Efficacia del PNRR e competenza della pubblica amministrazione: quali riforme?

Mi scuso ancora per il ritardo
Possiamo dare inizio ai nostri lavori
Ringraziando
L'Università Cattolica li Bender per l'opportunità e la fiducia che è stata data Italia Stato di diritto di essere qui e ringrazio tutti i partecipanti
Il ministro Brunetta
Si scusa ma purtroppo non è potuto essere qui per
OP
Ed evidenti impegni collegati alla funzione ha mandato un saluto scritto che denso di contenuti in un'ottica anche di organizzazione dei lavori ho chiesto il professorino Aldi collegato da remoto di leggerlo al momento proprio di entrare nel vivo poi di quello che è la materia della discussione di oggi
è chiaro che nelle parole di saluto
C'è una grande grande TIR tristezza confesso che quando abbiamo ipotizzato di lavorare su questo convegno che ricordo
E il secondo che Italia Stato di diritto organizza sul PNR il primo lo abbiamo tenuto a novembre al CNEL e continueremo spero a monitorare a parlare di quello che uno dei momenti dovrebbe essere almeno fondanti della Società del Po ascorbico ma dicevo c'è una grande ti tristezza per quello che accade in Ucraina
è ovvio che anche se oggi non discuteremo i diritti umani di politica estera
Io tengo a rappresentare che è uno dei momenti più bui forse ancora peggiore della pandemia che abbiamo vissuto perché stiamo assistendo ad un'aggressione ad un'invasione nel pieno dell'Europa
Rispetto al quale c'è totale disinteresse anche per i diritti umani e per le persone
Che dovrebbero venire sempre prima degli interessi economici della geopolitica che devo dire a noi di Italia Stati di diritto ci tocca profondamente per i valori che stanno alla base nella nostra azione
E rispetto al quale io vi invito anche a guardare leggere nostro sito dove abbiamo pubblicato una commovente lettera gli scienziati dei giornalisti l'uso russi che chiedono libertà
In un momento storico dove probabilmente ci vuole un coraggio ben superiore di quello che possiamo ipotizzare quindi ci tenevo su questo il tema del PNR
Io
Non ho una formazione pubblicistica a una formazione
Di avvocato penalista ma devo dire da quando ho avuto la fortuna di far parte Italia Stato di diritto e poi di essere anche morti Merati immeritatamente presidente mi sono molto avvicinato questi temi che ritengo prioritari tanto quanto altri forse più club tanti per l'opinione pubblica più intellegibili
Credo che sia un'occasione quella non solo dei fondi ma anche delle esperienze globali che abbiamo vissuti per segnare un significativo passo avanti verso il progresso sociale ed economico
E soprattutto quindi per quei valori che stanno alla base di democrazia e di libertà che stanno alla base di quella che è la visione della nostra società
Non è solo una questione di risorse ma soprattutto una questione di riforme vere che bisogna essere capaci di realizzare ora io non voglio entrare più di tanto nel merito poiché delle tecnicalità che poi tali non sono perché sono aspetti strutturali devo dire che se ho un rammarico oggi è che non si parli abbastanza del Pnr nella nostra società che una società post-ideologica dove ma anche ai partiti politici
Non si parla del PNR ma soprattutto non si parla di visioni anche opposte come potrebbe essere come dovrebbe essere ormai una società democratica sulle priorità da indicare all'interno delle riforme delle riforme abilitanti ci sono delle priorità stanno nel documento del governo io
In linea di principio le condivido quasi tutte ma è ovvio che manca anche un dibattito su quello che è una base della nuova società e soprattutto mi dispiace perché manca secondo me la partecipazione cioè parlando anche in vista di questo convegno con i miei amici non addetti ai lavori del PNR capivo che c'era una difficoltà anche a dare un senso pratico del del dell'importanza dell'intervento quindi quasi una sorta di modo col critico da lasciare gli addetti ai lavori ecco non dovrebbe essere così io credo che questo sia uno strumento rispetto al quale si debba incidere la società civile abbia le possibilità e debba incidere soprattutto quella società civile qualificata che ha gli strumenti culturali per farlo
E credo che Italia e stato di diritto
Si debba provi anche a incarnare quello co.co.co. quello spirito di mediazione tra società civile e istituzioni anche rispetto il PNR che dovrebbe essere il valore aggiunto a me piacerebbe che del Pnr si parlasse
Tra i cittadini camminano abbiamo nuovi municipi io sono fatto da da ragazzo il consigliere di zona sono fan del decentramento mi piacerebbe che i presidenti dei municipi facessero una chiamata la popolazione per spiegare anche che cosa il PNR
Quando si parla di riforme perché è importante
A vere una pubblica amministrazione efficiente ma lo spiegasse con concretezza e raccogliesse anche interventi insomma la partecipazione alla base e su questo il mio amico Dino Rinaldi credo che potrà spiegarlo e con lui e Nicoletta mi sono appassionata è alla base della società europea fatta di valori di democrazia e libertà e su questo credo e mi dispiace ma spero che inviti in vista anche dei vari step CISL si apre un dibattito complicato perché sono materie complicate spesso magari è più facile dibattere su su che cosa pensa Tizio il virologo Caio sono materie complicate ma da qui passa passa allo sviluppo della nostra società e quindi su questo noi lavoreremo io chiudo
Ringraziandovi per essere qua invitandovi a seguire una strada socio azione ad iscrivervi proprio se c'è un desiderio una chiamata che faccio io alle armi della società civile
Per rendere accessibili a tutti gli strumenti che stanno alla base della Società che vogliamo grazie Dino ti lascio la parola per la lettura e ringrazio anche il ministro Brunetta per il contributo è l'attenzione dimostrata prego
Un buon pomeriggio a tutti buon pomeriggio anche a radio radicale che ci sta registrando
Leggo il saluto del ministro Magnifico Rettore Lelli gentilissimi professori dispiaciuto di non poter intervenire all'interessato iniziativa promossa dall'inventerei da Italia e stato di diritto
Gli invia un saluto caloroso tutti i partecipanti
Quest'anno cruciale per la realizzazione dei progetti del Piano nazionale di ripresa resilienza e quanto mai indispensabile confrontarsi sulle riforme e sulla loro attuazione
Per la pubblica amministrazione la rivoluzione è in corso un anno fa presentavo il Parlamento le le mie linee programmatiche sintetizzati in un nuovo alfabeto
A come accesso
Di come buona amministrazione ci come capitale umano presupposto indispensabile per realizzare la di di digitalizzazione
In dodici mesi moltissimo è stato realizzato sono orgoglioso del giudizio lusinghiero appena formulato dalla Commissione europea
Nell'accordare il proprio via libera alla prima rata di ventuno miliardi di euro per l'Italia
Il rafforzamento della capacità amministrativa e la semplificazione del sistema degli appalti pubblici contribuiranno a rafforzare il business invariabilmente e l'efficacia della pubblica amministrazione quest'ultima frase
E tra virgolette tratta dal giudizio della commissione
Rinnovo dei contratti di lavoro sblocco digitalizzazione e velocizzazione dei concorsi pubblici modalità innovative di selezione del personale necessario all'attuazione del PNR creazione di un portale del reclutamento che ci impone punto gov punto it sul modello vincenti
Superamento dei tetti al salario accessorio per premiare il merito e produttività
Maggiore fluidità nei percorsi di carriera istituzione di una quarta area del pubblico impiego dedicata alle elevate professionalità sostegno agli enti locali per rafforzare le capacità assunzionali e garantire assistenza tecnica e progettuale
A tutto ciò si aggiunge un grande piano strategico di formazione
Partito lo scorso gennaio rivolto a tutti tre punto due milioni di dipendenti pubblici le articolati in due filoni il primo via centodieci e lode permette l'accesso a condizioni agevolate grazie ad accordi con oltre settanta università su tutto il territorio nazionale a un'ampia offerta di corsi di laurea
Corsi di specializzazione e master
Il secondo Silla bus per la formazione digitale prevede il potenziamento delle competenze digitali in collaborazione con le principali aziende nazionali e internazionali del settore tecnologico il Pnr può essere letto come un convinto investimento sul capitale umano pubblico
Per migliorare i servizi a cittadini e imprese in otto mesi nel due mila ventuno sono state messe a bando circa quarantacinque mila posizioni nelle amministrazioni del Paese
Nel due mila ventidue stimiamo cento mila assunzioni a tempo indeterminato che si aggiungeranno le decine di migliaia di nuovi ingressi legati al PN R R.
In cinque anni l'Appia cambierà pelle
Nessuna transizione digitale a è possibile senza transizione amministrativa e semplificazione nulla possono le tecnologie senza le persone
In Generation IW è una irripetibile occasione per la costruzione di una nuova Italia
Dentro una nuova Europa
Che in questi giorni drammatici di conflitto in Ucraina si conferma sempre di più la nostra stella polare
La nostra casa comune di democrazia e di solidarietà buon lavoro a tutti io faccio un applauso virtuale non so se dalla segue anche un applauso nel fisico
Dopo festa puntuale e approfondita se il ministro direi di poter passare son d'accordo così con Guido Camera la parola l'avvocato Nardo Roma indirizzo di saluto prego
Sì ma anche grazie un indirizzo di saluto veloce a tutti un ringraziamento a Italia e stato di diritto al mio amico Guido Camera
Che ammiro per quello che sta facendo in
Con con questa associazione I anche a me è capitato di partecipare altri incontri di questa di questa associazione
Mi è capitato anche perché voglio ringraziare anche Università Cattolica che ci ospita mi è capitato anche di intervenire qualche mese fa poco tempo fa e non è stata tonica parlare di Kenner della giustizia Corsetti NR della giustizia si chiama di fatto ufficio del processo questo per dire che ci sono dei mondi che invece tiene Verre lo toccano con mano ha ragione Guido a dire che si fa che non se ne parla abbastanza
Nel mondo e la giustizia se ne parla io devo dire che sono
Anche un ho un tifoso nell'ufficio del processo non è che si ascolta così scontato
Non è scontato perché c'è un diffuso scetticismo nei confronti di questa scommessa
Che io ho definito scommessa da vincere proprio lì in università
Devo dire anche che c'è anche una certa approssimazione nella nell'affrontarlo io ho ascoltato la lettera del ministro Brunetta con una certa anche invidia
Allora io ovvero visto il suo alfabeto avvicinarci è capitale umano ricordo un altro uomo di Stato anni fa
Alluda Romano Prodi dove il fattore c era un'altra cosa e io ci consiglierei anche anche in questo in questo passaggio perché vi devo dire che
Il problema del del mondo alla giustizia ecco un mondo abbastanza chiuso abbastanza autoreferenziale dico cose ovvie
E noi corriamo il rischio che all'interno delle articolazioni dello Stato
La mano destra non non sappia quello che fa la mano sinistra auto o comunque non si preoccupi di saperlo pestare al mio mondo in questo brevissimo indirizzo di saluto vi faccio l'esempio di questi due tavoli che ci sono la riforma Cartabia
Perché nel riformare il a il la giustizia civile la giustizia penale soprattutto alla giustizia civile ha previsto delle regole in cui si sta scrivendo la delega
Sull'ufficio del processo
E e chi sta scrivendo la la legge delegata non ha nessun rapporto con tutto un altro mondo che un mondo di università che è un mondo divisi in quattro comparti che il mondo del PON per gli uffici o per il processo che divide l'Italia in quattro zone la zona del Nord Ovest hanno anche un calcio fila che dovrebbe esserne diversità di Torino
E però il due legge le due i due tavoli non comunicano ma vi dirò di più che mi è capitato sabato di partecipare all'Assemblea di avvocati del distretto e ho scoperto che ciascun presidente di ordine riceve telefonate da professori della locale università
Per mettere in piedi qualcosa insieme ufficio processo quindi io non sono un o un tifoso sono uno che spera che la scommessa si vinca
Mi rendo conto che non non non riusciamo a Torno Lizzano ecco non non riesco a sentire parlare il linguaggio del ministro Brunetta nel mio mondo che è quello della della della Giustizia purtroppo così come non riesco a parlare sentire parlare di transizione digitale nel mondo della giustizia con le parole del ministro colà e anche questo grande problema
Il ministro del nei vari profili neri processi che non sono solo quello civile penale e una certa quello tributario per amministrativo
C'è una sorta di federalismo digitale per cui ognuno il suo alla sua piattaforma il suo al suo processo ecco io dico che tutti dovremmo parlare più
Dell'offerta della che erano nazionali riprese resilienza e nel nostro mondi al mondo che è quello della giustizia
Dell'ufficio per il processo ma forse anche bisognerebbe ascoltare ascoltare chi poi ci lavora
Chi poi applicato chi poi a come dire maneggia quel capitale umano
E su questo forse ci dobbiamo lavorare rimane il fatto che presto passaggio del PM re ci sta facendo conoscere una coperta che si chiama Unione Europea
Che poi adesso con questi tragici fatti dell'Ucraina stiamo scoprendo anche come coperta politica e questo devo dire è un inno diciamo era una una nota positiva in questa spuri questa tragedia che stiamo attraversando
In questo momento con la crisi della della guerra in Ucraina vi ringrazio per avermi consentito il portato di salute oggi faccio tanti auguri di buon lavoro
Grazie Rupert Murdoch
Tutti avranno già capito che siamo vivi visti ovviamente anche critici come lei ci ha appena dimostra
Io debbo introdurre abbiamo sei relatori
Dico subito vorrei che i relatori non accedessero il quarto d'ora di tempo essendo in remoto Saro
Il severo di quanto sarei essendo in presenza perché non ho il limite della buona educazione essendo lontano
E però due parole le voglio dire anch'io perché Pnr RN continuiamo a parlare si tratta di muoversi in un ambiente Complesso
Fatto di assi strategici digitalizzazione transizione ecologiche inclusione di priorità trasversali
Pari opportunità generazionali territoriali di genere di progetti di investimento nonché di riforme normative eccoci sulle riforme
Il tutto indispensabile a migliorare condizioni ordinamentali e di contesto necessario all'efficace ed efficiente esecuzione del PM io dovrei partire dall'articolo cinquantaquattro per pochi minuti di introduzione della Costituzione tutti voi lo conoscete ma lo rileggo perché qualche qualche suggestione ce lo conserva ancora questo articolo tutti i cittadini e tutti hanno il dovere di essere fedeli alla Repubblica e di osservarne la Costituzione e le leggi
I cittadini cui sono affidate funzioni pubbliche hanno il dovere due volte la parola dovere in questa piccola appare di adempierle con disciplina dono ed onore
Questi termini sostantivi desueti disciplina e ancor più di più desueto onore prestando giuramento dato impegnativo
Sul piano anche la ricco nei casi stabiliti dalla legge ora il professore Ruggeri noto costituzionalista emerito ha scritto domenica ventisette febbraio di quest'anno
Un articolo che è stato pubblicato su consulto on line e il titolo è la pace come bene assoluto indisponibile non bilancia avviene il diritto fondamentale a goderne il diritto e il dovere di preservarla ad ogni costo in questo Varese saggio che vi invito a leggere veramente dal punto di vista culturale molto opportuno farlo si dice che nella qualità di appartenente leggo quello che dice Ruggeri alla comunità statale ciascuno di noi ha il dovere di spendersi come può per la salvaguardia dei valori fondamentali dell'ordinamento nel loro fare sistema
E per ciò stesso per la trasmissione integra nel tempo trasmissioni integra nel tempo dell'ordinamento stesso vuole appunto risulta connotato all'insegna dei valori suddetti e aggiunge
Volendo rinvenire un enunciato invocabile in campo a sostegno del dovere stesso questo dovere generale ritrasmissione dei valori
Può farsi richiamo addirittura proprio all'articolo cinquantaquattro con riferimento in esso contenuto al dovere di fedeltà alla Repubblica specie laddove si acceda all'ordine di idee secondo cui la fedeltà in parola
Richiede intima adesione ai valori fondanti la Repubblica stesse
E perciò la produzione di ogni sforzo possibile perché essi abbiano modo di affermarsi nell'esperienza Maggi sputa Valiente e integri
Sì a tutti invitati attenzione in custodia alle generazioni aprire di generazioni a venire parla la recente modifica costituzionale dell'articolo nove Next Generation è uno strumento che pertiene al Pnr di generazioni a venire stiamo parlando in questa situazione particolarmente tragica generale e ricordo che di doveri non parlava solo Giuseppe Mazzini quando ha scritto lì dove prende l'uomo ma parla anche la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea comunque i sei capitoli imita
Liberté égalité e francamente lo dico in francese la carta parla di libertà eguaglianza solidarietà
Cittadinanza e giustizia che dovrebbero essere tenuti presente per chi ha i diritti delle far da contraltare la responsabilità devono far da contraltare il dovere la fraternità in particolare starei menzionata dalla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione ne parla il CNR
Perché mette in sintonia un piano nazionale con la solidarietà europea dedito comune europeo che finanzia il Pnr nazionali
E in questa sede devo menzionare anche il Papa che ha scritto un ciclica nel titolo fratelli tutti
Ora bisognerebbe parlare del rilegatore del rilegatore sì perché il rilegatore sta usando un filo per risvegliare questo filo del tempo che si sta riducendo molto oggi diceva San Paolo
Prima lettera ai Corinzi X capitolo settimo versetto ventinove i tempi si sono fatti stretti molti lo stanno dicendo qualche settimane fa lo diceva il presidente del Consiglio tra
Certo rispetto al PNR diceva ai tempi oramai sono opere quando il rilegatore avrà finito il filo avrà collegati tanti pezzi della guerra mondiale a pezzetti ha capito di che si stanno svolgendo da qualche tempo
E la terza guerra mondiale ci sarà il punto di domanda Gallo ora con Marco capitolo primo versetto quindici dovremmo dire il tempo è compiuto oppure se finirà il filo di relegato resteranno degli spazi Giovanni Peretti diceva i nostri spazi sono fragili il tempo dico consumerà
E allora Guerra e pace Tolstoj
Finiva bene Guerra e pace finisce bene Pierre e Natasha si sposano hanno quattro figli Nikolaj Rostov sposa Maria
E però qui siamo anche ricordo quello che sta succedendo in Bicocca ha Fyodor Dostoevskij che diceva quando ogni uomo avrà raggiunto la felicità il tempo non ci sarà più
E il nostro tempo e quello che vorremmo declinare oggi in qualche intervento che parlerà di pubblica amministrazione e di riforme di intervento risanando il Aldo tra Rihanna Corrado Paolo dottor Giuseppe di Giuda Marco Cerritelli e Nicoletta pari io vorrei anzitutto dare la parola al all'amico e collega professore avvocato Aldo travi perché nel suo titolo nell'intervento del suo titolo ci sta la parola ti evocato prima
Responsabilità del pubblico amministratore nell'esecuzione del PNR sono convinto che da par suo declinerà quest'responsabilità in un modo che ci ci sarà restare non solo attenti ma anche così tanti sulle considerazioni che farà prego Aldo se voi intervenire
Grazie Tino
Responsabilità del pubblico amministratore nell'esecuzione del PM
Ora io faccio parte di quel un gruppo di persone che rispetto al PM non sono assolutamente ottimistiche
Rispetto alla luce delle opportunità che sono offerte dal rendere
Che sono tante
Si chiedono soprattutto
Se
Il PM rappresenterà una sorta di parentesi
E le vicende dell'amministrazione pubblica del nostro Paese
Con varie regole particolari
Che
Si concluderanno
Nel momento in cui gli investimenti del PM avranno fine
E a quel punto che comincerà la situazione ricominceranno svolgimento dell'attività amministrativa come era prima
Se le cose stessero in questi termini
E qualche volta ho il dubbio che stiano in questi termini
Per esempio nella legislazione più recente anche di semplificazione
Mi stupisce mi lascia molto perplessa la previsione di disposizioni particolari che riguardano il PN l'attuazione del PM
Come se poi
Per gli altri procedimenti quelli che non riguardano il PM potessero fallire invece regole così profondamente diverso
E non mi entusiasma particolarmente neanche il progetto di riforma della giustizia che è sostenuto dal nostro ministro
In materia di responsabilità questi temi
Emergono in modo particolare
Perché è perché la responsabilità del pubblico amministratore
Non è semplicemente la definizione di alcune regole sulle obbligazioni che derivano in presenza di comportamenti scorretti del pubblico amministratore
Ma è molto di più è molto di più commenta qualsiasi disciplina della responsabilità
Che è sempre disciplina che rappresenta un punto di snodo fondamentale tra l'affermazione di una regola e la garanzia dell'effettività di quella che e nello stesso tempo e anche fondamentale per individuare dei livelli di qualità
Nel nostro caso dell'azione amministrativa che vengono perseguiti anche Attraverso al comminatoria di determinate conseguenze negative per il pubblico amministratore
Una volta così che siamo consapevoli della centralità che assume la disciplina della responsabilità
Rispetto a qualsiasi ambito dell'azione amministrativa
Si è elezione principi che sono stati chiamati da Dino sul valore dell'attività amministrativa e sull'importanza di chi svolgeva un'attività amministrativa sia sulla base di principi molto più banali che sono quelli che riguardano cittadino qualsiasi
Allora secondo me ci si deve porre in questa prospettiva
Quali sono i problemi di fondo del assetto attuale della responsabilità del pubblico amministratore
E se questi problemi vengono superati per il Pnr e se le soluzioni che sono dettate per il PNL
Sono delle soluzioni appaganti sono delle soluzioni che possono essere adottate come elemento strutturale importante significativo rilevante per formare nel nostro Paese una nuova amministrazione
Perché oggi una cosa credo che siamo tutti convinti
Che il nostro Paese a assolutamente bisogno di una nuova amministrazione
Allora per quanto riguarda la responsabilità del pubblico amministratore
Noi abbiamo una disciplina
Particolare che è stata introdotta
Inizialmente in relazione alla vicende di emergenza legate alla pandemia con il decreto legge settantasei del due mila venti
La cui portata è stata progressivamente estesa così da corrispondere tendenzialmente dal punto di vista cronologico
Anche a tutti gli interventi del PM
Si tratta di una disciplina che contiene due elementi
Significativi il primo redatto da una nuova definizione del titolo ai fini della responsabilità amministrativa un elemento molto interessante ma ragioni di tempo lo trascurano
Questo pomeriggio il secondo elemento che è rappresentato darla
Individuazione di una veicola speciale
In deroga ai principi generali sulla responsabilità dei pubblici amministratori
Che è limitata responsabilità che è limitata ai fatti dolorosi
Oppure ai fatti
Caratterizzati da colpa grave solo se si tratta di omissioni ottime si
La cosiddetta colpa grave omissiva mentre la colpa grave commissiva non costituirebbe più un elemento sufficiente per giustificare
La responsabilità di un pubblico amministratore
Qual è la ragione di questa disciplina la ragione dichiarata di questa disciplina è rappresentata dall'esigenza
Di ridurre quel
Quell'Amministrazione difensiva
Che addotta certe soluzioni non perché siano quelle migliori dal punto di vista dell'interesse pubblico
Ma le addotta perché sono quelle che riducono i margini del di rischio di una propria responsabilità
E in questo modo l'amministrazione difensiva finisce con l'essere un criterio che riduce l'efficienza dell'amministrazione
E vai in definitiva a danno dell'interesse pubblico e dell'interesse dei cittadini
Per ridurre rischiosi comportamenti ispirati a questo Canone te le amministrazione difensiva
Il decreto legge settantasette del due mila venti poi più volte modificato ha escluso tendenzialmente una responsabilità per colpa grave
Ora
Questo appunto secondo me merita una riflessione
è chiaro che l'obiettivo del legislatore quello di assicurare che gli interventi nella fase immediata successiva
All'esplodere della pandemia e poi nella fase più a regime del Pnr
Siano interventi che non siano assolutamente condizionati da preoccupazioni esagerate di responsabilità del pubblico dipendente o dell'amministratore pubblico ma a me pare che il problema di fondo ossia fondamentalmente un alterco cioè sono convinto del fatto che si debba considerare come problema reale
Nella pubblica amministrazione
L'adozione di criteri e di azione ispirati dall'esigenza di evitare il rischio di responsabilità
Più che ispirati dall'esigenza di realizzare al più alto livello di interesse pur
Sono convinto che questo sia un problema grave
Ma secondo me questo problema nasce per la disciplina inadeguata della responsabilità dei pubblici amministratori che vigente nel nostro ordinamento
E c'è una disciplina che aveva cercato negli anni novanta nel secolo scorso tinti di Duarte
Come elemento discriminatorio che potesse distinguere fra situazioni di responsabilità e situazioni in cui invece non c'era alcuna responsabilità la nozione di colpa grave
Ma questa nozione di colpa grave non è corrisposta però nessuna definizione formale la nozione di colpa grave è stata rimessa in definitiva all'autorità giurisdizionale
è stata oggetto di riflessioni soprattutto della giurisprudenza contabile
Che cosa sia colpa grave
è stato definito con delle espressioni che sono assolutamente tautologica
Dal punto di vista dei contenuti effettivi ma per quanto riguarda invece l'individuazione dei casi di colpa crea
Pignata la confusione più totale l'incertezza più generale
La conseguenza è stata che lite anzi individuate nella colpa grave una categoria che determinasse anche una sorta di protezione per il pubblico dipende che non è chiamato a rispondere che non può essere chiamato a rispondere per fatti che costituiscono colpa non crea questa prospettiva tratta assolutamente smentita sul sul piano dei fatti
Ora a me pare che di fronte
Athos quando sia una
Un progetto di riforma il punto di partenza dovrebbe essere l'individuazione dei problemi e poi la ricerca di soluzioni rispetto ai problemi che sono stati individua se il problema di fondo è rappresentato dal incertezza
A la nozione di colpa grave la risposta secondo me non dovrebbe essere rappresentata dal esclusione di una responsabilità per colpa grave
Dovrebbe essere rappresentata dalla definizione puntuale
Il più possibile precisa delle situazioni che determinano colta gran una definizione che deve essere data dal legislatore
Non da una giurisprudenza che inevitabilmente finisce con l'essere condizionato a tal caso concreto e finisce con l'essere assolutamente mutevole nelle affermazioni puntuali
Salvo poi sempre di chiamarsi sul piano dei principi a delle affermazioni generali che però sono povere di contenuto
Segnalo che questa soluzione Italtel settori è stata adottata anche nel nostro ordinamento
Penso per esempio alla ricerca di una definizione dei casi di colpa grave per la responsabilità civile del magistrato è un settore molto particolare molto discusso però è significativo il fatto che con riferimento ai magistrati di qualsiasi ordine il legislatore abbia ritenuto di poter identificare e di poter dare una contenuto preciso la nozione di colpa grave
Ancora
Nel legge chi bellica per la riforma delle procedure di mediazione
La legge duecentosei del due mila ventuno
Viene dettata una va be'in quella che riguarda la responsabilità dell'amministrazione che ha divenga un accordo attraverso una procedura di mediazione giudiziale o stragiudiziale
Viene esclusa la responsabilità
Salvo che nei casi di dolo o nei casi di colpa grave dice il legislatore consistente nella negligenza inescusabile derivante dalla grave violazione della legge o dal travisamento dei fatti è una norma differita l'amministrazione che riproduce quasi testualmente una norma che dettata per la responsabilità del magistrato
Io penso che la linea avrebbe potuto essere utilmente quest'
I problemi reali della responsabilità amministrativa
Sono va di il riso
Noi abbiamo oggi un disciplina della responsabilità dei pubblici amministratori
Che non è coerente con la realtà dell'amministrazione
Vorrei fare alcuni esempi
Primo
Non si può cagionare come se ogni danno alle risorse pubbliche in un apparato Complesso debba avverte una persona fisica come responsabile
Questo
Assolutamente evidente
Ma è maggiormente evidente quando si ha a che fare con un apparato complesso come la pubblica amministrazione
Non si può ragionare prescindendo da una realtà effettiva per esempio la disciplina attuale della responsabilità dei pubblici amministratori
Presente la cosiddetta esimente politica
Che ha come presupposto che tutta una serie di valutazioni di ordine tecnico siano effettuate dai dipendenti dagli impiegati e non dal pubblico amministratore il pubblico amministratore firma soltanto è verissimo ma è vero anche che nelle pubbliche amministrazioni attuali soprattutto in quelle più piccole
Il livello politico e il livello amministrativo non sono due livelli così nettamente distinti e il livello politico influisce direttamente anche se spesso in moto non formalizzato sul livello amministrativo
Non salvo scusami è passato un quarto d'ora abbi pazienza ringrazio scusa arriva a una conclusione
Non si può ragionare prescindendo dal fatto che al centro della responsabilità non sono soltanto persone fisiche
Ma ci sono anche Complessi appagati amministrazione
Il comune che si oppone alla realizzazione di una grande opera che boicotta le conferenze di servizio per arrivare all'approvazione di quella grande opera
Non assume nessuna responsabilità nel sistema attuale
E se poi successivamente
Interviene con ordinanze per impedire o rallentare l'esecuzione dell'opera ugualmente normalmente non assume nessuna responsabilità
Io penso che si debbano affrontare questi temi
Altrimenti altrimenti la responsabilità dei pubblici amministratori sarà sempre percepita come una vicenda estranea o casuale
E non come uno stimolo all'efficienza e alla legalità
E allora definitiva anche il servizio per il PM sul terrazzo assolutamente circoscritto grazie mi scuso ancora
Grazie davvero che vorrei utilizzare un'espressione quella di Dottor Sottile senonché abusato quindi te la risparmio
Ti ringrazio molto per le suggestioni non sempre critiche a ragion veduta la dottoressa Corrado da poco è un magistrato da tempo ma da poco e al TAR Lombardia Luisa ospitiamo incarto politica anche per quello scrivere interessanti articoli una ogni tanto sul Corriere della Sera
E ci parlerà della pubblica amministrazione aperta al cittadino che è un altro capitolo di quelli che stiamo trattando in ordine il Pnr lo accennava già Guido Canella
Occorre trasparenza occorre accesso civico occorrono prenda carta quali sono le prospettive di riforma anche lei chiedo la cortesia di mantenersi entro un quarto d'ora perché i tempi si sono fatti Brevi grazie
Grazie
Grazie mille innanzitutto volevo ringraziare la professoressa Parisi professor in ordine al Presidente Camera per il coinvolgimento in questo importante pomeriggio di confronto su questo tema
Il tema della giornata è appunto il Pnr re e nell'ambito di questo piano naturalmente abbiamo anche uno spazio dedicato alla trasparenza e alla prospettiva futura della trasparenza
Vi è previsto che debbano essere diciamo la trasparenza declinata sì e nobili di pubblicazione che in accesso civico generalizzato quello che viene chiamato il Foglia italiano
Nell'ambito di questa diciamo prospettiva di riforma naturalmente era previsto che entro giugno si presentasse al Parlamento una legge delegante il giugno due mila ventuno che in realtà poi non risulta presentata anche se pare che esiste un testo in questo senso
Quali sono gli obiettivi gli obiettivi sono quelli di alleggerire gli obblighi di pubblicazione e in qualche modo voi ridimensionate riscrivere la disciplina sugli accessi perché sappiamo che oggi chiaramente a una disciplina abbastanza complessa
E per cercare di rendere quanto più efficace il sistema di trasparenza che abbiamo in Italia
Effettivamente l'intervento del legislatore assolutamente necessario in questa materia perché dopo cinque anni dal due mila sedici ad oggi abbiamo una esperienza e ancora quasi decennale quella su gli obblighi di pubblicazione
Abbiamo un'esperienza tale che ci consente di capire dove dobbiamo incidere per avere una trasparenza più veramente sentite avvertite e credibile per il cittadino
Io mi riferisco per esempio soltanto per avere degli esempi in materia di trasparenza soltanto per alcune questioni che riguardano la materia che chiaramente poi impatta su altre possibilità di modifica e di riforma
Per quanto riguarda gli obblighi di pubblicazione e basta dobbiamo solo pensare per esempio che i redditi i dati reddituali riferite ai dirigenti apicali delle amministrazioni oggi hanno un regime assolutamente poco credibile cioè non è una trasparenza che sicuramente può appagare ma proprio in termini di diciamo possibilità di conoscenza dopo la Corte costituzionale la sentenza
Diciannove del due la diciamo nella sentenza venti del due mila diciannove che ha in qualche modo individuato un regime possibile di pubblicazione dei dati patrimoniali degli apicali
Praticamente il legislatore aveva previsto l'adozione di un Regolamento che doveva arrivare entro dicembre del due mila venti poi ma ad aprile due mila ventuno chiaramente complice la pandemia
In realtà il risultato è stato che non abbiamo né una proroga per quanto riguarda l'adozione del Regolamento
Ne undici una disciplina e abbiamo un regime assolutamente non lineare perché i dirigenti apicali delle amministrazioni statali pubblicano i dati patrimoniali
Le amministrazioni non statali e quindi gli apicali di questi amministrazioni non pubblicano questi dati quindi e assolutamente un regime di trasparenza che si sarebbe voluto a monte che in realtà non è allineato ma soprattutto quello che rammarica nella disattenzione da parte del legislatore
Che in qualche modo non si è preso cura di neanche di prorogare questo termine quindi a questa diciamo è la parte che più duole d'altra parte per esempio per quanto riguarda la trasparenza agli obblighi di pubblicazione potrebbe effettivamente oggi che si parla tanto di digitalizzazione
Cercare di approfittare di questo momento per fare un un comunica riforma
Anche degli obblighi di pubblicazione attraverso le banche dati perché questo potrebbe costituire veramente un alleggerimento per le amministrazioni per quanto riguarda l'accesso civico generalizzato ne abbiamo invece assistiamo a una undici delle criticità molto importanti che andrebbero assolutamente e necessitano assolutamente dell'intervento del legislatore perché noi abbiamo una poca chiarezza del dato normativo
Per cui abbiamo delle amministrazioni e a a cascata anche delle sentenze del giudice amministrativo
Che hanno delimitato il diritto a conoscere del cittadino questi ne la diciamo la il disinteresse pubblico alla conoscibilità che era stato fermato anche dalla plenaria numero dieci del due mila venti in realtà viene in qualche modo poi
Compresso da queste decisioni sia delle amministrazioni che del giudice amministrativo perché a monte c'è un dato normativo non chiaro
Noi abbiamo per esempio delle pronunce che ancora affermano che l'istanza va disattesa se non emerge l'interesse generale della collettività
O ancora la richiesta deve essere rispondente al soddisfacimento di un interesse che presenti una valenza pubblica
Questo non è possibile perché in realtà sì non possiamo porre altri limiti che il legislatore non ha voluto quindi bisogna capire bisogna intervenire sia sul fronte dell'interesse a conoscere del cittadino che non deve essere un salvatore della patria quando fa un'istanza di accesso civico generalizzato
Dobbiamo intervenire poi sul fronte del Public interest teste che è lì per le dal teste dell'interesse pubblico il nostro fogli a quello che è stato recepito contiene soltanto il teste del pregiudizio
è importante anche avere invece un interesse dell'interesse pubblico per superare questi interessi che limitano in alcuni casi per superarle
Che limitano appunto la conoscenza d'altra parte in questo senso l'ha fatto il giudice amministrativo di recente presente riconoscendo i verbali per la task force Corona distrusse del gennaio due mila venti
Addirittura sono stati riconosciuti resoconti informali di una riunione ritenute appunto di interesse pubblico
Sarebbe importante anche avere devi fare delle riflessioni per esempio sulla possibilità di introdurre per della però rendere effettivo
Diciamo questa possibilità di conoscere come strumento l'accesso civico generalizzato come strumento di conoscenza per il cittadino quello di introdurre un'azione per l'accesso alle informazioni pubbliche
Tra l'altro proprio di recente la Corte di Giustizia settembre scorso ha riconosciuto per esempio al giudice la possibilità di predisporre un istruttoria riservata in quel caso si guarda e si trattava di una gara d'appalto di un'offerta tecnica
Che era stata praticamente non hostess a perché si tratta di conteneva segreti tecnici e commerciali la corte di giustizia ha detto che il giudice potrebbe acquisire l'offerta per andare a verificare la scelta la correttezza della scelta fatta dall'amministrazione
Potrebbe per esempio introdursi questa possibilità
Anche per l'accesso civico generalizzato perché in qualche modo il giudice perché molto spesso abbiamo amministrazioni che in qualche modo affermano che ci sono interessi pregiudizi ad interessi pubblici e privati per cui non danno documentazione
A volte e ha quasi Abu critica questa affermazione quindi non è motivata ciò sempre spessissimo ne abbiamo un problema di difetto di motivazione
Come anche introdurre questa possibilità cercare di capire come possibile come pure magari sei potrebbe applicarsi questa possibilità anche in questo ambito
Infine io volevo giusto dire per quanto riguarda l'accesso e l'unico per accesso fuori Athena da militare che io reputo tale e quelle materie delle informazioni ambientali dove noi abbiamo certamente un articolo cinque comma tre chi ci dice che i limiti per esempio demoni limiti previsti per l'accesso all'informazione ambientali devono essere interpretati in modo restrittivo
E effettuando in relazione a ogni richiesta di accesso una valutazione ponderata tra l'interesse pubblico all'informazione ambientale l'interesse tutelato dall'esclusione dell'accesso
Inoltre il ricorso proposto in caso di accesso all'informazione ambientale
è unico soprattutto perché non si paga il contributo unificato
Quindi sarebbe importante come l'ambiente viene considerato un bene di tutti sarebbe importante visto che si tratta appunto
Della norma in qualche modo similare che è stata introdotta nel nostro ordinamento considerare la trasparenza è un bene di tutti
E in questo senso mi aggancio alla recente riforma costituzionale che ha introdotto la tutela dell'ambiente nell'ambito della costituzione degli articoli nove e quarantuno sarebbe stato importante riprendere questa riforma costituzionale che sapete cioè già nel due mila sedici ci fu questo tentativo
Di introdurre nell'ambito dell'articolo novantasette anche la la trasparenza quindi l'Appia deve avrebbe dovuto assicurare oltre che il buon andamento e l'imparzialità anche la trasparenza perché la trasparenza appunto cioè diciamo sarebbe stato un'occasione questa di aggiungere anche la tutela anche oltre l'ambiente anche la trasparenza nell'ambito della Costituzione
E nell'ambito dell'articolo novantasette
Concludo perché credo appunto di aver diciamo concluso di aver qua come no volevo giusto concludere con una battuta che praticamente anche la trasparenza come diceva Presidente Camera
è alla base della società che vogliamo però non basta parlarne non basta invocare non basta
Diciamo tirarla poi in ballo in ogni occasione perché tutti parlano di trasparenza ma poi alla fine pochi se ne prendono veramente cura
Quindi non basta parlare di trasparenza bisogna anche intervenire per fare in modo che sia effettiva e che Cindy e in bisogna incidere sui di strumenti che sono stati introdotti nel nostro ordinamento in tema di trasparenza
Se non si fa questo naturalmente non avremo comunque una trasparenza si diciamo molto
Urlata tra virgolette molto acclamata ma in realtà poco praticata poco avvertita dai cittadini e questo secondo me è un gran peccato perché siamo sulla strada ha bisogno comunque completare il percorso
E approfittare del Pnr R. sarebbe una veramente un'occasione anche in questo senso anche per la trasparenza
Spero di essere rimasta nei tempi e quindi non è assolutamente c'era stata una grande allora
Tira Casimiro
Molto interessante dal mio punto di vista soprattutto per i riferimenti puntuali alla giurisprudenza e quindi al diritto vivente
Poi quando si parla di diritto a conoscere in alcuni Dinoi si sollecitano attenzioni estreme non voglio parlare solo di Einaudi ma di tanti campi in cui questo diritto dovrebbe essere messo in primo piano io però ho l'impressione che una volta conosciuto bisogna essere anche in grado di comprendere questo non sempre diffuso è facile infine siccome l'avvocato Nardo parlava di fattori ci in un modo che non posso ripetere ora anch'io dico la mia perplessità verso quest'altro animo foglietti capisco
Perché quando non lo si tratta da acronimo ma non si tratta da sostantivo si fa riferimento all'eccitazione lidi di Nusa animalesca apprendo dall'avvocato bonario e quindi la cosa mi lascia un po'così ma naturalmente sta scherzando per alleggerire la situazione se la dottoressa dottor del capitolo italiano di Transparency International e ci racconterà un'attività che può essere molto interessante e messe in piedi dalle stazioni appaltante appartanti sui patti di integrità con la pubblica amministrazione a lei chiedo la grossa cortesia
Di brevità di rimanere diciamo humour stupro bello brevità e concretezza soprattutto ringrazio dall'intervento della dottoressa Corrado che ha parlato di trasparenza io porto Transparency quindi siamo perfettamente allineate giustamente come diceva lei purtroppo urlarlo alla trasparenza serve a poco
Andrebbe anche applicata e allacciandoci anche alterne RR io oggi sono qui per parlarvi di uno strumento che esiste per portare della trasparenza nel monitoraggio dei fondi
Che verranno spesi nel nostro Paese per cambiare il nostro Paese si spegnerà
è uno strumento quello dei patti integrità che esiste nella legislazione italiana
E che mira sostanzialmente apportare come dicevo più trasparenza all'interno di un appalto pubblico si tratta di un patto che viene firmato tra le stazioni appaltanti e le imprese che partecipano a questo appalto è un ente monitorante
Quello che porto io oggi però è l'esperienza di un pilota al quale come Transparency International abbiamo partecipato ed è un pilota lanciato dalla Commissione europea
Che ha introdotto all'interno di questo strumento che avrebbe rischiato di essere soltanto parlato a livello di trasparenza ha portato un elemento fondamentale che è stato citato fin dall'introduzione di questa sera che quello della partecipazione
Perché lo dico da comunicatrice ormai comunicare il fatto che la pubblica amministrazione comunichi e basta non è sufficiente
La trasparenza non è solo quello la partecipazione è un ingrediente essenziale
Il patto integrità che abbiamo sperimentato a partire dal due mila e sedici grazie a questo progetto dalla Commissione europea che non ha riguardato solo l'Italia
Ha riguardato venne undici Paesi dell'Unione europea con diciassette diversi Progetti gli appalti
Ovviamente finanziati da fondi europei gli stessi fondi europei che vedremo arrivare in Italia e che stiamo vedendo già arrivare in Italia con il Pnr R.
Che cosa succede unica stazione appaltante firma questo patto di integrità insieme alle imprese che partecipano all'appalto e lo firma insieme ad un ente monitorante che solitamente è fatto dalla società civile in questo caso siamo stati né di Transparency ma insieme a noi in Italia ci sono stati altri progetti che per esempio sono stati monitorati da ActionAid che immagino la gran parte di voi conoscano
E un altro progetto in Sicilia che è stato era alta monitorato da una piccola associazione che si chiama ma polacche sta a Torino
Che cosa abbiamo fatto l'abbiamo firmato questo patto di integrità e l'abbiamo fermato su due progetti molto differenti per quanto ci riguarda uno in Lombardia sul abbiamo monitorato sostanzialmente il Fondo sociale europeo arrivato per un'assistenza tecnica in Lombardia
E uno in Sardegna regione Sardegna siamo andati a Cagliari per monitorare la costruzione della metropolitana leggera quindi un appalto importante per la città
E soprattutto per i cittadini questo molto chiaro è un appalto che cambierà completamente l'immagine della città ma non solo cambierà
La fruizione dei luoghi di quella città era porterà verso il futuro la stessa cosa che vuole fare il Next Generation è uno che cosa abbiamo fatto noi attraverso il patto di integrità e grazie all'accordo fra tre parti fondamentali dell'appalto pubblico ci siamo impegnati a seguirlo fin dalla sua origine fin dall'analisi dei bisogni
Fino alla sua esecuzione alla sua messa in opera
Come l'abbiamo seguito l'abbiamo seguito grazie a degli esperti che abbiamo portato con noi ovviamente per ogni tipo di appalto è necessario
Un esperto diverso nel nostro caso si trattava di un ingegnere un economista e un l'avvocato e insieme abbiamo controllato che tutte le procedure fossero ben seguite laddove questo non fosse possibile abbiamo portato delle raccomandazioni alla stazione appaltante
Raccomandazioni che la stazione appaltante poi ha seguito e che ha portato al suo interno migliorando anche il livello di trasparenza della stazione stessa
Ma ad oggi l'asta che sostanzialmente l'Atm di Cagliari il quindi la stazione appaltante che si occupa di costruire la metropolitana Cagliari ci ringrazia ancora di aver portato i migliori standard che noi abbiamo potuto portare grazie al lavoro che facciamo
Oltre a questo come vi dicevo la partecipazione è fondamentale e quindi non solo abbiamo monitorato dal punto di vista tecnico ogni passaggio e non solo l'abbiamo pubblicato sul sito dedicato a questo
Ma abbiamo chiesto ai cittadini di partecipare l'abbiamo fatto attraverso delle scuole di monitoraggio con le quali abbiamo portato loro molti degli strumenti che loro stessi hanno in mano per monitorare un appalto non ultimo l'accesso civico generalizzato
Appena citato ma abbiamo portato loro anche i nostri esperti che hanno spiegato loro che cosa stava succedendo nella loro città che hanno spiegato loro che cosa stavamo monitorando quali erano le difficoltà che in quel momento erano in essere e che cosa abbiamo
Ho lottato per cercare di migliorare tutto il processo queste scuole di monitoraggio sono state molto partecipate e questo ci ha riempito di gioia ma non solo
Ci ha risposto ci ha detto che il cittadino vuole partecipare ma deve essere accompagnato deve essere sollecitato a farlo
E quando il cittadino partecipa irrealtà viene meno quei gap che tutti noi invitiamo oggi fra noi e le istituzioni e quando viene meno quel viene in realtà riusciamo davvero a portare più trasparenza e anche più democrazia lasciatemelo dire nel Paese
Queste scuole di monitoraggio purtroppo negli ultimi due anni non sono potute andare avanti perché come tutti sappiamo siamo finiti in una pandemia ma questo ovviamente non c'ha fermato perché io personalmente credo anche la mia associazione pensiamo che la cultura venga prima di tutto
E quindi che cosa abbiamo fatto non potendo più andare dai cittadini abbiamo mandato a loro dei sondaggi chiedendo loro di raccontarci
Che cosa ricordano della Città del passato che cosa vedono della Città del presente che cosa si immagina per la città del futuro
E con loro siamo andati a scattare delle fotografie sui luoghi che cambieranno con la costruzione di questa metropolitana per fare in modo che loro possano vedere che cosa c'è ora
E che cosa ci sarà un giorno come cambierà il volto della loro città da questa azione che abbiamo potuto fare a distanza grazie ad un fotografo poi sul territorio ovviamente
Siamo riusciti comunque a portare i cittadini a rimanere attaccati anche con interesse ad un tema molto difficile come quello degli appalti pubblici
Li abbiamo mantenuti informati su quello che stava succedendo perché ovviamente
I lavori in realtà stavano andando avanti in qualche modo e questo ha portato ad una mostra fotografica che abbiamo potuto fare lo scorso dicembre quando la pandemia un attimo allentato il tutto
E i cittadini ci ringraziano ancora oggi di questo io se posso vi faccio vedere un video di veramente tre minuti
Perché è all'interno di questo video non ci sono solo le mie parole che sono soltanto una comunicatrice non sono nessuno per dirlo ma ci sono anche le parole per esempio dell'R PCT della regione Sardegna che sponsorizza francamente questo strumento che già esiste ripeto e che non sarebbe difficile mettere in atto domani anche sul PNR R.
A Cagliari abbiamo monitorato l'appalto per la realizzazioni della nuova tratta della metropolitana leggera che collegherà piazza Repubblica a piazza Matteotti con i nostri reporter tecnici
Abbiamo portato raccomandazioni importanti sullo svolgimento della procedura
E grazie al coinvolgimento dei cittadini abbiamo informato e sensibilizzato i futuri fruitori dell'opera
I patti di integrità sono degli strumenti Madame Barbanti parla pubblicamente anziane terra alla cittadinanza ma raggiungono proprio alla scomodità guaina di responsabilizzare gli attori del sistema quindi e alla pubblica amministrazione è gli appaltatori alla Camisani nelle aree Barani Bardini integrità nell'intera destini costituiscono una squadra vincente per la buona riuscita di un fratello
I patti inserita sono strumenti importantissimo per raggiungere questo obiettivo perché vanno a governare
Una fase centrale dell'attività amministrativa che affinamenti di lavori servizi e forniture in fase di gara non abbiamo avuto nessun ricorso quasi a testimoniare il fatto che il l'aiuto la presenza del trasparenze ha dato quella sorta di autorevolezza alla alla fase procedurale di gara
Nell'ultimo anno per via dell'emergenza accordi interni le attività sul territorio sono state difficili ma siamo riusciti comunque a coinvolgere i cittadini con il progetto prossima afferma
Cagliari grazie alle fatta sulle fermate della metropolitana che ancora non esistono abbiamo documentato lecita viaggi dei poteri dei ricconi cantina una volta ultimati i lavori
Oltre a rappresentare la città in questa fase di grande cambiamento è stato un un progetto estremamente importante perché ha coinvolto in maniera diretta cittadini
Gli abbiamo coinvolti con una serie di interviste e ritratti per farci raccontare da loro come ricordano i luoghi come mi dicono oggi eccome immaginano cambieranno una volta ultimata l'opera
Il Patto di integrità a indubbiamente funzionato in tutti gli aspetti ma l'aspetto più importante principale è stato quello della comunicazione alla cittadinanza in questo al permesso che coinvolge tutti i cittadini perché l'attenzione ai giovani alle scuole
Grazie niente
Paola dottor perché vedete non ci facciamo non vi facciamo mancare nulla questo pomeriggio
Prima l'avvocato il professore o il magistrato avessimo Società Civile anche il con l'esclusione diciamo così videro adesso c'ha fatto ma grosse Paul presidiavano il professor Giuseppe il judo di far parte di questo pannello di relatori
Ce l'ha fatta la cortesia perché giovedì c'era il popolo la consulenza Ignazio juniores proprio disco Tonino foglio al grosso falco aggiungono promesso che influiscono
Ricordo quello che dice il ministro Giovannini qualche giorno fa solo il ventiquattro ore di domenica
Tredici febbraio aperti virgolette dai dati straordinari alcune lezioni semplificazioni funzionano conoscendo da tempo Giuseppe di giunta penso che ci parlerà come dice il bel titolo della burocrazia digitale nella parte a lui più consono a chi è quella dove l'aggettivo digitale emenda i guasti
Che noi siamo abituati a a riconoscere al sostantivo professor di giura lei grazie
E innanzitutto buon pomeriggio non è una cortesia un assoluto piacere essere
Essere qui insomma mi e poi come credo di aver confessato in altre occasioni se non avessi tutto fare un dispetto mio padre invece che scrivermi ad Architettura mi sono iscritto a giurisprudenza e quindi il diciamo a un certo punto punto le cose in qualche modo tornano il titolo che in realtà non ho scelto io perché non non avrei saputo consegnarlo così bene ma ho scelto il professor inoltre e quindi mi ha costretto come dire
Ha un periodo di segregazione a casa per per cercare di di riflettere sul sull'argomento soprattutto provare a trovare una
Una risposta
Una delle cose che caratterizza le mie risposte ai miei studenti al Politecnico qui a Milano oppure la facoltà di Economia all'Università di Torino dipende nel senso che
A cosa che provoca quinto alloro quando alla prima slide gli spiego dell'esame quella la mia risposta classica alle loro domande
Perché esiste sempre secondo me una doppia possibilità ovviamente all'esame questa possibilità non viene assolutamente concessa e servono risposte precise perché perché possa essere raggiunta la sufficienza
E perché dipende cioè in questo caso appunto l'aggettivo quindi digitale emenda sostantivo
Dipende perché e credo sia in corso un grande fraintendimento anche al ministro in quanto torsi fritte
E cioè se noi la risposta è sì assolutamente sì la digitalizzazione può emendare la burocrazia a patto però che si appunto digitalizzazione invece usiamo come dire una specie di sinonimo e cioè informatizzazione che Dattilo realtà il tipo di attività che facciamo questa cosa non accade
La burocrazia digitale diventa ancora più burocrazia
E questa cosa ne dovremmo come dire in qualche modo allenarla già sperimentata tutti quanti ricordiamo quando è stata ammette sono stati meccanizzate le operazioni postali anche per cercare di salvare la Olivetti negli anni ottanta e novanta non andiamo inciso sui processi delle poste abbiamo semplicemente sostituito tinche francobolli con codici a barre e macchinette che stampavano i codici a barre
Ma le attività umane che sottendeva la Franca nella busta portare la busta cento di smista mento portarla con qualche mezzo da qualche altra parte è rimasto praticamente invariato
Allora in realtà la burocrazia come dire può essere emendata dalla digitalizzazione Patrizia verrà digitalizzazione
Allora per fare questo bisognerebbe incidere sui processi e allora a me viene da sorridere fuori davvero voluto cedere qui il ministro Brunetta prima per un motivo abbastanza
Banale e cioè lui a un certo punto mi sono appuntato una frase che è contenuta anche all'interno della lettera e cioè che la parte tecnologica senza la parte umana non non porterà con la visione semplificatoria
Io l'ho fatto un dottorato per Politecnico di Milano Parlami di appalti pubblici
Ed è stata una vera tragedia sul Hutchinson sottopunto dovuto dire pro mettiamo un punto perché non è che posso continuare a chiedere proroghe per il deposito e la mia tesi dottorato
Perché le ambizioni semplificatoria ente la legge Merloni
Sono stati a partire dal decreto Radice del mille novecentonovantaquattro stesso specie dopo credo qualche mese la legge Merloni era stata è stata emanata ci fu una sospensione credo che tutti poi lo ricordate e da da quel momento in poi ne abbiamo avuto Siempre processi di semplificazione
In realtà schema semplificato nulla si è cercato di portare una visione semplicistica
A un sistema complesso e qualcuno prima parlava di sistemi complessi
Che come dire se se qualcuno di voi ha la fortuna di incrociare Giorgio Parisi sentirlo parlare di sistemi complessi spiega che i sistemi complessi non possono essere visti con un approccio di tipo semplicistico certo possono essere semplificati
Che la digitalizzazione potrebbe avere questo grande grande merito
Perché dico che anche Timmins su questo non sta sperimentando molto perché questo è l'unico Paese in cui come dire culla della civiltà giuridica mi è parso di capire di non essere forse l'unico giurista della salmone velocemente professor De Angelis presumono sia un un giurista
Non si è fatto una cosa
E cioè non si è scritta non nuova grammatica per la lingua digitale
Ma stiamo scrivendo belle a regole di tipo burocratico
Che accompagna ancora una volta l'introduzione di strumenti che sono potentissimi
E parlo per esempio della modellazione informativa quindi del BIM nella gestione di appalti pubblici questo il Paese
Che non compare in nessuna delle indagini della McGraw-Hill e della McKinsey del
Fondazione lenta cartoon sul tema della digitalizzazione degli appalti ed è l'unico paese di con l'unico paese che ha una norma sulla modellazione informativa ancorché una norma tecnica una norma UNI
Allora credo che a voi giuristi piace dire che con il fatto precede la norma nel nostro caso abbiamo scritto prima la norma con la speranza che poi il mercato si adatti creando secondo me se non un conflitto di interesse almeno un compito di opportunità a quella norma
Allora
C'era stata una lotta durissima durante il recepimento del durante l'ultima revisione del Codice quindi decreto già attivo cinquanta che c'è se fare entrare o non fare entrare per esempio all'interno del del decreto cinquanta la citazione di quella norma UNI
Come dire notte di randellate clavate su cui stato parte ovviamente quella norma non non fu citata oggi non è così oggi presenti all'interno del
Se il delle linee guida sullo studi fattibilità tecnico economico per i progetti che attengono attiene a Ferretti eccitata quella norma cioè si è burocratizzata l'unica possibilità di digitalizzazione la gestione degli appalti
So che antipatico auto citarsi ma
Ci fu una una trasmissione sugli appalti del Dini in presa diretta
In cui Michele Corradino allora timbro Diana crea
La passata gestione Harnack
Durante l'intervista chiese di portare come esempio positivo invece che un caso tedesco una una scuola fatta qui vicino a Melzo
è una un appalto da cinque milioni di euro che e tendenzialmente o ridicolo praticamente sei volte l'appalto medio italiano anche di ottocento mila euro
Bene quella scuola fu progettata in quattro mesi in collaborazione università se ne parlano ancora prima col Comune di mezzo realizzata in sei mesi con zero varianti
Ribasso d'asta ridicolo cioè il tre per cento che è di tipo assolutamente ridicolo rispetto alle mostre Mediamarket assolutamente corretto
E però senza contenzioso senza nulla quell'operazione è stata ripetuta in un altro comune
Utilizzando le stesse logiche
I casi positivi ci sono
Però bisognerebbe come dire provare a prenderli dal verso giusto
E il verso giusto non è quello della burocratizzazione del delle questioni tutto anche il il tema che c'è stato presente sulla questione la centralità del Progetto e qui sulla qualità del progetto
Mi ricordo che eravamo organizzato il diciotto febbraio del due mila sedici un convegno alla Camera dei deputati per portare l'allora ministro del rio i migliori esempi europei quindi Germania e Francia
Regno Unito sul tema dell'introduzione della modellazione informativa
E che il ministro parlo della centralizzazione del altri chiedo scusa della della centralità del progetto iniziano ad arrivarmi una serie di
Di sms no di di WhatsApp sms in cui si chiedeva non contraddire il ministro resistito qualche minuto durante il mio intervento poi non ce l'ho fatta
In realtà c'è un altro grande tema che la centralizzato da rendersi entrale la domanda non il Progetto un progetto senza domanda non esiste
Nel senso che lo dico da architetto questo nel senso che
Le opere d'arte noi le conosciamo ma Sandra Storti stupefatto di creare o no frate poi il mercato in qualche modo se ne appropria credo che in questi giorni è stata battuta all'asta
A cinquanta milioni di sterline qualche
Qualche opera però noi vediamo da una tradizione in cui a Recco mittente era il principale il papà a chiedere un'opera che l'architetto che che architetti
Rispondevano con con un progetto quindi io credo che sono questi gli elementi che andrebbero assolutamente ricondizionare c'è una bellissima espressione
Che traduco malamente in in italiano che iniziare con la fine imminente di un documento del due mila otto del governo inglese il qui titolo era non buttare una crisi quindi arrivano dalla crisi del due mila otto da lì nasce la direttiva ventiquattro che poi ovviamente facciamo tutti fatica ad ammettere e viene introdotta la digitalizzazione all'interno dei nostri processi
E allora perché avrei voluto vedere qui anche il ministro Brunetta e per poter interloquire
Perché nel mille novecentonovantadue e credo anche colpa di moltissimi giuristi moltissimi commentatori
Nel mille novecentonovantaquattro la legge Merloni fu presentata come punizione dei fatti di Tangentopoli del mille novecentonovantadue nessuno si ricordò che nel mille novecentonovantadue erano state emanate tre direttive comunitarie
Che raccontava la come dovevano gli stati membri dell'Unione europea
Recepire la norma sugli appalti probabilmente se avessimo dato una visione non punitiva ma una visione di prospettiva verso un mondo completamente diverso probabilmente non ne sono certo ovviamente
Ma le cose avrebbero potuto avere un piglio completamente diverso
E la stessa cosa accade sulla questione digitalizzazione in un problema di continuare a vedere
Le questioni da un punto di vista semplicistico sicuramente non non aiuta
La legge Merloni introduce i livelli di progettazione è una figura che è una figura fondamentale che quando il responsabile unico del procedimento
Sì anche lì è stato semplicemente burocratizzato
Ma in realtà
Se dovessi tradurre quando parlo ad un convegno internazionale la figura del responsabile unico del procedimento e quello che si chiama project manager
Che nella tradizione anglosassone esiste ed è quello che gestisce il progetto mille novecentonovantadue due mila ventidue son passati trent'anni per cui qualcuno che ha preso servizio in quell'anno di questi tempi sta per andare in pensione
Viene qual è lo sforzo che abbiamo fatto in termini di formazione
E qua la colpa credo che sia anche come dire
Anche dell'università sicuramente perché noi continuiamo
Istruire
E a formare architetti ingegneri per esempio con Coppi pochissima connessione
Sul mondo del come dire del dalla parte economica giuridica parliamo di studi di fattibilità tecnici di tanti ed economici ma vicini colleghi Ignis studenti non hanno una formazione
Come dire economico giuridica che sottende un mondo così complesso ne continuiamo a formarli come il formavamo negli anni trenta quaranta cinquanta
E anche gli strumenti digitali vengono utilizzati come in realtà sostituti della matita del del tecnico quindi anche da questo punto di vista credo che ci sia molto molto da lavorare
L'altro tema ripeto apre il brutto dirlo al ministro c'è un altro grande tema la dottoressa tuttora ci ha portato la realizzazione di uno ma anche qui le nostre scuole di architettura ingegneria mica ci insegnano chimica insegniamo quindi sono evidentemente responsabile anch'io di questo come si controlla l'esecuzione di un'opera
Le nostre scuole Polytechnic che ci insegnano a progettare l'opera come se nel momento in cui l'opera lo abbiamo disegnata l'opera che già per questo realizzata allora io credo che la digitalizzazione possa essere come dire un nuovo ambito in cui lavorare ma questo a patto che si decida però di riscrivere procedure e processi
Senza una revisione complessiva delle procedure questa cosa non sarà possibile credo che spessissimo mi capita di di parlarne con i colleghi che insegnano anche filosofia del diritto e quindi quando ci si stupisce di due sentenze TAR e Consiglio di Stato sull'uso degli algoritmi de in in un mi stupirei evidente che la parte tecnologica
Permette alla sostituzione umana e cioè la rimozione dell'intermediazione umana
Nel prendere decisioni o nel tutto il tema della anche della discrezionalità amministrativa io c'ero quando scrivo l'algoritmo ma se le regole la responsabilità civile e penale rimane quella prevista dai codici evidente che quando passa al vaglio della magistratura quel sistema non funziona quindi viene respinto per definizione
Questa cosa porta la digitalizzazione ad essere semplici informatizzazione quindi se la domanda è abusi prezzi e digitale l'aggettivo emenda sostantivo esporta che darei all'esame alle condizioni attuali assolutamente no grazie
Grazie mille all'imprevisto
E siamo stati bravi nella scelta dei relatori impertinente
Il professor di Giuda ci porta su sentieri erano i poco conosciuti chief rendere conto che ci siamo persi di questi tempi il confronto tra il pugnace Brunetta era altrettanto pugnace di Giuda almeno sarei voluto gustare
Un sulle Linus sulla lingua digitale vuole dire qualcosa Building Information Modeling è una è una modalità molto interessante che serve anche a prevenzione della corruzione e poi ringrazia il professor di Giuda per l'accento posto sulle domande figuratevi che io e lo dico in questa università sia pure in re moto sono persino a favore delle religioni che pongono domande e non danno risposte lui grazie mille al professor di Giuda adesso abbiamo l'avvocato Marco Cerritelli
Che
Fa parte dal non molto tempo della commissione Finanze per le infrastrutture
Era mobilità sostenibile del Ming russa altro acronimo terribile e ci parlerà della compartecipazione pubblico-privato nella finanza e mento di progetti contenuti nel Pnr R non solo come avvocato ma anche come praticante di queste questioni al Ministero grazie mille prego quarto dovrà percorrere Montegrappa cercano anche di fare più asciutto perché nel reparto la concessione
Ovviamente ringrazio l'Italia stabilito per l'invito molto gradite stimolante lista cattolica per l'ospitalità in questa bellissima sala ecco devo dire le provocazioni intellettuali che sono state sono state per me motivo di grande ispirazione che faccio l'avvocato del libero foro sono un civil servant nel mio ruolo all'interno del ministero che era meramente di studio però ecco raccontare un po'questo percorso all'interno dell'amministrazione pesantemente coinvolta
Del disegno del del piano nella sua attuazione può essere interessante perché anche questa è partecipazione della società civile a coltivare in qualche modo stimolare sul mercato delle idee l'adozione di strumenti che possano in qualche modo agevolare il futuro del Paese perché poi alla fine della fiera quello che stiamo cercando di fare mettere a fattor comune grazie anche alle straordinarie condizioni esterne che combinano da un lato politiche cioè cornici che in qualche modo ci vengono dalla dal dalla Commissione europea l'altro risorse che di queste politiche sono in qualche modo la linfa un obiettivo Chalabi che in realtà va un po'oltre il due mila ventisei il termine dire all'attuazione del piano
E perché lo dico perché l'equivoco di fondo che vorrei in qualche modo provare a risolvere questo noi siamo molto concentrati su un prospetto molto semplice crea la sommatoria delle risorse pubbliche disponibili per fronteggiare il Vasto ambizioso piano di interventi e riforme che grazie alle risorse della resti nella e con residenza si liti ci consentirà di fronteggiare dei fabbisogni vietato tutte quelle politiche sono una parte qui sangue premi presso la fase felicissima del professor travi sulla parentesi c'è una parentesi non solo nell'azione amministrativa non una parentesi nella definizione dei programmi che sono ancora più ambiziosi e qui vengo alla mi altra anima che quella di economista insomma sono senza grigia un po'questa di analisi dei dati ecco Pato solo da quei del ministro andiamo a quei del MEF
L'Italia non si fermerà nel due mila ventisei e speriamo di arrivare al due mila ventisei avendo sviluppato al massimo grado tutte le potenzialità che ci sono offerte dal programma che stiamo cercando come Governo come autonomie locali
E come società civile di realizzare e però se vogliamo guardare a quelli che sono i programmi nazionali unitari
Nell'ambito degli investimenti nel settore infrastrutturale scopriamo che in realtà eppure cospicue risorse che ci vengono messe a disposizione arricchite dal fondo complementare che il nuovo modo inquilina chiamiamo le risorse nazionali che hanno già destinate a questo programma di investimento sono largamente deficitaria faccio un esempio
Se traguardiamo il mondo del fabbisogno di infrastrutture in ottica conservativa due mila trenta parliamo di investimenti programmati per la mobilità
Qui siamo in una città che è molto felice dal punto di vista della dell'offerta di queste strutture scopriamo che a fronte di duecentoquarantadue miliardi di costo stimato le risorse pubbliche disponibili sia di fonte comunitaria
E di fronte nazionale sono solo centosettantotto miliardi da qui al due mila trenta lei che da qui al due mila trenta dovremmo tremare sessantatré virgola sette miliardi addizionali
Non sono pochissimi ed è un po'il fulcro della domanda che un raccolto con una con favore cioè ma c'è la necessità di una compartecipazione pubblico-privata nel finanziamento di questi investimenti e sfortunatamente si perché il gap è quello che vi ho descritto e lo potremmo estendere stimiamo un altro settore che molto cara a tutti noi nell'ambito di investimenti programmati da qui al due mila trenta ripeto il PNR e quella parentesi di cui parlava
Il professor tali che succederebbe auspicabilmente servire per imparare a fare le cose vivere questa parentesi con un grande laboratorio laboratorio tecnico di ingegneria finanziaria e di coesione civile e sociale
Perché nel settore degli investimenti programmati in settori idrico noi abbiamo fabbisogni stimati per circa dodici miliardi risorse per un miliardo e due
è un gap di provvista di circa dieci miliardi e sette in un'area particolarmente significativa per la vita di tutti noi e per i fabbisogni del Paese
Lo stesso tipo di di ragionamento passando dal Ministero diverso per competenze si potrebbe avere sull'economia circolare circolare a fabbisogni particolarmente intensi che non sono fronteggiati in maniera sufficienza delle pur questo cospicue risorse che nell'affrontare e se guardiamo addirittura il ghigno di le europee il MEF ha fatto una bellissima analisi nel due mila venti avviata al due mila venti potranno mila ventuno
Sulle modalità di raccolta sui mercati finanziari internazionali delle risorse necessarie per completare la trasformazione ecologica
Nel sistema il biglietto da qui ecco risolto un po'più lontano dell'otto mila quaranta e di circa novanta miliardi quindi non e fino alla domanda abbiamo bisogno di trovare condizioni e modalità attraverso le quali combinare cospicue risorse pubbliche con capitali privati
E qui veniamo a all'alta intersezione è la provocazione del professore interessante perché se dobbiamo stimolare un soggetto che è assente la finanza privata rispetto al concorso alla realizzazione di test Investimenti
E questo è un dato oggettivo perché c'è un gap che misurato vogliono in qualche modo creare delle condizioni il lavoro della commissione di cui ho fatto sommessamente parte ho cercato di portare contributo da trincea più che dalla catena perché faccio appunto della lega lolite è stato quello di calcio capire misurare quali erano gli angoli miglioramento perché c'erano abbiamo svolto oltre sessanta addizioni ascoltando investitori istituzionali nel settore delle infrastrutture
Intese che operano i servizi banche amministrazioni nazionali di altri Stati comunitari enti sovranazionali
E qui tempi di attraversamento sono dei fattori che allontanano ospitali dalla possibilità via accostarsi risorse pubbliche
E lo abbiamo fatto diciamo in maniera puntuale sulla base di esempi concreti cercando di capire quali erano diciamo gli angoli che poteva in qualche modo essere ridotti
Questo lavoro ripeto non è un lavoro di studio però il mercato di viale ha bisogno di essere qualche modo nutrito attraverso l'analisi critica secondo noi ed è raccolto da girato il Senato ventitré e trenta che quello con cui viene in qualche modo disposta la delega al governo per l'adozione di un organica riforma del sistema degli appalti
Al di là di questa espressione dell'orizzonte che abbiamo perché purtroppo l'orizzonte che abbiamo è quello del due mila ventitré aveva ventitré giorni in tempo lontanissimo rispetto all'interesse che abbiamo però volevo isolati un frammento e non ci siamo annotati nella relazione
Premette pubblica che non vuole insieme all'altro del professor Carraro disponibile sul sito del del ministero chi lavora a leggere commentarla ovviamente
Più che benvenuto perché un documento di via di dialogo disse la delega
Del riso perché secondo me molto interessante da questo punto di vista dobbiamo e questa è una una norma che mi ha molto incuriosito uso un avverbio
Modificare le procedure
Per rendere effettivamente attrattive cosa che ho trovato dal punto di vista semantico quanto meno singolare
Che cosa le procedure per gli investitori istituzionali ora rendere attrattivo qualcosa lo comprendo rendere effettivamente attrattivo e la norma che la norma in qualche modo di di bandiera cita già un'indicazione del fatto della consapevolezza
Di di quel ghetto Dio dico ho cercato di riferire in maniera molto sintetica ma efficace spero e del fatto che il soggetto terzo che qui vogliamo rendere effettivamente al attrattiva alla prossima d'investimento il soggetto che non ha necessariamente una dimensione nazionale anzi si muove in un contesto tipicamente internazionale ecco qui dovremmo valutare la possibilità di fronteggiare la concorrenza degli ordinamenti ecco quindi cioè e vengo al punto il professore una responsabilità che tutti abbiamo nell'orientare l'azione del pubblico del privato verso la razionalità nell'utilizzo delle norme che abbiamo al al fine di raggiungere questi bisogni
Va be'colmare quel gap dovremo trovare risorse addizionali non necessariamente Cretì ridi nel sistema del risparmio nazionale che purtroppo però si muovono secondo logica opportunistiche logico opportunisti che sono il rendimento e quindi qui c'è un tema sulla non potremo ovviamente offrire se con quello che abbiamo cioè mi menti che la la verifica nefasto in Italia potrà prendere quello che potremmo rendere attrattive sono chiamate ma delle regole
La certezza dei tempi scadiamo ovviamente possibilità enormi di via di sviluppo e miglioramento la stabilità delle regole
Professore lo ricordava
Io non è stata lavora nel novantaquattro poco dopo ecco quel quella norma insomma se ci divertiamo a trovare il numero la quantità di modifiche è una norma che appunto ha consentito a noi diciamo per avere il diritto di avere materia su cui scrivere ragionare e lavorare perché è stata modificata all'incirca duecento volte nell'arco di questo periodo
Ultima cosa stabilità nell'orizzonte delle prospettive di ricambio
Questa stabilità e profondamente minata anche da un'incertezza che rilascia un ultimo spunto
Non abbiano intrecciato non Sosa consapevolmente o per uno scivolone della penna anzi
Nel due mila sedici quando abbiamo affrontato il tema del partenariato pubblico privato una norma contabile che quella sul trattamento rilevanti ai fini statistici dei contratti di partenariato pubblico privato che riguarda la formazione della matrice dei conti nazionali con una norma di diritto sostanziale Limes l'uso che possa essere partenariato scuso con norma diritto sostanziale
Qualunque iniziativa di relazione tra pubblico e privato in cui l'insieme delle risorse apportate a parte la pubblica amministrazione posticcia del quarantanove per cento
Il costo d'investimento sommata agli oneri finanziari questa norma non ha equivalente in nessun altro sistema
Di regolamentazione della contrattualistica pubblica e da un'esclusiva rilevanza contabile
C'è un altro frammento che potrebbe essere utilmente estratto l'abbiamo dementi sul lato nel lavoro di studio quello che le sovvenzioni a livello di Eurostat sono considerate come dire
Non convergenti con le risorse governative sovvenzioni non europea ai fini del calcolo dell'accumulo della del contributo pubblico che se negli investimenti sarebbe molto utile ai fini poter agevolare questo concorso le risorse private capitali pubblici sul mare una norma di collegamento tra la regola contabile contenuta nel manuale
Sul sistema dei conti con il nostro Codice
Negli appalti pubblici ecco Aspica vilmente avvenente prima del due mila ventitré posto che quest'anno potrebbe benissimo al pari degli interventi di semplificazione essere rapidamente corretta io ripeto non volevo tediarvi con dei numeri qualcuno ve l'ho dato
Non sono molto contento dell'invito penso che appunto la ha combinazione di risorse capitali privati con alle iniziative pubbliche siano accurate le chiavi di volta per rendere effettivo questa parentesi che sono dovrebbe essere solo un elemento tre spesso nel più ampio aggiungo due elementi di Natale stiamo già vivendo il PNR nel senso che alcuni importanti investimenti sono già sul mercato e non parlo di quelli Ferrovie sono pubblicati il bando a valle di un proposta l'impulso privato di partenariato per il polo strategico nazionale qui c'è una digitalizzazione spinte accentramento
Risulta assente delle amministrazioni locali cosa molto importante perché sarà una forte accelerazione non solo verso la sicurezza del dato ma anche verso quella omogeneità del trattamento che è una delle precondizione per poter avere dati ma si rivela dati in modo omogeneo e l'altra la banda la il bando di gara gestito da Infratel sente sì finanziato dalla piene rare per tre virgola sette miliardi Matera di banda larga ecco la banda larga è un altro aspetto che rappresenta una delle infrastrutture sostanziali per poter rendere il resto delle nostre iniziative più efficace ed efficiente
Metteremo degli errori probabilmente sì
Non bisogna aver porrà di sbagliare perché ecco questa questa probabilmente ha concorso all'arretramento del Paese nel corso di decenni tutte le successive precedenti e solo che come paese abbiamo ampi margini per dimostrare soprattutto a noi stessi
Non non bisogna aver paura di dire prendere l'iniziativa immaginare diciamo un Paese migliore partendo dalle regole magari grazie
Grazie mille avvocato che lei ci ha fatto il regalo di due minuti perché si è tenuto sotto lì il limite massimo come vedete la qualità degli interventi non riesce a scendere i crediti formativi dovrebbero essere almeno raddoppiati sul campo direi ci diceva l'avvocato Cerritelli
Di Dante due mila ventitré il Pnr R. si concluse nel due mila ventisei oltre il due mila ventisei bisognerà continuare la professoressa Parisi che interverrà adesso come ultimo intervento ci parla di ieri che quindi di navigazione un poeta greco Kostantin Kavafis diceva che l'importante per Ulisse non era tanto di arrivare a Itaca ma di navigare di vivere la vita ora il Pnr invece cioè come importanza quello di arrivarci ad Itaca alla fine senonché come dico ogni tanto poi Ulisse a Itaca ci ha trovati il prossimo solo Penelope e bisognerebbe evitare di trovarci lì riprovarci o comunque di farci gli amici alla professoressa Parisi c'è coordinatore di dell'associazione temporanea di scopo evidente era Comanche soci Alitalia Stato di diritto cedo volentieri la parola prego
Grazie professorino anche grazie Lina io non posso che ringraziare nell'università vivente visto che gli appartenga ma allora ringrazio tutti voi che avete accettato il nostro invito di essere oggi qui mi spiace non essere in presenza ma purtroppo di questi tempi qualche volta siamo accerchiati da malanni e Pantelli carati titolo qua e là fra il concetto è la frase la parola l'espressione che contenute nel mio articolo
Quarantenni Licandro che rappresenta la comporta una componente che si affianca alle altre tre Illy che come si dice la pubblica amministrazione e l'impresa la ricerca espressa per esempio anche dall'università
E il società civile responsabile deve essere accompagnata da questo aggettivo la l'espressione società civile fare altrimenti perché eletti indeterminatezza ai imprecisi
La saldatura fra quattro quattro queste quattro componenti è stata ospitata anche dal Presidente del Consiglio proprio per il discorso di insediamento in Senato il diciassette di febbraio dell'anno scorso
Quando avete ebbe modo di dire che ogni componente della relazione deve dare il proprio contributo al PLI RR deve molte da il proprio contributo il Pnr R. perché questa è una responsabilità che discende dallo stato di cittadinanza europea non soltanto cittadino italiano ma anche cittadino europeo
Un coordinamento quindi di tutte queste quattro componenti a proposito dell'attuazione di un progetto il piano
Il Pnr il contributo che noi diamo l'allergene Rational Lilium che è un'impresa senza precedenti per consistenza degli obiettivi predicati per volume
Delle risorse che vi sono implicate soprattutto per l'Italia che è il maggior beneficiario il ventotto per cento delle risorse dell'intera manovra europea sono state destinate al nostro Paese
Sulla base di indicazioni che vengono dalla sofferenza
Che l'abbiamo avuto in misura maggiore rispetto ad altri Stati durante il primo anno di pandemia ora in carte di questi cospicui aiuti messi in campo dall'Unione europea e l'unione stessa
Forse anche ben consapevole delle performances insufficienti non soltanto dell'italiana di altri amministrazioni nazionali ha reclamato l'adozione di uno scadenzario stringenti Simo
Bisognerebbe imparare a fare gli appalti a concludere in tempi che per noi non sono tempi proporzionati alle capacità della nostra pubblica amministrazione non lo erano
Si sta cercando di semplificare il procedimento i procedimenti anche se la Serbia della semplificazione non è secondo nella via migliore che poteva scegliersi tuttavia le difficoltà in cui si dibatte la nostra pubblica amministrazione perché stiam parlando di noi ci dobbiamo guardare in casa non possono in alcun modo giustificare l'idea di una sottrazione del piano da occasioni di messa in trasparenza effettiva dieci sono delle misure in esso contenute
E tanto meno posso aver so possa far venir meno l'interesse pubblico e far ritenere irrilevante la promozione di una responsabilità sociale condivisa e di un confronto allargato il corpo ai corpi intermedi
Peraltro la concreta definizione degli Stati per l'esercizio dell'impegno civico in forma visibile strutturata
E il conferimento alle istituzioni della società civile e alle organizzazioni di solidarietà e ne fanno complessivamente parte
è riconosciuto essere dalla letteratura scientifica sia sociologiche giuristi che politologi come ecco economisti come capace di ricoprire un ruolo fondamentale dice lei l'azione disseminazione di valore non ispirata da interessi particolaristici e capaci questi valori nel verbale di dimensioni proattiva e gli orientamenti politici
E questa è l'impostazione che ha l'Unione europea nei confronti degli Stati che hanno accettato di dotarsi di un piano nazionale di riprese resilienza ricordiamo che piani sono ventisei non sono ventisette perché i Paesi Bassi
Uno dei paesi più frugali ha rifiutato
Questa ancora questa restare questa scialuppa di salvataggio lì di fronte dell'Unione Europea
L'Unione Europea retta che il principio della democrazia partecipativa sia uno degli elementi dello stato di diritto il principio è proclamato nell'articolo undici del trattato di unione
Da parte del diritto di ciascuna persona che vive nell'Unione ad una buona amministrazione ai sensi dell'articolo quarantuno della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
L'Unione considera la partecipazione dei cittadini al pari di uno strumento per incrementare il tasso di democraticità complessiva del sistema europeo
Ove per amministrazione europea l'Unione europea intende ventotto amministrazioni nazionali ventisette ventotto amministrazioni pubbliche ventisette nazionali
E quella dell'Unione Europea
La Commissione europea ha avuto occasione di dichiarare che il tessuto democratico a difesa dello stato di diritto si basa anche sulla società civile che ricopre un ruolo ineliminabile nel sistema di bilanciamento dei poteri
Un quadro favorevole per la società civile e intorno stato consente il dibattito il controllo di coloro che sono al potere il restringersi del margine di manovra della società civile segnala che lo Stato di diritto a rischio questo principio di buona amministrazione ovvero di democrazia partecipativa l'Unione lo pretende da se stessa intatti con undici
Del trattato lo pretende anche dagli Stati
Tant'è vero che ha messo in campo un meccanismo cosiddetta dello stato di diritto che dal due mila venti esamina sulla base di quattro indicatori lo Stato
Di benessere o di malessere dello stato di diritto entro il ventisette Stati e uno di questi indicatori proprio la buona amministrazione tra l'altro anche tramite la prevenzione della corruzione insomma l'Unione sostiene tanto per se stessa quando per ciascuno degli ordinamenti nazionali
Che la creazione di un contesto favorevole alle organizzazioni della società civile ai fini della promozione e della salvaguardia dei diritti dei cittadini
è necessario nella convinzione che ciò contribuisca alla protezione e promozione dei valori dell'Unione del rispetto della democrazia
Alla costruzione di un'Europa più democratica al buongoverno e al dialogo democratico viene considerata la società civile è una leva importante di legittimazione delle istituzioni pubbliche
E riunione sostiene perciò la necessità che le istituzioni pubbliche crea un contesto favorevole alle organizzazioni della società civile
E a questo punto vengono all'ultimo punto del mio ragionamento
Cosa abbiamo fatto noi italiana di fronte a questa richiesta così pressante dell'Unione Europea espressa dai due esercizi sullo stato di diritto espresse anche negli atti dell'Unione Europea
Ma insomma noi abbiamo diritto ai tre regolamenti che rappresentano abbiamo applicato non occorre un atto di adesione formale perché i regolamenti sono norme di applicazione diretta dentro gli Stati ai tre regolamenti che regola il sistema del Pnr dell'esecuzione del Pnr serve
Irregolarmente o duecentoquarantuno del due mila ventuno
Che l'articolo diciotto trentenne il coinvolgimento della società civile e dice che lo Stato deve giustificare il Pnr le scelte che ha fatto motivando le sulla base dei risultati raccolti dal colloquio con la società civile
Poi abbiamo secondo Regolamento che il numero venti novantadue del due mila venti dove un regolamento che stabilisce un dispositivo protezione del bilancio dell'Unione dove si stabilisce l'obbligo per lo Stato di rispettare lo Stato di diritto e valori di democrazia quindi anche democrazia partecipativa nell'esecuzione del Pnr e poi abbiamo un altro regolamento ancora che ha portata più generale perché si occupa di tutte le risorse che escono tra i fondi dell'unione europea
Il mille sessanta nel due mila ventuno che stabilisce una condizione abilitante orizzontali fondi non potranno essere impegnati se non si rispettano i valori prese che la carta dei diritti fondamentali dell'Unione il presidio
Ora ce l'hanno detto ossia al Corrado anche Paolo dal dottore
Che la trasparenza è un principio fatto proprio dal nostro ordinamento cristallo strumenti di trasparenza il foyer all'obbligo di pubblicazioni certe informazioni i patti di integrità sullo strumento di trasparenza inoltre Pnr stesso
No in alla società civile per esempio quando parla dei fatti educativi di comunità riferite ad esperienze promettenti volte al contrasto della povertà educativa
E lo nomina anche a proposito della rigenerazione urbana e quindi riconosce l'importanza di un contributo che la società civile può dare attraverso il monitoraggio ecco quindi perché chiudere definitivamente
Queste nove l'apporto che la quarta Elica potrebbe dare come componente di una delle nostre relazioni quello di contribuire a dare trasparenza al processo di esecuzione del PNR di modo che l'amministrazione pubblica impari
A sopportare l'esercizio di un controllo sociale diffuso da parte dei cittadini sull'agire pubblico e i nostri e noi concittadini sentiamo la responsabilità di non delegare
I diritti di democrazia e diritti di cittadinanza da chi ci governa per questo motivo ve lo dico sinceramente è nata l'idea Inter in Università Cattolica
E nata per produrre con un metodo scientifico un modello di valutazione di monitoraggio da affidare a comunità con idranti ovvero una squadra Eating Esperti di cittadini che si voglia insegnare in questa difficile operazione e per sostenere anche con le attività di formazione
La conoscenza del Pnr da parte della pubblica amministrazione
Vi ringrazio molto per l'attenzione
Grazie
Professor Ferrari ci ha regalato anche lei inutili di abbiamo trovato una declinazione del della società civile in termini di democrazia partecipativa
E di nuovo declinazioni di responsabilità
Che possiamo anche chiamare condizionalità ma mi piace mettere l'accento sulla parola responsabilità ricordo brevemente che entro il due mila ventuno
Bisognava osservare cinquantun risultati il rapporto di causa-effetto anch'io il mio Fattore C in questo caso causalità il rapporto di causa effetto per l'avanzamento del PNR consisteva in questo cinquantuno risultati che la commissione a fine febbraio Avezzù tanto esser stati raggiunti però ricordo che nel due mila ventitré gli obiettivi da perseguire i risultati da raggiungere saranno cento
Nel primo semestre quarantacinque
E bisogna assolvere questi quarantacinque obiettivi per arrivare al pagamento della tranche a fine primo semestre due mila ventidue per ora inizio di marzo del due mila ventidue sono stati raggiunti su quarantacinque due obiettivi non può essere che ce la facciamo ricordo anche che il Pnr re non è solo fatto dei centonovantuno in mezzo miliardi di Next Generation ma anche un fondo complementare a spostamento di bilancio di trenta virgola sei miliardi e il fondo complementare essendo stato messo dentro nel Pnr R. comporta per la sua dura fino al due mila ventisei novantaquattro obiettivi il portale del governo Italia domani per quanto riguarda almeno il secondo complimenti are e nei progetti di investimento relative al fondo complementare ha migliorato la comunicazione sono stati messi nel portare sintesi dei contenuti del fondo complementare delle evidenze sul piano economico finanziario e un cronoprogramma nonché degli open data
Però io ho anche un altro fatto recipienti fattore Casula Litta concausalità
E allora vi leggo quello che dice qualcuno è impossibile che improbabile non accada mai speriamo di far riferimento alla realizzazione magari improbabile ma perché no queste perché succeda del PM RR non voglio allunga mie allargarmi con la situazione è molto più complessa sul piano internazionale passerei la parola al Presidente Camera
Perché ci dica come dobbiamo procedere
C'è ancora Guido si deve spostare forse al microfono
Adesso probabilmente all'ora
Io
Faccio le veci del Presidente Camera sia utilissimo gentilissimo
Che si terrà lo innanzitutto ringraziare i relatori naturalmente escluso il sottoscritto
Loro intere
Ringrazio vivamente Tino Bino liti per aver diretto in modo esemplare
Il nostro incontro mi sembra che siano emerse delle ragioni di fondo nuove rispetto a quelle che potevamo considerare prima dell'incontro ragioni che sono sia di preoccupazione che ti spiega
In definitiva abbiamo capito
Il successo del PM sarà legato non soltanto a una maggiore efficienza dell'amministrazione
Non soltanto
Alla circostanza che l'Amministrazione riesca potesse nemmeno burocratica io su questa nave quell'incrostazione di burocrazia che saccheggio soprattutto dall'esigenza che si realizzi una partecipazione del cinque di Mou
Attraverso un contatto USA sita a un'attenzione dei cittadini si potrà veramente
Poter cooperare per la realizzazione degli obiettivi del PM
Proprio quello che è stato segnalato da alcuni nel corso dell'incontro di questo pomeriggio e cioè che bisogna passare dalla fase della proclamazione dei diritti alla fase del realizzazione e l'abbiamo visto da tanti punti di vista le opere la trasparenza la pubblicità
L'accesso agli atti eccetera questo è il passaggio fondamentale che fosse rappresenta il risultato più importante tra perseguito attraverso quello che chiamiamo PM trasformare il PM in un'occasione per cambiare non solo all'amministrazione ma anche il modo di essere cittadini nel nostro Paese grazie terremoto
Grazie al permettimi allora di davvero grazie due volte e non solo tu modestamente ti sei un po'chiamato fuori per la partecipazione ma anche per questa chiusura che mi sembra a sua volta esemplare non so se ancora perché io sport troppo sono in remoto se c'è Guido Camera che vuole ancora intervenire altrimenti forse possiamo considerare terrà eccolo vedo le spalle di Guido Camera
Adesso lo facciamo parlare
E è una misura che poi un saluto perché credo che meglio delle parole di Aldo diciamo non possano terminare i lavori voglio però ringraziarli darvi appuntamento alle prossime iniziative l'Italia Stato di diritto
Annuncio che stiamo organizzando abbiamo quasi definito al Senato da Repubblica inizio maggio per dare continuità a questo tema della responsabilità dei pubblici amministratori
Un convegno che ha per oggetto la riforma del delitto di abuso di ufficio che è stato modificato nel due mila e venti ma echeggia destinatari di tre disegni di legge
Lega PD Cinquestelle pendenti in Parlamento anche questo un tema da dare continuità buona serata e grazie a tutti
Buona serata grazie