Le novità in arrivo con la Legge annuale per il mercato e la concorrenza 2021

Allora buongiorno a tutti
Con questo incontro di oggi chiudiamo il venticinquesimo ciclo deve nel dire l'Antitrust che come sapete questa nostra dedicato naturalmente alla memoria del professor Mazzoni che ha iniziato questo ciclo venticinque anni fa e che siamo riusciti a tenere invita sempre contenti molto interessanti cercano ospiti molto molto importanti
Molto molto preparati
Lo sullo spunto della della discussione di oggi la nuova legge tutti una concorrenza che finalmente no lo Stato italiano sembra in procinto di adottare anche se non l'ha fatto ogni anno come sapete questa è soltanto la seconda no
Venti dopo quella che fu fatta all'epoca del governo Monti
Adesso siamo nella dirittura d'arrivo
Lo spunto perdite della della legge ci permette anche una discussione a più ampio raggio no
L'intuito mi sembra
Per non so fare un po'il punto rito cristiano nell'applicazione dell'evoluzione che il diritto della concorrenza ha avuto in Italia in che misura no quali sono i temi più attuali come si pone
L'Autorità Antitrust ha interpretato il suo ruolo uno negli anni da quando operativa
Con particolare guarda anche al tornante alcuni dei temi che vengono trattati
Nella nella norme la proposta di legge sulla concorrenza voi sapete che c'è un ampio spettro di questioni che vengono no soltanto il vengono quanto meno o considerate all'interno della di questa di questa proposta di legge ma c'è anche una parte più tecnica
Poi se volete possiamo anche entrare nei dettagli di riforma e di modifiche delle norme antitrust delle procedure e c'è una serie di importanti innovazioni che sono state che faranno che saranno e che credo siano non tanto controverse tranne forse qualche qualcuno qualche punto particolare e che quindi probabilmente verranno approvate nel corso anche i prossimi prossime settimane si spegneva
Per trattare questo tema abbiamo due ospiti eccellenti
Il dottor Guido Stazzi che un giurista economista il no perché la giurisprudenza anche no con una grande esperienza e grandi
I contributi anche scritti pubblicazioni no
Di economia come voi sapete tutto Stazzi è da poco segretario generale dell'AGCM
Mai stato una colonna del ottobre dell'autorità dalla fondazione dalla fondazione fino a metà del due mila quattro come uno dei funzionari
Più importanti
Che ci sono state all'interno delle dicendo
Poi dal due mila e cinque è stato capo di gabinetto dell'Agcom e poi segretario generale della Consob fino al due mila diciotto quindi una grande esperienza nelle autorità indipendenti
Ha insegnato Economia e politica della concorrenza e ha fatto moltissimo pubblicazione mi piace ricordare alcune delle più recenti soprattutto in tema ne ha fatte moltissime ma anche moltissimo scritto in tema di mercati digitali
E naturalmente sono come voi sapete oggi al centro
Delle attenzioni dei tutte le autorità di concorrenza dalla Commissione note le garanzie anali ricordo due pubblicazioni sovranità punto com potere pubblico e privato ai tempi della del del CIPE spazio e poi is competition è clicca quei sfida al monopolio nell'era digitale
Siccome commentatore sulla relazione che spera il dottor Stazzi abbiamo una persona qui in Cattolica a voi tutti nota il professor Grillo professore ordinario di Economia politica quella cattolica
Anche che è stato componente dell'AGCM dal novantasette al due mila quattro e quindi nel periodo in cui no io il dottor stanzierà anche funzionario
Dell'autorità anche lui autore di numeri scrissi una pubblicazione che non sto qui a ricordare perché sicuramente sono sono bovino
Ecco allora io direi indicare prima di tutto la parola al dottor Stazzi
Per cui seguirà d'intervento prendo e poi apriamo naturalmente vi prego tutti di partecipare sia i presenti sia coloro che sono collegati da Remo prego Guido della parola grazie grazie Mario
Sono assolutamente onorato e partecipare per la prima volta linea dire all'Antitrust
Che appuntamento storico importante
Di cui appunto memoria
Da moltissimi anni devo dire sono anche onorato di avere alla mia destra che a sinistra due protagonisti
Mario professore Siracusa l'avvocato Siracusa secondo me ma io sono le cose le cose le dico e mostra il miglior avvocato Antitrust Europa lo dico ma non non lo penso solo io assolutamente
Ricordo l'ho avuto come controparte in molti anni
Tra l'altro mi piace ricordare visto che c'è qui Michele Grillo protagonista di una stagione straordinaria dell'Antitrust è quella della presidenza Tesauro uno straordinario collegio fatto tutto da accademici
Tutto da accademici questa vorrei sottolineare e che è stato probabilmente la la il collegio che ha lanciato dopo il periodo diciamo così di prova dico assolvimento di di di di Giuliano Amato sicuramente la presidenza Tesauro di cui quest'anno tra pochi giorni ricorrerà l'anniversario della scomparsa e in questo momento a Napoli iniziato un grande convegno in ricordo della sua delle sue molteplici in un semplice ruoli l'avvocato generale della Corte di giustizia
Da da professore universitario di diritto internazionale dal presidente della Corte Costituzionale domani mattina ci sarà una sessione dedicata proprio la presidenza Tesauro dell'Antitrust in cui mi onorerò di partecipare domani mattina a Napoli quella stagione solo parto da una da una da onde da un caso importante
In quella stagione appunto c'è l'Antitrust iniziò a fare i grandi case le grandi istruttorie perché
L'idea di Tesauro era che appunto l'Antitrust Pucci dovesse poggiare sui grandi precedenti del diritto comunitario e quindi
Poteva liberare rapidamente le ali e e questo insegnò a tutti noi giovani funzionari come dire
Anche un'autorità nazionale può fare grandi casi
Però attenzione dovete ragionare come appunto la la la ecco come dei procuratori ma
Con l'idea pure della della della dell'estrema attenzione
Per le le le i diritti e le prerogative delle parti e quindi come dire dovete studiare le procedure voi siete non non importa se di economisti serie giuristi dovete fare antitrust e quindi dovette come dire avere l'ambizione di fare i grandi case ma con l'umiltà di studiare le procedure di capire quale sono la la la al gli interessi anche delle parti perché poi c'è un giudice per cui se la
Il caso non è ben istruito salta e non avete fatto nulla lo diceva in termini importo
Molto molto diventi e e e ricordo effettivamente un caso importante don dispiacere a Mario
Il caso ci fu un caso che ebbe una carenza una risonanza internazionale
Perché la Pepsi Coca insieme Esselunga
Denuncia per abuso di posizione durante la Coca Cola quindi per una serie di comportamenti tenuti nella distribuzione in varie in varie ai vari livelli distribuzione
E e e si innescò un caso di straordinaria importanza
Perché
Altri intanto il titolo spesso c'erano state cause promosse da Pepsi Cola
Nei confronti
Di Coca Cola erano veramente due giganti che lottavano Coco senza esclusione di colpi di reciproci sul mercato e spesso come come capita utilizzavano insomma
Anche la la Rinaldi Trust per per
Per i loro anche come dire
Con la loro idea di di di stare sul mercato
E a un certo punto appunto l'Italia improvvisamente divenne questa arena e di e divenne prestissimo una linea internazionale perché il caso prese quota e il fatto che appunto la la
Dovunque insomma combattevano questi due giganti portavano risorse internazionali il team di di di difesa di di di Coca Cola era di ad
Diretto da Mario dal suo studio e però a un certo punto noi alla fine dell'istruttoria lunga istruttoria molto complicata
C'era la la l'audizione finale l'audizione finale delle parti e e vennero richieste di cinquanta persone più o meno mi ricordo dagli Stati Uniti
Sia dalla parte di Pepsi Cola che che che da Coco ma insomma poi leggiamo arrivano no premi Nobel dell'Economia pazza Patrizia
Io mi ricordo Willy via per emergerà dal nostro e poi per Pepsi Cola pure adesso non mi ricordo ma c'era un altro grandissimo economista parte appunto schiere di di legali consulenti eccetera
Quindi dovremmo affittare non eravamo in quel tempo la come sede in viale Liguria dovremmo affittare in via Veneto in un grande albergo di che avendo una grande statua
Per cui insomma ci fu questa epica
Audizione finale io ero ricchezza handler cioè era quindi era quello e dal capo del team istruttorio
E quindi ci fu questa questa lunga che durò quasi una giornata di di di perché in genere si parte con illustrazioni d'ufficio poi le parti
Duellato hanno in questa e Tesauro era volete tutto il collegio schierato era proprio contento ecco al di là della del beneficio della continua però aveva allestito questo grande palcoscenico internazionale sa
Come dire
Io ritengo che ride col suo sorriso un possano Doni gonfiava insomma c'ho avuto ragione qui l'Antitrust italiana
è andata è andata insomma partita librato leali insomma questo con un piccolo omaggio che che che che volevo fare che volevo fare Tesauro che è stato veramente importante insomma per la nostra situazione così come poi tutti gli altri presidenti ma lì quella presidenza è stata la vera start up che la presidenza Amato
Che aveva sostituito il primissimo presidente professor Saia
Che era un giudice costituzionale che però era molto anziano e dopo un paio d'anni di mandato venne a mancare amato che pure è diventato un grandissimo esperto di antitrust attualmente ancora presidente di una rivista mercati concorrenza regola che si occupa di Covent antitrust c'ha una passione per l'istituzione
Ma l'UE così dedicò a consolidare l'istituzione a predicare in terra di infedeli come diceva lui perché chiaramente la
La la l'Antitrust è una maniera poi ecco magari arriviamo a parlare anche delle delle leggi e di diffide legittima concorrenza e dei difficili complicati iter parlamentari per capire come effettivamente ancora parlare di antitrust
è difficile perché appunto non ognuno può la vede dalla sua parte Amato ebbe il merito
I con la sua enorme capacità affabulatorio e divulgativa di raccontare l'Antitrust lo fa ancora ogni volta
Che che che lo si sente parlare c'è da rimanere e incantati nota come lui riesce a ma la cosa importa interessante
Che Luís c'ha una capacità della mente di assorbire e poi di come dire
Riva contare tutta la storia
Meglio ancora di come la parata quindi non capiva straordinaria e fu veramente importante però la presidenza Tesauro sulla riva start-up delle istruttorie di quello che è un'autorità antitrust deve fare
Cioè indagini istruttorie
Senza trascurare quello che Amato Lanciotti cioè l'attività di di di segnalazione di advocacy che è comunque importante
Insomma ecco quella quel settennato fu importante il poi anche i successivi qualche modo andarono andarono verso quell'onda
Che cosa succede cosa è successo qualunque suo paese in questi anni insomma l'autorità c'ha un suo posto del mondo e a un certo punto si decise nel due mila nove il gol il Parlamento decise di
Istituire una legge annuale per la concorrenza come dire
L'autorità fa tante segnalazioni che fa diciamo derivanti da situazioni particolari cerchiamo di sistematizzare questo tipo di lavoro e di farlo
Come dire
Metterlo a sistema e quindi la legge annuale sulla concorrenza nel due mila nove fu dopodiché dall'iniziale dopo i problemi perché la prima
Volta che fu presentato un disegno di legge fu del due mila quattordici già cinque anni dopo perché
Il fatto di mettere insieme perché la la l'idea sia del due mila quattordici che anche dell'ultima legge che è la seconda quella dell'anno scorso promossa dal governo tra i e di
Come dire
Fare una sorta di sommatoria delle varie segnalazioni dell'autorità chiedere all'Autorità come è stato fatto di di fare anche i una una cucitura di tutto questo è un racconto di tutto quello che dal punto di vista concorrenziale non funziona oppure potrebbe funzionare meglio il Paese
Quindi andare a parlare sì solo del nel territorio dell'impresa privata ma anche della del dei servizi pubblici di quello di quello che andrebbe cambiato nell'approccio
Pure dello Stato all'economia perché poi non scordiamoci quello là l'insegnamento all'Einaudi degli anni Cinquanta quando lui da grande liberale
E da grande fautore dei dei delle dinamiche di mercato concorrenziali i parlavano di fare una legge antitrust
Ma
Diceva che di che cosa parliamo qui è lo Stato perché fa di tutto per mettere ostacoli alla libera competizione a Libero esprimersi delle forze di mercato dare concessioni fare diciamo tutta mettere tutta una serie di ostacoli insomma
C'è questo tipo di problema e quindi nelle sue segnalazioni all'Antitrust anche questo di questo tiene
Dopodiché che cosa succede succede che colmo questo disegno così
Tessitura così basta in Parlamento le forze parlamentari
Ci hanno subiscono fra virgolette Lalla alle lusinghe
Delle dei vari gruppi si interessa delle varie costituirsi che sono
Del tutto legittimo che ognuno difende la propria la propria la propria parrocchia in modo anche appunto legittimo e
E costituzionalmente diciamo così
Rilevante
Questo è un fenomeno ecco io ho avuto un grande professore debiti
Con
Franco Romani che è stato trovato anche l'uno dei fondatori dell'Antitrust perché nelle
Né a fine degli anni ottanta fu incaricato di costituire una commissione ministeriale per lo studio libera concorrenza da cui nacque appunto la prima legge antitrust
E e il motivo per cui io sono qua io la sua assistente universitario abbiamo lasciato l'università e
Appunto poi sono rimasti l'antitrust che torna una cosa molto nella le divertente da fare questo questo mio professore
Era un professore di politica economica alla facoltà di giurisprudenza
Della sapienza era un grandissimo frequentatore degli Stati Uniti delle delle delle varie così consessi di studio e di ricerca americani e
Ad esempio mi fece fare una se una tesi di laurea sulla public choice Patricia ogni sera questo approccio fondato da James Buchanan e che poi fu il premio Nobel per l'Economia negli anni nell'ottantatré ottantaquattro
Gordon Tallo Bernie scarne tutta una serie di
Economisti giuristi americani che studiavano con un approccio economico il comportamento della pubblica amministrazione della politica e c'è un si inventarono una una una un
Come dire un modo di essere e di fare politica che si chiama logo Rolling che cos'è lo però le mie eh
Il fatto che
Su un su su alcuni temi si creano delle alleanze politiche per cui c'è un mutuo sostentamento unico teste per cui a livello parlamentare c'è una qualche cosa da portare avanti e anche non solo nel nelle stesse coste diciamo partiti ma anche in modo trasversali si dice
Tu appoggi questa questa mio
Progetto e o il voto tuo su quest'altro Progetto esattamente quello che spesso succede e qui abbiamo in è affidata professor Vegas che è stato parlamentare il ministro e quindi insomma dicono che i gestori tante legge finanziaria quindi
Ne ha viste tante no di questo tipo di aggregazioni politiche che legittimamente la politica in rappresentanza di interessi però ecco
Nella nella poi esame delle leggi antitrust c'è una un'epifania Rania di questi fenomeni perché il fatto di andare a limare un po'di di come dire potere di un settore un po'ruvidi Randy di un altro alla fine si creano delle constituency per cui non ad esempio l'esperienza del due mila quattordici di una legge che poi fu approvata nel due mila sette funzionalmente
Negativa
Perché la legge
E è stata Mammano spolpata pacatamente con un per con un iter parlamentare
Scusi così ampio e quindi da allora non non non fu più fatta la legge che dovrebbe essere annuale
Quando voi
Nel suo primo discorso d'insediamento il presidente Draghi
Nel marzo mi sembra che l'anno scorso
Pose la la la la concorrenza nella
Centro di delle sue delle sue diciamo nel suo discorso d'insediamento
Anche perché poi col discorso PNR che in cui abbiamo tutti detto parlato e scritto la concorrenza è una delle riforme fondamentali per arrivare a usufruire di determinate quote di fondi
Quindi chiese il presidente grazie all'Antitrust di fare questa signora sono l'abbiamo fatta
Il Governo più o meno la la la dotata in modo molto aderente a quelle che erano le nostre la nostra segnalazione ha iniziato il suo iter parlamentare che è unica comunque
Complicato l'abbiamo letto sui giornali l'abbiamo visto nelle nelle cronache parlamentari e adesso è sostanzialmente a metà
A metà perché è stata approvata in Senato una
Dalla prima diciamo così primo giro adesso nella camera e dovrebbe essere approvata in
Altri sul finire della del mese corrente e quindi dovremmo avere una legge la legge
Annuale due mila ventuno con un solo anno diciamo così di ritardo è in preparazione gialla la la legge due mila ventidue che
Questo non dico nulla di di di riservato perché governo appunto ci ha chiesto una nuova segnalazione
Però ce l'ha chiesta un po'più mirata cioè l'idea e quella di andare anno per anno per settori particolari che noi abbiamo fatto un paio di mesi fa
Una segnalazione appunto su indicazione del governo relativamente al settore delle energie al settore molto importante in questo momento
Però ecco questa potrebbe essere una risposta importante al quel fenomeno di lo crolli né di cui parlavamo prima perché nel momento in cui si analizza un settore alla volta questo questo fenomeno
Di carattere darà sicuramente ha
Meno modo di di di agire di i di conformarsi quindi ecco
Io ho parlato un pochettino caso diciamo così mi fermerei qui per ora e quindi grazie noi però l'attendono grazie grazie guidato in questa introduzione
Questo introduzione come dicevi tu non mi sembra che il problema degli impegni presi dal governo italiano nel quadro piena eh sì è proprio quello di fare ugualmente no li trovo molto interessante questa idea di fare adesso come rifiuto orizzontale no
Però negli anni prossimi farla settoriale mi sembra un'idea molto molto interessante
Anche perché fosse si può andare più in profondità no settore piuttosto coprirne
Molti lo sottolinea quindi perché abbiamo già avuto già un primo taglio storico uno di quello che sta succedendo grazie all'introduzione ibrido abbiamo la relazione del professor
Grazie mille grazie l'occasione del seguito della cosa e raccontato
Voglio aggiungere alle al ricordo dell'importo del contributo importante venuto brava Giuseppe Tesauro allora
Anche il fatto che lui è stato colui che ha attivato European Competition netto con un incontro fondamentale tenutosi a Napoli che Attilio invernale
No io secondo me a Castel dell'Ovo si chiamava
European Café Fashion Network per una cosa pensano in termini europei
No mi sbaglio può darsi dato che la cosa assente accogliendo che già altro prego sì sì sì sì sì ma sei nonché venissero parlassero sembra che non prima mento come è stato pensato dall'avvocato generale
E questo è stato sicuramente un momento molto importante io vorrei in maniera anche un po'sfacciata trarre beneficio
Avvantaggia armi in due circostanze la prima circostanza il fatto che con Guido abbiamo condiviso realmente una trincea
Una trincea per lungo tempo
è questo far sì che i rapporti i amicizia e vi
Come dire
Rispetto intellettuale reciproca sono tali che mi consentono di
Esprimere alcune riflessioni che secondo me possono a dare anche un essere importante soprattutto in prospettiva e la seconda circostanza e che l'iniziativa dei venerdì dell'Antitrust evoluti dove Alberto Mazzoni è comunque un'iniziativa dell'Accademia
E secondo me il contributo che può venire da che deve venire dall'accademia o almeno l'accademia ha una sua responsabilità
Nel dare alcun contributo in prospettiva
Faccio questa premessa perché
Ovviamente non è necessario ma è ben evidente dalle parole che Guido Stazzi ci ha raccontato che la vicenda della legge annuale della concorrenza e la storia che ci è stata raccontata deve confrontarsi con una
Problema importantissimo cioè con una esperienza storica di enorme difficoltà dell'iniziativa voluta allora
Nel due mila nove
Di un intervento del potere
Del Parlamento nel regolare le condizioni di concorrenza in Italia
Queste difficoltà sono state evidentissime
Si parlò fin dall'inizio e così fu pensata come legge annuale della concorrenza ma son passati ben tredici anni e di leggi della concorrenza ne son passati nel mezzo
Comunque a me allora io penso che l'Accademia ha una sua responsabilità anche di riflessione su un
Su un'esperienza siffatta
E bisogna avere la franchezza di cogliere l'evidenza negativa che questa esperienza e probabilmente anche l'occasione per da parte di ciascuno di dare con tutto allora
Umiltà necessaria è ovvio ovviamente con la consapevolezza che da parte di ciascuno può venire un briciolo di contributo alla comprensione di un fenomeno così complicato così complesso e difficile però in qualche modo alla fine la questione
Guido ciò posto e la enorme difficoltà di dare un senso
Quindi da questo punto di vista
In qualche modo andando un po'avanti rispetto alle considerazioni che facevamo pranzo Colaninno all'avvocato Mario Siragusa
Affiderei mia
Alle riflessioni di Mario Siragusa un'analisi degli aspetti che riguardano fondamentalmente la seconda parte dei capiti dei capi fondamentale da vent'per concentrarmi su alcuni aspetti che invece hanno come ambito i primi capi della legge fondamentalmente il capo terzo
E che implicano una riflessione in termini generali
Questa riflessione io la vorrei articolare in due modi
O con due concentrandomi su due aspetti il primo aspetto ha una portata generale
E il secondo aspetto invece a che vedere con esattamente l'ambito di definizione del capo terzo
L'aspetto di portata generale si collega immediatamente con il problema dalla quale sono partito cioè fondamentalmente ma nonostante l'Autorità garante della concorrenza del mercato ha costruito non l'ha detto ma bisogna dirlo ha sempre fatto in maniera dirigenti si diffonda desse loro che gli impediva di chiesto e dal due mila nove
Anno per anno l'Autorità garante per la concorrenza Prato si è fatto carico di una segnalazione al Parlamento in maniera sistematica sulla complessità degli elementi che cercava di dare in materia poter intervenire
Nonostante questo poi la difficoltà nasce ovviamente dalle nato dal punto di vista della capacità della
Potere
C'è questo riguarda il periodo dell'esecutivo ma cereali è anche un problema solamente un po'sfugge alla mia sfera stagione economista e non di una slittano insomma c'è un problema di Edgar qual è l'ambito delle botte destinati ad Anzano allarmati la Roma si continua nemici tre ore e mezzo
Allora secondo me vi sono radici profonde della difficoltà che l'esperienza ci racconta sibila e su queste radici profonde forse una riflessione sia pure accademica segue astratta può essere utile
E da questo punto di vista io vorrei mettere in evidenza un fatto
Il disegno politico
Nel farsi carico del dare spazio al valore del meccanismo concorrenziale nel meccanismo di mercato
Non ha mai saputo cogliere
Il fatto che esista un intreccio fondamentale tra la capacità di un sistema sociale di affidarsi ai meccanismi di mercato
Con la consapevolezza che affidarsi al meccanismo di mercato ampli Ca'l'Espace amplifica perdonate l'esposizione al rischio dei diversi soggetti economici ciò che si chiede soggetti economici nel mercato
E di essere capaci di assumere una maggiore quantità di rischio
Nello stesso tempo però a fronte di questo di fronte alla richiesta di chiedere al sistema sociale di affidarsi in misura maggiore e meccanismi di mercato
C'è una correlazione che in qualche modo si è perduta cioè qual è la risposta adeguata che l'assetto istituzionale può dare a una domanda di assicurazione del rischio che è una delle componenti fondamentali su cui si regge il patto sociale passando per chiedere ai soggetti di
Contribuire allo sviluppo dei meccanismi di mercato richiede a secondo me una domanda implicita ed è questo che a mio avviso nel dibattito italiano in particolare si è perso
Ho anzi si ignorato fin dall'inizio va bene che di fronte a condizioni di maggior rischio
La convivenza sociale ha bisogno di fare letta su istituzioni che garantiscono mutua assicurazione
E che siano in grado di mettere i soggetti nelle condizioni di potere assumere decisioni più rischiose perché assicurate nei confronti di queste condizioni rischiose
Vorrei proporre questa chiave di lettura per quanto astratta
In aggiunta Oil un e non non solo in alternativa ma in aggiunta alle considerazioni che guida c'ha richiamato sulle difficoltà politiche di portare avanti il progetto del disegno di legge sulla concorrenza l'argomento di Guido è le lobby tendono a coalizzarsi nel Rena politica
Vorrei osservare ma Guido lo ricorda perfettamente che per lungo tempo abbiamo fatto leva sull'argomento posto
E l'argomento posto era
Nel momento in cui i problemi della concorrenza vengono affrontati nel dibattito politico italiano come sistema di Problemi molto articolati e molto diversi si creerà una condizione mille quali ciascun soggetto
Pur avendo eventualmente la impressione di rito dover ritenere che da una
Avanzamento delle condizioni del mercato degli individualmente avrebbe potuto dove avrebbe dovuto pagarne un costo tuttavia i benefici che potrebbero punti avrebbe avuto dall'allargamento delle condizioni dei mercati in tutti gli altri settori in cui si comportavano come produttore ma come consumatore
Avrebbe dovuto indurre tutti i soggetti sociali in qualche modo ad una bilanciamento che faceva apparire di gran lunga maggiori benefici rispetto ai costi
Guido ricorderà che questo tipo di analisi socio solo coglie sociologico politica
Ha guidato molte delle scelte che venivano compiuti da anche degli indirizzi che venivano dati nel dibattito pubblico quindi da questo punto di vista credo che per quanto possono venire benefici dalla soluzione avversa al rogo Rolling di cui Guido ci ha parlato cioè intervenire per settori in realtà
Ritorneremo indietro rispetti in una prospettiva diversa dalla quale si era pensato che la risposta avrebbe potuto essere l'intervento globale dell'intervento di sistema
La c'è qualche cosa di ancora più astrattamente accademico sottostante al fatto che
Le istituzioni a favore della concorrenza del mercato
Vengano in qualche modo suggerite siano state suggerite nel dibattito pubblico
Sottolinea la premessa talvolta detta e talvolta non detta che la concorrenza e il mercato richiede da un punto di vista di vincolo etico da parte dei soggetti di essere disposti ad accettare condizioni di maggior rischio
Le condizioni di maggior rischio che il che il mercato comporrà io credo che questa sia una lettura in qualche modo improprio dell'evoluzione dei sistemi di mercato dei sistemi capitalistici non soltanto con riferimento specificamente ai meccanismi della concorrenza ma tutta la
Sempre crescente il crescente ambito di intervento del settore pubblico e per certi aspetti irriducibile intervento del settore pubblico a che vedere con la circostanza che il settore pubblico
Hanno un ruolo
Forse ancora più importante di quanto normalmente nel dibattito pubblico noi non lo consideriamo che è un ruolo di risposta ad una domanda di assicurazione se noi guardiamo da economista
L'attività di prevenzione del rischio di assicurazione del rischio
E guardiamo alla la contabilità nazionale del PIL e andiamo a guardare a quanto pesa sul Pil e l'attività di assicurazione privata la risposta in Italia e l'uno virgola cinque per cento e in sede in Paesi come la Svizzera
O gli Stati Uniti d'America arriva a malapena strette
Se però interpretiamo che cos'è un sistema di Welfare State in Italia un sistema di welfare sette fondamentalmente la capacità la l'offerta da parte del settore pubblico di servizi di copertura del rischio di assicurazione del rischio e il Welfare State pesa per circa la metà del peso dell'intervento dello Stato nell'economia e lo Stato moderno lo Stato italiano ma anche sostato statunitense anche lo Stato britannico su tutti i Paesi capitalismo avanzato vedono lo Stato essere presente per il cinquanta per cento
Quindi la la l'Offerta di copertura
Da frotte al rischio di copertura rispetto a rischio copre fondamentalmente nei sistemi di capitalismo avanzato il venticinque per cento delle risorse ed è per nove decimi
Offerto dal settore pubblico perché il settore privato non è in grado di offrire assicurazione nei confronti di una molteplicità di rischi per i quali il settore pubblico
Il mercato per potere funzionare ha bisogno di copertura del rischio faccio un'unica citazione sul punto che il trovo estremamente interessante perché queste idee furono proposte e svolte all'inizio del secolo scorso da
Parto Cecil Piemonte era professore di economia a Cambridge che fondamentalmente diceva se mi chiedete qual è stato a mio avviso il momento in cui il sistema capitalistico inglese ha fatto il salto all'inizio dell'Ottocento
Il momento è era identificato nella circostanza in cui veniva introdotta la responsabilità limitate
Perché la responsabilità limitata avrebbe consentito al capitalista fornitori di capitale di poter utilizzare il proprio capitale allocando le uova in diverse panieri che fondamentalmente il principio fondamentale di assicurazione
Questo è il punto
La il fatto che spesso nel dibattito pubblico in qualche modo si sentano frasi del tipo cosa ci vuoi il mercato bellicoso vuoi farci è il mercato bellezza non ci aiuta a comprendere
Quali possono essere nelle ragioni per le quali è difficile che tuttora difficile dopo trent'anni riuscirà a far passare nel dibattito pubblico le ragioni dalla concorrenza né ovviamente quale potrebbe essere una via attraverso la quale superare questa difficoltà
Ho perso troppo tempo e quindi vado direttamente al secondo spunto il secondo spunto è questo secondo me c'è un punto importante della legge in discussione che trattato nel capitolo nel capo terzo che è quello relativo ai servizi pubblici locali e trasporti
E qui all'origine c'è un difetto storico delle modalità con cui fu introdotto il dibattito dalla concorrenza in Italia parlo di anni in cui
La barba nera cresciuta da poco ma mi interessavo già di concorrenza parlo degli anni ottanta l'accordo politico nella seconda metà degli anni otto fa ottanta sull'introduzione di una norma nazionale della concorrenza fu trovato in Italia
Sostanzialmente su un tema trasversale ossia che introdurre la la concorrenza potesse liberare l'Arena economica dalla presenza del pubblico in Italia
Ora questa premessa obiettivamente non ha fondamento nell'analisi economica
Sin da allora si sapeva che non aveva fondamento ma chi faceva notare che non c'era fondamento economico
I sistemi di capitalismo avanzato vedo non lo stato presente per il cinquanta per cento quindi non possiamo farne un problema di presenza dello Stato da cui tirarci fuori
Dobbiamo fare un problema diverso quali sono gli ambiti nei quali è desiderabile che il settore pubblico intervenga e quali sono gli ambiti nei quali la cosa non ebbe moneta non è panettoni certamente ma questo ovviamente che il professor Prodi lo sapeva
Ma non si parla di panettoni nel capo libertà degli Hobbit la concorrenza e vengo al punto nove
Chi lo facevo notare fin da allora veniva invitato a non ostacolare la necessità di una mediazione politica va bene
Ma soprattutto inoltre il diritto della concorrenza ha ben poco da dire nei confronti della presenza e del ruolo dell'operatore pubblico il diritto della concorrenza come contenuto alla regolazione del potere economico privato
E la consapevolezza di questo fatto e tanto più ci deve indurre a riflettere sul punto
Quanto più noi ci rendiamo conto che il l'Antitrust non può non confrontarsi anche in Europa e anche a livello la sua applicazione nazionale con i grandi stimoli intellettuali che negli ultimi anni sono venuti da la dagli Stati Uniti d'America
Questo difetto storico rivive nella incomprensione delle ragioni dell'esito del referendum del due mila undici sui servizi pubblici locali la legge in discussione svolge torna ad attribuire all'Antitrust il potere di dovere fare l'esame
Alla scelta di una collettività che voglia eventualmente a livello politico decidere di esercitare il diritto all'autoproduzione e non possiamo non non mettere in chiara evidenza che il diritto all'autoproduzione il contenuto dell'articolo nove della degli italiani e della concorrenza
L'articolo nove della legge due otto sette c'è un principio basilare del diritto antitrust principio basilare del diritto antitrust e che le sto la l'incentivo lo lo sviluppo del meccanismo concorrenziale del mercato non può mai
L'estendersi sì in circostanze nelle quali sì imponga
O si impedisca al soggetto
Potenziale consumatore di un bene di e voler esercitare un diritto all'autoproduzione del bene e non vi sono ragioni di efficienza e non vi sono ragioni economiche che possono andare in questa direzione
Lella legge attuale in forma certamente più attenuata ma si rischia di fare non so se da un punto di vista formale non sono un giurista costituzionalista non sono in grado di dirlo ma di ripetere errori che sono stati già compiuti
Il referendum del due mila undici sostanzialmente richiedeva
In Italia un intervento normativo nello sviluppo dei servizi pubblici locali e fu il referendum sull'acqua che andava al di là dei vincoli che venivano dal diritto europeo
Nonostante la io l'esito del referendum il governo nel due mila undici e il Governo era quello del professor Mario Monti ripropose una norma
Che avendo lo stesso contenuto fu bocciata dalla Corte costituzionale per questo è stato esatta motivazione
Adesso questo tema ritorna e ritorna nella forma in cui si dice che se una collettività politica decide in autoproduzione di provvedere al fabbisogno di servizi pubblici locali
Deve fare le sane davanti all'Antitrust secondo me l'Autorità garante della concorrenza e del mercato
Non è in grado di poter svolgere un esame di questo genere e non dovrebbe averne neanche la competenza meno che mai qual è il presupposto il presupposto che l'Autorità garante della concorrenza del mercato dovrebbe verificare che gli argomenti portati dalla comunità locale
Della presenza di marcata Sellers
I fallimenti del mercato come condizione necessaria per potere vantare il diritto all'autoproduzione collettiva va bene
E un argomento difficile da da poter intendere perché che cosa significa ma anche per fare il quando ci confrontiamo come fu il tema fondamentale del referendum nel due mila undici cioè il tema per esempio dell'offerta dell'acqua
Che tutti quanti sanno gli economisti hanno perfettamente che non è un bene pubblico perché non soddisfa il criterio di analisi economica del bene pubblico ma certamente se una collettività pensa
Che è il punto fondamentale delle sue delle del un punto fondamentale del della coesione sociale del vincolo sociale su sia quella che
Ad alcuni servizi essenziali non possano essere impedito l'accesso all'individuo in quanto individuo del tutto indipendentemente dalle sue condizioni economiche va bene una vincolo di questo genere ovviamente ci costringe ad andare al di fuori delle categorie tecniche specifiche dell'analisi economica sul fallimenti del mercato
E a cercare di avere una comprensione
Di una Thema si è fatto torno a dire questi temi sono ancora più importanti se li confrontiamo ecco nel dibattito corrente oggi che viene dagli Stati Uniti d'America perché il dibattito che viene dagli Stati Uniti d'America e sostanzialmente che cosa la preoccupazione
Che
L'esercizio del potere economico privato sia fonte del potere politico
E che questo Hee
Il diverso la diversa cartina tordi da tornasole
Di tornasole alla quale assoggettare la valutazione dell'intervento antitrust e quindi il pregiudizio fondamentale di una vantaggio che si ottiene trasferendo il potere privato il potere pubblico al potere privato deve necessariamente confrontarsi con il fatto che l'esperienza tra l'altro è un esperienza confermata da una
Molteplicità di studi e gli ultimi contributi di Guido e da queste su questi temi So bene che con Guido condividiamo la la valutazione cioè lo l'osservazione dei mercati digitali
Pone necessariamente di fronte alla circostanza di fare i conti sulle implicazioni politiche del potere privato del potere economiche privato che peraltro effettivamente la l'obiettivo è l'oggetto fondamentale del diritto della concorrenza
Io mi fermerei su questi due punti che sono mi rendo conto punti in qualche modo negativi ma voglio punto sfruttare l'esperienza in trincea con Guido affinità intellettuale l'ambito dell'Accademia
Non non vado oltre credo che da Mario con Siracusa possano venire importantissimi contributi di comprensione agli altri capi della legge il ai quali non ho dedicato attenzione
Azioni che era contro la tua alle sue osservazioni molto stimolanti gli viene detto ingaggiare subito il dibattito su questi temi però dico soltanto due parole poi come indicato tu ne occuperà un po'degli altri aspetti quelli un po'più tecnici
Del norme il cambiamento delle norme sulla concorrenza che deriverebbero dall'approvazione della legge sulla concorrenza però mi viene di dire spontaneamente prima di tutto ma i giustamente i rischi vanno assicurati però vanno anche valutati se sono o se il rischio è la perdita di una rendita assolutamente non giustificata io non so se veramente bisogno sicuramente il rischio di quel tipo di perdite innanzitutto me lo pongo come no questione è la seconda osservazione generale sul tuo secondo punto milioni di lire no ridotta l'Antitrust non ha soltanto il compito di regolare l'attività dei privati ma anche quelli la almeno l'Antitrust europeo ha sempre avuto questo questo aspetto anche di
Naturalmente essere neutro rispetto a chi esercita attività economiche
Quindi gli Stati lo posso naturalmente fare ma debbono rispettare anche lavoro delle regole no che debbono evitare aiuti illegali deboli debbono comportarsi come operatore di mercato
Quindi le norme del regime della concorrenza i si applicano a poteri di mercato che derivano sia dalla parte privata e della parte pubblica in maniera neutra no
Questo mi sembra mi sembra mi sembra importante
Adesso ritorneremo perché mi sembra che ci sarà tutta una serie di elementi attinente interessanti faccio allora se volete per completare un po'il quadro
Una rapidissima carrellata su quelle che sono invece diciamo gli aspetti in pochi tecnici della della della della norma sulla concorrenza e di come essi modificano un po'il sistema della due otto sei torna nel caso il sistema
Della della del dell'implementazione della maga concorrenza in Italia
La prima diciamo introduzione
Modifica importante
E quella della notifica di operazioni di concentrazione sotto soglia come voi sapete il Regime di controllo le concentrazioni si applica sulla base di soglie di fatturato uno da parte di chi appunto partecipò all'operazione di concentrazione sopra a certi livelli la la competenza e naturalmente della commissione al di sotto degli stati membri ma gli Stati membri come l'italiano posto fuori dei fatturati minimi che bisogna superare essere soggetti all'obbligo di notifica all'autorità e all'asparago controllo dell'operazione da parte dell'autorità italiana
Adesso si vuole introdurre il telefono nuovo principio per cui anche operazioni molto sotto soglia questo è stato fatto per evitare le cosiddette killer acquisisce cioè di acquisizione da parte dei grandi operatori
Che acquistano piccole imprese magari ancora che non hanno nessun fatturato e che quindi sono operazioni che sfuggono al controllo automatico delle concentrazioni perché sono sotto soglia perché sono potenzialmente grande operatore vede in questi piccoli operatori o potenzialmente un futuro concorrente allora lo acquista e lo elimina dal mercato non solo ingordo
Per evitare una futura concorrenza allora per evitare questo fenomeno si pensa appunto si vuole introdurre un obbligo una una posta un potere nell'autorità di richiedere la notifica delle operazioni anche se sono sotto le soglie italiane anche sotto le soglie di frattura di tibia è questo ci sono tutta una serie di condizioni per reperire per fare questa richiesta deve essere superata oppure delle due soglie
Indicate dalla legge dall'Ottocento quel fatturato mondiale dell'impresa è superiore a cinque miliardi di euro Sossi stono concreti rischi per la concorrenza nel mercato nazionale una sua parte rilevante e l'operazione è stata perfezionata da da non oltre sei mesi
Quindi se si introduce questa nuova sul nuovo al potere dell'autorità tutte le operazioni anche quelle piccole che sono cinque in cui il target diciamo il picco no addirittura non attorno però si ci supera uno soltanto dei
Delle soglie si crea un regime per il quale per i sei mesi dopo l'acquisizione in teoria l'Autorità può richiede al TT notificare ed intervenire per riguarda S la concentrazione paga approvata o meno
Come ho detto la preoccupazione delle autorità antitrust è che soprattutto per queste operazioni nel settore digitale nel settore farmaceutico questi sono i due grandi settori in cui questo tipo di operazioni non dovrebbero essere
Essere sarebbe eccetera
Naturalmente voi sapete che a livello della commissione la commissione pure se è interessata a questo fenomeno con una nuova interpretazione dell'articolo ventidue del regolamento sulle concentrazioni regolamento a livello dell'Unione delle concentrazioni
Per cui le autorità intelletto Rita nazionale possono rinviare alla commissione queste operazioni anche se sono sotto soglia lecita ci sono adesso due meccanismi
E forse sarebbe interessante come coordinare questi due aspetti perché naturalmente il rinvio da parte delle autorità nazionali
Alla commissione dovrebbe avvenire per operazioni sotto soglia ma che hanno un effetto almeno potenziale sul commercio dagli stati membri no questo dovrebbero in teoria e se l'India immagino la Commissione mentre la norma italiana si dovrebbe applicare quelle più locali tenne spetti soltanto sul territorio nazionale o su una parte del territorio questa mi sembra la prima importante no che naturalmente per carità io penso che non tutte le acquisizioni perché quel grande dibattito è ma questo tipo di controlli non ci mandano non non non c'è il rischio di
E di avere un effetto negativo sulla start-up perché naturalmente il grande fenomeno come voi sapete oggi sono tutti questi giovani imprenditori
Mo'che iniziano nuove operazioni e che naturalmente vogliono essere acquisiti tra i grandi operatori perché questo è il sogno di tutto lo startupper e quelle in lire
Io non mi lancio sul mercato crea una nuova impresa però poi voglio essere acquisito da un operatore importante così realizzano il mio investimento
E quindi il problema è se questo tipo di normativa possa avere un effetto negativo sul mercato delle start-up perché se si crea questa incertezza allora poi magari un'operazione che viene fatta poi può essere richiamata e può essere soggetto a un controllo ex post
è proprio questo il primo tema un secondo importante tema ma questi sono soltanto se volete degli aggiustamenti che riequilibri no la la la norma italiana con quello che ormai da tempo sono in testa
Diciamo a livello dell'Unione e il testo sostanziale per l'esame delle concentrazioni d'Italia
Siamo ancora alla il teste per determinare se un'operazione di concentrazione possa essere o meno approvato è la costituzione o il rafforzamento di una posizione dominante questo il testo delle nostre no nostra normativa mentre a livello comunitario si applica
Quello di un'opera uno a uno a uno a uno con un impatto significativo sulla concorrenza effettiva il cosiddetto sinché teste significanti impedimento perfetti Competition
E chiaro tackle questa adeguamento secondo me non avranno grossissimo effetto sostanziale perché già l'autorità nella pratica a gran parte interpretato no il testo della abuso dell'accostamento la posizione dominante ce che cercandolo di elaborarlo in maniera affine a quello europeo però diciamo un allineamento che secondo me non crea problemi che tanto la mente da una maggiore flessibilità d'intervento dell'Antitrust
In particolare il mercato oligopolistico dove non necessariamente vi è una posizione dominante del singolo lo per cui ci si può intervenire con una maggiore flessibilità spesso anche questo diciamo di carattere soltanto di allineamento alla normativa comunitaria e il trattamento delle imprese comuni in cui la quando ci sono le joint ventures fra operatori in cui CCC tutte le imprese comuni che hanno fool fonti sono cioè che hanno tutte le funzioni per operare in maniera indipendente sul mercato vengono riconosciute comico come
Come soggetto al controllo al merger pronto al controllo delle concentrazioni
Anche questo mi sembra sia un adeguamento no semplicemente alla normativa alla normativa dell'Unione
Una cosa infelice importante una novità importante su cui forse bisogna ancora riflettere prima dell'approvazione in Parlamento mi sembra sia un nuovo potere che viene dato all'autorità antitrust italiana che è quello di richiedere informazioni documenti
Potere che già all'autorità nel corso dei procedimenti dopo l'apertura del procedimento di antichi dare questo potere anche prima dell'apertura ufficiale di un procedimento quindi l'autorità potrebbe richiedere informazioni richiedere documenti a impresse prima dell'apertura del procedimento è naturalmente si nel caso in cui le imprese danno informazioni non veritiere
Così ricco delle informazioni cioè una esposizione a delle sanzioni molto importanti questo secondo me solleva un problema importante quanto meno ritengo che se l'autorità avrà questo potere sulla propria vorrà esercitare dovrebbe quanto meno ben motivare queste richieste d'informazione presso l'Ente chiaro
Su qual è l'ambito della richiesta d'informazioni quali sono noi presupposti di questa richiesta per dare alle imprese la possibilità di rispondere
In maniera in maniera
Adeguata
Infine una cambiamento importante quello anche questo è un adeguamento della normativa italiana quella dell'unione e la il introduzione della disciplina della transazione il sette quindi presi e soggetti a procedimenti per l'infrazione degli articolo centouno centodue insomma per l'infanzia e la violazione delle norme delle norme della concorrenza
Possono transigere con la autorità
Riconoscere la violazione determinare in maniera dialettica del confronto con l'autorità l'ambito di applicazione d'ambito di dell'infrazione esso con base di questo chiudere il caso in maniera accelerata
Non fare ricorso contro la decisione e sotto per questo merita neanche una eventuale riduzione della sanzione
Questo lo strumento che già esiste a livello della commissione ma l'Italia non è vero questa possibilità non si potevano fare questi insetti Mangia con con l'adozione d'accordo sia no questa strada anche
Alle procedure dell'AGCM
Egli è importante che ne ha fatto alcune di questi casi a livello della commissione è molto importante perché naturalmente la determinazione
Della l'ambito di di della della violazione
Che avviene in maniera concordata fra le parti della commissione è quella forse l'aspetto più interessante di questa procedura perché naturalmente a volte come voi sapete spessissimo nei casi antitrust Antò prendo la durata della violazione
L'Autorità può dire che la relazione durata dieci anni le parti possono invece argomentare che sono soltanto sei anni non so sette anni
E questo fa una grande differenza perché come sapete ogni anno si può raddoppiare la sanzione ecco l'interesse di una cultura di una procedura di transazione sta nel determinare insieme
Legga l'ambito no
Di violazione e questo naturalmente potrebbe avere degli effetti importanti addirittura più importante secondo me dell'eventuale riduzione della sanzione perché sicuramente se uno si riesce a determinare in maniera più limitati
L'ambito di l'ambito della delazione persone stretto importanza sul sulla sanzione infine infine le ultime due modifiche tecniche che vengono apportate sono o il calcolo del fatturato per il settore bancario quindi che viene
Anche questo allineato su quelli che sono i principi che segue la la l'autorità cioè rilevano le dimensioni dell'attività economica non nelle dimensioni patrimoniali quindi più prevenzione economica delle attività del valore delle attività svolte
E e infine quella che potrebbe invece ancora suscitare qualche contestazione e una norma relativa all'introduzione di una presunzione di dipendenza economica
Da parte delle imprese che utilizzano le grandi piattaforme per arrivare
Alla loro alle ai loro clienti Rapallo dal potenziale domanda quindi tutti gli operatori ormai sono ripeto la sala grande maggioranza no che utilizzano le piattaforme per la vendita dei loro prodotti potrebbero in teoria essere
Presunti chiede di essere una posizione di dipendenza economica verso la piattaforma digitale
E quindi qualsiasi tipo di
La legge fra l'altro non soltanto appunto introduce questa presunzione ma anche indica una serie di attività che possono consistere in un abuso di questa dipendenza economica
Che sono fornire informazioni o dati insufficienti
In merito all'ambito alla qualità del servizio erogato richiedere indebite prestazioni unilaterali non giustificato dalla natura dal contenuto l'attività svolta adottare pratiche inibiscono ostacolo all'utilizzo diverso fornitore fra l'altro sono tutti esempi che secondo me sono un po'ricalcati sul digital market atto che come sapete è stato approvato
Ancora non è fino a che non è definitivamente approvata dal Parlamento europeo però lo sarà nei prossimi mesi
Francamente considerare quindi Rasputin a stragrande pletora degli operatori commerciali non situazioni d'indigenza economica mi sembra
Quanto meno diciamo è una cosa no quanto meno da discutere ma questo fa parte il del del del del tentativo nonché voi sapete in atto in Europa in maniera assolutamente sistematica di limitare il potere delle piattaforme digitali operazione a cui secondo me anzi allora anche altamente contribuì
Io mi fermo qui per il momento
E poi io aprirei a questo punto il dibattito non soltanto fra i nostri operatori ma fra tutti voi
Sia sulla parte molto interesse
Sante sollevato diciamo dibattito tra guida Michele sia nelle parti più tecnica criterio appena elencato
Ecco
Allora
Io direi prima di tutto se dalle osservazioni da Guido dal professor i dati da Michele se volete voi qualcuno di voi intervenire venne della certo
Altrimenti io prima di dare Guido
La parola per reagire a quanto detto
Dal professor Grillo e poiché il professor Guido operative da quanto detto da Guido che da me
Ma c'è qualcuno che vuole prima intervenire o facciamo prima di dare un treno assunta
Va be'facciamo parlare
I collegati da Roma e naturalmente la richiesta di interventi si applica anche ai
Dovete cliccare sulla manina per indicare la volontà di intervenire prego un giorno no l'avvocato Siracusa diceva giustamente nei voi potevate trascorre tutti si le successive no
Ora la la bottiglia diceva appunto che l'azione era chi li acquisisce questa volta però la norma e molto più ampia per cui si legge almeno io volevo capire se ormai passasse viste anche extra contestato assomiglia da Confindustria dunque temi delicati sono informati
Se passa l'Autorità sta preparando o non solo per l'integrazione autentica un Regolamento che dall'impresa il modo di capire perché e come si fa adesso ogni notizia o liberazione associato notifica tu ci sono molti
Modifica sia
Mi sembra una giustissima intervento in effetti
E una richiesta sovente sensata se passa così com'è dato che fino adesso quanto meno queste in le condizioni no per le imprese più essere soggetto questa possibilità di richiesta di notifica sono molto generica
E quindi secondo sarebbe opportuno vere delle specificazioni le linee guida non so vogliamo però su questo sentire il costanti
Allora
Sicuramente alla ho visto anche la sede di contributi assomiglia Confindustria unicamente il mondo delle imprese molto preoccupato rispetto a questo tipo di di situazione
Vediamo chiaramente la norma in che termini sarà sarà approvata anche perché come linea di condotta del del così nostro collegio il presidente componenti e quella di una volta fatta alla segnalazione
Noi non stiamo intervenendo minimamente dal punto di vista sull'iter parlamentare perché stiamo comunque rispettosi del del lavoro che che che che che deve fare appunto il Parlamento una volta visto il testo definitivo sicuramente ci faremo carico pure di andare incontro ad eventuali appunto problemi e preoccupazioni riprese perché questo il lavoro che facciamo un lavoro sinossi stakeholders cioè nel tra cui le imprese le teniamo nella massima considerazione per cercare di come dire limare tutti i possibili problemi le incomprensioni che ci siano perché è un lavoro che deve come dire riguardare un miglioramento dell'assetto del sistema quindi sicuramente non si fa contro qualcuno nella maniera più assoluta
Grazie altri interventi adesso o lo diamo atto se non ci sono i dati la parola o o scusa Maria Chiara
Senta forse è molto meno sexy delle cose che abbiamo sentito da guide Michele però negli aspetti di difficoltà diciamo io ho sempre percepito e mi ricordo un altro che questa era l'argomento di Alberto per ieri agli inizi cioè proprio quando entrava quando si discuteva la legge italiana Antitrust doveva entrare e avevamo solo abbiamo esclusivamente il modello diciamo europeo o degli altri stati di confronto
Abbiamo parlato diciamo dell'aspetto politico abbiamo sparato l'aspetto di politica economica però quello che diceva predittore di ieri era è molto difficile e abbiamo sicuramente undici la difficoltà pesante di innesto di una normativa antitrust su un ordinamento giuridico che di base consortile
Ora è vero che di base consortile per le stesse scelte politiche di politica economica che esso non fatte e che sono vecchie superate
Però è vero che oggi e io questo può può darsi che io sbagli c'è sicuramente un'influenza del diritto dell'Unione Europea sul tantissimi istituti e quindi ci siamo modernizzati su tante cose però io ho anche l'impressione che l'ordinamento nostro ossia quando si parla di società quotate abbiamo un certo tipo di norme che effettivamente e diciamo vanno in parallelo facilitano il diritto della concorrenza ma ho l'impressione o comunque mi chiedo è un'altra degli elementi di difficoltà
Che appunto meno sexy perché non è politico e se volete e di di politica giuridica acuito di di organizzazione dell'ordinamento Pascone abbiamo anche il problema della difficoltà della innesto della normativa antitrust su tutto soprattutto il diritto societario insomma
O no cioè un è una così diciamo una conversazione schieri leda da studiosi del diritto societario non ne terremo sicuramente conto e un'ultima osservazione se mi permettete così diamo più più stimoli dal professor quello il quale non mi sembra che abbia bisogno comunque
E quello di ma questo ruolo dell'autorità nel controllare
Lina ossido non credo che deve essere spinto sino a verificare se viene era dentro un fallimento del mercato deve essere secondo me spinto a verificare che le procedure fatte alla comunità locale siano state trasparenti aperti e che quindi no e questo secondo nel come un conglomerato di contatto può svolgere benissimo
Quello di dire semplicemente ma tu prima di decidere no di fare l'Artois al fatto
Hai fatto sì
Hai fatto una verifica efficiente del fallimento del mercato sì o no
Sì è stato trasparente essere stato invalidato le informazioni necessarie per carità nessuno si è presentato nessuno tornare tutti benissimo ha fatto bene e procede quindi secondo me è quello il tipo di controllo cui aspira il legislatore non quello di andare a fare le pulci se ci sia stato o meno un fallimento del mercato in questo mi sembra almeno di dire ma diamo la professore la parola prima al Guido
Allora mi collego all'ultima cosa che che che ha detto Mario sono sicuramente d'accordo questo approccio
Immagino alcun controllo
E così profondo di merito
Controlli che facciamo che già che già facciamo adesso adesso sicuramente c'è una un tentativo di un ulteriore come dire no giro di vite
Però a me non non sembra proprio che andiamo via sindacale punto il merito dell'operazione alla ma appunto verificare che
Dalla la comunità locale l'ente locale ha messo in atto
Tutta una serie di gli strumenti sul piano procedurale per arrivare a questa divisione e è una volta esperiti tutti questi tentativi qualora risulti che appunto un mondo sa non c'è nessun problema come dire a procedere con l'autoproduzione però
Adesso voglio anche andare entrare nel campo nel campo di Michele perché appunto in quella famosa trincea la il ruolo di Michele è sempre stato un ruolo molto impegnativo per gli uffici mica me li ricordo che quando si andava perché ecco un'altra delle caratteristiche importanti di quel periodo e che c'era una forte interazione
Del collegio con gli uffici sugli argomenti poi chiaramente
Era c'era un'assoluta divisione tra l'attività istruttoria e la e la fase della decisione che spettava al collegio però a quel collegio gli piaceva molto discutere degli uffici
E molti funzionari erano terrorizzati quando c'era professor Grillo che era particolarmente interessato al tema perché
Perché costringeva li costringeva su Chiani anche ecco di ordine logico di ordine logico e effettivamente mi sembra di essere rientrato in questa trincea perché devo no no su questo perché se c'abbiamo da una parte io da liberale mi trovo d'accordo
Col professor Grillo che magari partiva da posizioni un po'più diresse diciamo dal punto di vista proprio della della Weltanschauung del dei ruoli della dell'economia della politica economica eccetera
E ce l'ha anche ricordato adesso
Adesso ci troviamo assolutamente d'accordo sulla questione di del potere del rapporto tra potere pubblico e potere privato
Sicuramente relativamente alla alla questione delle grandi piattaforme digitale di questi grandi poteri privati che in qualche modo hanno assunto delle funzioni pubbliche messo abbiamo che ne so la la la la twitter che a un certo punto ha detto al presidente degli Stati Uniti notturno Basile per una cosa io sono stato come ricordava Mario capo di gabinetto dell'Autorità delle comunicazioni
Quindi un periodo comunque complicato nella storia di questo Paese in cui un imprenditore televisivo era diventato presidente del Consiglio però non c'è mai stato nessun dubbio che quelle televisioni le televisioni commerciali priva
Fossero soggette alla stessa legge che
A cui doveva ottemperare la televisione pubblica alle stesse autorità la Commissione parlamentare di vigilanza la l'Agcom non c'era assolutamente nessun dubbio il fatto che una piattaforma
Digitale privata appunto trite
Ma la fama Facebook a fare più o meno si comporta Facebook addirittura cha un organismo che si chiama adesso non mi ricordo come
Però è una sorta di Satta ha fatto una piccola corte costituzionale privata
Attori siriaco rimettono in modo molto formale carità persone dei degnissime ma decidono loro poi chi deve parlare che non deve parlare che fa cioè è veramente ecco lì il potere pubblico deve riassumere un pochettino la guida di tutti questi fenomeni e quello che sta succedendo ride l'Europa sta guidando questo processo
E gli Stati Uniti esso dopo il periodo Trump stanno in qualche modo seguendo questo tipo di di di di di di esempio dal punto di vista anche delle delle i progetti di legge che sono all'esame del Congresso americano quindi ecco l'Europa con BNL di essere il digital service Atel dice Mark si cerca di ricondurre a una tessitura di norme i comportamenti di queste grandissime aziende che hanno assunto sul piano economico sul piano Formigoni un ruolo talmente fatturano come grandi Stati
E quindi questo movimento accademico americano che si richiamano al giudice degli anni Venti della Corte Suprema che rafforzò molto l'approccio Antitrust Louise Brown gratis
Quindi a un movimento neo grande iniziano che dice attenzione l'Antitrust
Una è nata negli Stati Uniti conosce al management per combattere i poteri privati per combattere le grandi agglomerazioni di potere economico allora erano era la Standa Rolla della famiglia Rockefeller
Con le loro poiché loro ferrovie le loro banche
Quindi si riteneva che la la questa grande concentrazione di potere economico potesse mettere in pericolo la democrazia quindi pluralismo che noi
Lo intendiamo lo conosciamo nei media appunto con la con la legge
Par condicio che deve distribuire ma il pluralismo economico allora era considerato come dire non ci può essere non ci possono essere imprese talmente grandi da da da da poter come dire reggersi ha poteri ricordi il potere pubblico le deve potere deve essere in grado addirittura di spezzettate no il break up di Standard Oil poi di AT&T negli anni ottanta e adesso di nuovo negli Stati Uniti si parla di break up di Facebook corpo l'idea di tornare indietro
Ieri analizzare la la la la le acquisizioni che ha fatto di di di di Instagram e WhatsApp per poter in qualche modo ripristinare una situazione concorrenziale ecco
Il ragionamento di Michele rispetto a la questione dell'in house Sala effettivamente ha fatto emergere un po'una contraddizione no esso chiaramente non stiamo parlando
Cioè qui
Da una parte per Vittek evitata c'è una sollevazione ormai politica anche accademica nel dire attenzione lì bisogna ripristinare il potere pubblico eccetera
E la in questo microcosmo nazionale quando parliamo di
Del fatto che una comunità locale può o vuole una un ente locale vuole continuare o vuole
Fa sì che alcuni servizi siano gestiti pubblico allora sì e aprono diciamo barriere
E questo effettivamente funziona questo ordinamento lo dobbiamo riflettere perché siamo qui
Probabilmente il retaggio della mala gestio no del fatto che c'era stata questa tradizione
Soprattutto italiana perché
Insomma
La la la
De degli enti locali che comunque di queste di queste società in autostrada che venivano che erano delle appendici del potere politico in cui poi venivano appunto venivano gestite da ex politici
Con criteri quindi ecco forse bisognerebbe liberi mettere anche un po'di attenzione alla alla gestione però di questi loro
Datata i criteri di economicità di efficienza forse dovremmo dare più attenzione a quello piuttosto che no no Alina Houses perché è meglio comunque
Il privato quindi sicuramente una riflessione importante da fare ma probabilmente questo retaggio di gestione molto come dire carente
Dei servizi pubblici a livello locale questa all'altro e la stessa storia delle liberalizzazioni in Italia la stessa la le liberalizzazioni appunto io c'ero in quel periodo che trent'anni fa ero appunto nella primissima antitrust e le liberalizzazioni europee l'obbligo addirittura fu imposto dalla commissione di di liberalizzare di privatizzare priva di vendere
Di vendere
Insomma venivamo fuori dalle vicende Mani pulite dalle grandi aziende che erano i polmoni economici dei partiti penso io mi ricordo indaghiamo esile terribile piena centrato di fallimenti realizzati dalle Merzario eccetera
Quindi noi secondo me in questo Paese non abbiamo anche questo nettare
A ecco forse una cosa su su quelle vicende si effettivamente come dire una
La storia secolare non solo italiana ma anche continentale perché la la la legge la legge sulle sui cartelli tedesca note cui periodo tre nazista
C'era l'altra l'obbligo di rifare i cartelli perché si riteneva che questo tipo di di sistema
Rafforzasse
L'economia nazionale proteggesse
Dalla dalla dal punto dalla concorrenza negli altri paesi è stata insomma entrata in profondità noi appunto la legge concorsi consorzi Del Rio fascista e il codice civile rimasto un po'poi man mano è stato aggiornato ma questo anche questo retaggio culturale
Lo scontiamo e obiettivamente e alla base anche di tante contraddizioni in questo senso
Adesso attacca
Sì prima di svolgeva l'argomento canna con Guido dopo le ore richiamare alcune cose dette da Mario Siragusa
La la prima cosa che ti ringrazio del riferimento e che avevi fatto sul fatto che la norma italiana è stata adeguatamente utilizzata per poter riflettere i criteri sostanziali del secondo regolamento delle con centro
La decisione sulla concentrazione UnipolSai
Fu interamente affidata ad un'analisi economica degli effetti
Che l'operazione di concentrazione avrebbe prodotto di nei mercati dove si producevano prodotti differenziati è stato secondo me un lavoro eccellente fatto da colleghi devo che ricorda
Della della dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato
In quel periodo e e dove la interpretazione giuridica fu chiarissima cioè che cosa significa posizione dominante del posizione di Nantes e non può essere intesa soltanto meccanicamente in termini di aumento di quota di mercato deve necessariamente dobbiamo dare un senso concreto dominio nel mercato per il miglior modo per poter ridare senso era questo quindi da questo punto di vista ben venga ovviamente la uniformità della norma
Questo è indubbio però ti sono grato del tuo riferimento che nei fatti l'autorità antitrust su questo avevo lavorato la seconda considerazione invece una domanda che volevo fare che allora è le implicazioni del sette è un ente dal punto di vista dello sviluppo molto intenso molto importante che a livello europeo e a livello nazionale per quanto riguarda come dire il risarcimento privato
Che cosa successiva perché noi già abbiamo in Italia una vicenda un po'peculiare
Che ha a che vedere con se posso dire
Un eccesso di chiusura di procedimenti con impegno che non consentono un'adeguata valutazione della portato anticompetitiva dei comportamenti
Sui quali alla fine si è arrivata conclusione e però nello stesso tempo di fronte ad una direttivi ad anni più europea credo un principio generale
Del diritto a chiunque abbia avuto subito un danno da un comportamento illecito Antitrust ad esse risarcito apposto anche in una serie di processi follow hanno ovviamente implicazioni importanti se è talmente rischia di porre difficoltà analoghe o possiamo essere in qualche modo più garantiti che comunque la chiusura con una transazione
Sia in grado di rendere conto di una adeguata valutazione della portata anticompetitiva del comportamento in modo che possa fornire effettivamente una base per l'eventuale valutazione della del danno del risarcimento del danno del nesso di causalità di tutto ciò che è bene in tessuto
E necessario per la per la successiva però lo domando una persona che sicuramente ne sa più di nessun problema
E che secondo me è un tema rispondo brevissimamente però se ci sono come degli altri per il quindi
Prima di tutto mi sembra che il periodo della chiusura con il rinvio del provvedimento il nostro viveva con impegni
Forse con questi ultimi gli ultimi anni sono un po'diminuiti sì sì meno spesa miracolosi cioè o cioè leggendo il segreto di gara genere meglio diminuzione che è una cosa forse positiva
Apposte contrasto osservazione c'è giurisprudenza da parte di alcuni dei nostri giudici civili che hanno detto che anch'io
No negli nelle chiusure dei proventi con impegna anche secchione consta non c'è una constatazione formale come voi sapete nelle procedimenti l'impegno di esistenza della donazione cioè però un fumoso abbastanza importante sulla no sono indicazioni di un fu così importante sull'esistenza di una violazione terza ed ultima osservazione
Nel caso del sette il mento sono decisioni in cui non si contesta l'esistenza della violazione stenta della donazione è determinata con le autorità antitrust quindi siamo in quel caso in cui l'impresa praticamente non ha tante alternative perché se non fare il sette Manta laico l'autorità Antitrust immagino come fa la commissione andrà una decisione in cui constaterà
L'esistenza dell'infrazione imporrà alle sanzioni eccetera e quindi in ogni caso l'esposizione o un'azione per danni cioè
Lo sto perché se tu arrivi alla decisione finale avrà decisione finale che poi sarà la base del giudice ferire di stabilire no poi il quantum dovuta
Io sento almeno quanto meno come ho indicato prima può limitare il confine della violazione
Sono nomi di aver sembra proprio quella di dire guardate io io ecco io autorità non ti contesterò la decisione però tu non ti allargare troppo no dammi una una qualche non definizione della e quindi credo che sia favorevole alla impresa ma sicuramente non la non la rimane esposta all'azione per danni per definizione perché sarà una decisione in cui ci sarà un riconoscimento addirittura no dell'esistenza dello zio quindi no no non non credo che sarà un ostacolo al cioè vediamo quanto a senso se bisogna capire se le le imprese italiane saranno disposte
A a usare questa procedura
Però di per se stessa ma mi sembra che sia uno stato posso soltanto una piccola considerazione perché se posso aver capito male il tuo commento precedente ma per esempio la durata
La del comportamento illecito questo naturalmente Setti perché il danno può essere stato concretamente percepito in un momento di Tanasa idoneità caso dalla Sardegna terzo si faccia dare serenità pensando che cosa possa
Stai fai conto che nel segmento sente finita la durata di cinque quindi per quei cinque anni no una la violazione accertata quindi il giudice genere
Tempo però nulla cioè non sfugge nulla contro la possibilità del testo di dire
Tu giudice mi deve accertare che la relazione non è durata solo cinque anni una durata dieci anni
E il giudice dovrà naturalmente un po'più avere no la passeggiata stabilità deve fare deve determinare se in effetti ma nulla non sono stati no dottor potrebbe determinare una durata più lunga questa
Da cessione in concreto la difficoltà aumenta enormemente ordinamentale zanzara nella relazione del tornando agli altri punti se occorre cinque minuti quello che le due cose uno credo che possa essere utile una questione di terminologia quando si parla di marchette Feller forse l'economista del giurista può intendere cose parzialmente differenti
Se non ho interpretato male il il commento di di di di Mario Siragusa market Feller e qualche cosa che va al di là semplicemente dal fatto che il mercato ha fallito per la circostanza che nessuno si è presentato di re non si è reso disponibile a fornire quel determinato servizio
A me sembra adesso era andato a rivedere
La i documenti la relazione di presentazione ma nella prima bozza della legge sulla concorrenza volevo non ce l'ho fatta a trovare cosa memoria e il liceo non riferimento esplica con riferimento al termine del ma senior dove il marchio deferire al secondo
L'analisi economica è una i dei quartetti sa del meccanismo di mercato anche laddove e operativo di produrre i risultati desiderabili fondamentalmente cioè la convergenza del prezzo al costo di produzione cose di questo genere
E quindi da questo punto di vista è un pochino più forte
Non si tratta soltanto per l'autorità dell'attacco garante della concorrenza e del mercato di andare a verificare che tutti gli aspetti diciamo procedurali e della documentazione siano in ordine ma inevitabilmente se l'interpretazione di martedì ore quello sostanziale
Ovviamente bisogna si chiederebbe allo verità della concorrenza del mercato di fare un'indagine più sostanziale il mio problema non è un'indagine sostanziale perché l'indagine sostanziale sonante Fëdor dal punto di vista tecnico ovviamente l'autorità garante delle concorrenza del mercato in grado di renderlo conto mio problema e qualcosa che inevitabilmente ci costringe affari interagire l'analisi della concorrenza e dei cambi meccanici dicono concorrenziale con altri aspetti delle relazioni sociali
In fondo e per questo richiamavo e credo che sia importante il referendum della il referendum nell'acqua fu in qualche modo netto ora diciamo di no perché non è possibile pensare che a nessuna condizione la fornitura dell'acqua possa essere condizionata
Alla ai criteri generali dello scambio economico che inevitabilmente dovrebbero intercorre nel momento in cui il servizio idrico dovesse essere affidata ad un privato questo è fu un un elemento di sottile su cui gli economisti pubblici discutono indipendentemente del tutto indipendentemente dagli aspetti della concorrenza
E questo in fondo la la considerazione sulla il richiamo alla mala gestio alla mala gestio che faceva Guido
Qui c'è un problema inevitabilmente c'è un problema italiano se ancora una volta usciamo fuori dalla prospettiva specifica del diritto della concorrenza e proviamo a vedere che cosa scrivono
Io gli osservatori della vicenda italiana nei settant'anni dalla fine della seconda guerra mondiale va bene quello che si dice
La terza si è fatto carico disse i volumi dell'esperienza dei limiti che sono volumi bellissimi interessantissima da questo punto di vista c'è tutt'altro le film l'ardente là dentro c'era va be'là dentro là dentro c'era una governo o un ministro che nominata
I gli imprenditori pubblici Managers pubblici dando al loro il compito di produrre e dei tempi nel modo più efficiente sia dal punto di vista statico sia dal punto di vista dinamico e immerge il pubblico era perfettamente attrezzato per potere rispondere ad una sollecitazione siffatta
Il fatto che negli anni ottanta
Il manager pubblico abbia ricevuto dal governo l'indicazione che ben altri obiettivi avrebbe dovuto porsi come per esempio far fronte al fatto che impresse licenziavano lavoratori ma questi lavoratori occorreva dare un altro posto di lavoro cosa di questo genere
Ci sa dire semplicemente che i manager pubblici hanno fatto bene il loro mestiere che era quello di riceve un'indicazione dal Governo e dare seguito d'accordo
Allora tutto ciò che noi possiamo considerare ed è corretto considerarlo
In termini di esperienza storica di evidenza di male gestio non ha niente a che vedere con il modello sottostante con cui noi interpretiamo il rapporto privato pubblico avuta consapevole del cosa del resto voglio dire no non nascondere interrotta
Ma purista del diritto dell'Unione cosa chiede diritto divino verrà ritiene che tu ti comporti secondo il manca di un testo quindi proprio ritorna all'IRI
Com'era all'inizio purtroppo no certo nella nella realtà italiana tutta quella del generale certa provocato dall'abitazione certo finire no ma io mi
Rendo conto che il problema è ovviamente sottile il punto fondamentale e quanto è corretto un atteggiamento Experience presentate per fare l'espressione inglese
Di utilizzare il diritto antitrust il diritto della concorrenza e la sfera di intervento dell'Autorità della concorrenza per correggere un problema
Che ha un'altra fonte
Questa è la la mia non è l'unico strumento che abbiamo
E nemmeno avere esperienze nazionali exit ex clienti maschi l'asse grazie del
Il tema è il tema cioè e sottile Piero contro l'evidenza che abbiamo pista
Perché la situazione che deciderà partendo da un modello invece aprire io ripeto ricordo in questo momento
Luigi
Mi chiamano
Finale negli anni Ottanta dopo
Vincere un incontro con una serie di esponenti cinesi
Mi ricordo che il Governo aumentando l'allora ministro delle partecipazioni statali mi ricordo piena metà anni ottanta forse io ho scritto qualcosa su questi temi Chiesa romana mi mandavano mi mandarono come esperto mi ricordo ancora al Grand Hotel di Roma derivanti questi cinesi con questa divisa che allora dirigeva Franco erano interessantissima modellini
Volevo studiare il modello dell'IRI perché era un modello ancora non avevano percepito cederebbe mentali forse cinesi oggi vanno attuando quella che solo bravissimo aveva volevo arrivare
Allora se ritorniamo alla al nostro pubblico prego
Magari una domandina poco delicata vuole o invece sapere come vede l'autorità nella prospettiva dell'entrata in vigore del digital market Acta
Il suo rapporto con la Commissione rispetto all'applicazione perché ad esempio la norma sull'abuso di dipendenza economica così come dovrebbe essere allargata
Da all'autorità degli spazzini di intervento anche poco definiti che potrebbero creare delle sovrapposizioni o delle incertezze rispetto appunto alla coesistenza dei poteri della commissione
Ottima domanda scusa un attimo però perché vedo una manina
Chi è cassa come città
Vedo una mano allora gradirei
Per far risponderanno la domanda e poi diamo facciamo parlare la si domanda assolutamente interessante pertinente noi durante i lavori
Punto elaborazione degli noi come altre autorità nazionale qualche perplessità l'abbiamo espelle abbiamo espressa
Per via del fatto che il digital market è uno strumento assolutamente centralizzato cioè la commissione che gestisce
Tutta la la la la la vicenda noi abbiamo provato a dire ma insomma nell'esperienza
Che abbiamo dei di applicazione degli articoli centouno e centodue
è una esperienza di successo con la con una sorta di di di così questo diritto decentrato per cui a seconda delle situazioni a seconda delle condizioni la commissione deleghi a all'autorità Masper mette a lato e nazionali intraprendere
L'azione antitrust oppure ritira
Chiede chiedersi quando il il l'impresa all'impresa in qualche modo che opera su tutto il territorio europeo per motivi di evitare la frammentazione su e colori abbiamo provato insieme ad altre autorità nazionali a cercare di come dire far valere ancora questo principio non c'è stato non c'è stato verso quindi secondo me queste reazioni
Iniziata la Germania a a introdurre una norma un poco diciamo così competizione col vicino al market noi nel nostro piccolo anche da noi c'è questo tipo di di approccio lire quello di mantenere un po'di Presa anche sulle questioni sulle questioni nazionali anche perché a questa è una è una considerazione che faccio non l'asma da studioso di questi problemi
Una delle preoccupazioni un po'sotterranee che circolano appunto tra gli studiosi rispetto al digital market
E che apparentemente uno strumento potentissimo no strumento ex-ante quindi molto regolatorio molto poco antitrust anche se poi nell'elencazione dei comportamenti che vanno in qualche modo evitati
è una un'estrazione delle delle molte istruttoria antitrust che so se sono state fatte dalla commissione e dall'autorità nazionali nel settore digitale però ecco la preoccupazione che è questo
Come dire
Negoziazione che in qualche modo partirà nel momento in diventa una cosa anche
A doppio taglio comizio l'irritato dipende da chi lo fa poi le persone sono sempre importanti che incarna un'istituzione adesso c'è la vestaglia
Domani magari c'è una personaggio più politico che vuole trattare e magari dall'altro lato dell'Atlantico
C'è una presidenza più protettiva nei confronti ci sono tante partite per cui in questa centralizzazione potrebbe significare anche una sorta di neutralizzazione pure dei dei poteri antitrust e un consegnare alle attuali grande piattaforma digitale una continuazione del potere
Come dire di mercato
Che magari una un antitrust un po'più agire poteva
Mettere più in gioco ecco questa è una considerazione che faccio personalmente ogni giorno ottima risposta alla tua perché io barbaresche io sto dando avvocato forme proprio quello ormai che il DNA è stato approvato è quello di utilizzare come spunto
Perché perché dico questo perché voi sapete che il di medie di applicazione dirette quindi che cosa vuol dire
Che qualsiasi terzo operatore può andare di fronte al giudice nazionale tanto di Federica no per chiedere una misura provvisoria dicendo X la piattaforma ex sta violando l'articolo sei GB perviene
Tu giudice nazionale mi devi dare un una uno un numeri medio o cautelare immediato mi devi dare accesso nell'evitare quello che
Qual è il meccanismo per evitare queste norme moltiplicazione di questo punto però quanto meno quello proprio di dire abbiamo spetta io ho rispettato
Il la procedura più ho proposto la commissione che è stata approvata dalla Commissione
Di fronte a questo pedonale giudice nazionale che fino a dire che c'è stata una violazione no se tu dici ma io ho rispettato le procedure
Che mi ha approvato l'autorità come fa un giudice nazionale a dire che il genio dell'azienda è venuto il figlio quello che è il mio Weiss è quello adesso avete fatto la battaglia contro i tre ragazzi e quello che farà il contrario dovette utilizzare no il DNA e in maniera intelligente proteggervi quantomeno dall'applicabilità diretta ma adesso poi ci ritorna mio voglio dare la parola al però mi dovete aiutare potete
E come faccio che debba fare a
Prego allora di un albergo e tutti e ringrazio per avermi dato la possibilità di porre la domanda ecco sappiamo come in Senato la commissione industria avrebbe stralciato dalla bozza del terzo che alla concorrenza dove la ventuno un emendamento importante
Il dodici zero cinque all'articolo dodici bis misura per il servizio idrico integrato ecco emendamento preventivare i termini perentori
Per l'affidamento del servizio idrico da parti di preghiere inerti Pini anche con poteri sostitutivi di regioni etniche ed anche con limitazioni il soggetto societario a controllo pubblico addirittura chiamato a supportare i già inerti ecco specialmente agli contrasto attuale tale emissione non contribuisce ancora di più adatte ingessare il settore e magari va anche contro eventuali indicazioni
Dell'autorità
Nazionale appunto deregolazione rilancio controlla c'è Anna grazie
Siamo OCSE sentito l'ultima parte della della della domanda
Però ecco penso di aver capito il problema per questo tipo di le grandi derivazioni idriche
Allora la l'indicazione che era stata data dalla dall'autorità era quella di
Centralizzare un po'la questione e anche ma questa pubblicazione gratuita dato per molti altri settori di paglia sostanzialmente non di non e li così il l'argomento penso sia stato mi sembra che sia stato usato in Parlamento e qualche modo è stata neutralizzata questa questa richiesta come dire c'è un problema di disparità perché ad esempio in altri paesi perché queste gare sarebbero grandi gare internazionali sono le grandi derivazioni quindi centrali correttivi identiche che portano appunto la quale centrale diretti eccetera eccetera in altri Paesi invece c'è un sistema più protetta la Francia ad esempio e quindi questo è stato l'argomento per dire forse è meglio andare cauti
Su questa che sono appunto per questo momento di penuria dal punto di vista energetico sono appunto impianti strategici e quindi non è il caso di anche se chiaramente stiamo parlando di Europa sondare eventualmente in Europa e quindi questa era la mi sembra di capire cos'è po'anche replicare se abbiamo capito abbiamo colto il senso della della domanda
Assolutamente sì grazie grazie
Ecco abbiamo un'altra domanda
Da tecnico
Basterà
Critiche
Grazie buona sera
Io o una domanda che è relativa in realtà all'intervento che mi ha preceduta diretta tutti i relatori è relativa alla rapporto tra la presunzione ed è tendenza economica nei confronti delle piattaforme tutto il pacchetto della nuova normativa europea quindi non sa la mente il di MD SI ma anche ad esempio il regolamento Pete urbiche carente tratto già in in vigore nel due mila e diciannove e che oggi si in realtà oggetto delle linee guida dell'Agcom
Quindi la mia domanda è la seguente da una parte quale sarà secondo voi la il coordinamento tra la normativa europea
E questo questa previsione della presunzione di abuso
Anche perché diciamo che c'è una questione anche definitoria di a volte mancanza di connessione tra le le varie definizioni che vengono date in questa pacchetto Zanibelli europeo e dall'altra quale sarà il coordinamento interno tra i poteri delle varie autorità quindi ha dei tempi adesso soprattutto sto Regolamento P. tubi c'è stata la ci sono le linee guida che vengono però manate dall'Autorità garante Agcom
Ma in un ambito di questioni attinenti alla concorrenza ovviamente come la la presunzione di abuso verosimilmente spetteranno
All'AGCM quindi volevo capire qual è la vostra diciamo valutazione prognostica su questi aspetti di coordinamento grazie
Ottimo
Posso
Per quanto riguarda la prima domanda al mio rapporto operata da il PM e l'eventuale approvazione
Siamo ancora in una fase
Tutto provvisoria
Sicuramente PMI si occuperà delle grandi piattaforme
Discorso dell'abuso dipendenza economica può riguardare anche piattaforme
Più piccole più piccole che non hanno diciamo così una posizione dominante crisi crescente dalla posizione dominante è un problema che scende poi nei nei rapporti commerciali no di di di nel fascio di rapporti commerciali e tra un'impresa i i suoi fornitori suoi clienti si può determinare appunto una situazione indipendenza economica
Ci sono appunto anche
Piattaforme digitali
Che non hanno ecco la la la la potenza generale economica che quindi potrebbero non non rientrare ad esempio nella nell'ambito dei parametri che Etienne e ha ha ha stabilito
Per quanto riguarda poi i rapporti tra
Perché e poi ecco dico un'altra cosa e poi ci sono anche dei comportamenti no perché qui abbiamo detto appunto la politica difensiva perché i comportamenti
Quello potrebbe essere un punto debole tra virgolette de de de PMI che che andrebbe continuamente aggiornata né con può abbiamo visto che i comportamenti delle piattaforme sono iper intelligenti nel senso che poi si adattano rapidamente all'evoluzione del mercato delle delle degli delle piste commerciali che seguono della insomma delle come dire no del
Congiunture algoritmi che direi
E quindi c'è anche spazio da questo punto di vista più perseguire magari dei comportamenti che in quel momento non sono stati oggetto di questa contrattazione e e magari non sono nello scudo che sta preparando l'avvocato Mario essere coesa
Per quanto riguardo
Riparte agricola
Il suo mestiere va benissimo quindi tanto di cappello Orizzonti
E anche perché la comunità antitrust è questo no cioè l'Accademia gli avvocati riprese
L'Antitrust ha viviamo di queste e l'idea di come dire fa crescere in questo modo Arezzo e per quanto riguarda i rapporti con l'Agcom lì intanto ci sono sempre
C'è un un attività pareri Istica reciproca per cui insomma poi un aggiustamento si trova da questo punto di vista c'è un canale aperto continuamente abbiamo c'abbiamo anche una politica di scambio di funzionari i nostri funzionari sono in Agcom funzionaria ci comma sono l'AGCM quindi da questo punto di vista c'è c'è un continuo diciamo rapporto non vedo grandi problemi in prospettiva
Posso aggiungere qualche riflessione su quanto tu hai detto
Sul primo sulla prima domanda concordo con come come quello che diceva Guido dice rilevo soltanto approfondire un attimo avvertire che nell'ambito del PM
Non c'è un meccanismo per cui la Commissione può evitare che un'autorità nazionale applichi cucù norma di diritto nazionale
Mentre c'è un meccanismo che permette una commissione nel caso in cui uno attorno alle autorità nazionali
Sotto pressione commerciale spiegato Guido del fatto che naturalmente non hanno chiesto di poter in qualche modo partecipare all'amministrazione lei il contentino gli è stato dato per che dice adesso viene in versione quantomeno che ha fatto oggetto del compromesso politico fra le tre istituzioni
Ci dice
Le autorità nazionali possono iniziare una procedura d'investigazione per violazione viene ma se la Commissione decide di aprire la procedura debbono rimettere alla alla commissione quindi ritorno nello stesso meccanismo che esiste nel Regolamento uno due mila e tre del caso di apertura della procedura d'infrazione da parte della commissione
Quindi quindi di l'ho bloccato ma non hanno questo meccanismo invece non esiste se autorità nazionale applica una norma nazionale
Quindi in teoria ecco perché i tedeschi hanno subito approvato alla loro riforma del diritto antitrust perché così loro hanno uno strumento potentissimo
Che però uno strumento antitrust
Non è uno strumento un po'far fallire come la dipendenza economica e è uno strumento serio che è quella della una norma nazionale Antitrust molto potente che da al Boca scatterà una possibilità di e lì la commissione non può far nulla
Quindi seconda gara apre una procedura contro Google contro il sulla base del diritto devo dire Mariotti interrompo un attimo che nella nostra segnalazione
Per la c'era della non lo so però governo ce lo sa possono lo so bene ma non so perché ha chiesto alla Commissione
Attaccato alla missione navale dicono di no
Infatti no i tedeschi il che descrissi sono a la la commissione voleva imporre una procedura per cui potevano anche avocare interrompere
No no o l'applicazione di una norma nazionale i tedeschi sono assolutamente opposti quello là come se non l'ha potuto fare quindi loro adesso quindi questo è il meccanismo quindi in teoria l'Autorità nazionale potrebbe applicare queste norme a tutte le grandi piattaforme in parallelo a quello che la Commissione fa sulla base degli elementi quindi voi sorgerebbe una questione di ne bis in idem eventualmente no allora si aprirebbe tutta un'altra prospettiva prospettiva continua la riflessione sulla seconda sua domanda rapporti tragicommedia autorità nelle carte ci sarebbe naturalmente un problema di ne bis in idem se veramente gli stessi fatti
Fossero oggetto no di uno dopo l'intervento vi segnalo una recentissima sentenza proprio dell'altro ieri del Consiglio di Stato
Luna vecchio procedura scritte da anni e anni in cui c'è un interessante
Elaborazione da parte del Consiglio di Stato proprio sul ne bis in idem in una questione di doppio intervento a è una questione della Telecom delle due comma con il vecchissimo forse una vecchissima questione cui finalmente si è riparato a sentenza del Consiglio di Stato
Era un caso appunto Agcom l'Autorità antitrust e mi sembra una prima lettura che ho fatto che l'autorità Alitalia che il Consiglio di Stato
Si stia del quando alle indicazioni proveniente dalla corte di giustizia nel recentissimo caso biposto proprio sulla questione della ne bis in idem in cui la corte di giustizia ha detto ma non poterne a a se mi sembra che la posizione della corte di giustizia sia quella di dire non si può fare riferimento al diverso diritto Protector che voi sapete che normalmente
Soprattutto da noi si considerava che non ci fosse un problema di tempi simili Demme se le due autorità tutelavano diritti diversi
Invece la corte di giustizia mi sembra stia stia dicendo no questo non è rilevante quello che rileva è se i fatti sono gli stessi
Se le procedure sono state fatte in tempo temporale abbastanza vicino ad un altro saltato una serie di criteri mi sembra che il Consiglio di Stato Sisti adeguando accusa però è tutta una questione d'approfondire però molto interessante che deriva dalla sua seconda domanda
E poi c'è anche chiaramente azione arte anche della carta c'è una parte della notte
Bene
Prego
No io vogliamo fare o comunque con ultima o se non ci sono altre domande non vedo manina vogliamo chiudere la corona domani a ecco
Sì una pressione sempre giuridica in caso di sette Manta gradimento l'azione di risarcimento del danno ha natura contrattuale o extracontrattuale si intentata dal terzo
Domani contrattuale più scusa il terzo non ha un contratto con a persona in un rapporto di testo un concorrente immaginò uno un utente che viene discriminata non lo so ma non no mezza mi sembra cambierà natura del
Della del no
Però qua ci sono tanti giuristi molto bravi quindi prego intervenite sarebbe ma non mi sembra che campiona
Allora una dichiarazione finale
No possono recuperare ovunque il tuo una considerazione allora
Su un rischio ancora una volta datata sei voti in astratto è chiaro posto no no voterà no come vedi fin qui allora sì no il rischio non è il rischio di per deporre tanto quello ma spesso si tratta di festa non so se il novantanove non solo vogliamo provare a vedere la questione da un punto di vista
Con le con un esempio che tra l'altro l'altro ieri arrivavo a Linate e non c'erano i tassisti ma chi mi diceva che non avrei trovato un taxi quella sera ordinate ma del perché anche
E che da tre giorni non avrei trovato
La difesa dei tassisti e ma io questa rendita glielo dovuta pagare tutta quanta a chi non ha ceduto la licenza atti ma venduta dal senza ovviamente giusto quindi è vero che ricostruiamo la rendita ma non nella rendita crederebbe perseguita il perché il percettore della rendita
Il soggetto su cui dovrebbe eventualmente gravare la tra
L'effetto della
Del meccanismo concorrenziale Franco Romani aveva lanciato un'idea un'idea però che aveva come presupposto
Viviamo in un momento di crescita l'economia ha ripetuto nelle prospettive intervengono se oggi ci bastano cento taxi domani avremo bisogno di duecento taxi sei tassisti fanno resistenza diamole cento licenziamenti dei tassisti
E consentiamo loro di venderle però appunto a parte il fatto che la proposta non posso neanche in aspettative di crescita dell'economia
Adesso sono cosa che non possiamo fare no no io quello che in mente sono esattamente i leader rischio che nasce S
Mi consentite di fare per un attimo veramente l'accademico
Secondo me c'è un problema che nel dibattito economico sta cominciando da prendere apprendere
Su che cos'è concorrenza
Possiamo mettere la questione andando alla radice perché la concezione classica di concorrenza e anche mille se perfino mille settecento ottocento e via di seguito che la concorrenza in un meccanismo di organizzazione sociale che consente di far sì che ciascuno possa essere collocato in quell'ambito della divisione sarebbe al lavoro in cui è in grado di dare il meglio di sé fondamentalmente albanese amico questa concezione della concorrenza ha prodotto i modelli economici di concorrenza perfetta che nel mille novecento sono stati tutti quanti fortemente criticati con l'idea che ma non è quella la concorrenza effettiva vediamo
La concorrenza effettiva che noi viviamo e una concorrenza darwiniana non è un meccanismo che serve a collocare ciascuno nella posizione in cui è in grado di dare il miglior contributo al benessere collettivo ma è un levati tu che mi ci metto io
Dove in una gara darwiniana uno vince ed è nemmeno uno perdono
Ora se noi vogliamo dare una va va valore
Fondamentalmente dal punto di vista della
Dell'etica pubblica della ragione di intendere la concorrenza come valore a nessuno passerebbe mai per la testa
A nessun biologo non so che fosse il paziente per richiedere la testa di dire che il modello delineano oggi è un e una guida per noi per organizzare una natura nel modo migliore perché quella natura biologica
La la lasciamo al Creatore verrà fatta assumiamo così come ma quando noi ci poniamo un problema di organizzazione sociale di istituzioni sociali di di seguito
Una dimensione etica una dimensione normative ce lo dobbiamo porre la concorrenza darwiniana non aiuta in questo per questo sto dicendo di fronte a una modalità di interpretare la concorrenza in chiave darwiniana la risposta degli enti nemmeno uno perdenti e quello di dire proprio
E soltanto il vincitore diranno
Però questo è importante secondo me perché quello che noi effettivamente abbiamo osservato e da questo punto di vista al secondo me Chicago ha le sue responsabilità fortissime economisti giuristi di Chicago
Che hanno concentrato l'attenzione sulla valutazione di efficienza dello specifico comportamento concorrenziale
Da cui derivi una valutazione a posteriori che l'eventuale potere di mercato è stato acquisito bene ricordo però questo ha fatto perdere di vista la concezione della concorrenza come meccanismo sociale
In una conca in una cosa di questo genere poi il tuo problema la rendita hanno rendite non ci sarebbero più
Ragioni di contrasto dal punto di vista di veder le cose perché inevitabilmente quello che tu muori è aiutare l'eventuale soggetto perdente attirarsi indietro e trovare uno spazio migliore ma la prospettiva quello di trovare lo spazio migliore nell'organizzazione della divisione giudice del lavoro e faccio una piccola provocazione
Il diritto fallimentare italiano
Fino a vent'anni fa era ben lontano dal Chapter Eleven de della concezione del diritto fallimentare
In qualche modo ci son stati riforme di recente che fanno sì che il diritto della crisi d'impresa cerca di valutare i di più
L'interesse della condizione di produttività degli asset competere e in meno come ballon come come dire come interesse
Principalmente meritevoli di tutela la tutela del creditore però probabilmente c'è molto spazio per fare comunque il fallimento una condanna sociale
Nella modo in cui tanti fallimento in economia è concepito per in questi in questo senso io dicevo c'è un problema di organizzazione della società dove non sia mai messo in dubbio che ciascun individuo si chiede di dare il meglio di sé al funzionamento della società
Ma non sotto la minaccia di esco
Il mercato non è un luogo esclusivo Vimercate lui inclusivo ma per esserlo inclusivo delle se interpretando come meccanismo sociale
Lo sto buttando in termini molto astratte molto generali però quest'è quello che io avevo in mente quando richiama grande rischio e secondo me l'Autorità garante della concorrenza
Potrebbe diventare una forte attenzione al avanzamento del diritto de la della crisi d'impresa
Della abbiamo approvato grandissimo argomento per un prossimo
Giorgione ragione per però però possiamo pure subito a reagire brevemente perché io non credo Michele che questa sia una cosa finché non c'è attende il giudizio già presente nel nostro ordinamento si è sempre detto
Se un al noi facciamo la lotta ai cartelli
Spesso il cartello la proprietà delle piccole imprese al cartello al proprio perché ne garantisce la sopravvivenza ma se noi condanniamo e cartelle dobbiamo nel contempo però puoi avere delle altre misure di tipo sociale eccetera di supporto terranno l'impresa non efficiente che sarà distrutto il cartello probabilmente uscirà da questa questo mi sembra che nel quindi io per carità non dico che non dobbiamo considerare appunto che dobbiamo essere da Ruffini Ali
E basta ma che non dobbiamo avere anche economici no Telecom gentilmente mi sembra che nelle con espresso riferimento credo ricordare conclude la sua introduzione alla necessità di considerare anche delle misure no di supporto proprio per questi aspetti che possono esserci da un'applicazione no della della del del del mercato in maniera molto
Prego abbiamo la subito la parola cioè mi sembra che era quindi non è una cosa una serie di gesti Trane prego
Buona sera
Io sono d'accordissimo con il professor per la concezione darwiniana della della abbiano assecondare ornano abrogato ho fatto il venditore poi il direttore vendite oggi sono un giurista prima però attenzione professore io per esperienza di campo
Quando lei dice sono d'accordo con
La concorrenza darwiniana perché quando io lavoravo in azienda vedevo quel che faceva la concorrenza
Come uno stimolo per me per migliorare
C'è quindi la concorrenza vista
Il modo darwiniano come dice lei è uno stimolo verso la crescita
Se però attenzione noi
Ci come si dice Sciacca Shamal vittimismo quando perdiamo un'offerta e diciamo abbiamo perso stiamo per uscire dal mercato
A rischiamo di mantenere comunque delle strutture che non sono produttive
E molte volte abbiamo visto in passato strutture non produttive che non erano competitive pesare sulla collettività quindi io dico mors tua vita mea cioè se tu non prendi al a non prendi al volo
La sconfitta momentanea per riorganizzati e per rilanciare la cui stessa Società
Cioè voglio dire
Non abbiamo mai visto durante un inseguimento di un ghepardo le gazzelle tornare indietro per aiutare l'amica
Cioè io non ho mai visto una cosa del genere noi agenda no però noi come società alle società collettiva possiamo arrivare a delle misure no no Lusi no no no no no perché doganale io penso penso penso che oggi come oggi a
La vedo così dal punto di vista una mia visione panoramica a l'impresa italiana ha bisogno di emergere ma ha bisogno soprattutto di una grande iniezione di cultura d'impresa secondo me
Perché negli anni
Post bellici
Praticamente c'era un po'come è successo agli inizi quando c'è stata l'esplosione economica in Cina tutti avevano qualcosa da fare c'era da fare tutto c'era da costruire tutto e così anche nel periodo nostro post bellico
Quindi per molte imprese anche familiari che hanno magari anche fatto la storia dalla Brianza che hanno fatto la storia del Veneto eccetera è rimasta la mentalità padronale
E quindi tante impresa e hanno detto capostipite ha detto sostato capaci di fare questa cosa posso ancora andare avanti osserveranno i quando invece il mondo intorno cit si sta evolvendo cioè
Il ladro ovalizzazione quello che deve che ha svegliato in tanti imprenditori eccolo di iniziare a a ragionare veramente con un profilo globale per come la vedo io cioè io la vedo così
Noi del trenta secondi soltanto e lontano da me totalmente lontano da me l'idea di dire che l'alternativa la concorrenza darwiniana e i tutti dentro nessuno che esce ed è un problema di comunque guardare la questione in una prospettiva del funzionamento dell'intero sociale o dell'analisi specifica alla singola relazione e da questo punto di vista Chicane goccia Stones fatto spostare l'ottica per trarranno in termini di antitrust andare a guardare all'efficienza della singola relazionerò in Europa non l'hanno salvata tanti
Sì difatti già affrontare questo problema però il problema donate vero dall'altro conosco perfettamente il tuo punto di vista sulla cosa però c'è sempre stato un atteggiamento in Europa un po'pragmatico e un po'boh quindi dicevo precedente precedentemente in America il desiderio di una comprensione teorica del meccanismo in maggiore maggiore forse potremmo guadagnarne
Trarne benefici grazie al sud chi veramente
Voglio ringraziare voglio ringraziare i nostri due relatori che hanno giudicato il dibattito estremamente interessante veramente
Abbiamo detto moltissime cose abbiano materia contributo contiamo davanti ad un'altra presenza nel futuro ringraziamo tutta ai nostri nostri ascoltatori che hanno partecipato a un grande attività grazie a tutti