Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Grazie
Chiamiamo il procedimento a carico di torba lutti assistito e difeso dal dottor Michele che è presente
E il il dottor Baloo che non c'è
Ah ecco Calasso aspettiamo
Aspettiamo che arrivi il dottor Ballou che
Allora intanto macina difensori con il prova generale lo sappiano già il dottor turco di avere un impedimento all'udienza preliminare importante a Firenze che noi gradualmente conoscevamo per cui
Non non c'è oggi di oggi finiamo l'esame del
Dottor Creazzo sentiamo dottor Mazzotta e poi rinviamo per sentire dottor turco e per fare l'esame del dottor Ballou che prima di iniziare la terza difesa dovunque parliamo successivamente
Appena arriva al dottor vanno che facciamo entrare anche il dottor Creazzo oggi
Sarebbe essere contro esame sì presidente se vogliamo approfittare di questo tempo prego io devo segnalare che il sei aprile
Ho ricevuto dal dottor Tescaroli una relazione in relazione alle dichiarazioni testimoniali che ha reso corredata
Di alcuni atti che sono relazioni di servizio di ufficiali di PG nonché di un CD tromba contenente molti molti gli atti che non siamo neppure riusciti a duplicare con gli informatici forse perché che era stato impresso male comunque è possibile e possibile stampare i documenti mi han detto cosa che io comunque non ho fatto
Siccome no no un fascicolo in cui inserire questi atti che sono pertinenti a questo processo perché il fascicolo
Del processo del procedimento disciplinare e unico io chiedo alla sezione di acquisire questa documentazione ovviamente la difesa potrà fare le sue valutazioni in ordine all'utilizzabilità di questo materiale però il fatto che debba stare fisicamente nel fascicolo
Del procedimento in un giorno d'averlo sembra Buongiorno che sia abbastanza inevitabile visto che non c'è un altro fascicolo in cui il potere inserire questi atti che riguardano questo procedimento quindi io chiedo
L'acquisizione lasciando ovviamente alla difesa ha tutto il diritto di valutare questi atti in ordine alla loro utilizzabilità tiene e in questo processo e poi la decisione del dodici ovviamente spetta alla sezione in ordine appunto all'utilizzabilità dei medesimi
Si è sentiamo difensore Chabrier precisi in originale perché appunto chi si qualifica giuridica presidente grazie ovviamente ci riserviamo di dedurre al riguardo perché correttamente il procuratore generale mi ha sottoposto adesso
Poco prima che voi entraste il contenuto di questa nota
Sì sì sì ma tanto non no no ah ecco grazie il contenuto di questa nota vedo che ci sono anche degli allegati si fa riferimento indicazioni che peraltro formalmente non sono ancora diciamo così pensate completamente perché per inciso il dottor Tescaroli vedo velocemente nella relazione che fa riferimento a
Una versione del dottor Buddy Lucchi che in teoria Luigi
Non non conoscere bene anche viste considerato che e come abbiamo visto nel corso della deposizione da lui resa le memorie difensive nebbie contezza andando a controllare il contenuto del computer e del luogotenente i capelli evade e qui chiudiamo
Dal punto di vista quindi della nostra possibile dedurre in merito chiediamo naturalmente termine per poterlo fare la prossima udienza e in punto di ritualità e anche eventualmente di utilizzabilità bene perfetto quindi al allo stato il prendiamo atto del della richiesta e la procura generale il difensore si riserva di dedurre alla prossima udienza e naturalmente noi decideremo dopo che cioè abbiamo ascoltato le deduzioni della difesa va bene
Bene
Possiamo fare entrare il dottor Creazzo grazie
Buongiorno otto piazza
Allora possiamo riprendere la nostra fase istruttoria
Con il controesame da parte della difesa prego dottor Michele passaparola grazie
Si è sistemato
Posso restare tregua risentirsi assolutamente Buongiorno perché alzo buongiorno una
Precisazione di ordine preliminare faccio riferimento alle dichiarazioni che lei ha reso alla scorsa udienza nel corso dell'esame del signor Procuratore generale
Lei ha detto a proposito
Della scaturigine
Dello scontro tra il dottor Colette luogotenente capelli che il tema del contendere le prospettiva andiamo a finire a Genova
Derivò dalla richiesta della Guardia di Finanza di intercettare il rettore dei
Così lei ha dichiarato è sicuro di questo particolare o forse magari invece nella prospettiva di intercettare la sorella del dottor turco che determinano questo questo questo scontro
Sono sicuro
Probabilmente
Anche la possibile la seconda zone passato perché lei ha fatto riferimento a questa dinamica guardi qui il verbale
Nella trascrizione lei dice un giorno sale Tommaso Coletta nel mio ufficio
Mi disse o la Guardia di Finanza giù che insiste sul fatto che vogliono intercettare dei io non sono d'accordo perché la responsabile di tutte le procedure concorsuali e il prorettore stiamo sentendo lui tanti altri non sono d'accordo e questa sarebbe stata la sua risposta Tommaso tu conosci gli atti conosci le cose
Se non sei d'accordo tu vuoi che sia d'accordo io per me come dici tu va bene
Poi questa cosa è stata evidentemente riportate il dottor colica si è avvalsa anche del mio avallo questo è quello che ha sostenuto lei sì
Quindi al di là del fatto deve io non dei sostanzialmente lei ci descrive il dottor Coletta che sale da lei quando c'è ancora un dibattito in corso la Guardia di Finanza insiste
Lei sposa la tesi del dottor qualità dicendo mi affido alla sua valutazione e poi è verosimile che il dottor Coletta bianche riportato alla Guardia di Finanza quello che era il suo lo definisce lei avallo dalla documentazione in atti risulterebbe invece a parte la questione che il tema era quello di intercettare la sorella del dottor turco e non il rettore lei
Mi sembra che derivi i dalla esame degli atti che il dottor Coletta
Disse sicuramente di no di la intercettazione del dottor turco a prescindere dal suo avallo che poi dopo sarà stato anche successivo cioè la Guardia di Finanza venne rimandata a casa solo sulla base delle indicazioni del dottor Coletta e possibile che siano andate così le cose
Allora la conversazione riguardante l'intercettazione
Richiesta del del rettore Bay
Avvenuta esattamente lo ricordo perfettamente in quei termini che ho già riferito cioè non sono in grado di ricordare se fosse
Quella l'occasione ho immediatamente precedente certamente
Della intercettazione
Dell'intenzione intercettare al professor dottor turco
Io penso di averlo saputo successivamente
Penso poche però ripeto i miei ricordi non sono non poteva essere qui siamo qui per cercare di contribuire alla ricostruzione complessiva
Allora veniamo quindi alla prospettiva della intercettazione della sorella del dottor turco
Lei quando ne viene informato con quali modalità
Chi è che la propone e come ci si relaziona nei riguardi di questa richiesta dei il della polizia giudiziaria
Guardi io non lo ricordo non ricordo esattamente
Veramente non ricordo esattamente questa
Mi ricordo che mi fu riferito dalla dal dal dottor Coletta che c'era stata anche questo però non ricordo e che lei che lui aveva detto di no perché non c'è nessun bisogno però ripeto non sono in grado di ricordare di collocare esattamente se mi permette allora la aiuto io anche sulla base della documentazione
Che è versata in atti
Abbiamo in ordine cronologico lei ricorda se vi fosse stata una a richiesta
Di intercettazione per quello che riguarda una commissione di un concorso per ordinario di otorinolaringoiatria e si trattava i membri di questa Commissione
Si chiamavano Barbara Giangrande e Caporale al di là adesso della possibilità di ricordare in questi tre nominativi specifici no ricorda una intercettazione disposta in un procedimento che aveva questo oggetto no ma io non ero titolare di questo concerto però lei ha apposto il visto
Sulla richiesta di intercettazione lei ha posto il suo assessore sì sì ma io ho visto tutte le richieste intercettazione per provvedimento organizzativo cioè no no no non la ricordo il particolarissimo abbisognerà sottoponga no non c'è bisogno
Allora
C'è una richiesta di intercettazione che riguarda
Io ho un presidente un attimo non capisco la rilevanza di questo
Ci arrivo coevi queste domande in relazione altissimi per mescolare perché serve a inquadrare la prospettiva soprattutto dal punto di vista successivo del dottor Berlucchi e non si tratta di ripercorrere però approcciamoci aspre una reale in questa sede
Possono sentiamo posso esporre
Serve per illustrare quale potesse essere il materiale di conoscenza a disposizione del dottor Berlucchi nel momento in cui rappresento dal suo punto di vista ritenne di dover rappresentare al dottor Creazzo e al dottor turco nei limiti di quello che oggi ci interessa al dottor turco la prospettiva dell'astensione quanto al conferire in relazione al procedimento che era stato assegnato a Luís
Vale a dire i fatti premesse a questi circa il fatto che in un procedimento strettamente connesso al suo il nominativo della dottoressa turco sorella del procuratore aggiunto fosse emerso già in due occasioni con richiesta di intercettazione
Questa è quello che è il tema su cui vorrei fare chiarezza al di là della
Del delle c'è l'accusano di non ricorrere a domande precise specialistiche allora ci risulta che a marzo del due mila e diciotto lei visto una richiesta di intercettazione di sì che riguardava beh questa davanti alla commissione di concorso benissimo
Era la Commissione era un concorso relativo Rino era il cinque sei quattro cinque sei quattro del due mila e diciotto ok nell'ambito dei cinque sei quattro e due mila diciotto
Coletta esatto
Coletta infatti la richiesta del dottor qualità e cioè il visto successivo su poi questa intercettazione non è sostanzialmente attivata per una serie di ragioni tecniche passa del tempo e viene rinnovata la richiesta di intercettazione
A questo punto con riferimento ai tre membri originari della Commissione e a due successivamente nominati fra cui la dottoressa turco
Ricorda questo particolare che vi fosse stata una prima richiesta di intercettazione formalizzata dalla polizia giudiziaria al ufficio della procura della vita dell'Ajax devo capire una cosa aiutatemi
Tutti
La richiesta viene formalizzata al dottor Creazzo al dottor Colli scorretta ovviamente ha quindi lui può riferire quello che ha detto il dottor Coletta se lui poi abitato mensile riferire i rapporti fra Colette alla fine e la Guardia di Finanza solamente non per sé al selenio siamo una passione andiamo direttamente a quello che ha senta dottor Crea se le risulta che nella seconda occasione della richiesta di intercettare
Oltre ai membri originari della commissione due erano stati sostituiti la polizia giudiziaria avesse chiesto di intercettare anche la dottoressa turco
No non me lo ricordo non mi risulta non
Cioè la richiesta di intercettazione formula dottor Coletta può rendere la richiesta di intercettazione nella quale noi non ha non se lo ricorda individuava anche la prospettiva di intercettare non lo ricordo non lo ricordo probabilmente Coletta non o meno neanche letto la non
Meno del successivo mentre ripetono questo vale circostanza della necessitano intercettare dal dottore Sandor come
è una circostanza che emersa diciamo in un momento che non ricordo ma che probabilmente coevo a quel al discorso fare penso però ripeto non lo ricordo allora le dico subito il
Se glielo posso sottoporre così questa è la richiesta a cui lei aveva proposto il visto
La richiesta cui apposto il visto reca la data del nove giugno del due mila e diciotto
Il sia la richiesta che anche il suo visto
Le do lettura velocemente fa richiamo delle precedenti ma invece di andare a chi sotto chi doveva essere sottoposti a intercettazione doveva essere sottoposto intercettazione Michele barbare Giugno Maria Giangrande Nichele Barbara sì
La richiesta della polizia giudiziaria si riferiva anche la dottoressa tour quel passaggio della richiesta
Pari quindi assolutamente necessario riattivare le intercettazioni
Per l'acquisizione di indispensabili elementi di prova con riguardo alla turbativa di tale ulteriore concorso turbativa che consisterebbe nel condizionare o nel tentare il condizionamento dei commissari
Quanto meno quelle già originariamente risposte e cioè Michele Barbato Giangrande Michele Parma
E su questo la lega con il dito si ha bisogno
Ok
Va bene sì se non c'è necessità di terroristi
Quindi la domanda è lei spinti implicitamente mi ha già risposto lei sa che con riferimento alle intercettazioni ulteriori quanto meno quelle già originariamente risposte
La polizia giudiziaria avesse chiesto anche di intercettare la dottoressa turco
In quell'occasione spostavo dove stava non non ricordo e non credo non me lo ricordo nono rigo e nobile perfetto
Passiamo poi alla questione invece della intercettazione
Ambientale
Che era stata richiesta dalla polizia giudiziaria a proposito di un colloquio che il denunciante Oreste Gallo avrebbe avuto con la dottoressa turco e sarebbe l'episodio in cui poi c'è il colloquio cappelli Coletta finiamo Genova
Ecco
Ok si ricorda in particolare quindi di e a questo punto quando lei viene informato dal dottor Coletta che c'era stata questa richiesta e se la possiamo contestualizzare effettivamente con riferimento a un colloquio che è uno dei denuncianti avrebbe dovuto avere con la dottoressa turco
Credo che sia stata proprio questa l'occasione in cui Coletta mi ha riferito mi pare successivamente alla sua decisione
Che c'era l'intenzione di farle questa questa intercettazione ambientale
Con la dottoressa cioè con il denunciante che sarebbe andato a colloquio con
Con il professore Gallo
Credo di averlo saputo successivamente forse questa l'occasione in cui ha appresi esatte c'era questo ente e c'è infatti la relazione che quella del dottor Coletta che lei ha richiamato che è di qualche giorno successivo a questo colloquio siamo al sei per sei livelli quella frase inquietante prenota mi riferì di quella frase inquietante pronunciato l'anno corrente cappelli
E poi mi hanno riferito
E quindi il discorso cioè rischia di finire a Genova quella fra la prassi Pirate quelle Maginot perfetto la relazione la si crolla pre per la formalizzo il dottor qualità d'iniziativa o fu lei ha rappresentare l'esigenza di farlo vista la gravità della cosa
No ma il torturatore nessun bisogno di e io non lo stimola sì mi riferì questa cosa e io gli dissi questa è una cosa grave
Mi ha detto questa è una cosa una cosa e mi è rimasta in testa non riesco a a tornare alla destano Calvert non capisco cosa volesse dire secondo me è una diciamo una pressione indebita e concordammo che me l'avrebbe riferito di lì a qualche giorno mi porto disc per la cosa per iscritto e per iscritto come io ho sempre fatto tutto per iscritto cinque ho chiesto spiegazioni qual è la nota successiva quella che lei ha mandato
Al comandante del nucleo di polizia economica e finanziaria della Guardia di Finanza subacqueo fatto richiamo
Anche la volta precedente
Procediamo ancora per quello che riguarda la questione elementi di informazione disponibili al dottor Berlucchi quanto ai diciamo non al coinvolgimento nel procedimento ma alla possibilità di interesse ai fini delle indagini della posizione della dottoressa turco
Lei ha notizia del
Di un articolo di giornale che uscì il tre marzo del due mila e diciannove a proposito di una intercettazione professori innocenti detti che parlava anche di un colloquio avuto con la dottoressa turco
Si ricorda se era uscito un articolo di giornale già alla in epoca anteriore no tre marzo del due mila diciannove non me lo ricordo è possibile che fosse stato comunque oggetto di discussione all'interno della Procura della Repubblica ma assolutamente no non me lo ricordo proprio
Perché in relazione a quel procedimento o specificamente chiedo scusa in relazione quell'articolo
Ho specificamente in relazione a quell'articolo o comunque nell'ambito della campagna di stampa che ne derivano già a marzo del due mila e diciannove venne scritto un procedimento per il reato di quell'articolo seicentottantaquattro del codice penale
Presso la Procura della Repubblica di Firenze quindi per ancorché riferirle insegna con riferimento alla pubblicazione di atti di un procedimento penale
Ne prendo atto probabilmente da non me lo ricordo non solo in campo
La villa a questo punto se non se la ricorda il la conversazione in questione è una conversazione
Sarebbe questo il il
Passaggio
Di questa conversazione riportata anche sui giornali
In una scena bene gli ho detto che non se lo ricorda passavo aiutare il suo ricordo solo il il richiamo di questo passaggio ma le azioni terminale c'è si sentivano si saliva ci si è già in atti di ha pubblicato Ceci
Se se si ricorda questo particolare c'era la Calamai e ha detto io aspetto che va da via l'altra vediamo di convincerlo io ne parlo con la Turco dice innocenti ha voluto che entrassi abbastanza nei dettagli mi è sembrata piuttosto scandalizzata
Queste in particolare
Sì noi stessi questo voglio dar lezioni no non non secoli non mi aiuta per niente per tenerlo fermo
Gli articoli comunque sono già in atti e sono già qui
Se posso chiederle
L'iscrizione dei procedimenti immagino naturalmente passasse e da lei
A una indicazione di massima di quanti procedimenti sono stati iscritti presso la Procura della Repubblica di Firenze per il reato di quell'articolo seicentottantaquattro del codice penale
No ma so ve ne sono state so che ne sono stati scritti
Poi può essere può essere guarda io non escludo di aver saputo io non riesco a capire Laudadio non escludo scusi dottor valuti faccia farà difensore
Mi mi mi spiega che checca che serve sapere quanti che se Lapi l'iscrizione di un procedimento l'ex articolo seicentottantaquattro del codice penale è un fatto eccezionale
Possono legittimamente ritenere che vi fosse stato forte motivo di discussione in relazione a quell'articolo pubblicato il tre marzo del due mila diciannove ma epoche avere se lui avesse scritto lui quella
Lo do per verosimile estorsivo chiedere sei scritto meno non ha ricordato non ricorreremo al mattino che al monastero Lazarevo Stanziola non escludo di averlo saputo non non non ricordo la circostanza tutte le volte che c'è se c'è una fuga di notizie
Viene iscritto trecentoventisei euro seicentottantaquattro uno non è rarissimo
Senta quell'articolo a faceva riferimento perché questo era il tema pronti fondamentale alle indagini che erano in corso esposti precedenti e quant'altro che riguardavano il professore Spinelli
Lei ha definito il dottor Spinelli non so adesso
Che lei ha ricade finito uno su un soggetto che era suo amico all'epoca quindi lei aveva rapporti di di di amicizia di frequentazione con questo professore
Assolutamente sì
Dottor Spinelli sia verso il mondo ordinario con il dottor spine
Perfetto e
Con riguardo a quel tema quello o altri articoli di stampa il dottor Spinelli le aveva mai chiesto in qualche modo una
Un un ausilio l'interpretazione lei stesso ha detto che prima della comunicazione con la Procura di Genova le aveva fatto vedere il decreto di perquisizione che subito
Il dottor Spinelli nell'occasione quando erano venute fuori queste notizie di stampa lei ne parlo con lui
Assolutamente no
Io conosco il dottor Spinelli da qualche mese successivo cinque sei mesi dopo non saprei al mio arrivo a
Firenze
Checché ne abbia scritto il dottor Ballou che in una mail
Indirizzata ai colleghi di Genova
Indagavano su queste vicende sta tutto scritto
Ripeto conosco tutto Spinelli da qualche mese successivo perché è me lo presentò l'ex procuratore mio predecessore dottor quattro in quale presidente dell'associazione toscana tumori
E quindi interessato ma diciamo a prendere contatto con tutta con tutte le autorità
Poi gradatamente nel tempo
Si instaura un rapporto di amicizia alla luce verso
Ogni tanto andava amor cena accenna Funari
Assieme Palma ma non mi ha mai parlato di questioni riguardanti il suo
Suo
Le sue cose diciamo riguardanti anche il i pregressi procedimento prima del mio arrivo il primo alle quali si erano oppure coi vagamente ma io non non ne sapevo nulla avevano riguardato
Il il concorso riguardante la sua la sua casa tutto questo è stato oggetto di una indagine che è durata un anno e mezzo
Da parte della procura di Genova chi si questo lo sappiamo abbiamo che ha chiarito
Totalmente la assoluta trasparenza e legittimità Erminio opera
Questo lo ha già detto la volta precedente a me serviva un un aspetto specifico non me ne vogliano ormai parlano più perché il dottor Spinelli è una persona perbene
Non ne ha mai parlato di questi di questi di questi articoli di queste campagne di stampa assolutamente no per fare scusi mi permetto un passo indietro
Quando lei ha avuto notizia da parte del dottor Coletta di queste polemiche vogliono intercettare dove la sorella del dottor turche e quant'altro
Al dottor turco lei ha parlato di queste problematiche stavano venendo fuori vogliono intercettare sua sorella
Non me lo porto sempre non non me lo ricordo ma sicuramente penso di no anche perché il problema è non si era posto in termini diciamo dal tali da comportare una discussione Coletta Melissa vuole intercettare la l'otto per la dottoressa tocco io ho ritenuto che non ce ne fosse alcun bisogno anche perché la dottoressa turco era arrivata successivamente ai concorsi per i quali
Tanto è vero che il direttore generale all'epoca era la dottoressa
Calamai se non ricordo male
E quindi io ho detto di novanta non ci fu una questione relativa alla una disamina approfondita neanche nella diciamo delle carte cioè fu una cosa abbastanza en passant se non ricordo male
Un
Ulteriore precisazione che le chiedo
Così poi sempre con riferimento al punto di conoscenza di del del dottor Berlucchi
Sappiamo che il dottor Barlow tipo le chiederemo al dottor turco avuto con lui un colloquio il due maggio del due mila diciannove
Lei ne viene informato di questo colloquio il contenuto di questo colloquio che cosa ne è venuto fuori nel corso di questo colloquio dal dottor turco
Non l'ho saputo dopo
Nel senso che ne quasi contemporaneamente il dottor Molucche indirizzo
A me annui una missiva con cui chiedeva dando per scontato
Che io conoscessi frequentassi il dottor Stefano anche questa circostanza falsa anche questa circostanza perché indagata in tutte le maniere
Come era giusto che fosse dai colleghi di Genova anche questa circostanza risulta radicalmente falsa
E invitò anche chieste
L'invito all'astensione il dottor turco formale in maniera formalizzata le credo che le carte siano tutte lì sono in atto esaminati altri perché posso dare lettura
E quindi
Io
Ritengo mi anche perché nel frattempo era arrivata la guardia di finanza di Genova a finalmente prendersi le carte dei procedimenti
A cui si faceva riferimento
E io ritenni opportuno sempre per chiarezza e trasparenza
Formalizzare una richiesta di astensione al procuratore generale che poi mi venne rigettata
Proprio perché il dottor Berlucchi infatti io scrissi in questura richiesta di astensione nonostante il fatto che la circostanza addotta
Presa per buona è presa per vera dal dottor bar Lucchi nella mia frequentazione conoscenza con il dottor Stefano sia radicalmente falsi ritengo opportuno chiedere astenere l'autorizzazione verso il procuratore generale a distanza di qualche giorno rigetto
Questa richiesta di astensione
E successi si puramente io provvede sì
Per quanto il dottor tu Conone avesse ha ritenuto di formalizzare l'astensione perché a suo dire non ce n'era nato su un e condivisibilmente non c'era nessun bisogno
Io
Sempre per cercare di mandare avanti comunque i procedimenti nel migliore dei modi e tranquillizzare
L'ambiente chiesti al dottor pescato di occuparsi dal conferire
Sul sul procedimento che riguardava Stefano procedimento rispetto al quale
La naturalmente
E oggettivamente
è evidente che io non avessi davvero nessun'interesse tanto è vero che quando il dottor corretta si astenne io
Chiarisce l'assenzio domati io lo vogliono mandai intesa alla riassegnazione
In automatico e se avessi e quindi c'era il trentatré per cento delle possibilità perché i colleghi del gruppo pubblica amministrazione erano quattro tolto Coletta ne bastavano tre
C'era il trentatré per cento di possibilità che questo procedimento andasse al dottor Balocchi
Evidentemente e mi pare che sia evidente che io vi assegnando disponendo la riassegnazione in automatico
Non sapevo nulla di quello che stava aleggiando nell'aria e soprattutto e soprattutto non avevo ho dimostrato di nome nessun'interesse al procedimento
E riguardava Stefano come nessun interesse agli altri procedimenti
E questo deve essere chiaro sì sì quest'mentre l'interesse del dottor Gianluca Vatti interesse dottor parrucchiera
Seguire anche il procedimento di cui non era titola cioè cinquecentosessantaquattro e evidente è evidente dal comportamento che successivamente tenne con il dottor Tescaroli chiedendogli espressamente
Per quanto l'unico cinquecentosessantaquattro accentrasse nulla cioè quello che riguarda l'accesso ai corsi universitari
Di far rientrare nelle indagini il non gli appelli Cappelli e questa diciamo
Manifestazione di pressione
Nella
Nell'anno invito nel queste interferenze è stata poi vedrà il consiglio si
Ci fu oppure no è stata segnalata accusa adesso sta in atti dar lo sappiamo saprà al così come il dottor Barlow che
Come dire faccia giungere contemporaneamente o forse ancora prima
Come abbiamo
Scoperto successivamente quando fu perquisito informaticamente luogotenente cappelli nell'ambito dell'indagine penale nei suoi confronti azione alla quale è stata promossa l'azione
Penale suoi confronti per falso stalking favoreggiamento personale dai colleghi lo sappia
Dottor Berlucchi con una mail del due mila diciotto
Segnalava alla pensione
Nel luogo tenente Cappelli so che ne posso parlare perché ce ne ha già parlato il dottor Tescaro Cadeo mandati a Genova
Sono rientrate quindi
Scrivere una mail allora la guatemalteca appelli con cui segnalava il fatto che il dottor Turco s'sarebbe andando in fuga lasciamo perdere
E quindi non c'è e non c'erano neanche io e che si trattava di giorni buoni per depositate per depositare le notizia di reato sgradite
C'è dietro allegava il provvedimento del dottor Kohl turco con cui designava dava atto della designazione per l'ufficio primi atti del del dottor Buonfiglio
Quindi le interessa controllare le assegnazioni
Non era del procuratore della Repubblica nemmeno degli aggiunti questo il mio pensiero
Ci arriveremo dopo c'è Gioia
Dottor Creazzo
Lei ha fatto riferimento all'acquisizione da parte della guardia di finanza
Degli atti del procedimento che ha detto lei finalmente son venuti a prenderli grazie a Dio si perché il locale io per lui ero lì morto di essere in arrivo unito dalla perquisizione mille all'appostamento
Che mi che mi avevano fatto in quindi giorni premi per di cui mi ero accorto per caso non era per questo
Quindi stiamo anche se qualcuna pigliasse lega posso prego
Il sette maggio e questo accade il sette maggio del due mila diciannove
Prima della arrivo della guardia di finanza
Il colloquio cioè fra il dottor turco il dottor Berlucchi del due maggio del due mila diciannove
Lei ha detto molte cose ma non mi ha detto se e in che termini fosse stato informato dal dottor turco del contenuto del colloquio che aveva avuto con il dottor parrucchino
Sì sono stato informato del colloquio il contenuto preciso non me lo ricordo ma tanto poi dottor Baluffi formalizzo la richiesta di
Ditegli di conferire con l'altro aggiunto perché motivandola con il fatto
Che avrebbe dovuto sentito a sommarie informazioni la dottoressa Porcu circostanza che poi non anche voi dopo non avrei mai e che voi non è
Vive nell'altra vive nell'è una domanda specifica a questo proposito nella nostra bella sì diciannove aprile due mila diciannove io faccio parlare sempre più che il presidente si rinnova scorte vedo che non è lo stesso con me quindi ma nell'altra regola no a proposito
Sì però
Per carità per carità però
Però
Dicembre qua proposito della circostanza della motivazione
Relativa alla diciamo a al alla alla estromissione del dottor turco
Dalla
Dalla dall'essere il procuratore aggiunto di riferimento per il conferire nel procedimento
Nella nella forma nella nella nella nella lettera formale di con cui richiedeva questa cosa il dottor Barlow fila motivava
Con la circostanza che avrebbe dovuto sentire a sommarie informazioni la dottoressa turco
Mailer mentre a Varese dove lasciò Siena prego mi permette una parentesi velocissima proprio su questo aspetto mi premeva concludere io finisco su prego
Mentre
Rilevo da una mela rinvenuta sempre nel ce l'ho detto dottor Pescarolo del luogo del luogotenente del luogotenente del luogotenente Cappelli
Sostanzialmente riceveva ai diceva ai pubblici ministeri Genova con cui evidentemente
Corrispondeva
Diceva che formalizzerà una richiesta di astensione dall'onere di conferire nei confronti di rito del procuratore aggiunto turco in ragione della sua parentela
Con un soggetto destinatario di comunicazioni confidenze anche nel presente procedimento che una motivazione mi pare leggermente diversa da quella che poi ha ufficializzato
In quella stessa ma è il il dottor Barlow chi sì di profonda Eva sulla amicizia fra me e Spinelli producendo faccia allegando una una foto pubblicare in cuoio nero è andato come raramente ho fatto ad una manifestazione della l'Associazione toscana tumori io ero al tavolo fresco Spinelli con il prefetto il questore le altre autorità
E poi dice sempre in tema segnalo che è una fonte di cappelli lo segnala ai pubblici ministeri afferma che proprio Spinelli
Ha ricevuto il ministro Minniti quando è venuto a Firenze il ministro dell'Interno quando è venuta a Firenze in visita a Careggi all'artificiere della polizia colpito all'occhio dall'esplosione dell'ordigno piazzato nella libreria di CasaPound
E che il saluto fra i due cioè fra Minniti ministro dell'interno e Spinelli
E avvenuto con un triplice bacio sulle guance
Che è mi viene riferito USA tra calabresi uniti da vincoli di una certa natura
Questo scrive Brambilla cioè il ministro dell'Interno
Ovviamente non solo in privato tanto prima di Olginate valido e codazzo di prefetti carabinieri questa si bacia tre volte sulla guancia con con con il dottor spia andiamo avanti dalla stessa fonte la notizia che la famiglia è Creazzo Spinelli sono amiche da sempre i genitori delle due
Mio padre è morto nel mille novecentonovantacinque
E le nostre famiglie di origine abitano a circa centocinquanta chilometri di distanza
Mai verificato nessun amicizie mai nessuna conoscenza
Presto scriverne presentando contro esame prego dottore me ne
Una cosa
I dottor Berlucchi poi discuteremo sul problema della diversità la motivazione del dover chiedere la
L'astensione del dottor turco
Il dottor Berlucchi
Chiede sostanzialmente di rinunciare all'assegnazione perché dovrebbe sentire la dottoressa turco e io volevo arrivare qui
Lei sa se
Il dottor turco perché magari poi glielo ha riferito
Disse in occasione di quel colloquio al dottor Berlucchi vai a sentire mia sorella che lei ti dice come stanno le cose
Può essere il dottor tu come l'abbia detto ma non me lo ricordo comprimeva questo voleva essere valori
Come vede però siccome però mi interessava
Se questo dato fosse a conoscenza del procuratore risulta che io rigettare la richiesta di cederà il procedimento perché non ce n'era nessun motivo opinione non avrà io le sto chiedendo un'altra cosa le sta chiedendo un'altra cosa
Il dottor turco quindi lei lo ha già ribadito anche in occasione della precedente
Udienza il dottor tocco poi non si astenne
Giusto no non ce sta n ma io Cambiaghi cambia ovviamente il soggetto che si Salvino agli operatori chiesi al dottor Tescaroli che non è arrivato da poco e non che non conosceva nessuno neanche a me
Sostanzialmente neanche era completamente strane quindi una garanzia di terzietà e di professionalità
Assolutori
Di di di curarsi di questa cosa dove scatoli non faceva e non fa parte del gruppo pubblica amministrazione infatti fu una deroga soltanto per questi procedimenti
Ok
Senta on aspetto
Particolare mi vorrei sottoporre e cioè
Il dottor turco non si astiene bene sostituito nel conferire dal dottor Tescaroli
Il dottor Berlucchi rinuncia all'assegnazione lei non avalla questa determinazione e il procedimento quindi prosegue stiamo parlando di mille duecentonovantotto del due mila diciannove
Con il dottor Berlucchi assegnatario e il dottor Tescaroli titolare del potere di conferire giusto sissignore perfetto
Lei sa a distanza di tempo
è arrivato un procedimento a modello quarantaquattro ignoti da Genova
Che era sostanzialmente la copia carbone di quello se lo ricorda questo particolare sì
Arrivo da Genova questo per per per la cronaca il professor gelsomino che era il denunciante nel procedimento che riguardava il e sequestrato in atti
E tutte fa praticamente la copia dice ho saputo dalla stampa che adesso non volevo ditta e vi porto tutto
La domanda qual era essere a domande se se la ricordava ha detto di sì ecco se e qua questo procedimento arriva ed è
Effettivamente la copia carbone del mille duecentonovantotto due mila diciannove
Che fine farà lo assegna a lei che come viene trattato ricorda questo sono preparato passando per sempre mentre io al dottor pescato
Lo segnò lei al dottor De Scaroni sì il dodici giugno due mila diciannove
Perfetto il diciotto giugno due mila diciannove il dottor pescatori qua assegna il procedimento
Con il padre con il parere favorevole concorda dandone atto nel provvedimento del dottor bambù chi a se stesso Barlow Piepoli riunisce il procedimento
Pare sia tredici mila trecentotrentotto ho segnato qui a mille duecentonovantotto perché no guardi
Perfetto
Da un punto di vista di documento organizzativo mi perdoni mi dica lei il procedimento eh identico rispetto a quello del dottor Berlucchi
Lei in quel contesto doveva assegnarlo necessariamente al dottor Barlow chi aveva margini di manovra per assegnarlo tutto Tescaroli come ha fatto
Cosa prevede il documento organizzativo allora il primo appello riguardo organizzativo prevede l'assegnazione per precedente ma prevede anche che il procuratore della Repubblica per motivi
Diciamo
Particolari che per può assegnare a se stesso a uno degli aggiunti
Il il dei procedimenti quindi
Il io potevo tranquillamente assegnare il procedimento al dottor pescatori
Ma la domanda perché non l'ha dato torba gruppi perché è un problema sorge perché nel frattempo aveva era arrivata
C'era il prezzo c'era stato lo squassato
Del richieste d'astensione della richiesta e ho ritenuto di di assegnare il procedimento al dottor Rota
Al dottor Tescaroli quindi ma motivo delle richieste residente nel mila seicentonovantotto c'era già il conferire col Pescarolo e quindi
Diciamo la cosa era più o meno lo assegnato al dottor Tescaroli perché
C'era stata una convenzione per l'ascensore
Certo c'era stata la moglie la per la diciamo la l'acquisizione agli atti di Gerace è stata la richiesta di astensione c'era stato tutto
Diciamo beh esplosione lese adesso mi scusi le leggo un passo del provvedimento del procuratore generale
Del ventuno maggio del due mila diciannove quello che non accoglie la sua dichiarazione di astensione a proposito del mille duecentonovantotto due mila diciannove
E c'è scritto nello dispositivo
Ritenuto
Che le previsioni del progetto organizzativo dell'ufficio e le prescrizioni impartite dal procuratore della Repubblica
Quindi bar Lucchi assegnatario Tescaroli conferiti
Comportano il venir meno di qualsivoglia possibilità ho necessità di interlocuzione con lo stesso
Nella gestione del procedimento mille duecentonovantotto diciannove modello ventuno finalità questa che il dottor Creazzo peraltro sottolinea come volutamente perseguita nella sua richiesta di astensione non accoglie la dichiarazione di astensione
Sì e quelle utilizzate ma questo è quella del procuratore generale resa ma le chiedo ecco le chiedo nel momento in cui arriva il fascicolo copia carbone del mille duecentonovantotto due mila diciannove
Lei alla luce di questo provvedimento con cui non era stata colta la dichiarazione di astensione a nome suo e volesse nascosta mi faccia sul presupposto che lei non avesse alcunché di gestirlo
Ma io per
Mi scusi
Presidente le chiedo scusa
Cioè mai lo è stato sto soltanto chiedendo se sulla base del contenuto del provvedimento del procuratore generale noi forse se mai inibito
Disporre lì l'assegnazione direttamente a monte
Sì con Louie come deve rispondere capito che così deve rispondere se si evince il quale riferisce i fatti Mario
Ma fai fatti lei ha già detto lei ha già detto qual è la ragione per cui non gli ha non ha rassegnato in quel modo conto dopodiché il procuratore generale ha fatto il suo provvedimento
Dottor Creazzo non ha ritenuto che eventualmente evidentemente lei fatti di modificare la sua basta e questi sono i fatti
Mi perdoni resistenze
Solo la domanda in questa sei
In in ragione del provvedimento del procuratore generale
Lei come evidentemente fece si riteneva facoltizzato
Alla iscrizione e assegnazione del procedimento malgrado fosse l'identico rispetto a quello che era sostanzialmente il procedimento dove era esclusa la sua possibilità di interlocuzione poi c'è opposizione del primo provvedimento
C'è opposizione anche per terzi Ciara compresero polizia raccolte che l'ha già spiegato da piogge non prendo atto scusate faccio un passo indietro
Che devo recuperare
Il
Momento in cui ci eravamo interrotti
Già dal prossimo il collegio si dice si ritira un seconda camera dimostra ego
Sono
Dica
Poi dopo vediamo sì grazie
Scusi
Sì
Ho
Non mi viene
Compone
Ma qualcuno
Grazie
Allora riprendiamo
Riprendiamo l'esame con la raccomandazione che siano formulate domande specifiche
Che riguardino il capo d'incolpazione e con la raccomandazione al teste di rispondere seccamente aneurisma alle domande sui fatti che gli vengono che le vengono richieste il l'oggetto del procedimento esclusivamente il capo d'incolpazione e su quello a su fuori da questo tema non saranno più ammessi domande e mi raccomando anche al teste che risponda semplicemente
Alle domande che gli saranno formulate prego dottor Michele grazie
Lei ha introdotto poco fa la questione del richiesta del dottor Berlucchi di
Reinserire
Diciamo nel pool degli investigatori il luogotenente capelli
L'estromissione del del luogotenente capelli nelle circostanze che abbiamo sopra ricordato
Portò poi a determinazioni della Guardia di Finanza cioè fu la Guardia di Finanza addominali chiedo scusa la domanda qual è la domande la l'allontanamento del luogotenente Cappelli
Fu una decisione della guardia di finanza dei superiori luogotenente capelli o fuoco in qualche modo
Indotta determinata formalmente richiesta da voi
Assolutamente no
Be'andiamo avanti
Lei nel momento in cui s'al colonnello Delia subentrò il colonnello Levantino
Fece delle richieste che riguardassero la posizione del luogotenente capelli
Per confermare la sua estromissione o meno
No assolutamente no non è fatta
Chiedo scusa devo seguire un ordine
Altra domanda lei quando ha saputo o quando se questo è accaduto si è cominciato a discutere
Che l'autore dell'esposto a Genova fosse il dottor Berlucchi presso il suo ufficio
Quando l'ho saputo di preciso non lo so ma circolava voce insistente che fosse un un magistrato dell'ufficio poi ne ho avuto una pratica certezza e il West Bordeaux fosse identificabile nel tutto qua Rocchi quando Vannucchi formalizzo quando
Formalizzo le richieste di astensione e quant'altro
Io ero già stato ripeto pedinato
Dalla procura di Genova perché mi hanno appostato una sera che andavo come tante altre sere
Accenna con
Con il con il dottor Gola Spinelli se si ha già risposto no però insieme a me quindi l'abbiamo già
Appurato prego
Dal grazie
Dal
Dalla deposizione del dottor Tescaroli dell'altra volta e anche dal contenuto di una sorta di memoriale che aveva predisposto ad uso del procuratore generale
Il dottor Tescaroli annota che il diciotto ottobre del due mila diciannove
Lei comuni con lo stesso dottor Tescaroli che il dottor Barlow che era stato visto con il tenente colonnello Rossi vicino al tribunale davanti a una banca è vero
Sì
Semplice pettegolezzo sul
Mi mi chiarisce meglio perché forse perché ritenne necessario segnalare
Le lei ha starebbe segnalato dottor Tescaroli Barlow chi si è incontrato con Ross no io non l'ho segnalato dicono che l'ha detto che aveva un colloquio continuo e mi ha mi ha detto mi hanno appena mi hanno riferito che sono stati visti assieme e basta
La ragione mi scusi del significatività di questo aspetto cioè
Perché doveva essere perché oggetto di questa confidenza al dottor Tescaroli che probabilmente perché ancora la prossima sapere magari anche la questione del colonnello Rossi dell'allontanamento osservata erano in quel momento all'attenzione di
Di di Genova quindi il fatto che
E quindi il dottor Tescaroli lo sapeva
Se non lei non avrebbe avuto motivo di dirglielo
Lo sapeva cosa che anche la questione del Co del colonnello Rossi fosse l'attenzione di Genova
Ma credo di sì per credo di sì non ne sono sicuro
Veniamo alla questione del segnalazione del dottor Mazzotta sul
Sul sulla questione del pari
Per la valutazione di professionalità
Il dottor Mazzotta fa una relazione sul punto le chiedo
è una relazione che ha fatto il dottor Mazzotta concordemente al suo avviso gliel'ha chiesta lei è venuto lui a parlargliene e avete condiviso sulla necessità che la facesse come andarono le cose Laterza che ha detto prego senza che me ne ha parlato
Ovviamente dottor Mazzotta è un un magistrato di sessanta tre anni è stato alla procura generale della Cassazione per per molti anni non sfocerà nessun bisogno che io cioè non è uno come gli altri e ASS aggiunte comunicare e ha bisogno di niente pressione o sono adesso no non ho usato il termine però che aveva che l'avesse ammesso che l'avrebbe messo per iscritto ma lo anticipo concordammo andrebbe messo per iscritto
Concorda insomma mi disse che che l'avrebbe messo così ora esattamente non insomma se mi sa ricordare più o meno se è possibile perché il colloquio fra il dottor Mazzotta e passarono certamente alcuni giorni
Due o tre penso che ci fosse una festività in mezzo otto dicembre sul
Sì il sette dicembre il colloquio tra il dottor Mazzotta il dottor Balocchi l'otto dicembre festa però era mercoledì quindi poi cioè non è
No no io quindi più o meno miserie Penati quando ha parlato lei con il dottor Mazzotta subito dopo il colloquio qualche giorno dopo sì ma anche qui la rilevanza di questa domanda non la comprendo
Sì sì ma volevo
Serve anche per per capire no no non me lo ricordo esattamente non me lo ricordo esattamente può essere qualche giorno dopo può essere però non me lo ricordo
Sulla questione
In particolare
Il
Parete per la valutazione di professionalità
Era stato già sollecitato Jack perché corso della pratica voglio dire
E di ma di norma li faceva sempre lei o poteva delega alle qualche aggiunto ha già risposto la volta scorsa a questa domanda corso che non avevano mai delegato nessuno previo parere
Non ha mai cercato mai lo sempre fatti
Magari sì sì quello che era il dottor lei abbiamo la legislatura aveva dato che ancora deve essere fatto luce legato al al dottor turco perché dottor Laterza difendendosi dalla non conclusesi ce l'ha raccontato dalla cosa ha detto che cioè io ce l'ho con voi
Ha ragione perché gli ho fatto due procedimenti disciplinari
Questo del doveva chiedo l'altra volta
Un un domanda sul documento organizzativo che riguarda gli addebiti che vengono mossi contenuto delle e mail al dottor Berlucchi
Secondo il documento organizzativo presso la Procura di Firenze
Ai fini di una richiesta di applicazione di misure cautelari
Occorre il previo assenso già sul contenuto della richiesta da parte del soggetto titolare del potere di conferire del procuratore della giunto oppure
E previsto ed è possibile che il sostituto presenti già una richiesta senza prima averne interloquì non c'è una previsione precisa in questo senso
Le richieste di misure cautelari coercitive
Non non non reali o non almeno non tutte quelle reale ma comunque quelle coercitive devono passare tutto dal mio visto dal mio assenso
In alcune in alcuni casi specialmente nella materia del gruppo famiglia minori c'è il previo assenso anche dal procuratore aggiunto coordinatore del gruppo ma non è una regola che il provvedimento organizzativo se non ricordo ma non la prevede
Non c'è il filtro del procuratore aggiunto per per regola insomma
Senta per quello che riguarda invece un altro tema
Il
L'interlocuzione via posta elettronica lei ha impartito delle disposizioni se non altro
In periodo di Lockdown ed emergenza a proposito dell'accesso dei magistrati all'ufficio della possibilità od opportunità di privilegiare comunicazione a distanza sissignore
Quindi possiamo dire che dal marzo del due mila e comunicazione a distanza fra i magistrati mi non mi pare però lei io avessi invitato nel primo periodo quello dell'emergenza assoluta quando ancora non c'erano nemmeno le mascherine vaccini
I colleghi a stare a casa il più possibile venire meno possibile d'ufficio questo
Lo ricordo esattamente l'ho messo anche per iscritto
Grazie
Per me si può concludere ci sono altre domande nessuna allora può andare dottor Creazzo la ringraziamo buongiorno
Facciamo entrare l'altro teste
Prego
Sì ora poi organizziamoci perché noi
Sì era solo sono stati erogati facciamoci del teste Poirier da trenta secondi
Poi le dichiarazioni spontanee le può fare in ogni momento poi c'è anche l'esame quindi organizziamo cene magari prende appunti vuole fa tutte insieme che
Hanno già chiedo scusa se approfitto di un programma dice adesso dovremo finire riscontare i testi che sono anche dell'accusa il dottor turco certo o che non facciamo oggi buongiorno dottore poi dobbiamo sparargli s'
Ama del dottor bar lucchetto e poi rivalutiamo insieme sulla base di quello che esce tutte le liste taralli siano mai coloniale per parlavo di dati guidate io al sarei orientato a indicare un lunedì
Per avere tutto il pomeriggio libero ipotizzava o pensando al nove maggio
Va bene
Cominciando cominciando presto per ho udienza il dieci quindi per me il nove cominciando il alle due e andando facendo sia turco il dottor Balloon che andando a oltranza per terminare questa fase
Poi dopo la la la il collegio richiederà alle parti sì insistono su tutte le le prove più su noi stessi e possibili qualche modo anche sfoltire vedremo valuteremo successivamente
Beh dottor valuti civica
Nel centro
Quello bianco
Quello bianco vano quello questo questo bramosia
Certo
Io in una mia memoria ho scritto che avevo chiesto fin dalla fase cautelare ai pm dicendo allora di avere il dischetto con la mia il mio interrogatorio
Che mi hanno negato adesso ce l'ho perché l'avevo chiesto e perché è importante proprio per questo motivo qua perché che so stato sentito dal loro il dodici di aprile e c'è una c'è soltanto un verbale
Queste due mila diciannove mediatamente prima questi fatti
Immediatamente prima alla mail del diciannove aprile
Perché in quell'occasione che era un mister Blue Earth il dialogo è stato molto molto franco che i colleghi e colleghi mi hanno chiesto ma chi è Spinelli ma perché Spinelli
E un sacco di altre cose
Tra l'altro io in quelle colloquio di alcune cose che mi aveva detto cappelli cappellini Arafat dato un appunto da dare a loro che io non riuscivo a trovare nel computer di questo avevamo parlato con Miniati e la Monteverde
E io chiamai Cappelli mi feci mandare sulla mia posta elettronica quell'appunto e lo girai nella mia posta elettronica alla posta elettronica del collega Miniati quell'appunto
E eravamo d'accordo in sostanza io sono stato coinvolto fra virgolette nelle indagini perché volevano sapere io ho detto ma che ne so chi è Spinelli chiederò a Cappelli eravamo d'accordo che io avrei chiesto e gli avrei mandato queste cose come le ho mandate e tanti altri quindi io
Ho eseguito quello che mi è stato detto quando c'è stato
La fine del colloquio detto ma scusate mi fate fare un verbali sono mister Blonde dicevamo ma tanto poi non lo usiamo ecco io credo che quella mela lidi cui rivendico i contenuti e che sono fatti veri tutti io li Maria l'ha chiesto
Ho chiesta cappella che dovevo fare devo fare indagini personalmente e lei mi ha riferito questa cosa di una fonte su Guà questo fatto quindi non c'è da scandalizzarsi non è una cosa cui io ho dato credito io ho svolto il mio ruolo di mister Blonde
Ruolo che è stato come sapete bene violato
Va bene
Se possiamo fare entrare l'altro teste prego
Buongiorno
Tra ci dà le sue generalità per cortesia Mazzotta nato a Lecce il tredici luglio mille novecentocinquantotto
Procure Vasco basta basta basta legga la formula consapevole della responsabilità che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia come
Comincia la domanda la procura generale Libardo ribadisco l'invito che ho fatto prima domande precise e mi raccomando al teste risposte precise senza andare
Senza pipa divagare prego presidente ma il dottor Marco Vascotto citato in dotazione ridurre un episodio basta circoscritto che riguarda sostanza il colloquio
Che il dottor Marzotto avuto
Giorno del sette dicembre due mila venti
Colloqui relazionale quarantotto Mazzotta ha fatto una relazione scritta non sarebbe stato neppure necessario sentire il dottor Marzotto se non vi fosse anche in questo caso una
Una contestazione in ordine al contenuto di questo colloquio da parte del dottor battuti
Il contraddittorio utile gran Giacomo Andrei queste contestazione quindi mi limito semplicemente a chiedere al dottor Marzotto a quale fu oggetto del colloquio con il dottor bar lutti in data sette dicembre due mila
Sì dovrei di sostanzialmente ripetere quanto ho già scritto
Nella diciamo tarda mattinata del
Del dicembre ricevetti la la visita del dottor Vannucchi il quale inizialmente
In effetti vi ringrazio per averlo diciamo alleggerito negli impegni d'udienza che
Alleggerimento che gli avrebbero consentito di prepararsi meglio per l'udienza disciplinare
Tenutasi qualche giorno prima
E
Dopodiché appariva in effetti molto sofferente
Mi confidava
Il suo disagio nell'aver subito il procedimento disciplinare
Mi disse che era probabilmente
La la sua difesa probabilmente aveva
Consentito un mutamento
Nel nell'idea nell'idea da parte del procuratore generale che probabilmente avrebbe desistito del
Gli inizi dal diciamo
Dal confermare la richiesta di scusa
Cautelare e poi mi disse che
In quella situazione al al danno sarebbe conseguita una beffa oppure il contrario
Facendo intendere che quella situazione che stava subendo
Avrebbe potuto seriamente pregiudicare
La sua valutazione
Per la la la valutazione per la settima
Il passaggio da settima valutazione di professionalità
Perché il la rapporto informativo che avrebbe redatto il procuratore sarebbe stato pesantemente condizionato dalla l'esposizione dei fatti oggetto del procedimento disciplinare
E siccome lui riteneva che
Non soltanto quei fatti erano infondati ma che soprattutto
Lulli avrebbe
Anticipato in sede di valutazione della professionalità
Le sue difese che avrebbe poi svolto in sede disciplinare esponendo fatti che avrebbero
Gravemente leso l'immagine della procure della Repubblica
E in particolare l'immagine delle degli esponenti apicali della procura della Repubblica
Nel dire questo
Lui appariva un po'se posso permettermi un po'
Confuso
E più che altro incerto nella formulazione delle sue proposizioni perché era come se in realtà esponesse le pensieri
Ad alta voce
E e diceva certo tutto questo potrebbe essere evitato se il rapporto
Informativo potessi redatto redigerlo tu
Perché tu non sei mi disse formalmente a conoscenza del procedimento disciplinare quindi potresti orientare
La
E diciamo le considerazioni era posto informativo soltanto sugli aspetti di carattere
Professionale
Perché altrimenti il
Procuratore sicuramente farà diciamo pesare i fatti disciplinari questo ovviamente
Rischiava di emetterlo
In in cattiva luce quindi lui mi diceva dovresti
Portare il
Procuratore a rendersi conto che a questo punto quasi più conveniente de conveniente per la procura che
Il rapporto informativo venga redatto da te perché altrimenti e la Procura della Repubblica rischia di Ischia sostanzialmente una grande grave lesione di immagine questo Rizzo la sostanza
Del discorso che siccome lui continuava a a ripetere questi concetti
E mi ricordo che
Andava acque da un certo punto camminava davanti a me
E io sinceramente approfittai delle ricevimento di una telefonata
Per congedarlo dicendogli che avrei ne avrei parlato col procuratore facendogli intendere che avrei formulato al procuratore
Idee Rimini della sua proposta
Non appena il dottor Bardotti si è allontanato e diciamo avendo un po'ricomposto i tasselli di quelli interlocuzione io mi sono mi restituì subito conto che non avrei mai potuto
Farmi tramite di una proposta che non mi pareva diciamo plausibile sul piano istituzionale soprattutto sembrava francamente deontologicamente corretta
E quindi
Mi premurai di ricercare il dottor Balducchi
Riuscirà contattarlo qualche giorno dopo non so se il giovedì o il venerdì perché poi giorno successivo sarebbe stato un giorno di festa poi insomma avevo anch'io qualcosa da fare quindi mi pare ogni giovedì o il venerdì
Mi pare nel nel pomeriggio lo chiamai su dal diciamo dal telefono dell'ufficio
E gli dissi guarda Paolo voglio questo
Questo discorso procuratore non non non me la sento di farlo
E gli dissi in maniera diciamo un po'edulcorata che non mi sembrava appunto plausibile sul piano
Istituzionale
In realtà di quella proposta
Pensavo molto peggio a dir la verità però mi limitai a dirvi questo ricordo che lui imposti Cindy spetti e mi disse ma in questo ufficio non si sa mai come ci si debba comportare perché se si propone una strada in via informale vi risentite e altrettanto accadesse
Ci si comporta sul piano
Curitiba rigidamente formale io gli dissi soltanto che lui aveva
Ovviamente sul suo hard diritto di difendersi come credeva se pensava di dover esporrebbe i fatti lesivi dell'immagine la procura che lo facesse purché ovviamente questo non glielo disse più tardi può fossero fondati
Che se intendeva anticipare in sede di valutazione di professionalità
Le sue difesi disciplinari era liberissimo
Di farlo se intendeva
Diciamo provare a a rimuovere il procuratore nella redazione del suo rapporto informativo avrebbe forse potuto fare una sorta di istanza formale di ricusazione questo è quello che che provai a
A dirgli e lui mi disse va bene farò un'istanza
E poi non ne seppi più nulla
In questo in quello stesso giorno quindi siamo già a qualche giorno dal sette dicembre quindi sette dicembre
E un prefestivo poi abbiamo l'otto dicembre e questo colloquio telefonico tra me e il dottor Berlucchi avviene tali giovedì e il venerdì
E a quel punto però ritenni
è doveroso informato né il procuratore della Repubblica
Cosa che feci mi pare lo stesso giorno
Così oralmente
Quindi viene parlargli
E e ovviamente con il procuratore ci fu uno scambio di considerazioni sull'episodio
E
E in effetti diciamo
Do ritenemmo
Comportamento un po'pericoloso nel senso una da un punto di vista ampiamente deontologico
Direi sotto tre aspetti
Primo aspetto era diciamo di induzione a
Cercare di
Anche se assolutamente inverosimile cioè nel senso anche se
Difficilmente praticabile però c'era questo Tata questa è il tentativo di
Portare
In questo caso l'aggiunto a obliterare no o comunque una
Ma mettere in ombra l'aspetto disciplinare che pure diciamo anche se informalmente
Cioè sa anche se formalmente non ero conosciuta a conoscenza però insomma
Almeno informalmente
Ne ero a conoscenza e comunque ne sarei venuto a conoscenza qualora avessi dovuto ritardare il rapporto informativo accedendo evidentemente al fascicolo personale
E g e quindi questo è un primo profilo che hanno gli sembrò sinceramente
E non bah non corretto sul piano deontologico
Il secondo profilo forse ancora più grave era quella sorta
Di
Intimidazione cioè nel senso o
Si fa sì sì haircut questa strada e questa era la strada che bisognava seguire infatti informalmente no cioè io avrei dovuto diventare un tramite di una proposta tale da indurre il procuratore in un certo senso a temere di pari rapporto informativo perché altrimenti sarebbero
è uscita e chissà quali cose sulla
Sulla Procura della Repubblica di strutture sui nostri colleghi sul succhi rivestiva funzioni apicali
Il terzo profilo diciamo che non mi sembrò
Di un certo rilievo sta un po'dal punto di vista deontologico era quello di aver tentato di
Ottenere questo risultato per il tramite di un collega non importa se fosse aggiunto non aggiunto questi sono i tre profili
Io quella in quell'occasione dissi che la
Avendo comunque
Sergio comunque arrivati a questa conclusione
Avendo io adempiuto comunque all'obbligo informativo se non altro sul piano della letterati di del
Primo comma dell'articolo due perché c'era un dovere di informazione su un comportamento
Rischiava
Dal punto di mettere in gioco all'immagine la Procura per cui veramente non potevo non informarne il
Procuratore dissi che però siccome non si era materializzato alcun pregiudizio effettivo la cosa poteva
Chiudersi lì nel senso che io avevo informato il procuratore
Quindi nulla cosa poteva
Cessare lì
Di questo se ne parlo il procuratore mi segnalo comunque l'opportunità
Di questo fatto si facesse una segnalazione scritta così feci
Mandando una lettera riservata al procuratore della Repubblica
Poi evidentemente procuratore la Repubblica a deciso di inviata agli organi disciplinari devo dire che
E comunque decisione
Diciamo formalmente ineccepibile non
Quindi sapere politiche insomma né tempo
Questo è bene
Ci sono altre domande
Il difensore grazie presidente
è possibile che il dottor Balocchi le disse
Fai tu e piacere il rapporto informativo perché sei l'unico che non mi ha denunciato
No cioè nel senso
Sì senza senso cioè non non di fatto quella Rosi non si ricorda se se lo se si ricorda questa frase no non mi ricordo una frase certamente aveva individuato
Cioè mi perdevo individuare ogni mese di Corsico sorbire Doni se posso
Ora per carità
Pensare anche dal punto di vista del dottor Berlucchi
Vado dall'aggiunto egli prospetto che siccome lui forma almeno Mario notano Faenza la domanda poi economico e alla domanda formalmente non a conoscenza lei stesso ha detto che abbastanza confusa come ricostruzione poi dopo prende il fascicolo personale
E vedere anche se le cose
Non le sono capitati soltanto queste considerazioni sappiamo fare anche noi per faccia la domanda ribadisco
Guarda che se io vado a chiedere il corallo rapporto informativo al dottor Creazzo viene fuori un contenuto che sicuramente mi penalizzerà
Il dottor Tescaroli volemia denunciato tu sei l'unico forse se gli obiettivi
No non mi ha detto bene il io ricordo esattamente il dottor Berlusconi siccome tu informalmente non sei a conoscenza offre del del diciamo delle vicende disciplinari puoi concentrare le di rapporto informativo slogan sotto sotto gli aspetti correzione che questo che che poche accordo sì
Forse ho compreso male io leggo dalla relazione che l sì assicuravo al Colle anche per evitare che la conversazione procedersi oltre quindi la telefonata ricevuta
Assicuravo al collega che ne avrei parlato alla signoria vostra scrivi così nella relazione
Quindi ti assicuro vado dal dottor Creazzo che ne parlo questo disco se non ho capito male
Lei oggi ci ha detto ma forse ho compreso male io assicurava al collega che il rapporto informativo sicuramente l'avrei fatto io o no capitola no non era questo cioè neanche avere nel Reich aveva ne avrei avrei riferito al procuratore della Repubblica la proposta nei termini in cui come
Aveva suggerito torba dunque suggerito di fare mi permetta poi un'altra cosa due nelle Marche
Una interpretazione autentica
Lei nel prosieguo della stessa frase
Che mi rendessi conto della stracciare la proposta e se correttamente intesa criteri in del suo contenuto potenzialmente ricattatorio oltre che sfornito di ogni plausibilità istituzionale
Che cosa significasse correttamente intesa cioè era lei ad avere dei dubbi sul come doveva prendere se correttamente se io purtroppo il limite di
Edulcorare le espressioni alla se correttamente intesa sì riferiva a quello che io ho cercato di nel descrivere prima cioè a un'immagine
A una impressione di
Stato confusionale del dottor Buddy Lucchi nel momento in cui esprimeva
Queste sue
Proposte
E l'asso di quel momento Mezzapesa esattamente per cui ebrea ripeto a un certo punto Louie rielaborata continuamente gli stessi li stessi argomenti come se
Articolasse dei pensieri ad alta voce
Ecco questo e quell'era è la mia impressione allora rettamente intesa da lei per descrivere per descrivere questa situazione sette correttamente intesa però il nucleo dell'abito Cozzo fate quello che ho ringrazia eritrei non ultima
Le disse il dottor Barlow chi che a mandarla da lei
Ora suggerirgli evening di rivolgersi a lei fu il dottor Mancini assolutamente no no ma
E poi dopo questo punto però ha avuto modo di parlare con il dottor Vincini in modo informale o comunque poi lo chiederemo all'UCI di questa cosa se se poi ha saputo mai che effettivamente il dottor Balocchi era andato prima consigliarsi con il dottor Piccini
No quando ricevetti
Sì quando seppi del
Belli sì vacanze venni a sapere ecco non so come però veniva belle che
Il dottor Buddy Lucchini in sede di notifica della contestazione
Dissi a qualcuno che uffici e verbalizzare però questa è una cosa che
Cioè un qualcuno mi ha detto non
Che
A mandarlo da me Fubine effetti il dottor Mancini però questo è una cosa che io ho saputo dei relatori e quindi
Lei con il dottor vicini non c'ha mai parlato di con il dottor Nencini in questo spicchio di Giove scusami ma veramente riesce a farla
E Helloween però mi disse che non non non si pose che aveva pensato di indirizzarlo non necessariamente da me da un un collega del quale fosse il Dostum Dallupi poteva avere più fiducia per
Consigliarsi sul
La possibile strada
Ne dà seguire in questa vicenda queste tre il suo era un nome in una in una astratta rosa di colleghi presso una di questo poi ora non ponga teoricamente sì teoricamente qui comunque un discorso già e curiosità cresce
Le praticamente lo ha allontanato anche per
Togliersi d'impiccio silente ecco conclude il suo ho capito il suo momento dicendo OK ne parlo con il dottor Creazzo
Per caso il dottor vado che a quel punto le fece anche la domanda okay ma se il dottor Creazzo
L'avvocato
Se il dottor Creazzo
Se il dottor Creazzo non è d'accordo che succede oppure
Lei poi dice ti farò sapere come Siena pensa lui io step successivo come dire nel
No che Louise Andujar uscì nel convincimento che io
Facessi questo questo ambasciatore insomma l'ambasciatore il discorso penitente vero che Polito dopo siccome io avevo la sensazione di avere preso una sorta di impegno si è ridotto da se mi mi sento in dovere di svincolarmi da questo impegno perché a schieramenti diciamolo benevoli vari Fiorillo richiamò gioia non aveva esatto
Quelli che mi disse che
Non lo faccio perché è scorretto no non lo faccio perché non mi vanno lo facciamo il doppiaggio belli freschi credo è quello che ho detto prima non mi sembra plausibile sul piano istituzionale come salari dovuto dire mi sembra veramente scorrette ferrovie
Grazie grazie allora abbiamo chiuso ci sono altre domande allora consentono al Mazzotta si può allontanare la ringrazia licenziamo il teste
A questo punto dobbiamo sentire il dottor turco come detto allora rinviamo l'udienza e il procedimento al nove maggio alle ore quattordici
Per l'audizione del dottor Tosco e per l'esame del dottor Berlucchi
La citazione dottor turco assente a naturalmente alone del della cancelleria
Basta grazie grazie all'udienza è tolta grazie