I referendum, la Corte e il sistema politico. Riflessioni a partire dai quesiti sulla giustizia

E allora
Grazie
Allora tanto salvo quelli che sono a casa
I negozi voi miliardi anche noi credo che ci sono Theatre vedo dai nostri geni di testi sacri dicevano
Enrica
Cominciata
Allora buongiorno tutti i bancomat ieri a coloro che sono in presenza nella nella privati senza imponibili sapienza in effetti non ho mai benvenuto anche a tutti coloro che stanno seguendo insegni inganna Raimondo almeno semplicemente il compito convalidare diventando il nulla e analizzando del dibattimento ma ovviamente italianissimi perché questa iniziativa questa riflessione c'è assoluto in questa occasione di riflessione sui referendum Lacorte il la possibilità di ordinanza l'ammissibilità dei quesiti in materia di giustizia e il sistema politico
Rientra nell'ambito di quelle iniziative che che gravissimi anche in passato ha ha avviato ieri riflessione sul danese attualità questo certamente non è un tema caldissimo il tema anche molto politicamente Montolivo profili allegramente soltanto compito divenga cari numerosissimi là dove già oggi il valore di S niente proseguirà sta veneziane passo la parola a Sarandrea morale che coordina questa nostra mattinata di lavori rinvii grazie a un e
Va bene
Grazie a tutti buongiorno
Grazie capitalismi questa occasione di discussione insieme
Di termini estremo interesse che ovviamente pongono al centro la questione della della giustizia cioè lega Fabrizio non non ricorda forse mi è sfuggito ma all'interno dell'interesse della lista non è soltanto quello di discutere in questa sede ma dovrebbe essere chiedo conforto dalla oggi la direttrice
Vorrebbe poter riversare anche contributi di questa nostra discussione numero uno grafico della della rivista finirà quindi diciamo così l'invito a tutti coloro che interverranno oggi è anche quello di poter rifiutare non costretto i tempi che c'erano dei probabilmente dopo la Pasqua no questo dovrebbe essere un uno Rizzo
Soltanto poche parole per introdurre il il sistema di gioco chiude la nostra della nostra discussione
Dato grazie a tutti gli amici colleghi che sono non sono qui presenti ma anche coloro che ci seguono dare motori che hanno assicurato in questo modo presenza questa a questa discussione
Allora alcuni brevissimi punti sull'atto per mettere i piedi nel piatto siamo di fronte alla ultima tornata nell'ordine intenso o di referendum ma abrogativi
Sono stati presentati ma sappiamo lo scorso anno chi lesse diversi quesiti
Che come sempre Carlo in questa situazione hanno conosciuta nel corso del tempo una naturale netto questa parola a opera di potatura
Ricordo che di quesiti vertevano Santelli disparati
Sociali c'erano due iniziative di di di forte richiamo il quesito sulla venutasi a creare
Inquisito su una legalizzazione delle droghe leggere in particolare della della cannabis c'era questi sulla sulla caccia funzione della protezione degli animali io c'era stata
Era stato agitato anche
Quesito più quesiti di opposizione passa accanto questi ce l'ha con il pacchetto di sei esiti in materia di giustizia che sono il il centro della nostra della nostra riflessione
Potrei dire che intanto per dare un rivendicazione a parte i quesiti sociali amnesia cambia bis caccia quelli sulla giustizia quelli subiti Massa avevano un immediato atto sulle questioni più vile Pantin nella di questa stagione politica
Quelli passa appunto colpito in particolare uno dei provvedimenti più rilevanti adottabilità questo mondo esterno per fronteggiare l'emergenza va bene
L'altra importante novità che ha fatto molto discutere sa divisioni digitali della firma digitale per poter ogni c'è stata una fortissimo discussione
Molto sulla Stampa con toni quasi sempre molto allarmistici tutto questo coi partorito il classico topolino perché in realtà si trattava sì sì va bene soltanto di una frase sia me e fatto una piccola indagine soprattutto inquisiti su trovi leggere il parte
Quello sul quasi gare si sono serviti di questa opportunità di cui si è riuscito a verifiche sono state raccolte prima troppo giustizia perché questi questi degli sono interessanti cerchiamo di collocarli intanto nel contesto storico-politico
Ci sono comunque
Tre aspetti che meritano di essere sottolineati libri
Mo'alle spalle di questi sei quesiti cresce il caso Palamara e le vicende che hanno interessato questa consiliatura del consiglio superiore della
Della magistratura quelli che la stampa chiamato duo
Ma Tangentopoli della magistratura o quanto meno mettiamola così la cassa questa formula inutilizzata quando dice qualche problema istituzionali la logistica ma dietro questa vicenda viene anche secondo motivo può spiegare l'iniziativa referendaria mi sento vittima dell'ingiustizia
Il il motivo la motivazione del partito radicale i radicali come sapete hanno sempre
Insistito per una insieme russa fine dalla vicenda della seconda metà degli anni ottanta caso Tortora era il modello Lodi questa
Questione e dall'allora i quesiti referendari in materia di giustizia sono stati un topos potrei dire delle iniziative tra le tante che il partito radicale ha portato avanti ma la logica è dei radicali è quella tradizionali prerogative dieci promuovere come sulle leggi in materia di giustizia CSM separazione delle carriere responsabilità civile dei magistrati soprattutto questi cavalli di battaglia con l'obiettivo finito di il virgolette giustizia giusta
Accanto a questa ha fatto si è unita
Io così la motivazione della lega di
Di Matteo Salvini che ha cianosi insieme al partito radicale promossi semplici in materia di giustizia motivi che che direi lordi le partitocratico la lega nord affatto un utilizzo di questi quesiti essenzialmente per motivi di lotta politico partitico
Ricordiamo chi la Liga parte del primo governo Conte
La crisi del potente della del il Chandon oppure pone la Lega all'opposizione da quel momento la lega desse i panni di un partito di lotta e di governo o o meglio più di lotta che di governo passata all'opposizione il referendum diventano uno strumento per contrastare le forze partiti
E il maggioranze che si sono susseguite prima del contenuto
Che poi con il Governo Monti dove l'avete entra a far parte interessante appunto che la lega ritorna a essere anche il partito di governo accanto al partito di lotta e in questa duplice
Veste promuove insieme canili semplici materie di giustizia
Comunicazioni dicevo un po'diverso rispetto a quel partito
Aspetto interessante e che promuovere che si sacrificano non sono i partiti nella lega né il partito radicale perché formalmente l'iniziativa è stata presa Dassi dalle regioni
A guida centrodestra
Che hanno settembre presentato rugosità turni sei richieste di dire rendono non è la prima volta che succede attenzione qui c'è mobili valutazione per ricordare ce l'uso del della iniziativa referendaria da parte delle regioni non per rivendicare maggiore autonomia editoriale come fecero le regioni
Nel novanta probabilmente nel nel novantacinque
Ma le ragioni si fanno così portatrici di una iniziativa essenzialmente partitica però sono loro che informalmente solo una il comitato promotore poteri dello Stato sensibilità la Costituzione
Qui diciamo così le Regioni si sono prestate su su partitocratico partitico dell'iniziativa Daria è un'anomalia stiamo scontando vedendo in questi giorni perché il fondo fatto visione dei giorni passati le promotrici formalmente di questo quindi non i partiti
Ha lasciato un po'sguarnite richieste che sono state ammesse avvocato
Da quella necessaria esigenza tutorial che il Comitato poco poi dovrebbe sorgere nei confronti quesiti in lista della della consultazione all'interessato in un SuperG
Oltretutto che volevo consegnare a disposizione quando supero nell'uomo della corte costituzionale cioè in realtà nonostante questa finisce formula Giuliano Amato ha coniato per avvertire la Società italiana che è il ruolo che avrebbe fatto fino in fondo il suo mestiere fra attenta analisi degli esiti da questa giurisprudenza selettiva
Dell'omonimo che degli ottusi abbiamo superato il controllo della corte di cassazione soltanto cinque sottoposta a chiarirsi dalla corte costituzionale non dico nulla sulla merito chiedo soltanto dare qualche numero
La responsabilità di dei magistrati ritornava la Corsica è la quarta volta
L'unica volta in cui inquisito era stato messo su nell'ottantasette e poi dal numero novantasette miliardi oggi due mila ventidue quesiti analoghi diretti a introdurre nell'ordinamento la responsabilità diretta del magistrato
Tutti inammissibili e assieme la terza volta che offrono all'attenzione della Corte Costituzionale esclusivi sul sistema sulla formula del processo ordina sia nell'ottantasette Quisling notare ammissibile nel due mila il voto di lista e ammissibile anche questa attuazione delle carriere secondo
Entrambe le volte dichiarato ammissibile sia sia nel senso cinquantotto tutto nuovo invece sui depositi e sulla abrogazione abolizione della legge Severino legge sulla cosiddetta incandidabilità
Alle cariche politiche nazionali e non
Nuovo il quesito sulla apertura nei consigli giudiziari
Difende centrali
Magistratura dell'organo di autogoverno della magistratura a livello
Di lo addirittura al molto deliberativo della componente laica mettiamola così avvocati laddove si svolge sul sita e l'ultimo quesito nuovo riguarda
Diciamo forte carica
Cioè non è polemica quesito sulle misure cautelari diretto ad abolire il motivo della reiterazione del reato che il potrei dire
è una sorta di presieduto strano pienamente spiegabile
Dal punto di vista della componente avvocati riesca che lo ha promosso camere penali soprattutto dal sapore hanno sostenuto particolari magari nel promuovere su cui si si spiega
Ma è una sanzione evidente nella logica delle camere penali questa iniziativa meno ci può spiegare
Per un partito
Alcuni direbbero
Costituzione di sosta
Come la lega nord
Pati difficile poteva spiegare ha un elettorato che si aspetta un certo tipo di Indirizzo un referendum tende invece a ridurre no le garanzie
Per l'esercizio di una studiata
Ultima questione nessuno c'erano sì così la riforma della giustizia di cui si discute perché questa legislatura nell'ultima parte ha posto al centro il tema della riforma della giustizia avvisata cantare nostra cara amica e collega ma bravissimo oggi della giustizia siffatta l'attrice di un'iniziativa a tutto tondo riforma del processo civile riforma del processo penale riforma dell'ordinamento giudiziario Nicola del
Meccanismo elettorale così all'inizio della legislatura sulle prime due
Riforme in Parlamento ha fatto già la sua parte si Stratta di provvedimenti che sono ormai avviati alla fase di attuazione più difficile invece un percorso del pronti minimamente giudiziario
Formali durante del consiglio del la magistratura qui domanda che occorre porre alla discussione rapporto che c'è tra questi quesiti ammessi al voto e la riforma della giustizia almeno per quella parte che ancora merita di essere sviluppata ricordo che l'obiettivo il fine politico della riforma della giustizia a mio avviso politico mi sono dato dal governo grandi danni esista la carta in questa prospettiva era quello di ridurre il potere delle correnti non vogliamo sessantacinque sorella nordista c'è anche nella relazione lucani
Sessione sia elaborato il primo testo di riforma dell'ordinamento giudiziario di del sistema introduce serve cercano questo scritto a chiare lettere era insomma la risposta politica dare nuova questa
Al al problema ed istituzionale apertura casomai l'amara e dalla vicenda del CSM in questo Consiglio
E da questo punto di vista già nelle prime come possono incidere dischi il referendum che andremo a votare probabilmente tangenzialmente quello più interessato a questa questione quelli interessati sono quello successione anche se quesito riguarda la presentazione delle liste le firme per presentare le liste dei candidati pregiudizialmente uomini nati poco ma comunque non segnare quello sulla separazione dedica come sapete bene l'istantanea sarà discuta il peso difficoltà parlamento
Per capire se nessuno naturalmente
Variegate di che
Sì ma lo scontro è essenzialmente tra magistrati che CSM e nerissimo
Il i magistrati hanno addirittura anticipato le le cose
Promovendi fa nell'interno Chiarcos Washington due questioni a detto seppure con percentuali bulgare presentato no sono Passion come meccanismo prese elettivo delle grandi per l'elezione al registratura maltempo nettamente a favore di un sistema esclusivamente proporzionale
Qui diciamo così la magistratura associata da un lato
E soprattutto anche se serve già presso un barile molto chiaro in questo senso ci hanno detto chiaramente pone il loro punto di vista come il ministro del Parlamento posso trovare
è un punto di equilibrio dove dove conciliare
Una sorta di razionalizzazione del genere correnti della magistratura con questa esigenza invece proporzionalista lezioni quindi valorizzazione Rovigo bene uno nella distratti d'ufficio da
Da anni per me facoltosa modelli alla discussione discussione comincia così con una relazione di Thomas suppongo sull'imponibile Università di Bologna che ringrazio se
Che metterà c'è in una e uomini questioni fra simbolo discussione poi Cimo terremo tra presenti
Il collega di stanza credo interventi Montenero il duo medici dobbiamo cercare di gruppo entro libri vincitrice
Ma dopo abbiamo grazie grazie ovviamente avrà la oggi dieci mila capiti poi quest'invito
Cercare di dare alcune letture di questa tornata dice il giudice Iside ammissibilità referendaria in particolare in relazione al tema tormentato la seduta Morrone
I rapporti tra politica e giustizia alcuni sono fedeli in questi quesiti no quello che il piene alla separazione delle funzioni barriere quello anche che attiene a la responsabilità civile dire dei magistrati e così via
Non è semplice però cercherò di andare riassunti riservandomi alla fine qualche considerazione finale in merito proprio al contesto in cui questo giudizio di ammissibilità si è svolto e al dibattito parlamentare in atto sulla riforma della giustizia anche per valutare
La tempistica che potrebbe o meno porre operativamente il tema nell'interlocuzione eventuale delle operazioni referendarie in relazione ad alcuni temi eventualmente già fatti oggetto di approvazione da parte del Parlamento in occasione di questa sapete tutti che c'è la volontà politica d'urgenza di approvare
Questa riforma consentire l'elezione della nuova consiliatura del Consiglio superiore con nuove e violenza tuttavia questa volontà si scontra con non solo la necessità di tenere insieme le varie sensibilità non solo aveva una struttura sociale amanti della variegata no compagine politica anche al momento sostiene il governo e segno di questo per esempio il rinvio all'undici aprile se non sbaglio avvenuto proprio nei giorni scorsi della apertura della discussione in aula perché ancora no è necessario soprattutto in relazione ad alcune obiezioni
Si leggono dalle cronache istituzionali queste queste vicende parte in Italia vive della lega nord in relazione funzionante prima con anche alle cosiddette porte girevoli ma anche al tema che sempre all'impiccia
Del sorteggio su cui non solo la magistratura associata anche il Consiglio superiore una stessa mise in maniera chiara
Pone dei limiti non solo sul piano politico ma anche l'incompatibilità eccezionale
Quindi il tema centrale
Con l'ordine mi sembra che da questa tornata emergano alcuni elementi di continuità qualche anche elemento nuovo che è emerso in occasione di questa tornata referendaria
Innanzitutto tra quelli di continuità un dato che sicuramente ci aiuta a riflettere più complessivamente sul ruolo dell'istituto referendario le nostre e cioè la lenta e ormai evidente secondo me anche se mai affermato anzi sì ancora che in alcune di queste decisioni magari faremo qualche esempio rapido e non voglio dilungarmi troppo viene come un mantra ripetuto che si tratta di giudizi che devono essere mantenuto Diversi differenti distinti
Ma è ormai evidente questa lenta trasformazione del giudizio di ammissibilità cinque esiti referendari in una sorta di controllo anticipato di legittimità
Della normativa di risulta cioè la corte si fa sempre
Più spesso con evidenza carico di valutare anche in chiave dinamica effetti abrogativi e non solo sul piano come dire statico valutare in negativo serie
Inquisiti insistano su una delle materie espressamente vietate dall'articolo settantacinque secondo comma oppure una delle categorie
Implicite e sono state individuate dalla giurisprudenza della corte come sappiamo arricchito in maniera sostanziale il catalogo dei limiti all'ammissibilità del referendum
In realtà questi giudizi a rigore e parlo ingenuamente sul piano formale e teorico sono e dovrebbero restare nettamente distinte
Perché sono distinti innanzitutto in relazione alla natura stessa no del giudizio della Corte svolge sono distinte in relazione all'oggetto su cui la Corte no adotta in qualche modo le sue valutazioni
Sono distinti abbiamo già anticipato da Tutino rilevanza parametro che la corte dovrebbe almeno a rigore prendere in considerazione e sono distinti da ultimo nonostante le aperture che proprio in relazione no alla possibilità d'intervento come no amici curiae dei promotori sono distinti anche dal punto di vista delle dinamiche processuali una vera e propria garanzia del contraddittorio in senso proprio chiaro è evidente
Ed è garantita con tutte le sue peculiarità nel giudizio sulle leggi azione in particolare quindici dentale non lo è lo è molto meno clemente nell'ambito del giudizio del allora è chiaro che tutte queste differenze dovrebbero essere apprezzate e tenute ferme dalla corte che ancora in questa tornata penso in particolare per esempio all'affermazione solennemente ribadita dalla sentenza cinquanta che è quella come tutti sappiamo che riguarda la questione relativa a la eutanasia meglio l'omicidio
Del del consenziente la Corte dice va ribadito che il giudizio di ammissibilità che questa Corte chiamata a svolgere si atteggia per costante giurisprudenza con caratteristiche specifiche autonome nei confronti degli altri giudizi risulta
Non sono quindi dice la Corte pertanto in discussione profili di illegittimità costituzionale sia della legge oggetto di referendum questo nazioni interessante sia della normativa di risulta
Quelli che può rilevare però
E qui già no
L'eccezione incorporata nella eventuale presunta regola poiché può rilevare infine il giudizio è soltanto cito una valutazione l'eliminare e inevitabilmente limitata del rapporto tra oggetto del quesito e norme costituzionali
Al fine di verificare se il venir meno di una determinata disciplina non comporti ex un pregiudizio totale all'applicazione di un progetto costituzionale
Questo una mente che un qualche controllo ovviamente di legittimità anticipata c'è c'è potremmo dire con una costa annusa c'è anche in altri ambiti la corte negli ultimi anni sta evidenziando quello di rimediare alle potremmo dire evidenti macroscopiche manifesta questioni di no contrasto con la nostra Costituzione a partire dalla giurisprudenza sono la mancanza dei presupposti necessità urgente decreti legge ma venendo conflitti di attribuzione
Anche in relazione alla molto presunta e al momento impalpabile legittimazione del singolo parlamentare a sollevare conflitto le attribuzioni che la Corte dice deve riguardare solo e parlamentare deve in qualche modo attestare provare in maniera particolarmente rigorosa manifeste evidenti intenzioni violazioni delle proprie erogative anche in questo caso e sono in relazione a
Evidenti no
Percepibile già come si fa incendia eliminare no pregiudizi totali all'applicazione di un principio di valore o di una norma costituzionale pediatra questo giudizio c'è e
In realtà dai un giudizio che non si limita a valutare solo rispetto di questo nucleo diremmo no di manifesta e compromissione ma in caso di approvazione del referendum di un certo costituzionale
Ma spesso si va e si spinge oltre fino a valutare la coerenza
Dell'esito anche con la presenza giurisprudenza della stessa corte cioè in questo caso è molto evidente la sentenza quarantanove se non sbaglio è quella sulla responsabilità civile nozze allo sbando quarantanove proprio lì la corte fa un'operazione in cui colloca la il venti attuale innovazione derivante dall'abrogazione nel contesto della propria giurisprudenza di una lettura costituzionalmente orientata della specificità della funzione giurisdizionale costruendo una deroga all'applicazione generale dell'articolo ventotto in relazione no alla responsabilità dei pubblici funzionari in aggiunta a quella dello Stato
E quindi colloca parte delle sue argomentazioni che o io sono per lo più incentrate su una
Presunta creatività manipoli manipolo attività in realtà poi elemento più sostanziale a mio avviso almeno sull'ambiguità delle conseguenze no e quindi la chiarezza in qualche modo unico citare l'esito le condisce aspetti un contesto dove valorizzando la propria giurisprudenza e quindi si pone e il fine di collocare
L'effetto abrogativo non vanta
E non solo come in realtà dice di non fare sono in relazione a quelle eccezioni in relazione al parametro mediamente anche al parametro costituzionale così come interpretata consolidato dalla sua stessa giurisprudenza quindi una giurisprudenza che non solo e a volte di difficile ricostruzione guardando solo ai giudizi di ammissibilità
Ma per via di questi intrecci richiami ancora più complessa perché tra le righe richiamato anche giudizi sulle leggi precedenti giurisprudenziali e da ultimo lo dirò a breve altro elemento di rinascita in questa tornata anche vincoli internazionali o o
Di matrice comunitaria
Quindi questa attenzione alla normativa di risulta un'attenzione
Molto evidente e Loquendo on solo in relazione a questa decisione ma anche viene evocata un'altra decisione questa questa necessità pur smentita di farsi carico di questo di questo
Questo pone dei problemi lo dicevo perché i giudici sono molto differenti e non è affatto escluso che la corte ovviamente valorizzando referendum fonte del diritto toh successivamente al giudizio sull'ammissibilità no perquisito
Posso valutare la legittimità costituzionale della normativa risulta secondo le ordinarie ieri previste
Allora è chiaro che magari questa è una duplicazione ed è in qualche modo una garanzia ritardato inquietante che potrebbe far dubitare della coerenza e dell'economicità però tante o si attribuiscono alla corte e si valutano colmi di accesso di controllo differenti oppure più che prendere
Tanto che nei fatti in questo giudizio è anticipatrice di ammissibilità non sarebbe coerente con il modello dei due giudizi differente i che spetterebbero alla
I percorsi attraverso cui voi la giurisprudenza della Corte ci si fa carico di anticipare in qualche modo anche questo giudizio di legittimità sull'esito sono sostanzialmente stabili emendati anche da tutta la giurisprudenza a partire dall'omogeneità ha che ha riguardato la stessa formulazione
Le stesse intenzioni seppur dice anche qui la corte oggettiva arte oggi utilizzate diciamo così nel quesito e non bene intesi in senso soggettivo anche quello di lodo apre e chiude una parentesi anche questa distinzione molto predicata ma in alcuni casi
Ci vuole osa nel momento in cui
No anche se urne limitati Effetti dell'amicus curiae le volontà seppure oggettivizza vengono accolte
E anche sul piano dell'interlocuzione e valorizzate della decisione nelle viscere della corte spesso fa riferimento a le interpretazioni e le letture che promotore tanti in occasione dell'illustrazione delle loro memorie
E pur ribadendo in maniera anche qui a volte ossessiva che ovviamente si guarda solo alcune
Le finalità sono resi noti cioè vive all'interno del quesito la corte spesso si fa carico di smentire una ricostruzione lì soggettiva degli affetti che portata davanti al giudice dell'ammissibilità proprio dalle argomentazioni del produttore è evidente questo in relazione sia la decisione per esempio sull'omicidio del consenziente non esige attenzione non è vero che si potrebbe come dicono i relatori a colmare quella lacuna attraverso le procedure della legge nove commi diciassette oppure attraverso l'opera del giudice no non si tratta di vuoto inammissibili e in quel momento ha obiettato da con l'argomentazione la corte a quella documentazione tutto soggettive non certo oggi utilizzata da chiaramente rileva fondamento ma anche l'azione al quesito sulle sostanze stupefacenti sulla cannabis in particolare vide questo elemento quando la Corte dice attenzione sbaglia il comitato e dire che in realtà attraverso cui il tipo di abrogazione di frammenti di disposizioni l'unica attività lecita sarebbe il consumo diciamo così domestici
Quel rudimentale informi
Come dire elementari Galasso la cannabis è la corte smentisce questa lettura alla luce di tutto una serie di parametri ogni giudica sul difetto in particolare no dei vincoli internazionali in quel caso o anche della ambiguità in qualche modo e contraddittorietà dello stesso quesito però le argomentazioni
Io dico enologiche soggettive del comitato prende in considerazione o non saranno magari del tutto è sempre in tempi non si può chiaramente l'elemento decisivo ma antenne tracce come l'argomentazione della Corte anche in questa in questa torna
Infatti questo elemento
E ti do attraverso la scomposizione della omogeneità a partire no dalla sentenza semplice settantotto che si è trasformata può o in chiarezza in uno univocità nella presenza della matrice razionalmente unitaria e nell'evidenza più recentemente Delphine intrinseco abrogazione richiesta
Addirittura l'idoneità del raggiungimento dello scopo quasi no un giudizio Andrea Morrone no di terrorizza razionalità referendario nel senso vado a valutare se la finalità che si pone il quesito anche qui oggettivamente ricostruito soggettivamente
Punto interrogativo sia coerente con ciò che viene manifestato a quel punto si personalmente e pubblicamente cioè promotori e la corte in più occasioni richiama anche precedenti decisioni fast sottolinea con una qualche forse incoerenza rispetto a queste premesse di valorizzazione dell'intenzione dei promotori
Quando va
Parentesi spesso non coincidano no quelle che sono le finalità che vengono comunicate all'opinione pubblica in relazione al verso della proposta l'erogazione per dare rispetto all'oggettivo contenuto del quesito ci sono tanti casi in cui no dal punto di vista della comunicazione pubblica questo in parte inevitabile ci sono diffusi e fuse iniziative referendarie attribuendo il biglietto bandiere penso a quella sui beni comuni no
Cioè in realtà erano quantomeno sullo sfondo ideologico dei singoli quesiti no l'acqua bene pubblico ma dovrebbero essere grazie quindi da un lato la Corte consapevole restare è attaccata al testo del quesito dall'altro però si fa carico di obiettare alla lettura degli effetti dell'eventuale approvazione di quel quesito di quel testo che i i promotori danno anche in relazione loro possibilità di argomentare su un succintamente davanti
Se questo è vero
è vero come dire
Ancora una volta evidente come questo giudizio Aprea a un altro elemento di in breve rivisita in grado di anche qui il dosaggio tra
Un approccio che cerca di essere oggettivo è un approccio sempre più spostato alle intenzioni soggettive dei promotori
Ora delle due cose anche rispetto alla trasformazione lenta inesorabile del giudizio di ammissibilità in giudizio anticipato di legittimità dell'esito si tengono perfettamente
Perché proprio alla luce delle intenzioni che vengono valorizzate in molti passaggi dei promotori la Corte si fa carico anche di valutare se quelli affetti che secondo i promotori poi
Sarebbero o prodotti siano non meno legittime o addirittura ancor prima si possono meno produrre in relazione all'anno non coerenza tra ciò che viene né previsto che carpiti ciò che in realtà come effetto normativo l'eventuale approvazione del quesito secondo comporta
è importante qui
Valutare anche un elemento su cui tornerò perché anche questo è collegato che quello della
Può possibilità o meno di consentire in relazione a un esito referendario che vi siano
Parti del sistema normativo su cui inquisito impatta che non funzionino perfettamente o non siano perfettamente riconducibile a razionalità
Ma che necessitino di un intervento del legislatore
In modo da superare quelli inconvenienti
Che a volte la Corte ritiene superabili dichiarando ammissibile il quesito altre volte la Corte ritiene insuperabili dichiarando inammissibile spesso anche questo vedremo un elemento che emerge
In maniera rilevante su un diverso che ci sono
Dicevo prima particolare rilievo degli obblighi internazionali o meglio degli obblighi anche di coerenza con l'ordinamento dell'Unione Europea
In particolare questo è evidente viziato non solo nel quesito sulla canna per intenderci ma anche ed è molto importante data la sentenza è molto interessante pieno di spunti anche problematici
Non è la decisione sulla decreto Severino sul grande abilità
Ma anche in relazione a la decisione relativa a la custodia cautelare uno dei presupposti quello della reiterazione del reato ucciso rimanda Morrone
Ovviamente con esiti viversi in alcuni casi ritenendo che i vincoli internazionali non siano o un ostacolo alla ammissibilità del quesito Severino storia correlare in altri casi ritenendo che invece un ostacolo insuperabile cannabis però anche in questo caso rientrano le argomentazioni della corte se non come vincolo espressamente come divieto all'ammissibilità del referendum
Ina porti con l'ordinamento dell'unione e internazionale rientrano comunque perché quando la corte inserisce no anticipando quel giudizio nel modo che ho cercato di dire all'inizio
La sua valutazione dell'impatto in relazione alla propria pregressa giurisprudenza e ricostruisce l'ordinamento su cui poi quesito andrebbe a impattare spesso evidenzia anche nel caso della responsabilità civile è evidente la presenza di una chiara indicazione da parte in quel caso della giurisprudenza della corte di giustizia o di alcune risoluzioni che prevedono che non sia possibile anche se non vincolanti ipotizzare forme di responsabilità dire altri e gli enti verrebbe limitata l'autonomia e l'indipendenza del giudice della magistratura quindi i vincoli internazionali non fungono solo formalmente ancora una volte alcune decisioni come parametro ex articolo settantacinque secondo comma di valutazione dell'ammissibilità o inammissibilità con i quesiti con esito diverso
Ma emergono o anche più costantemente delle argomentazioni con cui la Corte ricostruisce
Quadro normativo su cui parte potrebbe impattare
La richiesta presenta
E da questo punto di vista
è abbastanza interessante la sentenza che riguarda l'incandidabilità
Lo dico perché è un altro elemento che tiene insieme questa tornata referendaria
Insieme a
La ormai inestricabile distinzione tra leggi a contenuto costituzionalmente vincolato emerge costituzionalmente necessario che ormai devo dire la Corte in alcune di queste decisioni
Ne vedremo magari dopo un passaggio particolarmente significativo non si preoccupa neanche più di distinguere dice sono due categorie dalla medesima macro categoria a partire dalla sentenza
Alla villa sentenza sedici del settantotto
In realtà in molti passaggi della complessa giurisprudenza sui referendum questa distinzione era emersa e anche qui sul piano morale dell'ingenuità meramente teorico la distinzione
Dovrei dire a mio parere rimanere ferma tuttavia
Torniamo al limite dei gli obblighi internazionali allora è fuori discussione che rispetto al quesito su la
Cannabis
Non vi fosse un sostrato di convenzione dei trattati internazionali che obbligasse no alla previsione di specifiche forme di la incriminazione cui potremmo dire prevenzione in qualche modo no della corruzione c'è
Una
Quadro internazionale convenzioni prevenzione per la corruzione altro ma che la corte in qualche modo d'impotenza riconoscendo che sono quindi più generici meno specifici e che comunque l'ordinamento può garantire con una discrezionalità abbastanza non per forza prevedendo l'incandidabilità
Incandidabilità di cui la corte tra l'altro dà conto dell'evoluzione originariamente legata ad agire rispetto alle infiltrazioni del fenomeno criminale e mafioso le amministrazioni locali e poi via via estesa la garanzia più ampia del buon andamento della no legalità dell'azione amministrativa
Ebbene
è è forse in qualche modo sottostimato in questo caso a mio parere il peso dei vincoli internazionali perché come la corte come dire ribadisce l'eventuale esito dichiarando ammissibile no quesito totale sul decreto Severino
Della abrogazione all'eventuale esito positivo dell'abrogazione non potrà aggiungo unanime ricorsi storici comportare la reviviscenza della legislazione precedente in materia di candidabilità quindi l'esito a cui la Corte è chiaro potrebbe andare avanti andare incontro è quello di una totale eliminazione dal nostro ordinamento
Della fattispecie dell'incandidabilità
Incandidabilità però che la stessa giurisprudenza della Corte in pieno l'occasione come disciplinato dalla legge Severino ha riconosciuto
Regione volete frutto della necessità di tutelare alcuni no valori principi costituzionali
Che però nel caso specifico ritiene l'ONU
Vincolanti a tal punto da impedire la l'espressione della volontà popolare diretto attraverso questi sosta e qui vengo al tema
Della distinzione tra leggi costituzionalmente necessarie elegia contenuto costituzionalmente vincolato
Ora la Corte non sto qui a farlo insieme a voi cerca in alcune di queste sentenze esso alla cinquanta una cinquantasei di ricostruire un po'qual è il percorso da un percorso in cui si vede tutta la difficoltà
Della Corte a ricondurre sostanzialmente a unità categorie che erano nate sono anche concettualmente realtà come categorie differenti
Un conto è che vi sia un vincolo come diceva ancora una volta la serissima settantotto in relazione a il contenuto di un precetto costituzionale che se la legge che si fa carico di incorporare sa essere abrogata inevitabilmente metterebbe a rischio però in quella sentenza la Corte è molto attento a dire attenzione
Tutte le leggi potenzialmente possono essere attuazione di principi e valori costituzionali quindi estendere il concetto di legge contenuto costituzionalmente vincolato
Ad ogni disciplina che il legislatore doppio abbia adottato nell'esercizio della sua discrezionalità
Per farsi carico di dare attuazione ai principi e valori costituzionali sarebbe troppo vorrebbe dire dice la corte in quella sentenza settantotto sostanzialmente impedire la possibilità di utilizzare su gran parte della legislazione parlamentare lo strumento del referendum abrogativo la Corte dice attenzione bisogna sono
Che questo sia
Dai medici nel momento in cui la legge è in qualche modo espressione potremmo dire direttamente incorporando ne ho unicamente cioè nell'unico modo possibile di quel valore di Brindisi certo in questo modo si sposta il un po'l'asticella no del problema dovendosi in quindi ma l'interprete interrogare su fondenti e vi è un'unica modalità di attuare quel principe quando invece per lo spazio di discrezionalità
Giuramento non semplice tuttavia quando la corte inizia a parlare di tutela minima di un valore costituzionale che se eliminata creerebbe un vuoto e quindi deve essere mantenuta quando inizia addirittura soprattutto a partire dal quesito totale in materia di procreazione assistita no a evidenziare anche la necessità che siano considerate costituzionalmente vincolate ho saputo già necessari in questa sfumatura
Le leggi che intervenendo in un settore dove sono plurali e diversi principi costituzionali in gioco il legislatore ha cercato di fare no dei rispettivi interessi un bilanciamento una un contemperamento e quindi solo legislatore olive nere impositivo alterando i pesi no in qualche modo dei valori in gioco ma non può e la volontà popolare mettere nel nulla
Pena sacrificare quel tipo di sintesi in quel tipo di bilanciamento
In tutti questi passaggi si coglie molto bene come questa categoria ci sia ormai sfumata sia divenuta impalpabile e anzi ancora una volta nella decisione sul decreto Severino
Emerge in maniera evidente come la corte dica le leggi costituzionalmente vincolate o necessarie categorie unica attengono due profili sostanzialmente il primo che quello no da Paladin poi per così dire e poi l'altro che riguarda la necessità che vi sia una legislazione
Che sia
Presente vigente ed operante ogni volta che non tanto in relazione solo un valore un principio bisogna garantire una tutela minima ma anche quando bisogna garantire il funzionamento di un organo o di una struttura costituzionale
Ed è lì in realtà la vera origine del vincolo tra virgolette delle leggi costituzionalmente necessaria una differenza era questo originariamente era questa
Cioè il vincolo non sarebbe su un determinato contenuto dell'intervento legislativo ma sulla necessità che la legislazione funzionante in quell'ambito debba essere presente
E ormai è qui tutti i referendum elettorale no sono evidenti da questo punto di vista del ragionamento ormai confine sembra davvero punto molto sfumati
E anche nella decisione sulla
Responsabilità civile dei magistrati questo elemento ma non voglio voglio dilungarmi troppo emerge in maniera evidente
Un determinato ossee toh
Dello Statuto tra virgolette del magistrato come funzionario pubblico che non consente la possibilità di inserire per la corte sarebbe in qualche modo imposto da vincoli costituzionali
Da una lettura della sua stessa giurisprudenza e da suggestioni tra virgolette il diritto internazionale o europea
Unico ultimo scusate ho penultimo punto il tema della completezza o autosufficienza del quesito e nuove undici fatto anche prima e necessiti necessità o meno di un eventuale intervento del legislatore
Qui
La giurisprudenza atto per sommi capi era abbastanza chiara in qualche modo almeno anche teoricamente nel ritenere che complete Elisa dovesse e debba essere assicurata perché e affinché diciamo non rimanga in qualche modo traccia di quel principio di quella regola oggetto di referendum nell'ordinamento in modo da creare voi
Contraddizione no nell'ordinamento stesso e anche poca chiarezza in relazione all'elettore che si reca doganali
E tuttavia la completezza aggiungeva la Corte è garantita anche quando pur non essendo investiti dal quesito tutti i frammenti normativi che evocano in qualche modo cono iniziali le norme oggetto del quesito
Un essi residue frammenti possano essere ricondotti razionalmente no
A coerenza con l'esito dell'abrogazione
Ho con un intervento meramente no si direbbe di ordinaria manutenzione minimale da parte del legislatore lo dice sempre la corte anche con l'adattamento da parte del giudice nell'esercizio della sua attività interpretazioni quando sono inconvenienti sembra dire la corte di Hondo
Possono essere accettabili perché comunque il legislatore o la stessa attività interpretativa del giudice riconducono acquerelli quei frammenti con la memoria della norma che fu che è rimasta fuori dal quesito quando invece rimangono fuori tracce sostanziali evidenti
Di quel principio di quella regola il quesito inammissibile perché deve essere completo perché l'elettore deve avere chiaro quale l'effetto con il voto che produce nel caso box lezioni
Ora
Questo tema della completezza è tornato anche in questa tornata scusate l'inciampo di grande attualità in relazione soprattutto al quesito sulla custodia cautelare diciamo così ma anche al quesito relativo alla separazione delle funzioni o delle carriere in quest'ultima decisione in particolare
La corte
Non indicando espressamente ma facendo evidentemente
Tesoro anche dell'interlocuzione con i promotori evidenzia che si rimarrebbero e forse quesito questo no più articolato lo sapete più complesso più lungo proprio perché per garantire l'impossibilità di passaggio
Dopo la prima nomina scena da una funzione all'altra si fanno a eliminare facendo al Viminale tutte le parti decreto legislativo principale del due mila e sei ma anche di altre norme rilevanti di ordinamento giudiziario in cui l'accenno la disciplina di questi passaggi revocati
Rimane fuori qualcosa della legge sulle guarentigie dello stesso decreto da regio decreto nel quarantuno però la Corte dice che questi non sono elementi tali da no alterare può rappresentare frammenti significativi che potranno essere risolti dal legislatore o dall'intervento del giudice in realtà a ben vedere alcune almeno di queste previsioni sono previsioni che risultano già allo stato superate dalle successive modifiche legislativa
Una cosa che è importante su questo quesito della separazione delle funzioni evidenziare
è in relazione sempre la necessità o meno dell'intervento del legislatore successivamente a un eventuale effetto no vittoria no riuscire quindi effetto protettivo
La cosiddetta cristallizzazione cioè la corte
Si fa carico anche di questo elemento
Ottenuto insuccesso con la vittoria dei sì eventuali no l'abrogazione della possibilità attualmente sono quattro le ipotesi no
Nel corso della carriera potenziale passaggio si avrebbe l'effetto di cristallizzare chi in quel momento in quel ruolo
Nel ruolo che attualmente sta rivestendo senza dargli la possibilità di una riflessione a quel punto aggiuntiva in via transitoria sapendo che era quella riflessione poi conseguirà l'impossibilità di un ulteriore cambiamento delle funzioni esercitate quindi c'è un invito o in qualche modo un suggerimento al legislatore di farsi carico di questo periodo transitorio come in altre occasioni anche dinamicità referendum la Corte ha evocato per garantire questa possibilità diremmo di dice
E
Da questo punto di vista l'ultimo elemento e chiudo davvero la rimessione
Forte anche del requisito della presunta surrettizia forma di no non abrogazione ma forma propositiva creativa domanda referendaria
In particolare sul limite entro cui la manipolazione consentito meno
è
La giurisprudenza di questa tornate particolarmente evidente relazione acquisito ancora una volta sulla responsabilità civile dove il primo motivo per cui la corte lo dichiara inammissibile proprio la mani o l'attività o creatività
Ma ci sono anche molte altre tracce di esclusione della presenza di questo intento manipolativo nelle decisioni che hanno dato invece hanno colto la possibilità di scorgere queste tornate referendarie
Una in particolare poi può dire due parole quella in relazione a i Consigli giudiziari o meglio la composizione dei consigli giudiziari diciamo così nella doppia veste plenum in alcune occasioni questioni tabellare organizzative lato sensu invece solo con la componente dei magistrati per quanto riguarda valutazioni professionalità diciamo stato serio aggiunge ci sarà lui la corte nell'ottica di valutare se il ritaglio fa espandere un principio che già aveva però la legge su cui interviene o introduce stravolgendo e quindi con finalità propositive manipolabile non accettabili qualcosa di totalmente estraneo alla legislazione vigente
Adotta la decisione di considerare ammissibile il quesito perché è legge l'attuale previsione di una doppia partecipazione come non o stante diciamo così alla possibilità di una piena parificazione ma mi permetto di sottolineare che avrebbe dovuto svolgere considerazioni esattamente opposte
Cioè ritenere che il principe invece quello della volontà originaria di una separazione quindi no parificare come referto
Produrrebbe in qualche modo in pensione tutte le competenze plurime esercitate nei consigli giudiziari le due composizioni laici e togati potrebbe essere incoerente se si legge il principio originario nel senso esattamente opposto con le finalità soprattutto l'ultimo scusatemi davvero sono sollecitato l'incidenza o meno
Delle tornate referendarie o meglio della discussione parlamentare sulla riforma ordinamento giudiziario sulla tornata referendaria a me sembra che alla luce anche degli emendamenti esentati dal governo sicuramente verrebbe meno no se approvati in tempo il quesito relativo all'obbligo di sottoscrizione delle candidature
Per i componenti togati perché l'attuale emendamento non inutile anzi buona fede originaria con l'emendamento elimina ogni forma di sottoscrizione già dice Luciana aveva fortemente ridotto
Quindi quello molto banalmente
Non deve meno
Per quanto mi riguarda forse
Ne quello sulla separazione delle funzioni del le carriere nel forse quello sulla partecipazione ma qui sono più dubbioso dei laici
In modo e informe paritarie ai Consigli giudiziari la prima ma perché l'attuale emendamento limitato a quattro due le possibilità e volendo il quesito invece eliminare le grosse possibilità senz'altro requisito non è superato
La seconda perché questo il dato sembra vuole parificare in tutto e per tutto la partecipazione dei laicità regole ai consigli giudiziari sia quelli diciamo distrettuali di quello Cassazione
Ma l'attuale compromesso frutto dell'emendamento meno come lo si legge nell'attuale versione
Consente non sono il cosiddetto diritto di tribuna di partecipazione alle deliberazioni ma un diritto di volto tra l'altro ha solo compete alla sola scusate componente degli avvocati studente sollecitare se ne faranno una ragione ma in relazione solo a questioni di valutazione della professionalità che abbiano avuto origine da segnalazioni degli stessi consiglieri no professionale sui loro e comunque una forma di manifestazione del voto che si dice unitario modello c'è anche questo mi sollecita qualche perplessità sul piano della possibilità di interrompere le operazioni referendarie
Mi fermo qui perché i soldi al su già anche troppo tempo se c'è la possibilità poi magari qualche considerazione più di sistema grazie mille per la pazienza
Il sconfiggono in questa bene Rita relazione molto puntuale precisa hai messo in evidenza moltissimi i profili è che sintetizzerei ma non perché
E così intesa con una battuta giustamente messo l'accento su come la corte ha valutato in questa tornata inquisiti e quindi anche soprattutto quelli superstiti
E anche in prospettiva no della riforma dell'ordinamento giudiziario del del CSM ci impone fronte ad una questione cioè quanto tesi sano
Queste decisioni della corte costituzionale in sede di procedimento legislativo ricurvo così
Siamo di fronte ad una realtà in cui la Corte costituzionale non soltanto perché abbiamo la tendenza diffusa
In tutti gli ordinamenti liberaldemocratici quelli duecento pluralismo e la libertà infatti lire la materia costituzionale no ci piaccia o non ci piaccia ma siamo di fronte a quelle sull'ispessimento della materia costituzionale finisce per creare
Vincoli al potere legislativo prima il potere legislativo non riconosceva commenta quindi chiedo come si può
Cioè il legislatore presta lavorando così colloca rispetto a questa serie lordi ispessimenti che fino al costo così
Bene cominciamo con la sequenza degli interventi l'ordine la domanda sciatta e comincia a Francesca Biondi parti adesso suoi vicini subito dopo Francesco garantito mondani mattinata prego Francesca allora grazie tenuto
Chiaro ne ho cercato di attrezzarmi con una buona connessione allora io ovviamente le le gli spunti erano tantissimi infatti dal dal referendum del sistema politico insomma tantissimi
Io vorrei riprendere almeno mi ero preparata un brevissimo intervento su un aspetto che Andrea
Morrone ha evidenziato nella sua produzione un particolare rapporto tra procedimento referendario tendente ad esercizio dell'attività legislativa parlamentare
Fare con particolare riferimento appunto alla iniziativa regionale
Non era no chiede norme oggetto di referendum tocchino temi su cui pendono in Parlamento disegni di legge e che l'iniziativa referendaria sia proprio dettata dalla volontà di dare impulso al procedimento legislativo
In fondo referendum caratura polifunzionale spesso utilizzate proprio per rivitalizzare la forma di governo parlamentare quindi per richiamare il le Camere al dovere di occuparsi di temi che già sono nella sua agenda
Ed è stato così sicuramente per la la riforma della giustizia perché sappiamo che c'era già un disegno di legge il ventisei ottantuno presentato addirittura nel settembre del due mila venti
Dall'allora ministro della giustizia buona fede quando la ministra Cartabia si è insediata ha subito detto che avrebbe presentato degli emendamenti di modifica nominato una commissione nel marzo del due mila ventuno
Poco dopo sono iniziate la raccolta delle firme ed estere dei sei referendum tre toccano proprio temi c'erano oggetti do delle riforme lo sappiamo sono i tre referendum quello sul sistema elettorale quello sull'atto sul ruolo della componente laica nei consigli giudiziari e quello sulla separazione delle funzioni
Ognuno di questi referendum in realtà a mio avviso una portata oggettiva più o meno limitata ma anche una portata politica più ampia
Quello sulla legge elettorale la portata normativa e e limitata insomma non sappiamo ma l'idea al fondo è quella di sollecitare una riforma del sistema elettorale del CSM capace di restituire ai magistrati
La libertà di scegliere fra più candidati senza vincoli di appartenenza
Così come quella dell'estensione del ruolo della componente
Tatto politico di evidenziare una carenza di serietà della magistratura nella gestione della carriera dei colleghi soprattutto nella redazione delle valutazioni di professionalità
Quella sulla separazione delle carriere è un obiettivo antico ma assume forse in questo contesto le vicende più recenti
Anche diciamo così una critica all'imparzialità dei pubblici ministeri nella conduzione delle indagini quindi c'ha un significato che ha oggettivo di portata oggettiva normativa ma un significato politico
E in generale presi tutti insieme sicuramente questi referendum segnalano da parte degli iniziativa magari non tanto dell'Unione camere penali dei radicali che all'inizio hanno l'hanno promossa ma sicuramente dalle Regioni del centrodestra
Una critica diciamo così magari fanno leva sulla sfiducia la crescente sfiducia nei confronti della magistratura per ottenere una riforma più ampia dell'ordinamento giudiziario
Dicevo non è una novità
Perché e questo rientra pienamente nelle logiche dell'integrazione del referendum nelle dinamiche della vocazione rappresentativa
Cioè al referendum non contrappone quella droga attivo una soluzione diverso ha già compiuta già completa ma drogante disposizioni normative rinnegare il gioco il Parlamento a cui vengono chieste risposte diverso
Semmai ecco e qui entriamo un pone la questione a me pare che negli ultimi anni
Stante la difficoltà di raggiungere il quorum di partecipazione ciò che conta sempre di più non è tanto l'esito del voto perché il quorum si raggiunge con grande difficoltà
Ma contattando l'iniziativa referendaria in sette persone
Cioè il fatto di decidere di raccogliere le firme
Quante firme si raccolgono abbiamo raccolto ottocento mila firme un milione di firme e soprattutto qui sono d'accordo con Andrea Morrone contattando se la Corte costituzionale chiaro a quel quesito ammissibile o inammissibile
Cioè mi verrebbe da dire che oggi l'ammissibilità o inammissibilità ingiurie io sempre più incerto è già una sconfitta già percepito come una sconfitta o con una vittoria per il comitato promotore cosa che peraltro enfatizzano il ruolo politico della l'effetto politico della decisione della Corte una vittoria quella dell'ammissibilità che deve essere politicamente rimasti indirizzata al prima possibile
E quindi carica diciamo così di significato già la decisione della corte costituzionale
Siamo che effetto avrebbe potuto avere sul piano sulla nel procedimento parlamentare se il referendum in materia elettorale fosse stato dichiarato ammissibile anziché inammissibile nel due mila venti
Non si innesca per fortuna una vera e propria contrattazione tra produttori e camere quella che si sarebbe avuta probabilmente si rese sarebbe realizzato si realizzerebbe se venisse approvata quella riforma che il progetto di revisione dell'articolo settantuno della Costituzione
Però perché oggi promotori non possono ritirare la loro proposta però i promotori possono avere un peso nel dibattito pubblico
Cosa che peraltro a mio avviso dovrebbe indurre a riflettere sull'opportunità di anticipare qualcuno propone di anticipare il giudizio di ammissibilità dopo le cento mila firme ecco io credo che se ragioniamo diciamo così in un contesto più ampio
Questo è un argomento che invece ci dovrebbe indurre a ritenere diciamo così che migliaia di anni finalità arrivi alla fine
Ma c'è un altro dato che vorrei evidenziare ma che ha già detto in realtà Andrea Morrone che nel tentativo di inserirsi nel dibattito politico parlamentare in questi termini
E avvenuto sempre più spesso tramite referendum d'iniziativa regionale
Swing attinidi interessa e non stretta regionale
Non dico ovviamente che si debba riprendere la tesi che di certe iniziative referendarie regionali devono essere limitati a certi argomenti perché è impossibile da definire
Però se ne guardiamo come sono state usate sono sempre stati usate queste iniziative regionali da parte di minoranze parlamentari per contrapporsi alla maggioranza parlamentare questo avvenuto nel novantatré sembra regioni di centrodestra novantatré Ago Berno Marco novantasette Governo Prodi
Due mila quattordici avevamo Governo Letta e referendum erano stati presentati se non ricordo male dalla lega
Due mila quindici governo Renzi due mila venti governo Conte due maggioranza c'è allora le regioni di centrodestra sulla legge elettorale
Cioè le regioni sono state in qualche modo usate lotta alle minoranze politiche per contrapporsi alla maggioranza parlamentare quindi un uso del referendum tutto interno alle dinamiche della rappresentanza
Nell'unico caso anche questo ricordato data di Brea Morrone in cui c'è stato una contrapposizione tra Regioni e Stato
All'interno diciamo così della dinamica della forma di Stato era un caso un po'particolare perché le regioni di centrodestra e di centrosinistra avevano presentato qui l'iniziativa referendaria contro i decreti legge non mi ricordo si chiamassero se sviluppo combattività quella sulle trivellazioni
Il governo è stato indotto proprio una volta che l'ufficio centrale ha dichiarato ammissibile le iniziative ha modificato le norme ma anche lì ci sono all'interno delle regioni una dinamica politica perché l'Abruzzo cercò poi di tirarsi fuori dall'iniziativa
Ora
In questo contesto tra l'altro la vicenda referendaria assume una luce particolare perché sui sei referendum dei sei referendum sulla giustizia
Dapprima era stata l'iniziativa veniva diciamo solo in qualche modo dal basso quindi una battaglia tradizionale dei radicali insieme all'Unione Camere penali
Quando poi diciamo così le regioni di centrodestra si sono appropriato in palco nodo del referendum
è venuta meno quella diciamo così quel sostegno da parte del dei sia dei radicali che l'Unione camere penali
E e referendum sono stati tutti interessati sono finiti per essersi intestati sono a maggioranza politica
Qual è la differenza rispetto alle vicende che ho ricordato prima e che questa maggioranza politica fa parte dell'attuale maggioranza parlamentare
E quindi il referendum non è neanche più stato utilizzato solo all'interno delle dinamiche politico partitiche ma addirittura Perra diciamo così a rafforzare una posizione dentro la maggioranza ecco il vero che questa tornata si colloca in una fase della storia parlamentare italiana in cui la maggioranza sono dove tutti ma ed io credo e non si è utile chiedersi anche alla luce di queste vicende quale funzione svolga referendum abrogativo in questi casi c'è soprattutto quando l'iniziativa e regionale e questo interessante da verificare per vedere se ovviamente il tempo miope finito ma anche alla luce di quello che si diceva da ultimo ecco quanto qual è il peso possano a vere Ciampi certe così zio ogni dell'interno delle Camere
Perché determinate riforme potranno determinare diciamo così che si vada non si vada al voto io sono d'accordo con Andrea Giupponi Occhiuto sulla legge elettorale il referendum secondo me non si fa
Dovrebbe invece potersi svolgere quello sulla separazione delle funzioni perché non basta ridurre a due
Quello che il Consiglio d'Italia quello più incerto a mio avviso perché dipende molto da quale sarà la soluzione a cui alla fine si giungerà
Bisogna vedere qual è la sostanza normativa se cambia la sostanza normativa
Sei laici viene dato solo un diritto di tribuna non cambia
Se i laici viene dato anche una limitata partecipazione un limitato diritto di voto
è molto probabile
Che l'Ufficio centrale per la Cassazione possa dichiarare che le operazioni debbano essere sospese ecco mi interessava riprendendo lo spunto sia dell'introduzione scritta di Andrea che dall'introduzione che ci ha fatto Andrea Morrone riflettere su quale ruolo possa avere oggi un referendum nel sistema politico
E soprattutto quando c'è questa sovrapposizione tra procedimento legislativo e iniziativa referendaria ringrazia
Grazie Francesca sessanta perfettamente il venti ti ringraziamo
Per questi spunti critici ai che ci ha negato una delle cose che si è trasformandolo da ultimo l'UDC stessa il proprio ruolo riconosciuto al Parlamento di fronte alle iniziative referendario medicine sebbene pone sostanzialmente l'articolo trentanove molteplici tratto attualizzati il divieto di ripristino formale e sostanziale delle norme
Ce ne continentale addirittura abrogati per mezzo del referente lumbard resta poi la prateria l'ampio spazio lasciato alle vicino lunedì pervenire Zenone qua non vuole sul sulla
Giunto francese scottanti Valentino Rossi grazie Mazzitelli zero virgola possono sempre allora cioè
Proprio vietato
Consorzio
Ma sono io altri livelli omogenei lontano
Propone miglior tempo di fare esaminato seriamente infatti barricate alcuni ragazzi continua Buongiorno avvenuti grazie molti dell'Inghilterra occasione conformarsi motivo di contro dunque come fa molto bene emerso da questi primi interventi molto interessante relazione
Viva qui si poteva scegliere tra più prospettiva meno quattro parlare del referendum parlare il giudizio di ammissibilità
Della Porta parlare della giustizia parlare del coordinamento tra i referendum il procedimento israelo-libanese forma parlamento io
Avrei pensato di di collocare il suo giudizio di ammissibilità di dirlo fra alcune osservazioni
Diciamo su queste riprendendo anche gli spunti molti spunti di Tommaso punti è la prima considerazione generale mi verrebbe da dire il pensatore va le decisioni della corte costituzionale materia quesiti sulla giustizia erano piuttosto prevedibili appare forse quella sul decreto Severino che viene cioè Amiot giudiziaria piuttosto incerta per il resto si poteva quasi siccome perché gli altri i giudizi in qualche modo finissero come come sono finite in questo genere di largo impiego per il ruolo di Hamas cioè che secondo me diciamo non parlava alla corte parlava all'esterno diciamo confluito nelle dinamiche interne non sarebbero andati così a mio giudizio allo stesso modo
Avevano molte molti erano coperte sacchi vengono recisione su quella quota è già tornata più volte altri quesiti erano dal punto di vista strettamente giuridica abbastanza non rilevantissimi se non rilevanti sotto il profilo simbolico che naturalmente qui a peso importante per quello che ci diceva Andrea ora necessaria una fase molto particolare di in particolare legittimazione del del della giustizia del Consiglio superiore pigliandolo appeso enorme ma mi da un punto di vista simbolico e politico c'è un conflitto è stato detto con i magistrati ordinari colpito con una parte dei magistrati perché poi c'è un compito all'interno
Della magistratura del forse ancora più forte perché occupate da una sorta di alta magistratura il resto del mondo che secondo me si fa sempre più evidenzia quello che invece erano meno prevedibili direi quasi come al solito erano i percorsi argomentativi che la Corte avrebbe utilizzato per giungere a quelle decisione a me sembra che sia sempre più evidente lo Yar lo scarto tra il dispositivo che ha diciamo nelle mani la corte prendere o lasciare ammissibilità o non ammissibilità che non è tanto nelle corde della Corte costituzionale che in altre competenze come sappiamo ha sviluppato tutta una tipologia sempre più in declino eccetera e le motivazioni invece con le quali si giunge a quella scelta Audi in modo sempre più raffinato sempre declinato sempre più bilanciato quindi giudizio di ragionevolezza
Ma anche se posso dire sempre più sovrabbondante una cosa che a me sembra che emerga anche guardando semplicemente le le varie decisioni sullo stesso tema prendiamo la responsabilità civile da quella dell'ottantasette consolerà il contesto un po'diverso visita il codice di procedura civile poi è intervenuta la legge Vassalli eccetera però il premier quei sostanzialmente bella la la sentenza con sé mezza faccia non arrivano i le le sentenze successive racconta mi pare due una distanza Tognana due pagine s'la sentenza di oggi cinque passi nel mezzo molto
Molto declinante molto raffinate
E la Corte anzi ha diciamo così dispiegare se stessa ma l'obiettivo principale se non è quello di essere coerente con con se stessi cioè è una sorta di spirale in cui ad Edison entra in giudizio di ammissibilità
Dove ci sono tutte queste categorie ormai chiaro ma tra di loro in menu che può venir fuori è più fa diciamo così può capitare di tutto quindi la corte tutte le volte di fatto mirano al caso perché poi alla fine i vari criteri sono bilanciati sul caso concreto ma la volta dopo il problema di essere coerente con un precedente che riguarda un altro caso quindi ripeto una una specifica avviluppano lento a mio giudizio per merende diciamo veramente pesanti
Questo questo giudizio
Un'osservazione così
Non capisco ad esempio il motivo per cui quando c'è un elemento forte un criterio forte per dichiarare l'inammissibilità di un quesito se ne devono prendere in considerazione altre quattro quarant'però faccio l'esempio il giudice l'ammissibilità sulla responsabilità civile che so che è molto interessante molto delicate vorrei dire cosa siamo no
Diciamo secondo momento nel nel scritto gli era chiaro che dei diciamo il criterio sulla cui base era molto facile dichiarare inammissibile era quello storico della contraddittorietà quesito per quelle non è già già chi andava a votare poteva avere il dubbio se all'indomani del reference fosse si sarebbe introdotta diciamo la l'azione diretta nei confronti del magistrato da solo o in alternativa a quello dello Stato che in realtà rimaneva e le relazioni chiaramente non stanno insieme che sono diciamo la normativa di risulta chiaramente viene fuori
Scoordinata no perché l'azione di rivalsa comunque collegato alla negligenza inescusabile diciamo traduzione
Invece la corte ha aggiunto argomenti per rafforzare la decisione secondo me però diciamo in modo sovrabbondante contanti elementi diciamo così di disarmonia
Ancora un altro un altro esempio diviso segnalare nella lunga e articolata motivazione sulla responsabilità civile a un certo punto nel ricostruire la vicenda sulla responsabilità civile la corte
Evidenzia in modo abbastanza chiaro l'ha portata causale della serie della sentenza Traghetti mediterranea sulla riforma del due mila quindici cosa che non è ha fatto così evidente anzi vi era intervenuta una sentenza della Cassazione provetto guardare non c'è un nesso stretto giuridico no casomai portata politica questo sì
Ma mi domando perché scrivere una cosa del genere in una motivazione e così altri esempi così fa
Un altro aspetto
Quello che diceva Giupponi non sullo sul sul confine ormai veramente impalpabile tra manipolazione ammissibile e manipolazione non ammissibile perché creativa perché qui è interessante secondo me legge insieme le la sentenza ultima quarantanove due mila ventidue quella precedente perché il due mila
E dove si vede molto bene le esigenze della corte di essere coerente con la sua giurisprudenza su altri fronti no perché nel frattempo altre cose nella ora nel due mila si dichiara un inammissibile la una decisione analoga una quesito analogo a quello di oggi anche lì si trattava di tagliare alcuni versetti fare introdurre l'azione diretta nei confronti del magistrato ci dice inammissibile che va bene dell'Italia non si copia se con la tecnica dell'Italia non si può perseguire referto
Proprio di un referendum propositivo di sostituire la disciplina investita della domanda referendaria con un'altra disciplina assolutamente diverso ed estranea
Ma il contesto normativo ora si potevano evitare in quell'occasione se fosse così però il discorso è chiaro cioè deve espandersi una norma se non è così è inammissibile nella sentenza del quarantanove il discorso è molto più articolato e raffinato si dice
Che è inammissibile perché non tanto perché non si sfalda la norma vigente contenuta perché la norma c'è contenuta quella diciamo sull'azione diventa nel caso in cui il fatto costituisce reato in quel caso non si fa bene perché è una norma speciale una norma eccezionale
Quindi quando il generale vorrei farne quando è speciale non si potesse fare nel frattempo cos'era accaduto che arrivano nel due mila diciassette la sentenza quella sul licenziamento sostanzialmente articolo diciotto dove chiaramente una cosa simile cioè il numero dei cinque dipendenti guarda le aziende agricole nella norma speciale non si può che espande tutte cose quindi è una coerenza con una sua giurisprudenza ma diciamo e una discrezionalità totale cioè perché diciamo una norma speciale spodestando la norma generale
Bisogna fidarsi nel senso e quindi mi pare appunto che la corte segue sempre un po'se stessa ma ho e diciamo finisce il terreno per essere traballante
L'ultima cosa sto una voce l'uno diverso per Lacorte aggiunge è stato già detto ma a me sembra vale la pena sottolineare profili rafforza la motivazione
Dicendo guardate che comunque l'obiettivo referendari introdurre l'azione diretta era in ogni caso e un altro alcune dove incompatibile con l'articolo ventotto come letto dalla stessa Corte è stato detto dalla sentenza due del sessantotto dalla quale si può ricavare il fatto che una normativa speciale sui magistrati diverso qui da quella rinviate funzionale bisogna costituzionalmente doverosa
Ora diciamo un'affermazione del genere molto forte non è del tutto scontata al di là diciamo della suo costruita diciamo questo grave che si potrà porre il legislatore ma non è scontato della corte quando se si fa leggere la due del Sessantotto avrà detto sessanta dall'Egitto le condizioni del miliardi dello Stato deve giungere la funzione dello possono suggerire al legislatore di introdurre condizioni e limiti ma un altro approccio qui proprio lo diciamo se fa un salto di qualità notevole si dice la norma la normativa speciale doverosamente ne è necessario dal punto di vista costituzionale
Fra l'altro invertendo il rapporto generalità specialità hanno rispetto a quello che aveva vinto prima cioè tende ad evitare non tollerati la norma speciale si espanda fino a divenire generale di sostegno e ora rotta prospettiva la tecnica dell'Italia non tollera che la disciplina speciale sulla responsabilità civile dei magistrati si espanda qui sia sostituita sia sostituita da quella generale dei funzionari pubblici di utilizzo
Delle categorie diciamo a trecentosessanta gradi che rende appunto assolutamente imprevedibile impalpabile si può sostanzialmente lire dire tutto
La conclusione quale credo sul giudizio di ammissibilità che ormai la Corte deve essere aiutata dal ministero perché credo che ormai diciamo questa deriva questa spirale sia difficilmente diciamo così
Forbici ad uscire raccolte con le proprie ma a mio giudizio è necessario l'intervento di razionalizzazione di quello che il ruolo della corte costituzionale difficile ammissibilità forza partire ma capisco pubblicato da una riforma dell'articolo settantacinque dove si declini nel modo più chiaro e netto quelli che sono gli spazi e i parametri acuto del giudizio di ammissibilità mi fermo
Bene grazie
Ora densa molti aspetti raggiunto cinquantenne si dice
Che si allontanano sempre di più nella City settantotto adesso sentiamo Daniela romana per il suo intervento viene guadagnerà così
Anche l'uomo l'opinione faremo proprio per farla una
Consentire moltissime continua guisa Luisa chiede anticipare gioiosamente ok
Luciano impegno obbligo del primo quindi professor Federico io sarei Formigoni sui tassi
Però tira ma
Intanto grazie per questo questo invito grazie per questa occasione
Il mio contributo in realtà come obiettivo quello di allargare la prospettiva e piuttosto che entrare nel merito delle diciamo delle dinamiche interne quello che mi interessa sottolinea dare e che cosa questa vicenda ci dice a proposito di un del di un grande classico diciamo dei sistemi politici è il processo di Luigi emanazione di un crac e dal momento che naturalmente si tratta di un oggetto molto complesse da considerare lo tratterò soltanto tre punti quello che mi interessa mettere al centro e che cosa attraverso una vicenda diciamo referendaria in questo caso specifico riusciamo a vedere le in anni cerca anime diverse
E la lei distribuzione di una risorsa che politica fondamentali che quella della legittimi dal punto di vista naturalmente non formale ma dal punto di vista sostanziale questo
Allora queste arene
Pietra però tre aspetti veramente consiglia Mammuthus Fo
Il primo è la da dove veniamo ma nel lungo periodo
Il secondo è nominiamo del corto periodo per il terzo aspetto e dove stiamo guardando e diciamo renderà la dinamica tra lettori che mi interessa guarda aree è quella che riguarda la interlocuzione ma anche diciamo così interazione non sempre non conflittuale tali istanze di rappresentanza dei no Gramatica e le cosiddette istituzioni d'arte di garanzia
Ora che vi sia sicuramente un ispessimento della materia costituzionale anche in un'ottica comparativa qualcosa che chiediamo tantissimo negli ordinamenti europei smarrito una tendenza ormai consolidata e soprattutto mi sembra sia passata nella dei di una cosa del fatto ma anche definito viene viene accettato addirittura è diventato un valore e questo già ci dice delle cose a proposito di questa famosa questo famoso processo di legittimazione però siamo nel caso italiano quando si tratta soprattutto della materia giustizia della riforma della del sistema giustizia in senso ampio
Noi abbiamo una una diciamo un'eredità di lungo periodo che pesa moltissimo perché chiaramente il diciamo la redistribuzione della legittima
Gli oneri delle istanze demo costituzionali a valle di Tangentopoli è qualche cosa che non ci siamo portati dietro nel tempo
Con una ricerca sempre più forte di andare a interloquire con le cosiddette istituzioni terze le istituzioni dell'imparzialità dell'impersonalità
Per via di una crescente sfiducia nei meccanismi diciamolo soltanto della rappresentanza ma soprattutto dell'intermediazione dove si inserisce perfettamente anche la logica di carattere referendario naturalmente Richard e chiama in causa soprattutto nel caso del referendum abrogativo il ruolo poi del Parlamento il quale si ritrova colpito da sfociare
Ma resta fa Totti è il metodo con il quale si fa legittimi aree fare è quello che Baldassarra strada dell'intermediazione indica della rappresentanza partitica
Diciamo più tipo democratico tutto me stesso elettorale
Ora però rispetto a queste verità di lungo corso noi qui ci troviamo in una congiuntura storica chiamo ereditati breve periodo che è quella diciamo possiamo mettere il cuore oltre oltre l'ostacolo e dire post pandemica vogliamo crederci che questa eredità non è irrilevante
Almeno per due aspetti la prima la riforma della giustizia non è una delle riforme è la riforma sulla quali questa maggioranza ed in particolare la ministra
Hanno giocato e giocano un importante partita di legittimazione a livello europeo non solo perché fortemente legata a quelli che sono gli obiettivi che giustificano piene ma anche il PM nelle arene di Charlie internazionali nelle arene europea il tema della sua ma della giustizia in Italia viene a giustificare il fatto che il Paese si riscatti rispetto ad una posizione pochino diciamo critica proprio in termini di attrattività
Per Investimenti e quindi alle logiche di crescita economica
In secondo luogo siamo sicuramente a valle di un momento storico assolutamente eccezionali direi tutto inetto
Nel quale la dinamica tra il Governo e il Parlamento è stata molto diciamo modificata
E quindi anche quando si parla delle legislatore il famoso il legislatore avida quanto meno il dunque istanze le diciamo del nostro Stato costituzionale diverso direi almeno e si dice do per quanto riguarda molte azioni che sono state svolte al governo proprio i fatti pandemica ed è il legislatore di fatto e entrato all'interno del perimetro dell'esecutivo e questo del fa dopodiché anche dal punto di vista normativo possiamo fare molti ragionamenti ma quello che i cittadini nel sistema democratico ricevono in questo
Questa cosa mi permette di raggiungere un un elemento e chiudo con l'eredità per andare verso la la prospettiva che riguarda la dinamica tra il centro e le regioni
Perché in questo diciamo referendum c'è una una specificità che a mio modo di vedere non deve essere dimenticata il fatto che la giustizia non è materia e neppure essere materia regionale ovviamente nonostante le regioni italiane
Siano molto ormai dal due mila e sette impegnate in materia di investimento sul buon funzionamento delle istituzioni diciamo giudiziari rimane il punto di vista dell'amministrazione anche se poi di fatto voglio dire amministrazione giurisdizione interloquiscono ovviamente in un'ottica studi di design funzionale del tutto prevedibile ma la la tematiche questa attraverso questo referendum è evidente che le regioni esattamente come le arene in cui centrali
Finiscono per essere utilizzati attraverso quella finalità quella strategica da parte degli attori che si muovono in una logica ritroviamo in letteratura tratta alcuni numeri ben shopping cioè gli attori che hanno bisogno di Inca fare un guide di legittimazione che poi si andranno a rigiocare da qualche parte tendenzialmente insolito e nella competizione di carattere politico
Parlamentare ma non necessariamente anche Idra dica perché qui c'è anche una logica all'interno del centrodestra tutta dentro i partiti politici che cosa fanno vanno a cercarci accertarsi le arene dove provare guadagnare quel quindi di legittimazione che poi si possono giocare diciamo altrove
E questo è un punto interessante perché a valle diciamo del giudizio di ammissione dell'ammissibilità
Sì delinea quelle che sono le prospettive appunto in avanti e sulle prospettive in avanti tre considerazioni molto la prima
Il rapporto con i cittadini pene alla fin fine poi tutto questo insomma processo di legittimazione per il cittadino si mette in piedi verso il cittadino comunque dovrebbe essere orientato o quantomeno dal punto di vista del cittadino andrebbe anche osservato qual è il cittadino dalle scene in questo momento
Almeno due segnali ore il primo segnale è che mentre in anche di carattere governo Parlamento chiamiamole rappresenta tipo democrat sono lunghissime e sono del tutto imprevedibili hanno una serie i non voglio dire opacità ma illeggibilità dal punto di vista e stanno qui abbiamo una dinamica assolutamente la Italia la corte ricevere una richiesta di valutazione di ammissibilità o meno dei quesiti referendari ancora esce con una decisione
Leggo dal punto di vista del cittadino che di mestiere non fa né l'accademico dei parlamentari e il cittadino comune
Il secondo aspetto è che per quanto riguarda la materia giustizia la narrativa referendaria per ovvie ragioni è molto semplificati
Cioè andare a dire e non può anche essere inclusi ovviamente non è una critica nei confronti da contenere contro il referendum ma andare a dire che attraverso la notifica delle norme che riguardano l'elezione dei componenti togati del Consiglio superiore della magistratura io distruggo le correnti
Finisce per se qualche cosa che il cittadino in caso sa come un insieme non è che va a sgranare gli aspetti di carattere causale i raggi UVA nel cambiamento che infine in qualche modo immessa nel dibattito pubblico ampio è una teoria iper semplificata che referendum necessità però chiaramente adesso poi ce la troviamo davanti quindi questo non è irrilevante anni cioè ed il dibattito tra Governo e Parlamento soprattutto per in tanta con le quali questa famosa riforma del CSM verrà portata avanti insomma giocoforza che che se ne ci si occupi di questo la il secondo aspetto sempre nell'ottica prospettica che se poneva una guardato e quello che attiene a una legittimazione di tipo che io chiamerei ad esempio il nucleare assolutamente non diciamo sul piano Nur attivo perché è evidente che i giudizi di ammissibilità nulla farlo rispetto a quello che poi dovrà essere deciso dal legislatore
Ore se non è semplicemente rimettere nelle mani del legislatore il fatto di dover decidere ma ancora una volta in una sistema politico dove la giustizia sorta per una parte della magistratura di una fortissima dimensione diciamo di delegittimazione secondo me questo è un aspetto che finisce pesare moltissimo
Inoltre inoltre ieri da sottolineare il far in questa logica referendaria che va oltre le dinamiche intermediazione guarda caso ha finito per interessare anche il mondo della magistratura stesa e non è un un aspetto diciamo di poco rilievo
Sembra che il nostro sistema politico stia attraversando sempre più una stagione nella quale l'intermediazione tutto sommato viene sentita come una fonte non dico di delegittimazione ma sicuramente ostativa alla legittimazione delle decisioni finali che su questo secondo me è una riflessione andrebbe l'ultima cosa che forse niente così m'interessa dire riguarda la corte
Perché questo il diciamo l'osservazione che faceva prima stoccato cioè la corte forse a questo punto andrebbe probabilmente aiutata secondo me ci deve indurre a riflettere su che cosa è successo alla Corte perché dal punto di vista delle dinamiche sempre lui legittimazione istituzionale all'interno diciamo Belgio contrappunti ieri ma anche a dispetto al cittadino quindi diciamo alla al sistema socio politico in senso ampio
La cortina viene da un prete io do in cui ha molto investito sulla propria immagine cisterna su quella può essere chiamato nel stima azione sociale in termini di dialogo di apertura illeggibilità
E incomprensioni di comprensibilità da parte di un cittadino appunto che guarda la Corte costituzionale e perché non sarebbe forse passata la legittimazione di carattere dolce
Da un punto di vista squisitamente normativo in fondo la nostra Consulta voglio dire non ha bisogno di nulla è un accordo che che si è tenuta tutto il periodo della prima della seconda Repubblica fosse della sa insomma in un'ottica di terzietà che sicuramente si è portata a casa una grande legittimazione e Indocina
E invece no invece compresi comincia forse ad avvertire il viso sogno di aiutarla perché perché è molto scossa perché in queste ore shopping io finisco per fare cosa anche le istituzioni diciamo di i garanzia di imparzialità vengono tirati dentro l'Arena nel conflitto democratico dove sono molto malevolenza dove si sentono molto a disagio per perché non è il loro ambiente è veramente sono dei dei pesci fuor d'acqua e quindi in questo senso allora inedita naturalmente questo non ci dice molto su quello che succederà riforme della giustizia però insomma spero che abbia diciamo posso alcuni elementi sul tavolo le dinamiche del mito grazie
Sta
Luciani durante legittimazione prigionieri giurisdizione appunto tra utili mentre tu parlare
Solo questo discorso la ruolo discussione la magistratura da un lato
Nella sua complessità ovviamente la Corte costituzionale alle dall'altro questa sfasatura cresce questo scarto che c'è tra il messaggio immediato che ormai politica sia la che istituzionalmente dovrebbe fare l'intermediazione quello istituzionale sia quella del gennaio mente
E la complessità dei ragionamenti che spettano subisce sono veramente ormai
Distanti i fili
Come fa la corte a spiegare con gli argomenti delle spese un cittadino che decisioni di ammissibilità inammissibilità
Il fatto stesso che undici abbiamo sentito il bisogno di invitare il presidente della Corte Costituzionale prima ancora delle decisioni venissero scritte a nel mezzo del processo decisionale a spiegare
Con parole povere
Poi politica vive piste sto perché certe scelte appunto conferma questa complessità insomma Sansone delle da dire che se il mondo va in questa direzione e anche i giudici dovrebbero attrezzarsi però camionista
Siamo di fronte a un'altra professor Di Federico Giuseppe parola grazie di essere qui con voi quindici minuti
Prego
Microfono spento di accenderlo
Non è singolare il microfono verso in basso
Io e a sinistra una serie ricolma
Io non so se fossimo in campo io
Dovrebbe poterlo fare io avevamo milioni richiesto chi negli ultimi anni
No
Sua sì no
Secondo qui non c'è clinico animale tennistica non ne aveva compaiono
Presidente sul
Sullo schermo c'è tutto l'articolo sonore con il portavoce sull'omicidio di Jones dove si trova anche dello schermo l'estrema sinistra in basso a destra e a sinistra Nicoletta del del microfono
La voce
V trova non
Preciso
Ancora no porta
L'arrivo di nuovi e più il il quindi Cesare perfetto sia quelli
Lei si è trovato aveva vanno ecco mi sentite esentiamo benissimo grazie alla parola grazie mentre
Io guardo ai referendum
Considerando prevalentemente se non esclusivamente il rilievo innovativo che potrebbero avere rilevo innovativo che può essere valutato sia considerando l'efficacia The di per sé il referendum c'è approvato avranno e raggiungere l'obiettivo che si propone se anche l'impatto che un povero e dal sollecitare nell'elettorato per tra le forze politiche
Le riflessioni sull'esigenza di affrontare l'informe a lungo trascurate
Ciò vuol dire che se anche l'affare andò non è di per sé in grado di raggiungere il risultato voluto può tuttavia avere fatto di promuoverlo
Ovviamente questo secondo affetto può essere valutato appieno
Soltanto la a consuntivo tenendo anche conto dell'evento il successo in gara verranno più o meno avvenuto per il referendum sulla giustizia
E in passato hanno avuto successo ci sono quelli citati dal vanificati dalle legge successive il più noto quello dalla responsabilità civile almeno per quanto riguarda la giustizia
Bene anche un altro fu
E ne riguarda il soggiorno cautelare anch'esso promosso dai radicali lega
Che nel novantacinque ha abolito quella figura che poi riapparsa subito dopo
Solo questo è una sola in queste premesse sulla il tipo di o c'è il punto di osservazione che ho mi propongo ecco oranghi consentono di passare a considerare i quesiti
Il quesito sui referendum dei consigli giudiziari del consiglio direttivo dalla Corte di Cassazione
Questo quesito intenda attribuire alla componente laica di questi organismi
Il diritto di esprimere pareri erano su tutte le attività di questi Concili inclusa quella della formulazione dei Pantera Eric sulle valutazioni le professionalità dei magistrati
Ad episodi provvede anche il successo di questo correndo può introiterebbe arrendere più sostantivi alle valutazioni di professionalità
Dei magistrati che ora di regola sono basate sul metodo decorrere dall'anzianità nel ruolo a dispetto questo è un punto importante dei rigorosi criteri di Brando Giordani previsti
Dalla legge del due mila due al sette ci sono si badi bene i più rigorosi
Vigente tra i Paesi dell'Europa continentale con un reclutamento simili al nostro un reclutamento cioè di tipo burocratico o i magistrati rimangono in carriera per circa quarant'anni
Il criterio simile al nostro sono quelli in vigore in Germania perché se da un canto sono formalmente un po'meno rigoroso dal nostro dall'altro diversamente ed è nostra
Sono invece selettivi per con graduatorie libere questo referendum e avversari già del magistrati non vivono sono pochi problemi che a mio avviso pone anche agli avvocati
Che faranno parte dei consiglieri consigli giudiziari di Novate problemi che in vario modo potrebbero vi avviso pregiudicare l'efficacia del referendum del carciofo c'è prova il magistrato e dicono di essere contrari ad affidare la valutazione per i magistrati e gli avvocati che esercitano la professione nello stesso distretto perché potrebbero essere da questo intimoriti
Ad avviso dei magistrati cioè diciotto renderebbe dalla necessitasse venne dalla Mercedes
Dalla necessaria se l'è sentita i giudici e pubblici ministeri destinatari dei pareri degli avvocati
I magistrati beh per la verità già ciò avverrà ragioni molto
Più forti
Prima di cui i magistrati non parlano
Portano a essere contrari i magistrati a cui ovunque
Quindi anche parziale modificazione della progressioni in carriera basata sul meno decorrere al-Ghazal generalizza
Sono le ragioni economiche
Decidendo anche senza nessuna legge lo preveda
L'idolo Modena sino al vertice della carriera tutti i magistrati in base all'anzianità
Salvo grande demerito
Il CSM al contempo deciso in tutta autonomia di rendere automatiche per tutti anche gli avanzamenti mi hanno attore economica fino ai livelli più elevati delle retribuzioni oneri
Rendendo in tal modo il trattamento economico complessivo dei nostri magistrati superiore a quello dei magistrati dagli altri Paesi dell'Europa continentali che hanno una lo smottamento simile al nostro
Dove ai livelli più elevati dalla carriera pervengono solo pochissimi magistrati come era così anche dai nuovi ne fino agli anni Sessanta
Ora non si tratta di briciole perché secondo i miei calcoli nella parte finale dalla loro carriere ai magistrati pervengono a stipendi che sono superiori agli otto mila euro
Metti al mese
Sei polare ma più complessa per varie ragioni nella produzione la posizione ricaverebbero gli avvocati nei consigli giudiziari
In primo luogo perché lui è il caso del metano valutazioni
Negativa non positive cioè dagli strati per rischio per loro non sarebbe solo quello di perdere classica e vendita come si paventa venga per i magistrati ma è molto di più
Un rischio che loro che riguarda fare proficuo svolgimento dalla loro futura attività forense
Se anche le sorti processuali dei cittadini da loro succede le mie ricerche sul gli avvocati indicano con chiarezza che esiste
Per questa ragione l'urna diffusa comprensibile riluttanza ad esprimere pubblicamente valutazioni negative sui magistrati
Tra il mille novecentonovanta due due milioni dodici nell'Inter Walter per il mio interpellati più di quattro mila non c'è solo questo che mi fa dubitare dall'efficacia che potrebbe avere di per sé il referendum nel promuovere una inversione di marcia sostituire maggiore rigore o quanto meno minore narcisismo alle valutazioni
Le analisi degli alle valutazioni di professionalità dei grandi urtare l'insuccesso dedito in tutti i tentativi di renderle
Più efficaci indicano con chiarezza
Che di per sé mi avvio al rigore dei ventenni gli operai trazione non può essere efficace cioè gli organi che sono deputati Ensamble mantengono all'ascesa composizioni attuate negli Issel trovate impronte
Si tratta di aree verdi composti indotto i consiglieri di utilizzare voi schiacciante maggioranza il CSM dal rappresentante del sindacato dalla maglietta laddove cioè la
Che non solo sono comprensibilmente inclini a soddisfare le aspettative dei loro elettori con lei ma che hanno essi stessi un personale interesse a mantenere in vita un sistema di valutazione
Di avanzamenti economiche privo di rischi come quello basato su all'anzianità
E questo in vista delle argomentazioni cui essi stessi dovranno sottoporsi nel proseguo della loro carriera
è difficile immaginare che si comportino diversamente da come hanno fatto sinora solo per la presenza minoritarie
Degli avvocati nei consigli giudiziari
L'ho detto l'effetto limitato emerge per me con chiarezza se si osserva il che gli avvocati con pieno diritto di voto sono stati presenti nella componente laica dell'organo del decidere
Non è che non dà pari ma decidere sulle valutazioni non vidi provvigionali ITA del CSM né lui non c'era nel mio CSM c'è invece cioè a me mi di cui ho fatto parte vi erano cinque avvocati
Tra cui anche Nicola Buccico avvocato penalista che era stato a lungo presidente dell'ordine degli avvocati quello che del genere avvocati che devono andare microcelle giudiziaria
Io che non sono un avvocato sono l'unico che assuma il dato il problema con hanno apposita relazione in cui segnalano non solo nel mondo e Bridget disfunzione deriva anche dalla selvaggia dei reali valutazioni di parafrasi normalità ma indicava anche che con il mio voto non puoi mai avvallato le promozioni generalizzate
In questo referendum
Il successo dipenderà cioè quello che può promuovere successivamente dipende anche da come verrà presentata ad esempio occorrerebbe raccontare che l'articolo centocinque
Prevede che il Consiglio superiore dalla maggior sulla candidatura effettui
Le promozioni e quindi è anche le valutazioni lasciò intendo
Bene Consiglio Superiore non le fa da oltre cinquant'anni
Ecco è una violazione della Costituzione
A mio avviso sì perché fa venir meno le garanzie fornite ai cittadini a dal costituente suo alle qualità e le garanzie di qualità dei loro giudice il pm
Salvo a non ritenere che il nostro costituente volesse dare all'espressione promozioni Doni un significato diverso da quello che ha ne ha la lingua italiana
Tanto la mente altre anche argomentazioni possono essere rilevanti come quella di ricordare all'elettorato che i magistrati che il Consiglio superiore
Ma
Promosso ha valutato positivamente promosso magistrati che per moltissimi anni non avevano svolto presunzioni giudice viarie fino al vertice dalla carriera mentre verranno ancora aveva svolto in realtà è compiuto
Con questo il Consiglio superiore ha deciso qualche cosa che e incomprensibile in qualsiasi altro Paese eccellente
Si possano valutare i magistrati anche a prescindere dalla loro esperienza giuridica Ilaria
Questo per quanto riguarda questo referendum cerco di avere il tempo di parlare almeno di un altro
Dice Jack Lang allora ne parleremo solo dell'uno che possono di guidare velocemente
Il referendum solo Consiglio Superiore della Magistratura che elimina tutti Dalton rinviate candidature dei magistrati per il CSM
E complice l'Iran Salerno propone di optare per un sistema di candidature individuali vivere prive di ogni preventivo supporto o sostegni è un con le sorelle nonché di sempre nel senso tradizionalmente innocuo rispetto all'obiettivo relazione d'imperio di facilitare le elezioni al CSM di candidati che non siano espressioni e delle correnti
Certamente fa cilecca la presentazione delle candidature di magistrati e non in grado di procurarci con facilità Pea distretto delle correnti l'appoggio di venticinque temerari colleghi
Suggestiva Remain mente rimane per questi auto candidate
A la problema problema di procurarsi vivo
L'esperienza insegna vedi che ho seguito apertamente
Esperienze le varie elezioni percorsi non superiore
Questa esperienza mi insegna che l'accordo è che senza podio non al corrente nel sulle metodicità dal sarà Thatcher cioè
L'isola rendono invece Giovanni che è però sono più sono son più formali che sostantivi e
Su un complesso dei duecento dodici i consiglieri togati eletti sinora nelle sedici conciliatore essi sono succedette nel tempo
Si è tentato di eccezionalmente o parenti reali perché in entrambi i casi riguardavano magistrati con una precedente lunga ben conosciuta militanza correntizia
In un anno si trattava di un magistrato Giovanni Coco con Ugo trascorse ad attività dalla magistratura sfoggiata
Che poi aveva fondato un'associazione magistrati tutta sua dominata denominata al sindacato dalla maglietta Secondo cause quello di un magistrato anch'esso con un prolungato trascorso dal team il danno alla corrente Unicost già promosse una moglie non Daria scissione dalla corrente comunque nel corso della loro attività conciliare che io seguito entrambi non si investe sono in funzione anti corre ma invece cercarono di far fare coloro volto nelle trattative con le ricorrenti presente in Consiglio ne avrebbero tutto tosare via verso valle
Salvo il completo infruttuoso isolamento sulle difficoltà Chemical verrebbero magistrati canonico dondolo dall'appoggio pieno Vivona dell'alcol grande basta ricordare quanto capitato a Giovanni Falcone
E alla sua candidatura al Consiglio nella elezione del mille novecentonovanta
Gli uffici altamente a candidarsi ma nonostante la sua fama prestigio anche internazionale di cui gode prese meno del cinquanta voti e non venne eletto
Il mi fermerò qui però con un'annotazione finale il caso di fallimento di tutti i referenti che certamente non merita ad escludere
Ecco mi preoccupo da voi verrà interpretato dai magistrati dalle forze politiche che li hanno sempre appoggiate nelle loro aspettative Court relative e sappiamo che il favore
Perché se vengono in Borrelli interpretati con me
Una valutazione che portava a ritenere che dei cittadini italiani
Ritengono che le proprie valutazioni di professionalità
Essi hanno giuste così come il sonno e che non sia necessario una dedizione delle carriere le a questo punto non solo il referendum avrebbero giocato contro i dieci tedeschi gli obiettivi
Ma probabilmente questo insetto indebolirebbe ulteriormente leggiamo decise ceneri fossero dei mentali riforme ordinamentali proposte dall'amministrazione Cattabiani
Grazie
Con la stoffe mentre per la parte che non sei riuscito opinion conviene aspettiamo il lustri punti leggeremo in quanto ritengo che non arrendersi vendendo
Allora abbiamo sentito benissimo per i partiti non posti
Eletto va bene dicendo di altre cose ma non possiamo senta ulteriormente Martinelli saremo molto volentieri questi fallisce poverissimo a grazie molte reti ai diciamo così
Completa una parte del nostro discorso facendo questa riflessione importante fu esperienza diretta
Studioso i
Persona che ha vissuto direttamente la vita il Consiglio superiore della la magistratura
Questo punto Giulio fare copre
Andrea grazie stilistiche l'organizzazione del seminario a collega malinconicamente riduzione del molto molto completa chiara pure presenza mi pare oggi presente o no come sede una sovrabbondanza di prima piccolo slash riconsiderazione su quello che è stato detto prima avviso non particolare sulla sostanza quarantanove alla alla responsabilità civile dei magistrati rappresenta a mio avviso l'epifenomeno dello stato della della giurisprudenza della Corte costituzionale assistita e
Perché la Corte Costituzionale sino assistenza sulle sulla così ampie così approfondite così diciamo colto
Entro un mese Carlo cerca di rispondere
A una logica evidente cioè quello lì presentarsi diciamo tanto una giustificazione tiene pubblica delle motivazioni per cui anni permanente unanimi per ma la motivazione deve essere mi suggerirono inutile cioè giustificarsi di fronte alla politica deve giustificarsi di fronte all'opinione pubblica identificarsi di fronte alla dottrina quindi diciamo ci sono tanti giustificazione difficile raggiungere l'equilibrio diciamo di in corrispondenza delle motivazioni rispetto a tutti questi corsi di soggettive sulla porta si confronta deve rispondere alle naturalmente Palestine si tratta di una ratio che che a volte alla Corte costituzionale
Le quasi impossibili da diciamo tenendo conto della giurisprudenza precedente alcune andare pare un completo di ricevimento delle motivazioni nuove rispetto a tutti i precedenti
Che sono stati elaborati
E anche per questo per giungere personalmente sono assurdi o non partecipa convegni o seminari sulla giurisprudenza alla corte costituzionale
Perché spesso o ritenendo diciamo quasi superfluo commentare sapeva giurisprudenza della corte del re talmente disorganica è molto difficile trovare le linee di sviluppo
Razionalmente sistematica secondo snodo che passò è importante il ruolo delle regioni è stato sottolineato questo aspetto particolare nell'impiego dei referendum
Ora io non vorrei quel ruolo della corte ascoltando questo seminario comincia a salvarlo ribelle inammissibilità deve dire che le le Regioni non possono presentare nuove realismo forme riapprovare dire se non nelle materie di competenza delle Regioni
Qualcuno si possa spingere sino a tanto però cioè dovunque riserve Teresa sottolineare questo aspetto io credo che abuso del referendum qui stanno bene i veicoli mostra un accordo strumentalità politica piuttosto che i interrelazione istituzionale tra le regioni e lo Stato bisogna fare questo vestendo nell'ordine Generali
Dovevano aiutare la Corte costituzionale dall'esterno servito sono d'accordissimo su una previsione siamo arrivati a un punto di il calmo complessità di di di articolazione delle ragioni di inammissibilità così scrisse rapina
Per la sentenza sedici marzo tanto totalmente diciamo una superfetazione realmente complessa in cui effettivamente sarebbe senza perfetto purtroppo le riforme costituzionali cosa corse a tempo andava nel senso di una riscrittura dell'articolo settantacinque rotola chiarire le modalità d'intervento ma sostanzialmente adeguare l'articolo settantacinque l'evoluzione della giurisprudenza della corte
Se così fosse va be esempio perfettamente inutile anzi attiene è un processo di ulteriore diciamo complicazione allora vaticano sulla sentenza quarantanove che pienamente ruolo militare gradito non si tratta di legge anticipato sulla legittimità costituzionale l'esito del referendum collegato al nuovo prodotto eventualmente ma qui al contrario il giudizio di ammissibilità
Beh l'esito governativo considerato troppo pieno troppo invasivo rispetto alla funzione legislativa rispetto alla corte
Cristina alla sentenza quella del novanta sette la qua fa sopra la trentasette accusa Sergio appare la Corte costituzionale
Ritornai dovranno la sollecitazione che all'infelice arrivato ancora il convento stazioni di andarsene pare disse non viene snaturato se l'esito della quesito cosmico mediante la dica ritagliò il taglio fortemente manipolativo e organizzato procura una bicicletta sostitutiva rispetto alla disciplina normativa vigente e cioè con una vicina del tutto nuova non rintracciabile sulla delle istituzioni
Il ragionamento di Gravina aveva offerto dello alla corte costituzionale colto perché poi in un patto anche estendendolo con le sentenze ulteriore comunque sostanzialmente focalizza sulla sostitutivi da della nuova disciplina normativa rispetto alla disciplina normativa
Già vigente sino c'è un confronto fra norme tra le norme stringono l'applicazione del quesito comunitario norme esistenti già all'interno di questa questa sentenza quarantanove sfruttando alcuni elementi già presenti nelle sentenze come sarà a lo svolgimento ulteriore uno slittamento ulteriore
Dato che la Corte costituzionale non voleva accettare evidentemente nel caso di specie questa funzione sostitutiva delle c'era centosei lire devo dire che in questo caso il proprio dove sono state enti destinatari volatilità era davvero minima di Nomisma
Non è assolutamente confrontabile con le sentenze manipolabile presente nella relazione del del novanta sette che mentre vi ricorda sui tetti alle pubblicitaria concessionario pubblica televisiva la disposizione veniva ha locale il primo comma veniva
Poi attacca una verso
E tra l'altro bisogna domandarsi perché qui la Corte costituzionale nel corso di queste sentenze nella sentenza sull'omicidio del consenziente
Ma non non applicabile nel nulla questo principio era quesito fortemente angoli bui richiamava corso però
Il carattere di un manipolo di vita soggetto illecito non conferendo cioè promessa concretamente una
Ma la corte perché non lo fa io fanno notare avesse segnato volevo scritto ma non è certamente tanti descriverlo statica
Sostanzialmente la corte ivi compresa la sentenza diciamo scossa
Il limite relativo alla carte ritaglio dalle norme ai cinque cioè la corte che e il normativo e l'applicazione della
Per il taglio
Devo verificare io borghese Pistolesi dove produttivo di nuovo principio normativo in questo caso il principio in base al quale sarebbe la responsabilità indiretta dei magistrati
Principio che non deve essere direttamente ed esclusivamente prodotto dell'Italia ma deve essere espansione io ho un principio o inesistente assistente o principio generale dell'ordinamento ma veterani di ordinamento frutto colto innovativo senatori dice se condivisibile ricambio
E di introdurre un principio di sia acquirente oltre il figlio rappresenta nel bene giustamente oppure una integrazione
Però una integrazione di spettatrici generali già vigente erano per l'ordinamento quindi il referendum e sia con tecnica dell'Italia al di là ente impossibile se l'obiettivo preferendo non è coerente con un principio già esistente all'interno del sistema vigente oppure di una decisione generare esistente all'interno dell'ordinamento a mio avviso è una hanno giudica insensibilità molto al di là di una ridefinizione il principio nella sentenza tre
E allora cosa potrebbe accadere propongo ritengo che essendo proseguire la io avevo detto qua
Ironico gli erano arrivare a o con abilità decisione popolare in senso favorevole produzione responsabilità civile diretta e libri Marisa meglio però mi pare allora non possono far nulla normativa nell'unica soluzione sarebbe la soluzione prima del pene cioè abrogare rimane dunque un appello può quello no si potrebbe fare per il contenuto costituzionali Nicola senza perché non si poteva applicare la persona ma disciplina Serenissima unilaterale ecco quindi diventa sospira sì sereno ma comunque in linea generale questa sentenza
Ci insegna esigono all'interno venerdì e praticamente pro impossibile trovare un principio che sia isolani in alcuni disposizione conti ma necessariamente un certo principio frazionati in una pure dati a disposizione
E quindi è necessario abitazione ritardo credo che questa sentenza la signora davvero la Pio Perona
Forte forte azione lui riduzione per l'ammissibilità della sfera di ammissibilità e sensibile resta questa logica dei principi obiettivamente nelle quasi impossibile ritornare per rendere gran verificando utilizzare sia dovere ricorrere ora parziale della blocchi di legge oltre richiesti totale avrebbe ricordare ove si esporrebbe alla stessa critica ricorso cioè cosa verrà detto in quella sentenza
Voi potere esaminare punto ma poi non si sa esattamente qual è l'obiettivo dal referendum c'è il problema dell'abrogazione
Totale diventa la difficoltà la individuazione il nominativo grave
Quindi non è
Scrivono di essere ancora difficile riuscire a a spiegare in quale il nominativo qui utilizzabili tutto queste sentenze si dimostra che nella pericolosità abbinabili nomina azione dei requisiti quello che negli anni una Paolo immagina come lo strumento doveva favorire la ieri sarà comunicazione la comprensibilità perquisito quindi rimarrà precisare al al vota la comprensione il vuoto denominazione viene scritta sulla
Sottoposta avvenuta delirante cioè un momento boomerang difeso ci riconosce contro il c.t. distinzione una
Diciamo meglio esponente sono sorpresa unico con voi
Il presidente della corte Carlo evidente che quando si spinge per la precisazione di una certa denominazione
Bene poiché il falco comunque emerga bisognava dimostrare la congruenza tra la denominazione si sa e poi dopo le bottiglie
La differenza
Per quanto forte sempre vicino al bancone e non che io non è quello soggettivo provocò minima quello che si evince oggettivamente dalle disposizioni annunciate acquisito
Ma sentiamo veleggiano giurisprudenza molto ampia attuare avvolta in banda
L'oggetto sulla base dei due dichiarazioni lunga dall'onorevole espongono episodi ammissibilità rendendo questo no no parte rischia di produrre effetti controproducenti avevo scritto tante altre cose nuove linee verso San Vito offrono grazie
Grazie
Prossimamente c'è sempre di più uno cosa c'ha detto questo dualismo in assenza di controllo quando il della cassazione della corte costituzionale
Che sono diciamo così soggetti che hanno una provvista strumenti
Completamente
E non parlo di differenza di giudizio parlo proprio di tecnica di capacità di poter entrare del resto c'è una fortissima probabilità nel fatto che la Corte costituzionale resa risultino omogeneità
Ma perfettamente con cui conclude con la prima
Visione normativa che la denominazione della stabilisca un filo
Che l'Ufficio centrale per il referendum stabilisca la denominazione così come prevede la legge ma non abbia deciso che omogeneità è un non senso dal punto di vista della processo nei confronti perché è evidente ci sono i casi clamorosi in cui sul problema della denominazione ora quarantanove evidentemente non li la domanda che mi faccio io giocosi poi
Perché mi ricordo Giovanni Guzzetta quando quando finirà la sua opinione esiste
Perché avrei voluto mettere responsabilità diretta del magistrato quali il quesito oggettivamente non era funzionale soltanto giusto perché mantiene entrambe le responsabilità sia quello che lo Stato che quella diretta del magistrato
Ma a parte questo che la Corte costituzionale
Non poteva non prendere in considerazione questa sfasatura e
Perito Vinicio questo più o in questo obiettivo ma del testo pace questa sfasatura pone un problema di sicurezza e qui vengo al punto
Finisce la prima Francesco dal cabaret anche Tommaso comuni passo motivo di inammissibilità come basta un motivo per dichiarare illegittima la disposizione perché aggiungere ulteriori aumenti
Questa domanda indie importantissima la seconda sentenza della separazione delle carriere del due mila lui la Corte la sentenza ogni fece notare che scrive la separazione delle carriere nella denominazione sottovoce Wandissima quesito
Non ritenendo vedono così la sfasatura influente fine gli amici
Luisa Cassetti prego la parola grazie
Grazie a voi mi scuso ancora per non essere lì con voi ma è una giornata piuttosto complicata come ha già spiegata da Anna Maria e a Federica che ringrazio per l'organizzazione di questo seminario ora la redazione di Giupponi e gli altri interventi che mi hanno preceduta mi permettono di andare più velocemente
La questione è che volevo sottoporre diciamo sulla quale mi interrogo e che proverò a spiegare diciamo nel tempo ristretto che abbiamo proverò a spiegare nel testo scritto eh partire dalla dalla vicenda dei quesiti in materia di giustizia
Due mila ventidue dichiarati ammissibili per ragionare sulla relazione che questo tipo di referendum genera ristretta alle responsabilità del Parlamento che come sappiamo sta svolgendo una Parlamento Governo impegnati sul fronte della riforma della giustizia che per molti aspetti come ci è stato già detto interseca e sì relazione a ad alcuni di questi quesiti vitalità dell'istituto referendario rispetto a questa vicenda dei referendum sulla giustizia dunque la vitalità sicuramente legato alla scelta del sistema no lo sappiamo sapere interpretare da parte del comitato promotore intercettare dei mutamenti sociali
Da poi porre all'attenzione del corpo elettorale
Questo è il senso originario di questo era come dire l'obiettivo originario e se volete anche scontato del comitato promotore per quello che abbiamo sentito per tutti gli interventi sul giudizio di ammissibilità da parte della Corte costituzionale sappiamo che la grande difficoltà per il comitato promotore e la oggettiva difficoltà è districarsi nei meandri
Della giustizia giurisprudenza della Corte costituzionale con tutte le contraddizioni e le anomalie che sono state mise in luce anche da ultimo da Giulio Salerno
Dunque una corsa ad ostacoli per i promotori una avviluppa Mendo della giurisprudenza della Corte costituzionale in tema di ammissibilità del referendum è in questo quadro
Sulla base di queste premesse bisogna chiedersi da quali premesse partono
Contesta ogni anno questi referendum sulla giustizia dichiarati ammissibili hanno una storia di scarsa partecipazione
Sono andato a rivedere perché mi ricorda una lunga lista di referendum che non hanno raggiunto il quorum negli ultimi vent'anni
Però ebbene riguardarci la benché visto che dobbiamo ragionare sul referendum nel sistema dei poteri no
Ricordiamoci che dal novantasette sino agli ultimi referendum su ventinove quesiti ammessi al voto solo quattro hanno raggiunto il quorum partecipativo
E non erano questioni come dire peregrine o poco vicine alla sensibilità
Dei cittadini delle persone perché uno riguardava appunto
Questi quattro che hanno raggiunto il quorum partecipativo erano questioni riverse andava dal legittimo impedimento al servizio idrico e alla questione nucleare ma nei nella gran massa di referendum che non hanno raggiunto il quorum ci sono appunto i quesiti sulla giustizia quindi partiamo da un'esperienza evidentemente di difficile comunicazione
O di difficile gestione da parte dei partiti che hanno promosso quei referendum dunque la storia si ricorda della questione sulla CSM abrogazione o di lista
Proposta sulla separazione di carriere tra magistratura giudicante e requirente incarichi extragiudiziari dei magistrati cioè vicende specifiche attinenti all'organizzazione e alla gestione della magistratura che hanno avuto l'esito che sappia certo si può dire oggi la situazione di oggi è diverso dal ristretto quella del mille novecentonovantasette però anche allora
Sono andato a rivedere i dibattiti di quel momento anche allora era molto forte
La percezione in ambito europeo perché sono gli anni in cui no e noi stavamo come dire per completare il passaggio verso la moneta unica
Quindi sono anni decisivi in cui nella dirà dibattito internazionale sovranazionale si parlava della necessità di riformare la giustizia e quindi il referendum come stimolo
E legato a vicende sovranazionali esisteva già allora era chiaramente presente nel sistema eppure nonostante questo i referendum sulla giustizia hanno avuto l'esito che sappiamo
Oggi il quarto sistemico
Se volete ancora diverso
Sempre quadro sistemico intendo dire lo stato di salute e di coloro che secondo una formula che molti autori hanno osato si sono appropriati dell'istituto referendario cioè i partiti politici viviamo una fase in cui è come dire evidente la debolezza forse è un termine a unico debole Santini quei partiti forti della narrazione l'oculista
Perché c'è una debolezza generalizzata è una frammentazione anche in quell'ambito probabilmente quello che ci diceva Francesca Biondi cioè che le Regioni sono state usate in realtà strumentalmente
Perché un partito che appoggia questa larga maggioranza vuole fare leva il vuole sentire gli elettori su il tema della giustizia e quindi si è appropriato in realtà di questo tema è il figlio di questo di questo muto di questo sentimento
Di questa percezione di debolezza secondo me quindi il quadro oggi rispetto alla situazione del novantasette di ulteriori debolezza
Rispetta ci a l'obiettivo di appropriarsi di questi referendum per sentire no agli umori del corpo elettorale e in più c'è un altro elemento che non va sottovalutato
In questo atteggiamento di appropriazione da parte dei partiti e cioè che questi referendum sulla giustizia alcuni di questi in particolare sì intrecciano
Con una la riforma della giustizia che non è una qualunque riforma della giustizia ma una riforma necessaria quanto mai necessaria perché sappiamo benissimo che tra le condizionalità per e l'acquisizione dei fondi del PM RR per la gestione del posto anche mia c'è la necessità di intervenire su lui
Le disfunzioni della sistema giudiziario Minali inteso come il processo ma anche sulle disfunzioni organizzative vedi riforma del CSM del sistema di elezione del CSM della questione relativa alle candidature ora brevemente gli esiti possibili che ci possono far immaginare un futuro o non certo roseo per il referendum è il fatto che questi quesiti possano vivere
è un il mancato raggiungimento del quorum no è sempre dietro l'angolo il rischio perché comunque si riesca a organizzare una comunicazione non certo facile come ci diceva
Daniela Diana per comunicare effettivamente questo tipo di referendum così i tecnici così specifici ammesso questo se si dovesse arrivare a un mancato quorum ebbe qualche problema a questo punto ci dovremmo porre sia come studiosi ma anche come persone che dovrebbero suggerire forse una riforma del settantacinque oggi torna alla fine
Se invece se ci dovessero essere i comici veniva suggerito delle riforme in itinere e in particolare ci diceva se non sbaglio Giupponi varcando che quella sulla candidatura del CSM per i membri togati cioè il numero di venticinque cinquanta firme potrebbe essere in qualche modo superato dalla riforma del CSM
è ebbene comunque bisognerebbe poi vedere se la riforma sia considerata sostanziale o meno perché a quel punto ci potrebbe essere il trasferimento del quesito e come è già accaduto in altre volte gli italiani si troverebbero a contare su un quesito diverso no
è già accaduto in passato e anche questo fa capire che per voi ci sono dinamiche che riguardano anche la possibilità di andare a votare su una normativa diversa rispetto a quella sulla quale è stata fatta la campagna elettorale
Ma c'è poi all'altra diciamo prospettiva in estrema sintesi pesava la mia pensione e cioè il fatto che in realtà andando con lei alla alla a vedere quali dei quesiti quello sulla separazione delle funzioni e quello sui in particolare sui consigli giudiziari su consiglio direttivo della Corte di Cassazione
Quali potrebbe essere il seguito diciamo in ambito parlamentare e li abbiamo come dire sui consigli giudiziari abbiamo una commissione ministeriale voluta dall'amministrata abbia che sia essa resta no
Chiedendo il pieno diritto di parola ora ci dicevano c'è anche un emendamento che chiede anche il diritto di voto quindi modifiche probabilmente fossili in sede di approvazione della della riforma della giustizia ma fino al punto finale che in sostanza noi viviamo una stagione in cui il vero rebus del tutto quello che ho sentito anche stamane
è è come uscire
Dalla piede durante appropriazione da un lato del referendum immane i partiti politici che sono nelle condizioni che ho provato brevemente a riassumere ma dall'altra uscire anche da un referendum passaggio dalla Corte costituzionale
E a sua volta la Corte costituzionale in qualche modo sempre più in difficoltà nel gestire questo famigerato dono avvelenato perché come diceva la la collega Diana eh eh comunque difficile comunicare per la corte anche le tecnicalità del giudizio di ammissibilità e allora in prospettiva futura ripensare a quello che l'esito del nostro referendum anche per volontà della corte c'abbiamo spostato tutto sul referendum come atto con forza di legge
E da qui in poi derivano anche no le evoluzioni e le involuzioni della giurisprudenza costituzionale permettendo cassiere quell'anima di strumento di controllo
Ho ripreso in mano un volume del novantadue curato da Luciani embolia un convegno svolto qui a Perugia e e emerge già nei primi anni novanta quando qui si discuteva
C'era in ballo la questione del primo referendum elettorale no tra i relatori
Si si si capiva che si parlano ma non si parlava di questa grande vicenda del primo referendum manipolativo pienamente manipolativo eppure in questi contributi ho ritrovato la il bisogno di uscire dall'appropriazione dalla gestione partitica del referendum e di tornare a un non dico Progetto Mortati in seconda sottocommissione ma una nuova dimensione
Reale descrittiva della partecipazione in sede referendaria più ricca più effettive e il medico comunicata
Oserei dire che forse riforma del settantacinque i partiti non hanno solo una mano al referendum ma dare una mano a se stessi
E tolgono molti problemi alla legittimazione della Corte costituzionale in sede di ammissibilità
Spero di essere stata chiara e mi scuso se non posso rimanere fino alla fine ma una riunione diverse ore di lezione grazie
Guardo giungere alle alle cose che ci ha detto un lui sa Cassetti
Un ulteriore spunto biografico
Anche in affettuoso il collirio Caravita gravissima relazione viene scrisse prendo un bilancio risorsa democratica
Nel nel convegno corte costituzionale in cui Beniamino metteva in evidenza questa pare questa funzione che il referendum ovviamente accentuando il secondo termine dell'opposizione è una risorsa democratica il referendum deve svolgere in un sistema pluralistico come come come il nostro
Certamente aveva tutto focalizzato sulla funzione normativa no costruzione pone normativa
Ah Filomeno una il re non dimentichiamoci che ha raccontato appunto una norma del progetto molta secondo sottocommissione
Nel quello che si considerava il minore dei mali referendum abrogativo così almeno inoltre ma diciamo così le rimetto a tema
Ha significato sostanziale e scaricare sull'abrogazione referendaria tutte quelle potenzialità che florilegio di strumenti portati voleva immettere nel sistema
Cioè in fondo nove o quindi sono diventati di referendum propositivi e ci muoviamo vile in maniera molto molto chiara sono riferendo di mera valutazione prodotti in Italia gran parte dei costituzionalisti molto non so già
Allora con i presenti li voglio dire continuano a pensare che il referendum abrogativo sia la norma che abroga una norma
Mentre invece grazie anche alla corte costituzionale anzi direi soprattutto ruolo scusanti contraccolpi in questo ambito diventati quello che e inevitabilmente devono essere
Punta il progetto molta gli strumenti per la partecipazione democratica sorvolo pagamento nel più grande
Di benissimo poste alle domande sociali nessun sempre più rilevanti in ogni ambito non soltanto i Tino
Professor Giuseppe Morbidelli adesso la parola ribasso senz'altro titolo per parlare grazie con la versione tricolore
Al però grazie ringrazio Andrea dei costi viene acconsentito che e aggiornarmi
Sia esso
Una rilettura
Già la relazione
Soluzioni oneste CIA attraverso una percorso critico che io ho cercato di fare sulla coerenza costituzionale naturalmente è stato detto moltissimo Cosimo
Quindi cercherò avevo anche preparato una mini relazione in cui cercando di rispondere a prendi cinque profili missili Ducenta dal gruppone prima dicendo non si sicuramente il calcio perché è stato già anticipato solo una chiosa rispetta Laurentino Andrea sì sulla mettere sempre stato configurato insomma
Anche da prima dottrina una forma di partecipazione come tale incidente proprio in maniera forte sia sulla forma di Stato malgoverno abito chiaramente è stato dimenticato è stato usato finalità talvolta contingenti contro sta
Comunque per venire più propriamente al tema io insomma una battuta si è parlato molto
Di quindi il modello chiare se c'è qualcosa di non chiaro proprio presente alla corte costituzionale sia specifiche sentenze sia nel corso come è stato Vittorio chiarezza
Non perché sia qui davanti a ventotto privata che polentone Grand h
Questa d'urgenza alla Corte a me mi mi ha fatto il suo avvenire anche gli studi vidi Francesco Cavasso sulla intascano mica Pasquale doveva in qualche maniera muoverci
Con estrema difficoltà sia sulla base di Elisa scrittore sia sulla base del scritti dei Padri della Chiesa Sant'Agostino cioè a esiliato decretato i punti c'è quindi capite bene signora ricorda umano ma normativo paranormativo aggiungeremmo sotto il loro sulla quale ci vuole però raggiunge attraverso meritasse fissato dimostrato dai galleristi si poteva raggiungere qualunque risulta non c'era alcuna i bastava scegliere quella si ragiona giungeva
Quello che naturalmente essere opportuno sotto questo oggettivamente nel poi risultato della sentenza costituzionale come ha detto una sembra
Sarà ciò che altri eseguendo la sentenza sulla
Responsabilità civile dei magistrati lasciamo perdere tutto il resto perché internet dietro magari sicuramente il fatto che da la responsabilità diciamo indiretta o responsabilità solo deriva ANSA qualche cosa praticato ovunque lancia in Germania di Spagna prima non era poi è stato introdotto questo sistema lasciamo perdere sistemi di sostanziale immunità
Che sono tipici dei paesi di comodo però il Genoa quest'oggi fare manovre della responsabilità civile se qualcuno vuole legge produca scritto d'accatto sulle sue lezioni Grubman giudiziaria tutto Carlo quinto anzi
Tu hai fatto un un tributo velocissimo
Avviene a Milano invece facciate Sant'Uffizio russo che veramente la sua storia è stata qui perché per prima giudice tutto in Italia ha dato un contributo decisivo allo studio delle giudiziario che prima in passato quindi diciamo scusami e non c'era una cosa solamente di carattere pratico senza necessità processo di questo inquadratura domande come è stato veramente frutto in particolare nello versando risoluzione tutta la sua discendenza fra cui appunto
Professor Kang
Allora la sentenza numero quarantanove contumace insomma
Che cosa la caratterizzano invece è stato detto però mi sono preso delle delle non si sente
E sa a è stato detto tantissime motivazione
Genesi lingua internazionale volle alle insomma il un vero trionfatore con offrì come sui precedenti batteria
Ovviamente nella ambiguità
La lunga ungherese presente diciamo salvataggio in corner di fronte a qualunque situazione del genere il modo normativo sul largamente molti dubbi sul voto valido veloce sì se non altro la Costituzione trentuno Terracini dello stato e così via
Ora le conseguenze illogiche perché non ci sarebbe un parere realismo l'azione di rivalsa e l'azione invece diretta ora infine di ma forte della legge costa ne Guidi datoriale di cui è stato dimostrato Chiara la repressione insomma in cui la Corte da
A scovare
Laddove è possibile vento indirettamente individuabile la presenza di con un diritto di urgenza soggettiva comunque tutelata dalla Costituzione questo ne hanno solo dall'Istat relativa avviene per dare Rafa similare a quelle dovrebbero essere Lucini c'erano i ovviamente vincolata invece diventa diciamo fratelli siamesi è convinto diciamo risulta atto di questo excursus della della corte costituzionale
Se
Poi certamente guidato dall'alto darle corrente Trento manipolativo sono otto o no le motivazioni tutti hanno detto
Sono però ed altri parere qual è la ragione ma la ragione tanto direi che parafrasando ancora Giuliano Amato non è prenderlo ma sono i pesi e contrappesi sul nuovo addirittura così sino a usare effettivamente
Ma io li anziché calare il richiamo collega favorita dettate dall'inglese negli anni novanta dichiara serenamente quando diceva
Sostanzialmente questo guardarsi quando l'avvocato Stile troppo moderna torto cioè nel senso che l'eccesso di potere tre ore dimostra di per sé quindi è una cosa atenei che si fa direttamente a avvocato però diciamo questo
E l'effetto di quegli accordi definito Larry tassa canonica ormai largamente impiegata radicata ventenne anch'io del poeta cileno una cifra che si fa la segno dell'avviso che rimanendo nel diritto canonico perché credo non sia praticamente possibile
Riuscire ad avere un accesso prediletto
Da quello che si è potuto comprendere la mente vale quel che vale ciò registrato però nomina diciamo su questo hanno pesato molto alla presenza dei magistrati relatore ciociara cioè nel senso che cioè uno sbarramento fortissimo e poi sempre come sempre raccolte avendo o non conosciamo già da dissidenti insorge
Condotte del sei gennaio lasciano in pace Marlene popolazione è stato uno degli omosessuali qualche altro referendum no parte deciso che si aggiudica appunto questo con qualche cosa che nelle segrete stanze ogni tanto si sente dire non so se dietro io comunque riferirsi pubblica ora lacrimare perlomeno in Europa
Aveva oratorio gergo però giocando altro radicale avverrà il pericolo delle nostre
E con questo chiudo
Diciamo voi Giovanni l'avesse seguito della noi siamo troppo abituati diciamo dato formale Ardant diritto positivo come dico sempre io abito Orlando rispetto a Mosca sono però i i dati fattuali
Quelli tutta l'attenzione è vero per esempio i dati fa guardati sul ruolo rapido senza politica insomma devono essere usati tutti e due sono scese in fondo che hanno a che vedere con la presa del potere degli devono essere scusi separati
In effetti oggi sono invece secondo finale sono andati realmente meramente di sentito dire diciamo non più il vernacolo così all'avanguardia a livello di gossip il delirio di nervosismo sicuramente molto importante per non Vitore ormai diciamo davvero una voce occorre ruolo insomma giudice tutto comprensione essere emendare il monopolio proprio il periziando dirà quello che vi invito proviene continuare fatto a studiare dati normativi convergere però tenendo sempre presente
Nella politica questa indicazione decisiva
Grande maestro Gaetano Mosca può insomma ci danno gli studiosi senza collega esempio Roberto recentemente un libro diedi Mollino su libertà e uguaglianza
Si devono le eccezioni statistiche quindici non normale ritrosia sarebbero mila tasselli ragion bontà servono anche per lo studio del diritto positivo scusate lo investe di una relazione parametro ecologiche arriva nonché io io moltissimo rappresentata ma credo che Umberto negozio grazie
Vorrei dire assieme ad oggi sono sono fondamentali in fondo
Orlando purtroppo vinto su Simmons erano e continuano a ma c'è anche questa questa continuità anche alle nuove generazioni costituzionalisti costruzioni servito su più
Impiega valorizzare orlato di quanto non farlo altri altri studio paradossalmente perché sua coi socialisti
Recita di punto duello Calamandrei non so scenate c.t. grande maestro molto volentieri insomma è stato uno dei primi che più di tutti no portato avanti questa idea della della contaminazione
Nelle nelle scienze quest'estate del referendum sarebbe un ciclo ossia come appunto dato forma soltanto un aspetto molto umili ma dell'intera riferisce perché quello che poi conta sono le pressioni professioni che vengono svolgersi in un lunghissimo periodo di tempo no che chi ha intrapreso battaglie giusto creerà problemi con le Ferrari sa che non conta su di essa conto lunghissimo io li che veramente
Fin qui tutto il giorno titola distesa nel tempo dovuto tantissimo puliti molti dei quali suo ex simili
Adesso l'ultimo degli interventi Giovanni Ventura ragionevole
Sì
Grazie
Sentite neri con una significa nati sì che sarebbe stato
Ma contributo sarebbe stato molto molto importante
Faccio sicuri
Dunque
Sapendo Downton logica io sono state nel collegio difensivo ventisei qui non avranno
A nazionalisti come
Circa la reale deviazione generale sugli udiva
Esperienza diciamo
Sentenze
Secondo gli altri soprammobili libri generale l'istituto sono una cosa voglio dire su questi referendum sono che non riescono caso per illuminazione ecco senza entrare nel merito degli sono momentaneamente distrugga la denominazione o una modifica Ed Miliband risponde
Ma certamente non ha nessun senso del fatto prima del giudizio della Corte costituzionale
Che bisogna cominciare anche legato all'individuazione del fine intriso cosa riscosso gentile repressivo la Corte di Cassazione fin qua questa indicazione non appena titolo del far nulla né per negoziare con con gli omologhi riguarda ovviamente ragione alcuni termini Locri del diciamo fino alla corte costituzionale socializzazione isteriche slogan su quale base inglese viene approvato parla scriveva che a quel punto dà un'indicazione
Il fatto che la Corte non lo si sorride separazione funzioni non non entrambe disse
Adesso è sbagliata così come rende tutto molto sul quindi o abolizione anche il guardaroba oppure posticipazione Aldo Riccio
Detto questo urla io mi scuso domanda
Citati sono stati tanti mi limiterò anglicismi sit-in anch'io che indicibili istituzionali Holdings Inc
Però non è possibile mentre il nuovo ordine questa giurisprudenza senza interventi il o
Chi chi mi scusi su oppure io
Dirò continua speranza sul
E cercherò di spiegare perché
Brendan ci possono essere dubbi nel processo si sovrappongono rigidamente grande decisione i la valutazione sui livelli così come astrattamente poi sulla terra una cosa siccome applica è chiaro con i criteri postulare un criterio molto Hoshi moroso omogeneità chiarezza coerenza l'applicazione diciamo numeri diversi in discussione il criterio organo concluse
Ma non è di le mi pare decisamente dei della questione umana cruciale
Dicendo una serie di eliminare ammissibilità ci manda
Ma l'aumento non vorrebbe dire i segni di leggi costituzionali da raffronto tra norme e previsione costituzionale il giudizio di ammissibilità e truffa un giudizio di incostituzionalità accorpare esito incerto riduce più normativo e ora affronta faraone Lonesome ovviamente
La questione che nella logica del giudizio di ammissibilità abbiamo sempre pensato che questo avviso incostituzionalità dovesse essere chiuso nel veline
E secondo me astrattamente molti denunciate dalla morte grandi per esempio provocatoriamente di Roma
Quando enorme costituzionale parmense obbligatorio cioè la norma che io unica possibile applicazione del costruzione in fondo sta facendo un esame solo il fatto che il referendum abbia detto una legge ordinaria
L'emozione è prevista ritardi così
Quando riesce il quesito di nessun genere eccetera
Senza entrare nel merito con una
Ma ma certamente ovvero che cosa farà lo stesso
Rispetto al settantacinque tutela l'interesse S de Dore allora genuinità del quesito e quindi alla genuinità della propria scelta DVD quindi si muove sempre direi persino qua quando parla delle norme costituzionalmente necessaria riferite alla funzionalità degli organismi nella cessione leggi elettorali si muove in qualche modo veloce riguarda ritroveremo l'Italia attraverso uno strumento si crei una situazione diciamo così emersi come dire di di di di di diciamo creare riflessi sul sistema eccessiva perché quella che ritiene che non c'è rimedio all'esito di un referendum che non si mosse ordinativo non c'è rimedio
Quindi siamo sempre nell'esercito dove e secondo me abbia passaggio a un'estensione indizio laddove questo desiderio pariteticamente riferire sono casi quindi Parma motivo questo che nelle norme costituzionalmente necessaria viene applicato da una in relazione alla funzionalità dell'organo rispetto alla quale non c'è di meglio perché se no
Un buon pomeriggio ma rispetto alle norme sostanziali
Perché sarà corre il rischio perché cosa diceva una cosa esattamente né anche sulla su una cinesi curiosità sulle mie posizioni che cosa diceva
Dalla Costituzione sappiamo che in questa materia una norma ci deve essere
Il legislatore per la discussione di scegliere quale che Saddam ha bisogno di una legge sulle leggi chapiteau leggendola ci deve essere una legge elettorale poiché l'IVA i legislatore UDC perequare NI e i i promotori del referendum deve fare in modo che comunque ci si avvicinerà indicativa
Però siamo in una situazione in cui Pica ma questo signore manca il presupposto mentre nel caso delle leggi elettorali ad esempio non c'era un medico quindi meglio cioè
Cioè se io procuratore di io la una norma sostanziale la soluzione il giorno dopo qualunque giudice risolleva la questione di costituzionalità e io là vicino
Mentre eccetera e non c'è il giudice rimosso dalla Renault lo perché è un valore non è colmabile attraverso questo secondo me il criterio diciamo questo questo mentre responsabile civile lo dico solo che effettivamente
Ammesso che
Si condivide la tesi che questi Franco ritiene che prima delle responsabilità civile Luigi ci debba essere una norma necessariamente speciale anche sul tema della responsabilità e le stesse norme necessarie per speciale non posso applicare la norma generale e quindi si sveglia in questo è stata l'Armani volatilità requisito
Perché non ci sarebbe stata nessuna memoria organistico nell'ottantasette ragionato vedermi tradizionale c'è una norma generale sulla responsabilità civile poiché le norme speciali si estende la responsabilità
Presso la Corte nella sentenza dei tablet lo dice chiaramente in questo caso la cosa cambia sicurezza è un fatto che accade normale
La la Gabbianella oppositore del oggi l'ha cambiato il mondo palese
Perché come qualcuno ha detto lei gli inquisitori oggi l'aborto chirurgico cenni manipolabilità insomma aveva veramente può ed era però tutto fondato sottoposta ad un gruppo presidente il presupposto era nei ritengo che ci siano consigliere generale sulla responsabilità disciplinare ottanta ventotto che tra l'altro quando parla di responsabilità diretta
Io sotto promosso poi conciliare come mi pare negli altri articoli costituzionale stiamo facendo un bilanciamento che travolge la lettera nell'agosto però detto immutabile mi perdoni ma lei mi limito a fare lo stesso allora sì senta bene questo condivido
E qui da qui che bisogna partire questo tipo di riflessione bisogna comunque ritengo per limitare ER
Portata espansiva dell'esistenza di un omicidio costituzione d'aver persino nelle perché questo cioè è rimediabile l'esito referendario si colloca dentro a prescindere dal fatto che c'è la recidiva di sospensione come sappiamo che sottoscrivono
Cosa che fu utilizzata nella stessa seduta consecutiva selezionati nella contesa ci possono essere vie questioni anche di costituzionalità però c'è la musica tradirlo benvenuto sospeso poi fu forti che aveva cioè ma la corte non risentirà vicino a generare sulla responsabilità civile i gradi di Amanda lo stesso ordinamento giudiziario del vice il testo unico degli inviati civili lo Stato si applica in quanto compatibili
Quindi siamo in un altro orizzonte la porta cambiamo orientamento va benissimo logiche particolarmente all'ammissibilità questi cioè c'è un prime diciamo così di nuovo che consente un giudizio di legittimità forse la non lo devono dare insegnamenti sentimenti non c'è finiremmo o che nessuno colmare mi fai sassi costa ultimo punto venendo questi casi cioè i casi delle delle delle leggi elettorali non riuscissero io scrissi tempo fa
Un articolo in cui suggerirono soluzione possibile avvilito diciamo
Il gerente comunque
Con un margine poteva attivare la la la la è il mio ragionamento saliti in questa giurisprudenza sul sul piano vuoto normativo legge elettorale noi abbiamo un bilanciamento tra valori da una parte centonove prima Contini da finale alla radice il valore
Gesto di Rivoli ovvero ricitarli abrogare le leggi per giungere a Costituzione dal
Ho la mia opinione è che questa giurisprudenza della corte faccio un bilanciamento dei valori totalmente sbilanciato Zimmer sessanta Ginevra
Ci sono soluzioni intermedie che vengano puniti Synergo nell'uomo meno
Diciamo renderà minore danno per uno dei due valori sedici giugno aprirà
Come dice ed è quello della sostituzione se
Già la legge delle settanta prevede la sospensione degli effetti la facoltà di sospendere gli effetti sarà stato la organizza signori sfilarono sentenza in questi casi l'effetto del referendum detta re per cui fin quando non viene adottata la normativa che sostituisce intenti a riempire il modello
Omissione ma così
Io ne spuntano io preferisco non avevano sfondato non avere dovremmo perché poi c'è il dato politico che noi possiamo espungere dal sistema no cioè figlioccio la legge elettorale maggioritaria nella media sistema elettorale maggioritario e Milano integralmente sto dando un messaggio politico
Ora in Parlamento si assumerà politicamente la responsabile parallelo ad esempio di un faro nella legge uguale o o diverse eccetera però consentire di svolgere e quindi consentire di realizzare l'effetto abrogativo
C'è almeno nelle intenzioni e quindi Paolo incida sull'indirizzo queste il referendum abrogativo è la musica di incidere sull'indirizzo politico seppure in modo negativo
E poi sospendere gli effetti è umana secondo me Milone tesa affermare il principio siccome civilistico paralisi il valore connesso al Dini incitamenti accelera la relazione dalle totalmente totalmente trascura già
Sicuramente spesso questo discorso la coerenza normativa noi avevamo denominazione ma con la disposizione che prevede la costruzione del del perché il collega velocemente della Repubblica
Grazie va bene funzione di consentire al Parlamento di intervenire sulla tenendo conto tenercelo spiega tenendo conto rivendicazione del consultazione popolare
E del tutto incongrua con la possibilità poi il gorilla valorizzare il compleanno crea sono tale dimenticanza va ricordato la rosa dove un orgoglio i comitati promotori esterni di difesa
Significa proposto dalla corte proprio questa alternativa cioè non si sono l'articolo settantotto singolo più o la norma se trentasette trentotto della legge
Per cinquanta rubare sono di natura quello sul merito per
Una misure solleva la questione davanti alla stessa valdesi dannose bilancio così funzionale o meno al diritto alla come implicito nell'articolo
L'articolo settanta settantacinque con la corte non ha mai voluta arriva su no anzi proveniente querelare fu promosso diciamo proprio dichiarato inammissibile lettura inaccettabili missili perché dovrebbero con senza vicino accidentale dove chiedono il giudizio si vedrà la corte non
Secessionista Roosevelt possono emergere convulsioni appunto Gnutti acquista
Giurisprudenza scusi così sopra ondate che presidente pone problemi innanzitutto la stessa la stessa contenuti bene siamo arrivati organici e punibili Lotito aveva film di questo
Interessantissimo seminario e la parola conclusiva di questa giornata l'assenza trovano una direttrice giusta condiviso e a Anna oggi che quanto ci dirà sovversive conclusivo presso grazie grazie grazie a
Tutti gli allenatori Sarmiento chiaramente professione di Federico professoressa Biondi
Ci sia giunta assomigliano aggiunto americano che
Oggi c'è anche devo dire è stato restano confronto fra sessantenni seminari uso con eccellenti bene momenti di discussione vera
Che insomma cui
Spesso lamentiamo senza no anche che l'Accademia facilitata secondo me anche dalla formula che federalistica sempre pronto a dare grazie anche a modo in cui negli anni non li aveva pesanti e cioè a seminari diciamo così fuori no dalla pertanto inviato cade in cui uno si sente veramente libero attiva oggi è il più grosso Morbidelli che ad Altolia assistito molto tranquillo momento libero nel fare a affermazioni che magari in quel gesto più formale avrebbero suscitato qualche orticaria al nord
Ma presenti quindi
Grazie davvero io dopo la giornata di oggi veramente mi riporto a casa tantissime sollecitazioni sono veramente ligure
Berlinghieri il primo fatto siamo distanti oggi quello nella manualistica almeno quella insomma
Una ebrea
Con una continua ad essere in questo senso quando siamo lontani Nanda manualistica cui ci sia proforma pieni per cui il referendum era una forma razionalizzazioni della forma di governo americane io mi ricordo che nella cose
Che avevo chiara perché referendum Aranda razionalizzazione della forma di governo parlamentare quindi era chiarissimo no il il compito del referendum
Che era esattamente quello che che Giovanni ha ha detto alla fine questo questa mancanza di bilanciamento tra corte fa rispetto o alla potere immortalare invece il potere il diritto portare i cittadini e la funzionalità degli istituti
Questa ce la dice lunga però sul fatto che
Elementi di criticarla Corte secondo me questo è un elemento molto forte dal punto lista cioè Corte
Come quanto dimostra di uscire fuori dal seminato rispetto alle cose ci avete detto oggi e su che io condivido completamente esci moltissimo seminati in questo caso
Perché oggettivamente è un attore
Forse l'attore principale della deviazione della metafisica in questo in questo caso siamo davvero davanti ad una sì situazione ce la si fa
L'azione finalmente paradossalmente perché allora io tutti è evidente che c'è una simmetria fortissima tra la volontà che hanno impartito
I quando decidono di lanciare anni referendario quello che succede dopo di questa vicenda chiarissimo no ante partiti un uomo articola
Alle sosteneva sostiene già avanzano potendo Clegane direttamente il referendum in quel momento storico li fa chiedere al
E regioni perché in quel momento gli serve tariffa su alcune questioni e difatti si mette insieme i radicali con due finalità che sono complicatissima benché diverso lo scenario che abbiamo oggi fare Edi un depotenziamento di la intenzione iniziale perché il numero uno no non sappiamo se raggiungono poi forse possono raggiungere perché se non ho capito male sono stati messi insieme al primo turno delle amministrative quindi sul introduce verrà se il Consiglio dei ministri
Il Consiglio dei ministri ha messo insieme quelle due date sì i casi sono due ove sono talmente sicuri consiglio dei ministri che andare a tale questi referendum diventa sostanzialmente completamente inutile
Rapimenti spiego in altro modo questa ingorghi decisione oppure che in realtà quello che andremo a votare sono di così scarso diciamo così incidenza per il voto popolare che mettere insieme alle amministrative nessuna sostanzialmente nulla centrati su due perché francamente io questa cosa metterli insieme al primo turno delle amministrative non me l'aspettavo
Il fatto che invece è stata messa insieme evidentemente quindi alla fine
Come cominciò un referendum qualcosa svolge rispetto alle finalità dei partiti qualcosa molto labile quella però che rimane questo povero questa giurisprudenza alla fine come abbiamo dimostrato oggi sulla responsabilità civile dei magistrati a definitivamente sottratto questo argomento la possibilità
Di essere deciso dal popolo in qualche modo Edward incisi proprio definitivamente seccato
Allora questo mentre invece è un tributo vero ristretto attuale se la corte comincia a fare operazioni di questo genere ne ha già fatti iniziative tutte le cose tonali non si possono sottoporre come ha giustamente detto Giovanni anche quando una legge non si può il caso della responsabilità civile non si può allora che consente a pensare presto cosa cioè cosa di me referendum nulla
Assolutamente nulla i limiti secondo me
Le indennità netta Chioggia perché evidenziato tutti sono state invece molto importante perché poi alla fine giuristi e con questi che dobbiamo
Uscire a ragionare io non lo so se è una modifica del settantacinque però cambiare presto assente tornò
Non ne sono così convinto almeno non sono così convinta che dalla dinamica parlamentari di modifica del settantacinque posso uscire un quadro coerenza non sono sicura questo assolutamente forse forse e si potrebbe provare a fare delle diciamo così delle modifiche più puntuali alla legge istitutiva sentimentale chiamati sulla utilità quindi cose e si possono fare cioè cercare di arazzi mangiarlo
Non sono così sicura una modifica del settantacinque ci porta verso una la direzione opportuna poi abbiamo visto quando mettono mano al previsione costituzionali anche visibili delle dinamiche sono quanto meno
Possibile della
Nazionalità dottor tutto questo io vi ringrazio davvero moltissimo vi invito però a scrivere scriverei perché a questo punto nella lista abbia lei era un grande interesse a pubblicare i contributi
Oggi tutti i vostri interventi di ordinaria anche attillati però
Perché in ogni caso il dodici giugno vediamo cioè vediamo un po'se anzitutto aggiungiamo cosa su io nonostante questo ordinamento continua stancamente avere molte perplessità polizza Musica gestita perché essendosi e poi soprattutto essendo amministrativa già visto come calato l'afflusso alle amministrative rinvio continuo deve fatti questo è il motivo per cui mi ha stupito
Questo abbinamento da parte del Consiglio dei Ministri evidentemente fanno una previsione
Ordine di che sia incidente rispetto al raggiungimento del quorum quindi io vedremo in ogni caso questa questione della referendum secondo me
Pone in evidenza sia problema vero circuito democratico quindi di sistema politico come abbiamo scritto nel titolo e sia anche forte costituzionale perché Cellino dubbio con due luogotenenti in maniera chiarissima e mi ha molto colpito quando Francesco finito dicendo qualcuno ed è dalle coste dall'esterno perché si è messa in una situazione in cui essa stessa non riesce più ad aiutarsi anzi ad ogni tornata referendarie Juba come diceva Tommaso assente del di più nella rincorsa verso destra sta per grazie davvero a tutti e in particolare rendere che agli da è stato ottimo semina
Io oggi
Muovere le indicazioni per quanto riguarda sono iscritti suo conto che stavamo a parola solo per tutti i relatori unità sì
Quindi Santoro prassi veramente è stata una giornata densa molto proficuo fu uno dei continuare
Bene però
Ma