Presentazione del libro di Jacopo Iacoboni e Gianluca Paolucci "Oligarchi. Come gli amici di Putin stanno comprando l'Italia" (Laterza)

Ci sarà ci sono gli autori perché attendere visto che l'abbiamo proposta una cosa al posto del cinema
Così possiamo discutere insomma è una cosa importante poi volendo andare a cena fuori risentita no allora vale la alzi un po'per favore
Romano dal passato nella per favore
Poca era sobbalzato quando ha fissato invece quelle
Ovviamente a qualcuno potrà immaginare della domanda e la risposta sia scontata sua servono a prendere i ministri effettivamente la cosa che ci consente pagare il la tintoria finalmente stipendi delusi eccetera
Ma se fosse solo questo ci sarebbero più perché come sappiamo bene ormai veri li rendono risentite allora va a fare un provino sei e soprattutto abbiamo corrente norme dall'altra parte dell'oceano fittissimo che lui due minuti di quale letto quello che vuole
Eppure e librerie
A servono salgono perché consentono di guardarci negli occhi
Di fare pasticci
E ballare anche capire cosa importante in questo momento questo momento un po'di tempo
Si trova in una situazione vedere alimentato nessuno prevedeva eppure era prevedibile lo non credo che ne parleremo
E quindi fosse arrivato il momento di capire un po'meglio in che mondo viviamo ove no riuscirà a essere un po'più lungimirante ed esperto
Al nostro futuro
E soprattutto capire meglio poter eventualmente domandare perché la stampa una revisione iniziata richiamo di sociale ci riempiono di notizie informazioni e immagini a volte anche terribili
Però la logica
è qualcosa di diverso l'attenzione qualcosa di diverso qualcosa che capire come funzionano
Come funziona del mondo nel quale essi viviamo allora lo hanno gli autori leggeri questo libro allora due giornalisti del giornalista de la Stampa e hanno indagato
Gli addentellati che il sistema di potere russo a con il resto del mondo in particolare con il nostro Paese
Addentellati a diversi livelli e allora forse leggendo questo libro scopriamo che
Non solo posto delle ossa erano prevedibili ma probabilmente c'erano molte persone avrebbero avuto nessun interesse a immaginare sia far prevedere come dire a
Alterare quello che poi è stato allora una guerra
Lo prevedeva limitazioni ora ho detto tanto microfono funziona antipasto questo simpatico armonica Monica questi trend
Queste responsabilità tra Marco
Era uguale fare una buona sera a tutti
Grazie ringrazio anzitutto da libreria per questa occasione di confronto
Ai descritto meglio di quanto non avrei potuto fare io
L'utilità il carattere prezioso diciamo di occasioni come queste
Ovviamente ringrazio gli autori del Simone brevissimamente io mi chiamo Monica Nardi mi occupo di comunicazione politica
E in questa fase della verità su uno la portavoce del partito democratico di Enrico Letta naturalmente qui nessuno Monica appassionata lettrice che soprattutto appassionata di questi temi
E parlo a titolo personale vada sì ma coordinamento Jacopo conoscevo già diciamo nell'esercizio dei nostri rispettivi ruoli abbiamo iniziato a confrontarci sui temi del libero e sono nati degli interrogativi che secondo me utili anche diciamo per tutti noi
Socializzare perché credo che questa sia una fase come diceva nell'introduzione di grande incertezza di grande complessità quindi forte la risposta migliore rispetto a questa incertezza cercare di stringerci in onore sciogliere insieme interrogativi che forse
L'entrata in una una spiegazione nel dibattito pubblico
La faccio Branduardi iniziare con una domanda che appunto nasce da questo
Smarrimento da questo documento personale secondo me è abbastanza diffuso
E vorrei chiedere ad entrambi come si sono sentiti
In questi anni perché è vero che il libro è già alla fine del dell'anno scorso
è andato bene subito ovviamente catasto e uno dei libri immagino più venduti tra come si sono sentiti in questi anni ad affrontare questi temi
Le barriere non dico una mancanza di interesse perché non acquisti
Era una certa
Diffidente no indifferenza
La parte
Purtroppo anche di molti esponenti politici
Sia da parte del
Che il
Di una parte del mondo politico nel senso che la mia percezione
Da fuori perché anch'io sono stata un po'fuori dal dalle dinamiche italiane in questi anni che ci fosse un sostanziale sonnambulismo
Torna Molise uno dal quale molti di noi mi ci metto anch'io si sono in qualche modo risvegliati la notte fa la mattina del ventiquattro febbraio
Quindi percezione impressione personale cosa significa avere anticipato moltissime delle cose che vediamo oggi realizzati e perché dal vostro punto di vista
Siamo stati tutti un po'sonnambuli
Comincio io farà
Ma guarda che un episodio che all'epoca
Con il primo
A proposito
Quando scrivemmo uno dei primi articoli di quello che poi
La genesi di questo lavoro in particolare all'articolo sulla
La lega sulla lega sul viaggio quello che ricordava ieri
Sul viaggio di Soldini Mosca Roma un evento organizzato da Confindustria Russia
Salvini all'epoca era ministro degli interni evince prende
Va a Mosca
Dice delle cose
Pazzesca perché dice mi sento più a mio agio qualche non a Bruxelles
Che va a Roma
Già di per sé abbastanza
Abbastanza forte
E poi sparisce
Specie per dodici ore il protocollo prevedeva che il ministro sarebbe tornato in Italia la sera conclusione del
Nella notte sarebbe tornato a Roma
Invece in ottobre a Roma ricompare la mattina dopo
Allora importo di Mosca con
Ora micro succoso intuito foto su Facebook dove si mangia un panino prima di fatto ritornare
E lo scriviamo questa cosa questo mistero trasposizione del protocollo precario altra cosa e che invece
Il ministro
E prospettavo reazioni
Forti cioè che può che secondo il ministro che il ministro spesso si riprendesse in qualche modo dicesse cosa aveva fatto quello del ciclo non successe
Dopo qualche giorno il portavoce del ministro
Che non avevano contattato per scrivendo articoli Giorietto gioverebbe detto assolutamente nulla
Dopo qualche giorno mi chiama AN dice no guardi volevo dire a proposito di questo articolo che tu hai scritto qualche giorno fa che il ministro non è tornato perché non ha trovato un posto sull'aereo di linea per tornare a Roma
Il ministro degli Interni italiano non ha trovato posto sull'aereo di linea per tornare a Roma credo siano tunica proseguire il mentre la terza carica più
Sorvegliata dello Stato deve rendere conto di ogni suo movimento qualunquista giusto anche vicepresidente del Consiglio anche a monte l'anticipo deve rendere concentrando circondato dai d'dei nostri giustamente
E mi dice che non si trova catapultato sul posto sulla griglia
Non è non è una cosa concepibile però questa è stata l'unica menzione arrivata giorni dopo per nel mio locale quindi quell'indifferenza che dice sì abbiamo lavorato intanto io Gaia poco ho lavorato per anni nell'indifferenza in qualche modo questo pure aiutato devo dire che magari
Se scoppiano qualche qualche casino qualche polemica forse qualcuno avrebbe detto ma magari fermatevi un attimo invece abbiamo lavorato strenuamente abbastanza serenamente e via dicendo
Da qui aggiungere qualcosa acqua io
Penso che la diciamo della ci sono sei due reazioni nocumento indifferenza cioè ricerche di rimanere in silenzio quando c'è appunto casi come questo no per la il Salvini specialmente adottato alla strategia nel senso che comunque ha una sua intelligenza perché
Aspetta che Fassi
Però il la la ci sono anche state del del delle storie
I inquietanti diciamo nel rumore non nel senso no usando quando s'sulla stampa iniziò tutta la famosa storia vera missione un seminario su copie degli aiuti sino
Uscì sulla stampa questo articolo in cui si raccontava questa telefonata qualcuno Putin in cui il avevano bloccato la la la nazione e chi però c'erano delle cose un po'strane che innanzitutto missione militare molto pesante con
Con la fa correre militare mezzi militari gli
Di gente dentro il contingente militare che apparteneva ai servizi segreti militari russi e questo per mandare degli aiuti che se la mia fonte erano all'ottanta per cento di voti questo vertice tipo la domenica sera il giorno dopo la telefonata aggiunge il lunedì fu un giorno dopo giorno e io lo scrivo tra virgolette essendo la fonte estremamente importante andare sono
Ovviamente la proteggo vive e contro salvaguardare c'è questa cosa un po'strana che stanno per arrivare questi aiuti
Russi in una maniera un po'strana perché c'è una missione enorme militare
Per una cosa che pare che non sia c'è questa entità gli aiuti in realtà nello scritto che stavano per arrivare
Seicento ventilatori
E e circa cinquecento mila mascherine se pensate che l'Egitto demandate trasferimento due milioni comunque alla fine si sente Ripoli visitatori arrivati effettivamente erano trenta questo ci furono quindici enormi aerei militari riuscì in previsti di cui poi nuove arrivarono effettivamente venticinque grossi camion centocinque persone quasi tutte del personale diciamo della difesa russo una parte minima cinetici
E so bene acquazzone ciclo delle reazioni di russi molto aperto e ci furono varie puntate di questa storia limitandosi scoprivano delle cose
Tipo che il generale che la comandava questo che cos'è era stato in Sicilia collassa con i russi e poi era stato all'Aja ed era quello che aveva il compito dal Cremlino difendere Assad al processo sui gas sull'uso degli assegni
In una cosa insignificante qui questo vuol dire
Era comandato da un militare di questa portata
Comunque insomma i russi sarebbero tanti soldi iniziò l'ambasciata scrivendo una lettera molto sarcastica diciamo
A dir poco
E però devo dire che li andammo avanti perché anche però allora direttore Molinari
Lui sapeva benissimo chi era le fonti perché ovviamente gli ha dato anche quelle che hanno coperte glielo insomma
Che succede dopo c'è un'escalation di di di di diciamo creazione da dai russi molto più lenta che anche se arriva una lettera del ministero della difesa in generale che dice chi scava la fossa ci chiederà dentro riferito
Nominando nei propri ma insomma comunque va be in tutto questo che cosa succede le reazioni
Ci sono allora dal su nessun convoglio leggi spartiacque pubblici diciamo il polline Giglio perché allora nel nel nel giornalismo al solidarietà da parte di alcuni anche qualche direttore importante per esempio non so va be'ovviamente
Devo dire gli fu molto solidale con i denari ma anche Calabresi coro Bertelli silenzio da altri totale tra i politici ci furono me lo ricordo benissimo
Una nota
Che arrivano dal ministero della difesa del ministero degli Esteri allora ministri Guerini ministro Di Maio
Molto prudente però che ribadiva la necessità di rispettare la libertà di stampa cioè era pure silenzio tombale dall'allora presidente del Consiglio contenti di fronte alle minacce a un giornale italiano se la e dieci giorni dopo quando fu intervistato dalla BBC
Disse
La sola
Il solo sospetto degli aiuti russi siano interessati offendermi previste ripenso offenda anche Vladimir Putin Celli si preoccupa della sensibilità umana
Del mondo di nuovi o comunque usare la sua non sia mai in un articolo tre articoli apparsi in Italia dovessero urtare la sensibilità umana di Putin ci furono ma poche
Manifestazione di solidarietà
Una Rudy Enrico Letta me la ricordo molto bene in da Fazio luogo scrisse non so se dà spazio oppure non vorrei fare oggi corto votato Diego Bianchi in una di queste due
No non è l'unico diceva collegato a Parigi e piano piano però era l'ex premier poiché consolida ricada Terenzi
Ci furono diverse persone tipiche consolidati in pubblico dicono
E poi due
Mi sembra sto forse qualcuno la qualcuno anche da Forza Italia solidale magari la Carfagna
Quindi quando diciamo del sonnambulismo
Cioè io penso che
Di fronte a una cosa del genere successa non so in Francia giornalista de il mondo o aveva o a un giornale cioè non è Carmen naturalmente mettere la questione in seno c'è ma non non avrebbe tollerato de venisse attaccato un giornale tipo nel mondo liberazione
E lo stesso penso sarebbe successo in Germania non so se
Bentornato al centro qualche dubbio però bene
E e questo per rispondere ad un posto comando cioè il sonnambulismo un po'perché alla fine
Io quello che ho visto che rapporti corrono russi maturato geopolitica ambigua oppure proprio gli affari di c'è sono stati
Molto trasversali nel senso che hanno riguardato pari ambienti politici
Va bene ovviamente c'era il legame
La storia dei piccini tutto quello che vuole processato Berlusconi cioè mi ha avuto comunque Presidente del Consiglio che è stato sospettato di fare affari convocato non da lui ma dall'ambasciata americana e dal Dipartimento di Stato qui diciamo tutto il mondo che poi a cascata proviene da lì non dico tutto ma sono lì c'è stato un problemino
Poi c'è stata la vena lirica di Salvini ha detto Gianluca non ci voglio tornare nel libro ci sono varie storie a proposito anche del silenzio per esempio c'è quella i qatarini l'assessore della Lega al l'assessore all'economia della regione Lombardia figura molto importante una famiglia molto importante anche il consumo delle inchieste
Silenzio tombale da da loro c'è roba che intacchiamo molto preoccupati perché c'è questo domani scriveranno minacciando querele invece no assolutamente no silenzio
E poi c'è il problema del allora del i rapporti politici anche di una parte del centrosinistra con la Russia
E poi di rapporti evidentissimi appunto oltre alla Lega dell'atto partito populista del Movimento cinque Stelle cioè fondato da uno come Grillo diceva repentine tanta
Nel due mila e diciotto erano due grandi uomini di Stato di cui la politica internazionale di sogno
Di delegazioni del primo partito d'Italia tuttora in Parlamento che sono andati in Crimea due volte dopo l'invasione della Russia nel due mila quattordici sono andati in Crimea per solidarizzare con la Russia
Non con una con gli ucraini invasi
E che ne hanno fatte diciamo di tutti i colori che rilancia tutto diciamo che diventa ospite fisso BRT gli Battista idem vengono invitati al al congresso dei virus vita
Il partito di Putin
Unico partito Ciccio il primo partito occidentale che parlando sì e Mario Di Stefano
Che poi la legge ironia della storia sottosegretario agli Esteri che tiene i rapporti e quindi anche con la NATO e con tutto diciamo lo spera dell'alleanza atlantica
Quindi la risposta sta da una parte il sonnambulismo ma dall'altra droga suicidi scelte politiche c'erano ben svegli nell'usare questo cioè di
Parla di Salvini perché stabilito in realtà è stato pubblicato come raccomandiamo e come insomma anziano stregone appuntato presenta i giornalisti dell'Espresso
Nella nella trattativa del Metropol fallisce un altro in cui trattano visone c'è un processo a Milano esattamente il giorno dopo la sparizione di sardine Bonizzato sparizione durante la quale probabilmente ma è stato
Confermato questo smentito ha visto il ministro dell'Energia cioè russo e probabilmente anche lì c'è un tema Diritti dato che non è chiarissimo probabilmente incontrato anche nello stesso albergo dove stava Sabbioni ha incontrato uno degli oligarchi quali parliamo cioè balordi avverte
O quantomeno il suo numero due un organizzatore esaltando dicerie
Sono intervenuto pure delle e-mail che dice appunto per rincontrato Malucchi però insomma il punto è che
Negli anni scorsi sono emerse delle e-mail anche appunto del giro di persone collegate a questo ricatto uno dei personaggi la storia siamo stanchi ma lo che tra le altre cose per esempio ma l'offerta finanziaria degli enti della lega ce ne abbiamo onde record nel libro della gente che facevano i grossi elenchi
Vagava organizzazione venti in Italia ora potrà sembrare poca cosa però se tu cerchi di finanziarlo oltretutto dormo collegato comma insomma pur con un colosso russe perché al giorno d'oggi lo potevano sciopero russe sotto sanzioni
Per la guerra nel mondo chiuso dicendo che in queste difesa ora sono state di settore dedicato in questi anni non solo da noi anche da altri
Pubblicate tra Albertini del viene fuori che questi in particolare il gruppo rivale offre dicono dobbiamo attivare la Rete dei partiti europei
Di estrema destra diciamo fa RAI e anche i partiti euroscettici
E i nomi erano anche il mese pubblico in questo caso Claudio Gatti su Repubblica il Movimento cinque Stelle dipingono i nomi così chi non ci crede si arriva a ritrovare queste cose no cioè
Perché non lo diciamo a tutto questo naturalmente la relazione la prima reazione non era il suo spessore anche nuovo tutto falso inventare invenzioni già perché prima di arrivare no
Sì altre attrezzi perché così uno assunti fin dove il fuori casa tutte le le cose sono documentate purtroppo abbiamo tolto dove eravamo incerti piuttosto le cose le abbiamo tolte dove c'era qualche controversia
Diciamo possibile e e non pienamente dimostrabile magari che ne so una fonte orale che capito una cosa
Quelle cose lì abbiamo tolto il quindi insomma poco è stata la risposta secondo me bisognerebbe capire anche qui chiudo
C'è stato un problema anche nel centrosinistra perché come rapporti politici secondo me c'è stata corrono non so se dire una sottovalutazione della
Emerge utile
O oppure
Sì questo dato un po'di sonnambulismo penso per esempio al fatto che Berlusconi sono gli ho detto quello che ci se ne parla nel libro di lui i suoi amici in particolare una storia legata all'oligarca
Sistema giuridico hanno supplicato il mega a capo di tutto il Circus
Putin lo manda in chiede a Berlusconi
Come come si fa fare due era ammirato dal fatto che Berlusconi ha creato un oligopolio in un Paese democratico poi come si fa a farlo in un Paese democratico se lei è stato in Italia allora lo posso fare anch'io un maggior ragione in Russia
E lo fa e e Berlusconi gli dà il gol segna Solo un uomo
Si chiama si chiamava trentuno questo
Si chiama Angelo Codignoni che diventa il proconsole assoluto
Dicono al cinque il capo dell'impero dei media di Stato
Inseguito Codignoni ha avuto la cittadinanza russa nel due mila e quindici sedici comunque
E questo Berlusconi però c'è stato anche i rapporti di Prodi che all'insegna di una diciamo così distorce la realtà politica e quindi dei rapporti per cui l'Italia in possente il ponte tra l'Est e l'Ovest
Ieri c'è stata una sottovalutazione va detto però che diciamo differenza di Schröder
Che nella sua carriera successiva
Così ho fatto residenza del gasdotto Nord Stream equestre dall'accettata ci fu un'offerta approdi di presiedere il South Stream entro il recinto
Questo va detto che la storia cioè ci sono dei momenti in cui le scelte diventano decisive
Questo a questo proposito e anche di di sottovalutazione e anche secondo me non comprensione di tutto quello che maturata
Sotto traccia Carlo Mosca diciamo nel nel decennio
In aprile due mila tredici
Un piccolo ricordo personale
Partendo dal presupposto che Putin era normalizzato nella comunità internazionale
Io partecipai credo che fosse sia stato l'ultimo hanno in cui la Russia faceva parte del G otto
L'Occidente consentito alla Russia di far parte
In questo Laird Adele dei paesi più avanzati Empoli era nato negli anni dell'illusione a monte la speranza non lo sappiamo ancora della multilateralismo emanato vige venti come capite
Io partecipai permettere nel mio ruolo quindi quinta fila alla accidenti novità Pietroburgo organizzato proprio da da cucina
Ed è un'organizzazione del genere come Enrico letta dal Presidente del Consiglio è un governo di larghe intese
Quindi comunque non vi è un altare applicazione politica difficile tra e era appena iniziata l'attenzione in Crimea non c'era ancora l'imputazione
E e però c'era già si respirava una nuova Guerra fredda
Io ricordo questi compound che vennero costruiti ex novo ricalcando lo stile architettonico di primitive nel Novecento sul Baltico
Un po'un paesaggio molto suggestivo costruzioni che sembravano vecchie realtà era tutto molto più tutto è una prerogativa questa dei dei dittatori degli autografi di quell'area del mondo costruire ex novo per dare l'impressione di di di anche una certa magniloquenza quando poi i loro Paesi bellissime custodiva comunque questi pompando pensare a Roma ventuno compound i venti paesi del G venti più l'Unione europea
E il compound degli Stati Uniti quindi ciascuno con la bandiera era vuoto quindi del mi ricordo questa bandiera americana Gail sventolava sapevamo tutti mentre noi abbiamo dormito
Che non ci non ci fosse Obama dentro perché la delegazione americana aveva deciso no aveva ragionevolmente
Deciso di non fidarsi
E quindi di dormire presso di alloggiare presso la fede del con con sulla rappresentanza del console credo ci sia nel contorno a San Pietroburgo
Perché perché
Insomma c'eravamo considerati operativi dell'Intelligence USA superiore carceriere e quando si è attestata da tata tata tata tata
Intanto a proposito di inserire il raggiro Polillo no finire ha consegnato di nuovo il segreto perché poi uscire sui giornali
Però anche per farvi capire il nostro livello di sottovalutazione
Che non è ingenuità perché insomma Ilaria un Paese serio dal punto di vista degli dell'Intelligence per molto serio abbiamo un'ottima intelligente
Però politicamente c'era sottovalutazione impudente consente se regalò dei gadgets tra questi gadget c'era una Piccolo cubo
Alterata trovano un letale mutuato dalla dallo stile un favore folla insomma guarda molto molto Kuhl diciamo che era un power mancante ma c'era anche una chiavetta
Gli animali per molti della delegazione non immaginando che ci fosse un problema di relazioni diplomatiche eccetera è chiaro che c'è una certa cortezza io Lucullo utilizzati ma tornati tutti quanti voi da quel viaggio
Personale diciamo così ha detto fece un giro di tutti i componenti della delegazione perché del tutto irrilevante che quelle dispositivi elettronici diciamo erano stati considerati sospetti e questo non stiamo parlando di trenta anni fa
Stiamo parlando di otto anni fa
E quando Putin era una esponente assolutamente noi l'abbiamo riconosciuto personalmente pannelli solari per al ministro e il protagonista della comunità internazionale
La stessa allegria tramite sa tornano italiane negli anni che nell'ufficio
Racconta come credo fosse nel due mila sette adesso non ricordo quale lui no forse nove
Compagno non ricordo bene quando lui è stato presidente della Commissione europea mentre dal sette dal dal sei all'otto era presidente del Consiglio italiano
Comunque lui racconta di una di una conferenza stampa no moltissimi anni fa in cui con con puntina incorre in una delle domande a l'universo della rustica quand'era previsto scusarsi valutava
All'ingresso della federazione russa finali dell'Unione Europea
Quindi come se diciamo così
Ho
Ci annuncia fatto diciamo così una sì d'azione generalizzare delle classi dirigenti e occidentali che era un decennio Sircana
Oppure semplicemente e questa è la mia opinione però insomma forse dovremmo Mohamed è ancora fu un interrogativo diciamo su cui confrontarsi
Sono stati molto bravi a costruire sottotraccia un sistema di potere anche supportato anche da una dottrina strategica oggi c'è un'intervista molto forte sul Corriere della Sera
Di Fubini è uno dei il gli intellettuali Laura esatto non so se pure di più vicine a Putin perché adesso sembra così vicina Putin però allora diciamo così forse a mio avviso sono stati molto corti molto sofisticati e lo vedete anche dalla livello di raffinatezza delle argomentazioni della propaganda russa
Che entrata così per praticamente in alcuni Paesi occidentali ai minori Italia ma anche io che insomma Gran Bretagna
Dove sono molto forti esattamente corna lane improvvisazione ma la scena mi sorprende per il locale la ripresa rischiano il Veneto giorno entro il ventidue gennaio pubblicistico sinora non c'erano per esempio dieci anni fa
A irrazionalità che secondo me dal punto di vista delle reti di propaganda specialmente in ecco collane così è stata all'avanguardia insegnano che sta Mastrangeli proprio il laboratorio di esperimento della costruzione i partiti attraverso proprio reti social network reciproche son diventate coordinati attorno a dei temi non soprattutto quindi a delle narrazioni e e le cose che gli hanno più coordinate in Italia ma anche altrove sono state l'olio dell'Unione Europea
Cioè il fatto di voler no battere fino al punto che in Italia ci sono state campani per uscire dall'euro fatte non solo dalla lega Nord e la lega sempre del grande in pazienza ma anche da di Battistella gennaio con in giro banchetti vero nella fase nome
E antica è garantita anche regolarmente senza che comunque su quelli era così le prime mondiali negativa manterranno il Movimento cinque Stelle anche lo paragona era nel momento Cinquestelle
Quindi una è stato anche un'altra è stata
Anche qua brutta cosa ma narrazione del Cremlino
Anti immigrati cioè diciamo tutta la xenofoba o comunque nazionalismo per cui
Le attenzione delle opere assediata dagli immigrati questa cosa oltre che estremamente opinabile no perché qualcuno i numeri insomma si può discutere secondo me non era così ma comunque sarebbe un altro modo però
E entrava nella lega e anche in tutta la fase nazionalista di quando che ne so che ha
Cinquestelle sta nella forza nazionalista per un sacco di tempo terza cosa tutta la narrazione anti-casta cioè l'Occidente corrotto no con le élite corrotte e qua vediamo quali gli archi
Anche quello è un topos del Cremlino cioè i mezzi di propaganda del Cremlino in particolar modo rettilinei Sputnik ma poi a cascata tutti i loro significhi accanto hanno sempre dipinto i Paesi occidentali come dei paesi decadenti
L'Europa come un luogo decadente anche moralmente no addirittura fino ad arrivare a dire la patria dei gay
La no e questa è la propaganda dice tutte le sere attualmente rilanciando il quando e russi sono luce a questo ancor meno solo piombo che ripete che non è una guerra contro l'Ucraina è una guerra contro l'Occidente
Non non ci
E perché dovremmo fermarci ai confini dell'Ucraina perché l'Occidente corrotto ora Italia sicuramente c'è stato ci sono stati casi di corruzione non voglio dire che non ci fosse ma se si guardano le statistiche
Sul anche sulla cioè non è che fosse un Paese più corrotto gli altri anche anche Carmine no Palenzona dico anche loro tra i Paesi occidentali quindi queste tre grandi filoni sono completamente Pina ti e produttive dalla narrazione del Cremlino il fatto di ieri così forti non solo in Italia ma poi anche in altri paesi in abbiamo detto la la tu
Conosce la Francia sono le stesse cose della propaganda di Atene vigile già gli stessi le cose cioè assolutamente non delle cose simili
Esattamente le stesse cose sovranazionali quindi non non sono confluite le specificità italiane sono i grandi qua
Che sono stati pompati
Spinti
Naturalmente facendo leva su delle cose nazionali ma dall'estero
Tantissimo da poter venuto fuori in questi anni che c'era di tutto dalla Russia dal dalla
Non solo il finanziamento che loro hanno fatto oggi fondazioni riviste d'area ma anche proprio il pool Sting di tutte queste queste reti su internet
E poi ultima cosa non dimentichiamoci che in questi quattro anni da dove veniamo cinque anni sei anni c'è stato Trump vittima di tratta la campagna elettorale di Trump durante il e l'apprezzo ma diciamo
Che
Che per altri motivi
Intanto perché compromesso personalmente con con Mosca
Ma poi anche per l'idea che
Che alla fine col ci togliamo se indeboliamo ritrovarci prendiamo un fastidio no e questa la fine
Marciavano completamente di pari passo Trump input e la Russia diciamo almeno negli ultimi dico sei sette anni perché la ci metto anche i due anni precedenti alle elezioni tra andrebbe nel novembre due mila e sedici quindi
Come dire ci sono
Ragioni
Situazione se vogliamo contribuire ma ci sono anche e le ipoteche operazioni politiche e geopolitiche costruite mi chiamo evidentissime perché succedeva dappertutto la stessa cosa che poi si ritrovano sempre insieme cioè
Di sardine abbiamo detto ma per esempio per quale motivo
Beh non quando nasce il governo Conte uno viene incontrare
Anche i grillini anche dar vita a salire in gioco e dice che il governo talleri cinque stelle è un grande esperimento che cambierà la politica internazionale
Per quale motivo quando Farage che praticamente il il è stato di Grillo diciamo del
Grillo degli inglesi diciamo per certi versi
Quando fanno il partito depressi partite IVA anche interprete transitati
Loro vengono a Milano alla Casaleggio a studiare come hanno costruito il Movimento cinque Stelle nel gennaio due mila e questo tutte cose scritte mi sorge iscritte danni
Quindi da una parte c'è stata secondo me specialmente nel nel centrosinistra anche un un elemento di sedazione o anche la presunzione di poter essere sempre quelli che ce l'hanno più lungo e e sono in grado di digli dominare Cesano siamo più colti più brani nuovi comunque riusciamo a gestire anche Putin anche la Russia
Dall'altra invece posso stando così le operazioni delle vere e proprie operazioni geopolitiche
E poi va detta ultimissima cosa
Putin zero tutta la la fase dal due mila due mila otto cerca di presentarsi come illiberale una specie di Berlusconi russo cioè di dire alla fin fine sì ci sarà un po'di corruzione però su un punto ideale cioè
Entrerò nel tant'è vero che lui oggi si lamenta
Una delle scuse che diciamo l'aggressione all'Ucraina e l'espansione a Est della NATO ma quando nel due mila e quattro entrambe si Baltici nella NATO Lituania Lettonia Estonia
Così non solo non dice niente
Manzi minimizza il problema diciamo ma dentro Processo cioè se voi andate a vedere che cosa dice nel due mila e quattro in di fatto una ricerca su Putin minimali sic o fusi intenda Place
Usciva che lui quando c'è stata l'istanza della NATO sempre occupato affatto
Quindi si presentava come
Il liberale
E quindi questo per scusare in parte la reazione dell'Occidente
Qualcuno si può aver creduto in buona fede
Certo è che io dico dal mio punto di vista seguono i miei che adesso l'escalation di deriva mille novecentonovantanove bombardamento grossi rasa al suolo
Due mila e otto invasione in Georgia quindi espropriata alla Giorgio due Repubbliche due regioni praticamente Giorgio Ossezia e Abkhazia due mila e quattordici invasione della Crimea e del Donbass
La Siria dove loro hanno di e radono al suolo lecita tipo Aleppo
E poi last but not least nella nella in questi ultimi anni per dire che forse qualche dubbio poteva venire
Succede che loro fanno c'è una guerra in Europa
Perché lo conducono delle operazioni militari con le loro Spini cariche che che comprendono l'avvelenamento in Gran Bretagna di Sergej scrivo al
Un ex agente dei servizi musiche era passato con gli inglesi lo vanno ad avvelenare in Gran Bretagna e muore una cittadina inglese sul suolo europeo cioè praticamente un atto di guerra già questo che tu
Assassini degli europei in Europa
Cioè odio nonché tu lo possa fare in Russia però addirittura
Poi
Avvelenamento di un mercante d'armi in Bulgaria ritenuto
Fornitore di armi all'Ucraina finanziamento di un colpo di Stato fallito il Montenegro
Assassinio
A Berlino Recanati cartello nel parco pubblico
Di un ribelle ceceno georgiano da parte di un militare dei servizi segreti sì cioè l'assassino a Berlino Lovano ammazzare quante volte avete siete andati a Berlino il week-end niente quindi ti ammazzano a Berlino in questi anni
Senza contare le interferenze della Grexit nel referendum italiano nella
E a tutte le operazioni di questo genere adesso sto cercando e senza contare quello che poi fanno patria cioè tipo ultima avvelenare navale ma solo per dire la più famosa
Quindi c'erano già le operazioni militari di livello militare perché fatta da militari cioè nel senso quel e quelli che invece dove raccontiamo che quella cellulare GR un servizio militare che vanno denigrare scritta Gran Bretagna per molti anni è atterrata siccome è una base in Francia Rammazzo della Francia belli tranquilli anche lì pure la Francia bella dormita o comunque stiamo la e atterrano all'aeroporto di Milano o di Ginevra tutte cose che si sanno cioè se l'abbiamo saputo e nuvole
Questo reato da qualcun altro no vanno avanti e indietro tranquillamente fino a che non vanno ad avvelenare scritta al questo per dire come quindi questo è un problema proprio ora sull'italiano propongo divari paesi europei nella
Cioè si è pensato ben può anche lo spionaggio è un po'spionaggio chiuso alla sua anche uno fa parte di una normalità ma invece era un'escalation cioè era un un piano programmato che sfociava nella nella
Piena significazione delle
In questo momento mentre sì
Avvelenano
Info europeo cittadini russi mentre si vedevano paesi si facevano affari
Io mi sono rassegnata
Un po'Albinoni diciamo di grandi opere pubbliche italiane
A l'ENI accanto al sito del di quella notte
A Mosca l'ENEL Cdp
Lionardo e Finmeccanica solo c'era per citare i maggiori ma ci sono anche grande di marchi privati come Barilla non solo ci
Fitto facciamo tantissime comunque da ultimo sono rimasta molto colpita e ha invasione già avvenuta quindi dopo il ventiquattro febbraio Blomberg in una Roma aiutato ricordo male
Dava conto in un retroscena di una riunione in quel caso il nome con l'amministratore delegato
Però con tutta una serie di vertici aziendali milieu alcuni
Di alcune son troppo investimenti russi per il giubbino investimenti dunque gravi russi e si faceva il follow up di questa di questi riunioni a invasione già avvenuta forse
Aziende di Stato quanto noi il nostro sistema è stato diciamo così
Perforato da questi interessa in quanto HP liti perché in questo caso quando ci sono di Materazzi così grassi avendo a diffidare del funambolismo
No russo
No giusto
Come dire ad esempio più classico
Permeabilità nostro paese rispetto
Concerto dopo l'intera in questo caso gli interessi sono sostanzialmente
Sono parli
A discapito anche del paese spesso un esempio lo lo stiamo vivendo in questi giorni
Il caso russo cioè noi siamo riusciti ad aumentare la nostra indipendenza Picasso russo nel corso degli ultimi dodici anni cioè concluso si sapeva già benissimo diciamo per il percorso che era pericoloso Marco tra l'altro come sa qualunque lo so comunque piccole per qualunque artigiano sa che non si può
Fornire solo dallo stesso fornitore e meglio si diversifica bisogna uscire incrementare la nostra dipendenza dal gas russo questo un esempio lampante di questa di questa in questa logica e di questa permeabilità potrei andare avanti appunto anche stando le cose recenti c'è stato l'attuale ambasciatore
L'italiano a Mosca che fratello
Dell'amministratore delegato di ENEL quindi più grandi aziende
Italiane partecipata pubblica
Che dopo lo scoppio della guerra convocato ha fatto una riunione con
Di aziende italiane presenti in Russia c'erano circa un centinaio su cinquecento e gli ha detto
Di tutti quelli che sono qua soltanto uno non certo per lasciare il Paese tenete duro
è abbastanza
Come dire
Lo stesso Otello amministratore delegato di ENEL era l'unico della partecipata pubblica presente all'incontro con compiuti il ventiquattro gennaio quando un mese prima assensi
Quando appunto ormai era chiaro che la situazione sarebbe degenerato non era chiarissimo che aveva invaso ma sicuramente
Nazionale era già altissime forse qualche problema si si ecco cento ormai ricordo che feci un giro di telefonate bar
Leggende concerto contrordine ancora benzina decreti lei all'ultimo momento non andò soppressione di fa Gizzi
Cioè diciamo sì sì sì Iosif anche altre partecipate
L'unico era appunto ENEL che invece quando lo stesso il ricordo che feci un giro di telefonate per sentire un elenco dei partecipanti per avere la conferma che ci fossero veramente andati e perché no qual era la valutazione e le risposte che che che che ho ricevuto agghiaccianti perché risposte dicevo sino capisco che adesso il momento magari inopportuno conobbe dobbiamo discutere perché c'abbiamo una joint ventures che si occupa di questo dura ma di cosa stiamo parlando
Ma chi insomma bussola morale verso no soluzioni
Se mi sfugge una situazione oggettivamente intenzione internazionali che riguarda il nostro Paese lontano ci occupiamo di un un problema di governance in una partecipata che fare lo zero virgola
Del del fatturato totale beh ricordiamo anche che una importantissima Banca antitaliana annullato l'operazione con la banca russa gennaio che nel Sinisi
Trenta gennaio quando è stato e l'unico modo non facciamo i nomi esuberanti voi adesso UniCredit
Benissimo da no però l'operazione che orcio che dovevano fare convoco quello è stato annullato sì perché significa ormai
La quando già il casino era
Montale senza consente lo potete
Sarà
Secondo me qualcosa in modo
Quindi si la permeabilità totale non sussiste
Palma d'Italia scalabilità
Ci sono anche questo queste cose per esempio il il molti questi oligarchi ritorniamo per esempio che presidente della bancabilità figlio Andrej hanno ricevuto onorificenze tale alte onorificenze Calamo cavalierato della Gran Croce in Italia oppure Cusumano
Alta onorificenza ma questi è stato l'amministratore delegato di Castro sta diventando li Restuccia otto case in Sardegna voglio sequestrato adesso caso sequestrata Italia è stato devo dire che praghese questi è stato piuttosto sulle certe
Con con con mio compiacimento ecco però
No perché non è mai dare nulla per scontato nel bene e nel male
E penso che diciamo con altri premier non ci sarebbe stata questa solerzia comunque sia poi
No
Queste onorificenza questi questi qui anche qui uno si chiede perché un mese prima punto da questo noi senza a Cossiga e adesso BTP e sotto sanzioni totali e idem coste
C'è e anche un po'imbarazzante come Paese una norma del genere evidentemente il processo di questi che hanno fatto meritarsi questa questa evidentemente diciamo la risposta nella domanda cioè
Il sistema italiano premiata in qualche modo
Compensava delle
Il problema qual è e che adesso moltissimi di questi qui presento se facciamo un numero Eagles eccetera
Amministratore di Rossi verte la più grande azienda petrolifera russa sottoposto sanzioni totali cioè compreso il divieto d'ingresso in Europa adesso no è stato pugni hanno invitato d'onore a questo Forum che si tiene a Verona quando parliamo vedo qui una somma Ulivo qui erano tutti svegli utilizza
Organizzato da personaggio interessante il sindaco Antonio Fallico presidente di banca intesa sia
E con la sua organizzazione che si chiama conoscere invasa rimase nella teoria nazionalista della sia
Il il il vero scuote la testa scuole tra europea senso
Questa sorta di Italia stiamo come nell'ideologia del decreto organizzano sottoporvi però non è un promo culturale forum economico con tutti
Impazza e si vede l'altro giorno mi stavo vedendo
A questo punto invitarli tutti annegano al di là del chi c'è andato con una responsabilità istituzionale perché tu sei penso magari Presidente del Consiglio però sono interessanti provato le uscite sono da
Se la Cina quasi sempre invitato tumore in particolare il minimo degli ultimi anni era stato invitato addirittura avevo pensato in grande erano invitato Putin ma tre anni fa adesso non mi ricordo se nel due mila diciotto due mila diciassette
E utile non potremmo andare si era rammaricato l'aveva mandato un messaggio a farmi poche fu letto da sei
E qui in questo messaggio Putin le diceva chancellor queste occasioni perché la la
Il la la la politica internazionale non si costruisce con i carri armati ai confini con le invasioni dei paesi letteralmente più o meno leggermente sto citando ma con il dialogo e lo scambio
Poi tre quattro anni dopo Bari Caro Marsilio passioni ma comunque va bene
Tornando a sedersi in questo qui è a tutti gli anni cioè
Indicato anche lì sotto sanzioni non dovrebbe neanche andare in giro o concerti infatti c'era una semplicissima come mai non vengono applicate queste cose cioè negare applicato cioè loro questi
Anche qua ora adesso va be'sono sono tutti sotto sanzione durissima anche quelli che erano sfuggiti presentò Roman Abramovich per farne uno per fare un esempio
Quindi adesso c'è una situazione strana per quanti dei cavaliere la Gran Croce della Repubblica italiana non posso promettere impiegati sono banditi rapinano europea
Va meglio in realtà tra l'altro l'Unione europea se questo è importante per capire è stato molto meglio dei singoli Paesi europei anche in questa crisi come reazione intanto faccio due o tre esempi
La sanzione più dura la banca centrale russa quella sullo dei cani
Pirati che idea livelli Draghi ha ridato il financial Times e imbracciata come Unione Europea sull'iniziativa grazie
Il Parlamento erano comunque conta non è un atto volante ma voluta a grande maggioranza per l'embargo sul gas è successo ieri
Questa è una cosa importante perché dimostra che il Parlamento europeo è più coraggioso dei singoli paesi per esempio la Germania Carroll non vuole fare l'embargo sul gas per tutta una serie di compreso il fatto che hanno costruito questo gasdotto c'è diciamo la Confindustria tedesca che
E a dir poco legata
Praticamente un'agenda insomma russo tedesca e non è solo
Che c'entra l'Italia il tessuto no no stringeva per esempio è stato costruito i tubi da un la società costruzione di Gaston
Che presieduta da un tizio che si chiama hotel per il quale dai grandi in Italia fatto indistinti importanti case
Di Lille
E canto
HD rotonda che è una quindi un'antesignana era stato già sanzionato del due mila quattordici vivo lo Technology sono passati davanti a lei in piazza Barberini a Roma l'hotel Bernini grande Otello che sta sulla piazza accusa aria per i nuovi vertici
Sanzionato sottoposto a sequestro già negli anni scorsi
Perché in alcuni casi qualcosa viva ma ora investono tutti sanzionare un è un
Quindi insomma
Ora c'è anche un po'non so non è la funzione delle onorificenze dal proprio
Forse interrogarsi su quello che è successo in questi anni
Ma innanzitutto Franco abbiamo ancora non vorrei fare subito
Secondo me la domanda delle domande
Voglio arrivare
Quindi entra in generale ma in particolare sugli oligarchi
Perché tutto quello che abbiamo detto fin qui e tutto quello che avete scritto sembra entrarono in quelle ore teorizzando negli ultimi sei sette settimane dal suo record un'anticipazione perfino brutale
Spesso veniamo colpiti nelle cronache da elementi un po'più di glamour o o così sono trattati no Liotta dai cinquecento milioni di errori patrimoni da miliardi di dollari continua che voi che scrivete commenta uomo più ricco del mondo forse dice addirittura il primo ben
Avversa ronde e alcune che hanno fatto bravo del pensano che sia l'uomo più ricco del mondo più di Bezos e glielo maschera son destinato vento perché Putin risulta nullatenente praticamente dal
Dicono ci apre una macchina intestata una chiamata è un appartamento di trenta mila euro l'assalto
Comunque rispetto a questi elementi ecco un po'più rossa sì in termini di dibattito pubblico poi rectius nessuna questione pesantissima secondo me dirimente che segna lo spartiacque
Per quello che e che può sa tra la tra la fine del diciamo così
Non positiva perché neanche può essere positivo però ottimistica di questa vicenda per il futuro e invece il il tunnel di cui non si riesce a vedere una fine ed è quello che io definirei un venticinque luglio
Cioè è possibile con questi oligarchi questi qui
Che abbiamo raccontato che leggiamo fu le gallerie dei siti on line
Per il loro io tutte le loro figlie che bruciano ottantuno le National è possibile che questi oligarchi facciano comporta facciamo un colpo di Stato un regicidio perché ormai questo sarebbe oppure no
E è una domanda proprio storicamente pesantissima che a mio avviso nella faccio veramente breve segna la differenza tra autoritarismo e tu tali talismano cioè storicamente per esempio il fascismo era tendenzialmente un autoritarismo perché ci sarà uno stato sopra o all'arte o comunque che preesisteva al Partito nazionale fascista
E fu possibile venticinque aprile il partito nazionalsocialista invece in Germania si sostituì allo Stato e gerarchi nazisti erano sostanzialmente e magazzino sostanzialmente perché il completamente emanazione decidere ora ovviamente non mi so perfettamente che la storia si ripete sempre uguale a se stessa voglio fare l'assimilazione totale tra questa situazione e quella nazista tra da questo punto di vista vorrei capire da voi
E ha io li Larkin possono fare quello che per qualcuno con ignominia per altri con lungimiranza finisce per i gerarchi
E se è possibile vedere una fine ossia pure dobbiamo aspettare e il bunker e sostanzialmente speriamo mai rinomata la distruzione d'Europa perché così avvenne
Guarda se mi resi conto che sto provando a gennaio con inizio a febbraio l'avrei detto
Sanzionare gli oligarchi colpirli nei loro patrimoni esattamente
Con durezza esattamente come sta facendo
Stati Uniti adesso
Sarebbe stato l'unico modo per come dire indurre la Russia a più miti consigli farle cessare
Questa politica estera aggressiva che che ha adottato ormai arriva
Adesso io credo che questa cosa non c'è più
Non certo impossibile
Non si è più vera dopo scoppia la guerra lo scenario cambiate dopo stupide guerre con l'estinzione
Lo scenario è completamente cambiato perché a mio avviso
Tutte queste persone delle quali parliamo nel libro hanno la consapevolezza nel momento in cui Putin semmai dovesse cadere emotivo
Non resta più nulla
Neutralizzare Samp però devono essere loro la spinta per non voglio dirlo per il francese ingenua la spinta per ricondurre fu l'aggressività russa nei confronti dell'Occidente in un altro binario
Adesso questo
Questi quattro tutti i personaggi che utilizzarono assolutamente tutto
Non solo in più adesso perché è chiaro che nel momento in cui viene giù
Il debito più alto
Cadono
Non può e non può essere altrimenti dobbiamo appunto con le cose delle forze
Tracciate sul ministero ecco
Qui c'è una siccome
Una cosa straordinaria raccontano
Il recupero tuttora come un nazismo cioè il regime del Cremlino ha insomma da chi l'ha studiato poco da tanti anni ha scritto libri
Come una specie di sistema solare con dei cerchi concentrici poi più o meno vicini inizialmente
Questi circhi
Comprendevano qualche migliaio di persone me stesso assottigliando sempre più considerati quando ne parliamo gli oligarchi si parla di cinquanta persone ok quindi questa è la
Di una cinquantina certo il grosso lo la vendita della ricchezza estera della Russia della ricchezza detenuta da russi all'estero per tenuta tra lo zero virgola zero zero uno della popolazione ok quindi rappresentino
Che sono direttissima emanazione del Cremlino come George Lucas gli altri l'altro perno del potere sono istituiti cioè
Gli ex compagni puntino che il servizio segreto Valtur Sherborne kosovaro nerissima
E
E qui bisogna fare una distinzione molto negativa sono anche sostituiti per esempio se il fine è un ex capiterebbe da un ex del KGB gli atti Williams del KGB Usman offrono forse è un ex dei servizi segreti specchi lui nega
Dice che non è così
Dice il fatto di essere amico dell'agente dei servizi non significa che io sia uno dei servizi comunque quindi a volte le due figure si sovrappongono io penso che diciamo armi
Specie di colpo di Stato forse
Cioè se c'è una chance può venire da qualche cattivo de il capo dei servizi nel momento in cui stesse per collassare tutto
Sugli oligarchi sono d'accordo con Gianluca all'ottanta per cento facendo notare che diciamo il venti per cento in cui sono d'accordo
Su guardavo la figura di Abramovich quello che sta cercando di fare Abramovich
Abramovich l'oligarca numero uno nel senso lui nega che esso negata ha fatto causa a un giornalista bravissimo inglese Kathleen Battle che aveva scritto che che minata l'aveva comprato il Chelsea sostanzialmente su mandato di Putin come una grande saio in Occidente terrà conquistare consenso
Va be insomma fa torna a casa che sostanzialmente non l'abilità c'è stata una transazione con modifiche minime ma non non l'ha vinta
E
Adesso è sanzionato e quindi e l'Unione europea scrive che il mio oligarca che attualmente la sua azienda che si chiama Evans
Fornisce l'acciaio per i carri armati dell'esercito russo in Ucraina queste legame che c'è tra la bella faccia di Abramovich
Oltre al fatto di essere stato un azionista anche lunedì dell'impero dei media russo oltre al fatto che la sua ricchezza privata Abramovich comprò per cento milioni nel mille novecentonovantasette
Un'azienda cristiano la Sibneft
Che nei due grandi aziende petrolifere nascono dall'esproprio di Khodorkovskij usino praticamente requisizione aziende articolo costi in corso mandato posti in Siberia dieci anni perché con la sua fidanzatina
E da lì nascono due grosse figure un Abramovich una sedici sì Ignazio erosione
A un certo punto Putin e chiedere ad Abramovich di ridare riconsegnare sì neppure però noi dice noi all'esproprio perché Abramovich nel frattempo è stato otto anni a fare i governatori in un'oscura provincia russa insomma a differenza di Berezovskij e Abramovic spiega totalmente a Fusina andiamo la finale nascono entrambi con con gli enzimi sia lui che Berezovskij problema giovanissimo Belvedere Tosti poi finisce nel buco nero e fa una bruttissima fine all'ombra
Abramovich non riesce a sopravvivere diventando addirittura secondo alcuni il valletto di prediletto degli oligarchi insomma utili dice ridare essere sì nel a Castronno nel due mila quattro viene venduta per cinque sei miliardi cioè l'unica condanna a sette anni gli over cento milioni
Questi sono i soldi Abramovich cioè sembrava anch'io a fare l'imprenditore così no
Cioè gli viene data un'azienda rientra cento milioni dopo sette anni dal comma sei miliardi
Questo per dire il suo legame quanto dipendente però che cosa fa tra convince essendo punto due mila di essere unificate di avere un rapporto particolare con Servillo fatto sta che miracolosamente ce lo troviamo come fondamentalmente il mediatore nei negoziati di pace tra Russia e Ucraina
Ci sono due delegazioni quella russa ritardando uno che stiamo la mezzi ma di fatto e Abramovich quello che
E perché Abramovich
Intanto perché si può pensare di forse qualche legame con il crimine conceda nonostante quello che egli abbia sempre detto in questi anni ma parte questo
Lula lì chiaramente con un avallo del Cremlino perché non sarebbe però che succede
Che viene avvelenato
Subisce lui ed altri due membri della delegazione Ucraina un avvelenamento che ragionevolissima avete trovato dal fatto che non semplicemente che il vostro il giornale ha citato dei testimoni compresi anche i medici che curano Abramovich in Turchia
Perché l'ha vista per diverse ore dopo l'avvelenamento e ci sono speculazioni su chi sia stato ad avvelenarlo a fare questa operazione
Sostengono gli avvelenati che sono stati dei falchi nel Cremlino che non vogliono quella trattativa di pace non vogliono quella pianta a fuoco il tentativo di o che comunque o secondo il cui quel tentativo avviene su una prospettiva troppo debole o troppo moscia troppo
E perché Abramovich fatte visto per salvarsi la vita
Il patrimonio lo stile di vita le figlie per cercare perché capisce che mi sta andando a fondo ed è l'unico degli oligarchi che può tentare di fare una operazione del genere
Posso entrare e uscire non lo so io penso che è molto difficile tedesca perché Abramovich quello che
Però noto una cosa che Abramovich è stato sanzionato totalmente dal Regno Unito dall'Unione Europea ma gli Stati Uniti con la noncuranza sanzionato
E il nodo che Zaleski ha chiesto di non sanzionarlo agli Stati Uniti non perché sia buono cioè abbiamo cioè il ripetutamente più collegato di tutti al femminile in questi anni
Ma perché evidentemente qualche cosa sotto traccia qualche operazione attorno a questa cosa è stata almeno tentata diciamo
Io sono scelti preposta ad uscire per un motivo che vedo che poi viene sempre di più con certo circondato da personaggi
Come per esempio Carlo il figlio di Carlo fece cenno che adesso è stato promosso generale che giorni fa ha fatto un posto in cui criticava
I negoziati rischi hanno minato problemi visti dicendo ma questi non vanno da nessuna parte troppo che poi io penso che questa sia la piralide convinto PD punti il cretinismo cioè che il tentativo di Abramovich sia abbastanza disperato
Ripeto non lo fa per bontà lo fa per salvare se stesso il suo gruppetto indicazione però già il fatto che sia indotto a fare questo è la dimostrazione di quanto le sanzioni stanno funzionando in comune
Cioè
Stanno producendo oltre al fatto che appunto la Russia come si sente forte
Già ultime obbligazioni da pagare pubblico del discorso non hanno più di dollari rilievo selvaggia
Però sopra
Non resta molto rione questo posto delle sanzioni quello della
Tutto questo dibattito che c'è adesso in Occidente anche in Italia su
Il fatto che non possiamo permetterci di sanzionare di gas russo
Ma anche perché siamo la nostra economia è strettamente dipendente dal nostro Germani in parte anche la Francia e altri Paesi
Ma anche spento cioè
Il nostro gas dunque il gas russo presenta un del quaranta per cento del fabbisogno
Di gas
Sapete quante la quota di Pillon russo prodotta da dal settore degli ultrà degli idrocarburi cioè gas e petrolio
Era il sessanta per cento nel due mila dieci secondo alcune stime
Quest'anno con le sanzioni
La quota di ricchezza prodotta dall'economia russa grazie idrocarburi sarà il cento per cento
Questo significa una cosa molto semplice che se gli europei smettono di comprare di gas russo la Russia lo Stato russo collassa in non so non vorrei dire una settimana però intreccio
è possibile che collassano settima collasso
Perché la Russia lo Stato russo e questo è uno dei grandi fallimenti tra l'altro di del comunismo non solo se strettamente dipendente dal dall'export di gas e petrolio e delle altre materie prime il sistema industriale russo eh
Un'inezia dipende per le forniture dai Paesi occidentali in maniera quasi totale tutta la tecnologia proviene da uccide tutti i macchinari provengono molti dall'Italia e dall'autonomia nell'industria
Tutte le forniture per il sistema perdiamo tempo Kabul provengono da industrie o europee o americani
Quindi questo dibattito ma anche questa parte qua che saremo veramente questa sanzione sul gas come io ambizione a sperare
è vero Premoli prove
I problemi e grossi se ce ne produssero che non sono in grado di stare in piedi e storicamente è sempre stato così c'è un libro bellissimo in qualche anno fa che adesso non credo sia più disponibile scritturò ricercatore dell'Istituto Matteo che mette in relazione la politica dell'Unione Sovietica e poi della Russia post-sovietica col ciclo dei prezzi del petrolio io e e lampante
La Russia l'Unione Sovietica collassa in una fase di prego sì
Uno una fase prolungata dei prezzi del petrolio bassi nel due mila e qui vicino racconta un episodio che c'è nel libro nel due mila e quindici c'è uno shock sui prezzi degli idrocarburi per cui c'è un un repentino abbassamento in più c'erano le sanzioni sull'Ucraina e sia di casse statali russe non di di di di liquidità di cassa si inventa una privatizzazione prima di una porzione di Rosina
E chi è che ha anticipato i soldi allo Stato russo per la privatizzazione Rosneft così chiudiamo tutto il cerchio la più grande banca italiana
Che anticipa cinque miliardi di euro allo Stato russo per la privatizzazione di Rosina la privatizzazione farlocca perché poi secondo un'inchiesta giornalistica che non citiamo il libro condotta benissimo però fa ancora in tempo
Questi soldi rientro a Banca Intesa
Da una banca statale russa
Quindi perché il quadro mi sento cioè una cosa interessante sul gas possibile Barbetta
Così la sua volontà di favorire gamma
Che l'unico politico che dopo bruciava quando sono emerse tutte le testimonianze diciamo al di là di quello che dicono Peskov la Zakharova e l'altro però tutto il resto del mondo
E più o meno convinto che ci sia stato un massacro e forse un tentativo di genocidio diciamo comunque
Quel giorno lì IMI inizia a discutersi molto gravoso del gas perché ci si chiede fino a che punto gruppo col gas e petrolio russo insomma benzene gas ed energia russa pagare simili o distributori etnici
In Ucraina
E a cui pensano che non sia più possibile tra cui me ma devo dire lo lo pensa anche Enrico Letta che scrive un tweet molto severo mi pare in inglese lo scrive quindi diciamo rivolgendosi a un'audience non solo italiana ma italiana internazionale
Mi manchi sia unico punitivo italiano dell'UDC maniera così esplicita non so correggimi se c'è stato forse qualcun altro minore
Devo dire che anche i radicali mostra più che una sponda alletta nel senso che lui anche quando fa la famosa conferenza stampa dell'altro giorno non dice
Non lo faremo dice non è argomento sul tavolo ma nulla è escluso e poi a una domanda dice
Signora a un certo punto dobbiamo deciderci Tara
La vogliamo la pace con il condizionatore acceso cioè il condizionatore acceso come simbolo ormai guerra fondamentalmente sì se la Miggiano in questo modo mi pare che poi dopo ieri c'è il voto del Parlamento europeo
Mi ha colpito anche qui molto il non colpito non mass non non mi ha convincerlo l'ho registrato però mentalmente il totale silenzio di tutte le altre forze politiche nominalistica non siamo contrari
L'unico che forse ha detto che contrari Calenda nel posto al Parlamento europeo anche votato contro però lui fallisce consigliasse milanesi
Comunque però lui aveva esplicitamente detto le ragioni per cui era contrario
Tutti gli altri azione grigia in cui nessuno per esempio anche Salvini io non ho sentito una parola su questa cosa
Cioè dice sente farfuglia che e sì no c'è un certo il dialogo no adesso Sandringham pacifista è un contro le armi cioè quando si tratta di un embargo al al gas russo
Salvini cita il Papa adesso per per sostanzialmente nel dire che non vuole dare l'embargo cioè dice meglio delle armi il dialogo con il sopra divelte
è un po'come la pensavo io l'avevo diciott'anni è un pacifista sognatore
Dunque sull'embargo Figino mi sembra che altri politici abbiano Duilio anche nel centrosinistra no no no nessuno con l'argomentazione secondo me assolutamente legittimo veramente che ci sarebbero dei costi
E per le famiglie e per le imprese sostanzialmente delegittimato unico parziale
Si occuperà Rossi di rilanciare nove forza servirsene Liga Veneta è un'obiezione di principio pragmatica cioè lui dice proponete nel bar ruotare del gas e del petrolio russi proprio perché spiegarvi spiegare come ma azione l'ombra di un pochino manifestato sperare anche allora gratis il giardino no Draghi secondo me ha una posizione molto solida dal punto di vista anche diciamo così diplomatico nel senso che italiana e ideale
Un segnale politico fortissimo perché l'Italia insieme alla Germania ai Paesi in nell'Unione europea più dipendente dagli idrocarburi russi ci sta
Ovviamente nel ci sta nel momento in cui è un'azione ordinate condivisa altrimenti diventa insostenibile ma proprio impraticabile solo per l'Italia evidente è del tutto evidente che il nodo è la Germania
E come al solito quando si tratta di grandi scelte dirimenti soprattutto di scelte che hanno a che vedere con qualche anno
Un riflesso vidi tenuta anche dei continua di politica pubblica e la Germania è insieme all'Austria che di fatto tendenzialmente si accoda a Berlino la mia impressione è che ci si arrivi ultras sono ottimista io credo che la storia vada in quella direzione anche perché dal punto di vista politico ma sono sempre molto restia ad utilizzare la parola etica
L'aggettivo etico però in questo caso anche dal punto di vista etico insostenibile pagare un miliardo di dollari non mi ricordo sì di Valerio Elia euro al giorno con soli due miliardi del futuro vogliono un mobile l'Europa paga un miliardo di euro al al giorno per il complessivamente dovuto alla Russia consumi con tutta evidenza tifava anche la guerra l'Ucraina
Eduard una barriera di diffidenza si c'è una un motivo etico anche per sostenerlo embargo
E ed è che
E anche un altro modo per non arrivare a una contrazione militare della NATO sono fu tutta la scala di tentativi per non fare per non andare a ingaggiare assi
Beh contro il bombardamento veloce del così fan club circoli pacifisti cioè il soffitto e tutta la la la scala misure standard sollevando a me sembra che tuttavia la parte diciamo così dei pacifisti
Sì è abbastanza d'accordo per esempio tutta la la sinistra è d'accordo con l'embargo proprio perché consensi non sul Sud Milanese Money Line il suo Athina migliori tenace fondamento tutto questo dibattito ha una distorsione di fondo
E oppure origina da una serie di distorsioni prima le ha detto benissimo del primato epossido delle diciamo le invisibili
I pesi dentro il PIL russo com'è ripartito
E non siamo stati per anni convinti che la federazione russa fosse una grande potenza
Cioè una potenza di va medio Mario Basso calibro dal punto di vista economico e il PIL inferiore a quello della Lombardia
E siamo stati convinti per decenni persegue le forze che fosse una grande potenza militare veniamo ogni giorno questo non è vero
è una fa nucleare sì perché ha un non so quante migliaia di truppa nucleare tintura di iodio il gioco bisogna vedere quanto ma non è più neanche ci
Non c'entri niente è una branca tecnocratica perché aveva ottantasette aveva degli stili di ultima generazione purtroppo sì è giusto anche su via usati indiscriminatamente nel senso che
Per procreare sono finite missili quelli di un moderni stanno usando i vecchi quelle ricche provando a Palmi duopolio Codino
Per la cronaca non tutti i giorni della guerra
Testimoniano di una appunto immagine del tutto distorta che avevamo noi occidentali perfino di nicchia io ritengo ma che loro erano stati bravissimi adesso non so se questa è l'ultima domanda se abbiamo ancora del tempo fa esattamente aveva pubblico
Appena complessa
Violoncellista battuta nella pagina di una
GMES
E c'è una due colonne
Consigliere Gallo nel realtà
Ci sono due corone
L'imperatore gli una delle voi
Uccidere i giornali invece la realtà secondo
I giornalisti in muoiono in zone violente a causa di cannellini come
Allora io ho pensato all'attenzione della Politkovskaja ma può capitare che dona violenta deve mi chiedevo pensiamo combinati così no una il ritiro politica iniziative poi ci sono anche altre cose guardate che la crisi si fa uso
Io l'ho vista come facciamo
A uscire da questa intimidazione generale
Io sono radicale quindi nei panni che si studiano oggi il comma Kurt
Fra le voci calde poteva posso oggi
A voi
Bocconi come io non lo so dove cioè sopra i loro io credo che spuntano tenuta elettorale o il problema non è tanto la tabella degli verso il problema è quello che dicevo criteri
Per meritare scalabilità la società italiana intendiamoci sono è un problema solo italiano abbiamo visto giornale leghista in Gran Bretagna perché è successo contro con Boris Johnson
Come se ne esce sostituisce senso utilizzando verso Unchained speriamo presto una parolina sulla tv italiana vedere
Sì proposito di permeabilità
Poiché no nel senso che
Stava molto di alcuni ospiterà ovvio che in questo periodo tanto in televisione e poiché non è solo perché il ma profonde l'idea che tipicamente in Russia che la verità non esiste
E che tutto uno scontro di opinioni per cui io costruisco un torso in cui da una parte c'è quello filo Ucraina da una parte c'è quello filo sia sono dovuti Cristo equivalenti poi deciderà casa chi ha ragione foto e i fatti scomparire in questo modo dicono sorpasso fotovoltaico coinvolto
No ma quando c'è una guerra non molto grave perché in realtà la giornalisticamente altresì il dovere di dire che i fatti poi naturalmente su quei fatti poi anche comunque restare convinto che la Russia abbia delle ragioni e che hanno hanno agito ma non può negare i fatti
O comunque non può prescindere cioè tu non puoi dire che come sta dicendo oggi il ministero della difesa della Russia
Che il missile tirato sulla stazione dove sono morte trentanove quaranta per persone e due bambini era se lo son girato agli ucraini da solo a parte che ci sono già
Decine gli evidenze che non è consigli il lavorio o synth a dimostrare che non è così ma
E tanto la la logica
Perché non sta in piedi cioè un Paese che ha
Già fatto diverse migliaia di morti invadendo un altro Paese sta sostenendo che il Paese invaso si è tirato da solo un missile
Su una propria stazione di ciniglia uccidendo quaranta cioè
Siamo in una sfera non vi superfetazione della realtà ma di completa illogicità evitandone perché queste crisi vengono dei temi secondo me non dovremmo neanche il più riportare fatto
Mosca smentisce Mosca Mosca smentisce anche cioè il terreno quello che è successo a brucia
Avete presente la strada con tutte quelle per fortuna oggi ci sono i satelliti immagini satellitari per cui si vede esattamente il giorno in cui spuntano quei cadaveri su quella strada danese il sette e l'otto nove marzo uno di questi giorni
Cioè quando tornare in piena occupazione russa quasi a un certo punto una ripresa di un drone che mostra un carro armato gusto che spara contro una bicicletta
Quello poi sull'uomo sull'oggi c'è oggi purtroppo o per fortuna non si può neanche più cioè diciamo a scuola se questi vengono a sapere
In questo garante delle indagini aperte su satellitare costosa per terminare con il cambio di paradigma lo stesso otto successi sia cioè Laurent però anche lì a dire che non aveva usato i gas
Però perché la televisione né nella crisi italiana cioè l'altro giorno mi aveva invitato in una in una queste trasmissioni dicendo niente
Chi vorremmo farci sarebbe un giornalista russo un quindi vorremmo far discutere non mi hanno detto chi era visto calcolato
Io quindi devo fare molta attenzione perché mezzo un ipersensibilità
Secondo me anche giusta nel senso che chi chi fa politica deve
Fare molta attenzione
A non sconfinare in atteggiamenti censori
Uno intromissioni diciamo nelle dinamiche
Stamane fare l'informazione
Io punto di vista molto molto duro da questo punto su questo in questo ambito e abbiamo cercato di chiarire tutti i mondi che a non c'è forte Paese
Senza dubbio in Europa non solo nel mondo
Dove il livello di confronto e anche di
Accessibilità diciamo così alla alla al versione ufficiale russa
Sia tanto vasto quanto in Italia questo è un dato di fatto io invito a vedere vi invito a confrontare le corrispondente da Mosca Dini della BBC o della TV pubblica
Francese con una alle correspondance no certamente dal mondo rapidissimo acquisti vedrò leggerò esaustivo
Uno dei decani
Nei aldilà dei delle persone e io su questo ovviamente non vogliono vorrà mai intervenire che si fa fa delle sedi istituzionali competenti era l'utilizzo delle fonti
C'è da molto spesso io leggo sui giornali quindi non farlo e di pour parler su internet sì pongono sullo stesso piano con una sorta di par condicio delle fonti
Spuntini
Assetto dei tassa da un lato e assistiti attraverso serrande alzate
Ecco la nostra opinione che l'ultimo dei media occidentali veramente l'ultimo Imola ordinare una specie di megafono imprevista della propaganda russa
Però Mancini sale Mies Van Rompuy marca euro invece molto ignora aveva infinite volte allora immagino però diciamo Lagarde Hathaway ricatti
A infinite volte più autorevoli fave la tassa e questo secondo me è un punto ma anche Cherchi Filidei la proprio i principi della liberaldemocrazia
Distinguerà mini la democrazia liberale occidentali da un regime che autocratico come minimo perché io nella definizione del turismo avevo una domanda molto pesante da parte di su questo ma insomma credo che ci siamo spinti molto più in là della della tutte fisarmoniche furono e e per quanto riguarda la la televisione italiana
E o o i media italiani io credo che in qualche modo riflettano la debolezza dei corpi intermedi tutte le forme di intermediazione sociale di questo Paese
Cioè abbiamo parlato di partiti tutti compreso il mio in qualche modo chi più chi meno permettetemi di dirlo
Spiazzati da quello che è successo e il questa discussione nel nostro piccolo restituisce l'immagine di una politica debole
Abbiamo parlato delle grandi partecipate serie di della probabilmente la massa critica no della di una delle tante economie più avanzate del mondo
E certamente questa discussione non debbono però perfora aprile permeabile dalle influenze esterne
Viene scala
Esatto Cellie però scusami
Politica debole se ci fossero anche profondamente convinto che anche in questa vicenda questo lo voglio dire perché senta il quarto corpo Fosco io penso che l'Unione europea complessivamente modesto analoghe nel locale no non ho mai fatto per dire però che noi siamo pace ormai
Nel frattempo numerose ad
Cioè questa crisi la si sta affrontando nell'Unione Europea e anche con un certo dialogare cancellata non piacque quindi per cercar misura non è più scenario come dire nazionale
Anche nella gestione della crisi e questo è quello che ci sta salvando alla fin fine perché le cose migliori
Sono state in parte comunque da una politica autenticamente aggiungere particolare che questa politica che io credo che l'Europa abbia dato grande prova richiedendo il modulo porta diciamo vuol fondato scrisse Aldo io il virologo Corriere della Sera
Però consentitemi di dire che è una politica anche dove le donne hanno un ruolo di grande fermezza e durezza cioè il presidente del Parlamento europeo fra le sue domande con e oggi Arkin verandato anche Amanda la quindi non solo è stato veramente molto mentre ammesso l'errore Armiero e ricordiamoci tra le varie tante caratterizzazione dei puntini Simone
Insieme a suprematismo bianco finisce pochissimo
Ovviamente Olmo transfobia ultranazionalista bisogna scrive una forte o fortissima dal mio punto di vista ingredienti di misoginia
La la portavoce del ministero della difesa la vediamo una bella donna eccetera sono anche l'immagine delle donne che stesso viene restituita
Delle avanti modelle irrigati vecchie strutture panciuto di
Ho definito Helenio quando Putin annunciò la guerra non Cobo rinata una riunione del degli oligarchi nel convocare trentacinque far
In una località insensata non c'è una donna mi sembra le uniche donne che sono considerate oligarchi sanzioni occidentali sono per esempio i figli
Nel senso che c'hanno avuto una serie anche grossi interessi economici pagherebbero ad Alleanza Nazionale consigliere Gallo sanzionate
Resterebbe anche nel soggetto diciamo sentito nel palcoscenico infine ad Anelka Francia e poi quando invece incontra quelli del Consiglio di sicurezza nazionale è annunciata un'invasione
L'unica donna che c'è in tutto questo la diciamo quella che sarebbe la Presidente della specie al Senato Valentina Marchei grazie ecco anche lei
Una causa per interessi in Italia compreso il fatto che c'ha questa lega disattesa non so se deve essere attivato in questi due
Giorni
E modificava che è stata arrestata con sequestrata Silvia proveniente
Ed efficiente l'unica donna che Cheney in tutto l'apparato non lascia la presidenza era abbastanza Lina
Il fuoco veramente chiave
Proprio dalla guerra
Grande Stevens per con gli Oakland stima anche in Occidente
Probabilmente la sua relazione però perché sembra presentato le dimissioni Putin ha detto no mi sono iscritte va bene proposto ottantadue
Però è vero che la sua reazione
Politica di politica monetaria
Attualmente per ora tenuto al riparo la Russia conseguenze peggiori rispetto alle sanzioni riuscita in qualche modo ad arginare
Seppur limitatamente linfa
Lei è una molto brava molto posto va detto Putin voluto difeso
Chiunque può comunque per chiudere il cerchio sulle sanzioni la sanzione alla Banca centrale europea
Secondo il financial times estratte stazza allora citazione adesso ad abbattersi Traversa è stato il via libera sì è stato così effettivamente
Ritmica scientifica perché è se n'è parlato poco in questi anni perché in realtà tutte le sere tutto il discorso sulle sanzioni era concentrato sulle banche UBS
Ma effettivamente andando a vedere come costruito loro avevano delle riserve di sei nove seicento miliardi di dollari di cui quattrocento circa dollari ed euro prevalentemente in dollari di duecento e nove quando no quindi in pratica loro hanno duecento miliardi solo mobili usati utilizzabili finiti
Perché su Fini cioè devono pagare
Un esaltante parla di Tucumán si e poi ma ieri l'accesso a un po'di persone insomma
Che effettivamente quanto è vicino questo default
E mi dicono che il Papa anche legalmente c'è un mese di tempo siti però bisogna vedere
Cosa significa
Perché era default russo perché io iniziò a pensare che
In questa situazione un default della Russia
Non abbia
Perché finché noi continuiamo a pagare
Cioè gas russo può può arrivare anche qualcuno che dice signore russe default varietà che non cambi assolutamente
Finché il loro possono incassare incassare valuta
Col sistema però il cambio ha detto una cosa grosso fardello contrariamente a ramengo qualunque cosa per esempio il problema è emesse ventunenne di lungo periodo guardi le imprese russe anche quelle tecnologie come soglia l'ex un contatto
Cioè loro non hanno niente che non sia importato anche dal punto di vista delle tecnologie all'Occidente sto parlando dei fiori all'occhiello della Russia figurati quindi anche le imprese invece manufatturiere un po'in evoluzione cioè il bando sulla la vendita di ai in Russia tecnologie indietro
Feltrinelli
Macchine
E già quello che dichiariamo lei non ci rendiamo conto ma e è già completamente fece stent diciamo dal punto di vista industriale si lo purtroppo secondo me che
Noi continuiamo aprendo il gas russo che pagarlo
Le foto Bob tu
Cambia poco poi certo nel nel nel medio-lungo periodo ci sono degli effetti perché il momento in cui
La Russia dovrà comprare un pezzo di un un tubo che che viene prodotto all'alta tecnologia che viene prodotto va assolutamente come una USA e l'Europa cioè colloquio con sì
Ma anche in Cina in realtà scorso perché dicono cose che sta successo scolastico del gas russo che sono dei gusti dolci Romania non dico ma la componente no cioè problematica nel momento in questi giorni sentimento comunque anche la Cina non sentito c'è un problema i tubi cinquantuno grazie
Dietro agli USA a
E la tecnologia ovviamente non è lo dicono i cinesi non è a livello di quella
Circondano Turrini anche la Cina impone per fare solo un esempio non si
Ma guarda Kim Jong nel libro c'è una un episodio preciso che sintomatico di questa cosa quello criteri contabili Caparini
Cristante Colosseo cioè possibile contrasto torniamo grande turbina però casa mica si chiama in realtà gastronomico attraverso visto che ad esempio non so se c'è qualcuno che vuole fare un'altra domanda almeno se noi siamo autorevolezza parallelogramma condomini va bene io ero cinese alla residenza
Se abbiamo
Ammazzare il sistema cellulosa