vista normativo collocati voi penale sì chiarissimo lo vediamo anche in altri paesi pensò penso al Cambogia dove
Gli aiuti cinesi appunto sono più un appoggio al regime no che poi diverrà oppure mentre la Cina più che
Il Paese o al popolo quando quando diciamo la Cina la il paese che qual è la applicare fino che occorreva capitammo quella fatidica tutti quelli che
Conco concordano con la leadership di Pechino un certo tipo di standard lì diciamo così
Coerenza politica e quindi lo vediamo anche recentemente comunque c'è stato un cambio in ritiene va in Afghanistan ma con il ritorno ai talebani Myanmar piromani accusa il ritorno della giunta militare
La Cina che ha fretta subito a fare i costituire un lettiano
Con chi riprende il potere e dal fatto che perché Happy locali paese quali i più però stabilità ma proprio perché la stabilità e la partita nei rapporti con lei
Certo con diciamo con il Partito comunista poi si stia e quel che chiamiamo lista attiva stare lì moderni diciamo
A Giulia dobbiamo concludere qui ma direi che certamente non è l'ultima volta che che ci sentiamo perché appunto una un'area geografica in pieno tumulto sicuramente dell'aria
Più interessante da da da più punti di vista
Attuali quindi grazie mille di essere stata con Noemi oggi Giulia Pompili giornalista del Foglio poi concludiamo che il diritto alla conoscenza per questa settimana ovviamente rimanete in ascolto che i programmi di questa emittente di radio radicale posseggono e una pone a serata come sempre dall'Avana
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