Processo d'appello "Ndrangheta stragista"

Accomodatevi
Costituiamo le parti
Allora intanto devo dare atto che riguardo alla composizione della Corte
Il secondo il giudizio del popolare titolare la signora ieri a Paola ha fatto pervenire in cancelleria in data diciannove aprile
Comunicazione di positività alcove del allegando l'esito del teste e Aznar comunicazione ci è pervenuta da parte del dodicesimo il giudice popolare supplente che sarebbe Frontera Rocco Salvatore
Per cui non possono essere presenti oggi in evidenza in considerazione del fatto che trattasi di procedimento come me imputati detenuto in
Non appare opportuno rinviare l'udienza anche perché per oggi è prevista attività istruttorio
E pertanto dichiariamo la decadenza degli stessi di dei predetti giudici popolare procedendo alla sostituzione del giudice popolare titolare
La signora Ajaria Paolo giusto con il primo giudizio popolare supplente signor Camera Domenico che che quindi diventa giudice popolare titolare
Così più amore per le parti
Sì credo che si
L'altro nome
Ho sbagliato
Ah va bene allora d'accordo sì allora Filippo nero acqua santa o mi date atto della sua presenza dal sito
Impone costante sì centoquaranta
Non ci sono incompatibilità petto anzi taroccate grazie prendiamo atto alla presenza del difensore l'avvocato Guido Contestabile
Assente si assistiti spiega anche per dare aria dell'avvocato Stajano fitta Strangio quindi solidi sostituito per delega dall'avvocato Filippo Strangio anche per l'avvocato spariranno Salvatore che è assente
Graviano Giuseppe mirate approverà presenti solo al sito
Vuole riunire alcuni secoli arriva il detenuto Salvatore
Tanto il l'avvocato novizio
Assente assente per dall'avvocato disagi indagato va bene
è arrivato no
Perché vedo però
Ma non c'è ancora
Allora mi date atto della presenza dei Graviano Giuseppe
Sì signor giudice ancora Terminillo atto della presenza dell'imputato Giuseppe Graviano nato a Palermo il trenta settembre mille novecentosessantatré sono garantiti tutti i diritti in materia di videocomunicazione sottoscritto quindi non ha alcuna incompatibilità grazie totale
Va bene prendiamo atto della presenza l'avvocato Alovisio assente c'è però per delega giusto per la assistita la bocca era dotata di Antiseri in Veneto va bene parti civili Ministero dell'Interno aveva difeso avvocatura distrettuale Stratta avvocato
Adele Quattrone
Presente
Regione Calabria avvocato Michele Rau sei
Assente il Comune di Reggio Calabria avvocato Vincenzo Rizzi assente comune di versarmi avvocato Rosario casella assente comune di Mary Cucco avvocato e Leonardo Ilia Mundo
Assente Pasqua Vincenzo assente avvocato Massimiliano Leanza
Presente presente
Bartolomeo Musicco
Assente
Avvocato Giuseppe canzone assente prossimi congiunti di Fava Antonino Biccari interessa Fava Maria Antonia assenti rappresentata dall'avvocato Giuseppe Basile
Ci sono io per delega presidente Bongiorno sempre l'avvocato Leanza seri perderla che avvocato alleanza anni le Antonia Favre inganna Fava Valerio assenti
Avvocato Antonio Ingroia
Avvocato intorno a Antonio Ingroia assente prossimi congiunti Garofalo Vincenzo Scarano Patrizio al galoppo Guglielmo Garofolo Andrea asserenti rappresentato e difeso dall'avvocato Antonio Ingroia assente
Garofalo Guglielmo deceduto gioca Giovanna deceduta Garofolo Loredana Garofolo Carmelo assenti
Rappresentati e difesi dall'avvocato Gaia Maria la Michela assente
Allora prima di avviare prima di avviare l'udienza
Voglio ricordare un collega che purtroppo stamattina ed altri ceduto l'avvocato il il dottore Sergio Malgieri che ha ha svolto la sua attività professionale
Sempre Hill opere
Dimostrando un'elevatissima sensibilità professionale
Di uomo equilibrato e sensibile alle istanze
Della comunità
Un uomo coltissimo buono
E che purtroppo è andato via in brevissimo tempo
Un collega che abbiamo sempre apprezzato tutti i magistrati del distretto del della corte del del del tribunale
Al quale mandiamo veramente un carro braccio
Presidente la procura generale si associa ovviamente grazie procuratore generale
Sicignano ricorrendo che anche l'Avvocatura dello Stato che ha ad oltranza seccato appena
Disponiamo che copia del verbale venga permesso alla famiglia
E allora oggi è prevista l'audizione di Parisi
Glielo sto siamo in video collegamento proprio eterogenea possiamo fare le modalità di audizione se è un testimone assistito per quello che risulta no i presidenti va bene quindi lo sentiamo come testimone assistito di ex centonovantasette bis codice procedura Cid
Ai sensi del centonovantasette bis
Sita dove è presente mi date atto della presenza di Parisi Antonino
Nato a Caronia
Sì prego sì buongiorno signor Presidente visitato d'alleanza di Baresi Antonino nato Caronia l'otto giugno del mille novecentocinquantotto sì è presente il difensore anche sì realmente il generoso difensore di fiducia cui in saletta è immigrato Leonardo come sì amano Leonardo Del Bono di Milano sia presente quando saletta
Va bene abbiamo abbiamo non del di nome
Non ho capito bene
Sì glielo do io sono Leonardo va bene sì il procuratore generale ha chiesto l'esame e trattandosi di il teste assistito ai sensi del centonovantasette bis del codice di procedura penale riteniamo che debba leggere
La formula che riguarda i testimoni voi ce le ha dette lì la forma se non la leggo io e e lui le ali di gente
No quelli non ce l'abbiamo noi bene allora intanto se può dirci il nome il cognome
E le sue generalità
Signor Parisi
Prego
Un il leggiamo per esempio a livello non avrebbero vestiti non lo simbolico
Va bene lecca di ripeta insieme a me consapevole della responsabilità morale e giuridica
La morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Riassumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Negli anni non nascondere nulla
Uno solo nel nulla di quanto a mia conoscenza quando a mia conoscenza
Come da
Comunque che ai sensi dell'articolo centonovantasette bis comma quarto lei non è obbligato a deporre su fatti per i quali è stata pronunciata in giudizio sentenza di condanna nei suoi confronti se in quel procedimento aveva negato la propria responsabilità o non aveva reso alcuna dichiarazione
In ogni caso
Non può essere obbligato a deporre su fatti che concernono la sua responsabilità in ordine al reato per cui si procede o si è proceduto nei suoi confronti
Va bene il procuratore generale può variare l'esame mi autorizza a stare seduto sì prego procuratore generale
Buongiorno Parisi
Procuratore generale internet è un attimo aspetti
Diteglielo
Gentilmente festivo mentre il microfono ambientale davanti il teste
Ma poi
In Francia hanno sentito scusate prego
Come volevamo chiedere perché così ci risulta la registrazione bene il microfono ambientale deve essere messo davanti alla lastra di plexiglass messo niente no no no
No adesso c'è la risultato inondato di grande valore a va bene allora possiamo iniziare prego procuratore generale
Buongiorno Parisi procuratore generale da Reggio Calabria
Buongiorno dottore
Vorrei che lei illustra asse in via del tutto preliminare
Il suo percorso di collaborazione con la giustizia
Precisasse quando ha iniziato a collaborare con la giustizia con chi ha collaborato su quali fatti lei si è intrattenuto
Dottore io ho iniziato con nel novantadue
Col dottor Spataro do Armando Spataro
Quindi procura di Milano del procura di Milano Guido
Procura di Milano quindi dottore Spataro sì sì sì nello stato mi scusi nel novantatré quando
Mezzo non me lo ricordo
Comunque prima o dopo l'estate del novantatré
Numero non sono in grado perché ho avuto dei problemi di Guttuso De neurologi alla non sono più in grado di va bene non si preoccupi eventualmente Presidente lo documentiamo in maniera diversa senta
Lei ha iniziato a collaborare da Libero detenuto
Roma uno per andare in permesso mi sembra potrebbero cioè era detenuto con dei permessi
Che si
Era detenuto per quali fatti
Non meno non mi ricordo però non si ricorda più va bene di
Quindi lei inizia la collaborazione con la Procura di Milano
Fine e illustra una serie di accadimenti vero racconta una serie di fatti
Sì sì sicuramente ricorda quali ovviamente i principali
Non mi ricordo niente dottor non mi ricordo
Sono un po'non sono stabile con la testa non
Va bene non si preoccupi adesso cerchiamo di capisco che sono passati un po'di anni
Mi faccia capire una cosa lei ha raccontato fatti di criminalità organizzata
Credo di sì però dopo dottore io dopo qualche mese o
Ho fatto altri reati sommando dentro e non ho mai ma hanno buttato fuori da una produzione non umane seminando contro nessuno
No non mi hanno più chiamato praticamente non sono un collaboratore attuale non sono un pentito non sono adesso niente
Da tanti anni
Pongo durata sei mesi per far votano noti non ho testimoniato contro non sono io quindi lei ha iniziato a collaborare con la Procura di Milano ha riferito una serie di fatti poi a un certo punto quindi ha interrotto questo percorso di collaborazione
Se se perché
Perché perché ho fatto ancora il tribunale ha fatto ancora altre cose e mi hanno arrestato quindi sono stato buttato fuori basta
Per quali fatti è stato arrestato
Ricordarlo non mi ricordo bene ancora
So che il mio non è stato ancora non mi ricordo neanche più Carlo non mi fermo
Non mi ricordo otto
Presidente se c'è il consenso delle parti io cercherei di aiutarlo a ricordare questi fatti che risultano dai verbali
è stato arrestato per una rapina
Salvatore presenti nel mondo dei valori non negoziabili dalla casa torinese in questa fase preliminare credo che serva accelerare un po'
Diciamo che sono stato arrestato mi sembra verrà viviamo Antonio De Niro non trova dovrebbe solo adesso non mi ricordo più bella cosa Parisi io vorrei vorrei
Che lei fosse chiaro perché ovviamente
Io l'ho già sentita in in altra sede ma i giudici non la conoscono
Lei interrompe il percorso di collaborazione con la giustizia perché consuma altri fatti o perché o per nelle persone mi ascolti ascolti la domanda perché cerco di fargliela in maniera chiara o perché le persone di cui lei ha parlato hanno consumato delle azioni delittuose ai suoi danni ai danni della sua famiglia
E non mi viene in mente più il dottor non mi ricordo
Mi perdoni Parisi lei è stata solo l'amore parlava vorrei usarla ma non riesco perché ho avuto problemi l'euro Rollo come si chiama neurologici
Senta lei sentito qui a Reggio Calabria in un altro processo in data tre maggio due mila e diciannove
Si ricorda di essere stato sentito
Se scendi
Dichiara
Di aver vissuto delle situazioni molto gravi all'interno della sua famiglia in quanto sono state rapite a sua moglie e sua figlia
Se ricordo bene
Se vero
Sì sì e quando vengono rapite e sua moglie e sua figlia nel periodo in cui lei collabora con la giustizia
Appena ho iniziato ad esempio dopo non mi ricordo più come
Non mi ricordo più lontano adesso non mi ricordo mi dica una cosa chi ha rapito sua moglie e sua figlia
Come si chiamano in questione
Dottore non mi ricordo che il nome questo
Allora in questo verbale che ovviamente a disposizione delle parti già da tempo Presidente
Lei fallite fa riferimento al rapimento dopo aver risposto sua ad una serie di domande che riguardano Franco trovato
Franco Coco Trovato corretto deve
Sì sì quindi è la 'ndrangheta di Coco Trovato che rapisce la sua moglie e sua figlia
Non proprio l'UE non dando atto che adesso non mi ricordo il nome l'avevo detto ma non mi ricordo più come si chiama
Quindi non Luís personalmente ma suo è persone a lui legate
Se perché lei aveva fatto dichiarazioni a carico di Coco Trovato e quindi della 'ndrangheta riferibile a quelle famiglie
Sì all'epoca vuol credo di aver parlato solo di lunedì tutta la perché abitava vicino a me credo credo di un non solo sono un po'non ho avuto problemi di testa adesso faccio fatica
Non si preoccupi anche noi facciamo fatica a distanza di trent'anni mi creda
Facciamo una fatica facciamo una fatica comune
Quindi mi faccia capire lei aveva parlato quindi di fatti di 'ndrangheta aveva fatto riferimento a Coco Trovato ad un certo punto spariscono sua moglie e sua figlia è corretto
Prima mia figlia subito dopo mia moglie e sua figlia quanti anni aveva all'epoca
Due mesi due metri e mezzo ce le hanno rapito una bambina di due mesi
è questo il motivo per cui lei interrompe la collaborazione
Credo che sia sottoposto avvocato del reato e nuove guerre e non solo quando vuole non è stato ho chiesto di mettermi in un carcere dov'era per me ne andavo bene e sono stato massacrato ancora spaccato il naso di portato all'ospedale siano passate bando dottore mo'chi chi l'ha massacrata di botte non ho capito
è detenuti che erano umano puro ha portato nel carcere non un carcere brodetto va portato in carcere dopo io avevo chiesto di portarla in un carcere protetto cioè lei viene arrestato per la rapina per viene messo
E viene messo in una sezione per detenuti comuni non ex collaboratori
No no comune comune Comore
Si ricorda quale carcere era
Mantova Mantova
Se può si avvicini al microfono perché davvero a distanza facciamo fatica
Sì
Ovviamente quando non la capisco glielo dirò
Senta
Chiariamo ancora questi aspetti lei aveva parlato di Coco Trovato perché lei aveva fatto parte della cosca che era riferibile a Luís che faceva capo a Luís
Se sì a partire da quale anno
Avevo circa neanche vent'anni
Quindi dal settantotto
Sì circa sì e qual era il suo ruolo all'interno di quella cosca
Probabilmente servono saluta
Cioè lei aveva un compito preciso all'interno della della famiglia che faceva capo a Coco Trovato o no
Voglio semplificare sforzo ecco voglio semplificare si occupava di stupefacenti armi estorsioni danneggiamenti omicidi
Nome ci diano altre cose si mo'non mi ricordo cosa
Altre cose quale lei trafficava in stupefacenti trafficava in armi deteneva armi custodiva
Esplosivo
E io sì armi e droga tutte
E da chi dipendeva lei oggi nei padiglioni cosa hanno avuto poco dottor avuto problemi seri alla testa faccio fondi pongono alla aspetti aspetti un attimo avuto problemi seri nel senso che lei è in grado di documentare
Questi problemi che lei ha cioè ci sono dei certificati che possiamo acquisire
Sì sì sì sì e allora il governatore in carcere no presidente se mi autorizzato fare questo inciso chiederei all'avvocato del Parisi se è possibile avere copia di questa documentazione
Eventualmente poi farò sulla richiesta alla fine del nell'esame no va occorrono va bene senta
Premesso che lei ha avuto problemi di varia natura mi pare di capire
Cerchiamo cerchiamo diciamo di non fermarci a questi riferimenti è diciamo cerchiamo di verificare quello che lei ricorda a distanza di quasi trent'anni
All'interno della famiglia Coco Trovato lei dipendeva da qualcuno
Aveva un diretto superiore dipendeva direttamente dal capo famiglia
Sì e no abitavamo due tre porte eravamo vicino no io Luigi
Indi vicino di casa di Roma no se
Senta ma e la sua famiglia continua a vivere a poca distanza dalla famiglia di Coco Trovato oggi io abito ancora laddove sempre angolo via come distanza dei Coco Trovato a quindi continuate a vivere lì che è così
A poca distanza diciamo là dove vivono i familiari di Coco Trovato
Sì sì
E quindi è gente che lei incontra che i suoi familiari incontrano tutti i giorni tutti i giorni e che tipo di rapporto avente
No non ci vogliamo non le posso dar conto suo
Ho capito
Senta
Ancora per essere vicino Totocalcio ciò otto figli e c'è un sacco di nipote io abito là
Proprio possono aggiornare avvisa dottor sì certo che la capisco quindi significa che lei è intimorito da questo tipo di di situazione
Va be'normale mi passano davanti a casa ma hanno bruciato le macchine ma hanno fatto un po'di vivande
A questo quando erano
Quando le hanno bruciato Macchi aveva
Ma l'hanno bruciata nel dormiva
Quattro mi sembra
Senta oltre oltre a Coco Trovato a Franco trovato
Lei ha conosciuto altri uomini di 'ndrangheta in quegli anni siamo nei primi anni novanta
Sì ma non mi ricordo più sotto
Uomini di 'ndrangheta operanti in Lombardia o uomini di 'ndrangheta operanti altrove anche in Calabria
Non mi rammento attorno usciva un po'di un volto umano mi venne in mente che sono venuto ombre mi ricordo io scendevo anche Reggio Calabria salivo su andavo in Sicilia e magari c'è un blocco proprio e a Reggio Calabria dove andava
Quello il problema
Non ricordo otto
Cioè ricordare gioca la mia madre ricorda dove
Non ricordo non voglio un Grammy una le persone che ma che Baglio credo che sono innocente voglio colpevolizzando la
No ma io non le ho chiesto da chi per l'adozione non attenzione io non le ho chiesto da chi però è ascolti le domande che gli ho chiesto dove fiumi sacri
Allora e filone
C'è un quartiere di Reggio Calabria dove lei andava una località precisa
Andavo come si chiama
Sono stato a Rosarno
Ora non mi ricordo più dove non vi
Senta
Parisi lei quante famiglie di 'ndrangheta conosciuto nel periodo in cui è stato un uomo di 'ndrangheta
Penso parecchio però no non mi ricordo più vivo
Senta tutte le famiglie che lei ha conosciuti erano allo stesso livello c'erano famiglie più importanti di altre
Un po'sullo sfondo rotto come
Non lo non riescono a rispondere perché non so no
Senta ma lei ha avuto problemi di salute particolarmente gravi dal tre maggio due mila diciannove ad oggi
Se
E cosa ha avuto
Ho avuto un inizio di che se ictus ore
Quando
Non mi ricordo quando non mi ricordo
Quindi dopo il tre maggio due mila diciannove lei ha avuto un principio di tools
Non mi ricordo la data ma è stato in quella data lì comunque più o meno non mi ricordo
La mia domanda era
Finalizzato a capire se dopo la deposizione che le ho richiamato prima del tre maggio due mila diciannove lei ha avuto problemi di salute
Ecco il dottore che non mi ricordo se se l'ho avuto dopo che ho parlato con lei o prima non non mi ricordo
Non se lo rifaccio fatica ricordo a me le cose paragone che adesso dopo dieci minuti mediamente pro e
Senta lei il tre maggio del due mila diciannove dice che in Calabria ci sono cinque famiglie
Che sono le famiglie più potenti della Calabria
Ho il verbale qui davanti sto leggendo le sue dichiarazioni
Mi spiega perché fa questo riferimento così preciso ad un numero ristretto ristrettissimo di famiglie
In questo momento non glielo so dire l'otto
Non mi sa dire perché ha fatto questo riferimento
Mi ricordo che ho parlato di qualcosa ma non non venne però si
Senta lei è a conoscenza di rapporti di parentela tra Coco Trovato e altre famiglie di 'ndrangheta
Riteneva con loro come
Non mi viene in mente l'altra
Lei ha conosciuto la figlia di Coco Trovato
Sì sì sì adesso mi ricordo ha sposato
Nome del Carmine mi sembra sentiamo di Stefano a uno quindi lei ha conosciuto Giusi Coco Trovato
Sì sì sì Maurensig una prima ancora che si sposava prima ancora che si sposa vede che riusciamo voglio dire un po'alla volta sceglie lei ricorda che l'esito che ho trovato ha sposato Carmine De Stefano ha corretto sì sì
Se
Quindi lei ha avuto rapporti anche con i De Stefano
No no non credo no no no quindi lei dipendeva esclusivamente da Coco Trovato
Programmi servizi sì qualcuno le ha parlato dei De Stefano
Io invece si parlava un po'di tutto dottore può dire però non vengono in mente le parole non mi viene in mente niente come se c'è un luogo che non riesco a
Senta Parisi il numero due della costa co.co.co. trovato chi era
Numero due
Ci sarà stato un numero due vero di Franco Coco
Lui io avevo proprio che
Si chiamavano numero due vecchietti nero colore Schettino riconosce se quindi stiamo parlando di Tonino Schettini
Sì sì
Lo riconosce per tutto il giorno che era salito a bollore io no non tanto era sempre con loro
Figlia le risultava che Schettini avesse un rapporto strettissimo con Coco Trovato
Sì Luigi Contu
Senta altri suoi familiari facevano parte della famiglia di Coco Trovato
Sì uno zio un suo zio
Sì che si chiama come si chiamava non avremmo molte deceduto qualche tre controlli qua come si chiamava
E Parisi Francesco
E che ruolo aveva in relazione alla cosca dei Coco Trovato
Io io non sono son sicuro perché le ripeto non mi ricordo bene alle cose ma credo che Coco Trovato e diventato Coco Trovato perché proprio questo nel giro lo ha fatto poco provato
E deve essere più chiaro io capisco penso di aver capito però vorrei che lei chiarisse
Con quando questo poco dopo se messo bombe nel giro sì lo doveva non era niente
Poi nel giro lo ha tirato su diventato Coco Trovato e quindi questo significa che suo zio era qualcosa di più di Coco Trovato fino a un certo punto
Fino a un certo punto si e quindi suo zio la storia criminale di suo zio quando nasce come si sviluppa
Sconforto
Non so come se vuole che il legittimo cito Bonomi aveva venticinque anni ed approvato infatti a mio padre una mia sorella
Pongo zio ha sparato in faccia suo padre e a suo fratello io io faccio fare voi sentite bene
Dobbiamo dotarci di cuffie presidente
Quindi ha sparato in faccia suo padre a suo fratello per quale motivo
Ma perché aveva fatto delle non mi ricordo emotivo goloso aveva chiesto dalla Corte il mio fratello mio fratello non voleva farle queste cose quindi si sono messi d'accordo che non so chi Orlando Cisal mio fratello mio padre
Insomma la temesse meglio
Suo padre che lavora con lui che lavoro faceva suo padre
Mio padre è un ex carabiniere a mio padre
Faceva il carabiniere poiché eravamo tanto evangelici paterna ceduti all'lavoravo non ho mai avuto un problema con la giustizia fa
Mi spieghi meglio come quindi torri facciamo un passo indietro come suo zio diventa un uomo importante all'interno di quegli ambienti criminali stiamo parlando di 'ndrangheta vero
Sì sì
Quindi diamo per scontato che gli ambienti criminali sono ambienti di 'ndrangheta come diventa un uomo importante suo zio ancor prima di Coco Trovato e quindi a quali famiglie suo zio è legato prima di legarsi a Coco Trovato
Non solo non glielo so dire questo non so dirglielo proprio guardi io Parco del le ha fatto il giro lo direi tutto il gioco ma sinceramente non non non viene in mente niente
Per i problemi di salute che ci ha segnalato non perché non vuole sì nuovo che non vogliono vorremmo all'uomo
Senta torniamo un attimo alla famiglia di Carmine De Stefano lei ha detto che i De Stefano Lia conosciuti personalmente corretto no
No che conoscevo Gallione che camminava con la ragazza di fango a ma prima di sposarsi Armando proprio voi io non so cosa faceva cosa non facevano più niente no
Va bene
Senta lei è venuto mai in Calabria lei e Stefano
Che mi ricordo no no
Lei mi sa dire sede Stefano oltre che operare in Calabria operassero anche a Milano
Non so dirglielo dottore non me lo sa dire per quale motiva lei ha motivo lei afferma il tre maggio del due mila diciannove
Rispondendo a domande che riguardano i De Stefano che sono in Calabria ma comandano Milano
Non so lavoro detto ma non non mi ricordo io
No che l'ha detto è sicuro perché registrato lei afferma letteralmente
Pubblico ministero le fa questa domanda adesso i De Stefano stanno in Calabria lei stava sua Milano
Com'è che ci fu questo tipo di conoscenza perché i De Stefano avevano interessi anche a Milano e lei risponde dottore come chiede Stefano sono in con Ambra rincari in in Calabria e comandano Milano comandano Milano
Come lo sa che i De Stefano ovviamente stiamo parlando di quegli anni vero
Chiese come fa sapere piede Stefano nei primi anni Novanta comandano Milano chi glielo dice visto che lei non li ha conosciuti direttamente
Noto erano sorvegliate
Non so dirglielo perché sono disturbato non non so Duilio
E sul modo mentale lo dico
Mi sto sforzando non non riesco a concentrarmi è faccia a faccia si si si concentri
Quando ovviamente si vuole fermare si vuole riposare melodici
Coco Trovato ed è Stefano facevano parte dello stesso gruppo criminale Orano gruppi diversi
Dottore se il figlio di Stefano sposato alla figlia poco sì e secondo me e parla allargare la famiglia
Per allargare la famiglia
Quindi poco trovando voleva allargare la sua famiglia
Sì sì
Mi sa dire il Lombardia Coco Trovato a quali altri gruppi criminali era legato
No
Non mi viene in mente dottore non mi ricordo
Lei Papalia li ha mai conosciuti
A Pavia
In carcere in carcere forzosi
Forse in carcere
E chi è conosciuta dei Papalia
Non torno non riescono a con tutta la mia volontà non ce la faccio sport Sandro
Senta
Sospendiamo un attimo queste domande passiamo ad un altro argomento
Lei ricorda se i soggetti di 'ndrangheta con cui lei ha avuto rapporti in quegli anni avessero rapporti con apparati istituzionali
Cosa vuol dire la propria struttura istituzionale e me lo dica lei
No parlato istituzionale non so cosa vuol dire
Servizi di sicurezza
In m'hanno dato un foglio una volta dottore
Non mi ricordo se ne questo carcere un altro grazie adesso non mi ricordo
Un foglio dove
C'era scritto sì vaghe io volo consegnato non mi ricordo se al o qualche altro però disegno se si appunto ricorda bene nelle vede che la memoria
Tornare quindi le è stato consegnato un foglio qualche anno fa
In questo foglio lei aveva annotato una serie di circostanze
Sì è corretto
Sì
Le circostanze che avevano dato su quel foglio da chi le erano state riferite
Sì arrivarono prodotto mi ricordo di aver voluto non mi ricordo cosa c'era scritto bio
Però mi ricordo che c'era anche una casetta perché è stata soppressa la cosa c'era una cassetta registrata
Sì di questo
E cosa c'è da registrare questa cassetta
Una cosa di collusione di Berlusconi con la giudice non sono non mi ricordo bene come sta dai computer foglio dottore io l'ho dato non solo non so preciso non so spiegarmi adesso
Parisi abbiamo tutto il tempo che serve lei ha fatto riferimento Berlusconi ho capito bene
Ceci c'era scritto una cosa del genere
Quindi lei dice che è venuto a conoscenza dell'esistenza di una cassetta registrata Sesto in cui si faceva riferimento a Berlusconi ora ovviamente io sono obbligato a chiederle di fare uno sforzo di memoria di che cosa si parlava che tipo di discorso era registrato questo discorso da chi era stato fatto
Allora dottore io la cassetta non ho mai avuto in mano non so
A me basta questo foglio e questa casetta nuova ha detto un altro detenuto e
Lei è in grado di dirci il nome di questo detenuto che le ha dato la cassetta o le ha parlato della casse no non la Grassetto dottor Ron la cassetta ormai Mario Pagano io Parisi
Sono felice che lei mi corregge quindi vuol dire che l'interazione no no no scusi dottor quindi le ha parlato di una cassetta questo detenuto
Dell'esistenza di una cassetta di un nastro registrato giusto
Sì cardiologi accordo che sembrano una casa sopra che non so come si fa sovrastare professore e chi chi parlava i soggetti registrati chi erano
Aveva Berlusconi persone del servizio segrete
Targata naturalmente
Ma non mi ricordo più chi lavo detto io non mi ricordo più dire
In branche da naturalmente che vuol dire uomini di 'ndrangheta
Se se ne lei è sicuro che ci si trovasse a dare
Questa casetta sa dove registrato ad alti anarchici
Ed è stata decisa come sopra evocare ragionare chi c'è un altro pezzo di archi quindi siamo nella parte collinare alle spalle di archi
è stata registrata all'aperto all'interno di una casa
All'interno della casa questo mi mi ricordo guardi
Di un latitante che era la forse banale quale latitante
Dottore adesso allora questa cosa ma questo foglio ma lodato Vittorio chiede no Vittorio ieri commissariato il foglio
Sì il Vittorio Veneto lo vedremo firmate attendono era in possesso di questa cassetta
Adesso non mi ricordo di aver detto invece valutando in questa casa non non mi venne in mente
Ora era in possesso di questa cassetta non volevano dargliela qualcuno ma volevo che io la prendevo allora voglio ma io non sono mai uscito da casa per non ho mai avuto uno scontro di una giorno di galera ma non ho fatto proprio tutto il ventisette anni e un mese vedrete al momento giusto ormai quasi segreto
Nessuno ha dato uno sconto di un giorno due ore ma Vittori ieri no nel momento in cui lei rende queste dichiarazioni era detenuto insieme a lei
Sì sì secondo l'ha detto l'ordine virgola non non dove Toldo Angelo Museo stiamo parlando quel Vittorio ieri
Parisi no non parliamoci cioè non sovrapponiamo ci stiamo parlando di quel Vittorio ieri no di quale ieri non stiamo parlando ha un soprannome questa visione
Ma lei gli ha mani via quindi vittoria ieri no detto maniglia
E perché Vittorio ieri no a un certo punto viene da lei in carcere e le dice
Queste cose che poi lei effettivamente riferisce al Pubblico ministero
Perché in questa carta adesso non mi ricordo c'era un qualcosa che mi ha colpito di
Che diceva Avezzù nel mentre che o qualcuno da uccidere dal dottor Spataro
Questa data e quindi io sposato si era un magistrato però io non lo tagliamo la persona giusta non ritengo sarebbe la persona giusta perché non non non fa diciamo la Mazzola o secondo me è la persona giusta e quindi l'ho bisogno di questa cosa volevo vi sono dei questa cosa gli sta partendo per poi passare ad una strada la mia domanda non è stata chiara
Ma
Cerco di essere più chiaro io quand'è che Victoria ieri noi viene da lei
A raccontarle queste cose
Quando eravamo a caccia da qui opera proprio
E in quale anno siamo
Dove non mi non mi ricordo più grosse guardate si predica siamo nella stessa sezione diciamo per quanto tempo se ne sta lì per quanto tempo siete stati detenuti insieme lei e ieri no
Circa un anno
Circa un anno forze si sfoglia Ismail in qua in quale anno alloggi conoscevamo già omologo ultraterreno a vi conoscevate
E come eravate conosciuti
Quando mancano i soldi adesso vada a caccia di Mantova
Bice Valori prevedono c'erano tutte c'erano tutte l'olandese nel merito solo sotto
Quindi dopo essere stato arrestato per la rapina quando la portano a Mantova
Vanno droga fatte di cose serie
Quindi siamo nell'arresto successivo alla rapina di cui ci ha parlato prima
Sì che l'UE vede dovete nuovo a Mantova
Mi sembra perché avevamo fatto un sequestro di persona l'uso voglia per il momento
Punto avevano fatto saggio tutto confuso io
Ora avevano fatto da questa situazione
Ho capito ovviamente verificheremo tutto quello che lei sta dicendo perché i periodi di detenzione per fortuna si possono ricostruire però ho necessità di questa precisazione quindi lei inizia a collaborare nel novantatré ma non riesce a ricordare il mese giusto
No sì
Poi diciamo la collaborazione dopo circa sei mesi si interrompe
Interrompendo Ackermann numero sei del manufatto ho detto bene ho detto bene sei mesi
Se sì siamo nel novantaquattro quando li la collaborazione si interrompe
Sì
E lei in quello stesso momento storico consuma una rapina
Se quindi non era detenuto lei all'epoca
No ero fuori perché m'hanno fatto questa cosa mia moglie e mia figlia una donna una bambina due al mese e
Qui era Morini è quello di avere era i domiciliari
Era totalmente libero mai località protetta cioè faccia a faccia il locale dopo che sì sì Malinverno abbiamo inviato a volte abbiamo glielo aveva o ma libero era libero lei o stava agli arresti domiciliari
L'onorevole era libero
Quindi lei da libere località protetta consuma la rapina giusto
Se sì
Viene arrestato
Sì la portano a Mantova Celli incontra ieri no e altri uomini di 'ndrangheta giusto Silvano lo non mo'
Ammonta ad un fatto nuovo primo soltanto portato come sembra a Udine cancelli utero sì o in un altro carcere sembra dovrebbe dirci
Ho capito
Belluno sì di Belluno poi l'ho girato in modo un po'a Roma l'acqua con non mi ricordo più efficace quindi a Mantova quando arriva
Non mi ricordo
Ma è Mantova il carcere in cui lei incontra ieri no
No democrazia deve contenere se si Mantova Mantova si se vanto o
No no se ovviamente quello che dico errato lei mi corregga
E l'economo altrove che devo fare un momento locale perché non non mi funziona bene
Quindi lei arriva a Mantova incontra ieri Nolli sono detenuti anche altri uomini di 'ndrangheta e la mettono in un reparto comune quindi con detenuti non collaboratori sedici sì
E li subisce il pestaggio di cui ci parlava prima
No non proprio in quel momento lì e poi solo orme sommessa collaborare poi sono uscito sono uscito
Poi sono rientrato gli ha detto che sono rientrato praticamente ad aver fatto di che l'auto nelle località protetta io
Quindi sono andato detto mettetele in un posto diverso perché io sono un collaboratore hanno scritto sul giornale era stato collaboratore falso collaboratore azionate dove noi mostreremo ammazzavo dentro gli ho detto
Invece mi hanno portato una casa dove ne prendiamo atto avevo ho capito
Ora vorrei che lei si soffermasse quindi abbiamo ricostruito in diciamo in parte
Con un po'di difficoltà diciamo quel Periodo i vari spostamenti che le le scuse dovevano no no no no ma guardi non si deve proprio scusare
Abbiamo comunque ricostruito per sommi capi gli spostamenti di quegli anni io vorrei capire nel momento in cui il momento esatto in cui ieri no viene da lei e le racconta quello che lei ci ha detto prima
Cioè la casse
L'incontro ha l'aria di chi a casa di un latitante
Sì poi vedremo chi era latitante in quegli anni
I riferimenti a Berlusconi questo non ho capito cioè vorrei qua capire quando ieri no lei dice queste cose
Quindi
E Rocco Aurelio
Era qui in questo carcere dove sono adesso a Ocalan si e non una sezione protetta praticamente e c'era anche Vittorio Merloni e gli ho chiesto cosa vedere dove funzionano protetta sì avevo detto che ha fatto un tentativo di ieri di collaborazione
Che poi è scappato non sono non so cosa l'aveva scappato e per quello niente poi siamo entrati dal Libano male ci vediamo tutte aumentava assieme
Un buco e un giorno il racconto di questo fatto e come come come nasce il discorso mi mi mi perdoni
Ma detto che allora lo scritto magistrato per per dargli queste cose che la cassetta nota che però dice che non lo hanno ascoltato quello vigente imparentato con delle persone che non può fare questo però non può fare collaborazione
Se non anni fa migliorassero
Mi mi mi faccia mi faccia capire un attimo quindi ieri no che apre il discorso
Cioè sì e perché in Italia parlare con lei
Eravamo tutti gli ormai gioca la carta si è eravamo tutti devono morire
Lo lo sapevo che io ho fatto anche a valle collaborazione che poi ancora dentro
E mi ha detto dice io ho c'è una casetta m'ha detto quel foglio l'aveva detto qualcuno ma detto questo presenta qua medie
Quindi ieri no lei dice che è ancora in possesso di questa cassetta
Si dice ma l'aveva registrato lungo il colloquio
Dottor norme del Golfo sono ripeto non mi ricordo proprio noi sobrie sovversivo arrivando dentro questa casa serve Falterona casa sequestrata questa e questo lo aveva andava dentro cos'era successo predispongono bottiglie di champagne e mi sembra salsicce non so cosa
Non lo dice dopo non posso convergevano champagne diceva sentiamo bene
Gli hanno lasciato un
Un registratore che gli ha dato uno del comune ed io non sono uno che lavorava in comune lavora del cervello voce dal dottor Fabio Lione di Berlusconi queste del servizio segreto il nome e cognome
Si parlava di politica di parlarne adesso non mi ricordo di cosa formavano
Anche lì anche di conversione un po'più grave
Che a detersivi nuovamente
Perché ha detto l'ultima frase non l'ho capita
Cioè ci poniamo anche riconversione un po'più grande di queste dalla dalla politica di che diventava così un terremoto politico non so cosa adesso non non non vengono meno le parole
Non mi ricordo più se lo c'erano cosa allora mia sollevava ironia sorniona nociva perché morì voglio capire meglio il quattro giugno del due mila tredici
Lei viene interrogato da me
Se
Ad un certo punto
Lei dice questa cosa questo che parlo io dice io sto parlando di Stato mafia di Berlusconi
è questo il l'oggetto del riferimento gli appalti
Sì senese adesso se non sì sì
Fatto questo riferimento quindi stato barra mafia di Berlusconi e io sto leggendo le sue testuali parole non il verbale riassuntivo vedi la registrazione
Lei aggiunge e c'è stato pure noi sapevamo che era un finto attentato Scopelliti
Sì sempre d'attentato sì cavano messo del C quattro mi sembra qualcosa
Perché se no non mi ricordo perché collega lei Stato-mafia di Berlusconi e il finto attentato Scopelliti
Intorno solo confusione
Ora ho solo detto sì ho detto queste cose perché alle ovvero più lucido quindi se ho detto questo perché era così
Senta torniamo alla domanda che le ho fatto prima poi ovviamente su questo se ci sono altri particolari
Torneremo
Le ho chiesto se a lei risultavano rapporti tra soggetti di 'ndrangheta appartenenti ai servizi segreti chiamiamoli così
Che
E risultavano
Sì sì adesso mezza sinistra contro ma non mi ricordo proprio particolare se uomini le risultavano solo in relazione a quello che le disse ieri no quindi in merito al contenuto della cassetta
Sì ma dal delta del tutto tutto registrato allora
Tutto il gas l'registrato ma ieri non le disse chi dei servizi segreti partecipo a quella riunione registrata
Sì ma l'avevo detto mai era anche scritto nel foglio ma non mi ricordo più adesso
E chi era
Non mi ricordo torme mesi forse avevano già fatti
Era un militare dico voglio dire era un civile
Provvedimenti
Mi sforzo ma anche parlava mi sforzo di parola sentirmi bene sono lo capisco
Senta in giudizio lei ha appena detto quindi che questo nominativo
Lei è stato fatto da ieri nocca Vito bene
Sì sì sì
Ed era scritto sull'appunto
Sì tutto quello appunto lì perché luglio va fatto ma appunto si
Allora nel verbale che io chiamo che ho richiamato prima del due mila tredici lei in relazione al nome annotato sull'appunto dice Spano
Adesso non mi ricordo più io non non nuovo ma non mi ricordo più
Questo il il nominativo del risolte risulta dal verbale del due mila tredici
Lei si ricorda che il torneo lei si ricorda chi fosse questo Spano
Mi sembra di sì però con certezza il numero non posso dirglielo adesso forse qualche anno fa si
Nessuno
Quindi è questo Spano diciamo l'appartenenza dei servizi segreti di cui la palla ieri no
Credo di sì
E che cosa c'entra questo riferimento anche con l'attentato a Scopelliti il presunto attentato Scopelliti quindi l'esplosivo
Quelli di parliamo del sindaco inserito nella sì sì sì presidente signor costringere
Lei definisce finto attentato a scopo il
E di cosa c'entra questo riferimento
Perché lei collega questi argomenti
Non mi ricordo sforzandomi nel ricordo di un uomo un comune che era stato bruciato nei fondi e lì non so cosa
Un po'un comune degli alberi di ottobre ripresi
Fa sorridere delle cose che adesso mi viene in mente cosa
Qualcosa che aveva
Allora lei lei prima ha parlato di C quattro capito bene
Se cose C quattro che non non è una categoria
Sono positiva enorme semiserie
Così o sei C quattro
C porto sono tutti devono accettare ma non è una cosa C quattro denunce e quattro lei ha maneggiato mai C quattro
E forse direbbe sì ma non mi ricordo adesso
Ha mai sentito voglio dire di depositi DC quattro qui in provincia di Reggio Calabria
Non serve
Sottozero a zero
Ha mai sentito dire positivi ci quattro qui in provincia di Reggio Calabria
Lasci perdere se hanno il G quattro non hanno C quattro di depositi specifici intendo
Ma non viene in mente adesso
E allora lei nel due mila e tredici dichiara
Presidente faccio tutta la la lettura per contestualizzare il riferimento no perché prima aveva in mano un fogliettino si dice no questo era era di sono dei CCT perché ci sono dei servizi segreti corrotti uno che prima era nella finanza e poi che cosa ha annotato sul fondo e Tino le chiede il Pubblico ministero
Lei risponde questo è Spano
Questo appunto dice il Pubblico ministero
Lei risponde a questo punto posso parlare del sequestro C quattro dodici kg TNT gelatina esplosiva Mark baccalà
Trovata in via lire via Lia saline ionica rispettivamente dei Rosso di via Lia TNT cinquanta chili
Da una squadretta dei carabinieri di Salina Ionica in fondo alla fiumana saputo per mano del SISMI
Dodici kg sequestrati dalla Guardia di Finanza di di Enotria Reggio Calabria attentato al Comune SISMI quindi lei sta leggendo l'appunto
Le viene chiesto che passaggio è questo e l'attentato del due mila e quattro e lei risponde questo che parlo io io sto parlando di Stato-mafia di Berlusconi
E c'è stato pure noi sapevamo che era un finto attentato Scopelliti al sindaco Scopelliti
Questo lei dice nel due mila tredici
Oggi ci sta dicendo che stavo io toglierò ha riferito ieri no è corretto
Non non mi ricordo dottore Polo io tutto quello che ho scritto alla
Credo tuttavia di tal andrebbero lamenta budget adesso non Mitolo sono confuso sì ma tutto quello che ho appena letto dal verbale del due mila tredici le è stato riferito dalle otto alle origini vengono
O se quando venne paura nemmeno in mente qualcosa ma non mi riesco a costruire Rizzo
Gli elementi ad oggi queste cose le ho detto che mi ricordi qualcosa insieme al mondo un molesto costruire quello che ha detto di preciso va be'ci ha spiegato che tipo di problemi ha avuto e andremo ovviamente a verificarle
C'è senta quindi indipendentemente da quanto le ho appena richiamato che lei in parte aveva ricostruito
Le chiedo le risultavano rapporti tra soggetti di 'ndrangheta appartenenti ai servizi segreti
Mi sembra che c'era qualcosa che non mi ricordo più
Le risultava se alcuni soggetti di 'ndrangheta arresto dei numeri di telefono riservati
Dei servizi di sicurezza
Non mi ricordo proprio questi
Perché lei in questo verbale riferisce che Luís era nel gruppo proprio di queste persone
Luís lo ricollega la persona che le ha fatto il racconto lei oggi ci dice Vittorio
Era nel gruppo proprio di queste persone che c'ha i numeri di telefono del SISMI
Numero del mezzo rotto
Anch'io ce l'avevo questo numero ma non mi ricordo neanche che ce l'ha fatto
Voglia di capire un'altra cosa
Era la 'ndrangheta che chiamava
Questi presunti appartenenti e servizio era il contrario
Riunione ma non so chi diciamo ha parlato
Come fa sapere che avevano delle riunioni che facevano delle riunioni
Perché non lo diceva avventori erano una riunione o no con Berlusconi ma c'erano anche altre persone importante ma mercoledì
Senta quando lei fa riferimento al territorio di archi a quali famiglie fa riferimento di 'ndrangheta
Quanti aveva qualcosa quando lei fa riferimento al territorio di archi di Reggio Calabria residenti lei ha detto che la diarchia quali famiglia di 'ndrangheta fa riferimento a quel territorio
Non è nemmeno insomma
Non è né mi sento un uomo dedito non riescono a
Non riesco a ricordare tutto
Mai saputo dove ritrovi a rilievo quali famiglie facesse capo o non lo ha mai saputo
Non mi ricordo solo saputo non lo so punto non nel mezzo proprio
Quello che è certo è che lei non c'è stato mai lì
Non c'è mai stato lì a dare sì
No
Senta
è un altro particolare
Ieri non le disse se lui era legato alle famiglie di archi
Non ricordo neanche questo traffico
Facciano scuole
Lo sta facendo lo sforzo
Sì lo sto facendo con la scarico tradotto
E allora cerchiamo di di capire meglio un particolare questa cassetta quindi viene registrata suo registratore vecchio tipo no che si trovava all'interno della casa di archi e corretto
E io non mi ha detto che era una cassetta quelle piccole o
Ieri non era presente a quell'incontro
Non mi ricordo tutto solo alla Gazzetta siamo all'ultimo non mi ricordo bene e quindi questa cassetta Luís come è arrivata
Nottola guardi vorrei dire tutto quello non leggevano adesso non non riesco proprio a ricordarne ma ieri non le disse che la casetta locale l'ha avuta da chi l'aveva avuta
Forse non l'ha detto ma non mi ricordo più umana
Le disse se Looy era legato alle famiglie di archi e
Dure di Gioia Tauro
Poi c'è un non lo so non mi ricordo più
Non mi ricordo
Lei nel due mila tredici rispondendo a queste domande dichiara
Pubblico ministero le chiede quindi è un appartenente ad un gruppo diciamo di soggetti di archi appartenenti alla 'ndrangheta collegati alla 'ndrangheta che ottenevano informazioni da soggetti con le notti dei servizi
E lei risponde mi ha raccontato anche che una volta si è fatto chiamare voleva collaborare dice che ha nominato tutti questi nomi e poi non se n'è fatto niente
E lei prosegue gli ha fatto i nomi dei servizi segreti
Sì so che c'erano dei servizi segreti e c'erano anche del giudice non solo deve essere così raccontava ma non sono digeribili parlavano mi ricordo più
Poi il Pubblico ministero le chiede quindi le ha fatte lei ha detto sostanzialmente che loro venivano utilizzati dai servizi segreti e lei risponde sì
Dottore se letto girevole proprio perché era così
E prosegue che i servizi segreti chiamavano a loro anche a volte per scoprire le cose di Reggio pagavano la loro loro scoprivano dove c'era questo dove c'era quello glielo dicevano e loro andavano a vedere
E prosegue ha fatto i nomi le chiede il pubblico ministero di questi appartenenti ai servizi
Lei risponde l'ha fatto uno sì uno Spano fanno che prima era la finanza e poi è passato ai servizi
Poi di un altro che adesso fa servizio a Genova che Luís fino a poco tempo fa aveva contatti adesso era giù e adesso fa servizio a Genova
E comunque li conosce tutti Luís tutti tutti proprio perché lavorava proprio per lui
E sì se ha detto così perché era così tutto non avrei detto una cosa per un'altra io
Ma detto così così
Non sono uno io piuttosto che a bordo non lo dico ma quello che dovrà tendere tua
Non lo so non mi trattengo dirla se non sono sicuro che tratta inutili
Aggiungendosi all'epoca il dottore perché il Presidente
Senta mi spiega Piero meglio perché lei fa riferimento al C quattro e parla di Salina Ionica
Perché all'epoca non mi ricordo più tutto il discorso del malato ciò tutti eventualmente di queste cose ma non mi ricordo bene otto quindi lei ricordava meglio l'uomo lei ricorda nitidamente con che si parlò di C quattro e di Salina Ionica
Se scende
Mi ricordo anche che il dieci dicembre c'era nascosto qualcosa mancava non mi ricordo qualche centoventi di legislatura C quattro un razzo lì non so cosa sia mandorle nel merito pomeriggio domenica
Non mi ricordo più
Le parlò mai gli è Rino di una nave affondata
Una nave affondata sì non affonda perché davvero ritiravano prendevano le bombe qualcosa ci portano ma cosa del genere si meglio non sempre pronto un bene
Frammenti più che frantumi
Va frammento riforme scusi residente a zero persone giuste
Senza ancora uno sforzo oltre a questi fatti ieri no le parlo anche di altri accadimenti particolarmente severi a
Nemmeno
Ha capito la domanda
No
No significa che non l'ha capita o che non è che ne ha parlato io non l'ho capito Corrierino quando inizio a raccontarle i fatti di cui stiamo parlando oggi
Le disse che Luisa era conoscenza anche di fatti seri come quando che
Se sono infine
Che vuol dire fatti seri c'è utilizzò questa espressione che Rino una serie di fatti seri
Io non mi voglio più corrosivi nemmeno raccontato potuto raccontarlo
No io raccontavo Nuevo raccontava come diciamo eravamo proprio ma non mi ricordo più che cosa parlavamo non mi ricordo
è in grado di spiegarmi che cosa intendesse ieri no per fatti seri che le che le poteva raccontare
Quattro serie dottor rendendo del tutto erano se le cose mi pare di sì
Un
Tutto il resto una più seria di di quelle aziende al mondo con Ruggiero
Non mi ricordo più
Non ricordo più
Nel due mila tredici lei dichiara quanto segue sul punto quindi seri perché lei chiede il pubblico ministeri ministero che tipo di commistione c'è
C'è una commistione tra mafia 'ndrangheta ad altre entità
E lei risponde c'è proprio tra tra mafia 'ndrangheta c'è stato lei risponde e quella che è la cosa più importante
E mafia 'ndrangheta è stato è quella la cosa dice
E il Pubblico ministero le chiede a che livello
Sono livelli di e poi non completa la frase
Però dei servizi segreti
Servizi segreti personaggi che dovevano venirci a prendere quando noi dovevamo scappare dal carcere io e ieri no
Proprio i servizi segreti
Sì
Sì vengono adesso mi ricordo questa cosa che devono vendere vorrebbe Corto Maltese parla di Mantova andavamo mantra
Che seguirono modo o no non mi ricordo più bello superiori ai livelli nei due novantanove milioni di euro
Io no
Franco Cosimo
E poi
Coculo decennale a me sembra che c'era si reca dal suo cognato non mi ricordo
Comunque avevamo un quattro quattro così
Maneggia prendere i servizi segreti
Senta che cosa non si fa riferimento
Me lo spiega meglio questo riferimento che lei sottolinea più volte nei rapporti mafia 'ndrangheta è stato
Dottore
Prego
Io non me la ricordo più affettuoso avvertenza non me la ricordo più
C'è proprio tra mafia 'ndrangheta è stato
Il Pubblico ministero leggo dove c'è una commistione lei dice sì mafia 'ndrangheta è stato
Fa
Erano dette queste cose mi ricordo l'udienza dovremmo lei sa dove abito io
Sai negli esami del ponte mamma veramente io non mi ricordo le cose però non mi faccio ammazzare allora dentro perché c'è una famiglia non voglio più
Allora da questo punto di vista io io penso che lei possa sentirsi rassicurato dal fatto che queste dichiarazioni che lei ha reso sono già pubbliche c'è il verbale né io sto leggendo è un verbale ormai non segreto
Ha capito
Quindi noi non credo che stia venendo fuori oggi per la prima volta questo riferimento
Oggi io le sto chiedendo in quest'aula di spiegare meglio cosa significa mafia commistione mafia 'ndrangheta è stato se lei lo sa
No il normale cosa vuol dire uno stato d'accordo con la mafia
E questo lei lo ha vissuto personalmente ho gli è stato le è stato riferito solo noi non ci sono mai stato no no io tutte cose che ho sentito tacciono l'otto
Non li ho conosciuti
Non diretta
No non diversamente no
Senta lei più volte ha fatto riferimento a questo latitante no però il nome ancora non è scontato
Il latitante della cassetta
E perché sicuramente non lo sapevo che solo l'avrei detto lei non lo sapeva
Sicuramente sì perché a Roma queste quote rosa pronto a breve Vittorio no
E mi ha detto di sola pedante ma non m'ha mai detto il nome ritrovati tanto erano cioè non l'ho detto perché non ho mai sono almeno io dal verbale del due mila e tredici un nome lo ricavo
Però ovviamente prima di farlo io questo nome vorrei che lei facesse l'ultimo sforzo
Dottor non riesco proprio incesto
Io so che c'erano altri vantaggi
Ma non mi ricordo proprio dire
Non si ricorda
Non mi ricordo oppure non me lo ha detto no
A un certo punto in questo verbale si fa riferimento a Pasquale Condello
Sì sì ma non so se non mi pare abbia detto che si comunque se n'è parlato in vigore
Sì lei lo lo ha conosciuto
Programmazione aumentano
No Polo o consapevole riluttante crea opere con lui gli accordi con Berlusconi passato greco qualcosa del genere mi ricordo del sorprendente
Ho capito
Ed è l'unico nome di latitante che le fa
Ieri no sì
Sì quando non mi ricordo se quello che mi ha detto che era in quella casa
Ma nell'amministrazione come diceva anche Foscolo nella realizzazione che mi raccontavano determineremo riceva anche profondo convengo
Cresciuto nelle valli in calando le auto cosa quando lei ha fatto riferimento a Pasquale Condello lei ha capito subito di chi stavamo parlando ha bisogno ha avuto bisogno di approfondire per sapere chi fosse no no si sentiva vi sono i personaggi portoghese come
Il i nomi che contano tanto nell'ambiente si sa insomma a quindi erano mai passato però non è che lei aveva già sentito
Se passi e da chi l'aveva sentita
Per
Non mi ricordo
Non ha sentito la corda Coco Trovato da Schettini da chi l'aveva sentito
Roncalli con loro non mi ricordo che ho
Si ricorda poi l'unica certezza che a oggi e che era un nome che lei aveva sentito e quindi non ha avuto necessità richiederà ieri nomadi chi stai parlando
Esatto sì sì
Ma se sanno tutti dopo il dottor anche avremmo fatto del nome disarmati sono
Debba partire al rigore se sanno chi sono ma sarò io non non c'è bisogno di riconosco perché non la legge dice al Mondo cade qualche quattro errori non togata logotipo in sequestro tranquillizzando le persone che sono
Senta non le ho inviato non le ho fatto una domanda banale all'inizio che le faccio ora quindi lei è stato parte della 'ndrangheta questo mi sembra evidente no è stato l'uomo di 'ndrangheta qualche anno si Maraini lei era stato formalmente battezzato
No
No quindi era un uomo stasera no no io come si dice ero una riservato buono non è un quindi lei non è stato mai io proprio non è stata mai formalmente affiliato
No no no no quindi era un uomo di 'ndrangheta di sostanza non di forma
C'è è corretto
Cioè o mi chiamavano io c'ero vediamo quando non c'era un obolo che non mi sono mai perché non si può guardare io sono figlio di un carabiniere Thomas e
E quindi Bobo attendono quindi c'era un ostacolo formale alla sua affiliazione
Non non si può se potevo lavoro tavolate lo non si poteva fare
Salvaguardato fa parte veramente proprio luogo
E questo provocava delimitazioni nelle sue conoscenze non essendo formalmente affiliato oppure no
No no davvero quale io avevo un fratello aveva per l'epoca no all'abolizione del giardino che adesso in congedo
E poi mio modo via dai carabinieri ce cognati e nipoti io non potevo proprio di essere certo anti nervoso in occasione del match abbiamo che largamente c'era un ostacolo formale richiamo per i diciamo il le le attività
Professionale riferibili alla sua famiglia
La domanda era questa il fatto che lei non fosse formalmente affiliato provocava delle limitazioni alla sua operatività celere lei non poteva fare tutto non poteva partecipare a delle relazioni non voglio correre su
Non potevo fare di tutto
Non potevo per esempio forse una cosa banale dottore si sezione dal titolo uno io non ci potevo andarlo a norma abbiamo un appartamento da un organo ho capito
Quindi lì c'erano delle limitazioni all'epoca
L'immigrazione se ne
Però altre cose le poteva fare
Che
E corretti Mangone che facevo sempre cose facevo degli recupero crediti moderne bugiarda qualcosa ecco non è io non c'ho mai avuto in in mansioni vino nervosa mansioni minori chiamiamole così sì
Buongiorno o andiamo a vivono e muoiono andiamo a concludere lei ha parlato
Più volte oggi di Tonino Schettini giusto
Sì e lo ha definito il numero due i Coco Trovato
Se se
Perché anche quando facevano delle riunione lo non era c'era sempre che attiene
Quando c'era che prevede il Congo ed affettive non lo sa dottor era Schettino certi no referti sugli ordini all'oggetto della continuano ad uso pubblico Schettini era un soggetto operativo
Operativo si si era o vuole era uno formalmente affiliato era stato battezzato finisce si si imbatte nella propria vena si lettini
Per loro era un lavoro del gruppo di fuoco
Era servirebbero circa l'Airbus
Quindi era un killer
Sì che dote aveva che grado aveva all'interno della 'ndrangheta glielo disse mai
No no no no
No
Ne Schettini né altri le dissero
Nulla rispetto diciamo la sua collocazione
No con meno nono non volo comodissimo solo il giorno del sequestro ma Manolo presero forma guadagnare qualcosa interne non era proprio una cosa ordinatamente sapevo tutto di tutti vanno se non ricordo male mettiamo vicino con tutto
Oltre a Schettini e a suo zio quali altri soggetti di peso della famiglia ha trovato lei ha conosciuto
C'era un atto di peso contro attorno al rompendola usare
Come mollare come quello che avevo Raffaele montare
La Uday che poi lo ha ucciso
Lautari
La Cundari
Ecco senta dottore
Io io sento Laudani o Lautari
Ecco con le penale con la r finale Nodari
è sicuro
Sì sì è sicuro che può essere aiutato dall'ottantanove
Sulla o dalle che è stato ucciso dall'ottantanove e chi era questo qui
Valutare chi era chi era che faceva cioè che ruolo aveva era pronto Luca era praticamente uno che son cresciuti con fango poca assieme hanno preso le porte firmando così bello insieme all'operazione zitta
Qua alla fine devono spartire
Il problema o meglio fatto alzato la una finta assicurazione adesso non so cose e lo hanno ucciso sollevava
Allora dentro un grosso tubo diremo anche Elena
Dentro Umbria musei guerriero non mi ricordo bene
Che io ho avuto tanto anch'io con loro
E quindi questo soggetto lo ha conosciuto poi gli altri
Altri non mi ricordo
Ma li perdoni dottore certezze Luigi di Tokio perfido chiedo da altezze noi io sto sto cercando di cogliere proprio quelle ore distanza del
Ma anch'io mi sono sforzato otto ma la prego di apprezzare il mio sforzo da questo punto di vista c'è il sedici dicevo sono io apprezzo sua allieva mezza comica ma
Sì filtro
Però una cosa non mi è chiara quindi lei fa parte di questa famiglia svolge determinate mansioni conosce una seri soggetti quindi il vertice numero due altre persone ma dico voglio dire
Non credo che la cosa la cosca Coco Trovato fosse formata da quattro persone cinque
Ma vuote di esibirlo al dottore quanti
Qualche Virgilio adesso dieci mila
Riconvertirla dicono giusto metodo che non erano tre persone appunto comunque insomma
Sono dotati di seguirlo poco ci manca ho capito avvenuta non erano erano tanti ma sicuramente qui a lei in quel contesto non è che si muoveva come un cane sciolto cioè non era isolato aveva rapporti voglio dire con altri
Se volete allora suonando le mi chiamavano proprio cane sciolto ah sì perché era una versione conoscevo tutte però nel giudizio ma non perché io facevo qualcosa ugualmente come dicevano di fare non aveva conduce a fare questo
Pepé Flachi Corrado di mano se la comprano
Concede come dicevo loro guarda che si terrà questo deve fare questo Papa con quello e c'erano quelli che parlavano con il giudice il dottore per non far arrestare le persone con il pm
Ha dedicato adesso non mi ricordo tutto sì sottoterra per fare Nedved Figo che al metodo si è parlato agli c'erano solo una volante della famiglia che si occupava del contatto con la magistratura
Una volta trovata quindi la candidatura ex carabiniere questi qua queste persone ma lei abbia a a breve lei ha beneficiato direttamente di trattamenti di favore
Sì sì sì sì sì io all'epoca l'avevo detto io quando in questo processo sono sotto questa sotto perché questa è una zona vendono come col giudice
Il giudice non so mi sembra che è stato sospeso sono risultate le cose che dicevo io cioè lei lei aveva commesso un reato lei aveva commesso un reato e da quel reato è stato assolto
Se che reato l'ha commesso
Erano almeno tra l'abbreviato siamo Pasotti zero sette
Grazie lei Marrollo comunque di tanti
Dei tantissimi anni fa novanta novantuno proprio farlo
Dice poi ossia sul dorso gli ho detto dove tenevano le armi mando anche ed hanno trovato un furgone pieno solo sono portate la legge dottor Spataro
Latte senta madri questi rapporti questi presunti rapporti diciamo con magistrati finalizzati ad aggiustare i processi da chi erano presenti
Erano c'era praticamente a Franco parlavo con questo un ex carabiniere nei termini è vero l'oppositore del dottor voto o il giudice nuove qua
Nato ho avuto c'era il pm Ielo comprovante l'avvocato e giudice Piovene governa rumore può ripetere nome per favore
Ora non abbiamo capito
Ho detto Franco Franco aveva all'ordine con un carabiniere il quale aveva rapporti con chi
Con non voglio saperne adesso non me lo ricordo più
Però da un attimo quelli realmente con musica piacevolmente non mi ricordo sì ma prima fa lei ha fatto il nome ha detto che il carabiniere aveva rapporti con un giudice e ci pare che nell'ambito e lei ha fatto il nome di questo giudice
Non ho un volo o o con l'oggetto non so il nome
Si chiamava Tomaselli
Dottor Tomaselli
Lei ha detto che è stato sospeso
Sì c'era poi l'ex carabiniere che vede nel mezzo adesso il nome si Gallo Vincenzo accomodare
Il carabiniere
Cioè
E lei si è rivolto ai carabinieri è in relazione al possesso delle armi
Di cui parlava prima Borgonovo ancor più si parla con lui così dicevo dall'attrice da te lo avevo detto otto due dove si trovavano fuori queste da uomo a sorte
Questo è successo anche a lei
Se è successo anche a me lo dica ad aprire otto e e in quali anni siamo
Qui c'è un
Ottantanove invece
Tanto adesso non mi ricordo più attorno mi ricordo proprio a me non mi sfuggono
Mi sfugge Vogue novantadue non non erano anche novantadue
Prima sicuramente non mi ricordo quando non si ricorda quando
Nei casi
Si ricorda quando prima io ho richiamato la il suo riferimento fatto nel corso di un altro processo
E torno al verbale del tre maggio due mila e diciannove in cui lei
Rispondendo alle domande su Coco Trovato fluide Stefàno
Diceva queste sono le cinque famiglie più potenti della Calabria
Si ricorda che le ho fatto questo riferimento prima
Sì io mi ricordo ma non mi ricordo più il nome che le ho fatto notare
Non mi ricordo più perché non non c'ero più con la testa non sono limpido numero testo anche non avere sto anche male perché vorrei dire le cose non riesco non riesce neanche
Addio alle parole d'affetto per parlare uno degli inciampò nel Roma sì io torno su questo riferimento perché ho capito lo sforzo che lei sta facendo
Ma vorrei capire un po'meglio perché lei parla di cinque famiglie e non di dieci non di quindici non diventi
C'è
Perché
Perché in realtà il Pubblico ministero lei sta chiedendo all'epoca di Coco Trovato ebbene Stefano quindi sono due
Quindi logica vuole
Che chieste informazioni su Coco Trovato chieste informazioni sui De Stefano lei risponda non mi faccia dire perché lei questo dice quel processo
Negli manifestando anche timore ma logica vuole che le dica queste sono le due famiglie
Più potenti della Calabria no lei non risponde così lei dice le cinque famiglie
Però solo i due se ne era parlato ancora
Perché chiede se
Perché cinque perché se
Non ricordo più parcheggi parole-chiave sono cinque
Ma sedici cinque non più di cinque numero di cinque quest'anno sfuggendo viviamo non vengono iniettando sporche ma non mi vergogno quindi cinque comunque un numero reale cioè che lei ha percepito vivendo all'interno diciamo di quell'ambiente di 'ndrangheta
Se se cioè non è un numero buttato lì a casa
Non è no ho capito bene
Serve Roberto ha capito
Senta ieri no poi è tornato a parlarle di quello che ci ha detto oggi o è stato un discorso unico quando lei ha preso appunti
Ma otto quando ancora formalmente non mi ricordo più cosa una cosa dopo ora tornando parlavo accendono di queste parlamento e secondo me non mi se mo'non mi ricordo più un voto problemi serio
Mio suocero ma non mi mi ricordo tipo che c'è un richiamo parlando che mi dicesse potevano riesca a capire cosa ne dice ecologico che
Ovviamente all'isolato ma eh ma mi deve chiarire un ultimo passaggio maialino queste cose che lei dice perché le le comuni che è un magistrato o gliele dice riesce così a titolo di no non lo dice proprio per nono perché
Mi sembra non mi ricordo il passaggio bene cosa aveva fatto
Che pure aveva chiesto a un ispettore Honda qualcuno mi ricorda che un brigadiere di farlo avevano manifestato
E non mi sembra che oggi restando lo toga mira quindi la sua volontà era quella che diciamo queste informazioni arrivassero alla magistratura
Sede
Poi l'accesso che questo brigadiere o l'ispettore non mi ricordo non mi ricordo cosa gli ha detto quando tu devi scrivere una legge al vaglio detto poiché non c'era più il modello fece non so cosa deve scrivere una lettera mi ha detto
Poeti devono interrogare agente del PG non era detta legge Mazzotta ho capito quindi russa paventata va detto dirlo tumore ho capito è stato chiarissimo
La ringrazio Parisi
Bravo nell'azione dottor con la pazienza
Allora ci sono domande da parte dei difensori
Nessuna domanda
Il difensore Parisi da domando
Nessuna Presidente
Grazie allora volevamo
La consigliere al per le rivolgeva pochissime domande
Sono un paio di precisazioni che non so se se ne ha già parlato Nagai abbiamo perso nel discorso qualcosa
E allora volevo sapere lei oggi è detenuto per quali fatti cessa a una sta scontando una condanna definitiva a oppure no non so se può precisare per cortesia questo fa questo boom
E non è
Sono una serie di reati praticamente deve trarne quattro anni cinque anni undici anni armi e droga rapina
Un bel po'deviate che ho ho non aveva da ventisette anni e un mese ma bene
Volevo fare anche questo lei ha detto che a un certo punto ha collaborato con la giustizia
Lei sa bene qual è stato motivo per cui ha deciso di collaborare all'epoca perché non ho ben capito va be'in seguito se l'ha detto cose non se lo può precisare
Non mi ricordo perché mi ricordo che aveva detto a me è un pm dei carabinieri
E poi non mi ricordo più proprio con l'avvocato
Ogni condomino non si ricorda se c'è stata un fatto che l'ha spinta a collaborare
Qualcosa
è accaduto qualcosa se ha pensato qualcosa che la la spinta a collaborare
No non se la ricorda non non mi ricordo nazionali bisogna
Va bene
Volevo sapere un'altra cosa lei ha parlato di un foglio
Su cui ha scritto qualcosa
Ma questo foglio gli ha consegnato qualcuno o la ha deciso lei spontaneamente di scrivere queste cose io questo non l'ho capito
Non me lo ha consegnato un lettore avevano questo problema
E gli ha consegnato questo andazzo mi scusi mi ha consegnato questo foglio cioè come Lerner non è avvenuto questo fatto cioè a un certo punto
Che cosa accade se ci può spiegare bene non è accaduto sì
Mi scusi devo avere le spiego male
Però non c'è problema
Lui ritorneranno volevo collaborare condotto Spadaro
Però gli hanno detto delle cose che doveva scrivono una lettera che poi li guardavano lontano quando la gente di PG lo aveva paura di questo dice no io voglio parlano solo con voi
Quindi apprezzo questo vogliamo ha detto Dario consuma detto però se devono sapere se votano che volevo davvero che l'avrei dato
Dettate votarlo
L'ho dato con il dottor lombardo
Mi assorbe e questo foglio che c'era scritto
Il dottore non non ricordo mi ricordo che c'era
Che c'era una collusione tra Stato e mafia
Grandezza diciamo che si parlava di Pasquale Condello che si parlava non mi ricordo più bene cosa debbano Augusto
Appalti cadono prendesse un poco Domus uno non mi regolo con gli appalti e comunque lo guarda forte perdono per il novantotto per cento euro
Berlusconi diceva di segretazione del tutto per me tutto il mondiale e di questo fondo delle generose
Di questo che voglio le che ne ha fatto poi consegnato a nove io
L'ho consegnato al dottor lombardo
Ma si è allegato al verbale che abbiamo rinnovabile
Invece ci chiarisce la cassetta
è una casetta di della quale ha parlato gli è Rino Oglio ha mostrato al questo non non ci chiaro
No dottore non potevamo Samonà perché eravamo in carcere volevo ha detto che è fuori abbastanza galvanico qualcuno aprendolo medievale novantasei taglia lavorava
Ho capito non personalmente lo noto Municipio terzo figlio uscito davvero ha fatto qualche venticinque no io non lo so riuscito però non ho più contorti del mondo monolito da quando ci sono
No dove mi sembra
Sì la sento non sento prego
Dico non grazie del richiamandolo al Lodigiano
Parodico cominciamo a questa casetta imposte spandere dominata dall'odore uno da un parente uno l'anno scorso in un altro posto ma
Non so dirlo dove
Quando lei ha parlato di questa o queste cassette delle ha raccontato
Che cosa contenere
Sì contenevano piaceva mi dice dove c'era un'opera l'abitante in una casa lì sopra
E proteggere ogni tanto gli stadi vola dello champagne e vispa dicono Aversa si dice così quindi e come invece era uno del Comune che l'amico suo e di quello che trovo il tombino lì non so come si cambia enormemente la parola
Che non sono l'unico dottore non va bene è stato quindi gli ha dato le chiavi di questa casa sotto sequestro e resa nascosto dentro maglie mancavano ogni tanto queste cose mi mancavano champagne salsiccia non sopporta
Cosa ha fatto il sabato dopo la cassetta un del gessato del piccolo con una cassetta Bergomi di quelle piccole non so quanto durerà sta cassetta per vedere se andavo come in quella casa ed esegue la volta poi questa cassetta eccetera
Berlusconi coordinava avanzo anche da tutto quello che devono fare
Ecco adesso emendamenti al meglio devono
Tutto quello che devono fare anche rivelare delle persone diciamo certo tornando alla Gazzetta c'è scritto c'è proprio la sua voce hamburger pollo c'erano quelle dei servizi segreti c'erano altre persone
Importante eccetera nascono Condello come ho detto prima
Però non mi ricordo che l'otto ottobre con tutta la buona volontà non riesca a decollare quando leggi c'era lui che parla si riferisce a Berlusconi
Specie
Va quindi forse già
Audio registrato un incontro
No era uno un o un manterrà sette che che si attivava solo quando c'ero Moretto uno dello aprivo la bocca quando partiva e credo nella casetta c'è anche un'altra riunione del dopo hanno fatto a Roma dalla casa di Berlusconi oltre che per la che che sono note dall'altrettanto Eva almeno questo è quello che vi dicevo questo livello perché il loro io non c'ero non posso dire queste cose son parole
Sono riferite perché io sto aveva del lavoro sì come in queste cassette c'era aveva ieri no
Gli avevo detto di aver sbagliato ma è vero non dottore non non l'ha mai detto ma ha detto che regole casette
Perché non so chi c'era dentro in questa non so che ci avrebbe Ferrara conosce il valore
Addirittura lui voleva vendere uno ai giornalisti e olandese Wim non so chi mi voleva vendere una poi ha deciso di lavabo e dopo doveva quale mi diceva a me di dirlo che che dirlo io che poi è l'unico riprendeva che era d'accordo per dare di questa cassetta
Non lo so come gioca seguissero solo trasferito
Quindi attendiamo da qualche posto auto
Quello sono io disse
Noi non abbiamo altre domande Presidente io avrei delle domande però devo verificare un attimo la trascrizione integrale
Perché se su questo profilo ci sono delle contestazioni da fare mi sembra corrente parla va be'allora sospendiamo a me bastano pochi minuti
Cinque minuti sospendiamo cinque minuti l'esame poi ci rivediamo fra cinque minuti che c'è il pubblico ministero che vuole fare altre poche domande va bene come lo sospendiamo l'udienza cinque minuti
Cioè
Allora possiamo riprendere prego procuratore generale sì grazie Presidente
Parisi mi sente
C'è
E anche le spese prego avvocato Scandiano non è arrivato stasera non ho capito radiato gravi anomale richieste
Dal sintomi milite se c'è Graviano no ha rinunziato
No signor giudice militari dando ah va bene allora da avvisatemi con appena arriva se non possiamo proseguire
A Bari
Sì
Allora volevo chiedere una cortesia di fare in modo che in quegli anni tenutosi Liboni parlare con il l'avvocato Strangio e dopodiché attivi poneva rinuncia al prosieguo dell'udienza
Quindi vuole parlare telefonicamente
Sì e poi va bene purché il minutaggio pubbliche né lui né il Nunzio proverà la prosecuzione dell'udienza vediamo e Nardello prevalentemente rispolverare d'accordo miliardi prego
Signor giudice culti terremotate
Vi do atto della presenza dell'imputato Graviano
Parola al procuratore generale
Parisi risente
Se allora volevo due chiarimenti
Su quello che lei ha adesso spiegato alla alla corte
Primo riguarda la paternità dell'appunto che lei ha prodotto
Nel corso dell'escussione che ho richiamato prima e cioè il quattro giugno due mila tredici l'appunto è stato scritto da lei o da ieri no
Ne avevamo uno l'ho copiato e ironia del Tirreno però non ricordo quando gli ho dato
Va bene
La seconda riguarda l'incontro gli archi
Quindi il contenuto della cassetta le chiedeva al presidente
Chi erano i soggetti presenti lei ha fatto esplicito riferimento alla presenza di Berlusconi ho capito bene
Come
Io non c'ero io no no lei ha detto che al colloquio registrato nella cassetta era presente
Un latitante giusto
Io non so se era latitante erano presente
Personaggi dei servizi segreti si entrante triste senti
E poi attraverso Rocca non so che dire ma quindi era però io nel ricordo che ho messo io tutti i nomi di chi mi ha detto che c'era nel foglio benissimo a suo nome proprio o non so logoro qual era
Sì no no no Novellino però il riferimento a Berlusconi se era come soggetto lì presente quindi registrato o no
Sì sì stava gabonese
Era presente Lori mi pare che prima avesse detto questo che comunque era registrata la voce di Blair Lisco di Berlusconi esaurienti Condello esame sarà nelle sale se se
Però lei quattro giugno del due mila tredici su questo punto non parla di Berlusconi ma parla di un uomo di Berlusconi lei dice no no no no
No no che prego prego le quindi
Non ho capito no no non se la sente di lei quando l'ho interrogata il quattro giugno due mila tredici e ha parlato di questa cassetta
Ha confermato come fa oggi la presenza di Pasquale Condello ma non parla della presenza di Berlusconi ma di un'altra persona
No no no no da Berlusconi a Berlusconi loro perché lei è il quattro giugno due mila tredici parla di Giuseppe Valentino
Anche Vucinic arrancano e segnatamente anche sul suo nome si anche Luís
Se possiamo avere contezza della frase testuale piacerebbe dichiarato cerca di rara che prima le diceva
Sarebbe stata indicata come uomo di Berlusconi questa persona allora la ho chiesto se c'era Berlusconi è un uomo dello scolaro ecco
La frase esatta e Cuesta sul contenuto della cassetta
Leggo dalla trascrizione integrale del verbale sul contenuto della cassetta dice lei e che c'era non so Giuseppe Valentino che parlava con Pasquale Condello
Sì
Corno c'era in questa riunione c'era Giuseppe Valentino
Che mi sembra non so che era poi c'era una donna dei servizi segreti da non mi ricordo come il nome del lavoro scritto
Berlusconi Pascale Condello
Che ha preso l'incarico l'UE ha detto tutto quello che diceva Berlusconi ha detto Mincato potestà di io gli ho detto
E poi non so cos'altro ma c'è scritto io volevo mi son preso la briga di dicevo queste cose quel lavoro fa questa ma le spiegavo io le scrivevo in trascrivevo
Recesso comunque ho capito quindi rispetto a quello che lei dichiara il quattro giugno due mila tredici ci sono queste precisazioni da fare
Sì senta a questo punto mi chiarisca anche meglio quando avviene questo incontro perché questo è un tema che penso assuma una grande rilevanza
Guardi allora io non ricordo presi sommando Serra nel novantatré so che comunque è stato circa un anno prima che poi è stato ucciso il presidente del dalla regione dei ricordo che il nome come si chiamava
Mi perdoni il presidente della regione l'unico ucciso politico che si può accostare a questo a questa carica e il vicepresidente del consiglio regionale che Francesco Fortugno
Così silenziosi Ema Fortugno viene ucciso nell'ottobre due mila cinque
E a loro l'anno prima non lo due mila cinque
E allora l'anno prima non lo so io come non mi ricordo che non mi sforzo ma non mi ricordo più io rimane
Perché lei col lo collega questo episodio di Fortugno
Perché m'hanno detto che un anno dopo il successo trovato
C'è chi le ha raccontato il fatto le ha detto che il riunione avviene un anno prima dell'uccisione di Fortugno se se grazie
Senta visto che ha ricordato diciamo maggiori particolari rispetto a quando ne ha parlato la prima volta
Riesce ad essere più immediato adesso sono tutti presenti alla riunione
Allora ha detto che non tutti e due
Riesce a ricordare riduttivo presenti quindi ha indicato una serie di soggetti c'erano soltanto quei soggetti o c'erano anche altri
Non mi ricordo più se c'era una non ricordo più del sì o no
Un altro aspetto vorrei chiarire
Ma il luogo ospitava Pasquale Condello ospitava una persona diversa cioè la casa all'interno della quale avviene la riunione
è una casa destinata Pasquale Condello o ad altro soggetto
Ma va detto che non lo abbia tanti io non ricordo se era bastato Condello morto io viveva
Non so dirglielo non so dirlo con certezza so vero latitante che ha fatto queste casette esondazioni lampi manubri vi erano
Ho capito quindi non sappiamo se latitante fosse Condello lei l'unica certezza che ha e che non devono era presente in quella casa quando è avvenuta la registrazione
è corretto fosse sì va bene grazie
Mi pare che precedenti dichiarazioni si parlava anche della presenza Giuseppe Valenti fino
Qual è il giro si adesso gravemente anche numerose enti anzi generalmente che produce
Ho capito
Ma questo Sasaki che persona era lei
No no no no ma non li conoscevo neppure io prima questo son quello che mi ha detto nude diceva che mi ha segnato
Il luogo dello conosciuta la falsa l'aveva indicato prima pare che
Dovesse dove si trovava questa casa dove sarebbe avvenuto l'incontro
Una casa come dicevo sopra che ma non ha mai sopita anche voi
Sì Marchini ho capito
Non ho mai saputo di preciso
Ci sono altre domande
Napoli peraltro già i difensori nessuno ha domande da formulare
Va bene abbiamo concluso
D'accordo
Quindi abbiamo concluso con signor Paesi possiamo chiudere il collegamento grazie
Buongiorno buongiorno
Buongiorno avvocato
E allora
La prossima udienza Conde
Preparata
Procuratore generale per la prossima audizione ora si citeremo Antonio Schettini abbiamo approfondito le sue condizioni di salute
Risulta diciamo idoneo in astratto all'esame quindi non possiamo diciamo che accedere direttamente
Alla alla sua
La sua escussione e poi vedremo le condizioni di salute effettive presidente
Va bene d'accordo quindi poi per l'aggiudicazione cercheremo di individuare un fenomeno che Schettini può raggiungere con l'assistenza di cui ha bisogno va bene d'accordo allora ci rivediamo il diciotto maggio
L'udienza è tolta grazie