Giustizia: tra riforme parlamentari e referendum abrogativi

Siamo già in ritardo
Sì e buona sera tutti benvenuti
Sono in arrivo il sottosegretario sì stavolta in autostrada Rivaldo e Michele Vietti acquista sotto al telefono lo ritroveremo pena razza aliena
Comunque dire che possiamo iniziare io do il benvenuto innanzitutto alla presidente vice presidente del Senato
Anna Rossomando che anche responsabile Giustizia del Partito Democratico grazie molte di esse qui spero la prima di una lunga serie presidente
E saluto anche Pigi Battista scrittore editorialista dell'Huffington post a lungo
è stato sulle colonne del Corriere della Sera liberale doc uno dei quattro liberali come dici sempre tutti insieme
Io darei la parola al presidente Benedetto per un brevissima introduzione nell'attesa che arrivino gli ha offerto il trattieni la platea
Poiché daremo una tirata d'orecchie a
Allora ringrazio anch'io la vicepresidente consumando ringrazio una colonna del liberalismo italiano qui seduto con noi e che ci assiste c'è vicino in tante iniziative perché Pierluigi Battista oggi è la voce diciamo di riferire la voce di riferimento
O sulla quella grande stampa che non ci ama volto verso dove ci siamo abituati no
Del di un mondo che il mondo rappresentato rappresentato Autore ugualmente in questa in questa sala
GP rubinetti avvocato rubinetti
Componente del consiglio d'amministrazione della nostra Fondazione ha voluto fortemente questa iniziativa ma fa parte di un dei comitati del sì un un comitato presieduto da Carlo Nordio
Si è impegnata sussidi con lo stile la grazia il garbuglio proprio in una non ha non ha subodorato avuto tra come i direttori particolarmente
Forti mai questo è nel suo stile ha fatto un video splendida e mi sono complimentato mi sono complimentato più rivolto perché in un minuto e qualche secondo sintetizzato mirabilmente i temi i temi del referendum
Punta stasera parleremo ovviamente necessariamente di referendum siamo o consapevoli che andiamo a votare
Per il referendum segava e Palumbo lo consentono a votare per i referendum non su o dei temi
Per cui istituto referendum non è forse il più adatto o perché sicuramente una ecco ecco il presidente Vietti che salutiamo non rimprovero bonario ed avrebbero
E dal rimproveri ai bambini
Rimproveri al
Ed è venuto benvenuto
Benvenuta sì ma ci sono anche sono esercito fuori perché c'è l'ambasciata russa questa
Assi
Uno zero
Il
Semper forbice sono ancora due segni e vi volete accomodare qui così almeno e gli altri purtroppo saputo in piedi però
Prego Andrea sella volete
Allora dicevo o illa la la prima questione la preferendo mo'il referendum che si prestano a poco a una riforma organica come quella che piacerebbe noi della giustizia
Siccome ed eravamo ben consapevoli la Fondazione Einaudi e non c'è impegnata formalmente alla alla promozione del referendum come avevamo fatto per il referendum precedente referendum contro il taglio dei parlamentari cioè la Fondazione Einaudi da un lato e tutti i partiti
Dall'estrema destra nazionalista dall'altro lei l'abbiamo proposto noi noi da soli come sapete
E abbiamo tenuto un discreto risultato visto che un terzo degli italiani ha votato su un tema su un tema così difficile e complesso o come quello del populismo del Bipop purismo imperante in questo Paese per cui tagliare i parlamentari è uno sport molto molto gradito agli italiani questa volta non lo abbiamo fatto però però o ovvia
Il comitato per il sì è formato praticamente egemonizzato da da dalla Fondazione rivali ci sono autorevolissimi esponenti e la Fondazione Einaudi peraltro non fa parte del comitato
Ma ci arricchisce del suo pensiero quasi quotidianamente invece un autorevolissimo consigliere di amministrazione che possono Sabino Cassese
Che ha detto in tutti i modi come la pensa perché andare a votare perché votare sì il Comitato invece in questione e presieduto da Carlo Nordio
E quello di cui fa parte anche e l'avvocato Ribéry detti l'avvocato pruriti altri due amici della della Fondazione
E e per cui diciamolo siamo consapevoli che il il di per una riforma di questo genere i referendum probabilmente non è e lo strumento migliore
Ma siamo altrettanto convinti che sia necessario andare a votare votare se sentiremo le ragioni del sì credo anche quelle del no questa sera come nello stile della fondazione
Ma siamo convinti
Tu che sia opportuno andare a votare e votare cinque sì
Perché pur noi che siamo relazioni o di che Ariel nel Parlamento un riferimento alto ideale e il nome di quel di quell'ideale abbiamo fatto la battaglia contro il taglio dei parlamentari
Comprende anche bene che se il Parlamento immobile su
Immobilizzato dà forza
Contrapposte dicevo prima Pretty Baby populismo imperante il referendum possono essere una sollecitazione molto molto importante perché il taglio dei referendum largamente quello che va nel senso auspicato da liberali da garantisti
Da quello che la Fondazione Inaudi rappresentata sempre in questo Paese
E la secondo ha invece il secondo la mia considerazione chiave di lettura e questa volta non vada calcolato il quorum sappiamo benissimo che è estremamente difficile raggiunge il quorum
Vorrei dire ma chi se ne frega se mi consentite il livello basso per due motivi intanto perché noi
Sul principio fai quel che devi succeda quel che può abbiamo fondato partiti del due per cento qui tavolo per poi che cerca persone altre vicino
Il partito liberale dei partiti della nostra storia quella che coloro che passa ha per cui se sentiamo di dover fare una cosa la facciamo non abbiamo poi neanche i conti con la convenienza con la opportunità perché non siamo un partito politico dunque lo dobbiamo dire abbiamo vinto abbiamo perso
Mi ha sfiorato l'idea quando Sky ieri è chiamato per dire un una notte elettorale hanno Fondazione ho detto va be'devo intestare la sconfitta poi ha detto no ma perché non è una vittoria e una sconfitta perché non fa per chi non è partito politico ma perché per una fondazione culturale che in linea con i suoi principi conduce non battaglie le battaglie sono dei politici ma determinate iniziative
Consapevoli dei limiti però
Abbiamo già da qualche mese provveduto a depositare in Parlamento alle firme di pochi parlamentari ancora qualcuno anche del Pd per fortuna
Come il nostro amico Marcucci una disegno di legge e costituzionale per una dar vita a una soluzione nell'Assemblea costituente di cento membri
Da eleggere contemporaneamente al rinnovo del prossimo Parlamento perché abbiamo detto ai partiti alle forze politico detto personalmente a tutti i leader guardate qui tanto che ci si metterà mai d'accordo
Continueremo a Spring dall'Anas può congelare come dico io un termine brutto perché forse non rende l'idea
La Costituzione
E allora mettersi d'accordo sulle regole del gioco credo che sia la cosa più importante in poche settimane
Nonostante la doppia lettura ma quadruplo in quel caso si può approvare una disegno di legge costituzionale per dire e diamo vita a una costituente che affronti il tema della seconda parte della Costituzione dove in pieno in pieno ci sono i temi di cui discuteremo stasera ad esempio la riforma della giustizia
Ad esempio quella che per noi liberale da sempre la riforma delle riforme cioè la separazione delle carriere
Sappiamo che il referendum riguarda la separazione delle funzioni perché non poteva andare oltre
Stiamo conducendo una ricerca che sarà tra poco o diffusa per cui per quanto ci riguarda la separazione delle carriere non può che essere quella che la Fondazione Einaudi e l'Unione delle camere penali
Hanno depositato con un disegno di legge quattro anni fa di cui non si sa
Per cui non sappiamo che fine ha fatto ben purtroppo lo sappiamo bene in cui die parlavamo di doppio CSM in cui non volevamo assolutamente non vogliamo porre il PM sotto l'esecutivo come se lo accusava di doppio CSM
Di due carriere di due palazzi separati per finirono perché l'accusa fa un il suo mestiere e il giudice deve essere non può che essere il giudice terzo come ci feci da quell'articolo centoundici della Costituzione che forse mancava
Guardo Palumbo di un qualche completamento ero che non che non che non c'è stato
E allora ecco che la fondazione Vivaldi dice contiamo i sì conti avvisino ovviamente e se c'è una maggioranza di sì chiederemo alle forze politiche
Di Pinza lire nella loro programma quei temi che hanno avuto la maggioranza del nel Paese di consenso i temi riguardanti ad esempio i cinque i cinque referendum
E questa la impostazione che vogliamo dare il taglio che intendiamo dare che abbiamo dato che il nostro piccolo per quello che potevamo fare che possiamo fare
In queste settimane in questi in questi mesi dunque niente battaglie politiche non abbiamo nessun interesse che per dare uno vinca l'altro non è quello non è quello il problema abbiamo interesse libica il Paese ecco e per far vincere il Paese siamo intimamente convinti che bisogna rientrare in Europa in quel libro abbiamo detto quello che riuscì eutanasia della democrazia noi da trent'anni siamo fuori dal sistema delle grandi democrazie occidentali siamo fuori
Per il tema trattato da quel libro per l'articolo sessantotto per l'immunità parlamentare abbiamo dimostrato perché siamo fuori dall'Europa ne abbiamo parlato anche con Vietti Rafal a a Stresa
Stiamo facendo questo altro lavoro sulla separazione sulla separazione delle carriere ecco chiediamo che si rientri d'Europa da una vita chiediamo che si rientri d'Europa anche per la politica Presidente
Pezzi mi rivolgo a lei perché qui il rappresentante della politica perché da trent'anni
Noi abbiamo una moneta falsa che teniamo nella tasca se mettete una mano in tasca come detto la moneta falsa si chiama centrodestra e centrosinistra
E come faccio sempre sfido tutti i presenti sono pronto alle scommesse a dirmi in quale degli altri ventisei Paesi d'Europa esiste il centrodestra e il centrosinistra Sora l'invenzione di quello splendido venditore
Che trent'anni fa ci ha spiegato che ci sono le curve contrapposte Milano contro l'Inter eccetera e cioè il centrodestra e ci ha campato lui e gli anti Luís cioè il berlusconismo e l'antiberlusconismo
Su questo discorso quanto poi si vota in Europa scopriamo che non esiste il centrodestra e centrosinistra si è votato
Qualche tempo fa in Germania
C'erano c'era una sinistra
Più o meno radicale è un riformista c'era una destra più ovvero moderata o estremista c'è un centro quasi sempre liberale in quel caso erano strabico Lindner
Bellezza dette se uno da solo vince governata solo se non mi ceda Soro si fa un'alleanza elettorale su programmi molto chiari era un paesino di secondo ordine si chiamava ci sia maggior Mariano e un altro paese che conta poco si è votato ieri mattina
E c'è un sistemato il tutto diverso un sistema semi presidenziale anche lui c'erano quattro candidati di sinistra tra i candidati di destra un candidato di centro per caso ha vinto quello di centro le ma non è questo
Non è questo il punto Recchi vince
Ma c'è l'Europa
E voi Alboreto che continui con l'Austria con l'Olanda con la Spagna con quello che vi pare
Noi viviamo un fax sono al continuo da trent'anni speriamo di uscirne e anche il centro destra e centro sinistra Parigi il piccolo dettaglio che il partito di maggioranza relativa
Che piglio un terzo dei voti degli italiani in una legislatura alleato con la destra con la sinistra apertura col centro perché questo è il Paese la stessa cosa
La stessa cosa avviene sulla giustizia la identica cosa però perché noi sull'onda del populismo di quella disgraziata legislatura la volpe il sito è ancora nascere del mille novecentonovantatré cioè la legislatura novantadue novantaquattro abbiamo deciso hanno deciso il Parlamento ha deciso di abrogare non l'articolo sessantotto ma di estrapolare il cuore dell'articolo sessantotto l'autorizzazione a procedere
Il che lo stesso principio per cui se chiedevo ai ai leader politici o anche parlamentari
Qualche un anno fa una nel mezzo ma perché tagliato i trecento riteniamo quattrocento seicento duecento ad sul saper rispondere parlamentari lo riduciamo a uno così non si chiama democrazia parli spalmiamo
Ma sapete perché non vi sapevano rispondere perché non sapevano neanche loro la verità vera perché io non lo sapevano perché resta chiaro netto tagliavano perché lo vuole lo vuole il popolo ecco il nome di ruolo il popolo
E stato fatto scempio di democrazia nel mille novecentonovantatré il nome di Romolo il popolo vedrete quello che succede alle prossime elezioni
Corno questa legge elettorale dopo il taglio dei parlamentari ecco facciamo così che il nome del rublo muore il popolo ecco non seguiamo uno il giustizialismo che è nato e un populismo che è nato in quell'anno con il signore che ha inventato il centrodestra e centrosinistra che guarda caso di nemesi storica ha vinto le elezioni
Nel mille novecentonovantaquattro
Allora allora nascente poi crescente e oggi ci auguriamo declinante ecco abbiamo fiducia
Che le forze politiche più equilibrate qui c'era un rappresentante di una di queste
Posso comprendere che se l'ora che è giunta l'ora di voltare pagina perché il problema non è guardate di pigliare un collegio elettorale in più in meno
Un seggio in più o in meno ma la questione vera è di consentire a questo Paese di rientrare in Europa salutiamo il sottosegretario Sisto che per fortuna sua si è risparmiato questo mio Pistone otto e lascio
Russo sul salutiamo salutiamo il sotto
Salutiamo il sottosegretario sinistro diciamo che si è risparmiato il mio il mio il biopic sono otto chiediamo scusa alla vicepresidenza Rossomando ovviamente a Roma pezzi ma questo è stato
è stato un mio orrore bebè venga ben compreso credo che peraltro essendo anche come diceva GP la responsabile giustizia anche nel merito ci dirà ci dirà una serie una serie di cose
Però io continuo a dire mal pezzi perché la Martens ha sostituito
Bene Marcucci mi pare alla presidenza euro dico bene reale
è capogruppo sorgerà la presidenza alla presidenza del gruppo è questo il motivo per cui ringraziamo il mi scuso ancora per errore con la presidente Rossomando qui mi fermo e ritorno la parola all'avvocato rubinetti grazie
Grazie
Allora siamo entrati subito nella nel vivo quindi io direi che per dovere di ospitalità darei interpellare ai tempi Malala presidente Rossomando appunto che alla sua prima volta qui in verità anche Michele Vietti alla sua prima volta quel ma
Sappiamo che un galantuomo e quindi cederà volentieri il passo presidente dal PD cinque no
In alternativa un invito ad andare al mare parlava il referendum una conquista della democrazia non è votare non è una prova di maturità oltre che un diritto e un dovere civico prego presidente
Sì grazie intanto nove diciamo che da avvocati in genere preferisco parlare per abitudine per ultima ma in ogni caso solcavano con un altro un altro giro
Ecco perché genere quando sono in minoranza i fan parlare per prima va benissimo intanto noi non abbiamo assolutamente invitato nessuno ad andare al mare questo lo col testo naturalmente sto partecipando a molti dibattiti con molti dei cittadini diciamo che ne faccio almeno cinque sei al giorno tra RAI TV
Interviste e soprattutto anche molte sedi del Pd perché essendo un partito che ha delle sedi in cui discutere attualmente i nostri iscritti vogliono sapere esattamente su che cosa saranno chiamati a votare quindi da questo punto di vista dirette
Assolutamente nessun invito ad andare al mare naturalmente posti sento in tutte queste sedi anche molte perplessità
Sull'utilizzo dello strumento in in questa maniera e anche persone di cui rispetto l'opinione ma ripeto ovviamente io andrò invece a votare
Che mi dicono che non andranno a votare come posizione di contestazione del del tenore del referendum quindi questa è una posizione che bisogna sapere che c'è
Che poi vedremo quanto in quanto si quantifica ma sarà una posizione che c'è perché dichiarata non soltanto da loro
Qualche comitato con cui ho avuto modo di fare qualche su qualche qualche dibattito ma mi è stata posta in più sedi detto questo
Noi in intanto io ho ascoltato con attenzione anche l'introduzione che ha preceduto e vorrei diciamo così interloquire sì
Spero sicuramente diciamo pacatamente ma altrettanto chiaramente
Noi siamo una di quelle situazioni che si è verificata diciamo non frequentemente negli ultimi anni nelle quali il Parlamento sta legiferando sulla giustizia
E vi do una notizia approvato delle riforme importanti
Manca pochissimo
C'è qui al mio fianco sottosegretario Sisto che mi ha fatto parte con la molto da lavorato
Nella stesura nel nel nella discussione diciamo della riforma sul CSM e tra pochissimo noi approveremo la riforma del CSM in Senato perché calendarizzata dal quindici di giugno in aula
A dire la verità eravamo già pronti a votarla una settimana fa
Senonché anche proprio diciamo l'imminenza del referendum ha fatto sì che alcune forze politiche in un qualche modo insomma hanno ritenuto di di vinsi insomma di di di insistere per diciamo un prolungamento dei tempi quindi non è non c'è bisogno di nessuno stimolo al Parlamento in questo caso perché il Parlamento sta facendo le riforme
Si possono considerare prescritti care approvare o no ma le sta facendo e sono delle riforme molto incisive le sta facendo probabilmente perché c'è anche la spinta del di nere per e ben venga le sta facendo perché c'è una maggioranza molto composita molto larga che ovviamente presenta diciamo alcune difficoltà nel senso che Sandro episodi molto diversa ma io penso che sia anche un'opportunità perché penso che quando si interviene su questioni così importanti e molto importante che il testo sia il più largamente condiviso
Ed esattamente la situazione in cui ci troviamo per esempio sulla riforma del Consiglio Superiore Magistratura che e un testo che è stato votato a larghissima maggioranza è stato discusso molto
C'è stato davvero un contributo molto ma molto forte molto approfondito quindi questo è un fatto diciamo così incontrovertibile
E dunque noi siamo con questi cinque quesiti che io dividerei diciamo così in due gruppi gruppo che riguarda la riforma del CSM e gli altri due che riguardano la cosiddetta legge Severino e le misure cautelari
Spero che in una sede così dota nessuno abbia l'ardire di dire che un quesito sulla custodia cautelare in carcere perché non è vero
Ecco semplicemente falso perché le del il quesito è assolutamente diverso poi discutiamo benissimo anche di questo e allora
Partendo dagli ultimi due che sono diciamo più semplici la legge Severino anche qui c'è un quesito
Che abolisce abolirebbe qualora passo passassero il sì tutta la parte della legge Severino che riguarda l'incandidabilità
Ora noi pensiamo che abolire tutta questa parte non sia condivisibile perché la legge Severino prevede che per persone che sono condannate definitivamente per reati anche gravi ovviamente superiori ai due anni
E c'è un elenco di reati di mafia e non solo non sia sia candidabili sì decada qualora eletti naturalmente qualcuno dice sì ma c'è già il Codice penale allora non ci giriamo attorno al vero c'è già il Codice penale infatti una soglia più avanzata di tutela dell'onorabilità delle istituzioni
Sì ma direttori possono scegliere loro se votare o no e è una scelta chiara il legislatore con le leggi si applicano al legislatore fa una scelta di valori e di campo
E la scelta è stata quella di prevedere una tutela più avanzata su questo si è pronunciato la Corte costituzionale la Corte europea dei diritti dell'uomo quanto legittimità diciamo di principi poi le scelte vivamente sono politiche io credo che visto che non è passato molto tempo dell'anniversario della strage di Capaci quando si parla di masse di reati collegati alla mafia poi Forza Italia e sarà anche conseguenti quanto a mettere in campo molti strumenti il problema qual è
E spesso si parla solo di quest'altra parte il problema che c'è un'altra parte della legge Severino che invece fa cambiata
E noi vogliamo cambiarla ma non soltanto noi vogliamo cambiarla perché se no si dice Vale ci sono i progetti di ci sono le intenzioni ne abbiamo due proposte di legge incardinate sia al Senato che alla Camera speculare la Camera prima firma Ceccanti
Al Senato prima firma Parrini che intervengono su quella parte della legge Severino anche dal due mila otto vicino ad oggi si è capito che non va bene cioè quella che fa sì che se la sentenza non è definitiva gli amministratori locali se vengono condannati in primo grado
Possono essere sospesi e questo si è dimostrato che una serie di reati vedasi l'abuso d'ufficio
Che nella stragrande maggioranza dei casi poi si arriva una sentenza definitiva di assoluzione perché un terreno diciamo molto scivoloso tra la discrezionalità della pubblica amministrazione
E tra quello che viene individuato come una confine penale e questo ovviamente non va bene perché qui si c'è un elettore che ha detto legittime rettore più retto farli chiaramente che hanno eletto un sindaco e è una hedging una Giunta e in e in quel caso effettivamente si crea un un conflitto tra quello che è la la giustizia diciamo così ed elezione dei cittadini e noi vogliamo cambiare ma vogliamo cambiare abbiamo queste proposte di legge
Che escludono i reati più gravi ma sicuramente per tutta una serie di reati cancellano questa norma ma vi è di più perché siccome la questione dei sindaci una questione importante
Noi diamo anche un'altra proposta che riguarda i reati omissivi perché oggi i sindaci lamentano il fatto che se la bambina si schiaccia reddito ne risponde il sindaco vogliamo modificare l'abuso d'ufficio bene chiudendo su questo punto
Queste due proposte di legge sono incardinate non vengono discusse perché chi ha sostenuto parlo delle forze politiche il referendum non è disponibile ad affrontare questo tema quindi da questo punto di vista né pensiamo che le conseguenze sarebbero prevalentemente negative ma noi indipendentemente da come andrà
Il referendum noi questa legge la vogliamo approvare come è successo per la bocciatura del quesito referendario sul suicidio assistito
Che io ho l'orgoglio di dire che il parlamento alla Camera ha approvato una legge su un tema difficilissimo perché il tema colto qualcosa e molte sensibile ora siamo al Senato misure cautelari
Ora qui
Veramente io voglio dire che variamente ma ho piacere dirlo in questa sede perché una sede dove ci sono le competenze di approfondimenti
E che quindi ha come dire un una ragione sociale da questo punto di vista non stiamo parlando della custodia cautelare in carcere o meglio una parte perché si vuole abrogare una parte che riguarda le norme generali sulle misure cautelari quindi valgono per tutte le misure cautelari personali che sono obbligo di firma dette arresti domiciliari divieto di avvicinamento divieto di allontanamento obbligo di dimora misure interdittive della professione e a queste mi manca copiato il braccialetto elettronico quando quando c'è un pericolo di reiterazione del reato che ovviamente la parte diciamo più complicata che riguarda le questione delle misure cautelari ma il tema e che non si incide sul carcere siccome norma generale salta tutto del che cosa vuol dire che se c'è lo store che
Che non necessariamente ti dà la botta in testa
Ti inventi molesta con una serie di telefonate se centro fattore seriale delle vecchiette che io non penso che debbano andare in carcere per capirci
Non penso che devo andare in carcere a turno ogni poi ne allontanare nel dare il divieto di avvicinamento quindi tra l'altro c'è una eterogenesi dei fini perché se il carcere deve essere una estrema ratio e io lo penso
Non solo penso mano praticato applicato come legislatore perché nel due mila quindici è stata approvata una modifica sulle misure cautelari
In carcere
Con una legge del PD a mia prima firma e comunque ha introdotto dei limiti alla custodia cautelare in carcere con maggiore obbligo di motivazione
E tutta una serie di cose su cui non mi dilungo si dirà non è sufficiente perché comunque c'è un eccesso qui custodia cautelare benissimo discutiamo di questo ma non cancelliamo tutta la normativa che quelle conseguente sarebbero veramente negative è il primo fatto di violenza siccome Boy
Sì vive giustamente è stato evocato il populismo si vive
Di come dire di sollevazioni cosa eccetera poi né andiamo a discutere quindi e siccome noi sulla staccarci l'estrema ratio siamo impegnati non da oggi ma dall'altro ieri
Segnalo che alcune forze che sostengono il referendum hanno votato contro quella modifica del due mila quindici e continuano a dire
Che bisogna buttare via la chiave e marcire in galera ma io penso che il referendum una volta che vengono pagati appartengano tutti quindi dobbiamo discutere di questi temi e penso che questa sia la sede non solo per parla del referendum ma per avere un terreno comune di confronto per proseguire sul terreno delle riforme condividere una cultura perché guardate quando si parla di carcere
Io non vedo tutto questo consenso e acclamazione del carcere estrema ratio anche sulla questione delle misure cautelari tendenzialmente sono state delle battaglie diciamo così condotto con un certo isolamento veniamo agli altri tre però io ma appunto penso che ben venga se si apre la discussione
Su questo tema
Ora veniamo agli altri tre gli altri tre invece riguardano più direttamente la riforma dell'ordinamento giudiziario ora qui latte giallo rientra mento sul voto negativo e diverso in che senso che noi diciamo che la riforma Cartabia e meglio riforma Cartabia meglio affronta questi temi e dà delle risposte
E voglio dire subito che non è solo una questione di metodo perché ho sentito ormai siamo diciamo l'ultima settimana quindi diciamo gli argomenti riconosciamo
Sì però
In questo modo c'è lo stimolo al Parlamento ma e il Parlamento ha già legiferato su questo argomento trovando delle delle soluzioni tra l'altro condivise io ritengo che siano migliori
Perché sono migliori sul punti specifici che sono molto più complete e più complessive e più incisive
E e voglio dire che a alzerà la semplice abrogazione così è più io preferisco le soluzioni trovate
E penso che su questi temi scegliere il riformismo radicale non è solo una questione di metodo ma una questione di merito di scelta di campo
Cioè prova impiegare pochissimi minuti perché temevano impiegati molti nella prima parte
Allora intanto sì vediamo più facili anche qui il volto degli avvocati nei consigli giudiziari questa una battaglia storica che anche non abbiamo sostenuto c'erano anche dei nostri emendamenti e che io sono molto contenta come in al Monte parti di questa riforma che siano cose sostenute anche e condivisa dalle altre forze politiche non ho nessun tipo di gelosi anzi io penso che quando parliamo di cultura delle garanzie di cultura dello Stato liberale e democratico
Dovrebbe più condivisione cioè di questa cultura poi ci si può come dire confrontare dovrebbe essere come dire un primus perché la nostra Costituzione come dire la costituzione di una democrazia liberale che sono due termini non sovrapponibili ma che insieme ad un significato delle conseguenze molto precise perché la democrazia senza liberare ad esempio l'Ungheria
Che sappiamo cosa ne fa dei giornalisti della giustizia diciamo quanto garantismo cioè allora quindi nella riforma carta nel vuoto gli avvocati c'è nei consigli giudiziari
Ma c'è molto di più del voto gli avvocati che in accordo con i consigli dell'ordine che garantiscono anche diciamo così una copertura istituzionale siccome il voto su che cose e sulla valutazione di professionalità dei magistrati e qui si interviene tra l'altro anche su questo infatti c'è c'è stata anche una parte della magistratura secondo me sbagliando è insorta su queste modifiche sulla valutazione di professionalità
Le valutazioni poche sanità non avranno più gli automatismi saranno più articolate entrano con alcuni elementi importanti ad esempio si valuterà quando c'è una percentuale anomala di smentite processuali questo è collegato con la regola che abbiamo messo nel processo penale che non si chiede il rinvio a giudizio se non c'è una ragionevole certezza di ottenere una condanna qualcuno diceva ma è una regola che c'è già nobile interamente c'era bisogno di scrivere guardate che questo è collegato alle misure cautelari in carcere perché spesso non è stato in non è infrequente che ci può essere stato qualche abuso anche diciamo nell'idea stolta Ciutat che intanto si stia questa prima parte di pena insomma quindi da questo punto di vista di nuovo la risposta c'è ed è migliore
Obbligo firme per presentarsi e candidarsi al CSM anche qui la riforma Cartabia già le toglie c'è una nuova legge elettorale
L'avrei scritta così no quelle proprio frutto di un accordo su varie questioni una legge che comunque prevede un riequilibrio in senso proporzionale e l'acqua e anche un equilibro sulla parità di genere
Con l'obiettivo di rendere meno contenti più scusate più contendibile risultata meno prevedibile il risultato tuttavia devo dire che se il tema che c'è e contrastare le degenerazioni del correntismo il potere del Poli potere
Non è che togliere le firme risolve questo problema perché gli accordi per il potere si possono fare tranquillissima mente
Mentre invece per spezzare gli accordi di potere per il potere ai più utile fare come c'è di nuovo nella riforma Cartabia lo stop delle nomine a pacchetto periodi vincenti quindi solo più ordine cronologico ENI togliere che poi essere contemporaneamente nella Commissione nomine e nella Commissione disciplinare
E e per esempio io
Ribadire ritornare a una questione di dare valore al processo e non dal protagonismo eccessivo delle indagini che si traduce protagonismo esteso autoreferenzialità
Delle procure garantendo tempi certi al processo limitando le conferenze stampa e quindi andando ad attaccare
Quella che la gogna mediatica e quello che bisognerebbe separare
E cioè la carriera dei magistrati da quella di un cento giornalismo che però la politica non è estranea a questo perché la gogna mediatica fa sempre orrore quando diciamo e su se stessi ma son ben pochi quelli che non l'hanno utilizzata nelle nei confronti del loro avversari politici
E così sulla separazione delle funzioni qui
Impiego davvero
Un minuto e mezzo perché non è la separazione delle carriere come è stato detto nelle introduzione che è un altro argomento su cui meriterebbe discutere un intero pomeriggio
Di fatto che cosa succede che la riforma Cartabia da quattro attuali passaggi possibili riduce a uno solo che deve essere fatto entro i primi dieci anni che vuol dire
Che devi avere un minimo di tempo propormi granato a scelta anche perché non tutti arrivano primi nei concorsi e quindi andranno nelle sedi giudiziarie dove possono andare in base alla graduatoria che hanno ottenuto ma il problema è uno che attualmente già con la normativa vigente
Questi passaggi di funzioni sono ridotti a percentuali risibili cioè due su mille tre su mille allora che cosa vuol dire che non è lì il tema il problema oggi nel due mila e venti due che quindi il valore e simbolico che non disprezzo assolutamente però se il tema è che contrariamente a gli obiettivi del legislatore dell'ottantanove quando voluto fare un processo di stampo accusatoria di ispirazione accusatoria invece di essere il centro il dibattimento dove ti difendi provando
Le garanzie cosa sono la ti difendi provando nel contraddittorio
Oggi al centro del processo sulle indagini preliminari dove non ci sono garanzie dove c'è la gogna mediatica dove non c'è contraddittorio allora tu devi
Affrontare quel tema lì come ho detto riducendo i tempi del processo ci sono sedi misura in processo penale
E attaccando tutti quegli aspetti
Che ho detto poi ovviamente si può discutere ancora ma quindi ancora una volta la riforma dà una risposta migliore e il tema lo affronta io non discuto qua
Sulla separazione delle carriere perché penso che oggi come oggi non sia questa la risposta penso che se il tema e l'autoreferenzialità
Di talune Procure sfida il CSM tutto per loro l'aumento in questa autoreferenzialità io sono invece per aumentare la possibilità dell'avvocatura
Di ricoprire anche voli giurisdizionali come prevede la Costituzione perché penso che l'apertura la circolarità il pluralismo
Aiutano a spezzare tutta una serie di storture ma naturalmente non stiamo discutendo
Di questo ora e chiudo intanto io non solo appunto ritengo che dire che in questo modo si dà il segnale si dà una spinta eccetera non è Commitee Rino nella fattispecie per usare il il linguaggio giuridico in questo caso non è la fattispecie da evocare perché le riforme e ci sono solo le più avanzate e sono più incisive
Lo dico pacatamente non ne faccio una guerra di religione se e ovviamente non è presente a questo tavolo
L'argomento ciò comunque la vis polemica che qui finalmente si fa un regolamento di conti rispetto agli ultimi venti trent'anni che ha attraversato questo paese di conflittualità sui temi della giustizia e strumentalità
Estrema appunto si è parlato di di anti e anti vi ecco questo ha paralizzato le riforme della giustizia questa guerra dei trent'anni e finita
Bisogna voltare pagina e se si pensa e quindi di pigliarsi delle rivincite io lo ritengo sbagliato ritengo dannoso non lo ritengo utile perché la giustizia e al servizio dei cittadini
E anche quando pensiamo autonomia indipendenza che vanno ovviamente devono stare saldamente nel significato che hanno e nonne in arbitro discrezionalità è a servizio dei cittadini che devono appunto avere questo tipo di incertezza e di tutela quindi diciamo i nostri no sono argomentati con queste con queste motivazioni e sono ovviamente ho davvero concluso nella ferma convinzione che anche questi valori si difendono non conservando l'esistente ma appunto cambiando cosa che per la non dico per la prima volta ma sicuramente diciamo così inaspettatamente sta avvenendo c'è una grande opportunità
E penso che la politica ha anche il compito di portare di convincere anche chi appunto visto che qui si fa giustamente del contrasto il populismo anche una una battaglia ordinario culturale
Di portare anche quelle forze che sono diciamo così più di Spira che spendono al populismo invece a stare su dei testi di riforma e a stare a una discussione che invece affronta i temi tenendo ai margini di questo tipo di impostazione penso che sia stato un successo
Nel testo che abbiamo approvato perché nel testo che io l'ho provato
Tutto questo tutto questo cioè con qualche magari non ovviamente non non tutti siamo come dire se avessimo scritto da soli l'avremmo scritto così però anche questo penso che sia un valore grazie
Grazie presidente ma io ma anch'io sono d'accordo anche noi siamo d'accordo che non si deve cadere nella semplificazione di ridurre tutto a una contrapposizione tra politica e magistratura assolutamente ah no comunque io affiderò la la replica insomma uno dei nostri ospiti la presidente Rossomando ha preso più tempo perché è stato in minoranza aveva diritto al doppio del tempo quindi vinto gli altri ospiti adesso invece più sintetici in modo che possiamo fare un altro
Girò e da Ray la parola a PG Battista così usciamo un po'fuori dalla politica facciamo nelle considerazioni
PG dico lo credo che in realtà la riforma il referendum viaggino su binari separarvi novanta insieme foto della stessa direzione abbiamo la la prossima settimana questo appuntamento vedremo il Senato in seconda lettura che cosa farà
Noi vinciamo il referendum può spingere il Senato ad assumere una decisione anche perché sullo sfondo cioè l'appuntamento della scadenza del Consiglio superiore in carica e abbiamo detto in ogni modo non si può pensare di andare alla rielezione con la legge vigente
Ma ti prego PJ ti do la parola grazie grazie
Un grazie davvero io sono veramente mi mi sento un po'fuori luogo perché tra giuristi io non lo sono quindi diciamo spero di non fare la figura del pasticcione
Di dire delle cose
Diciamo così
Va be'che dove uno vale uno no io non penso che uno valga
Quindi parlerò soprattutto di di di politica diciamo così
E devo dire non sono d'accordo con cose che diceva il presidente Benedetto
Cioè anche se non si raggiunge il quorum ma in fondo
Va be'insomma si vince o si perde anche no eh no se si gioca a basket si gioca a basket sensibili al Gran Rugby si gioca al rugby il gioco del referendum e di vincere o di perdere se no che senso ha
E quindi io spero sinceramente che il quorum venga raggiunto che vincano i sì io ne fossero cinque
E ma non si non si non si non si fa una cosa del genere solo per testimonianza cioè non si chiama un paese intero a esprimersi su un parere su cose così importanti
Per testimoniare si si gioca per vincere nonché le che non io temo che non ci sarà questo quorum che se nel caso in cui non ci dovesse essere il coro mi riterrei uno sconfitto
Non avendo io firmato sono nostri non so quanti sono mi centinaia di migliaia di firmatari di questi referendum anche gli altri che la Corte costituzionale ha bocciato
E quindi questa come premessa diciamo l'altra cosa che voglio dire è che la storia dei referendum qui appunto circo di agganciarmi a una mia maggiori competenze rispetto alle cose
Che diranno gli altri interlocutori
Purtroppo una storia fatta di luci e di ombre gli esiti referendari
Cioè non ci manca per esempio in questo momento quello che il referendum il quesito che più mi aveva appassionato avrebbe appassionato cioè quello della responsabilità civile dei giudici
Che è quello che secondo me il punto focale anche quello più popolare non populista popolare non è che una cosa se popolare diventa populista violenza popolare
La domanda del perché una persona che per Thoreau
Acclarato da una sentenza di un giudice non da un tribunale popolare da una stanza di un giudice
E questo rimane totalmente impunito comunque le sue sanzioni vengono saper sempre sono diciamo coperte dalle dalle dalle dalle risorse pubbliche anziché dalle risorse del singolo questa è una cosa che dal punto di vista popolare io trovo scandalosa
E purtroppo c'è stato un referendum a favore della responsabilità civile dei giudici e purtroppo il Parlamento ha totalmente disatteso
Lei esige la direzione di quel referendum purtroppo chi è intestata una luminare
Non soltanto della scienza giuridica ma anche della cultura democratica come il professor Vassalli il punto che totalmente svuotato di senso quel referendum
Allora appunto questa cosa io ne volete dire anche dall'onorevole Rossomando è vero che non bisogna fare le guerre postume eccetera eccetera non è non è che veniamo da un vuoto storico non è che noi non abbiamo un passato recentissimo
E allora diciamo quando io sento da collaudare la storia di Silvio Scaglia
Che
Viene indicato
In una cosa che D'Alessio credo che sarà vietata queste conferenze stampa una queste superiore per fortuna si però appunto
Silvio Scaglia il quale stava all'estero torna con i suoi mezzi col suo aereo privato torna in Italia per chiarire la sua posizione e si fa un anno di galera un anno di galera
E la persona che diceva che questo era il peggiore scandalo di tutto il mondo diventa presidente del senato questa è la storia nostre quindi diciamo avere un qualche rancore è un qualche risentimento non è così del tutto privo di senso
Non è del tutto privo di senso che un presidente della Regione come Ottaviano Del Turco viene preso nel cuore della notte come avveniva nell'Unione Sovietica negli anni Trenta
Dicendo con una conferenza stampa del procuratore dell'Aquila
E dice prove schiaccianti che schemi incassano dice davanti a giornalisti prove schiaccianti lo dice in conferenza stampa non in un processo in conferenza stampa
Di mente di Ottaviano Del Turco era stato appena arrestato diciamo come un mariuolo pericolosissimo
Dice prove schiaccianti invece chiedono la proroga delle indagini per non so quanto tempo che alla fine di tutta questa storia Ottaviano Del Turco su svariati capi d'imputazione viene assolto su quasi tutto tranne che su un punto queste erano le prove schiaccianti queste non le prove schiaccianti
Ora questa cosa è una cosa che per me è scandalosa
In un Paese democratico liberale non devono accadere mai
E questa cosa ha avuto diciamo il consenso il consenso
Attivo da parte della mia categoria e ha avuto il silenzio omertoso da parte di tutte le forze politiche che si sono trovate hanno come dire meglio non contestare questo principio quindi diciamo che venga fuori un elemento di riequilibrio rispetto a una situazione di strapotere illimitato e senza vincoli
Di una magistratura politicizzata e che ha fatto quello che voleva nel corso di questi anni questo io non lo trova fatto diciamo populista lo trovo ora sana battaglia politica e civiltà liberale questo
Poi
Non è soltanto quello sulla responsabilità civile che non è stato fatto poi anche quelli che sono stati che non so che non è stato diciamo confermato da un da una referendum abrogativo da una denuncia una riforma che in qualche modo andasse nella direzione indicata dai referendum ha per esempio lo scandalo della la la l'ottica che io però in quel caso ero pure contrario però c'è stato un referendum in cui ha detto no al finanziamento pubblico dei partiti si è deciso di cambiare la parola il finanziamento pubblico dei partiti in come si dice qui le le le i rimborsi elettorali ed è rimasta tale e quale
C'è un altro referendum che introduceva la possibilità di una privatizzazione della RAI anche quello non ha avuto nessuna diciamo così esito pratico ora quindi diciamo anche qui la dialettica Parlamento preferendo non è così semplice come è sempre avvenuto neanche una soltanto una questione di stimolo poiché io
Vorrei dire dottoressa o l'onorevole Rossomando
Diamo per letto
Di Nutt non è scandaloso che qualcuno poi sia contrario anche le riforme in corso e dice ma ci sono delle riforme a Kobe ma io mettiamo forse non meno meno mi convince non m'appassiona
Perché c'è una situazione unica una situazione unica perché c'è una cosa che si chiama Petain era R. che costringe con una maggioranza parlamentare in cui il partito dei forcaioli al trentatré per cento e che quindi sia dovuto fare una soluzione di compromesso perché per per evitare lo strappo ce lo ricordiamo bene
Le strappò con Conte eccetera eccetera
Su su su alcune questioni fondamentali la riforma Cartabia non dispiace affatto in più se vedo che c'è lo sciopero delle dei dei magistrati giustizialisti ritengo che forse allora la cosa giusta che la riforma Cartabia
Che MMG per onorevole mette in considerazione la possibilità che qualcuno non ente d'accordo con voi
Totale e allora che è ancora una dicasi e allora dica Traverso che offre lo strumento referendario siate più coraggiosi perché questa riforma perché questa riforma non è sufficiente questo è un articolo di dialettica democratica altrimenti
Lo aboliamo il referendum lavoriamo istituti come siccome istituto
Diciamo non è non è però questo è successo nella storia cioè è successo che alcuni referendum si sono espressi in un modo e il Parlamento si è espresso in modo opposto
Voi pensate se e il referendum perché poi nell'olio opinione pubblica questo sì c'è la semplificazione il referendum per il divorzio no non era il referendum per il divorzio era un referendum abrogativo per abrogare la legge sul divorzio
Ma mettiamo che certo punto i legislatori di fronte a quell'esito
Non avesse diciamo così avesse comunque agito in modo contrario al alla maggioranza che si era espresso in quello per sarebbe stato scandaloso
L'unico referendum su cui si dice con un dopo il popolo ha scelto il popolo ha deciso il popolo ha detto è quel referendum sulle centrali nucleari su quello non si può dir nulla perché c'è stato un referendum
Nel mille novecentottantasette se non sbaglio all'indomani del dei di Chernobyl per quella cosa lì non avremo le centrali nucleari e ci usufruì Remo di una parte dell'energia elettrica fatta di centrali nucleari a cinque chilometri
Di distanza dal confine italo francese ha perché c'è quel referendum per cui al forte il referendum viene diciamo assecondato da altre volte disatteso
Questo diciamo sulla storia del CSM non non non veramente non non non non nessuna intenzione di intervenire siete molto più competenti di me
Attenzione sulla storia della legge Severino anche qui un problema concettuale non è che diciamo l'onorabilità l'anno non ha l'abilità insomma esiste una esistano delle norme per cui se uno commette un reato risponde di quel reato
Con con le sanzioni che gli vengono anche c'è una sanzione a visita per cui io non posso più essere candidato nessuna carica pubblica perché perché è un principio di onorabilità francamente detto questo detto questo mi fa piacere
E allora però domani facciamo Lampard bella pene forte però è proprio una battaglia molto forte sull'abolizione di quella parte della legge Severino ma forte cioè il Nord
è una cosa che uno lo viene a sapere rock ma forse la battaglia sulle piazze in cui si dica che quella parte della legge Severino che impedisce che dopo una una sentenza di primo grado e quindi non con una sentenza definitiva
Un sindaco o un amministratore locale sia costretto diciamo a a dimettersi comprano dimettersi insomma non poter più occupare occupare quel ruolo ecco questo questo mi sembra molto giusta così come attenzione anche all'idea di dire
Ma finisco
Di dire
C'è un pericolo per lo storico che ne sulle misure cautelare ho capito se il giusto va bene d'accordo però il fatto principale lo scarso scandalosa è la Dubois abuso mostruoso della custodia cautelare
Questo è un fatto gigantesco allora possano esserci effetti controproducenti
Sicuramente io non dico che che la cosa non mi gregge non esiste e se esiste sicuramente sistematici anche e soprattutto quel problema me l'idea che una persona vada in galera
Con una facilità estrema con una facilità estrema perché al di là del dato punto sulla reiterazione del reato cioè con una facilità estrema
In questo caso non solo i politici ma anche la povera gente anche le persone che vengono diciamo così
E si fanno e si fanno quella la custodia cautelare chissà per quanto tempo questa cosa insomma
Lei sa molto meglio di me in quelle sedi non non mi ricordo bene i numeri goriziana percentuale di credo che sia il quaranta per cento dalla popolazione carceraria
Che che ancora in attesa di giudizio no detenuti in attesa di giudizio a me pare che questo sia un problema gigantesco se un referendum vincente e non di pura testimonianza
Desse un'indicazione un orientamento per dire questo scandalo questi svariati scandali possono essere diciamo così
Condannati da un'opinione pubblica attraverso uno strumento istituzionale non attraverso le moti di piazza attraverso uno strumento come il referendum questo io penso che sarebbe la cosa più buona dopodiché se questo poi contribuisse a migliorare le riforme che si fanno già in Parlamento questo sarebbe ancora un risultato ancora migliore grazie
Grazie PG
E io darei la parola Michele Vietti adesso Michele Vietti lo ringrazio gli do il benvenuto la sua prima volta qui e spero che tornerà anche lui com'era la presidente Rossomando che ha avuto un inizio un po'traumatico spero di no non e sicuramente
No ha detto che c'è uno in insomma no
No no no no perché si è sentita anche sentita forse in in minoranza ma insomma io le ho dato la parola per lei che ospita limitano incerto proprio no va bene ma solo avete noi noi siamo molto attenti anche a questo quindi insomma ci tenevo a dirlo voglio dire mi trovo benissimo bene sono contenta Paul vantare utilizzeremo la sì sì sì ma infatti Michele Vietti e tra le tante cose che ha fatto e che continua a fare strada anche ricoperto il ruolo di vicepresidente della del CSM quindi conosce il sistema Micalella l'indice di fiducia degli italiani nell'AMA gessatura ai minimi storici solo un italiano su tre ha fiducia nella magistratura come come si fa in che modo la magistratura può recuperare la credibilità e il prestigio che che ha perso in questi ultimi anni ma probabilmente già da tempo già dapprima che ci fossero questi scandali noti e recenti parliamo delle correnti dello strapotere delle correnti
Il cessate e che è un organo di rilievo costituzionale
Diventato diciamo al suo interno lo ha detto il professor Cassese lo aveva già detto il presidente Violante
Si registrano dei meccanismi para parlamentari no questa forte connotazione politica che ha l'organo centrale di governo autonomo della magistratura tutte conosci
Perché lo hai vissuto per quattro anni e conosci quei meccanismi
Ecco in che modo si può incidere lari forma Cartabia che pure ha fatto un enorme lavoro e la ministra affettivamente si è profusa in ogni modo su più di un fronte bah possiamo ritenere che sia sufficiente in tre comica e grazie
Saranno
Formare un credo fosse volumi
Non era voluto e poi conoscono conosco anche il sistema strumenti
Grazie grazie dell'ospitalità grazie presidente grazie GP
Come fa la magistratura a recuperare
Fiducia e credibilità nell'opinione pubblica
Smettendo di fare quello che gliel'ha fatta perdere
La magistratura a svolto per anni attività di supplenza della politica da Mani Pulite in poi se vogliamo usare queste grandi categorie
Diciamo temporali ma certamente da un certo momento
L'opinione pubblica ha visto nella magistratura una forza che poteva esercitare una funzione che non era più quella classica della giurisdizione cioè di distribuire i torti e le ragioni nei casi singoli con riferimento a parti ben individuate o a singoli imputati ma che poteva occuparsi dei fenomeni e poteva risolvere e fenomeni non punire il corrotto ma eliminare la corruzione vi ricordate
Quei periodi in cui il pool
Di Mani pulite faceva le conferenze stampa che ricordavano
Quelle delle giunte di alcuni regimi sudamericani quando prendevo il potere con i colpi di Stato ecco
Noi abbiamo vissuto quella stagione poi tendiamo a rimuovere perché in questo Paese si dimentica tutto
Ma se la magistratura vuol tornare ad essere credibile deve tornare a fare il suo lavoro e ad abbandonare il lavoro degli altri ovviamente
Questo la magistratura non lo farà spontaneamente temo ma sarà Necci
Salario che la politica si riappropri di quegli ambiti che ahimè a delegato troppo alla magistratura ok ha subito il fatto che la magistratura li occupasse senza reagire
E c'è una una nemesi storica quando
In un
In un sistema un potere delegittima l'altro e si mette affari il verso facendo nella supplenza
Subito ottiene grandi consensi
Perché il nostro punto è un paese che a applaude il capo di turno sia che sia un soggetto singolo sia come in quel caso che sia un soggetto collettivo ma poi come una rapidità
Quasi uguale loro abbandona
E quindi la magistratura ho subito la stessa sorte ad un certo punto la gente si è stufata di questo ruolo di supplenza e li ha abbandonati
Personalmente ritengo che la politica avrebbe dovuto approfittare di questa situazione per riappropriarsi del proprio ruolo per riprendersi le proprie prerogative
E questa è sempre una mia opinione mi pare che non l'abbia fatto che non lo stia facendo però lo stia facendo sufficientemente questo perché la politica continua a patire quelle quei vizi di Dini populismo che e in qualche modo cominciarono
Con Mani pulite e e poi proseguirono Van ma hanno passando da da Berlusconi ha Di Pietro alla lega Grillo e in una in una catena presso che ininterrotta di cui ahimè non ci siamo ancora liberati e quindi la politica da un lato è il problema di tornare a ad esse che seria e a fare il proprio mestiere come si deve con la dignità e l'orgoglio che le competono
E dall'altra la magistratura deve tornare nei grandi e la politica non la deve punire ma la deve accompagnare in questo percorso di rientro nei ranghi
In tutto questo che il referendum a mio parere può avere un effetto positivo perché perché anzitutto pone il problema certo lo pone alla maniera del referendum il referendum non è un bisturi con cui si possono fare interventi delicati tanto meno dal punto di vista normativo
Il il referendum è un'accetta e come tutte le accette come dire verba giù per le tre librerie serve a tagliare gli i i nodi però però seppure con con la
Grossolanità tecnica che è propria del referendum
Per è uno strumento che manda segnali politici chiari precisi e concreti elementari come sono quelli che passano attraverso un sì e un no
E e molto evangelico il vostro linguaggio sia sì sì no no quello il linguaggio dei referendum attraverso quello si veicola un messaggio molto netto molto chiaro
Ma io sono d'accordo con Pigi Battista
Nella misura in cui si vuol giocare e meglio vincere non ho mai non sono mai stato un dei cubetti mi hanno sempre pensato che si gareggia per vincere e non tanto soltanto per giocare quindi userei questo tempo residuo per dire a tutti gli amici che incontriamo i quali ci chiedono cosa voti al referendum che cos'la devo fare e poi giuridici io credo che sia opportuno votare e personalmente voto sì Eva tanto non si raggiunge il quorum
Beh dice guarda intanto comincia a fare come me vai a votare perché se partiamo dal tanto non si raggiunge il quorum alla fine non va a votare nessuno eccetto la sconfitta e scontata allora cominciava a spiegare alla gente che è bene che a votare e si vada e poi spieghiamo che e quello è un segnale un segnale molto netto e molto chiaro che può essere dato a un legislatore che è è rimasto troppo a lungo inerte
Lo dico conto come spesso che ho fatto quattro legislature sono stato in Commissione giustizia sono stato sottosegretario alla Giustizia
Che mi sono occupato di giustizia al ministero dell'economia che ho fatto in cui già presidente del governo dei giudici e che ahimè
Ho fatto credo qualcosina ma cento ieri mi mi mi rimproverò di non aver fatto tante altre cose che sarebbe stato opportuno fare poi mi mi autoassolve o almeno cerco di darmi un alibi dicendo che non c'erano le condizioni per farlo però è indubbio che il legislatore è rimasto troppo a lungo inerte sul fronte della giustizia che questi casi clamorosi che
Battista citava
Non sono degni di un Paese civile e che comunque
Dato che tutti conveniamo che in questo Paese la giustizia non funziona bisognerà pur cambiar qualcosa
Perché i file l'assioma per cui che la giustizia non funzioni e pacifico non non c'è uno che dissente
E dopodiché si dice Beppe o no questo non lo tocchiamo questo robot cambiamo questo non e
Imprudente metterci mano e e quindi sostanzialmente lasciamo tutto come ora se lasciamo tutto come le cose continueranno a non funzionare
Per far funzionare una cosa che non funziona bisogna cambiarla mi spiace a costo di dire una banalità però bisogna cambiarla e dato che non funziona molto bisogna cambiarla molto
E qui mi permetto di dire alla mia amica Anna Rossomando che ovviamente non non si offende e certamente anzi abbiamo un rapporto tale per cui mi posso permettere di dirle anche sul piano personale che cosa penso
E sono d'accordo con compiti Battista si può non essa che d'accordo con la riforma della giustizia che all'esame del Parlamento e io personalmente non sono d'accordo
Perché la consigliavo insufficiente
Non è che non sono d'accordo perché dice cose cattive non dice cose cattive ma a mio parere
Mette dei pannicelli caldi ad una situazione che invece
E esigerebbe interventi chirurgici molto molto più drastici dopodiché sono ben consapevole perché sono stato parlamentare un uomo di partito che gli attuali equilibri politici impongono dei compromessi
Inevitabilmente minimalisti su questo tema perché le forze di maggioranza sulla materia della giustizia la pensano ciascuna all'opposto
E quindi io do atto
Ad Anna do atto a al mio amico sottosegretario sinistro che nel il lavoro che hanno fatto per il cercare di trovare un compromesso è stato un lavoro certamente lungo complicato e difficile però con altrettanta franchezza amicizia mi permetto di dire la loro quella soluzione di una soluzione insufficiente
Ora
E vado un atto una battuta fuori dal referendum ma il tema della separazione delle funzioni così come viene affrontato è assolutamente
Insignificante
Direi che si può cambiare quattro volte funzione tre volte funzione due volte una non cambia niente
Primo perché come diceva Hannah
La percentuale di quelli che cambiano funzione in minima
Quindi ci stiamo accapigliando su un numero che non ha nessun senso perché quelli che si spostano da Julie già pubblico ministero sono pochissimi sono l'uno il due per cento quindi non è quello il problema
Il problema vero è il tema lo ha detto il presidente Benedetto destra separazione delle carriere e io dico la verità su questo argomento
Sono un pentito personalmente perché per molto tempo ho cercato anche perché io Wolin istituzionali che ricoprivo diviene va bene
E è una è una cosa traumatica cerchiamo di di di metterci il silenziatore ma amici miei questo è un tema su cui il silenziatore non si può più mettere
Perché questo è il vero nodo intorno a cui sì attorciglia il problema giustizia noi quando abbiamo fatto la riforma Vassalli e quindi quando abbiamo introdotto il cosiddetto rito accusatorio noi abbiamo da un lato dichiarato che le parti dovevano arrivare al dibattimento in posizione paritaria ma dall'altra abbiamo creato una sorta di supera errore e certamente una super parte che a il controllo assoluto dei mezzi di indagine
Ha il controllo assoluto della polizia giudiziaria
Ha il controllo assoluto delle intercettazioni
Cioè praticamente dispone di tutti gli strumenti
E istruttori che gli consentono di arrivare al dibattimento alla faccia dell'articolo centoundici della Costituzione
Uno impallidito all'imposizione paritaria con la difesa ma in posizione assolutamente sproporzionata rispetto la difesa non solo ma tenete conto che quello stesso signore
Che è l'assoluto padrone delle indagini
è quello che seleziona le notizie di reato
E in nome del dorma dell'obbligatorietà dell'azione penale applica la sua discrezionalità assoluta nel decidere che su che cosa si chiedevano un si chiede il rinvio a giudizio nei su che cosa ho ho sì con tono Unseen punto una persona
Questo è il vero tema
Aggiungete che noi siamo in un sistema Pam penalistico di giurisdizione de assolutamente debordanti per cui il legislatore cioè la politica ha dato al Pubblico ministero le munizioni con cui spara sul fortino della politica perché in questo Paese tutto è reato
Creature rimesso alla valutazione discrezionale il Pubblico ministero che comunque essendo Gildo ma dell'obbligatorietà poi di fatto perseguiti vuole non persegue chi non vuole
E tutto questo crea una situazione che è assolutamente insostenibile cioè i casi clamorosi di cui parlava bijou Battista ma che tutti conosciamo e ne potremmo aggiungere centinaia non sono come si dice solo il frutto del protagonismo del Pubblico ministero Tizio Caio Sempronio no sono il frutto del sistema
Sono il frutto del sistema che poi qualcuno a forza di più qualcuno a forza di meno
Ma il sistema che va profondamente modificato quindi
Per cortesia non raccontiamo che passare dal giudice e pubblico ministero risolve qualcosa non risolve assolutamente niente
Così come è il il nessuno dice che la riforma del Consiglio superiore che è in discussione aumenta il numero dei componenti del consiglio ma ora ve lo dice uno che l'ha presieduto ma ventiquattro consiglieri superiori sono abbondante in mente sufficienti e
Lai incompatibilità la incompatibilità che avete introdotto anzitutto il parziale per cui si dice di chi sta
Nella sezione disciplinare non partecipa soltanto ad alcune commissioni non a tutti solo ad alcuni solo Rana fammi finire
Allora quella incompatibilità era perfettamente compatibile con il mantenimento dei ventiquattro l'operazione di aumentare il consiglio i consiglieri a trenta
è dal mio punto di vista un'operazione assolutamente Pitti ingiustificata e anche e esteticamente riprovevole un consiglio che scende
Un disastro quale è quello che ha vissuto
Che si vede proporre e quello successivo invece di ventiquattro diventa di trenta e francamente pro lo trovo lo trovo una cosa che che ha del provocatorio poi nessuno se n'è accorto poi
Li ha lavati no ma dico dello dei giornali dell'opinione pubblica
Nessuno se n'è accorto
Nessuno l'ha detto perché in questo Paese in cui tutti gridano al taglio delle poltrone se si voleva vuol fare un po'di demagogia spicciola e dire che si sono aumentati sei poltrone al Consiglio superiore e facile farla non è il mio genero
Non è il mio genere
La legge elettorale che chiede che che è prevista e un gran pateracchio è un misto di proporzionale e di maggioritario ma rimane comunque l'assoluta possibilità delle correnti di condizionare tutto ci sono rimangono per alcuni non entro nei dettagli dei collegi unici nazionali in cui se uno non è sostenuto dalle correnti
Non può competere quindi non non raccontiamo che attraverso questa legge elettorale mettiamo fuori gioco le correnti
Le le la la corte la la sezione disciplinare di fatto resta tale e quale nessuno ha raccolto le sollecitazioni che sono venute da tutte le parti Q compreso uomini di sinistra come Violante
Di pensare ad un organo di giustizia di di giustizialiste e allora facciamo facciamolo facciamola
è ho capito ho capito però Anna
Di al abbiamo il coraggio di dire che fa quello che e viene proposto l'idea è assolutamente insufficiente
Ma è sì ma quello che viene proposto riti è assolutamente insufficiente
Ho presieduto la sezione disciplinare e quindi ne conosco perfettamente i meccanismi so che dire che alcuni componenti della sezione non andranno più nelle commissioni amministrative non risolve assolutamente il problema
E aria salita è aria fritta e quindi per carità fermo restando l'apprezzamento per i vostri sforzi per il tentativo di far ragionare i vostri colleghi che che sull'argomento la hanno idea assolutamente strampalate e vorrebbero versione ancor più forcaiola e giustizialista di quelle che viviamo però permettetemi di dirvi
E spassionatamente che quella soluzione a mio parere è insufficiente e inadeguata e che una bella spallata dal referendum
Può essere utile a tutti e mi permetto di dire può essere utile anche a voi perché di fronte a un pronunciamento dell'opinione pubblica e il bilancino degli accordi politici può anche saltare vi ringrazio
Grazie Michele Musto appassionato
Abbiamo apprezzato anche il tuo intervento da ora la parola sottosegretario Francesco sì stavo che è anche avvocato penalista parlamentare prima avvocato penalista sì scusami è ovviamente ovviamente scherzo ovviamente
E poi parlamentare di di lungo corso ecco ma come
Ma come conciliamo la la riforma Cartabia con i referendum ma e poi la la prima domanda è la seconda ma questa spallata di quei padani e gli enti privati potrebbe arrivare con i referendum in modo che il bilancino
Salti
Potrà mai arrivare nel contesto attuale in cui forse si è parlato troppo poco di referendum
Avrebbero tutti tutte le parti in gioco avrebbero dovuto avrebbe avuto interesse fosse ad affrontare più nel dettaglio questioni che toccano la vita di di ciascuno eppure s'era parlato o ancora troppo poco se ne sta parlando forse adesso in questi ultimi giorni tengo
Vedete mi piace parlare in piedi per antica abitudine forense
E per dare spessore la mia opinione nostre sopra la mia opinione non sono due due
Due dogmi dell'opinione quindi
Posso dire che la mia sarà un'opinione certamente di spessore da questo punto di vista allora detto ho detto questo perché poi la necessità di come diceva
Mio padre che era l'avvocato deriva dal niente le cose serie si fa anche un po'di quel bossoli di bollicine vengono certamente meglio grazie per questo invito come sempre prestigioso devo dire che il tema e di grande attualità ma voglio dirlo subito
Cerchiamo di avere innanzitutto una chiarezza di idee sul piano una bella parola costituzionale ma l'articolo settanta dice che le leggi meschino il Parlamento bene
Con la democrazia rappresentativa noi rappresentiamo chi c'ha votato e scriviamo le leggi per questa vere che abbiamo ricevuto di carattere democratico mediante una rappresentanza poi c'è l'articolo settantacinque che dice che c'è un altro modo di scrivere leggi con una referendum popolare questa è la parola che utilizza la Costituzione popolare
Le due cose stanno insieme penso e contrappeso quindi chi sostiene che le riforme sono un modo per eludere il referendum
Ahimè a un torto evidente sul piano proprio degli equilibri costituzionali di referendum serve apposta
Per fungere da contrappeso al mondo di legiferare della democrazia rappresentativa profezie rappresentative Lucrezia diretta quindi diciamo subito che dire cioè la riforma non si vota al referendum
Proprio un errore da matita blu ma blu proprio blu notte quindi e ma subito esorcizzato questo fantasma dell'antagonismo fra le riforme e i referendum
Questo perché sul piano sistematico consente questo questo incipit
Questo modo di forzisti imporsi di individuare addirittura una stupefacente
Identità fra il contenuto delle riforme e contenuti nei referendum
Che di fronte esattamente la stessa cosa più di una volta
Nel senso di stupefacente nome ai sensi del della legge no ecco diciamo sì stupefacente nel senso nel senso che fa stupore manufatto per la scienza ecco giusto per essere chiari
Qui non è facile questi qua questo tutti su tutti pesanti e quindi sotto gli uno quando farla dice cosa deve serie vere
E quindi diventa diciamo così a mio avviso decisivo prendere atto che fra le riforme
In corso del Parlamento e i referendum vi è una identità titolo specifico potevano passare queste espressioni vicina alla mia cultura la difesa dei principi costituzionali
Noi abbiamo dato una svolta c'è poco da dire Michele lo dicono che assumo come interlocutore come sempre gradevole qualificato
Ma in questa parte del governo
Questa parte della legislatura c'è stata una svolta
Cioè finalmente finalmente la Costituzione e tornata straordinariamente Di Monte
Noi abbiamo difeso in questa parte dell'ambito di natura i principi costituzionalmente non fu una cintura sintomatica testimonianza
Il decreto legislativo sulla presunzione di innocenza chiamata così non di non colpevolezza come scritto una Costituzione cioè che cosa dice questo provvedimento se me l'avessero detto un anno in otto mesi fa pena sospesa
Io non ci avrei creduto al Barça ma sulla mensola contabile prima ma voi state scherzando mi devo subito un governo attrezzi governi attrazioni Cinquestelle io per carità voglio bene a tutti ma la sofferenza è stata grave pesantissima
Pesantissimo una giustizia lasciato alla mercé dei laica
Il diritto calo del consenso necessità di prendere con le norme una quotidiana dose di analgesico in in materia di consenso cioè un i nostri occhi consumati sui repertori del foro italiano si sono ribellati
Come giudica congiunti congiuntivite congiuntiviti a raffica
Guarda quando Pubblico ministero mi interrompi sono contento quelli che dicono le cose giuste e quindi appartenente
No cosa allora hanno chiuso ecco io gioiosa in quanto quanto quanto ti apprezzo ma scusa ma non gender così avete fatto cover
Questa questa è la rete fa passato guardando va bene no no qualcosa USA io scusami scusami io ho io scusami ognuno rappresenta se stesso io queste bastano insomma governato questo è poco ma sicuro benessere
Vorrebbe
Forse fluttuare
Cosa ora zero euro allora se lo mettiamo esponente leghista voglio bene l'intuizione di Berlusconi del governo Draghi io la trovo geniale spiego perché e lo lo dimostrano scientificamente
Le abbiamo
Scritto un provvedimento sulla presunzione di innocenza che dice questo che oggi in questo Paese l'articolo ventisette secondo comma per cui è colpevole solo che è stato condannato con sentenza definitiva
Non è soltanto un principio che vola con cui ci si riempie la Conte
No no perché oggi se non qualità pubblica mi chiama colpevole e non ho una sentenza definitiva di condanna o cancellare
E posso rivolgere un giudice di un articolo settecento hai voglia e non posso più fare conferenze stampa se non c'è un interesse pubblico Cartier a volte i pubblici ministeri a chi lo stabilisco io non lo tradisce il giudice che cos'è l'interesse pubblico
C'è un Paese che ha ripreso una dignità costituzionale dei compatrioti che sia
Li possiamo scrivere ad un giudice fine cancellare l'espressione utilizzata in conferenza stampa utilizzato in un provvedimento giudiziario perché tutti noi chiamare colpevole a Kyoto costo un passo avanti straordinario
Ma non non passò ma anche straordinario che è solo questo
Gli abbiamo scritto
Una riforma sulla crisi di impresa guardate io non è che voglio voglio dire ma siamo stati abituati GP lo sa
Abituati ad un'impresa che una sorta di punching ball cioè in cui c'erano in via Arcieri che tirano frecce i controlli sulla sicurezza sul lavoro i controlli fiscali controlli
Penali e i controlli societari e chi e la guida di una chi più ne ha più ne metta l'impresa era un luogo di massacro sotto il profilo del controllo formale e sostanziale
Bene cambiato con la crisi d'impresa noi diciamo che un'impresa in difficoltà può sotto la guida di un esperto
Importante con i professionisti del diritto di difesa è tornato straordinariamente vuota l'avvocatura voteranno i Consigli giudiziari questo è un passaggio importante
L'avvocatura non è più messa ai margini meno avvocati c'è meglio è questo mamma logica diciamo imprenditoriale del processo penale sotto il profilo inquisitorio
Ma noi siamo oggi in in condizioni nelle crisi di impresa un'impresa in crisi può approfittare della crisi per avere un'opportunità e addirittura un vantaggio
Un'impresa che diventa dà diritto dell'impresa dritto per l'impresa quindi un luogo di legalità un partner dello Stato con i professionisti che garantiscono questa legalità una concezione Michele approfitto dalla tua cultura notorio liberale liberale del paese in cui l'economia e al servizio del pubblico il pubblico al servizio dell'economia con la presunzione di liceità avallata da un intervento statuale puntuale lontani anni luce dalla volta del sospetto
Ecco perché i referendum Van pari passo con la riforma
Perché lo scopo e quello di difendere i principi costituzionali volevo parla rubato veramente con una una finta rendo pizza azioni dei quesiti
Ma la Severino scusate io
Fiero di non averla votata benché qualcun altro l'abbiamo votata
Mi sono assunto la responsabilità annunciando
Scusate mi spiegate perché un sindaco condannato per abuso in primo grado deve lasciare il il posto di sindaco io io vorrei capire perché cioè secondo la presunzione di non colpevolezza e me lo dovete spiegare io non lo capisco
Non lo capisco e mi ha poi un referendum e quindi voi lo studio tranquilizzare hanno la somma non è un cappuccio non è che il referendum azzera completamente il referendum da al Parlamento il compito di recepire il principio e poi sapientemente a gestirlo quindi anche le un referendum per sempre come una legge non è per sempre
Ho noi abbiamo cancellato
Con la riforma del processo penale
Quella ignominiosa notte in cui arrivò quell'emendamento mai detto mai pensato mai neanche ipotizzato che cancellava il centoundici alla costituzione della ragionevole durata del processo il processo eterno
Arrivato come un fulmine Marcello tempestoso perché era già tempestoso
In quell'orrendo provvedimento come nome spazza corrotti ma una una roba che se uno pensa che una legge questo richiamato in questo modo è capo fonico lo stesso nome affibbiato a una legge
Noi che cosa abbiamo fatto noi l'abbiamo presto e cancellato perché il legislatore saggio e capaci anche del passo indietro
Quindi nessuno pensi che i referendum referendum per sempre un referendum è una provocazione una norma che poi il Parlamento come è accaduto tante volte tu lo sai
Fa sua tesa utilizza polizza digerisce tipo interviene rispettando il principio
Ma sostenere che quella norma della Severino va contro il capoverso dell'articolo ventisette è sbagliato mano evidente
Sarebbe una una sorta di di vecchio centocinquantadue del Codice di rito del trenta di centoventinove del Codice procedura penale in in vigore una evidenza di conditi conflitto costituzionale
E se questo è vero come come vero
La difesa di principi perché il gioco e individuare le norme
Costituzionali e vedere se queste norme corrispondono a riforme referente
Pene il ventisette sulla Severino gli avvocati nei consigli giudiziari
Ognuno sono presenti anche in una riforma riforma dice espressamente che gli avvocati l'avvocatura in questo caso
Può votare nei consigli giudiziari referendum dice che avvocati e professori universitari possono cutanea ma c'è una o no l'identità è qual è la norma di Pisa l'articolo ventiquattro Guido e difesa io voglio sempre ricordare lo ricordo sempre mi amici magistrati
Che l'avvocato a differenza dei magistrati che dunque un concorso che giustamente al ministro visite in nome del popolo italiano
Sono scelti dal cliente clienti viene da me
Che sono avvocato e dice guarda e lei simile difende oppure ci ma proprio silente e noi abbiamo un compito così fortemente individualizzato
Io dico sempre ai miei più giovani colleghi che quando un cliente viene da voi se ne deve andare più tranquillo non perché gli raccontate balle sulla sulla sul processo che andrà bene ma perché si deve sentire protetto da uno chissà prende in carico i suoi problemi
Ora il maggior rapporto Hillary dritto di difesa in diritto più intenso più forte
Ed è giusto tenerlo fuori dalle valutazioni autoreferenziali della magistratura attenti novantanove virgola uno per cento di giudizi USA positivi per carità mancante gli Harlem Globetrotter saranno amano queste queste percentuali ma io rispetto perché probabilmente poteva essere anche giusto ma perché escludere
Un giudizio da una componente così rilevante come l'avvocatura perché tenerci fuori Caramba adattata da questi giudizi no no no no ma io giudico di dico dico
Finti indico Delvecchio vicina voglio dire
Ti porto
Retorico ma molto gradevole consente allora dico già Monica avevano assolutamente non in carne benissimo no per carità poi diciamo il il dibattito arrivare sempre leale sempre chiaro diciamo qualche volta non siamo d'accordo
E dico allora il tema come questo perché tenere fuori la difesa
Dalla valutazione che è una componente importante la quotidianità e la la fondamentale presenza partite delle io son d'accordo sulle battaglia chi fu questo insieme abbiamo fatto perché l'Avvocatura potesse aprire
Ruolo anche anche in questo ma ancora centouno centoquattro e centoundici purtroppo non si possono giocare nei topi mi perdonerete succitato numeri giocabili ma centouno quando
Il nostro diciamo così saggio saggio PG Battista PG giusto così così evitiamo PG Pierluigi sette mette a mettere più Gianluigi perché poi dà un'idea più estesa delle delle qualità della persona
Più lungo sono ricorda meglio
Quando Pierluigi Battista faceva riferimento alla magistratura ma si è fatto riferimento anche all'astensione dalla magistratura
Ah non lo so noi abbiamo seguito un metodo nello scrivere le riforme
Io direi corretto
Studio
Un po'di competenza in più c'è questo Governo diciamo opzioni competenze più studio approfondimento
Commissioni che entro sessanta giorni e qui io non son d'accordo con Michele diciamo che
Noi abbiamo fatto in modo che le commissioni entro sessanta no quando mai s'è vista le commissioni che entro sessanta giorni questo di lavori le commissioni sono accolte con l'acqua con la fine della legislatura in genere
Entro sessanta giorni hanno completato i lavori con l'attenuante aggravante si mente tutte insieme che le Commissioni non hanno dettato legge
Cioè non non è che si è preso il contenuto la commissione diventata Paolo ma voglio dirlo come metodo anzi anzi soprattutto sull'ordinamento giudiziario come sia Luciano visto molto poco
In diventare norma nell'ambito della della della della riforma dell'ordinamento giudiziario
Dopo questo confronto con tutti i protagonisti abbiamo ascoltato l'Anm sente otto volte eliminando la parola sorteggio decise la protegge non c'è più nel sorteggio temperato nel bar temperato né in quello dei collegi zero
Eliminando la responsabilità dirette
Cioè non è che di il il il confronto è stato un confronto improduttivo allora tu no legittimo che un sindacato qualsiasi scioperi
Ma con molta ingratitudine nei confronti del governo molta ingratitudine
Perché non si può dire ed era veramente antipatico sentire dire non c'avete ascoltato perché è un fatto ideologico ma è vero
E loro lo sanno benissimo con tutto il rispetto per un grande giurista persona che io Steve-O come Giuseppe sentono ci è mio amico ma voglio dire i ruoli istituzionali qualche volta devono fare i conti con i fatti
Allora è stata una astensione a mio avviso legittima ma densa di di ingratitudine
E se diciamo il centouno dice che i giudici sono soggetti soltanto alla legge almeno alla legge devono essere soggetti seicentoquattro dice che la magistratura deve avere autonomia indipendenza e centoundici dell'aver imparzialità e terzietà
Beh qualcuno mi deve spiegare se la separazione delle funzioni
Non è ittita entità per contenuti referendum riforma il referendum la fa partire dall'inizio dall'emissione del magistrato in carriera devi scegliere subito la riforma dopo nove anni d'età sono opinabili dopo nove anni
Entro nove anni dal magistrato deve scegliere se accusa poi giudica ma scusate
Il triangolo della giurisdizione del giudice in cima pubblico ministero e difesa
Possiamo mai fare in modo che vi sia un passaggio fra questa su questa linea tra pubblico ministero e difesa o come si dice con la metafora calcistica mi convince molto
Può il giocatore del primo tempo essere arbitro nel secondo tempo io trovo che della stessa partita evidentemente ma io trovo trovo che questo sia assolutamente contrario al principio di imparzialità e terzietà ma anche l'autonomia e indipendenza
E una rotta di collisione senza pari allora e giusto che si scelga che a un certo punto il cittadino sappia se tu sei fa parte o se il giudice sei accusatorio se colui che emette la sentenza sulla scorta delle proposte di sentenza che accusa e difesa
Ma c'è diversità fra riforme referendum
Io trovo che il PG addirittura identità fanno il dettaglio del tempo
è evidente che io dico sempre che il pregio dell'avvio di questa maggioranza che troppo larghe larga molto larga il difetto che molto larga il pregio perché i numeri sono tanti quindi numeri sono imbattibili il difetto che essendo molto allarga le mediazioni tu lo sai sono molto complicate
Molto complicate ma sono marcia raggiunge una mediazione c'è la Provvidenza che ti dà una mano
Certo c'è stata la prescrizione con l'improcedibilità un monstrum giuridico che nessuno di noi è piaciuto è stato la mediazione dell'ultimo momento per evitare la la rottura con i cinque Stelle c'è tutto tutto quello che che si vuole dalla riforma c'è l'Europa ha detto che funzione che ha abbrevia i tempi il penale il civile adesso ordinamento giudiziario per un processo tributario tra breve ma le cose che abbiamo fatto
Bene o male ma li abbiamo fatti ci consentiranno di avere l'accesso alle risorse del pianeta Herrera si aprono piene refrain ecco ma con una uno straordinario processo dice nell'ambito di eterogenesi dei fini
Le riforme in atti per fare soldi
Sulle riforme che invece poi si sono trasformati riforme fortemente dance
Di costituzionalità top voi soli perfette racconta ha ragione Michele Vietti possono essere imperfette
Ma sono migliorabili ce ne abbiamo adesso uno chassis in una una struttura un meccanismo come accadrà per l'equo compenso glielo spiego che che si possono aggiungere l'obiettivo di tirare la avvocatura questo importante provvedimento
Cioè ai comunque un passo avanti notevole
Allora referendum e riforme vivono dello stesso scopo quello di difendere i principi costituzionale
Io credo che non ci sia
Molta differenza anche sul referendum sulla misura del sulla reiterazione delle misure cautelari ma chiarisco perché questo è vero che un referendum più tecnico degli altri questo è l'unico davvero con un contenuto
Da ampollose mi fate passare questo termine perché bisognerebbe conoscere la giurisprudenza in tema di reiterazione per convincersi che nonostante ci si è aggiunto la parola concretezza e attualità al rischio di reiterazione
Lo dico veramente sinteticamente perché il mio discorso non servitù etico e sembri monco per arrestare i suoi nomi così gravi indizi di colpevolezza le esigenze cautelari
Il pericolo di inquinamento pericolo di fuga open occorre e ha e alternativamente rischio di reiterazione
Che vuol dire rischio di reiterazione secondo alcuni addirittura ed è la stessa commissione del reato rispedite iterazioni giurisprudenza contro pro alcuni per esempio se tu commette un reato da pubblico ufficiale va in pensione alcuni ritengono che anche il pensionamento non sia sufficiente per escludere li ringrazio perché tu potresti andare degli uffici additato collega guarda che io Papa in capite bene siamo di fronte
Ad una sorta di
Slabbratura interpretativa che in qualche modo rende possibile e purtroppo ancora oggi possibile una custodia cautelare non riguarda nutum ma difficilmente controllabile è possibile chiedere un ripensamento su questo e possibile dire che il Parlamento su questo deve esprimersi in termini di maggiore certezza perché la custodia cautelare sia davvero un'eccezione articolo tredici la libertà personale e inviolabile
Credere e chiedere maggiore puntualità e proprio tanto sbagliato ecco io credo che di no
Tenuto conto che ripeto un referendum in questa in questa fase il referendum se vi dico subito che ho subì numerosa sì o rimosso
Referendum serve con le riforme ad ad un a un solo scopo
A che non si torna indietro in questo Paese
Serve a dire chiaro e forte che dai principi costituzionali non si deve tornare indietro quando non li avremo una marea di sì poi si raggiunge lo zio ricordo su questo suo diciamo sostanzialmente d'accordo con il presidente
Va detto perché
Non è il pensiero seri se vinco perdo ma il pensiero che ciascuno di noi difende la Costituzione che e e quello decisivo
Cioè il fatto che ciascuno di noi si senta come in quella riforma
Respinta per fortuna al mittente del del del Governo Renzi che ho visto gli anziani in Italia botaniche
Gli anziani con le stampelle io quella
Quella quel referendum vocazione la manovra sì sì sì senza esito accusasse riconquistò gli anziani evidente scusabile almeno ad excludendum mi sembra che tu non posso esserlo
Io ho visto in quel frangente gli anziani andare a votare con una determinazione il settanta per cento degli italiani per difendere la Costituzione da quello che io ho ritenuto essere un'aggressione alla autonomia di questo Paese
E abbiamo avuto ragione
Però dico sono stato il parlamentare che appartenuto più manifestazioni per il no battuto soltanto da Stefano Ceccanti che gli ha fatto qualcuno di più ma politico Stefano tu hai perso proprio Brito Vanterpool avrebbe fatto in meno ma in quel referendum io ho visto
La gente andare a votare
In tutti tutti i modi e come dovremmo prendere quella quello spirito
Noi dovremmo guard capire che questo referendum non è un referendum qualsiasi un referendum che servì a dire che necessaria una giustizia che in qualche modo faccia della Costituzione
Un punto di di partenza di un punto di arrivo
Ma che questo sia vi
Pino che vi è la necessità di avvicinare la Costituzione alla legge
Positiva non lo dico soltanto io lo dice la Corte costituzionale
Ne abbiamo avuto un fenomeno in questi ultimi anni
Il coazione costituzionale a scrivere le leggi precostituzione c'ha bacchettato più volte Parlamento lento Parlamento incapace Parlamento inoperoso
Pena detentiva per la diffamazione di giornalisti
Ergastolo ostativo la sentenza Cappato dove addirittura la scritta la Corte costituzionale la legge con una sul linguaggio degli lei
E operistica mente pesantissimo nei confronti della del della politica
Vi è quindi già dalla corte l'esigenza di dare ai principi costituzionali un carattere operativo inserendo manufatto a questo scopo è una riforma potrà esattamente questo scopo siamo in un momento di come posso dire rivitalizzazione della Costituzione vogliamo interrompere questo flusso ce lo vogliamo non far capire a chi andrà a rappresentarci dal chiunque sia a rappresentarci dal punto di vista del Monte la democrazia rappresentativa che non c'è un humus in questo Paese che difende i principi costituzionali
Io penso che questo sia assolutamente scorretto
E se
Questo è il il punto
Io penso che restino soltanto da considerare
I
Referendum sulla ho detto negli utenti già no già enunciati quattro piloti mi manchi soltanto l'ultimo che sembra apparentemente il meno si sa sì minori ma anche a quello piccolino sul fatto apparentemente
Che un magistrato per potersi presentare al CSM non ha bisogno delle firme
Quadrate
Tanto che questo il rinforzo Italia debiti sottolinea
Rimarrebbe in quanto titolo che recano con il giorno seguente
Allora dicevo il il referendum sul fatto che il singolo magistrato scusi come si può presentare senza riferirmi apparentemente
Un tassello ma come come si suol dire e fortemente rappresentativo perché di che cosa ha bisogno il magistrato se ci deve procurare le firme tirerà le firme
Erano le correnti evidente cioè procurarsi il numero delle firme facilissimo con le correnti
Non ci vuole nulla quindi rivendicare l'autonomia del singolo di potersi presentare senza bisogno di di far ricorso all'aiuto delle delle correnti ironico subiamo sono contrario sono contrario cordate
Le correnti prima parte della Costituzione e legittimo che persone che la pensano stesso modo possano stare insieme e condividere
Ma è illegittimo se non illecito
Che queste correnti diventino luoghi di potere per determinare le decisioni del del del Consiglio superiore in modo spartitorio questo non è consentito la legge elettorale serve non solo no io sono d'accordo su questo che non c'è un rimedio non c'è un antidoto ma non c'è un antidoto
Perché il vero antidoto e creare tutti i presupposti perché la migliore magistratura migliore avvocatura la migliore politica migliore cultura del tutto questo agitarsi culturale di chi promuove questi dibattiti
Ci metta tutti insieme e eliminando i guastatori eliminando i guerrafondai togliendo di mezzo ci vuole fare nella giustizia un terreno di scontro perché il Paese in condizioni perché non sopporta il permettere
Impedisce che ci sia una sinergia virtuosa sia pure agonistica per scrivere insieme pagine di giustizia che possono essere costituzionalmente orientate la il punto ed è proprio questo
Il il finale proprio questo la difesa della Costituzione per promuovere un parlamento che non possano tornare più indietro ed evitare quelle tracima azioni negative che abbiamo subito subito
In modo incredibile nell'ambito della prima parte di questo Parlamento allora chiudo rapidamente il mio intervento con un'ultima un'ultima considerazione
è vero che
Non c'è un'obbligazione di risultato né i referendum è vero che
Bisogna essere corretti nella nella campagna però è proprio di oggi la notizia che l'Agcom ha bacchettato la Rai
Per un monologo di una
Protagonista delle nostre serate
Diciamo così cabarettista non so come come definirla
Chi ha incitato ginocchia incidono io su questo su un serio chi ha proprio non riesco a veramente non riesco a ridere perché a incitato all'astensione per il giorno del referendum dalla tv pubblica l'Agcom intervenuta sulla RAI la e la RAI ai minato un film per stasera
Inserendo due ore di trasmissione sul referendum ecco
Questi sono secondo me debolezze che fanno di un Paese un Paese a rischio da questo punto di vista io credo che questo sia un dato che va registrato
Opportunamente i sistemi di garanzia hanno funzionato
E se vi è una mancanza di pubblicità sul referendum ci sono ampi Antiqui attenuanti la guerra l'economia la difficoltà la pandemia non è una un referendum sulla giustizia più importante di tutto questo che vi ho detto
Proprio per questo probabilmente andava sostenuto dal punto di vista della comunicazione perché soffocato da elementi che sono certamente più più drammatici ma la giustizia e un problema di tutti allora chiudo con l'ultima parola una sola parola
Nessuno più di me convinto che le riforme
Della mista Cartabia le nostre riforme siano riforme che portino degli enormi passi avanti io sono convinto che spero che nei prossimi giorni col l'aiuto di Anna Rossomando con l'aiuto di nostri si possa portarle a casa senza nessuna modifica al Senato
Perché sono riforme che restituiscono al Paese una dignità la mancanza la lo lo stop alle alle porte girevoli non è un problema anche la separazione di numeri
E un prema di cultura non c'entrano i numeri
E proprio mettere la Costituzione fra le maglie di chi approfittato del ruolo giudiziarie per fare carriere politiche questo non accadrà mai più perché chi viene letto viene chiamato in politica non torna più nelle aule giudiziarie
Ma io ripeto non ci avrei creduto se me l'avessero detto e pure questo è successo questo è scritto in questo accadrà
Ecco perché riforme mediazione referendum popolo sintetizzate da una sola parola più chiuso la parola si chiama impegno l'ho letta in uno DTT economica che ha che era qui che come faceva Umberto Eco
Prendeva un libro a caso torna dalla sua biblioteca aprirà una pagina e trovare soluzioni dei dei suoi problemi ho seguito lo stesso metodo che è diverso ho aperto quel quel libro e c'era una una chiusa in un volume che ho ho trovato in cui si diceva ciò che conta che l'impegno ecco io penso che con questa parola impegno indipendentemente dal risultato ciascuno di noi deve essere difensore di quei principi e di quella Costituzione difensore delle riforme difensore dei referendum
La matrice che giustifica tutto questo esattamente identica la nostra democrazia
Grazie mille Francesco Graziani almeno io darei la parola alla Presidente passando per una battuta rapidissima sono a lei il diritto Milan greca perché abbiamo fatto tante siamo andati molto lunghi e non si offende hanno mica è niente Pigi Battista anzi sono sollevati però presidente un minuto ha proprio per
Ma mi disse
Veramente io appunto con la de dell'Aimi diciamo delle venti e quattordici Massimo quindi o avrei avrei aspettato perché appunto vado a fare un'altra cosa partecipano a trasmissioni in cui si dibatte
Di referendum ma intanto i temi che sono stati sollevati cioè quelli di una cultura delle garanzie sempre sono dei temi che io condivido molto così come ancora lettura
Storica su quello che è stata la stagione di Mani pulite o comunque una stagione di supplenza della magistratura di c'è stata anche una debolezza della politica questo di nuovo ci farebbe a capire
Molte discussioni dico però ho sentito diciamo così un po'di sovrapposizione di piani e un po'di confusione e anche come dire un non entrare e uscire dalla cultura liberale che viene molto invocata ce ne siamo un Paese in cui si Fini dibattiti la cultura liberale sembra che abbia la stragrande maggioranza poi non si capisce perché invece sempre molto minoritaria soprattutto e molto a correnti alternate perché c'è inviata stagioni politiche in cui adesso o vivamente
Richiesta io
Apprezzo molto di impegno che preso anche ma ma la prima volta pubblicamente di di di farvi a far sì che questa riforma del CSM arrivi aumenta
Senza cambiamenti e arrivi a metà diciamo ad horas
Però io mi ricordo una stagione in cui era stato creato il delitto d'autore e cioè il reato di clandestinità che vuole sapere cosa che se c'entra tanto con la Costituzione poco o molto
Carne quando parla di garantismo non interessa il cento non faccio distinzione ovviamente tra chi
è un poveraccio o chi ha un potere economico perché penso che quando il singolo davanti al potere dello Stato sempre solo il singolo poi qua c'è qualcuno che parte un pochettino più svantaggiato oppure ovviamente sulla prescrizione e noi ci siamo battuti molto contro quella norma
Ma la differenza di metodo e proprio che all'inizio di questa legislatura sono state approvate era legittima difesa modificata che ti fa sparare anche a uno stesso così affaccia però però non lo arrestiamo
Però non lo arresti Angelo restiamo però vi spariamo
E contemporaneamente passata la sparsa corrotti perché appunto invece il metodo abbiamo utilizzato e lo considero un successo della politica esattamente diverso allora io è ovvio
è stato detto e legittimo poter pensare che il referendum perché mai pensiamo che che sia meglio eccetera io infatti non come dire un Colman contropatto se non per dire che come ho provato di restando molto al merito dei quesiti
Che invece secondo me nel caso del riforma dalla magistratura la riforma Cartabia e meglio risponde meglio da delle soluzioni più equilibrati e ci sono anche molte più cose
Se però invece il e quindi chi dice no secondo me insufficiente ovviamente
Non solo può dire ci mancherebbe altro poi ci confrontiamo magari su che cosa vuol dire quel più perché non credo che lo pensa Michele ma lui so come esempio se quel più per esempio e il sorteggio per l'elezione io non sono d'accordo lo considero un meno non solo perché anticostituzionale nostra che punitivo perché visto che qui giustamente si censurata
E sottolinea giustamente la il taglio dei parlamentari quello che proprio una botta alle più alla rappresentanza un segno di sfiducia totale
E poi e anche quel discorso sulle sulle correnti eccetera anche qui ovviamente ci sono delle visioni diverse
Se si tratta di abbattere riciclaggio del correntismo del potere per il potere e io sono d'accordo se il problema il confronto delle idee non son d'accordo perché penso che ovviamente e proprio la mancanza di idee che hanno ceduto
Perché penso che l'Hotel San Pagnozzi siano confrontati sulle magnifiche sorti delle rivoluzioni o dei diversivi delle rivoluzioni ma si parlava di potere perché secondo me il dibattito sulla giustizia che alcuni anni anche dentro associazione magistrati è stato un dibattito che ha visto visioni diverse che secondo me è stato utile
E mancato quindi io vorrei più dibattito e Nonda meno dibattito è appunto e primo passaggio sulla questione del io io non minimizzare assolutamente il disciplinare con le nomine chiaro noi ci crediamo talmente tiriamo depositato non venti giorni fa
Diversi mesi fa a mia prima firma una proposta di legge che last lastricata diciamo meglio autorevolmente il presidente Violante che appunto in quella dell'istituzione dell'Alta Corte perché penso che togliere al CSM l'impugnazione sulla questione delle nomine e sui vari conflitti conferisca più autorevolezza e rilanci in un senso innovativo e e quindi anche l'autorevolezza alle decisioni che gli e comunque gli togli la decisione diciamo così su se stessi
E con una soluzione e di alito o di altro profilo è una norma molto semplice se ci fosse una maggioranza pronta a farlo in Parlamento anche se una norma costituzionale
Si tratta approverebbe in pochissimo tempo la riforma ne anticipa in un qualche modo i contenuti già facendo questa separazione che gli hanno fatto anche gli avvocati per gli avvocati dell'ordine degli avvocati
Per esempio il disciplinare non è più nel consiglio dell'Ordine ma a è staccato eccetera per e motivi diciamo così
Analoghi
Allora se invece il discorso è dalla spallata ovviamente si può essere d'accordo però
Si vuol dare un valore simbolico a quei quesiti che invece nel merito trovano altre risposte poi allora capiamoci su che cos'è
La questione della spallata perché qui molto spesso sì contemporaneamente si imbocca più in carcere per tutti più cose per tutti quando province si è parlato di depenalizzazione ma castità nella scorsa legislatura con il ministro Orlando
Abbiamo cominciato a fare una depenalizzazione
Ad un certo punto c'è stata cioè come toccavi quella cosa c'era da dire tutti delinquenti fuori stiamo mettendo tutti delinquenti fuori Sempre e capisco che giustamente non si vuole a usare l'argomento della forza politica cioè di del partito politico insiste
Ed è giusto io non mi stancherò mai di dire che
Era il trenta
Lo so
Se però la differenza in quei stravede l'allenatore per la differenza esattamente
No ma ha ragione però la differenza è esattamente questa che ha mentre all'inizio di questa legislatura c'era il governo dello scambio
E quindi la morte
Della politica e della democrazia liberale quel faticosissimo esercizio di cui parlava Francesco
Da parte Francesco Paolo c'è ho capito però noi scendiamo impedita abbiamo cominciato a capire egli aveva cominciato a fare dei cambiamenti importanti in in quest'ultimo hanno noi abbiamo come dire esercitato il nostro ruolo tra l'altro la forza a cui appartengo attualmente non assolutamente dei numeri quindi veramente la forza delle idee e le forze della politica e considero un successo
Che forze politiche che hanno una visione autoritario meno garantiste eccetera non sono come dire virgolette gli impedisco
Di portare diciamo a metà norme che non condivido ma che riesco a portarle su un terreno che invece quella della cultura delle garanzie della cultura liberale che tra l'altro essendo un'avvocata come dire penso di averlo cioè mi mi onoro di avere al mio DNA e sul se tutti gli altri temi che sono stati detti sono temi importantissimi sulla custodia cautelare in carcere non si cesserà mai introdurre delle ulteriori innovazione migliorie sicuramente incidere sui tempi del processo che una cosa che interessa molto i cittadini perché si sta dicendo ai cittadini che con questo referendum e tutti quelli che non sono contenti della giustizia finalmente troveranno soddisfazione allora io non so quanto ci sia di cultura liberale in questa evocazione mi assomiglia un pochettino di più una cultura più di stampo populista ma ai cittadini a cosa che fondamentalmente interessa è la questione dei tempi del processo che è esattamente quello che si sta cominciando a fare che anche vedere con le garanzie
E anche con l'abuso della custodia cautelare in carcere come e abbiamo detto così come hanno a che vedere le misura alternativa al carcere che sono introdotto nella riforma del processo penale
Che potranno essere applicati da adesso la giustizia riparativa ce ne voleva di più si io ne volevo di più di giustizia riparativa però si dà il caso che soprattutto le forze diciamo più di destra sono opposte
A questo per cui cioè come dire il discorso e a trecento sessanta gradi allora io poi dico ancora due brevissime cose
Siccome è stato detto sono stati ricordati i numerosi referendum ai quali poi non è stata data diciamo così una piena attuazione mettiamoci sono d'accordo
Perché allora se si dice che va bene al referendum voi tanto poi ci pensa al Parlamento trovare aggiustamenti allora si sceglie una strada se invece si dice che poi il referendum già come dire il suo Effetto deve rispettato se ne sceglie un'altra non è che si può fare un po'è un po'quindi se sulle misure cautelari sì abrogano perché non l'ho scritto io quel quesito si poteva fare diversamente
E non è stato fatto vengono abrogate tutte le misure alternative al carcere che tra l'altro sono proprio un'alternativa al carcere
E voglio anche vedere al primo episodio che cosa succede perché io mi sono sempre trovata dalla stessa parte della barricata anche quando ci sono stati gli efferati
Fatti di sangue non per questo ho invocato la pena di morte o chi sa che cos'altro cosa che non si può dire della di molte forze politiche di nuovo alcune delle quali in questo momento
Sostengono sostengono queste linee quindi cioè il fatto che gli effetti negativi ci sono si si abrogano tutte quelle altri tipi di tutele e un fatto oltre il discorso che ovviamente sul il problema
Per esempio delle smentite sulla custodia cautelare non è sul fatto di scegliere la misura perché c'è la reiterazione perché sono caduti i gravi indizi
Perché purtroppo c'è questo problema quando si parla di giustizia si parlerà cioè e come anatomia se parli del ginocchio non puoi parlare della clavicola quindi chi ci sono dei fatti ce ne di sei costretto a stare al merito purtroppo o per fortuna
Poi ovviamente
C'è c'è la politica in questa puntata una stagione di riforme io credo che ci possa con l'occasione di confrontarsi questo riprende di riparlare di giustizia uscendo da quella conflittualità che è stata così dannosa così ideologica che è diverso da avere dei viali e dei e dei principi che è molto diverso
E quindi abbiamo una grandissima occasione quindi colgo come dire un numerosi spunti che sono venuti fuori da questa discussione come anche questa occasione naturalmente
Ci si forma un orientamento sul parquet
Si ritiene di votare sì o di volte delle UTAP Q votare no proprio in una stagione di riforme propone in una stagione in cui c'è anche una lettura critica di quella Spagnuolo di supplenza della Magiste
Ora a cui però fa da contraltare molti passi indietro della politica non solo non solo nel diciamo condannare alcune semplificazioni tutta una serie di di di questioni ma soprattutto nel ruolo di innovatore nella società di farsi carico di quello che interessa i cittadini e di stare dentro i Problemi
Ecco perché io penso che ad esempio che in questo momento preoccuparsi anche molto dei salari decide delle persone
E del loro tenore di vita dei loro bisogni materiali esistenziali sia fondamentale perché e lì che la politica perde terreno se tu non sei capace di cambiare la vita delle persone
E di e ed entrare nel loro disagio la politica perde ruolo pure centralità e diventa appunto gestione anche lì di potere per il potere perché il questi problemi hanno attraversato
E attraversano la giustizia quindi
Io come dire ho provato a spiegare quali sono le ragioni del no che son delle ragioni di merito sono delle ragioni per fare e non per conservare l'esistente naturalmente e assolutamente legittimo avere ci mancherebbe un opinione
Diversa
Crea non non credo che in questa situazione siamo nella situazione in cui dobbiamo dare un segnale al Parlamento perché altrimenti il Parlamento non si non si muove è un è una situazione diciamo così rara speriamo
E su questo terreno del garantismo delle riforme una cultura della servizio della giustizia servizi ai cittadini riusciamo a ritrovarci diciamo a discutere in tanti
Come diciamo sta avvenendo se pur diciamo un po'all'ultimo minuto in questo in questi ultimi dieci quindici giorni perché purtroppo quando poi si tratta di di questi temi in genere non vedo un grande affollamento soprattutto sul tema del carcere non non non vedo spesso questo affollamento questa folla di di garantisti quindi se questo referendum aiuterà come dire a farsi carico finalmente rendersi conto
Che il carcere deve essere un'extrema ratio che esiste il recupero che che esistono tante ante cose che calcia un demone su una cosa isolata dal resto della società ecco magari sarà un effetto
Positivo
Del referendum così come una lo Stato democratico e liberale che oggi e messo in discussione anche dal punto di vista delle impostazioni teorica c'è oggi non ci sono semplicemente di comportamenti diciamo sguaiati
Di qualcuno che non sa stare a tavola oggi c'è una teorizzazione della crisi della democrazia liberali della separazione
Tra i poteri del controllo tra i poteri dello Stato quindi direi che è un tema assolutamente attuale così come il tema dell'equilibrio tra tutti i poteri della società perché oggi sono una serie di poteri che non sono eletti e non parlo della magistratura parlo di poteri economici sovranazionali
Stazionari che sono assolutamente esprimere di controllo quindi lo Stato liberare da questo punto di vista assolutamente la sua attualità e la sua
Utilità ovviamente
Come grazie l'evento al volto lo faccio io sperando di aver dato un contributo che non aveva un un'idea chiara andiamo tutti a votare qualunque sia il voto gran
Il dottore Suma Mezzasalma