Radio Carcere: La realtà delle carceri della Sardegna e le visite fatte da Nessuno Tocchi Caino. La vergogna dei bambini detenuti e il ddl Siani. La proposta di introdurre il numero chiuso nei penitenziari, come suggerito dal Comitato contro la Tortura del Consiglio d'Europa.

Naturalmente a quello italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
Tagliare
L'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile del mille novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena allora prima di tutto una notizia di infatti come forse già saprete
Scadeva oggi il termine che la Corte costituzionale aveva dato al Parlamento perché approvasse una riforma complessiva sull'ergastolo ostativo fine pena mai ebbene oggi e come erano d'altra parte prevedibile la Corte costituzionale non ha dichiarato l'illegittimità
Della norma ma ha rinviato l'udienza l'otto novembre del due mila e ventidue
Per dare ancora tempo al legislatore per poter terminare l'iter della legge che è già stata approvata dalla Camera e che attende l'ok definitivo
Del Senato un rinvio questo che è comprensibile ma che badate bene è contenuto
Nel tempo ovvero è soltanto di sei Nesi segno evidente che quindi la Consulta
Non attenderà ancora i tempi della politica e che non sarà disposta ad ulteriori rinvii ma veniamo a noi e iniziamo oggi dalla realtà dedicarci della Sardegna carceri sarde che sono abbandonate a loro stesse
Tanto che mancano direttori e rimangono percorsi trattamentali ma anche calci sardi che spesso troppo spesso vengono utilizzate come luoghi deportazione visto che il suo oltre due mila persone detenute ristrette dieci carceri della Sardegna sono assai poche
Quelle di origine sarda e non solo infatti in Sardegna
Anche se negli ultimi anni sono stati spesi centinaia e centinaia di milioni di euro per costruire ben quattro nuove strutture
Pink iniziali e anche se non c'è in tanti casi sovraffollamento la situazione
è rimasta identica prima ovvero pessime restano le condizioni di chi è detenuto e pessime restano le condizioni di chi lavora nelle carceri sarde a questo proposito è emblematico l'aspetto che riguarda la famosa e rieducazione questo perché tolte le tre colonne agricole presenti in Sardegna nelle casi della Sardegna sono soltanto pensato un po'una trentina una trentina le persone detenute che svolgono un lavoro qualificato
Mentre sono solo poco più di quaranta i detenuti che studiano
Totale
Settantuno detenuti che ricevono un trattamento educativo su oltre due mila persone ristrette recarci sarde e sono questi dati del ministero della giustizia pensato un po'voi e l'occasione per affrontare la realtà delle calci per la Sardegna c'è offerta dalle visite che proprio in questi giorni Nessuno tocchi Caino sa effettuando recarci sarde
Visite che sono state già fatte nelle calci di Tempio Pausania Sassari Oristano e Nuoro visite che proprio domani proseguiranno nel carcere
Unità di Cagliari e dunque partiamo da qui e saluto Rita Bernardini presidente di Nessuno tocchi Caino che appunto si trova in Sardegna Chavo ride grazie prese qui a Radio Carcere buonasera e a tutti allora Rita Bernardini ne sono al momento chi ieri non sta quasi concludendo il suo giro nelle calci la Sardegna
Ci puoi sintetizzarle i problemi principali che avete riscontrato fino ad ora e tanto voglio dire
Caro Riccardo che per la prima volta dopo anni incentrato consentito anche di visitare grazie al nuovo capo del Dap Carlo Renoldi
Anche i reparti di quarantuno bis e che sono che li abbiamo trovati sia stanza ricchi a Nuoro
A Nuoro
E devo dire che è un po'il riassunto che hai fatto tu corrisponde
Quasi al cento per cento a quello che abbiamo riscontrato purtroppo
Purtroppo sì perché non c'è alcuna
Affinità trattamentale seria in tanto che chi volgono praticamente solamente lavori interni al carcere per poche ore al giorno per pochi minuti
All'anno
E a rotazione sono pochissimi i detenuti che lavorano anche per questo tipo di mansioni interno
E non ci sono le lavorazioni oggi a Nuoro abbiamo riscontrato che c'è una falegnameria chi occupa affari sette persone però inutili sono duecento quarantanove
E fin qui non ci sono anche realtà lontane fine c'è questo dato che è veramente coinvolgente della Sardegna come intitola di deportazione
Perché sono tantissimi i detenuti che proporrà angolo dalle regioni del sud in quinta quindici miliardi Calabria Puglia e Campania
E che ci trovano il regime ostativo molti condannati all'ergastolo ecco perché è bene parlare anche di questa sentenza della Corte costituzionale
Moltissimi Roma all'ergastolo e molti hanno pene davvero lunghe oggi a nuovo era sconvolgente il fatto che per questi detenuti si trovano in una casa circondariale chiaramente dovrebbero trovare che in una casa di reclusione per un percorso rieducativo serio
Purtroppo tutto questo non c'è non c'è in nessuno degli istituti e che abbiamo visitato io oltre al fatto che tu hai denunciato degli elettori a scavalco
E cioè direttori che dirigono terreni istituti penitenziari ciascuno perché in tutta la Sardegna sono tre i direttori disponibili assegnati
E c'è anche il fenomeno che io non conoscevo dei comandanti a scavalco grazie tra ci sono comandanti che fanno due o tre carceri
Che è è veramente assurdo gli educatori sono pochini
E anche quando sono nel numero ho indicato dalla mia intera pianta organica come nel caso di un muro che abbiamo visitato oggi
Insomma non è che hanno molti rapporti con la popolazione detenuta e tanti tantissimi hanno denunciato che dopo anni e anni non viene chiusa la relazione di sintesi
Per cui è veramente la morte civile io la definirei così queste persone che non hanno più dignità
Non hanno diritto alla dignità e questa sentenza di oggi della corte costituzionale per me è molto molto deludente
Perché de ma cerco di spiegarmi progettato anche un comunicato
E abbiamo fatto insieme come Nessuno tocchi Caino con Elisabetta Zamparutti e Sergio D'Elia
Praticamente imprescindibile gridare un'altra proroga a incostituzionalità
Perché è Parrini e che Bergamo dovuta cibo nella forma in cui viene residente nel nostro ordinamento eh incostituzionale
E allora dopo un anno di tempo e già quella era una novità concesso al Parlamento adesso si dà un'ulteriore proroga quindi io direi un'ulteriore proroga dell'incostituzionalità
Di Quetta normativa che si attarda contestata
Anche in Europa dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Ecco ma proprio per continuare a parlare delle carceri della Sardegna c'ha raggiunto l'avvocato Maria Teresa Pintus che anche con
Ponente dell'Osservatorio Carcere dell'unione nazionale delle Camere Penali buonasera avvocato e grazie per essere qui con noi qua grazie a voi
Allora caro avvocato Pintus iniziamo dall'inserimento che come ha giustamente detto il Presidente della Repubblica e anche la migliore garanzia
Per la nostra sicurezza ora dicevamo prima che nelle carceri la Sardegna su oltre due mila detenuti sono poco più di settanta
E che svolgono un lavoro qualificato che studiano un dato eloquente non crede assolutamente che problema è molto
E molto il pentito soprattutto qui in Sardegna dettato anche a qualche
Andiamo proprio carenti cali varie figure tra cui appunto educatori ecco allora all'OPA Telecom ambientale e mancano anche direttore diceva prima Rita Bernardini Trentin elettori per dieci carceri
Esatto crederci direttore perché c'è carcere di cui tra colonie penali carceri di massima sicurezza come a quello di bancali e di una parte di Padova Caro quindi il Moro dove ci sono appunto allocati quarantuno pista
è alta più corretta e nega che corretta che comunque continuano però la maggior parte delle delle struttura appunto a noi i detenuti con è l'alta sicurezza quindi Lecce erano più quella di reperimento che in questo momento manca
E ma anche in tante calci della Sardegna ma è vero che ancora non sono riuscito a nominare il nuovo provveditore della Sardegna età
Camminate ed anche di quella nomina canapè dalle tante nomine Carpegna oltre che direttore educatori provveditore garante regionale
Che cura completamente sconosciuta mai definita
Rita Bernardini due detto all'inizio di questo punto il radio carcere che durante queste visite fatte in Sardegna che state facendo in Sardegna con il sordo che carino
Avete visitato anche il quarantuno bis sezione quarantuno bis presenti ai calci di Sassari e in quello di Nuoro ora ad esempio il calci di Sassari quarantuno bistecca Cisa sa di chi vi viene raccontato Comuna sorta di pozzo
Dove si scende sempre di più a ogni piano c'è una scena guarda davanti al muro è così Rita niente praticamente sottoterra voglio precisare che queste vicine le abbiamo fatte anche con le camere e Natalino Cariani
Il più delle volte dal montaggio di volevo usarlo
Soprattutto i convegni che ingenere teniamo nel
Pomeriggio ecco Matarrese di Sassari qui è un pozzo Guarguaglini Robinho che riguarda noi abbiamo fatto una cosa perché praticamente circa che ancora
Il detenuti al quarantuno bis e quindi sono un bel numero e e li ha diamo interpellati uno per uno
Per capire se da quanti anni si trovavano in quel regime detentivo da quanti anni si trovavano il carcere così risposto
E in moltissimi Cartier abbiamo riscontrato zone che tornò in carcere dalla mille novecento novanta novantuno novantadue
Quindi veramente lunghe lunghissime detenzioni e poiché condizioni perché ha Basentini l'ex capo del Dap piaceva tanto questa sezione quarantuno bis il sasso che anzi
Se non ricordo male la di Fini
L'unica sezione idonea quarantuno bis
Questa sezione che scende sottoterra come fosse un puzzo
No guarda le condizioni di detenzione devo dire per esempio non hanno fatto rilievi anche dicevano che il mangiare era buono però insomma sono le sorelle moglie no muro e dato che quando si affacciano a quanti un un lungo e qui di anche con la vista che via via chi perde
Geneticamente nell'isolamento totale che non cioè gli unici e Quintana Imifin Chiacchierini che hanno queste persone sono con altre persone condannate in gruppi di tre o quattro condannati anche loro al lunghissime pene Ikea questo regime detentivo
E poi certo ogni tanto hanno la possibilità di Del Piero io identiche le l'avvocato ma insomma contatti significativi quelli che sono fondamentali R non divenire persone
Lato e e anche ecologicamente imputabili perché
Come si fa affari isolamento pertanto infine anche in quel modo pure questa l'accusa che in quel modo certe con i pazienti piccolissimi
Inquilini la maggior parte evitando gli chiedeva tu che cosa fai almeno per quella parte del Chievo
Perché cerchiamo di in gruppi no
Per quella parte che ho incontrato io insieme ad Antonio Coniglio praticamente lei hanno la possibilità di leggere
Hanno fanno pochi porterà guardano la televisione e questa è la vita
Chiusi in una sorta di pozzo assai costoso per ventidue ore al giorno e Maria Teresa Pintus il quarantuno bis della SISAS ha detto che lei conosce perché lei avvocato del foro penalista del Foro di Sassari
E così è veramente un pozzo
Assolutamente io ho avuto la fortuna
Fortunati e comunque di cui parlò insieme a Rita Berardinelli altri componenti ed etico proprio alla fama piena quindi confermo il fatto che si tratti di più perché è un posto
è che va proprio perché ha risolto sottoterra per cui si può dire o comunque al di sotto del livello stradale
Quindi quello era nato che comunque il signore direi preti fanno ristrette in gruppi specialità riquadro far suonare Bach che noi come egli ha detto Rita è la lei camere di pernottamento io coltello che ti porta americana che ama ecco che ha effettivamente famose celle come fare accusare di Parma aumenta o non appena è Kaká faccia sul loro passaggi patteggio che è no no proprio dialettico ritiene stanca perdite
Nel campo che ci sono quattro mura sopra cioè il cielo
E niente di più quindi la piena capacità su quel Cecco un'altra Scatamacchia unità di cemento
Quindi giustamente come diceva barchetta e l'abilità e in incautamente a scemare perché comunque effimere collettivamente a quel tipo di luce
E che può essere più o meno forte però quelle la luce la luce letta su questo cemento
Per quanto riguarda invece la lettura voglio precisare che è propria stamattina
Contenute appunto delle bianca nelle quali Telecom per vagare difficoltà di alcuni detenuti per modera qualche consigliere acquista addirittura che alcuni libri a tiratura nazionale
Perché è lì no vagamente dei limiti che vanno imposte non tanto dal dalla normativa generale no magari appunto dall'è invidiabile
è in pericolo appunto la lettura che alcune anche alcuni libri no però libri ripeto nazionali come per esempio il libro dei Santoro il libro anche di Broni Palamara il libro del Papa che abbiamo dovuto fare chiedere delle ordinanze apposita per poter fare in modo che le verità affittati questi libri perché non si capisce sì perché mi stritola magari degli atti Gloria vanno raccontati tenta Michele ecco Doria
Ovviamente le autorità non sono non non devono essere insomma conosciuti anche come Paquita tariffa perché ripeto è che che accende la televisione comunque vengono mandati
Ma insomma io ricordo lo stabile di ai nostri ascoltatori che il quarantuno bis prevede la sospensione
Del trattamento posto che ci sia il trattamento di tante altre carceri italiane ma insomma sospensione del trattamento che proprio doti non dovrebbe significare sospensione dell'esistenza né sui fattori fondamentali sospensione della tutela della salute mentale c'è da impazzire stanno lì dentro
No com soprattutto quando come ha già detto appunto retta Carla Fattori far tante ore
Perché è la possibilità di uscire dall'appropriata cella è comunque ridotta a tre ore al giorno finalmente ha comunque uno orali personalità e non ha paletta campetti Corina collettore per altre tre persone nel gruppo e poi le l'ora d'aria quindi in quell'altra Panteca però aperta è che equivale appunto al PAC e il gioco in termini quindi per venti venti e ventuno ora insomma all'interno l'allettante effettivamente non è che che che a volte terreni c'è alla fine intenti Alcantara quello che parla con ventuno Cannavaro all'epoca parole e quindi critico anche qui vale in termini rapidi applicherà
è questo il punto avvocato Bentu Su un'ultima domanda in molte carceri da Sardegna tra cui ben quattro sono nuove sono costate centinaia e centinaia di milioni di euro
Spesi pure male perché molto spesso si tratta di carceri costruite male
Non c'è e sovraffollamento ed esistono spazi per organizzare il lavoro e corsi formativi eppure
Pare che non si faccia nulla e così e
Confermo tuttora lei fortuna sono effettivamente dal punto di vista ovviamente strutturale perdoni il vertice di parole ecco nuove reclute ora nuove perché quell'arietta pare bancali qualitativo multa e quindi Caliari quella di Nucky Tempio Pausania è quella e chi no chiama quindi ha dettato prontamente delle tutele nuove Patea perde nel due mila quattordici quindi o è diciamo relativa anche abbastanza recenti
Però la carente operette la possibilità di effettuare vere anche dei lavoratori dipende molto anche è no agli investimenti che vengono fatti però dal punto detta Esterno rivestimenti fanno veramente pochi
E anche attaccati per esempio la Affori Luca trecento a marciare piagato ok alcune elaboratore li avrebbero voluti anche fare però è per il terrore mancare i fondi no non va letta anche a molti
E che prevalga e privati e ricordiamo che la cavea alone una regione colpirli accompagna il secondamento
Quindi
Concreta questo lo capisco però il Mistral giustizia laddove potrebbe far funzionare delle carceri come in Sardegna
Dovrebbe fare di tutto per farle funzionare fate funzionare le carceri che almeno potete sulla carta a far funzionare questo è uno sforzo organizzativo ma insomma è importante il ministro della giustizia
Avvocato Pintus grazie per il tempo e ci ha dedicato chiaramente non mancherà l'occasione
Per sentirci di nuovo grazie neanche a voi Quentin esce quaranta Arafat beh ringraziamo ancora l'avvocato Maria Teresa Pintus che è anche componente dell'Osservatorio del carcere
Dell'unione nazionale delle Camere
Penali ma voltiamo pagina è occupiamoci ora della vergognosa detenzione di quei bambini che vengono detenuti in carcere con le proprie mamme una vergogna non saprei come definirla diversamente
A cui però e dopo tanti tanti anni si potrebbe finalmente porre rimedio infatti proprio ieri è iniziata dinanzi all'Aula
Della Camera dei deputati la discussione sulla così detta legge sia anni che ha come obiettivo proprio quello di vietare che un bambino varchi le mura di un carcere
Una proposta sacrosanta che però vale la pena di ricordarlo è rimasta ferma in Commissione perbene
Tre anni tre anni durante i quali tanti bambini sono entrati in carcere e hanno vissuto la puzza le urla e i ritmi del carcere tre anni durante i quali i bambini hanno imparato a essere non cittadini ma detenuti
Lo ripeto una vergogna ebbene come vi dicevo la proposta di legge si anni
Si propone l'obiettivo di impedire che un bambino entri in carcere e in sintesi prevede il ricorso alle case famiglia protette o nei casi più gravi la detenzione presso gli calma ovvero gli istituti a custodia attenuata
Per desunte madri infine una residuali ipotesi per i diritti gravissimi prevederebbe la detenzione in carcere solo della madre
Ma non del tuo del suo bambino che verrebbe messo in affidamento ma per capire meglio i contenuti di questa proposta di legge in collegamento con noi proprio l'onorevole Paolo Siani
Del partito democratico che primo firmatario di questa proposta di legge buonasera onorevole grazie per essere qui con noi ora pellagra però olio Confalonieri ottantuno
Aveva detto che perduto e dalle scritte quadripolo perfetto c'è poco da sul
Amsterdam dove c'è da Giarda aggiunge aspetti onorevole ecco nelle Siani se ho ben capito innanzitutto questa prova si legge pone il divieto assoluto
Di detenzione in carcere dei bambini sia se la madre è in misura cautelare sia se la madre deve scontare una pena è corretto così amerò no nel luglio più
E le esigenze cautelari di estrema cerca Italietta manca l'Anpa
Per cui un po'questa donna fatale e un calcio attenuato ma deve stare in un carcere per terra
Diciamo una normalizzate abbiamo inserito stava partendo avevo accettando un po'di emendamenti che erano arrivati perché non vorremmo sul posto per poi una volta parlottando inverso dei bambini
Però offrire ai delinquenti una via di uscita lo aprì volevano rappare Lucas eccetto perché il risvolto della medaglia il limite dell'impunità ecco però in quel caso la madre entra in carcere al bambino no
Accertamento però devo dire che la legalità editori una perché sono pochissime le donne in carcere per per più ampia
Quindi clamoroso pro-capite eccezionali però non possiamo non prevede ricette e non sappiamo neanche offriva possibilità poi di incrementare lavori ricchi di questo tipo perché ce l'ha fatta propria relativa ciò ne abbiamo messo al centro perché il a l'interesse superiore del bambino
Che che diciamo che che la Corte Costituzionale tori tonda opera Capacchione che contempla le abbiamo messo avanti a tutto il resto più di quarantasette del minore in questo momento prevalenza nettare cova mamma
E questo continua contro di pompare
Anche la mamma in carcere mai un ambiente donna o bambino ecco di conseguenza onorevole si hanno in sé
Un domani verrà approvata questa legge come noi ci auguriamo e una mamma viene sottoposto a misura cautelare in carcere non per reati gravi e a un bambino a quel punto con dove verrà messa dov'era
Ferrari Aubry lavoriamo invece non come adesso nella possibilità di marine misto opera veramente in una casa famiglia protetta divulgano due l'Italia una qui allora l'ormone capo diventa della Colombini è una ammiravano un e invece l'atto obbligo scrittori cioè che i Comuni devono però Figo affetta
Gliele
E suggeriamo questo tema che è importante e Rita Bernardini sentito le parole dell'orrore si anni finalmente se dovesse essere approvata questa legge ci potremmo essere dopo più di vent'anni di lotte non credi
Sì vedere cammello prima perché blocca finito tante ministri della giustizia dal fanno i ricordi noi che abbiamo aperto non so quante trasmissioni di RAI carcere Cornelius ministro della Giustizia di turno che piaceva mai più bambini in carcere perché c'è un pozzo dove non devono stare persone
Appunto innocenti totalmente proprio in carcere a parte il che dovrebbe essere l'estrema ratio
Pure per gli adulti ma vedere dei bambini in quelle condizioni non è possibile voglio per dare il merito dunque a lunga storia
Ha ricordato l'onorevole che è intervenuto a leda Colombini perché veramente affatto un'opera straordinaria negli anni comuni proprio praticamente faceva dei club militante qua andava a prendere il bambino mi portava fuori
Con in pugno
E quindi potevano e ancora adesso a Rebibbia lo fanno i volontari gli arriva lei ha cominciato a detta dalla Clio nera accetto accetto quindi tu giudizio su questo disegno di legge siriani e positivo Rita Bernardini col Congo
Bisogna stare attenti secondo me commenti formula la legge tutti
E poi
Per molti
Magistrati per molti i pubblici ministeri può essere considerata appello prima
Una donna che accomuna ok si presume abbia commesso un reato
Per cui poi quella ipotesi intellettuale che viene diventa gravissima ovvero italiani qui siete posti questo problema di sollecitare
Come no composte io quello con la Cordova protettori di vedere cammello perché ho ancora con l'arresto che quel proposta greche proprietà per quanto tempo tedesca arrivare Agrifondo Mario soprano battaglie continuerà sopra l'anno appare mediazioni continuano le forze politiche non erano infettate incluse brevi modifica che cui adesso e per tanti motivi
Per cui non è non lo sapevo chic fino a far capire che quintetto del minore ricorrenti dice nel però ci stiamo provando certo all'accelerazione devo dire l'ultimo merita
Ora vediamo palato aspettiamo che il match prima per Opel metter su casa e famiglia è una è oneroso e benché ci siano questi può accogliere al petto poi legge di bilancio Capecchi
Per pagarne vaniglia nessuna regione era ancora fatta
Pecorella economici sollevati dal punto di vista testuale onore Siani come avete cercato di ovviare a questa eventualità che faceva dei ricordava Rita Bernardini cioè
Se un pubblico ministero contesta un fatto in maniera eccessiva oppure il giudice lo interpreta in maniera eccessiva rispetto a quello che quindi lo ritiene gravissimo si separano
Mo'e del mamma dal bambino voi come vede ovviato a questa eventualità
Non dobbiamo dicendo che il giudice deve diciamo per forza mandare il bambino in casa famiglia o in casi eccezionali indica dopo al varco chiude se il mito c'è questo collegio almeno che non sa non venga contestato un reato gravissimo di Pumas davvero risale ed allora ti toglie loro amava in carcere all'équipe la patente al bambino
Perché una delle contestazioni che si può una delle grandi che si faceva elegge due mila undici quando si mise mano a questo tema che poi legge che poi purtroppo riuscì poco fu il fatto che non vendono tolti inibiti nelle carceri
E allora conclude il magistrato poteva decide mandano in automatico la mamma col bambino in carcere neanche si poneva il problema degli Kamo della casa protetta invece voi la gola pensavano affrontate
Questo lo accusavano anche di più ne abbiamo scritto che ci deve essere più informati
Preventiva al magistrato che il parco dall'età una donna in gravidanza orma meglio l'avevo sei anni
Celebre quello prima di fare il proprio difetto perché c'è il Gotha prima dell'opera vagamente mandarlo o il capo amica o Beltrami indica ringhiera attualmente decoder per loro contrario ma cosa verbalizzato
Quindi la mandavano debiti APO il coriaceo ma qui però dico
Ma questo stiamo rilevando fra e successe problema abbiamo diciotto quando morirono quei due bambini a Rebibbia è successa esattamente la stessa cosa ora in esame anni veniamo alle strutture detentive perché come dir lei ricordava
Le case famiglie protette per i bambini e le loro mamme sono poche in Italia a Roma
E Milano
Prima c'era questa facoltà del ministero della giustizia assicura raccordi voi avete introdotto novità dell'obbligo
E all'atto c'è un obbligo vengano fatte probabilmente nelle regioni dove ci sono già agli Cam de o anche in altre regioni dalle famiglie approdare noi suggerivamo anche un effetto in legge
Bene confiscato alle mafie venga riutilizzato riattivato e sonorità come sapete abolendo ma alzata con la Roma
Che è una bellissima Vittorio posto mafioso che perfetta che ci ha per controlli già dal dal vincolo ha facoltà insomma
Gamberi sindacato e e ce ne sono tante dedicate delle vittime
In questo quadro che no
Si può cominciare lì
E delle poesie ecco invece per quanto riguarda gli gli camme ovvero sono strutture vere e proprie strutture evidenziare anche se a Milano o anche a lauro l'hanno realizzato in un appartamento che hanno fatto
Hanno istituito la sezione del carcere femminile in un appartamento di civile abitazione ecco per quanto riguarda gli Cam avete problemi di numero oppure sono sufficienti secondo voi
No no scorretto sufficiente quel corridoio cinque lo mantengono poco affollati
Quanti cambia con un carcere è un carcere lo dico normale c'è un passo del Bracco in carcere non è non detto e poi sul calcio è brutto poco con le ho solo affollato e un calcio normale Corioni mamma
C'ha il suo bambino Conte Maretta un carcere con le Vallejo quelle porcherie Carlo certi orari come o dico il terribile tra l'altro una Milano presente un appartamento e a Milano a patto che l'unico Gato però che tutti gli atti dopo impiegati la no col carcere
In Sardegna parlavamo prima delle cacce la Sardegna in Sardegna ne hanno aperto uno dica ma quali sono subito chiuso serbo Ulisse non Baggio rubato errato
Se davvero prosegue
Vengo da un notevole ora sono diciamo al culetto autosufficienti Grondona parliamo le parità abbiamo quattro la vita
Case tre bisogna fare case famiglia questo è l'obiettivo Rita Bernardini prima diceva deve vedere prima cammello giustamente ecco chi ieri inizia la discussione generale alla Camera chi tra i partiti politici è contraria a questa vostra proposta
Chi lo vuole l'esistente nel Regno d'Italia come in una parte un po'della Lega ma tutti i fitti preoccupano tanto ed è tutto per loro diamo le mappe l'opportunità di fare profonde a Madonna
Che invece a me pare reclutò questi ma anche per oltraggio alla figura di effetto prova normalmente da oggi escluso è un po'nel gruppo cinque stelle capovolse Ettore proporzioni
Però devo dire che ingordigia generale in aula non è stata proprio perché Chiovelli mentre a Bari molto più i dati positivi che quelli negativi e la volontà di tutte le forze politiche
A risolvere questo problema quindi voglio conoscere qual è il panorama politico italiano credo niceno a che dice sì ai bambini dentro una cella di un carcere voglio proprio vederlo
E anche gli operai vederlo quando andiamo a votare titolo pericoloso
E olio di palma corretto allora resiano un'ultima domanda più o meno lei diceva non è ancora abbiamo appena iniziato la battaglia ancora lunga più o meno sa prevedere più o meno i tempi di quando potrebbe essere approvata questa legge
No non lo so perché torna in Commissione dopo giocolieri perché investa deve dare sparire
Su questo c'è un po'di apprensione da parte mia perché il terzo quando c'è una spiritualità un parere negativo però dovendo già avendo già ma insomma affabili dallo stato di quattro Petrova dove c'è il pilastro sullo scorso anno
E avendo a montare il ministro espresso in modo chiarissimo che la Regione fatale mi auguro che il maestro non ponga ostacoli crede vorrei chiarire senza oneri per lo Stato ero presa in giro perché tocchiamo un punto di partenza qui ben sette dobbiamo fa battaglia vuol mettersi poi girando ricordi dico Paola volatona evolversi
Per un adesso io sono diciamo in Sendai perché non non posso dire
Mi auguro mettiamo tutto il nostro impegno superare questo ostacolo Ernest poi venire in Aula condono dischi insomma Franca Cella riparte con qualche altro piccolo aggiustamento che faremo corsi in corso d'opera e doveva arrivare al voto gli oli auguroni
Speriamo onorevole e speriamo anche che il messe non soglia parere favorevole ma Lodi anche in tempi ragionevole onorevole si anni grazie per tempo i certificati mi raccomando ci tenga aggiornati sull'andamento di questo di questa proposta di legge che vuole impedire giustamente d'ingresso i bambini in carcere con motore grazie grazie
Ringraziamo ancora l'onorevole Paolo Siani del partito democratico del primo firmatario di questa proposta di legge che vuole finalmente dopo tanti anni impedire con bambino e Inter in carceri da Bernardini
Ci si è messi più di vent'anni per a stabilire un principio sacrosanto mi sembra trentuno
Quante manifestazioni abbiamo fra una volta le ricordo
Anche con lei va un po'che sì
Al Senato
Vediamo vediamo che cosa può accadere anche perché non dobbiamo nasconderci che la legislatura insomma non non è che manca tantissimo volge al termine di una e che i partiti hanno sono molto prudenti dalle elezioni adesso amministrative che nel futuro come abbiamo vinto dei referendum
Ma che sono proprio sulla giustizia fra l'altro e ultimamente voglio ricordarlo perché vado proprio oggetto di un suo incontro con la ministra della Giustizia
Anche Manconi aveva chiesto espressamente cui noi la ministra caparbietà era dichiarata
Disponibile quindici terrà senz'altro il suo parere favorevole
Però non basta come sappiamo e va be'speriamo che il Parlamento da oltre vent'anni si accorga appunto che dei bambini non debbano entrare ed essere detenuti
Nelle carceri italiane comunque sia torniamo ora ad occuparci di un tema
Caro radio carcere ovvero il numero chiuso nelle carceri di infatti come ricorderete il Comitato contro la tortura di Consiglio d'Europa per la prima volta ha invitato gli stati membri a fissare un limite massimo del numero di persone detenute che possono esseri strette in ciascuna prigione tradotto si chiede di introdurre il cosiddetto numero chiuso
Per gli istituti penitenziari esattamente come avviene per le scuole o per gli ospedali una indicazione questa del comitato contro la tortura importante è finalizzata ad arginare la piaga del sovraffollamento che anche accompagnata perdita di ben chiari ovvero stabilire un tetto massimo di capienza per ogni istituto in modo che in ogni cella siano assicurati quattro metri quadri a testa
Per detenuto nelle scelte multiple e sei metri quadri a testa
Nelle celle singole ebbene per affrontare questo tema che come vi ho già detto tratteremo anche nelle prossime puntate e oggi con noi l'avvocato Giampaolo Catanzariti come responsabile dell'Osservatorio Carcere
Dell'unione nazionale delle Camere Penali diciamo Giampaolo e grazie per essere qui con noi ciao Riccardo saudita il tratto coi Yahoo allora caro greggio al Polo Catanzariti chiuse bene che nelle nostre carceri è fissata una capienza regolamentare
Capienza regolamentare che viene violata con estrema disinvoltura ora tu condividi questa proposta del Comitato contro la tortura
Del Consiglio d'Europa di fissare un tetto alla capienza delle carceri ma altro che condivido diciamo che è indicativa di che cosa
Gli organi indoeuropei incidono anni sono e così sono resi conto che non bastano più nemmeno le sentenze perché siano rispettati i cui pettinati i presupposti di legge
Non è un caso sia questa decisione del Comitato prevenzione europea
Contro la tortura sia ad esempio della Commissione europea individuare una raccomandazione per tutti gli Stati sui limiti della custodia cautelare perché questo è l'altro tema che incide sul sovraffollamento indicativo del fatto che ci si rende conto che non sono sufficienti venti che intervengono nella situazione patologica e quindi fissare un limite può essere davvero un un ulteriore aiuto a ricondurre indica nell'arco di una situazione fisiologica delle condizioni oggi di detenzione
Ma infatti a me sembra Proctor correggimi se sbaglio che al di là della parte trattamentale quella è un'altra
L'altra faccia della medaglia però ecco fissare un tetto massimo di capienza per ogni istituto per quanto riguarda la vivibilità nelle carceri sia la madre di tutte le riforme sbaglio
Ma sicuramente sicuramente questure carrozze è davvero una rivoluzione all'interno del nostro sistema
Perché vorrebbe dire davvero evidenziare in maniera plastiche toccare con mano diciamo le condizioni che oggi sono con in aperta violazione alle regole
Fondamentali diciamo dimostrato il diritto di uno stato civile perché acquistare un gruppo rock intanto Massimo incorrerebbe in un certo senso una tibia un diverso approccio rispetto alla detenzione Isernia Imam l'esecutivo ma sia in ambito
Ho diciamo e tensione cautelare eccetto il sistema si dovrebbe a quel punto adeguare ma paese so suona strano nel senso col suo una sala qualsiasi resistenza nel senso che già oggi nel nostro ordinamento parlo dell'Italia
L'invito del comitato di prevenzione a torturare rivolta a tutti i Paesi de europei però in Italia già abbiamo dei degli istituti pubblici con tetto Massimo penso alle scuole ma anche gli ospedali ora non c'è da scandalizzarsi se quella stessa cosa viene fatta per le carceri
Sicuramente si fa per le strade dei bambini
Appunto e la previsione di un tetto
Imposto in un certo senso amministrative come in questo caso tipica degli stati membri ad adottare delle misure
Quelli coalizioni normative che regolamenti uno in un certo senso il numero ma detenuti sicuramente il diventa una cosa altamente importante e significativa
Perché purtroppo e lo abitua abbiamo visto che in cui il partito che negli anni ed ha avuto nel nostro Paese dopo la sentenza Torregiani sulla questione e il calcolo dei vecchi quadri Fiscon ippica di Pili
E le suppellettili eh e immobili le strutture ancora stanno aumentando nativo di com'è di come se noi lasciamo all'interpretazione del subisce il rischio è che la va bene edile che si crea inevitabilmente rende una situazione o mantiene una situazione insostenibile quando quindi un intervento normativo probabilmente aiuterà ponendo un freno aiuterà questa situazione d'appello
Ora insostenibile questo veto Gilardino con la garanzia di voi ci tornerà d'aiuto quando quando parleremo delle soluzioni Rita Bernardini ed del già poca danza di giustamente ha detto qua
Il Consiglio d'Europa il Comitato contro adulto e così dell'Europa vuole affrontare di petto il sovraffollamento si è arreso forse conto che le sentenze non bastano c'è bisogno
Di altro non a caso il presidente del Comitato contro la tortura alla Mitchell ha detto che la questione da affrontare con il con il numero chiuso nelle carceri è proprio e affrontarle in modo determinato e procura il sovraffollamento e così Hondo
Guarda io sono convinta che risiede che Paolo d'accordo su quella che io ritengo la madre di tutte le battaglie cioè che nel carcere dovrebbe l'extrema ratio e che quindi ci sono in Italia decine di migliaia di persone in cerca scegliere non dovrebbero starci e questo già avrebbe risolto
Da una parte del problema del sovraffollamento ma detto questo io so Santa preoccupata eccome veniamo girando per le carceri e delle modalità di applicazione perché che cosa accadrà
Temo che tu numero chiuso in un carcere non ci possono essere più diciotto persone
Queste verranno già Pennetta tendenza verranno mandati magari lontano da casa contravvenendo ad un'altra norma dell'ordinamento penitenziario
Dice parla di territorialità della pena visti obiettivamente ecco e allora bisognava stare attenti a queste cose perché poi sappiamo che il detenuto a volte preferisce anche avere una tensione ai limiti della tanto penso per esempio ai tanti che preferiscono stare a Poggioreale umana con la possibilità di vedere il proprio bambino
Un chiarimento utile insieme questi diarie
Toccò restare comode magari no queste benissimo prego questo Caro capo John Polo Catanzariti dipenderà anche molto dal modo in cui si scriverà la norma no perché se io nella norma scrivo
Fisso il numero tetto il tetto massimo di presenze ed in ogni singolo istituto e stabiliscono anche che io non posso se sono di Roma non posso metterti all'Ucciardone di Palermo e se devo rispettare i principi dell'età è chiaro che esiste metto dei limiti al sistema non metto limiti funzionali
Diciamo anche che e condivido quello che diceva Rita ovviamente sul tema della territorialità è una battaglia per altro che facciamo da tempo noi abbiamo parlato più concreti un sistema loquaci di deportazione diciamo una
Un come dire un
Un aumento di pena rispetto alla pena che c'è uno va a anche spiare
E diciamo che anche questo e un poco
No considerato dall'anno così tema della nostra autorità perché tratto da qualche anno noi siamo passati dal principio di territorialità annichilito alla territorialità per qualcosa in più
Cioè il principio è un principio che come ben sappiamo nel nostro
Sistema può essere perché dico chi sia irrazionale e qualcosa che tocchiamo con mano quotidianamente può essere in un certo senso come qui ciclo Gondar rispettato
Mai dite qualcosa che poi dovrebbe essere rispettato appena un intervento sanzionatorio che ripara la violazione d'intimidazione Dick avremmo ma purtroppo come ha appena ricordato ritira non viene non viene assolutamente rispettato
Certo mi rendo conto in ordine non risolviamo il problema né col diritto della alla territorialità me con limiti
Quindi sono d'accordo anche con Rita quando parlava di scremare accettò correnti segnalare un dato Gigi category fa riflettere sul concetto di estrema ratio
Niente la proposta Gandola relazione ultima purtroppo riempiamo al Parlamento nel degli sulla giustizia e sui dati quindi misure cautelari c'è un dato che mi ha tocca mi ha colpito particolarmente
Cioè delle misure emette carcerarie quindi stiamo parlando di misure di custodia cautelare in carcere
Soltanto per me misure messo in un anno soltanto l'ottantatré per cento approvato poco di una sentenza di condanna Penati riduttiva perché per espiare criteri virgola settantasette per cento
I culturalmente custodia cautelare non dovevo letteralmente perché con la una
Col non è conseguita una condanna a Venezia cioè e tutto una questioni che dovremmo affrontare chiamatela pure la custodia cautelare su quel tracciato un quesito referendario
Ora approvato vogliamo adusi dare ma ecco non c'è dubbio ma torniamo al numero chiuso nelle carceri da ecco da un punto anche da un punto di vista logico no ma anche che senso ha un ordinamento che stabilisce una capienza
Regolamentare e poi la la si lascia a violare liberamente anzi in termini più stringenti sì chissà una cadenza regolamentare e è ovvio che a quel punto o vi si superi quella capienza regolamentare silenzio sia si compie
Un atto illegittimo quindi Giampaolo D'Andrea Righi da un punto di vista ancora logico neanche oggi si potrebbe violare la capienza regolamentare in teoria
Se ne è lamentato in atto illegittimo scusa si non si può perdere violare però in realtà come impostato il sistema mi domando qual è la sanzione e collegata alla alla violazione di questo di questa disposizione
Cioè noi capiamo che oggi l'unica sanzione
Che in un certo senso viene collegata anche perché trovato il modo di dare un'interpretazione per evitare che lo Stato opposta rispondere di queste violazioni e ad esempio la misura rispetto
Ma alle richieste sulla trentacinque Peretola collana e reclamo cioè quella questo aspetto si allena la appunto è inutile che la chiami capienza regolamentare se no
Appunto vediamo come viene gestita che poi si può sentire interpretazioni per pare davvero una risposta perché troviamo quel provvedimento che ci dice che loro paterno otto in una
E e in una cella in realtà altri come sono stati uno ora all'interno delle celle perché l'ho fatto tre ore cuori le ore all'agenzia Now ora c'era c'era dodici prova il voto
Il tema probabilmente non è soltanto dare uno rimedio risarcitorio
Secondo me è che noi riuscissimo ad Ancona Carlo ha un aspetto davvero collegata alla
E i caccia e al mantenimento o meno nella misura o della esecuzione diciamo penale allora probabilmente li avremmo davvero che la violazione di questo in queste di queste disposizioni vietare però diciamo ancor minori perché vedete noi dovessimo prevedere ad esempio tre requisiti necessità ripercorsa in determinati campi per applicare la misura della recite Petter è quella che chi debbano poco osservare le condizioni di sovraffollamento e qui evitare di aggravare e tecniche avremmo una serie di situazioni di a rendere però l'agricoltore molto clou efficace ed effettiva papale Marika lo ricorderanno il destino
Qualche anno fa la copertura ma tedesca sì sì
Perché è una pronuncia proprio che picchiato stasera sempre ineccepibile un retribuzione illeciti perché legittimo l'esecuzione
Penale che in un certo senso non garantiva rispetto dei diritti umani se non ricordo male almeno io me lo ricordo dice Bernardini che che è così è così ecco per lo scudetto anche uno dei nostri
Cavalli di battaglia in quelle
In cui gli interventi all'inaugurazione degli anni giudiziari dell'epoca quell'acqua anche a non solo ma qualche anno fa altri quesito begli Ansa di Venezia è anche un altro segue sorveglianza sollevò questioni di di legittimità costituzionale
Dinanzi alla Consulta laddove non si prevedeva che la sospensione della pena dove né la sospensione della pena ci dovesse essere anche l'ipotesi in cui io venissi messo in carcere in un contesto di sovraffollamento
Anche in quel caso la Corte Costituzionale fece una sentenza monito e poi non si seppe più nulla l'abbiamo chiesto anche al presidente Amato
Durante la prima conferenza stampa gli ho detto quando mi verrà riproposto la questione io
La la esaminerò con come si deve ma del concludendo il tema del numero chiuso caro John prove Panzeri di veniamo alle soluzioni si potrebbe secondo te è fissare un tetto massimo di presenza delle carceri
Senza disturbare il Parlamento ma attraverso un atto amministrativo ad esempio un decreto ministeriale emesso dal di che assembla giustizia ma io penso che questo potrebbe essere e potrebbe essere adottato
Tra l'altro se non erro che già oggi esistono delle circolari dapprima in certo senso cercano tirare critica azioni sul rispetto di quel minati requisiti all'interno delle celle
In termini di capienza poi con voglio dire sappiamo come l'arrivo in teoria und il tetto per il numero chiuso delle carceri potrebbe essere stabilito da un decreto ministeriale un un prete secondo me di
Qui siamo occorrerebbe anche in un certo senso ma esposizione cioè ci vorrebbe un ancoraggio a disposizione
E normative chi rango primario quindi probabilmente anche che il nostro sistema lo preveda ce lo stesso ordinamento Pichichero prevede in un certo senso che ci siano
E le condizioni
Un termine diciamo di vivibilità delle nostre celle adeguasse perché glielo chiedo perché io capisco bene che sarebbe meglio avere una norma primaria
Però sappiamo che dobbiamo fare i conti con questo Parlamento e stavo pensando ma se il mitra mista Cartabia facesse un decreto ben scritto
Dove riaffermando il principio di territorialità come ricordava Rita
Stabilisse il numero chiuso delle carceri a quel punto il sistema il sistema giudiziario si dovrebbe uniformare si dovrebbe organizzare esattamente come avviene oggi quando ci son troppi processi
Nella fase dibattimentale gli altri si lasciano prescrivere la stessa cosa
C'è un atto amministrativo che indurrebbe il sistema giurisdizionale ad adattarsi probabilmente qualcosa potrebbe
Questo potrebbe avvenire diciamo che così come avviene nei tribunali per quanto riguarda
Il richiamo del sovrano quello dei progetti
Ovviamente e una surrettizia ormai i giochi sono in azione del del
Che l'azione penale diciamolo così no questo per evitare pronta ad un sistema saldata lo fa male ma si adatta debito aspettavate lì
Però mi domando che già non ci possono essere uno strumento cioè
Io dico il nuovo capo del Dap fate esempio utile
Ci sono delle alla fine scusatemi il tema della deportazione chiamiamolo così cioè dell'allontanamento
Tecnost i detenuti rispetto ai cuochi in cui si trovano le fa niente yankee e dicendo dove nasce nascerà una esposizione di vecchio nasce da una circolare vestita da questo è stata loro la circolare
Conducono a proposito dei circuiti detentivi prelevati determinate situazioni
Il soggetto che appartenenza della vernice acute poste nel recupero in una successione all'ingresso proprio questo basterebbe un atto amministrativo soglia anche amministrative lo stesso
Questo voglio ribadire
Certo diciamo questo una raccomandazione in un ambito sovranazionale avrebbe un effetto notevoli di moral suasion proprio perché la soltanto alle disposizioni nazionali e peraltro a noi
Non siamo un ottimo esempio da questo punto di vista vedendo in questi giorni dovrebbe avere sulla questione del quattro piste su alcune situazioni abbiamo un sistema nazionale specifici
Legislativo che c'è da mettersi le mani nei capelli nervosismo già prorogando i di grazie per il tempo che c'hai dedicato e ci sentiremo presto anzi ci sentiamo planetaria poi
Bene grazie ringraziamo ancora Giampaolo Catanzariti econdo responsabile dell'Osservatorio Carcere dell'Unione nazionale camere penali o demente avvocato penalista Rita Bernardini abbiamo quasi esaurito il tempo a nostra disposizione tu sei lì in Sardegna
Per proseguire questo posto e viaggio dimesso duchi che io nelle carceri
Della Sardegna dopo diverse carceri domani l'ultima tappa del carcere Uta di Cagliari vero
Che esattamente che è il carcere più grande della Sardegna mi dicono molto molto problematico vedremo questo
Lungo genio come come terminerà
Una cosa che olio ci sono anche le donne a Cagliari e certo che andremo a trovare stima una cosa che voglio dire purtroppo in Italia oggi l'ho detto quando ci siamo incontrati in saletta con alcuni detenuti
Quello che dobbiamo fare è una porta di corpo a corpo strappando
E quello che la legge le leggi fondamentali prevedono perché vedete sulla questione dei metri quadri delle acciaierie
Ed è tanto non ci vuole stare sulla sulla questione della sentenza Torreggiani vitella con banda eccetera tant'è vero che adesso le sezioni unite della Cassazione da qualche mese hanno stabilito che il sei letti in tono amovibili e qui lei considerata superficie cauti stabile
E allora troviamo il detenuto che chiede come lanciatore documento prometto
Sette altrettanta ed un un solo se c'è un letto amovibile ci sarà un motivo no uno dei pochi lascerò metto perdettero metto fuori dalla cella del prete dannoso Vongsa abbatterlo
Cioè non è carte Babele Perollo roccoli come rendono potabile l'acqua rendendolo legale eccetera quindi ha un corpo a corpo
Che va combattuto contro ogni giorno
Bene grazie a Rita Bernardini presenti esodo che viene per favore porte non si saluti anche persone ristrette nel carcere di Cagliari perché no saluti a Radio Carcere arrivarono da tutte le carte in regola grazie a Rita Bernardini no
E allora come al soldo di ricordo i nostri recapiti ovvero come entra in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette
Otto uno chiamateci se siete da poco usciti dal carcere e volete raccontare la vostra esperienza
Detentiva chiamateci anche se come imputati come vittime del reato avete subito un'ingiustizia nell'ambito del processo penale
Vi ricordo anche che siamo presenti su Facebook e su Twitter anche solista grande veramente de ricordo il nostro indirizzo di posta Elettronica ovvero radio carcere chiocciola
Radio radicale punto it ti e poi soprattutto alle persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri che per noi sono davvero molto molto importanti questo l'indirizzo
Per scrivere le vostre lettere qui a Radio Carcere
Radio radicale rubrica radio carcere
Via principe Amedeo V due zero zero uno otto cinque roba lo ripeto sempre scrivete scrivete scrivete dalle carceri
A Radio Carcere non lasciate che le ingiustizie che subite rimangano protette dal silenzio e da quelle quattro sporche Mura
Bene io ringrazio per l'assistenza in regia e poi grazie davvero grazie
A tutti voi che anche questa sera da una casa dalla macchina da un camion e dall'ascella sporca sovraffollata Petacci su una radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere
L'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi caddero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
In nome del popolo italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Capacità e affidabilità la voce