"Il sovversivismo delle classi dominanti" Festa nazionale dell'Unità

Era
Il tema del dibattito conoscete il sovversivi Isma'delle classi dominanti dal terrorismo alla pittura
Il tema è molto ampio
Perché affronta una delle questioni storiche
Principali se si possa o non si possa parlare in che senso si debba parlare di un sovversivi Isma'
Che
Per esempio Gramsci lei quaderni chiama i sovversivi Isma'dall'alto
Se ne può parlare a diversi punti di vista ci sono alcuni esempi storici abbastanza evidenti
Il primo che viene in mente di cui forse si parlerà anche stasera e il fascismo
Fenomeno indubbiamente sovversivo
E altrettanto indubbiamente sostenuto finanziato prodotto
Dalle classi dominanti dai grandi industriali dalla Confindustria dei granchi agrari da una parte degli alti gradi dell'esercito e alla fine addirittura dal re
Ma il discorso puoi deve continuare sovversivi Isma'cosa vuol dire vuol dire tradimento buttare all'altro dall'aria gli statuti le costituzioni di un Paese questo viene dalle classi dominanti può venire come viene e come proviene appunto dall'alto
Anche nella storia di questo dopoguerra
Viene accennato qui nel titolo stesso della discussione il fenomeno del terrorismo
Si può parlare e in che senso si può parlare
Di un appoggio ho eventualmente di una strumentalizzazione del fenomeno terroristico affini sovversivi
Negli anni del di piombo che abbiamo passato e fino a fenomeni più recenti o per lo meno emersi in tempi più recenti come quello della P due nei cui elenchi come sappiamo come sapete sono largamente rappresentati erano e sono largamente rappresentati elementi delle classi dominanti
Quelli che si chiamano normalmente le colonne della società
Presenti in quasi tutti le loro espressioni
Nelle liste del venerabile Gelli
Come vedete come vediamo il il tema è molto ampia e interessante
E con molti risvolti politici anche attuali su cui la discussione può svilupparsi
Siccome abbiamo cominciato naturalmente tardi
Passo senz'altro a presentare
Coloro che stasera partecipano a questa discussione ringraziando lì e ringraziando tutti voi che siete presenti
Abbiamo qui stasera Sandra Bonsanti giornalista ben nota che inutile di cui è inutile sottolineare la notorietà l'onorevole Luigi Covatta della direzione del partito socialista l'onorevole Giovanni Galloni direttore del popolo e l'onorevole Giancarlo Paietta della direzione del Partito Comunista Italiano
Io da Ray
Senz'altro iniziò la discussione pregando gli oratori di mantenere il almeno il primo degli interventi in un ambito di tempo che mi permetterei di indicare in un quarto d'ora e quindi mi scuserete se a un certo punto segnalerò che il tempo sta scadendo in maniera che poi ci sia eventualmente tempo ancora per qualche replica e per ulteriori interventi
Darei la parola per primo al compagno Giancarlo Paietta
Cari amici di compaio Pavolini ha già detto che ci si può rifare a un periodo lontano
Per
Porsi questo problema
Quando la borghesia come classe dominante quando appare come classe dominante
Dopo aver avuto una funzione anche rivoluzionari poi democratica
Senta il bisogno di andare al di là delle leggi che mi sono sembrate il motivo
Del suo del suo stesso apparire sulla scena della storia politica e violando queste leggi imporre dare un carattere di sovversione di violenza di illegalità alla sua azione
Più è il passaggio dai sacri principi
Del resto venuto più d'una volta del dell'ottantanove a una politica nella quale si dice noi siamo i padroni e vogliamo rimanerci
Di fronte a un movimento che si dispiega poi si presente impetuoso in certi momenti le masse per un mutamento o radicali società per un'affermazione nuova rivoluzionaria
Che crei una segreta senza classi e quindi senza classi dominanti oppure che si presenta come sotto la parola d'ordine di dittatura del proletariato come un movimento che afferma che la classe dominante non deve essere pura Borrelli eh
Sia pure per un periodo che dovrebbe essere di transizione il proletariato
Ora io credo che noi senza rifare una storia antica dobbiamo ricordare come la storia del nostro Paese
E come non dobbiamo dimenticarlo neppure adesso Street ricordi mille esperienza fascista
Cioè l'espressione di una volontà e di un'azione che apre larghe brecce alla sovversione perché anche il fascismo
Lo si può immaginare come qualche cosa costruito dall'area Confindustria ma ha incoraggiato e finanziato
Sperimentato poi a un certo momento ecco che noi abbiamo le classi dominanti che si valgono diretti contro le leggi stesse il il ero contestate dal movimento più avanzato democratico del movimento operaio e si afferma come movimento dittatoriale io vorrei intanto lo dovevo fare subito una distinzione
Fra il carattere sovversivo o di di certe misure volute dalla borghesia e il carattere sovversivo di frange di gruppi che li rende prendono la mano della borghesia lascia a un certo momento fare e per impotenza perché le fa comodo che i pericoli che ha tenuto la siano stati tratti allontanati
Noi non possiamo o per questo non ricordare che nel dopoguerra abbiamo avuto la Rivoluzione d'ottobre la rivoluzione di Germania in Baviera in Ungheria movimenti larghi di massi con carattere rivoluzionario movimenti del quale i lavoratori socialisti comunisti si presentavano appunto come coloro che volevano sovvertire la società borghese e a questi movimenti i dico io le classi dominanti hanno risposto non soltanto difendendo i limiti della legge col mezzi legali ma la accettando o d'aiuto il sussidio che voi facendo sedere strumento e poi il subordinando essere movimenti di tipo fascista
Marcel già accennava a fenomeni chiamava di bonapartismo vale a dire anche di rinuncia della borghesia a vere una funzione indirettamente per presentante nella vita politica e ad accettare questo bonapartismo che intanto che garantisce la tranquillità l'ordine e anche cosa non ultima i profitti
Ora noi abbiamo dato al sorgere del fascismo in Italia e poi al suo dispiegarsi in Europa un giudizio che non sempre fu giusto ripensandoci oggi cioè noi abbiamo semplificato questo fenomeno di reazione e di resistenza delle classi dominanti ed il Sud valersi di mezzi che abbiamo adesso Sober pittori
Dicendo che la borghesia non avrebbe più potuto reggere che le classi dominanti non avrebbero più potuto dominare se non con quei mezzi
Ecco che l'Italia a un'alternativa o vanno i lavoratori al potere o ci va il fascismo
Ed ecco che tutti quelli che non accettano questa alternativa in qualche modo sono denunciati come succubi o addirittura come complici
Dei fascisti io credo che in questo ci sia stato senz'altro una semplificazione
No dobbiamo ricordare come allora l'affermarsi del fascismo
Il il suoi spendersi e il fatto che i gruppi borghesi né forse ero o anche laddove non erano iniziatori
I complici e accettassero anche l'avventura come l'avventura
Militare come l'avventura coloniale
Prendo né profitto giustifica la la nostra posizione di denuncia del borghesia come e o o se non ho organizzatrice diretta certo come complice e come soddisfatta che questi mezzi extra legali ivi permettessero di garanti del potere
E va quando lo dico che la nostra posizione non mi sembra il futuro spero che non pensa abbiamo detto allora pensato che questa era l'ultima spiaggia
Che un altro regime diverso che pure le classi dominanti avrebbero potuto sto tollerare evolve volere oppure che avrebbe sostituito un regime che aveva portato Paesi come la Germania come l'Italia la catastrofe forse impossibile e noi per molti anni pensammo appunto che il fascismo era Brüning alternativa al a affermazione di un governo operai contadino il un'affermazione di egemonia comunista
Ora noi abbiamo fatto questa esperienza e abbiamo visto poi da guerre la coalizione antifascista vale a dire l'alleanza
Cioè il primo Paese che ha fatto la rivoluzione proletaria e Paesi non solo capitalistico a Paesi colonialisti imperii visti eppure che non volevano o accettare il dominio o fascista e sui stendersi a tutto il mondo
Direi che l'esame storico e queste concludo la prima parte invita a rifiutare ogni semplificazione
La nostra esperienza durante la guerra
E poi nella Resistenza e poi fino alla costituzione ha dimostrato che era possibile una intesa tra gruppi sociali diversi un'intesa fra partiti come ideologia è diverso che il che non c'era soltanto l'alternativa
Dittatura fascista o della dittatura del proletariato anzi
Che
Il prezzo pagato
Sotto il fascismo e pelli disastri della guerra
Una sa salvo qualche eccezione è un una costituzione che è stata votata da tutti i partiti e questo noi lo ricordiamo e lo rivendichiamo noi abbiamo fatto della Costituzione è un'arma di lotta
I nostri contadini che si battevano e ci tornerò per avere la terra
Non si battevano o per una rivoluzione agraria
Di lì poi quella sovietica ma si battevano portando davanti nei loro cortei e affrontando la polizia e i carabinieri la Costituzione della Repubblica e rivendicando nei l'applicazione
Questo noi dobbiamo ricordare
La Costituzione repubblicana esitata per noi da allora sempre
Non solo rispettata a considerata armonie
Di lotta di sviluppo rivendicazione indispensabile e questo ci ha portato appunto a dichiarare
Come il nesso fra il socialismo e democrazia così intesa forse un nesso indissolubile
Le classi dominanti bene le esperienze storiche non si ripetono mai tali e quali
Non è che le classi dominanti in Italia abbiano scelto l'MSI come il loro partito certe non è che gli si è dispiaciuto molto non vi avranno negato qualche allori non c'era ancora l'inflazione qualche milione però le classi dominanti hanno cercato di esercitare
Mimun
Società pluralista riprendendo elementi della democrazia pre fascista il loro potere
E qui io vorrei che fosse chiaro lo quello che io dico pesi non mi sia accusasse di
Rimproverare le classi i dominanti di volere ripetere quell'esperienza omissivo lei se dimostrare che non sono le stesse che accettarono
Di aiutare Benito Mussolini nella sua scalata e di piegare altri impatti di ad accettare le imposizioni di Mussolini
Perché certamente la Confindustria usato i gli agrari
Qualche cosa dovettero dire non crede credo Dalloni a i popolari perché dessero bevuto un paio di ministri e Mussolini qualche cosa dovettero dire ai liberali perché vedessero un altro paio però pareva loro di potere con questo garantirsi dominio potere di anche i propri
Ora del dopoguerra noi abbiamo avuto un periodo nel quale insieme abbiamo creduto di potere andare a profonde trasformazioni senza che avvenisse da una parte il ritorno a facevo dall'altra la assalto o rivoluzionari
Però ecco perché noi parliamo di carattere sovversivo le classi dominanti
Perché si è pensato che per dominare tutto era buono si poteva votare anche la Costituzione insieme ai comunisti quello che è l'importante era quando si trattava degli operai dei contadini io del movimento di massa di non rispettarla questa Costituzione
Si poteva fare un governo insieme ai comunisti fino a quando il clima della guerra fredda non imponesse di accettare delle alleanze che non tutte avvenivano soltanto nel ambito geografico della nostra Pepe penisola sovversivi smontò per esempio il fatto che la FIAT crede di potere e può servirsi della questura di Torino per schedare gli operai
E dal questore fino all'ultimo usciere che adesso mi auguro voti per noi e si è iscritto al sindacato di polizia
E erano tutti pagati integro con uno straordinario per fare la schedatura degli operai della FIAT per conto della famiglia Agnelli e non certo nell'ambito delle leggi stabilite dalla Costituzione
Ma si trattava di comunisti
Così il reparto confino così i licenziamenti così circa Cervia va dai dagli di i partigiani dagli arsenali vuole impedire a un comunista di diventare anche soltanto capostazione
Questi sono elementi di illegalità che favoriscono frange sovversive e che favoriscono un un a clima che prepara o reazioni e qui una di queste può essere questo terrorismo che viene chiamato rosso oppure che incoraggia le reazioni di tipo di quel terrorismo viene considerato nero io ho citato la la figlia voglio citare tre esempi presi perché sarebbero infiniti inoltre vi cito moderna
A Modena non è stato certo un atto o di rispetto delle libertà costituzionali
L'avere sparato contro gli operai scioperanti ed avere speso morti sei in questi opera ebbene come hanno risposto gli operai
Come hanno risposto i partiti che per definizione ancora nella schedatura del brigadiere dei carabinieri anche quello che adesso vota per noi scriveva è un sovversivo
Noi avevamo a Modena per ormai Noemi sarà un segreto poi la cifra esatta ultimativa perché sono arrugginiti li avete trovati eccetera ma quando è avvenuto queste
Delitto
Qualche migliaio di mitra i comunisti e gli ex partigiani predisponevo
Io vorrei ricordare che non è uno di quei mitra si disse prendete Lord operate lo ma anche che la maturazione della classe operaia delle sua organizzazione e anche degli individui che vi apparteneva che pure avevano combattuto alla lotta armata
Fu tale
Che ci fu una grande manifestazione l'accorrere di tutti i parlamentari
Della sinistra un nuovo basta alla politica di Scelba ma noi rimanemmo nei limiti di una risposta che non voleva sostituire la guerra civile ha la possibilità di difendere di fare valere la Costituzione
E questo vale per l'esempio dei contadini che andavano sul feudo l'ho detto già noi potremmo contare a decine a cominciare per i morti di Torre Maggiore i contadini che furono uccisi colpevoli di avere voluto arare dove la terra era brulla e seminare dopo avere arato ebbene la risposta quale fu un movimento di massa la rivendicazione delle la legge agraria il strappare attraverso la lotta parlamentare
Qualche cosa di più
E mai cercare di fare che questi contadini acquistassero consapevolezza per questo che erano magari semi analfabeti
Ma però quell'articolo della Costituzione che diceva
Che il Italia è una Repubblica fondata sul lavoro o quell'altro che appariva la via alla possibilità delle trasformazioni della proprietà agraria quella articolo erano in grado di leggere
Ecco dove c'è il pericolo dove c'è il dispiegato in questi anni anche i sovversivi Isma'delle classi dominanti quando si lascia fare
Ecco che allora viene si parla qui del terrorismo qualcun altro ne parlerà ma è un caso che i capi dei servizi d'informazione diventino poi dei deputati
Fascisti del Movimento Sociale Italiano Lorenzo o Micelli è un caso che la giustizia si eserciti soprattutto sui diseredati
E l'ACI impuniti quelli che appartengono alle classi dominanti
La corruzione nell'apparato dello Stato
No questo è un elemento di grave e pericolo o per la vita democratica spesso ecco perché e io ho finito questa prima parte perché io considero che la preclusione anticomunista
L'ossessione pericolosa di dire tutto può valere tutto deve essere lasciato fare organizzato pure di non lasciare le masse avanzare ha rappresentato un pericolo grave è costato sangue e possibilità di sviluppo del nostro Paese e se le cose non sono andate al peggio se non si è andati alla guerra civile nemmeno in momenti tragici nemmeno i sussulti come quelli che seguirono alla tentato assassinio di Togliatti
Questo fu dovuto al fatto che il nostro partito che aveva votato la Costituzione che portava a fare prima la firma di Umberto Terracini questo partito per la politica di Togliatti
Volle nella legalità con la legge attraverso la democrazia difendere la democrazia e considerarla una strada verso il socialismo
Grazie
Pajetta e quasi stato nei termini la parola adesso è Luigi Covatta della direzione del partito socialista
Ma io vorrei partire dalla discorso che faceva Pajetta ponendo una questione se il sovversivi ritmo delle classi dominanti sia una caratteristica di tutti i Paesi capitalistici
O se non ci sia una particolarità italiana nella scarsa lealtà
Della delle classi dominanti della borghesia
Nei confronti dello Stato
E credo che si possa sostenere anche al di là
Della questione dell'anticomunismo che pure negli anni cinquanta e sessanta ha giocato molto che si possa sostenere che una delle caratteristiche della borghesia italiana borghesia debole
Borghesia spesso assistita spesso descritta non ingiustamente come un po'straccione è stata nel corso della storia del nostro Paese
Questa scarsa lealtà rispetto alle istituzioni quale quali che esse fossero rispetto allo Statuto Albertino così come rispetto alla Costituzione repubblicana
E però mi sembra che nel nostro Paese ci sia un'altra caratteristica ancora del tutto particolari del tutto specifiche
Che il suo pessimismo
Non credo che si possono definire classi chiamiamo le categorie delle categorie diciamo così non dominante
Ma
Serventi se possiamo usare questo tema e cioè di quei centri di quelle categorie che costituiscono la struttura servente appunto dell'apparato di potere
Nell'ambito della burocrazia nell'ambito
Di alcune professioni nell'ambito anche di funzioni delicate negli apparati statali e credo che questo sia l'aspetto più preoccupante e più sconcertante della situazione italiana anche in questo dopoguerra
L'esistenza di questa curiosa figura
Di servitori
Dello stato che badate bene non possono essere definiti
Sic et simpliciter eversori nel senso che nessuno di loro a mio avviso si è mai posto seriamente il problema di sovvertire
L'ordine costituito l'ordine democratico
Ma che hanno concepito la loro funzione al di fuori della legalità e che proprio per questo sono oggettivamente una presenza eversivo
Quando noi vediamo non solo nella P due ma anche prima negli anni precedenti emergere responsabilità
Da parte anche qui non solo di funzionari che quasi per il loro mestiere sono costretti a occuparsi di affari poco puliti come possono essere i funzionari dei servizi segreti
Ma anche di tutta un'area più ampia di funzionari dello stato che interpretano la loro funzione al di là e al di fuori delle leggi noi non possiamo non essere preoccupa
Possiamo essere preoccupati per questa forme di collegamento extra legale fra Poteri che pure sono ciascuno per suo conto legalmente costituiti e legalmente
Detenuti per questa tendenza del sistema di potere del nostro Paese a collegarsi al di fuori dei canali istituzionali al di sotto di quelle che sono le responsabilità legittime di direzione e di indirizzo al di sotto delle responsabilità
E del controllo del Parlamento al di sotto delle responsabilità del controllo spesso anche dell'esecutivo e del governo dicevo è una forma particolare di eversione perché in realtà l'obiettivo non è quello di rovesciare l'ordinamento formale dello Stato l'obiettivo è quello di controllare il sistema di potere
Di farsi che al di là delle cangianti forme della politica il potere sia sempre uguale a se stesso
Si tratta di un esercito a custodia della continuità del sistema di potere attraverso i regimi attraverso le coalizioni governative diverse attraverso le formule politiche diverse e infatti quando emerge poi il carattere eversivo ed illegale di questo tipo di collegamento quando in seno al sistema di potere in seno al sistema politico si creano condizioni di instabilità e di
Di dialettica più a Cesa e più vite
Non è un caso che le prime tranne organizzate all'interno del sistema del degli apparati statali in questo dopoguerra si siano verificate in coincidenza con l'avvio della politica di centro sinistra perché perché un equilibrio quello centrista si rompeva l'equilibrio nuovo non è ancora definito c'è un momento di pericolo
Per la continuità del potere e quindi le forze interessate questi ceti serventi interessati alla continuità del potere erano immediatamente atti Rizzati non è un caso che un altro momento di collegamento extra legale di illegale fra poteri legalmente costituiti se ha avuto nel periodo della solidarietà nazionale quando pure appunto il l'equilibrio precedente era rotto e si stava cercando un equilibrio diverso
Ecco io credo che se noi per esempio vogliamo vedere che cosa è stata la loggia P due al di là della complottismo al quale spesso ciascuno di noi anche per pigrizia mentale e tentato di fare ricorso noi dobbiamo pensare a questo
Qui non c'era la gente che
Pensava davvero di organizzare il colpo di Stato magari la P due fosse stata un'organizzazione esplicitamente
Effettivamente golpista avrebbe fatto la fine che hanno fatto tutti i gruppi delle elitari di destra di sinistra o di centro che si sono sviluppati negli anni settanta
Ai margini della crisi degli equilibri politici tradizione la pericolosità della P due sta proprio nel contrario nel fatto che si trattava non di quattro
Disperati più o meno potenti ma comunque scollegati dal sistema di potere che volevano che sognavano un sistema di potere diverso che si trattava invece dei detentori di Poteri
Estremamente ampie ramificati e legittimi all'interno dello Stato che si collegavano tra di loro per garantire la continuità
Di un determinato sistema di poteri e allora che fare rispetto a questa situazione che è quella che più traditi che più drammaticamente caratterizza il nostro paese quali post quale può essere la risposta
Delle forze democratiche della democrazia italiana che tutta insieme
Rischia di essere soffocata da questa presenza parassitaria da questo tentativo di controllo illegale dei livelli di poteri io credo che i problemi vadano affrontati
A due livelli da un lato sul terreno ovviamente della vigilanza della denuncia e così via ma dall'altro lato sul terreno di una nuova legittimazione delle istituzioni democratica delle istituzioni legittime proprio perché ciascuno nell'apparato statale
Conosca le responsabilità e i limiti delle proprie responsabilità e proprio perché non si creino quei vuoti di potere all'interno dei quali voi si sviluppa la questa questo collegamento illegale fra poteri che è la vera minaccia eversiva nei confronti della nostra democrazia
Mi sembra
Che
L'altro elemento al quale noi dobbiamo fare riferimento
Una cautela da parte nostra
Quello di saper discernere veri i fenomeni coi quali ci troviamo ad avere a che fare è quello di non fare ogni volta un polverone attorno a ciascuno degli episodi che ci colpiscono quello di
Leggere correttamente
La
Evoluzione del sistema di potere nel nostro Paese e delle patologie
Che attorno a questa evoluzione si possono determinare
Mi sembra da questo punto di vista appunto che l'intelligenza con cui la sinistra italiana ha saputo attraversare quattro decenni di vita repubblicana che sono stati quattro decenni
Attraversati
Da avvenimenti grandiosi da un lato ed altri avvenimenti tragici dall'altro
Dovrebbe guidare le forze democratiche innanzitutto le forze della sinistra in anche in questa transizione difficile che stiamo diventa in questi anni
Grazie
Grazie a Luigi Covatta la parola all'onorevole Giovanni Galloni della direzione democrazia cristiana direttore del Popolo
Io mi trovo in questa tavola rotonda a dovere fare i conti innanzitutto con un tema
I sovversivi sfodera classe dominante che come ha precisato molto bene Pajetta nella sua introduzione
E non è un tema direi anonimo e un tema che nasce da una precisa e qualificata posizione ideologica che è nelle tradizioni
Del partito comunista il riferimento a grande
Si tratta di vedere come
Il tema
Nella sua enunciazione
E le conseguenza che se ne debbono attraverso
Può essere valutato anche da posizioni politiche ideali diverso
Da quella espressa dalla tradizione del Partito comunista
Perché il tema riporta ad una visione ideologica
E che
Coloro che non nascono dalla matrice culturale marxista non possono accettare
E l'eterno problema il vecchio problema che noi ci potremmo Durante la lotta di liberazione
Nei comitati di liberazione nazionale
Io ricordo i dibattiti anche accesi che esistevano dentro i comitati di liberazione nazionale
Tra la nostra componente e la componente dei partiti a ispirazione della sinistra
Perché dei partiti d'ispirazione marxista attendevano identifica e identificare per esempio la lotta antifascista all'interno dello schema lotta proletariato contro la borghesia identificando nel fascismo storicamente la borghesia
E considerando le forze antifasciste nel loro complesso
Dalle posizioni marginali ma che pure esistevano Di Berardino alle posizioni di epoca ricca Toni alle posizioni di socialiste alle posizioni del Partito d'Azione alle posizioni del Partito Comunista
Come espressioni politiche del proletariato e questa concezione questa visione dal la contestava anche Aldo
Perché ritenevamo che non si potessero fare questi identificazione
E che la realtà sociale forse è più varia di quanto lo schematismo dogmatico marxista avesse imposta e purtuttavia
Nell'evoluzione storica
I conti anche con le posizioni teoriche del marxismo li abbiamo fatti edito Pia fa
E io ho molto apprezzato una frase di Pajetta nel nell'intervento di questa sera quando ha detto l'esame storico invita ad eliminare ogni semplificazione
E io sono perfettamente d'accordo con questa metodologia
Che ci porta ad avere una visione storica dentro il
E a considerare anche gli avvenimenti storici nel contesto storico
In cui si sono verificati
E non vi è dubbio che un primo approccio alla teoria e alla tesi gramsciana
E noi l'abbiamo già all'apparire del fascismo anche nella stessa posizione di Luigi Sturzo
Luigi Sturzo termini il fascismo come un momento analcoliche della borghesia italiana
E Gramsci spesso a prezzo questa posizione di Luigi Sturzo ai fatti i rapporti fra i due
Dopo la iniziale diffidenza che c'era stata di Gramsci nei confronti di questo prete che faceva politica
Poi nella nello sviluppo ulteriore del dibattito i rapporti furono molto diverso e ci furono apprezzamenti importanti da alcuni scritti soprattutto gli ultimi dal carcere di Gramsci nei confronti della posizione del fenomeno nuovo di questo partito popolare che non lo si poteva emarginare Co considerando le bollandolo come fenomeno clericale così come il socialismo dell'epoca in gran parte lo aveva bollato aveva tentato di immaginarlo grammi si capì che c'era qualche cosa di nuovo importante con il quale bisognava fare i conti
E c'era questa visione comune sia pure non nei termini marxisti che per la posizione cattolica non poteva essere accettata ma in una visione storica cioè che cosa è avvenuto nell'evoluzione storica perché a un certo momento appaiono i fascismi appaiono il nazismo
Nel momento in cui avviene il divorzio tra la posizione del capitalismo e la posizione della democrazia
Perché dai primi dell'Ottocento dalla rivoluzione francese poi c'era questo assioma non dimostrato ma tuttavia esistente per cui nell'ambito di uno sviluppo democratico la borghesia che era nata proprio e si era rafforzato che ha avuto la sua grande vittoria nella rivoluzione francese
Dalla democrazia e con la democrazia lo sviluppo della borghesia lo sviluppo del capitalismo sarebbe sempre andato non ha e questo è stato vero fino a un certo momento Astor
A un certo momento della storia lo sviluppo delle realtà popolare socialiste da una parte e anche cattoliche dall'altra mette in discussione questa
Questo fu
E nel momento in cui viene messa in discussione si apre un divorzio tra il capitalismo e la democrazia
Il capitalismo si rende conto che la democrazia non è l'unico strumento di difesa e di garanzia di espansione
Anzi la democrazia può essere di ostacolo
E in questo modo quel momento
Entrano in gioco nella storia del mondo le forme di fascismo
E per questo ci induce a fare una valutazione del sovversivo del sovversivi svolto direi meno semplificata più articolate
E più realistica
Certo in relazione a determinate epoche storiche
Nel passato che così esso del sedici
Non era assolversi divismo anche quello dei movimenti rivoluzionari che volevano abbattere tutto il sistema esistente anche il sistema democratico
Per affermare fiorire in base ai vecchi dogmatismi delle cosiddette dittatura del proletariato con tutto il resto
Cioè
Io sbaglierei sì oggi dicessi volessi valutare il Partito Comunista attuale acquistaste no
Però nella storia c'è stata un'evoluzione
Un'evoluzione che ci impone come ha detto paghe tanti
Eliminare ogni facile semplificazione
Allora i sovversivi sbotta è rimasto
Io devo dire che la grande funzione dei partiti politici dei partiti politici a base popolare questo Paese
è stata quella di superare il sovversivi risponde da qualunque parte Fuchs
In questi giorni abbiamo celebrato quasi forse con qualche eccesso storiografico
L'abbiamo celebrato due grandi personaggi nazionali Alcide De Gasperi e Togliatti ora e un po'ridicolo dire che i due si amassero segretamente non è vero insomma è un piccolo falso storico
Però e vero che questi due personaggi ognuno nel proprio ambito ognuno nel proprio schieramento fecero una grande operazione di emersione di partiti politici a base popolare che scalza aprono le forme dissolversi disse
La realtà cattolica
Soprattutto la realtà cattolica per conciliare
Era un grosso problema se noi pensiamo quando venne emerso il fascismo
La facilità con cui un partito come era il vecchio Partito Popolare di Sturzo chiaramente antifascista
A un certo momento fu abbandonato da una larga parte delle masse tratto
Che confluiranno utile avere un appoggio
In qualche modo indiretto ma il fascino
Sturzo non fu esiliato dall'Italia delle grandi masse cattoliche no Sturzo almeno le grandi masse cattoliche mandarono i ministri e Mussolini
No era quello dei ministri a Bush Holiday fu l'incidente per Sturzo Siena e andiamo a guardare la storia così come fu fu un colpo di mano
Fatto dal gruppo parlamentare in quel determinato momento che fu rimediate immediatamente con il congresso successivo del Partito popolare che sancì l'uscita dei popolari dal Governo
In quel clima che esisteva allora che non erano le influenze della classe dominante come ha detto Paietta ma che probabilmente erano le ingenuità che coinvolgevano
Home di anche e del del mondo liberale del democratici sinceri che ritenevano in buona fede che il fascismo fosse un fenomeno transeunte
E che quindi l'importante era condizionarla in qualche modo poi fu una tesi sbagliata la storia dimostrò che quella tesi era sbagliata
Ma Luigi Sturzo era contrario e questo la storia tutta la storia e strutturali si va a ballare i libri di De Rosa con tutta la documentazione dimostra che sta oltre racconterà all'ingresso anche nel primo momento dei popolari dei popolari e fu cacciato via del movente come si realizzano quella rotture
Tra il partito popolare che era e rimaneva una gran una forza antifascista
E la sua base reale la sua base popolare che al certa Babetto fu presa all'interno di una di un sistema che del sistema che che faceva diventare sempre più esangue questo partito cioè c'era questo problema di guida di una base popolare cattolica che il Partito popolare non riuscì ad esercitare in quegli anni tremendi tra il mille novecentoventidue mille novecentoventitré mila novecentoventiquattro
E dall'altra parte c'era il problema che Pajetta anche indicata
Quello dei rapporti tra un partito comunista il cui leader teorico era grandi circuiti
Il tutto
Attraverso l'attentato Pallante ne è la riprova storica che in quel momento
Il paese fu percorso da una tensione di tipo rivoluzionario o sovversivo vecchio stanco
E si dovette a rafforzare Energia di un Togliatti che ripreso sì questo è un fatto storico di estrema importanza disse basta no è sbagliato
E riprese impugnò la guida di un partito che portava le masse a una guida avverso un orizzonte democratico eliminando le tentazioni di tipo sovversivo
Certo che poi è la storia se nei fatti
Dal mille novecentoquarantotto quarantanove occhi
E il Partito comunista è riuscito ad esercitare una sua funzioni importanti
Che non può non essere riconosciuto nella compenetrazione dei fattori dei fatti democratici all'interno persiste
Tanto è vero e qui arriviamo alle forme del brigatismo ma il brigatismo il brigatismo rosso che cosa esso non sparire
Che non avevano accettato negli medicalmente né praticamente quella che era stata l'azione la funzione che il Partito comunista aveva svolto e ritornavano alle illusioni di tipo sovversivo che si potesse impostare in Italia una specie di di presa del Palazzo d'inverno e si regolavano i agivano secondo queste scarne scherno schermi
Arretrati Jackie
E che il Partito comunista arrivati da lungo tempo superata
Allora quando si parla di sovversivi ISMU
Della classe dominante o delle classi dominanti
Bisogna tener presente questa fenomeno complesso
Che piaccia e non si può dire la borghesia come tale è un fenomeno di sovversivi su ci sono nell'ambito della Borghesi o di quello che è il considerato sociologicamente nella dottrina marxista alla borghesia degli interventi di tipo sovversivo
Che si contrappongono ai fermenti potenziali e superati largamente dalla forza dei partiti politici
Questa è stata la funzione dei partiti democratici nel nostro
E allora
La sovversione quella che oggi si chiama l'asso qui in questa dibatte si chiama la sovversione delle classi dominanti quando M.
E come emerge qui conclude
Emerge nel momento in cui questi frammenti di forze sovversivo frammenti di sinistra
Che non avevano capito il tipo di evoluzione fatto dal partito comunista frammenti di destra
Che vedevano l'inserimento delle grandi forze popolari nella vita dello Stato come un fatto da combattere
Hanno cercato di attaccare il sistema dei
Allora la grande battaglia e la grande lotta se vogliamo Bettelli in questi casi
è tra il sistema dei partiti
E queste storie di destra o di sinistra pur potente certamente molto più potenti di quelle di testa per certi consuetudini con le gestioni del potere
Ma sono state tutte azioni condotte contro il sistema dei partiti nel loro complesso e qui concludo la prima tornata nel mio intervento nella prima tappa
Con una un appello e direi quasi una una richiesta un'invocazione
è un errore
Grave
Se non si capisce come insisto
E se si utilizzano i fenomeni di sovversione esistenti esistiti brigatismo
Di destra inversione di testa eversione di sinistra P due e così via
No per cercare forme unitarie sia pure delle diversità e delle distinzione dei ruoli tra tutte le forze politiche democratiche ma si usano come strumento di battaglia delle Pari e forze politiche Lula contro le ali
Se si usano pitture per esempio da parte del Partito comunista contro la Democrazia Cristiana o se si usa il brigatismo di Silistra brigatismo rosso la polarità della Democrazia Cristiana contro il Partito comunista
Son due forme sbagliate erronee che non ci consentono di vedere la realtà
In una situazione non così semplificata come era nella Timoria marxista tradizionale borghesia contro proletariato la situazione è molto più complessa Pajetta lo ha messo
Ma allora la vera battaglia è tra le forze politiche tra un minimo di solidarietà delle forze politiche fra di loro anche se sono divise nella gestione politica tra maggioranza e opposizione
E questi fermenti o queste realtà adesso del servilismo che devono essere unitariamente combattuto
Calma stia appelli alla solidarietà sono interessanti
Se questi
Vorrei congratularmi
E io
Falsificati
Giornalista
E poi per potere ulteriormente replicare da parte degli oratori prego don per voi Giuntini dovrete scusa la io vi farò fare un salto nel presente Cattaneo
Prendo molto alla lettera
Titolo del dibattito e siccome
Per sovversivi Isma'della classe dominante si parla di terrorismo e di P due e siccome io mi sono sempre occupata di terrorismo e di P due io vi parlerò della classe dominante del terrorismo e della P due cioè di cose del nostro
La mia esperienza è diversa da quella di tutti gli illustri politici che sono qui accanto a me
Lavoro mio come quello di tutti i miei colleghi di vari giornali in questi anni che si sono occupati da piazza Fontana al terrorismo rosso all'Italicus al terrorismo nero
Al sequestro Moro alla P due di cui abbiamo scritto per la prima volta nel mille novecento settantasei è stato un lavoro lungo spesso scoraggiante e sempre amaro quindi il mio compito anche qui stasera è diverso farò dei nomi citerò dei partiti e scusate mi se questo oggi vi porterà fuori strada
Ci sono molti morti dietro alle storie di questi anni e questi morti hanno dei responsabili e con assoluta serenità posso dire che non è stato fatto tutto il possibile per capire e rivelare perché sono morti
Di loro oggi si parla al passato come fossero di un'altra epoca soprattutto per sostenere che l'emergenza è finita
Essi dormono per dirla con Raymond Chandler il grande sonno
Ma anche la classe politica italiana non è stata e non è del tutto sveglia
Dico questo per far capire che il cronista che a furia di vedere alberi ha imparato ormai a vedere anche la foresta
Non può e non deve per amore di quieto vivere e per spirito etico di parte accontentarsi di alcune interpretazioni politiche di alcune interpretazioni politiche unilaterali
Terrorismo e P due hanno insegnato che non è possibile procedere per schermi beh semplificazioni la mia esperienza mi insegna che le parole d'ordine oggi non soddisfano nessuno
E probabilmente troppo presto per avere un'immagine chiara e completa della logica degli eventi e comunque per ragioni di tempo mi limito a mettere in luce alcuni punti
Sul funesto intreccio e accavallarsi di terrorismo e di P due
Utili come base per una riflessione onesta sulle responsabilità della classe politica italiana
Anzitutto c'è una prima coincidenza storica che deve avere un significato
La nascita e lo sviluppo della P due e del potere di Gelli coincidono in maniera scioccante con la nascita e lo sviluppo del terrorismo nero e rosso
E la caduta della P due marzo ottantuno coincide con l'inizio della crisi del terrorismo quando entra in sonno lunari entra in sono anche l'altro
Dico sono perché penso che l'emergenza morale ed emergenza terroristica nonostante le apparenze confortanti e nonostante il parere di molti illustri politici ed esperti siano ancora attuali
Vediamo qualche puntata nel mille novecentosessantanove Licio Gelli entrato in Massoneria ad appena quattro anni riceve l'incarico di unificare le varie comunità massoniche
Facendo cadere preclusioni verso il mondo cattolico certamente sotto la diretta influenza di importanti settori della Massoneria americana
Il sessantanove e anche l'anno in cui la strategia della tensione da i suoi primi tragici frutti
Nel settanta il potere di Gelli è già tale da condizionare la nomina del generale Micelli grazie ad un intervento presso Tanassi Ministro della Difesa a capo del Sid cioè dei servizi segreti
Con settanta comincia all'epoca dei golpe i cosiddetti golpe Borghese la rosa dei venti il golpe sogno noto come corpo bianco
Poco conta che questi golpe non si siano realizzati tentativi di golpe ce ne sono stati e la magistratura e la commissione P due si sono orientati oramai a credere quello che hanno raccontato alcuni imputati
Cioè che questi tentativi erano destinati a far scattare piani anti insurrezionali
In tutti questi tentativi sono coinvolti civili e militari legati a Gelli i cui nomi compaiono negli elenchi della P due
Gelli stesso fu l'autore del famoso contrordine che riportò a casa le sprovvedute truppe del golpe Borghese
Va sottolineato che tutte le indagini prima di essere come furono intralciati soprattutto dalla procura romana avevano individuato rapporti tra gli elementi coinvolti e ambienti politici di destra
Gelli come capo della P due sembra aver avuto in questo periodo la funzione di collegamento tra i diversi livelli del meccanismo eversivo e la sua utilizzazione cosa sapevano a quel tempo i politici di quel che stava accadendo in Italia nel gennaio settantadue Oppini l'agenzia di Mino Pecorelli un giornalista singolare che sarà ucciso nel settantanove pubblica una nota molto informata siamo in grado scrive Pecorelli è il settantadue di rivelare che dietro al formidabile apparato di Palazzo Giustiniani che tocca
Tutti i centri vitali del nostro Paese
Esista una snella ed efficientissima organizzazione ottimamente mimetizzata alla conduzione della quale proposto un personaggio del quale non possiamo rivelare l'identità essendo egli pressoché ignoto alla quasi totalità degli iscritti militanti
Questo personaggio elemento determinante nelle più delicate e complesse vicende della vita politica italiana
Il riferimento a Gelli evidente ma c'è qualcuno all'interno del mondo democristiano che Pecorelli frequenta assiduamente che si chiede a chi sia questo personaggio determinante della politica italiana
E perché nessun partito chiede al governo pubblici chiarimenti
Il cinque novembre di quell'anno il settantadue il segretario della DC Arnaldo Forlani parla la Spezia e dice
è stato operato il tentativo forse più pericoloso che la destra reazionaria abbia portato avanti dalla Liberazione ad oggi
Questo tentativo di Greganti che è stato portato con una trama che aveva radici organizzative e finanziarie consistenti che ha trovato solidarietà non solo in ordine interno ma anche in ordine internazionale
Questo tentativo non è finito noi sappiamo in modo documentato che questo tentativo è ancora in corso
Lanciato il drammatico messaggio Arnaldo Forlani non darà mai spiegazioni e nessuno gliene chiederà il mille novecentosettantaquattro e l'anno in cui P due terrorismo di destra risultano più strettamente collegati la relazione di maggioranza della Commissione di due e quella Teodori
Non che la sentenza di primo grado del tribunale di Bologna affermano concordi che la P due ha avuto un ruolo di ispirazione di finanziamento della destra eversiva responsabile dell'attentato dell'Italicus
Ma quel tempo a puntare il dito contro Gelli è solo Emilio Santillo responsabile dell'ispettorato contro il tentativo terrorismo che compila alcuni esaurienti rapporti
Dei misfatti della P due i politici soprattutto i democristiani tacciono
Andreotti e ministro della Difesa in quei mesi però è soprattutto impegnato a contrastare politicamente Aldo Moro
Scatenando nei servizi segreti un generale pittura il suo amico il generale Maletti contro un altro generale P due amico di Moro Micelli
Micelli finisce in carcere ma quando Moro pochi mesi dopo diventa Presidente del Consiglio Micelli ha scarcerato e Maletti rimosso dal suo incarico
Proprio in quegli stessi mesi Andreotti a un'altra grave preoccupazione nel settembre del settantaquattro infatti Sindona
Michele Sindona fino allora polmone finanziario del Vaticano e anche della P due
Crolla sotto il peso dei suoi imbrogli a Milano un giovane coraggioso professionista l'avvocato Ambrosoli comincia a indagare sui misteri delle banche sintonia la DC e ampiamente schierata in difesa di quel grande leader della P due o salvatore della lira come lo definisce Andreotti
Che Ugo la Malfa osato far cadere negando di come ministro del tesoro l'aumento di capitale di cui aveva ormai disperatamente bisogno
Mi limiterò a ricordare che nel settantasei lo stesso giorno in cui due grandi protettori americani di Michele Sindona Philip Guarino Corrao incontrano Gelli per organizzare la strategia di Sindona contro l'estradizione richiesta dall'Italia
I due americani incontrano anche Giulio Andreotti
La strategia pochi mesi dopo si concretizzerà in una serie di FIAT affidabilità a favore di Sindona contro l'estradizione firmati da piduisti di rango da Carmelo spagnolo accanto sogno Guarino a Licio Gelli al socialdemocratico Flavio Orlandi che non sembra sia nella pittura
Sembrerebbe che la maggior parte della classe politica italiana sia più preoccupata dei soldi che perde o che rischia di perdere che non di quello che sta succedendo all'interno dello Stato
Ma proprio mentre si adopera per salvare il fratello Sindona Gelli varca per la prima volta la porta degli uffici dei magistrati italiani
Lo interrogano sull'Italicus sul delitto Occorsio i giornali ne parlano ma il mondo politico di tutte le parti mostra una sospetta e ostinata indifferenza per le attività di questo signore
Oggi gli inquirenti ritengono che proprio in quegli anni la P due insieme ad altri ambienti massonici
Funzionasse da canale preferenziale per un traffico d'armi diretto soprattutto in Medio Oriente cui attingeranno largamente Brigate Rosse e malavita organizzata italiana
I servizi segreti lo sanno già allora ma non intervengono anzi sembra che il nostro rappresentante presso l'Olpe nel Libano il colonnello Giovannoni
Devi asse le indagini degli inquirenti italiani pre avvertendo addirittura i palestinesi dell'arrivo degli agenti investigativi italiani eravamo già nell'infausta o epoca dei servizi di formati cioè in pratica dei servizi P due reti dal generale Santovito
Quella riforma a suo tempo avvenuta con il consenso di tutte le forze politiche convergenti alcune buone altre mala fede oggi appare sempre più uno sciagurato pasticcio fu smantellato l'ispettorato antiterrorismo di Santillo
Il solo insieme ad alcuni elementi della guardia di finanza d'aver offerto ai magistrati la sua conoscenza di Gelli e della P due al suo posto fu nominato santo Vito e il generale Grassini ambedue piduisti e amici di Gelli
La relazione di maggioranza della Commissione Moro ha cercato a lungo una spiegazione di quella decisione
Ma finito per concludere di non aver trovato risposte convincenti sul perché l'ispettorato antiterrorismo fu sciolto in pieno boom del terrorismo
è questo momento particolare delicatissimo le Brigate Rosse stanno preparando il rapimento di Moro
Anche è questo anche il momento di massimo potere della P due oltre i capi militari dei servizi Gelli Ortolani e caldi tengono saldamente il pugno il Corriere della Sera
La strategia politica della P due non è come appare chiaro dall'atteggiamento del Corriere una politica di attacco frontale alla solidarietà nazionale
è piuttosto quella di coinvolgere un arco molto ampio di forze controllando dal di dentro il nuovo quadro politico ed è una politica che appare purtroppo facilitata da genovesi Time leggerezze ne cito una soltanto
Fu forse avventato schierarsi contro la trattativa senza pretendere estrema chiarezza dai compagni di cordata
Era giusto non trattare ma bisognava essere efficienti nell'indagare i magistrati oggi tendono a escludere una partecipazione diretta della P due al caso Moro
Ma proprio il giudice il padre Imposimato poco meno di un mese fa ha definito legittimo il dubbio che l'inefficienza nelle indagini sia stata voluta dai vertici della P due
Fino a quegli anni come emerge da una disinteressata lettura della documentazione sulla P due dalla rilettura delle relazioni di maggioranza e di minoranza mi riferisco in particolare alla relazione di Teodori
Per Gelli la classe dominante in primo luogo rappresentata da settori della Democrazia Cristiana con le sue divisioni e lotte interne che danno ampio spazio ogni sorta di manovre col finì col sfinire dal settantanove della maggioranza di solidarietà nazionale mentre infuria lo scandalo ENI Petroni nel quale sono coinvolti piduisti di rango democristiani e socialisti Gelli va a trovare Bettino Craxi
è una delle rare volte a quel che ci risulta che il venerabile incontra un segretario di partito fuori del proprio come o di via Veneto
Gelli gioca fuori casa parla della necessità di un accordo politico tra il segretario del Psi e Giulio Andreotti e si vanta di essere in grado di influire anche sulla nomina del e sulla caduta dei presidenti della Repubblica
Sta maturando quel cambio di cavallo della P due di cui parlano alcune relazioni di minoranza Gelli lo annuncia ufficialmente nella sua clamorosa intervista al Corriere della Sera nell'ottobre ottanta undici al Quirinale un Presidente del Consiglio socialista
La primavera dell'ottantuno vede insieme la scoperta delle liste della P due nella villa di Gelli e gli ultimi clamorosi sequestri delle Brigate Rosse a gestire groviglio politico camorristico attorno al sequestro Cirillo sono ancora gli omini della P due Santovito Mussumeci Francesco Pazienza
Uno dei latitanti Doro forse non piduista ma certamente Massone frequentatore dei più influenti circoli politici e affaristici anche nel senso di trafficanti d'armi
Il resto è storia contemporanea per questo non meno oscure
Dopo qualche esitazione Forlani presidente del Consiglio pubblica gli elenchi della P due Spadolini assume su di sé come nuovo presidente del Consiglio il compito di risanare lo Stato il Parlamento scioglie la P due istituisce una commissione d'inchiesta presieduta
Da una democristiana onesta e testarda come Tina anzi
Spadolini è il nuovo capo dei servizi segreti Lugaresi riescono attivare una fonte che in gran segreto comincia a riportare in Italia l'archivio uruguaiano di Licio Gelli il vero cuore della P due
Dove sono custoditi gli elenchi completi e giuramenti firmati dagli adepti
Spadolini chiede all'Anselmi di mantenere il segreto anche con i commissari una procedura singolare ma assolutamente necessaria affinché l'operazione possa proseguire
Il primo a divulgare la notizia il borghese del piduista tedeschi
Si scatena allora una polemica falsa e strumentale nella quale il socialdemocratico piduista bel Lucio avvallato da Giulio Andreotti sostiene che il materiale che sta tornando in Italia dall'Uruguay consiste solo nelle scandalistiche scade del Sifar
Che per volere del Parlamento avrebbero dovuto essere bruciate
Oggi che questi documenti cominciano a essere pubblicati si sa con assoluta certezza che la polemica e le critiche servirono solo a bloccare l'arrivo dell'intero archivio di Gelli il governo Spadolini cadde probabilmente anche per questo attualmente tutto è fermo per l'incomprensibile atteggiamento del nostro ministero degli Esteri
Che tiene aperto come sottolinea una recente interrogazione del PC un assurdo contenzioso con l'Uruguay
Il governo a guida socialista inaugurato il giorno della fuga di Gelli dal carcere svizzero non parla più di emergenza morale né di P due
Gelli dal suo rifugio che li definisce scomodo chiede garanzie per venire in Italia a costituirsi
Da questo breve quadro che coglie solo alcuni momenti essenziali delle vicende di cui parliamo risulta chiaramente che per via di complicità o di tolleranza di leggerezza o di indifferenza
Le responsabilità della classe dominante italiana sono enormi
Particolarmente scoraggiante e la sensazione che anche la verità sia stata spesso utilizzata strumentalmente dalle forze politiche e dai potentati in lotta tra di loro
Se questa è la realtà poiché le forze gli uomini sono sempre gli stessi e nessuno costringe nessuno a dire quello che veramente sa
La nostra vita politica continua a essere dominata dal ricatto e dall'intrigo segreto solidarietà o non solidarietà
Ho parlato come ho già detto mettendo a frutto sono le esperienze e le conoscenze che mi derivano dall'attività di giornalista
E come giornalista voglio concludere dicendo che il popolo italiano che ha dato tante vittime a queste ignobili guerre per bande è stato dalla classe politica italiana informato troppo tardi male in linguaggio cifrato
E la domanda di verità che sale dalla gente è stata spesso controllata incanalata
In Paesi più democratici del nostro una classe politica come questa direttamente o indirettamente in buona o in mala fede coinvolta in tale intrigo destabilizzante sarebbe stata da tempo costretto a lasciare il potere e andarsene a casa
Siamo qui per fare una discussione mi pare che ci sono ampi motivi per le per delle repliche e diamo intanto la parola a Luigi Covatta
Ma io credo che l'esposizione che ha fatto Sandra Bonsanti adesso
Al di là consentirmi di un certo appiattimento che non è storiografica mente accettabile perché altrove
Quello che scriveva Oppini nel settantadue l'attendibilità che poteva avere opinione settantadue
Altrove
Tutto quello che successo negli anni più recenti quando l'attenzione della classe politica degli organi di informazione
Si è rivolta
Con maggiore informazione su questo fenomeno
Sia una ricostruzione sostanzialmente
Vorrei
D'altronde
Alcune delle questioni quelle più grandi quelle che sollevano due interrogativi più inquietanti
Che la Bonsanti
Posto penso alla questione
Non della riforma dei servizi segreti
Ma
Della anticipo nell'entrata in vigore della stessa riforma
Perché
La legge di riforma dei servizi segreti che debbo ricordare per la verità storica fu chiesta con forza da tutte le forze democratiche innanzitutto dalla sinistra dopo lo scandalo del Sifar
La legge di riforma dei servizi segreti avrebbe dovuto entrare in vigore il ventidue maggio del mille novecentosettantotto inspiegabilmente
Entrò in vigore il ventidue gennaio del mille novecentosettantotto in questo Paese in cui le riforme e l'applicazione delle riforme generalmente viene differita fu uno strano caso di
Rapidità nell'esecuzione della riforma rapidità che porto palla siluramento degli unici due funzione
Che avessero
Svolto indagini efficaci sui fenomeni terroristici di destra e di sinistra e cioè assicura mento dell'ispettore Santillo e del generale Dalla Chiesa
E a loro sostituzione con Santovito e Grassi sostanzialmente
Bene questi episodi sono stati
Denunciati con forza
Nelle relazioni della Commissione Moro in modo particolare nella relazione di minoranza
Che ho avuto l'onore di presentare
Quindi
La ricostruzione di questi fatti mi sembra che sia una ricostruzione sostanzialmente corrette
Io credo però che quello che si deve ricavare da questa ricostruzione
Sì a una conclusione
Un po'diverso rispetto a quella che Sandra Bonsanti ha voluto tirare
Certi c'erano i progetti per i colpi di Stato
Ma erano come ciascuno può valutare
Facilmente Progetti di facciata e di agitazione
Che servivano esclusivamente
A creare le condizioni ma la gente moriva sul serio nelle stragi la gente moriva sul serio nelle stragi
Mi stupisco Sandra di questa interruzione perché immagino immagino che tu non mi voglia attribuire
Un atteggiamento dei rei sottovalutazione delle stragi
Io mi sono riferito agli elenchi dei golpe che tu hai fatto prima sogno borghese
E altre cose di questo genere che invece sono cose di altra natura
Indubbiamente c'è stato quindi questa questo gioco di destabilizzazione per creare
Le condizioni per creare il bisogno
Di una stabilizzazione autoritario non sempre le forze democratiche hanno saputo
Cogliere la natura della minaccia che veniva portata
Ecco io credo che se noi vogliamo
Cogliere fino in fondo
La natura dei pericoli che attraversato che attraversa probabilmente
La nostra democrazia dobbiamo vedere il racconto che ha fatto Sandra Bonsanti alla luce
Della storia politica che c'è stata in questi venti e trent'anni anche della storia del potere che c'è stata in questi venti e trenta
Per non correre il rischio di immaginare
Che
Si sia trattato di un fenomeno tutto sommato
Ascrivibile a un determinato personaggio a un determinato gruppo di persone oggi che non si sia trattato di un di una frangia di un partito all'interno della classe dominante
Ma per cercare di capire come l'intreccio sia stato molto più complesso e come quindi le responsabilità
Della classe politica vada non si indicate con chiarezza e con durezza che ma probabilmente vadano valutate in termini
Storicamente più complessi e più Mattucci
Cosa voglio dire
Voglio dire per esempio che
Io non condivido fino in fondo le ultime battute dell'intervento Di Carlo
Quando Galloni parla di frammenti sovversivi di destra e di sinistra che si sarebbero fronteggiati soprattutto negli anni settanta nel nostro Paese ci sono stati anche queste
Sono stati i frammenti sovversivi di destra identificabili in alcuni gruppi sovversivi che probabilmente non sono tutto il terrorismo nero che si è manifestato in Italia ma che comunque hanno operato nel nostro Paese ci sono stati i frammenti sovversivi di sinistra che sono quelli che oggi sono emersi attraverso i fenomeni del brigatismo e del terrorismo rosso ma c'è stato qualcosa di diverso
E di più complesso
Che ha coinvolto
Gli apparati alcuni apparati dello Stato e che non è così facilmente
Distinguibile dal sistema di potere così come si è tenuto costruendo in tutti questi anni
Questo non significa evidentemente
Abbracciare la tesi dell'onorevole Teodori secondo la quale la P due è stata una struttura di servizio
Del sistema dei partiti e addirittura una struttura di servizio dell'Unità nazione
Significa saper cogliere
La caratteristica particolare
Del progetto eversivo della P due che è un progetto eversivo che non si muove contro
Il potere o a latere del potere ma che si muove con l'obiettivo di controllare meglio
Il potere che già c'è
Di controllare meglio il potere che già ci
E allora qualche insegnamento anche per nuovi
La questione del controllo di certi livelli di potere
Penso ai servizi segreti
Ma non solo i servizi segreti penso a tutte quelle forme in cui il potere necessariamente
Poco emerso poco chiaro poco trasparente perché fa parte delle regole del gioco
Ecco noi in tutti questi anni abbiamo pensato di poter controllare questo con minute leggi minuti regolamenti magari con la riforma dei servizi segreti che è un bell'esempio di eterogenesi dei fini
Mentre probabilmente il modo giusto di intervenire rispetto a questo modo di problemi non è questo che è un modo ingegno facilmente aggirabile come fu aggirata la riforma dei servizi segreti come furono aggirate tutto una serie di altre riforme civili che noi abbiamo realizzato nel corso degli anni settanta
Ma è quello di rendere più autorevole
La realtà istituzionale dello Stato la realtà legale dello Stato il potere emerso rispetto al potere sommerso
Questo è il problema che abbiamo di fronte come problema politico centrale poi certe
Ci sono da perseguire responsabilità individuali se da
Sviluppare in termini diversi tutto una serie di
Politiche nei confronti dei settori più facilmente permeabili da parte del potere sommerso però al fondo c'è un problema di autorevolezza e di legittimazione piena
Delle istituzioni democrazia
E ci deve essere anche in questo condivido quello che diceva Galloni
Un diverso modo delle forze politiche di affrontare e di usare questi tesi
Un po'tutti
Nel corso di questi anni non abbiamo saputo rinunciare a un uso strumentale propagandistico al limite banali
Di questi temi e di queste problematiche
Non abbiamo saputo rinunciare di e questo probabilmente non ha aiutato la democrazia italiana a uscire da questa situazione torbida e ambigue
Non abbiamo neanche applicato
Le leggi che avevamo fatto ne abbiamo fatto una legge per lo scioglimento della P due che prevedeva la confisca del patrimonio della P due
Quando si è chiesto di confiscare il dieci virgola due per cento delle azioni
Della editor della Rizzo che passanti in teneva a disposizione della istituzione cioè della P due
Non si è trovata una
Istanza in cui questo sequestro questa confisca potesse essere stabiliti dirò di più
Anche quando noi parlamentari anche quando noi parlamentari
Assumiamo il compito non sempre gradevole
Di farci inquirente
E non riusciamo a garantire quella rapidità della corso della giustizia che pure dovrebbe essere garantito almeno nelle sedi parlamentari c'è un processo
Aperto davanti alla Commissione inquirente
Che ha stretti collegamenti con la questione della P due
E il processo sull'ENI Petroni
Io credo che un mese fa noi abbiamo votato all'unanimità la quarta o la quinta proroga non basterà ai relatori uno democristiano uno comunista
Di questo processo fra virgolette perché tecnicamente non si può definire un processo
E allora
Uno si domanda perché queste ulcere vengono lasciate continuamente aperti
Forse perché di questi problemi serve più parlare che non risolverli serve più agitarli che non invece risolverli è un sospetto legittimo
Ecco io credo che
Noi dalla conoscenza
Abbastanza approfondito enorme
Che attraverso il lavoro di due commissioni di inchiesta abbiamo sia sul fenomeno terroristi attraverso il lavoro dalla magistratura
Abbiamo sia sul fenomeno terroristico che su quello piduista dovremmo trarre questo tipo di conclusione conclusioni
Volte a rendere più autorevoli le istituzioni a renderle più capaci di un controllo efficace legale di quello che comunque se no
Viene controllato illegalmente in modo extra legale e dall'altro lato
Un'attitudine delle forze politiche ad affrontare questi temi come temi di fondo della vita civile della vita pubblica
Della convivenza e del patto fra le forze politiche e non come argomenti di polemica e di agitazione propagandistica
L'una nei confronti della su un'ultima cosa vorrei dire rispetto ai collegamenti fra terrorismo e P due io immagino
Che Sandra Bonsanti non voglia sostenere il carattere tutto manovrato di un fenomeno Complesso come è stato il fenomeno terroristico nel nostro Paese
Il problema è un altro
Il problema è che quando
Varie forme della politica si clandestini Zanone vanno in clandestinità diciamo meglio
E poi possibile
Che
Esplicitamente o implicitamente consapevolmente o inconsapevolmente
Si creino dei collegamenti tra queste varie forme clandestine del fare politica siano esse le forme terroristiche siano esse le forme diciamo così piduisti
E probabilmente
Qualcosa del genere si è anche verificato nel contesto di una storia più complessa come quella del terrorismo italiano di questi dieci quindici anni
I modi
Di questi collegamenti possono essere i modi
Più
Oggettivi e meno coinvolgenti possibile per esempio
Appunto il fatto che
Alla vigilia del sequestro Moro l'Italia fosse priva
Disservizi di informazione essendo stato sciolto l'ispettorato di Santillo non essendo sostanzialmente entrati ancora in funzione i nuovi servizi è una di quelle coincidenze oggettive
Per spiegare quali non c'è bisogno di fare ricorso al grande vecchio ma per spiegare le quali basta conoscere le ha le caratteristiche che possono assumere le forme clandestine del fare politica
Pajetta volevi dire
Per quello che riguarda la P due
Mi pare Sandra Bonsanti con la sua città vocina gentile che avevate paura di non sentire
Attraverso il microfono eccome il suo tratto poco coraggioso insieme
Anch'esso Gentile ne abbia detto non dico abbastanza ma c'è rotto qualche cosa che
Ha meritato l'applauso che voi le avete dato così calorosamente dopo l'applauso col quale avevate salutato l'onorevole Tina Anselmi
Santin
Diamo pensare quindi Gaia qualche cosa il nuovo
Sia
Pure possibile e che in questi anni insieme abbiamo lavorato anche a formare una classe politica che non è tutta la lista paga di
Vorrei dirvi di il mio stupore Stuppo com'è accaduto io ieri
O di sfogliare il rapporto di Tina Anselmi e di trovarsi proprio questo nome Berlusconi
Poi apro i giornali e vedo che sta diventando padrone anche tra l'altro di quel Rete quattro che non credo che in per visiterà Sandra Bonsanti presto e mi sono domandato se proprio era la stessa persona è caro Covatta
Altro che sequestra altri i beni quello a miliardi è abbastanza per comprare e persino le reti private che gli impedirono ancora di superare la RAI che intanto veniva condotta lo spaccio
Da partiti che rappresentano le classi dominanti
Per cui per quello che riguarda la P due vorrei dire una cosa sola a Sandra Bonsanti e dare un assicurazione degli ascoltatori
Per quello che riguarda Forlani no non è vero Sandra che nessuno chiesto conto di quella frase misteriosa e così grave di significato anzi se non vado errato quella frase fu pubblicata dai giornali soltanto perché Francesco datori di al comizio della Spezia c'era un comunista che per caso aveva portato un registratore e così
Sì ma poi
Toccherà poi non è ancora fuori come per tante cose vengo subito poi abbiamo corsi chiesto conto del caso Cirillo noi siamo ancora conditio Joni di chiedere alla gente di parlare più forte perché quel chiedere conto ottenga anche qualche risposta intanto sarda
Dunque io non so che è un partito quartieri ma
Spadolini è stato Presidente del Consiglio e ministro della difesa se quel e poi glielo chiedessi a luglio forse sarebbe in dovere di darti delle risposte
Più precisi quello che ti posso dire io è che per quanto ci riguarda non ci stancheremo di chiedere come abbiamo fa atto tra l'altro con una lettera i nostri capigruppo al Presidente del Consiglio per dirgli e come facciamo nel confronto degli altri partiti democratici ma dopo che è venuta questa sorta di sentenza che la dichiarazione della commissione votata a maggioranza gli uomini che fanno parte di quelle liste come mai rimangono alle più alte funzioni ministeriali come mai rimangono
Sì commissioni parlamentari
Cosa possiamo fare
Insiste parlare di queste cose
Offrirvi la testimonianza di una donna come Sandra Bonsanti di dirle per quello che ci riguarda noi continueremo tra l'altro chiediamo anche di sapere qualche cosa del caso Cirillo
E vedo che fino adesso il Silenzio
Quello che una volta si chiamava non voglio usare
Il termine perché potrebbe sembrare troppo pesante l'omertà impedisce di andare a guardare più a fondo
E qualche volta si riscontra
Che quel omertà e fatta anche di un terrore di risposte che sono definitive non tutti i magistrati sono d'assalto
Non tutti sono degli eroi ce n'è più d'uno che pensa che sarebbe classificato fra i martiri se dicesse o cercasse di sapere tutto quello che non sa ancora io credo che qualche domanda forse la porrà ancora Sandra Bonsanti agli altri interlocutori per parte via vorrei dire due cose soltanto
Ho detto questo
Ricordare a galloni che la politica del nostro partito Iside sempre poi personalizzare e non diciamo il pugno di ferro di Togliatti impedisce che l'attentato e il moto spontaneo che ai titoli taglia si trasformassero in una sorta di guerra civile
Perché Togliatti stette più giorni del letto ospedale senza potere
Deve essere informato né esprimersi Togliatti poté dire soltanto ed era già qualche cosa non perdete la testa e il Partito comunista con Longo come Secchia come membro ora se permettete anche compaia detta non perse la testa noi
Il di
Conducemmo la lotta pagammo con centinaia di arrestati fai di mostrammo che in Italia dei colpi sarebbero stati difficili e forse questo spiega
Perché molti di quei colpi furono adoperati Covatta magari per spaventare qualche alleato di governo della Democrazia Cristiana
E per piegarlo ai voleri della Democrazia Cristiana ma non spaventare ormai il Partito Comunista il suo attendono dalla lotta noi non possiamo Galloni spartirsi a metà le responsabilità
Noi abbiamo fatto quello credo Caf richiedenti nella storia del Movimento Popolare operare
Quando si è trattato del terrorismo rosso vip frange esasperate e pericolosi Deep frange come impazzite anche del movimento operaio
Noi con grande fermezza denunciamo e chiamammo la risposta di Marco
Cari compagni asservito fluidi sì
Contro il terrorismo rosso oppure la grande manifestazione di Genova presidente Sandro Pertini per Guido Rossa comunista for Ferraio ucciso
No
Noi abbiamo allora protestato reagito operato anche per quelli che avevano ucciso i magistrati
Anche per quello che avevo ucciso o il democratico cristiano Mattarella a anche per quelli che è un po'uccisero o morto e noi ottenemmo qualche cosa suo quale la riflessione non è finito si sta discutendo sui pentiti sui dissociati sulle possibilità già di amnistia c'è chi dice che non bisogna avere fretta e c'è chi dice che non si possono allo condannare dei giovani delle donne addirittura a due ergastoli bene io dico che se c'è stato un fenomeno di pentitismo onesti
Di dissociazione onesta e anche se uomini e donne che non vogliono pentirsi dichiarano però fallito il loro disegno il loro sogno di follia
Ha contato qualche cosa il patto che hanno potuto ammazzare hanno potuto sfuggire alle molte volte alla ricerca delle polizie ma si sono trovati isolate e questo deve avere contato qualche cosa io ricordo come noi partigiani ci sentivamo forti perché gli operai Chopper Avano perno perché le donne che aiutavano
E
Al fregavano magari Perrone
E devo pensare che quelli che sono in prigione che sono pentiti non possono essere soltanto degli uomini delle donne ed ragazze che dicono
Ricominceremo o che pure per il sono che l'unico errore che hanno compiuto è stato quello di essere di stati di essersi fatti arrestare
Io penso che la reazione di massa
Il richiamo alla ragione e al tempo stesso la volontà della forza il fatto di non trattare come la mafia con la camorra neanche per liberare Cirillo il fatto di non volere scendere a patti nemmeno nel momento tragico del rapimento di Moro tutto questo confortato
Da un movimento unitario che non ti invidio i soli sepolti volta di soli saremmo stati impotente
Ma chi ride popolo italiano partecipare in un modo nuovo alla lotta contro il terrorismo tutto questo e qualche cosa che va ricordato ed è da questo che noi abbiamo tratto anche la lezione
Di un atteggiamento verso le forze dell'ordine verso l'esercito una forza sempre più grande nel rivendicare la Costituzione ed è per questo non per fare della facile ironia che quando ho parlato dei carabinieri che ci mettevano le manette o celle davano sulla testa
Ebbene e ho detto adesso magari votano comunista ho detto una cosa che corrisponde a un processo di democratizzazione certo anche a un modo diverso nostro
Di atteggiarsi verso le forze armate e verso le forze dell'ordine ma a che è un modo nuovo di dieci svolgersi della democrazia del nostro Paese non è finito no certe del resto la storia non finisce mai
Ma quello che è certo che la forza del nostro partito
La politica che è stata di Togliatti ma che continua a essere il questi milioni di uomini e donne di giovani
Che vogliono operare per come noi è qualche cosa che ha servito e che deve servire la causa della democrazia la libertà del nostro Paese
Mi sembra che l'onorevole Galloni abbia ampio diritto di replica gli diamo la parola
Io no no
Problemi grossi problemi di replica
Perché corna le affermazioni fatte teste dalla mi consentì l'amico con un altro se non altro siamo colleghi parlamentari Pajetta
E io non ho argomenti polemici anzi vorrei dire che forse Pajetta mai inteso male ma quando io ho parlato di Togliatti non volevo distinguere Togliatti e dal partito comunista hanno intendeva esprimere come simbolo così come scrivevo De Gasperi simbolo della Democrazia Cristiana
E ho sempre riconosciuto puniti tutte le polemiche che abbiamo avuto
Che la mozione del Partito comunista
Nel periodo del terrorismo rosso fu una funzione importante decisiva s'l'ho sentito ripetere e rivendicare giustamente questo tutta Pajetta su questo non posso che essere concordo anzi
La mia recriminazione nelle conclusioni del mio intervento è questo
Che forse
Indipendentemente ripeto la le collocazioni maggioranza opposizione e questo spirito bisogna riportarlo avanti in tutte le battaglie che ne vogliamo fare contro quello che chiamiamo il suo pessimismo Dellai positivo l'acqua per esempio nelle isole come in Sardegna per il vince
Anche quelli fratelli Soro protrarre di maggioranza ed opposizione Pajetta qui non stiamo discutendo di maggioranza utilizzabili problema e di come si forma una maggioranza di come si
Con l'opposizione letto oppure le le lire possono essere divergenti una democrazia vive sull'alternativa dobbiamo creare le condizioni dell'alta è una dei
A Roma c'è un'alternativa fatta in un modo o in un altro posto c'è un'alternativa a Fatima non confondiamo il problema qui stiamo trattando problemi di natura molto
O il
Sente compagni amici questi o faceva una discussione mi pare saranno abbastanza e quindi non è non stiamo Scott esame stasera ecco
Non stiamo discutendo questa sera dei problemi delle maggioranze e delle opposizioni delle alternativo non delle alternative stiamo discutendo un problema diverso
Un problema sul quale io ritengo che tutte le forze politiche maggioranza opposizione che poi si litigano fra di loro per tante cose ma su questo non dovrebbero litigarsi su quanto dovrebbero tovaglie converge
E il terrorismo lo abbiamo battuto io do atto
Anche perché sul terrorismo non ci sono stati leader divergenti almeno fra i maggiori partiti
All'avversario
A Santa verso e io devo dire la strada presa di che tutto quello che lei ha detto grosso modo sia pure con qualche sfumatura con qualche accentuazione e lo condivido
Nell'analisi l'analisi pesante ci ha portato alcune analisi dei fatti
Una reale si dibatte certo non condivido le conclusioni e recupero dedito alle conclusioni beh blocco dedito alle conclusioni riprende ovvero le condivido lasciate parlare
Proprio perché dando ragione a lei su tutta l'analisi dei fatti su tutta le indicazioni ai fatti
è la conclusione è opposta al secondo
Perché la conclusione è che questo sistema democratico nonostante tutte queste cose ha resistito
Ha vissuto
è andata avanti
Queste grazie a tutti dopo grazie a voi aggraziato grazie a tutti
Grazie a tutti grazie a tutti
Ma
Queste trame eversive sia quelle del terrorismo sia quelle delle pitture
Erano trame delle P due collegato che tentavano di collegarsi al potere certamente
Ma per scalzare le forze politiche per scartare forze democratiche e in primo luogo per scalzare anche la Democrazia Cristiana oltre che il Partito Comunista non vi è dubbio tanta ma che bisogna avere Gaeta
Un partito che ha la maggioranza relativa allora quando si svilupparono buonista vicende ce l'avremo molto solida la maggioranza relativa alla Democrazia Cristiana poi si è indebolita ma si è indebolita dopo
Allora l'aveva colto solida la maggioranza relativa che risolutiva aveva per conquistare il potere che già rileva rivolgersi alle trame eversive ha letto i due o non è proprio vero il contrario che queste travestire queste pitture volevano a scalzare il sistema dei partiti
è stato detto giustamente quando nascono la scuola torna sessantanove si dice nascono insieme la pitture
Eletto e le e le forme di sovversivo di destra e di sinistra il brigatismo rosso e cioè questo ha detto la ha detto questo sì contemporaneamente ha detto a letto non lo dico io l'ha detto lei io riprendo quello che le nascono contemporanei e io dico certe nascono contemporaneamente perché c'era stato il fenomeno del sessantotto sessantanove
Che aveva iniziato un processo difficili di destabilizzazione del sistema
Ed era chiaro che in quel momento di destabilizzazione del sistema o o di minacce di destabilizzazione del sistema
E le forze alcune forze forse internazionali
Certamente imitare e si sono inserite
Si sono inserite
Attraverso l'impazzimento del fenomeno del sessantotto che è andata a finire nelle nella lotta armata e sono impazziti attraverso
E cioè siamo attorno a Bettola e contemporaneamente sono non lo dico io il club contemporaneamente
Contemporaneamente nasce un fenomeno eversivo che tenta di inserirsi dei cancri di poter leggo tutti gli strumenti di cui si possono sì ma in funzione anti forze popolari antidemocrazia stia
è da discutere
Se ci fosse un collegamento P due
Brigate rosse che ancora non è stato dimostranti io non ci metto la mano sul fuoco che ci fosse però allo stato delle cose
Non è stato dimostrato dimostrato invece in larga parte è un collegamento tra la P due o forze della P due e il brigatismo o meglio l'eversione e terroristica di destra questo sì
I servizi segreti veniamo al problema dei servizi segreti
Vittime indicate ci dimentichiamo una cosa essere dimenticata giudice
Che i servizi segreti furono devastati in Italia trae sessantotto sessantanove
Il vecchio si fa che aveva tutti i difetti ebbe le sue deviazioni apre le sue deviazioni
Però erano deviazioni direi infantili rispetta quello che c'è stato dopo
Pur non furono mandate vorrebbe introdurre Laura Pedio legate rubata tutta la lotta alzi guardi allora che moltissimi di voi non siate d'accordo con quello che sta accadendo quello
Scontato ma dai miei grandi personaggi ad alcuni grossi personaggi politici che all'epoca c'erano dei fascicoli quei famosi fascicoli di cui si ha continuamente parlato
Dove si elencavano anche le cose personali certamente quelle c'erano delle deviazioni rispetto alla alla alla al sito però direi che erano abbastanza innocenti anch'essi erano degli azioni gratuite condanna
Noi abbiamo avuto tra il sessantotto e sessantanove settanta distrutto quel sistema di servizi segreti che bene o male
E male diciamo male però esisteva
Ed è stato distrutto
Dopo è stato sempre peggio
Dopo è stato sempre peggio perché i servizi segreti in un paese non si improvvisano
E tutti i tentativi fatti atto prestato il fianco proprio a quegli inseguimenti
Che ci sono stati e sono stati manovrati che poi si sono verificati
Posso
Qui parliamoci chiaro la P due che Klose
Innanzitutto un fenomeno massonico e non c'è dubbio perché adesso poi non è che possiamo trincerarci dietro dietro le cose Franco era no meno marzo
Come se la città e i fenomeni massonici a mio giudizio io dico una cosa che può essere non condivisa soprattutto penso non da voi ma dei partiti laici il fenomeno ma so che è un fenomeno che a mio avviso è in contrasto con un partito di base Bubola Sempre
è inconcepibile
Che sia nella massoneria pista e partecipo Partito popolare
Perché la massoneria ebbe qualcuno dice la massoneria ebbe una sua funzione storica poi probabilmente nel Risorgimento italiano ma quando si doveva combattere contro sistemi assolutisti in un regime democratico
Non ci può essere altra base altra funzione di poter anche quella che è data dalle forze politiche dalla democrazia dal sistema dei partiti ecco appunto queste solo forme Soda occorre che praticamente sono sono se lo sarebbe religiosa non solo forme religiose non fa perdiamo nominato sono la a te anche in Spagna in periodi in cui non c'era la libertà non durante il franchismo sono nate durante il franchismo
Allora in queste condizioni io dico io sto sono d'accordo su tutto
Ma dico su tutta l'analisi su tutti ma
Però ne traggo la conclusione di D'Aversa finale
Etico
Non è a caso
Che oggi questi fatti vengano fuori di questi matti si discuta
Sulla responsabilità bisognerà andare ancora a fondo
E quando emergeranno dovranno essere condannato avete dato un applauso
A una democratica cristiana non credo che sia una democratica cristiana spuria è una democratica cristiana latina sette che è stata messa lì non a caso dal partito democratico cristiano
Allora come potete
Come potete dire ci sono responsabilità politiche dei partiti quando Conte ripartiti queste forme sono esercito
Quando la Democrazia cristiana ha pagato io non lo dico per demagogica nudo per strappare applausi a nessuna che si può sulla platea diverso non direi per strappare un applauso ma pagato il tributo di sangue maggiore in questa lotta in questa battaglia e queste contestarlo
E ci sono stati momenti in cui ogni giorno le nostre sedi venivano devastante
Venivano gettate le bombe velivoli incendiata
E allora la democrazia che sarà fatto tutto questo contro se stessa
Ecco l'assurdo della della tesi che si trae dalle conclusioni dalle conclusioni fatte dalla Monsanto per questo dico sono d'accordo con tutto però rovescio le conclusioni
E dico qui ci siamo trovati di fronte a un grande attacco di forze eversive
Nei confronti dello Stato però dobbiamo dare atto e prendere atto che questo attacco è stato respinto
Sia l'attacco del brigatismo sia l'attacco delle pitture colpi di Stato sono state tentate fasulli o meno che fossero e non ci sono riusciti
L'Italia dove
Grazie alle forze politiche di maggioranza e di opposizione un Paese sudamericano dal quale è possibile fare giorno per giorno colpi di Stato a secondo di quello che piace onesti non piace
Questo di questo dobbiamo prendere così poi litighiamo ci finché vogliamo fra di noi su maggioranza e opposizione come fare le maggioranze di Sapegno su come farle a Roma su come farlo da tutte le parti ma abbiamo coscienza di questo che c'è stata una crescita democratica dei PACS
Che ha riguardato le forze della sinistra
La funzione del partito comunista ma anche una funzione della Democrazia Cristiana nel portare e ancorare alla democrazia le masse cattoliche di questo Paese
Sandra pochissime cose da aggiungere a ciò che ho detto prima
Partiamo dalle
Affermazioni finali di Galloni la democrazia cristiana non può aver fatto tutto questa contro se stessa lui dice
Ebbene io ricordo molto bene come se fosse ieri ciò che Carmelo spagnolo un piduista molto importante già capo della Procura della Repubblica di Roma esperto dei misteri italiani
E degli intrighi della vita politica italiana andava dicendo qualche anno fa i giornalisti chiedendo poi subito che non fossero scritte queste cose raccontarle penso che sia lecito
Diceva che tutti i guai italiani a partire dalla strage di Portella della Ginestra avevano come
Origine un guaio solo e cioè le divisioni interne nella Democrazia cristiana
Diceva
Che i guai italiani derivano da due democristiani uno contro l'altro io Penske penso che si riferisse Andreotti a Fanfani tanto per non far nomi
Però poteva anche pensare Andreotti e Moro non lo so ma insomma io penso che si riferisse Andreotti Fanfani questo per dire che la DC ha pagato sì molto ma molto a di quello che le ha pagato è anche dovuto probabilmente al fatto che è contestata continuamente divisa al suo interno con non correnti talmente opposte che ancora oggi non si lascia capire come facciano a stare insieme insomma io non posso pensare a Donat Cattin a galloni insieme oppure va beh bastava fatto già proprio
Altro che i servizi
I servizi segreti ma chi gli ha distrutto i servizi segreti prima di tutto sono stati distrutti disciolti si è cercato di distruggerli cosa che non è veramente accaduta in un primo momento in seguito allo scandalo del Sifar
Ma poi sono stati sono rimasti sempre mano della democrazia cristiana
Qualche qualche socialdemocratico ma il ministero degli Interni Ministero della difesa lo avete dato per la prima volta Lagorio dopo insomma tra Andreotti c'è stato parecchie volte gli interni non è mai stato dato a un non democristiano mai
Nella storia di questa Repubblica almeno che io dico
Quindi questo va be tanto per dire io non voglio apparire qui come una che oggi ai partiti so benissimo che i partiti sono essenziali proprio per questo preoccupa
Il fatto che la classe politica sia sempre così impreparata così distratta di fronte a fenomeni come la P due ore come il terrorismo ricordi diamoci alle prime analisi sommaria sbagliate ridicole che si davano delle Brigate rosse degli attentati di quello che succedeva
Insomma la P due e il terrorismo sono nati
Ha detto non come conseguenza del sessantotto secondo me come dice Perroni ma come conseguenza di un aumento della partecipazione popolare al potere nel momento in cui si è visto che le classi
Popolari non accettare stavano facendo dei passi da gigante avanti verso una partecipazione democratica al Corriere allora sono nato il terrorismo allora è nata la pittura è fiorita l'affitto
Questo solamente per dire che tutto quello di cui abbiamo parlato stasera deve essere una lezione una lezione per il futuro una lezione da non sottovalutare
Insomma non bisogna rinviare mai la richiesta di chiarimenti che avvenne ha ricordato Pajetta fu fatta anche a Forlani a quell'epoca ma magari forse non con l'insistenza particolare
Cioè chi gestisce il potere chissà deve spiegare alla gente non deve fargli aspettare vent'anni perché di quello che forse può darsi che sia accaduto vent'anni prima d'poche tutte le prove sono scomparse che testimoni sono morti che la gente se ne vive in Sudamerica dai latitanti Doro non è possibile questo deve finire
Cioè alla Democrazia Cristiana bisogna dire chiaramente che quando parlano di rinnovamento se vogliono che questa democrazia però sì qua
Deve rinnovarsi sul serio se non le istituzioni possiamo salutare il rinnovamento deve esser delle istituzioni dei politici bisogna cominciare con cacciabili piduisti questa gente sta negli elenchi della P
Ore LA fine lei ritiene tempi si chiamano terribile
Covatta mi dispiace molto perché deve essere molto scomodo di vivere in un partito in cui capogruppo alla Camera piduista accertato sembra che Formica sia più
Non mi sembra proprio che Formica sia piduista riescono a farmi carne mi riferisco a un altro il quale è Ancona presi quello invece della Commissione affari istituzionali e costituzionali se non sbaglio
Va bene è stato chiarito troppo era quello di prima anche
Vorrei
Veramente è una realtà radicata nella stessa nota da domani sentite regolare nonostante che devo dire i partecipanti stasera alla tavola rotonda siano stati di scippi nati Simi nel senso dei tempi eccetera noi qui abbiamo fatto quasi mezzanotte dobbiamo tenere conto dei tutti i compagni che stanno tenendo in piedi questo immenso festival e che altri al di là di una certa ora non possiamo andare
Io credo che la discussione di stasera sia stata molto seria è molto interessante
E appunto a questo io ho cercato di richiamare anche naturalmente momenti di agitazione che in qualche attimo ci sono stati nella platea cosa concludere ma mi sembra confermato da tutto quello che è stato detto qui sia dei momenti storici precedenti sia poi via via avvicinandosi ai tempi nostri i tempi attuali che sopra nei momenti di crisi nascono queste forze si esprimono e si organizzano
Forse oscure trame eversive le quali tendono a mettere in discussione e il pericolo le istituzioni repubblicane e le istituzioni del e che queste forze tendono poi a collegarsi tra loro creando reali a forza i pericoli e minacce alle istituzioni democratiche
Le classi dominanti io mi rifaccio al tema che è stato alla base di questa discussione certo le classi dominanti
E io voglio dire ecco mi interessa molto che è stato fatto quindi parlo un minuto solo il nome di Berlusconi
Perché è un nome indicativo se fa parte questo delle classi dominanti io non ho dubbi
Cioè un esponente dirigente eventualmente non so se il miliardario lui ma che dispone comunque di tutti i miliardi necessari per mettere le mani su un sistema di informazione cioè su uno dei gangli più delicati della vita democratica di un Paese e non è un caso che questo Berlusconi è nella lista della P due e credo che su questo non ci sia discussione e che il la stesse di memoriali scritti di Licio Gelli più volte sì indica la necessità di colpire di a impossessarsi del sistema dell'informazione contro il pubblico servizio ore a favore delle forze che appunto si sono organizzate nella stessa P due naturalmente la discussione sono emerse anche responsabilità politiche non potevano non emergere di forze politiche in particolari
Di forze politiche dirigenti perché si capisce che quello che poi come si giudica l'attività delle forze politiche dipende poi da atti politici concreti che qui sono stati elencati parecchi tra cui per esempio c'è in la la nomina il fatto di aver posto certi personaggi
Nei punti nei gangli vitali della democrazia forse ancora si potrebbe chiedere se mi permette l'onorevole Galloni beh in una città come Palermo dove certamente le forze oscure occulte che minacciano la democrazia non si può dire che non siano largamente presenti ci vorrebbe un po'capire che cosa sta succedendo dal momento che è lì per esempio la democrazia Cristiana non riesce a nominare neppure un sindaco e per cui le forze occulte delle forze minacciose per la nostra vita democratica per la nostra vita
Vanno la trovano tutto lo spazio necessari mi pare che appunto in questo senso è stata risposto ampiamente è stata anche l'orientamento di una parte della platea che
Tentativo di mettere un po'tutto sullo stesso piano di fronte a queste responsabilità non posso sia difficile
Sostenerlo soprattutto perché c'è gente questo è stato detto che giustamente che è ancora quei posti che ancora in posti di responsabilità che non viene cacciata via e che molti di questi anche se non non so quanti ma della Democrazia Cristiana stessa sono stati nella lista dei di di Gelli e che ce ne sono tra questi che Diversity erano deputati o sottosegretari e perfino e perfino ministri è chiaro che su tutto qui sto e su queste responsabilità la discussione deve andare avanti con un dibattito aperto per arrivare a quella chiarezza e a quel chiarimento che giustamente sono stati se sostenuti qui come necessari il problema è ancora Berto ecco credo che anche questo dalla discussione di stasera la dobbiamo sapere sia venuto fuori con drammatica evidenza il problema è aperto queste trame eversive queste minacce sovversive non sono terminate sono presenti occorre una più che mai una vigilanza e una vigilanza di massa come ha funzionato e abbiamo visto che ha funzionato i momenti anche tragici per la nostra vita democratica e che queste forze dobbiamo appellarci e innanzitutto a questa nostra grande forza per sostenere e difendere ancora portare avanti lo sviluppo democratico del nostro paese grazie