Processo Pacciani

Bene signori buongiorno udienze aperta ci siamo tutti
L'imputato assistito dall'avvocato Bevacqua anche intervenendo benissimo
Abbiamo difeso terreni tesi
Capire
Molto bene
Allora difficile che combacia spetta al presidente i PM intenderebbe sentire gli ultimi anzi l'ultimo teste che il maresciallo Mino Lippi dopodiché sono oggi presenti
I periti che hanno dell'università di Modena all'Istituto di medicina legale che hanno provveduto a fare quella perizia che è in atti relativa alla ricostruzione della dinamica in epoca antecedente all'imputazione a carico del faccia benissimo allora sentiamo il maresciallo i nomi
Cerca era già stato
Maresciallo buongiorno si accomodi della fame e
Lei era già stato sentito no no nell'ampio Naomi arriviamo sempre e allora le generalità ripropone la formula magica
Dico
La legge
Maresciallo Minoli che Arturo comandante della stazione di San Casciano Val di Pesa Firenze
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perizie
Allora risponda per cortesia la domanda il Pubblico ministero Presidente così per chiarezza e per metodo volevo
Riassumere alla corte che al maresciallo Mino litis di essendo l'ultimo teste del PM come polizia giudiziaria avendo fatto parte lasciando meno liti delle indagini come componente carabinieri e che all'interno delle summer farò delle domande su argomenti vari che sono già stati trattati per completezza
Le domande come sono diverse dice con la prima è questa se il maresciallo Mino liti se ricorda di aver fatto accertamenti
Anagrafici sulle vicende appunto anagrafiche della signora sperduto Maria Antonia i soprattutto per quanto riguarda il trasferimento di questa signora dalla via Chianti Gianna avvia fatti mi hanno e da lì a dove è andata mi sembra Poggibonsi in che epoca perché alcuni testi ci hanno raccontato movimenti di questa signora seguito prima della morte del marito e altre vicissitudini mi sembra importante focalizzare se lei l'ha fatto
Attraverso le vicende anagrafiche per quanto riguarda la via di Fal Pignano quando ci andò ad abitare e da quando se si trasferì altrove
Se lei ha dei documenti ma non viene da quando presta servizio c'era a San Casciano da quanto si occupa di dette indagini Errico vero logo avevo da erroneamente per scontato allora mi sono interessato
Sette visto che l'indagine dal novantuno che sono giunto a San Casciano quale comandante di stazione esattamente il venticinque aprile mille novecentonovantuno
E il pesce lentamente la scarcerazione del Pacciani Pietro siccome erano dovevano essere attuato degli accertamenti e delle attività di polizia giudiziaria quindi contattato dal dottor Perugini che mi mise al corrente di quanto naturalmente doveva poi successivamente accademica
Cioè successivamente alla scarcerazione del faccia le indagini che intendevano fare prima del suo trasferimento a San Casciano si era mai occupato di queste indagini lessi mi ero occupato perché dal giugno dell'ottantadue fino al venticinque aprile mille novecentonovantuno prestavo servizio quale sottufficiali sottoterra stazione di Scandicci
Ragion per cui mi sono interessato di tutte quelle attività di indagine che venivano di volta in volta disposte dall'autorità giudiziaria
In merito al duplice omicidio
Beh allora torniamo alla vicende anagrafiche della signora spedito Maria lo alla signora sperduto Maria Antonia come risulta dal cartellino rilevato questo l'ufficio anagrafe del comune di San Casciano Val di Pesa
Si è trasferita anagraficamente gli appalti indiano numero cinque a esattamente in data trenta dodici mille novecento ottanta
Quindi mi scusi per focalizzare poco dopo la morte del marito esattamente perché la morte del marito quello che sa sui cibi o ai quali la vicenda lì esatto
Pensate al ventiquattro dicembre del mille novecentottanta di quello stile di pochi giorni dopo si trasferisce in via Falcognana anagraficamente sì
Bene
Quanto rimane in questa successivamente lei si trasferisce per il Comune di Poggibonsi in data sei luglio del mille novecento ottantatré ottantatré
Quindi nell'ottantacinque omicida del mille novecentottantacinque almeno anagraficamente la signora sperduto non abita più in via Alpignano esatto
A cui lei con sei i documenti dell'anagrafe o criticati fino a Luigi Nardi per
Se l'anagrafe del Comune di San Casciano Val di Pesa di cui o anche copia ecco io chiedo poiché essere acquisita agli atti perché è un un documento mi sembra importante ai fini ovviamente di questo solo punto
Passando ad un altro argomento
Lasciando vorrei chiederle questo
Lei si è occupato sia delle perquisizioni a carico del Pacciani sia delle indagini insieme alla Samp io un teste recentissimamente ci ha detto di aver visto Pacciani su un'auto che gli è sembrata l'accento una centotrent'da due mi sembra abbia detto cioè una persona nella mia sembrata come si dice certa chiedo scusa alla persona che assomigliava o almeno a Luís
Lei ha mai accertato se Pacciani a posseduto auto di questo genere
Sì abbiamo fatto degli accertamenti ma non risulta un'autovettura giuridico esotico e mi dice per caso fra le persone che nel corso del processo amici o conoscenti del Pacciani
Sono stati per così dire sottoposte ad accertamenti c'è qualcuno
Che risulta dalle vostre indagini già fatte ovviamente che possedesse
Un'auto simile alla centotrentadue o un'auto uguale sì in effetti abbiamo una persona esattamente signor faggi Giovanni che voi avete perquisito fra l'avvio è stato sottoposto a perquisizione
Il quale nel periodo andante dal quattordici gennaio ottantatré
Fino al trenta dicembre Tella novantadue
Ha posseduto un'autovettura FIAT Argenta di colore grigio metallizzato il fu accertato all'epoca che targa aveva questa sì esattamente nel corso della perquisizione che fu effettuata nei suoi confronti
La stessa fu estesa anche all'autovettura come di prassi dell'operazione era una FIAT Argenta ed è una FIAT cioè io non sono molto pratica la già maresciallo scusi
Esattamente presidente dal quattordici gennaio ottantatré al trenta dicembre del novanta c'è il documento del del PRA abbiamo documento che praticamente attraverso l'interpretazione della banca dati forse terzi
Alla possiamo fornire anche questo chiediamo che sia acquisito anche questo
I dicevo una cosa maresciallo
L'Argenta è un'auto
Che è il modello della centotrentuno centotrentadue sa niente umore è un modello che si può confondere abbastanza facilmente ritengo per una persona che non ci sia
Molto esperta in autovettura con la centotrentuno centotrentadue auto di questo tipo
Era una macchina ibrida che aveva elementi ricordo e la cento trentadue specie la fiancata macchina affabilità sì sì sì sì sì modello ma
Posso aggiungere che noi mandiamo una società interamente a trentadue è una tre volumi è una tre volumi sa bene grazie
Un'altra cosa ancora saltando ovviamente sono accertamenti che lei ha fatto nel tempo e quindi le chiede risultati quando la corte si recò al bivio fra via di Fal Pignano e via disco Pezzi nel sopralluogo
Si ebbe l'impressione che quel piglio c'era anche lei se non sbaglio avesse fosse stato spostata almeno apparentemente la segnaletica mi sembra che lei fu incaricato di fare qualche accertamento
Proprio dal presidente i sul posto lei ricorda gli esiti di questi accertamenti non ricordo esattamente gli esiti questi accertamenti anche se non è stato possibile
Documentabile ma ci siamo dovuti avvalere di quello che ci è stato riferito dal comando locale dei vigili urbani di San Casciano presso l'ufficio tecnico del Comune di San Casciano
Il la posizione del segnali di arresto orizzontale c'è lo stop cioè quella che è stata rilevata nel corso del sopralluogo da parte della corte effettivamente e più avanzata rispetto alla posizione originaria che si aveva tempo addietro
Questo tipo di cambiamento di
Segnalazione è stata effettuata nel corrente anno a seguito di una serie di lavori di ripristino e di aggiustamento della segnaletica stradale su tutto il comune di San Casciano Val di Pesa
Quindi di questo tipo di accertamento non non c'è documento non è possibile ottenere documentazione solo per ancora un altro argomento
Quando era in atto l'intercettazione ambientale nell'abitazione del Pacciani noi sappiamo che una certa sera abbiamo saputo nella ricostruzione fatta da altri testi la signora Manni
Rientrava da un l'interrogatorio come persona informata sui fatti presso l'ufficio del pm a Firenze e rientrata a casa ci fu una sorta noi non sappiamo perché in casa non c'era nessuno almeno per quello che ci hanno raccontato c'è solo intercettazione ambientale il litigio moglie marito lei a seguito di questo litigio fu informato dai colleghi che facevano l'intercettazione ambientale
Fece qualcosa ne sa qualcosa e il motivo o cosa successe dopo il litigio sì esattamente io quella sera anzi posso aggiungere che personalmente compagnia la signora Marini Angiolina presso gli uffici della procura essere interrotta ricorda che giorno era era il diciannove maggio dell'anno mille novecentonovanta quindi dopo la per la gamma la cosiddetta maxi perquisizione a qualche giorno dopo esattamente e successivamente Porfidia riaccompagnarla a casa feci il rientro al alla stazione
E all'incirca verso le ventuno e trenta
Fu informato da personale del da colleghi che si trovavano presso la base dove c'era tutta la strumentazione per l'intercettazione ambientale
Che Casa Pacciani era allora in corso un diverbio fra la mamma Angiolina Pacciani Pietro
A seguito di questo diverbio verosimilmente e si era addivenuti a piedi fatto tanto che la mani Angiolina Eva scappata di casa
Io non ritenne all'epoca intervenire in quanto altrimenti avremmo
Così fatto scoprire che potevamo occorrente di quanto avveniva in casa incassa Pacciani però successivamente io fui interessato dalla signora Necci Lucia persone che lei non intervenne di iniziativa ecco ma fu qualcuno la signora la signora Necci Lucia presso di cui la signora Magni Angiolina si rivolse per cercare aiuto
Che mi archetti telefonicamente perché aveva dei problemi con la guardia cioè scuse problema intensa e problemi perché siccome la Mammì Angiolina accusava di aver ricevuto delle percosse Tatò si diceva lei così diceva la signora Amalia
Chiese a meno di intervenire affinché la guardia medica si portasse in merito a tale
Per far visitare la perché l'aveva già contattata questa signora e non era andata non lo so nell'andata subito perché la guardia medica aveva probabilmente dei problemi quindi lei interno
Ne su sollecitazione di questa signora no che fu lei a mandare la Guardia medica di sua iniziativa no no assolutamente con la signora questa vicina presso cui la mani si era rifugiata
A chiedere la sua collaborazione grandezza beh perché la signora
Ma ne Angiolina era poi in evidente stato di agitazione così dicevano lo zittisce con lei la vide io no a
Io non intervenne subito perché preferì vicini in quella circostanza falsi che le le cose andassero
Per il loro estro perché lei non voleva fare scoprire l'intercettazione esattamente però rimasi in contatto con la signora Vinci
E la prega e naturalmente anche nel corso della notte se si fossero verificati altri situazione che la mani rimase a casa di questa Saviola Manildo quando a casa della figlia Rosanna quindi però nel caso che ci fossero stati dei problemi di avvisarmi telefonicamente chiedere il mio intervento laddove necessario
Lei sa se la signora Manni successivamente si è lamentata per quell'episodio se è stato fatto un rapporto alla Procura circondariale per quel fatto ricordo che siccome la mia abitudine al seguito dalla maxi perquisizione mi portavo
Molto spesso di Mercatale per potere attualmente contattare più persone per cercare di appunto assumere più informazioni possibili sulla vicenda per cui si stava indagando e quella mattina incontrai stamane Angiolina con la figlia Rosanna in piazza
E rivolgendomi a lei inglesi come stava se c'erano problemi
Mi disse lavarmi appunto dell'episodio che era capitato la sera precedente viola invita il a proporre nei termini di legge querela se aveva intenzione di avere intenzione di proporre querela lei mi disse
Che non aveva questa intenzione facendo chiaramente capire che aveva timore per altre ripercussioni che si potevano risicato in suo danno
Lei ha detto tra greci
Comunque siccome mi fu recapitato alla guardia medica
D'ufficio d'ufficio pesci come sempre avviene la guardia referti che vengano invia esatto pesci la notizia di reato interessando la Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale lei non ebbe atti di querela non è non riuscirei mai a
Benissimo
Ancora un argomento e questo lei ricorda dopo la scarcerazione del Pacciani se non sbaglio la data siamo al sei dicembre novantuno
O prima o dopo di essere stato a casa Pacciani di a vere
Piste luoghi ovviamente esclusivamente come ricordo suo se ha fatto delle annotazioni a me interessa sapere se lei per caso affatto annotazione o ha visto il giardino l'orto del Pacciani in via Sonnino perché se a quelle date lì ci fu lei può aver visto meno se c'era una acacia nel giardino mi riferisco se lei c'è andato intatte immediatamente successivo prima alla scarcerazione del Pacciani non abbiamo dei filmati
Che ci fanno vedere come nel novanta cioè una pianta vicino a una Beppe che sembra una casa e successivamente no
Lei ha fatto annotazioni sul punto per quanto riguarda una data diversa cioè le tate immediatamente successive alla scarcerazione esattamente
Ricordo che il mio intervento in cui feci un'annotazione
Risale al dodici dicembre dell'anno mille novecentonovantuno esattamente dodici mi scuso dodici dicembre dell'anno mille novecentonovantuno quindi qualche giorno tre giorni dopo la scarcerazione del Pacciani
E questo mentre il vento era dovuto al fatto che essendo in atto l'intercettazione si sentivano dei rumori nell'abitazione
Quindi come d'accordo con rumori che idea disturbavano intercettazioni non è che disturbato dai rumori degli umori in autunno riuscivate identifica non si riesce a identificare per cui
Mi fu detto erano questi gli accordi presi anche con il tutto ebbe origine di verificare quando c'era la necessità di più o meno di che cosa stava avvenendo diversi come nella circostanza devo anche degli atti da notificare al signor Pacciani approfittò dell'occasione dodici anche la circostanza però sempre per
Non fa trasparire che noi eravamo al corrente di quanto avveniva in via Solferino
Siccome il Pacciani anagraficamente e effettivamente va sempre domiciliate in piazza del Popolo io mi portai prima in piazza del Popolo o se sapeva che era in cassa vero che lei ne colpiti a lasciare
L'autovettura con il sottufficiale dipendente davanti allo scivolo dell'abitazione del Pacciani
Dopodiché chiesi alla signora Mangia ma ne Angiolina che mi ricevette in Brianza del popolo ecco di notificare un atto al marito la signora Manni mi disse che il marito si trovava contesto Nino che da solo prego era da solo indiana solo importante vicino lui era da solo nella stagione in via Sonnino che stava effettuando dei lavori e lei invece abitava in piazza del Popolo siglata un'
Io mi portai quindi Gelsomina con la moglie con la moglie Maggiolina
Dal marito effettivamente Eva nell'aldilà civico ventotto di di via Sonnino che stava effettuando dei lavori tant'è che dall'annotazione lo faccio gratis lavori in casa dei lavori in casa
Tant'è che io faccio un'annotazione descrivendo dettagliatamente l'ambiente in cui fu trovato meno male perché oggi ci serve questa dopodiché siccome sapevo anche della disponibilità dell'altra abitazione quella del civico trenta per capirci quella che si trova dopo il cancelletto con un piccolo territorio che mette nell'orto io discorrendo con il Pacciani che non mi conosceva era la prima volta che mi vedeva
Ti chiesi così varie cose sul suo stato di salute come stava come stava faccia parte dei suoi doveri di un è infatti controllare l'ex detenuto nettamente e quindi facemmo anche un giro
Nel lotto dopodiché mi fece vedere anche l'altra casa civico numero e nell'orto quindi feci sebbene la stagione era quello che era dicembre visto che aveva un bell'ambiente dove poteva dedicarsi alle sue varie cose dette due
Diceva dell'agricoltura lei ricorda di aver visto innanzitutto il vicino a quella Bette se c'era un albero di acacia no assolutamente se in altri luoghi
Specialmente all'inizio all'entrata dove ci sono quelle e tegole noi abbiamo visto se c'erano a caccia no successi premetto che io non sono un esperto un esperto per cui però
Tranne gli alberi da frutto e poi ho avuto modo di vedere anche era senza foglie viene era senza poi ovviamente
Fatta eccezione Pipino che si trovava
Proprio alla destra entrando nell'orto non c'erano praticamente alto tipo dividiamo nel video ebbe modo di notare se erano state fatte
Beh se lei è andato lì il dodici luglio è stato scarcerato il sei delle apparenti buche per togliere qualcosa che dava noia
Assolutamente no perché io mi preoccupai anche di vedere lo stato dei luoghi di fissarlo e mia memoria perché sapevo ero ben conscio che successivamente ha dei ha avuto modo di tornare avrei avuto necessità di tornare in quei luoghi e quindi dovevo verificare se qualcosa era cambiato
Senta una cosa lei sa
Come componente delle Sama che successivamente nel gennaio febbraio due agenti della Criminalpol di Roma che era in un appartamento che si trova in fondo all'orto notarono Pacciani e fecero delle foto che ora sono state acquisite la corte
E dove Luís stava scavando
Apparentemente dalle foto si vede che è vicino alle tegole
Lei sa dirci questo punto dove lui era che distanza da alpino per intendersi dalla la distanza leggi sui tre metri deterrenze
Sì così a occhio ovviamente adiacente occhio regole si trovavano posizionati sotto una piccola finestra realmente il civico numero ventotto di via subito
Presidente la corte aveva disposto di acquisire le foto relative a quell'accertamento fatto da quei funzionari della polizia Criminalpol quando fecero quelle relazioni di cui ci hanno parlato cioè quando il Pacciani stava facendo secondo quello che hanno raccontato loro delle pupe in quel punto vicino alle tegole il fascicolo fotografico e quando mette a disposizione la corte sono foto fatte col teleobiettivo quindi di tutti i problemi delle distanze le vedranno dal loro fra l'altro come aveva richiesto sono state estratte invece dal filmato video del novanta che loro hanno già visto le foto relative alla caccia che erano che era presente effettivamente e abbiamo visto nel mille novecentonovanta nell'altro luogo sono qua dovrà saranno deposizione si fece abbiamo disposto anche la visione di tutti i fascicoli concerto certo ora questi approfittavo perché si tratta proprio di quell'argomento ancora una domanda
Maresciallo lei ricorda
Quando e come ricorda qualcosa sul momento in cui fu sequestrato a Pacciani il blocco Squeeze intendo dire
Lei l'ha visto quando fu visto la prima volta da lei quando fu invece sequestrato
Al momento del sequestro il Pacciani disse qualcosa ecco sa qualcosa di questi episodi o non se ne è occupato lei Fabio le perquisizioni ho partecipato sia quella maxi perquisizione cosiddetta e sia dalla successiva
Allora ho avuto modo di vedere questo blocco di distinte una prima volta durante la maxi perquisizione lei l'ha visto la prima volta una maxi tre iniziali quando non fu preso non compreso non lo conosco il motivo
Fu vagliato naturalmente da altro personale dal dottor Vergine se non vado al funzionario più alto in grado esatto
Successivamente dalla perquisizione invece del due giugno se lei lo vite nei dove era come era ebbe modo di vederlo quella prima volta un nodo ricordo che quando futuro ebbi modo di vederlo
Era insieme a un plico
All'interno del quale vi erano tutti i libretti tutti i buoni fruttiferi c'è tutto quello che interessa l'aspetto patrimoniale del Pacciani so c'era conservata insieme ai valori e risalente mai farlo
Poi successivamente e lei quindi questo blocco non ebbe modo di vedere se c'erano scritte dentro assoluta lei non l'ha visto assolutamente né non ci sa dire niente se in quella prima volta il blocco o era con degli appunti dentro meno lei non l'ha visto ero nello stesso ambiente dove si effettuava quella perquisizione Ciani si accorse che veniva guardato il blocco e questi valori
Era presente sì senz'altro perché mi ricordo che lui visto che si trattava di risparmi naturalmente globale e il blocco era insieme i valori e il blocco e l'insieme lui si accorse che guardavate che è stato peso penso proprio di sì perché erano tutti insieme quindi in un'unica busta veniva invitato se Pacciani a stare sempre vicino annui
Per rilevare personalmente tutte le cose che venivano prelevati nel corso della il blocco però non fu preso non si ritenne da parte di chi dirigeva l'operazione di sequestrati
Beh successivamente invece nella perquisizione del due giugno rammento che esaminando sottoponendo a perquisizione locale adibito a salottino ci si trova a sinistra entrando al civico numero trenta le fu rinvenuto ed esattamente fu sottoposto al vaglio tutto regime un piccolo dizione retto tascabile di lingua italiana tedesche poi successivamente delle fotografie delle fotografie formato fisarmonica ed è questo che fotografi erano ricorda per rilievi paesaggista di ritengo Ustica giro tedeschi ben ora io non le ho viste particolarmente ho visto soltanto queste fotografie venivano aperti alla settimo ai sermoni ha visto lo dice e io continuando attualmente la mia operazione che stava eseguendo su un mobile che si trovava sulla parete opposta rispetto all'ingresso nell'ambiente sottoposto alla perquisizione al margine destro c'era un mobile aveva appena finito di esaminare cioè ricordo che c'era un grosso vaso Corrado intendo dice vince
Ricordo in particolare perché sotto questo vaso diceva una busta di cellophane del tipo da spesso ma non del tipo rigido all'interno di questa che Tinaia di quei sacchetti di nylon per l'esattezza
E c'era naturalmente del materiale cartaceo fra cui questo blocco schizzi
Ora siccome era stato poco prima di trovare il dizionario con le fotografie che riguardavano il Paese sta niente tedesco il dizionario paesaggio Ustica otto o tedesco le fotografie io lessi sul suo blocco Squeeze non conosco la lingua tedesca ma chiaramente la sensazione che si trattasse Michela cosa naturalmente poteva essere interessante
Comincia ad aprile piedi di alcuni fogli erano scritti passo scritti in italiano era scritti in Italia
Anzi ricordo che erano scritti se non vado errato su tutte e due le parti sia nella parte normale acquisiate sia che dalla parte opposta ieri in maniera da poco non poteva sebbene essendo lo sottoporsi al vaglio del dottor Perugini e ricordo che nella circostanza allorquando naturalmente tutto d'origini insieme a me comincia a valutare meglio accostarsi c'era sempre il signor Pacciani che era vicino
Quale visse praticamente si trattava di appunti da lui fatti per il lavori fatti in casa acquisto di materiale dato che aveva fatto tre quarti
Quindi per capirsi quel blocco Squeeze nera su un mobile nel mille novecentonovantadue lui gli fa notare che ci sono appunti che poi abbiamo visto son quelli dell'ottanta no è così
Sì avvocato
Sì scusi
Le chiedo no le chiedo Foppa ciabatte sessantadue del codice di procedura penale
Abbiamo già finito perché ci ricordiamo ora al sessantadue c'eravamo distratti boccia il sessantadue per ci fermiamo
Sì ma
Io vi lascio un pochino bene scene presidenza ci venne fu sequestrato in quell'occasione il blocco allora
Benissimo
Io per il momento anzi non ho altre domande grazie
Signori avvocati parte civile avete domande al maresciallo avvocato con la
Inscenando scusi ritornando al video degli sconfitti gonfiati fassiniano
Dove la cortesia e l'altro per esaminare lo stato dei luoghi
Lei ha riferito che
Costo tutte quante gli atleti vigili urbani est e fu avanzato
Rispetto al precedente che era più arretrato l'abbiamo visto tutti bene ma e statali accertato settata allargata anche la strada
La strana di pace lei si è stata sì di via difatti mi hanno scritto una necessità conseguente allo sbancamento perché abbiamo visto ecco allora la posizione di quell'incrocio come hanno potuto notare abbastanza problematica
Infatti in quel punto vengono molti sinistri stradali
Non tanto fra le autovetture che percorrono la via Papiniano per portarsi aspetta letto secondo quelli che provengono da via scopi ma tanto quanto per quelli che provengono da spetta letto diretto fino verso via di fatto indiano con l'incrocio con ospedale questo perché originariamente
Disertato solamente di terreno che si trova di fronte agosto sembrerebbe che purtroppo non è stato possibile accertare al momento perché sono degli accertamenti molto lunghi da fare bisogna depenalizzare accetterà indicata statico il tempo non ha concesso a me di poterli operare sembrerebbe che quello spicchio quello spigoloso fosse leggermente avanzato rispetto alla situazione attuale per cui il tratto di strada Spedale ed ha fatto igname porta Ospedaletto
Formava maggiormente probabilmente un angolo retto vecchi proseguiva su quel tratto di strada
Grazie senta lei il feci degli accertamenti in ordine a una fattura di novanta mila lire per riparazione avuto da un certo Gianni che era stata riferita dall'imputato sì ricordo
Questa circostanza
In effetti si tratta di questo etiche epocale la dunque la fa la testimonianza avvocato sì questa certamente delle finisce posso vedere perciò il verbale di cure se fosse utile
Allora certamente fu dell'otto luglio del novantadue
Ricorda la circostanza in quanto non ci votano presso
Il Gianni che titolare di un'autofficina è concessionaria forte poste Mercatale per l'esattezza all'inizio proprio dedicata ciò si rese necessario in quanto il Pacciani in epoche diverse affatto delle dichiarazioni prima i carabinieri nell'anno mille novecentottantacinque seggi cioè successivamente al all'evento delittuoso di via scopi allorché dichiarò di essere stato alla festa dell'Unità a Cerbaia e quella sera ritornando a casa lui aveva avuto dei problemi alla sua autovettura quindi si era avvalso dell'aiuto di tali quella sera quando la domenica sera primi cioè però si è avvalso dell'aiuto di tale Fantoni Marcello persone a lui conosciuti avverte abitava nei pressi della sua abitazione per verificare il tipo
Di guasto che avevano preciso che il fatto così praticamente svolge attività di meccanico presso l'autofficina si senta Jean
Successivamente libera circostanze quel verbale Pacciani dichiarò che lui aveva spinto noto o mi dispiace non può più deporre sulle dichiarazioni recital dal dall'imputato
Abbia pazienza
Dunque qui parlava della certamente ma corrispose scusi la mia domanda è questa
Il pressa di novanta mila lire corrispondeva al nord aveva spese novanta mila lire assolutamente perché abbiamo verificato Gianni aveva tutte le fatture
Va bene che vi sapevano quel periodo a me ne vado e vengo distrutto dopo dieci anni non c'è alcun di spunto
Che possano avvalorare questo tipo di lavoro di prestazione effettuata sull'autovettura signor faccia da un attimo davanti a gennaio del e
Il Gianni riferiva sua abitudine è solito divaricatore due molto velocemente perché non ha nostra disponibilità di spazio trasformò specifica piccole necessità di sgomberare subito l'aria che ci serve per esercitare la sua attività a differenza di quello che diceva
Insomma da fuori parata non ci fu nessuna riparazione dal governo di questo mercato per per i guasti che erano stati finalmente un'ultima cosa scusi dunque nella perquisizione che lei effettuò se non sbaglio furono sequestrati anche due rassicuri
Bravo un
Di marca
Tedesca rasoi elettrici se si ricorda di questo particolare sì mi ricordo di questo particolare perché furono in sequenza superato dirette accederci tutto normale ricordo di questa circostanza tant'è vero che si chiese
Al signor Pacciani come mai dovessero elettrici
Quanto lui asseriva sempre che si vedeva porno Mario fondato ma nella mente
Lui asserì che uno l'aveva acquistato in alto non sapeva e la provenienza non fa cercata vi è uno disse che l'aveva acquistato non seppe difendere il luogo quindi non si poteva effettuare alcun tipo di accertamento per verificare la circostanza dell'alto non sempre divenuto senta come si cade lei ebbe modo di sapere come si usava Cristina se voi ma contenuto i rasoi elettrici dico ma stando a quello che diceva cui si vedeva normalmente con la manette
Sette scusi un'altra cosa lei quando è effettuato queste perquisizioni
Norton nel periodo dall'otto maggio al due giugno vale a dire quando ci fu verifiche ambientali che ci furono strato tracce di sfregamenti sul pavimento di della cucina di casa Pacciani sì effettivamente ripete come già detto prima mi sono portato in più di una circostanza
Presso l'abitazione del Pacciani sia per notificati sia per verificare dopo lo stato dei luoghi per vedere quello che lui faceva anche se cercavano attualmente ovviamente di confonderlo come normale di siti cortesia è un normale controllo specie a certe insurrezione dove ebbe modo di notare effettivamente anche perché per intercettazione ogni tanto veniva fuori che si sentivano dei comuni guardando il pavimento della cucina a destra entrando al civico numero trenta laddove possano essere istituito su cui si trova il televisore per terra c'erano delle tracce dei segni evidenti di spostamento ritengo dovute allo spostamento del frigorifero
Grazie maresciallo altre domande
Avvocato Pellegrini soltanto questo a proposito di quest'ultima circostanza maresciallo dieci a collocare nel tempo
Questo al momento in cui lei noto queste tracce
Sicuramente sì perché la data esatta notte paletti per e nel periodo che va dalla fine della maxi perquisizione quindi dall'otto maggio al periodo che precede naturalmente la perquisizione del due giugno e quindi nel maggio novantadue quindi siamo nel maggio del novanta grazie
Altre domande signor erogati parte civile niente bene signori avvocati a difesa avvocato accadrà grazie
Senta maresciallo lei da quanto tempo della sacca Jean esattamente dal venticinque aprile del novantuno novantuno sì
Dai no si rinnova
E immediatamente ha fatto parte della squadra ti mostro
Immediatamente praticamente no perché mi ricordo che alla fine dell'estate di un incontro con il dottor Perugini il quale mi informo di questa circostanza che in data sei dicembre veniva scarcerato il signor Pacciani Pietro
Per cui era necessario
L'ausilio del comando stazione per determinate attività di polizia
Senta e quindi lei dell'estate comincia alla sua attività di ricerca di prove a carico Puccio per vedere un po'di controllare questo signore no no
Che si
No perché del mille attività cominciano successivamente la scarcerazione del signor Pacciani pensiamo a dicembre senta però risulta mi pare abbastanza chiaro che risulta anche dal dal così tagliati che prima il sei dicembre mille novecentonovantuno erano già state disposte da parte della Procura della Repubblica attraverso l'autorizzato questo polizia giudiziaria delle attività integrative relative a attività di di messa in opera microfoni invitarlo di Clos spire eccetera alle quali penso abbiano Faraci va non ha partecipato ecco lei conosceva la casa del Pacciani a casa del Pacciani si dove sono state inserite visti mi illustri luogo no luogo esatto di dovevano sempre come sono entrati siccome come entrata la Samp dentro la casa ma io ritengo naturalmente all'epoca sia in piazza del Popolo diceva alla moglie del signor Pacciani c'era anche la figlia Rosanna ritengo che con un provvedimento dell'autorità giudiziaria abbiano potuto requisizione
Però così va mi scusi Pubblico ministero lo posso banda posso parlare io così ma lei agli atti sotto lo sa che c'è la perquisizione di ieri nonché ad Argenta ora ancora sto qua c'è materiale ai talenti non c'era dovrebbero abbiamo diverse volte bene
Allora lei sa benissimo che per mettere questi microfoni allacciare rimettere a posto ci vuole del tempo e ci vuole tranquillità
Quindi io non penso oppure non lo so perché Tecnogas mentre non ho mai così lei non ha mai amato del genere
Quindi bisognava entrare in casa del Pacciani senza che nessuno privato ma lui ha partecipato a questa e ritarda la domandina
No ha detto di no ecco era questa la mia interrogazione a partecipare non ha partecipato sono venuti quelli che l'hanno fatta è stato chiesto allora non vedo per quale ma lo debba sicuramente fa per no ma io ottenerli diritto alle ad uniti dichiarò braci braci lavorassi ma se la domanda non è pertinente io varia poi senza però dice il presidente paure là è la rete idrica Hondo come nella palazzina ieri dodici una rete tra lavorano viviamo già in particolare a quelli che anzi mi pare su questo punto decisi a fare domande gliel'abbiamo già chiesa maresciallo Laurent partecipa lentamente in un negoziato borsa Prada è sentito dire non ho capito come erano entrati va faccia
Senta maresciallo
Ho capito lo stesso non ci sono i documenti lei h nove Cagliari navata Barcaccia perché orletto erogava avanti abbiamo siccome qui se no si va su una vera ama stare in ritardo ma il latteo era un errore Lazzaroni non è cosa commettiamo io le commenta perché su queste sono illazioni resta commettendo infrazioni sulle mie presunte relazioni chiediamo pace signori vogliamo andare avanti
Proseguiamo chiudiamo questa maresciallo pirolitico lei entra a far parte di questo gruppo di ricerca di attività di ricerca delle prove bella ago nell'agosto settembre c'è del mille novecento novantuno
Lei dice che
Pare che si sappia che il signor Pacciani viene scarcerato esattamente il sei dodici mille novecentonovantuno giusto cioè questa voce
Lei per la prima volta quando vede in faccia Pacciani lo vedo per la prima volta esattamente sei giorni dopo i sei giorni dopo giorni dopo e
Va da Pacciani perché cosa io vorrei che lei me lo ripetesse scusi io vado da Pacciani perché
Dalle intercettazioni ambientali che erano in atto
Risultavano degli umori che non potevano
Essere identificati dall'ascoltatore o questi valori questi rumori erano dentro casa perché pare che le microspie lei ormai ridicolo lordi questi ebrei le microspie censore micro stridere di costruire questo le microspie fossero state installati inserite alloggiate come vuol chiamare nella casa del dell'imputato giusto
Quindi chi rumori erano nella casa proveniva dalla casa o no guardi avvocato io le posso dire soltanto questo che colui il quale il collega che era l'ascolto mi telefono dicendomi di questa circostanza
E dicendomi che l'abitazione ove si verificavano questi luoghi c'era questa attività in corso era all'abitazione Livia Sonnino quindi la sua attenzione era rivolta di ieri in maniera esclusiva nei confronti dei locali di casa quelli chiusi giusto
Io però non non mi fu detto esattamente perché
Dunque devo premettere una cosa successivamente alla perquisizione proprio ce la regala speciazione del Pacciani proprio perché c'era questa attività in atto la stazione carabinieri fu rinforzate cioè nel senso che nell'arco delle ventiquattro ore
C'era sempre del personale a disposizione L'Unità a disposizione per eventuali esigenze che si dovessero verificare
Quindi eventuali interventi e quant'altro
Quindi toilette Giuseppe violazione al Pacciani sempre in relazione a questo aspetto perché mi scusi io non solo poco se qualcuno lo disputò permetta abbia pazienza solo populi oso soltanto come cittadino
Ma perché Pacciani con due carabinieri della sua stazione poteva essere preso e portato via oppure iscritti cosa ci vuol cosa disco quello no non lo capisco il rinforzo vi per tempo serviva perché la lavora della stazione carabinieri non poteva certamente consentire al personale di essere operante sulle ventiquattro ore
Per cui naturalmente
Spende disposto un servizio del genere con del personale estendo capeggiare poco dando vuol chiarire dato che il processo e pubblico corte d'assise un processo molto delicato che cosa avrebbe dovuto fare questo personale eventuali mentre se ci fossero state le circostanze che potevano essere utili alla polizia giudiziaria
Circostanze di che tipo settoriale che poi successivamente non se ne sono verificate è un sistema che viene posta in essere per prevenire quali quanto tempo è durato è durato fino al momento in cui
Sono finite le intercettazioni
Cioè quanto tempo
E quindi io la data esatta della cessazione delle percezioni non la conosco però ritengo fino al doppio del giugno del novantadue allora dei sei giorni dopo
Lei e viene ad abitare a stare capiti anche ad abitare penso a San Casciano nell'aprile del mille novecentonovantuno il signor Pacciani viene scarcerato il sei dicembre novantuno lei dodici fa questa prima visita al signor Pacciani giusto sì premetto che già conoscevo il Pagliara vivente perché prima della scarcerazione l'unica attività
Che avevo posto in essere per mia conoscenza era quella di vedere i luoghi dove eventualmente mi sarei dovuto portare in caso fatto ammenda venti lei li aveva visitati Distillers avevo soltanto dovevano Bica ubicate l'abitazione del Pacciani
Sia quella di piazza del Popolo al civico sette non rischierà anche incontrato sia con le figlie come con la svolta
No prima non riuscisse a luglio assolutamente ha avuto dei rapporti assolutamente allora lei aveva avuto gli altri signori della samba loro uso della Borsa
Non è che l'ha portata a giro la ragazza non ne sono al corrente perché non era diceva beh questo non è al corrente di questa comunque devono essere aveva va be'lei non li aveva però sapeva che c'era la Sambre sul territorio o no certamente o
E sapendo che c'era la sala del suo territorio dato che lei comandante della stazione dei carabinieri un pochino venite da chiudere intendevo perlomeno lei sa chi è che gira nell'ambito suo della polizia giudiziaria che o carabinieri o finanza o polizia lei sapeva che c'era chiunque che gravitava e che avevano dei rapporti certamente i signori con con la signora maggiolino eccetera più di qualche volta anche lei riaccompagnati probabilmente non li ha benissimo dei nodi accompagna lei dodici dicembre del mille novecentonovantuno curva dal signor Pacciani
Ed entra in casa del signor Pacciani non direttamente mi porto prima in piazza del Popolo perché Pacciani a quell'epoca abitava ancora in piazza democrazia del Po
Dopodiché che fa mi scusi lo vorrei capire io sì mio pezzo ed è quella praticamente di parlare con i suoi facciamo deve pagare la colpa Gianni piazza del Popolo no parlo con Pacciani che Sonnino perché ha sollevato nell'arenile scusi perché io sono Polo virgolette là dove c'è il giardino quell'altra spetta il numero ventotto due praticamente era al civico ventotto sì Eva aperti il cancelletto così come era aperto quell'abitazione specifico nella casa prima la casa per quella che si trova e parla col signor Bacci analogo signor Pacciani le regole del vero vedo che lei era in divisa o in borghese o in uniforme
In uniforme
E allora ne facciamolo spiega che vedo osservò bene l'abitazione perché all'interno non c'ero mai stato sì va bene quindi lui si trovava esattamente al civico ventotto la descrivo vedo che perché la ecco mi scusi la descrizione che lei fa la fa immediatamente Dittadi
No no urla fisso e memoria appena emanato il seme Borio appena nel vento al comando faccio debita notazione lapis e memorie dopodiché che fa fissata la prima che fa niente facciamo un giro dice questa è casa sua soltanto di chi dice non c'è anche questo cioè l'orticello
Lui mi accompagna insieme la moglie
La signora Manni andiamo nel giardino ho modo di vedere il giardino anzi ricordo che ho fatto anche fatto del dialetto qualche eletto che era delimitato dai paletti in cemento Faccini appezzamenti sul piccolo spazio bella di da naturalmente del fabbricato lui mi fa vedere anche la casa dice che c'ha da metterla posto che piano piano
Doveva emettere apposta dico come mai tutte quelle dei colleghi se doveva ricambia il tecnico quanto meno le solite cose dopo mi concedo ritornò alla stazione non fissa per nulla cioè dalla casa secondo la fissa ma quello che no ferendola fissare soltanto la io praticamente ho fatto l'attività relativamente ai Comuni che mi hanno segnalato è piatta languori che erano all'interno
E lei fissa tutto quello che poteva esserci di spostato oppure no all'interno di quella casa mi stava sistemando la difesa né perché non esattamente dopodiché lei prende tutto quello che ha fissato in testa
In questa nella casa e lo trascrive in un verbale
L'UDC sguarniti nella zona
Di San Casciano di molto i Firidolfi Thibault esperto o no ma non è uno delle discariche no no sono dei luoghi dove praticamente qualche volta venivano portati da da persone degli oggetti che non gli occorrevano però è uno anche luoghi dove il servizio di nettezza nell'arco di al massimo di una settimana liberava attualmente Luco non erano delle discariche ecco sette però lealmente avrei dovuto impressionismo mi scusi lei
Credo che abbia ricevuto una lettera dal comune di San Casciano se la ricorda c'è il diniego invece vale novanta dei record dove si diceva che questa Amministrazione aveva provveduto a transennare la zona e ad apporre questo siamo in molti è finito
E da apporre cartelli di divieto di scarico già dal novanta novanta
E ancora oggi
Senza però riuscire ad arginare il fenomeno va bene
Per porre fine a questo degrado la Giunta comunale nella seduta del quindici quattro patologo propria decisione popola pizze di rimozione dei rifiuti ed è l'eterna testi mescolati in precedenza febbraio novantuno lei ancora non c'era aveva provveduto a far esibire un fossato sempre eccetera eccetera ricorda questa legge si quindi c'era questo fenomeno piuttosto ripeto per quello che sono io dal momento in cui sono arrivate per quello che mi è stato detto Petit scarica si intende anche meno c'è una legge sulle discariche esattamente quindi avremmo dovuto intervenire d'ufficio e provvedere di conseguenza
Intimando al proprietario del terreno di nuove che si trattava di rifiuti speciali
Comunque si trattava di questa forma di malcostume che la gente abbandonava questi oggetti discarica può essere anche un semplice Boniver o un va be'la maresciallo lei lei deve dire quello che soste lei dice
Però capito diciamo le cose come stanno qua c'è questa cosa che sta a discarico chiamava la proprietà discarica di Sant'Anna si chiamava discariche presentandola come esiste non non ha all'ora le fu detto che c'era questa discarica di Sant'Anna nove c'era un luogo dove la gente era abitua si chiamava chiama cardanica perché praticamente ritengono viva si chiamava la si chiamava la discarica di Sant'Anna perché la core e la via Santa nome risulta non risulti però questa la ricevuta questa è uno diciamo così parla di via Sant'Anna quaranta sensato degradate o lo dice scusi
Perché a me non risulta che non risulta Paroli si è fatta una cambiata cosa cambia perché deve dirlo se non lo sa cosa cambia saluta perché era una discarica Presidente le chiedo scusa veda dal direttissime
Al chiedendo c'è anche i limiti però non si sa se no o se essi quindi cambia anche questo presidente Leonardo Carioni nettamente l'agente scalando siamo abbandonati troppo Pathé che viste un documento che esiste
Sapete avvocato lei mi ha chiesto doveva maresciallo dai sistemi se viene chiamato dai cittadini a discarico di sei anni vede ad un isolato e Tiscali senta volevo vediamo se c'erano queste cose ora
Se è vero che nella zona di San Casciano Val di Pesa per più tempo in più periodi dell'anno
Gravitavamo sostavano dei circhi equestri esattamente così a meno queste posso indicare anche le dato i luoghi è come se il Trentino-Alto se Berenice sono nel settantanove è nel capoluogo esattamente ai macelli
Nell'ora quanti ne sono sono esattamente nel totale di sei che panel Pejo dal settantanove ottantatré otto
Totalizza circo del costo eccetera eccetera va be ma vi sono tutti senta volevo dire un'altra cosa si fa di turismo nella zona ci sono delle attività del sì parecchie
Ma
Non tante ma ce ne sono io almeno che si conosca personalmente sono due o tre ecco normalmente di ci sono italiane sono stranieri che vengono ma mista serve il Chianti è una zona
Per ricetta anche da stranieri però non mi risulta che ci sia un fenomeno di una natura perché erano tutti dicono che in Toscana specialmente della zona del Chianti è piena di stranieri sequestrate erano glielo provocare ecco sì Doyle di lo credito che praticamente aveva lo zero chiude operavano direi notissimo allora cosa c'entra il maresciallo essa Cassano perché il maresciallo Casciano questo fenomeno lo conosce
No perché e addirittura maresciallo dei carabinieri e lo deve facciamo menti tra Segrate replicano Edouard Baer l'autorità locale di pubblica sicurezza sono il comando di polizia municipale quindi le varie cedole
Per delle persone che gravitano nel territorio vengono mandate al comando dei vigili sa benissimo che c'è una nuova legge particolare anche sugli stranieri che una legge che vuole anche dovete far rispettare la sa meglio di me
E allora senta
Maresciallo
Volevo domandarle un'altra cosa lei ricorda se furono sequestrate al signor Pacciani tante cose moniti ho alcune cose varie e anche delle
Già chi teatrali costumi per utenze no questo meno delle giacche nessuno già costumi di Aida Teatro mi perdoni io c'ho la mente sempre portato ad altre cose capito
Teatro capisce circhi equestri io ne ho dato ho visto soltanto due già
Dunque già appariscenti Dvorak Paresce divini giacché che normalmente nei io porterei Moggi dicono
Ma io no personalmente poi lo volevo io penso alle dico quindi son giacché da teatro giacché da circo equestre giacché va be vestì mente solo a quelle che San Michele che sta se volete fare le anche da persone che hanno un complesso musicale
O complesso musicale quindi solo delle divise diciamo
Possono essere delle divise senta lei sa che cosa disse in proposito il Pacciani su questa roba che non può nascondere se lei sessantadue
Verbale si evidenzia eccellente lei lei sa se qualcuno se odia ha ragione caso dico rifare la ferisce di spada perisce presidente spedisce nessuno qua io non ero d'accordo arrivata compreso tracce va bene senta lei sa se qualche qualcuno di Pisticci sì
So qualcuno
Richiese disse domande deduzioni il fatto che aveva perso qualcosa oppure confusa denuncia agli atti non non esiste non esiste
Senta
Lei sa se
Da lì dall'attività di indagine fu effettuata ne parla il dottor Perugini ne parlano un po'tutti mi rilassa mi pare che uno di questi atti firmato da lei che era uso il signor Pacciani citare per queste discariche ma femminile gelato che non mi risulta che io abbia mai fatto una firmato nero la firma odio non ce l'ho sotto gli occhi però mi sembrava che lei l'avesse pure firmato senta un altro un'ultima domanda ed è questa
Lei condotto
Demonizzando quello che c'era dentro la casa guardando sei il dodici sei il dodici dodici novantuno quanti mobili aveva il signor
Dobbiamo quella del civico per i controlli numero quella del CIPE così dunque posso dire cioè io me la ricordo
All'inizio all'ingresso con la cucina con un forno la nella parete destra
Perpendicolare allentata poi c'era il bagno e poi c'era la camera da letto di colto che c'era praticamente la finestra dalla parte opposta rispetto all'entrata cervelletto sulla destra spostato dalla parete messo in posizione mi sembra questo che è trasversale c'era un'automobile un armadio che non era posizionato lungo la pari se ben ricordo
Oggi quindi lei ricorda questi cinque sei volte che lei oggi perché è passato tanto tempo poi di situazioni se ne sono viste se la storia sarà rivisto no no per la memorizzazione del cioè lei angoli soltanto per vedere che cosa era successo che quale mobile sarebbe stato spostato vale a dire anche che avevo cioè la Cipro così chiamare Anna se autocertificazione perché ogni tanto c'erano degli atti da notificare al signor Pacciani degli atti da notificare al setaccio
Senta lei sa che avete fatto degli accertamenti sull'auto del signor del signor Pacciani della che era stata acquistata nuova del mille novecento di fare ottantadue so ricordo che non è un accertamento che ho fatto io non l'ha fatto leva eccetera
Lei lo vedeva il signor Pacciani Totti uscito al giro per il per il Paese dopo la sua scarcerazione sì l'ho visto in un paio di circostanze non occasionali
Non occasionali cioè la dava le cioè nel senso che quando lui usciva c'era sempre un attività di polizia e domandava insomma ma lui loro sempre visto
Diciamo la strada principale di San Casciano chiama chiave una volta in qualcosa Chiani
Ricorda che in quella circostanza in quanto facevo anche il Vanni i papi procedure quindi né lo incrociò eque che finisce niente poi dopo naturalmente la mia era soltanto una presenza di a supporto di l'operatore di polizia che stavano effettuando il loro lavoro sette quella macchina metallizzata quell'argento era grigio chiara come era
Era grigio metallizzato ora chiara voglio leggere meglio a Rezzato dell'algerino che lo ricordo era chiarissimo
Era metallizzato era metallizzato chiarisse perché eccetera fatevi valere dall'ordinamento perché all'epoca Alain non esisteva ancora il color antracite canna di fucile non veniva baronessa però quindi avevamo già me è una gara benissimo solo per quanto riguarda la determinazione dei coloro che ce la ricordiamo l'Argenta dibatteva argento si chiamava getta anche per qui non solo per argentato solo per molto molto d'argento
Non era solo metallizzata era di tutti i colori
Pace
Era metallizzati si chiamava Argenta vestiva bene ma io ricordo che l argento signor Presidente quello puro grandi macchine per lo meno era logicamente quante metallizzati giuro argento chiaro volte erano oggetto chiaro
Qualcuno è un'amica
Cioè non c'era con la canna di fucile eccetera euro altre domande grazie
Ne avrei una sola
Cioè l'avvocato Fioravanti no
Come volete
Una sola Presidente questa se il minore il maresciallo Mino liti i sa qualcosa sui telefoni che erano nelle case del Pacciani ieri e con l'ispettore Lamperti abbiamo apprezzo che nella Piazza del Popolo
Fu installato un telefono nell'anno ottantatré già parlato domande fatte prima comunque
Divenne operativo nell'ottantatré mi sembra di aver sentito dicembre comunque all'ottantatré lei sa se c'era un telefono poi questo lo sappiamo dalle intercettazioni nella via Sonnino sa quando è stato messo il telefono in via
Sannino
Dunque so che esiste in via Sonnino al civico trenta non al ventotto esiste una impianto telefonico con relativa parecchio
Non vorrei sbagliarmi ma ritengo che sia stato fatto successivamente alla Scarcella scarcerazione però poteva ricordare non è un accertamento che ho fatto
Bene non ho domande grazie
Avvocato Fioravanti prego
Maresciallo meno liti io volevo tornare un attimo al problema delle discariche
Ecco vicino a Sant'Anna esiste una discarica cioè nella zona di Sant'Anna lo ripeto avvocato
Non è almeno esiste un luogo che viene chiamato discarica perché io accetto P
Deposito di rifiuti da parte di persone che secondo quella che è la mia definizione quale carabiniere discariche anche un luogo dove esiste anche soltanto due pezzi che sono nocivi per l'ambiente
Così come ce ne può essere una montagna mai grande come come luogo cioè retto
Successivamente all'Atac del mio arrivo a San Casciano il luogo si presentava come un luogo occasionale di smaltimento da parte sconsiderati bene rifiuti
Ecco vicino a questa discarica di Sant'Anna c'è per caso un maneggio
Maneggio cada cavalli
Ora personalmente i maneggi ce ne sono tanti assai a Montesi Ridolfi proprio vicino no oggi diciamo che sulla strada che Casette Asciano Porta Mercatale al bivio Belmonte irrisolti esiste un maneggio però bastante a distanza quello che conosco io
Ero armato due-tre chilometri così vicino alla discarica di Sant'Anna esiste un maneggio per caso del signor Pini di Mercatale che per quello che le stavo parlando io
Non è vicino alla discarica di Sant'Anna me sulla strada che porta alla discarica riservarmi già si trova esattamente all'inizio del bivio per Monte Tritoni
Ed è distante dallo che viene definito come
Discarica per quello che ho vissuto circa tre chilometri forse anche qualcosa in più cioè vicino a quel distributore di benzina esattamente i contributori di benzina si trova prima degli imboccare il bivio che molto è finito
Ecco senta una cosa in merito invece al circo equestre ai circhi equestri
Per caso lei è mai venuto a conoscenza che a Mercatale
Sostava un circo equestre di nome Giro oggi la catena che era il cognome del proprietario allora serve precetto equestre intende proprio come
CIPE queste le posso dire che effettivamente a Mercatale c'è stato dice che queste nell'anno mille novecentottanta unica circostanza in cui dice che queste è stato posto in essere invia poste di fronte alla scuola mi sì
Proprio lì dove veniva identificato mi sembra dall'imputato attuale in un interrogatorio con il dottor vigna presente anche lei
Ecco
E per caso arrestato oggi proprietario di questo circo che lei sappia
Chiedo scusa ma la pertinenza della domanda l'arresto un proprietario del circo so io mi oppongo alla domanda bar sembra assai le giudica comunque vediamo se il maresciallo sa abbiamo non conosco nemmeno il nome
Se lei si riferisce a qualche altra circostanza è possibile
Ecco allora la no lasciamo stare e comunque a Sollicciano lo posso dire io
In merito alle figlie di facciata
Ecco lei ha fatto vari interventi
Presso le figlie
Per la questione garage esattamente
E mi può dire il motivo per cui iniziò questa questione cioè di privare Pacciani di quell'hub dell'uso di quel garage
Bisogna prima premettere che il garage e comunicante con l'abitazione di piazza del Popolo sette attraverso delle scale che portano
All'ingresso del dell'abitazione stuzzicato la corte l'ha visto anche nell'ultimo quindi c'è una porta comunque che si chiude
Dall'interno dell'abitazione in quel garage non è solo scale e c'è una porta non so se si può chiudere o meno perché non ho mai verificato comunque esiste una forte
E ricordo la circostanza che le figlie lamentavano la continua presenza del genitore in quel garage per cui loro volevano stare tranquillo richiedevano un interessamento perché lo non è una conoscenza delle modalità ti come potevano ovviare all'inconveniente avevano dichiaravano sembri voler stare tranquille
Non gradivano la presenza la visione del genitore ecco lei sa come è finita la questione in Pretura a Firenze per la disponibilità Pacciani di quel garage
E io c'è stato non ho avuto atti militari per un articolo settecento non ho avuto atti ufficiali so che l'abitazione è stata data alle figliole con non so se l'uso del garage
Indisponibilità signor Pacciani però non ho atti su cui il c.t. documentali nel sonno si tratta di un processo civile che non era
Sì sì è un processo civile con una risoluta di soluzione ecco ma il motivo per dei suoi interventi
I motivi il mogli motivo base dei suoi interventi su questo garantisce per per impedire o meglio per eseguire un ordine che voleva che Pacciani non ci stesse era solo questo no non si trattava adesso Nuti né su tal proposito anzi posso dire che non avevo ricevuto nessuna disposizioni in merito
Si trattava del mero compito di un comandante di stazione che deve salvaguardare naturalmente
Deve tutelare l'interesse delle parti che siedono in discussione ripeto si trattava di un contenzioso fra privati il nostro pur ufficio viene richiesto molto spesso tenente veniamo a tal proposito posso anche rammentare
Che per accordo fra le parti io mi interessavo affinché l'amministrazione comunale ponesse in essere un qualche cosa un tramezzo per poter dividere in maniera definitiva senza nemmeno serrature il garage dalle scale che portavano all'abitazione la cosa non fu fatta perché poi si risolse in maniera diversa
Ecco lei partecipò ad un interrogatorio
Il diciassette
Del mese di luglio novantuno
E sentiti Bellocci Giovanni
In merito ad una costruzione
O meglio ristrutturazione di una casa
In via sconfitti uno località Tavarnuzze
Lei ricorda
Questo interrogatorio mo'
Riguardava per caso Vanni
Ma se a mia firma avvocato io non lo ricordo perché gli atti di polizia giudiziaria ne ha fatti tantissimi quindi non so se c'è la mia firma lì sì sì Minoli
Minoli chi Arturo facciamo
Riguarda meglio forse se glielo fa vedere
Alcuni li ho
Ecco guardi pure questo verbale maresciallo
Lo legga bene
Per salvare
Si legge male ma comunque
Ecco questo verbale di dichiarazioni
Rese da persona informata
Era soltanto per identificare Locci Giovanni oppure per un altro motivo
Motivo era per assume quante più potenze possibili su altre persone che ci interessavano tipo nella circostanza la persona indicata nel verbale
Va bene
Lei ha fatto indagini sulla presenza di faggi Giovanni in San Casciano
No
Sulla sua macchina Argenta la somma che l'argento contribuito all'indagine che venivano fatte naturalmente da tutto il gruppo di lavoro ecco noi abbiamo sentito un teste ieri
Che ha riferito di un argento di una macchina tre volumi
Cioè centotrentuno meglio
Ecco si potrebbe sapere due sì centotrentatré sarebbe meglio fosse stato una centotrentadue sarebbe ecco mi potrebbe dire però lei non è un tecnico sicuramente
Il fanalino interno alla macchina la luce dov'è vicino allo specchietto
E ne parlava quel teste di questa luce vicino allo specchietto retrovisore infastidite avvocato per quando può essere la mia conoscenza generalmente la luce
Si trova in quella nella posizione centrale in alto sempre sulle autovetture
Al centro dell'autovettura ogni sera collocato in maniera diversa
Francamente proprio l'opposto voglioso di era una circostanza se aveva visto la macchina a seconda delle perché poi teste aveva parlato centotrentuno centotrentadue
No la centotrentuno ce l'aveva male tipo tipo tipo decessi governi ma centotrentadue l'Argenta visuale esattamente gelato alla risponderò che era una tre volumi di questo tre volumi tipologie
Possiamo riguardare a verbalizzare
Sorrise grazie per ora nessun'altra domanda grazie
Possiamo licenziare il teste signor processi senz'altro grazie maresciallo dovevo andare
Il presidente della difesa deve fare una richiesta
Deve produrre ai sensi dall'articolo duecentotrentaquattro
Questa cassetta
Duecentotrentaquattro in riferimento all'articolo duecento diciotto presupposti per l'esperimento giudiziale e una cassetta dove sono
Riprodotte delle situazioni che sono state descritte da due o tre dei testimoni che si sono sentiti nelle udienze precedenti alcuni testimoni dei ricorderà signor Presidente la Corte ricorda dicono di aver visto una torcia eletti la torcia ente loro facevano Prandelli fatti loro muove una donna
E dietro la torcia di avere intravisto anzi visto bene
Il volto del Pacciani un altro testimone avrebbe detto addirittura che il Pacciani comunque la persona che poteva assomigliare al Pacciani avrebbe abbracciato
Pericolo quasi per intero una passata e avendo avrebbe avuto
La mano la pistola qualcosa del genere nell'altra mano una l'altra mano era fasciata io produco questa cassetta se la Corte ritiene di ieri proprio chiedo di produrre
Se la Corte ritiene di potere farla visionare perché a all'esito di questo documento essendo i presupposti dell'articolo duecentodiciotto
Quindi relativi a un fatto Ghezzi dovrebbe accertare io chiedo di produrre ai sensi articolo duecentotrentaquattro duecentodiciotto questa cassetta
Chiude centodiciotto è chiaro l'esperimento giudiziale ammesso quando occorre accertare se è un fatto sia o possa essere avvenuto in un determinato modo mi pare che ai sensi anche dell'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale centotrentaquattro e duecentodiciotto sia ammissibile questa prova per verificare per verificare l'attendibilità di questi testimoni e se fosse certa se fosse possibile se fosse stato possibile
Sì che quel patto
Il nella cassetta da quello che lei dice
C'è un esperimento giudiziale fatto davvero che va be'ma sceriffa che dovrebbe riproduceva elettorali era certamente questo non se ne tiene conto però se se possibile vedere io non l'ho vista la portata avanti dialogo
Quindi non lo so però io chiedo questo esperimento giudiziario io ha chiesto l'esperimento giudiziale sul chi l'ha fatto Presidente non ha portato un collega Carosi
Professor Bruno l'ha fatto fare di le Trovo su questi
Sì oggetto
Mi pare che se non sono stato abbastanza chiaro
Certamente
Si tratta comune
Vive penso cinematografica
All'interno domani da una persona da un operatore il quale avrebbe dovuto vedere sete atavica vedeva quello che dice no
Di notte
Perché il
Capitano per illustrare
Se la corte non dovesse ritenere questa io mi permetto di proprietà fra qualche minuto mi arriveranno le foto relative fra qualche minuto fra mezz'ora e producono eventualmente le foto
Va be'sperimento io lo chiedo quindi tanto chiede l'esperimento
Giudiziale sulle situazioni in cui si sarebbe trovato lo Jan Belli Luca gagliardetti educare quell'altra signora che ha visto gli occhi si ricorda così gli occhi del Pacciani ha riconosciuto gli occhi la signora utilizza
Presidente se mi consente due parole allora il Pubblico Ministero dovrà andrei per ordine direi produzioni di esperimenti privati a questo punto non non vedo proprio come si possano introdurre quindi mi oppongo a queste produzioni sia fotografiche che filmate verrà invece alla richiesta di esperimento sulla quale direi questo mi sembra che ogni mezzo di prova andava chiesto al momento opportuno nel caso in cui si dovesse invece valutare
Ex cinquecento sette mi sembra che si debba fare un giudizio sulla utilità o meno in questo momento
Di un esperimento giudiziale di questo tipo direi che la corteggia tutti gli elementi per valutare un meno l'attendibilità del teste
E e mi sembra che un esperimento
Cui si dovrebbe far dei testi sentiti intendete in un esperimento in cui si dovrebbe riprendere a ricostruire una situazione raccontata cita una teste
Vota un altro teste in condizioni praticamente irripetibile
è oggi impossibile come si fa a ritrovare la situazione esatta
Di luce in cui si operò il teste ricorda siano avvenuti certe avvenimenti riprodurla oggi è praticamente impossibile ritengo quindi che la corte
Abbia la possibilità di valutare le deposizioni dei testi al di là degli esperimenti mi oppongo perché non solo non è possibile rifarla allo stesso modo ma comunque sono richieste tardi
Io insisto per il semplice motivo che questa vestirla certamente
Hanno coinvolto tre quattro cinque persone
Cinque persone in particolare noi Cantelli per i riflessi che ha avuto in ordine all'attendibilità di alcune dichiarazioni rese dallo zio
Di altre dichiarazioni rese da un'altra persona e per quanto riguarda quell'altro io non ricordo esattamente i nomi credo la Latini
Per quello che ha detto quel signore che è venuto che avrebbe visto addirittura la fila e Pietro lapide alla persona
Il credo che le condizioni possono essere più che si sei tipi no ma non andiamo non abbiamo la pila perché lo sconosciuto le facciamo con quale tappi larghe Pilar facciamo con Mille Pini lei sfila rieccola qui la gravità e l'abbiamo fatto l'esperimento va fatto con le stesse condizioni siccome era
All'Est comunque lei io sono stato chiaro mi oppongo
Io insisto e parigino che evoca diverte civile si oppongono all'acquisizione
Del prova che si vuol produrre però sono le missive all'eventuale esperimento che la corte può disporre
Allora la Corte si ritira
Sicuri
Vuole
Tumori
Va bene diamo lettura della seguente ordinanza la Corte sulla richiesta e la difesa dell'imputato sentite le altre parte rilevato che alla luce dei miti acquisiti nel corso del dibattimento non appare assolutamente necessario procede agli esperimenti giudiziali richiesti alla difesa e conseguentemente ah preciserà ogni vittima di rito non può essere oltre che per produzione del nastro videoregistrato per questi motivi respinge le richieste della difesa dell'imputato alleghiamo al verbale
Bene allora mi pare che abbia al professor dei pazzi o se
Professor De Fazio sono
Sono più di uno io dico debba fare insieme però segnalini Luperto ora ci diranno esattamente sono i periti che nel corso delle indagini hanno fatto quello studio comparativo sugli otto duplici omicidi e il PM nella sua richiesta di prove ha chiesto proprio di sentirli su questo punto
Benissimo facciamo accomodare allora
Qui bisognerà probabilmente Romano avevamo già prepara
Grazie no professor De Fazio
Buongiorno professore
Prego accomodatevi sistemate rimedio che potete buongiorno buongiorno
Formula
Allora romana che si presti assistenza alle che abbiamo avuto con microfono solo
Dal diario
Del terrazzo solo periti vero solo ai periti l'ente giudice Sesa per ribadire la loro qualità allora il nome di ciascuno
Ratio professor De Fazio le generalità professore visibili e basta
Le generalità nato a Serra tanto
Trenta marzo trentadue
Ecco aspetti che
Formulate non dei periti addetti dei testimoni perché sono in qualità di testimone
Si osservano così consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza state pure comodi nel parlare lo stesso generalità e leggere quella formula
Giovanni Beduschi
Nato a Casalmaggiore
L'otto agosto mille novecentocinquanta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Salvatore Luberto nato a Cosenza il dodici due mila e novecentotrentanove consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Di panna Galliani nato a Carpi di Modena il venti gennaio quarantasei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Tre grandi periodi nato a Firenze il ventiquattro giugno del cinquanta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora il Pubblico ministero di formulerà e poi le altre parti formuleranno delle domande
E quindi direi e per rispondere diciamo che risponderà professor De Fazio e poi a seconda delle necessità lei professore passerà al microfono agli altri
Prego allora ecco la mia domanda
Più semplice iniziale questa se vuole Giuseppe Fazio spiegare alla Corte qual è la loro professione qual è il ramo la disciplina di cui loro si occupano innanzitutto
Sì signore da
Questo collegio peritale è stato composto industry individuazione di
Competenze personalmente io sono
Il Rettore istituì indice magari rinnoverà ero all'epoca della perizia direttore della Scuola integrazione dice negare nonché di criminologia e il collegio peritale costituito dal dal professor Beduschi anche il medico legale di formazione e come me interessato alle Procuratie criminalistiche dal professor Ruperto e dal dal professor Galliani
Entrambi criminologiche psicopatologiche forensi e dal professor Giovanni cliniche e titolare della cattedra cicoria forense ma per un un'impostazione l'etica del suo sapere si occupò molto di problematiche di informatizzazione anche relativamente all'immagine
Grazie d'essere io non fa faccio due domande nelle sembrano ovvie ma servono a far capire alla corte qual è stato il loro lavoro la prima domanda è questa il lavoro porta la data è in due tempi mille novecentottantaquattro mille novecentottantacinque io chiedo loro conoscono l'imputato l'hanno mai visto l'anno
Mai esaminato lo so che è una domanda ovvia ma vorrei che fosse ben chiaro questo certamente no
Nessuno di loro
Io guardo vedo l'oggetto di quella che era l'incarico dato
A suo tempo e voi l'avete titolata riassuntivamente come indagine peritale criminalistiche criminologica in tema di ricostruzione della dinamica materiale e psicologica dei delitti
Vorrei che lei innanzitutto spiegasse alla corte
Cosa è stata innanzitutto parlerei della ricostruzione della dinamica materiale qual è stato l'oggetto del loro lavoro e dal punto di vista della dinamica materiale qual è stato il risultato
Sì signore ma titolo che non abbiamo dato alla relazione riflette
Lo i quesiti che la procura di cui caccia posto cioè se quesiti era una ricostruzione della dinamica materiale e psicologica sottesa alle azioni dell'aggressore o degli aggressori
E il secondo quesito che l'ha perquisita principale sei presumibilmente si trattasse dell'opera solo aggressore
E quindi è dalle azioni lesive e quant'altro io mi rimarrei primo a questo primo punto ecco allora nel titolo abbiamo dato la preminenza ricostruzione amica materiale e poi citologica per un fatto molto semplice perché praticamente la prima parte della ricostruzione dinamica materiale risponde ne realtà ad una ricostruzione basata su dati non acquisiti direttamente da noi tranne che nell'ultimo duplice omicidio ma nei primi sette dati documentali per vari sopralluogo per Parigi otto sia
Dati circostanziali cioè tutti i dati che potevano essere assai assediati comparati per valutare de singole azioni omicidiaria ma le connessioni anche fra l'una e l'altra e questo diventava una base documentale che poteva dare la nostra perizia almeno le nostre intenzioni
La validità di strumento di trova quando passiamo invece la parte materiale appartenesse a abbassiamo la mutazione dinamica psicologica
Evidentemente questa volta si tratta due dinamica psicologica non dell'OPA da un rapporto con possibile autore
Ma dedotta in astratto in base a valutazioni
Desunte dalla dinamica materiali è chiaro che a sto punto si passa da valutazioni
Che hanno dei punti di riferimento su dati obiettivi in valutazioni che
Tengono conto della nostra personale esperienza e soprattutto
Per gli aspetti esperienza Titti gli studiosi di altri paesi non per nulla chiude la seconda parte siamo documentati presso fonti straniere anche quando abbiamo assunto l'incarico perché si trattava di non fonti bibliografiche conoscevamo fonti esperienziali oltreché bibliografiche
E quindi abbiamo adesso prima dinamica materiale e poi dinamica psicologica evidentemente nel fare questo noi abbiamo utilizzato un metodo incitare a chiarire questo punto
Non in sede giudiziaria né in sede di mass media sono infatti le confusioni parlando di identikit
Non abbiamo fatto nessun identikit ecco ci vuole spiegare cioè al limite Olla portata o lo scopo di questo secondo lavoro che come seconda parte dei ticket o lavoro sintetico che si basa sull'esistenza di dati che vengono correlati per
Un riferirti ad un possibile autore l'abbiamo svolto un lavoro analitico sulla base dell'analisi dei singoli casi sul piano medico-legale criminalistico per riassumere dinamica materiale poi quello per lei è un elemento di prova dice certo può abbiamo svolto un lavoro interpretativo
Che essendo interpretativo può essere un elemento di convincimento a questo l'elemento che può essere accolto o meno dal giudice in base al suo vaglio non non tecnico ma abbiamo svolto un lavoro di creativo sul secondo punto alla dinamica psicologica
Che non è che sia infondato fantasioso già non non tiene conto di elementi di riferimento obiettivi che voi non conosceva non conosce allora a questo punto noi abbiamo fatto una perizia
Che a quello che mi risulta la prima che sia stata disposta in Italia in questo settore per risalire
In questo titolo anche in altri settori virtuosi per risalire dalla dinamica la dinamica delle azioni delittuose alle tipologie degli Autori
Al fine di indagine quindi questa perizia serviva a fine di indagini per indirizzare l'indagine in un versante con un altro non faceva riferimento cioè riferimento a prototipi
Al plurale non ad un prototipo ecco perché non era un identikit
E praticamente una perizia che basata sul metodo analitico piuttosto che sul metodo sintetico altra parte rigorosa sul vecchio sintetico avrebbe sparigliato
Al differimento una nostra prevalente opinione collegio abilità rispetto ad altre mentre non abbiamo esposto i dati che porgiamo riportata sintesi ma che l'uno e l'altro possono essere anche in parte contraddittori facendo un'analisi di casi sul piano degli anni caratteriale Cipani anch'io spero
Credo di aver capito la corte pure lei è stato chiarissimo su questo punto allora vorrei di esaminare con lei i risultati di quella che è la parte che lei ci ha indicato che ha più un contenuto di prova in quanto si pagava sì basa su elementi oggettivi c'è la parte della ricostruzione della dinamica materiale
Per vedere se voi siete arrivati a delle conclusioni in tema di identità o meglio di e o di unicità di autore
Io mi sembra un lavoro molto complesso il vostro vorrei che prima di spiegarci le conclusioni come attraverso quali mezzi e e attraverso quali elementi siete arrivati a conclusioni sul punto etrusco ma da sua domanda
Innesco discorso difficile io introdurrei i sinteticamente darei la parola poi hanno proceduto skipper come crede ecco allora dire che l'analisi insediata degli episodi delittuosi
Con riferimento specifico in questo momento alla visibilità riscontrata nei singoli casi
Ah Valda
Ipotesi
E concretamente che tutti gli omicidi sono stati commessi dalla stessa persona
A ciò si arriva prescindendo dal da diciamo banda dall'elemento cerniera che ha guidato l'indagine stessa arma
Stia esimente stasera si arriva
Sulla base di una voluto azioni che tiene conto anche delle apparenti difformità chiede la discontinuità della serialità decisiva che caratterizza i casi dal primo adottato dico dal primo all'ottavo non dando a
Al secondo perché era più perché prima caso spurio
Che spurio per la distanza di tempo rispetto alla sequenza di DDT successivi per la mancanza di armi da taglio nella dinamica del diritto per la mancanza di riferimenti tipici dei diritti sessuali
E così anche il caso numero sesto sei
Horst Meyer e un coraggio Rush brucia e spurio per una casa d'armi da taglio negli anni che ha diritto per la mancanza di riferimenti tipici
Dei diritti sessuali nelle modalità Desirée si tratta in sostanza del caso però ad oggi ed è il caso dei due tedeschi
Ma
Il problema e che mail a cominciare da un secondo caso
E noi notiamo
No
Una prova né in televisione di arma da fuoco nel maschio
Sia per il Caratti ripetersi nuca fonte eccetera il lo scopo di mettere fuori gioco
La figura maschile
Salvo casi casi di spreco dei proiettili all'uso nell'azione delittuosa
Una lesività spurio adattando nel maschio non ben interpretabile comunque
Di volta in volta diversificata tranne per esempio diversificata prendiamo l'ultimo caso la visitano Natalio riguarda la fuga dell'uomo e quindi praticamente l'uomo che veniva rincorso che man mano che mi ha rincorso veniva colpito poi ne abbiamo abbiamo una lesività dal taglio che comincia a diventare elettiva come finalismo nel secondo caso
Nel secondo caso cioè la Stefania Pettini
E si definisce in modo chiaro il senso sadico sessuale nei casi successivo
Ora
Cominciamo con no
Faccio solo qualche flash su
Determinati casi cassette il caso Mainardi
Il caso Minardi
E tali che
Presenta differenze rispetto agli altri casi perché l'uomo mandato di addestratori per compiere un delitto avente Panizzi e sadico sessuali come gli altri poi però il ragazzo ha messo in moto la macchina fate scappare e di
L'omicidio che probabilmente nasce sul piano dell'ideazione comuni censuari Trento l'omicidio da rapporto
Interpersonale con quello che suggeriva cioè di si è cimentato in con o una persona che di sfuggiva ecco che di noi abbiamo in in questo caso un
Tipo di
I delitto reso diverso
Reso diverso
Rispetto agli attività fattore circostanziare uomo che fugge e necessità dell'aggressore di cimentarsi con quest'uomo che fugge
Dopodiché infierisce sulla donna con novantasei novantotto a coltellate
La spesa secondo caso nel secondo caso ripetuto dopo di che praticamente impedisce torno sulla norma conto
Non c'è ritardato poi facciamo da esposizione dei singoli casi facciamo dopo
E poi anziché ai i singoli casi come ricostruzione l'abbiamo già fatto abbondantemente quindi possiamo essere anche se ecco io concludere dicendo questo che in tutti i casi tenendo conto delle variabilità circostanziali come nel caso Minardi
In tutti i casi non abbiamo una ideazione programmazione nazionale fretta del diritto
E queste in aggiunta a determinate scelte scelte di notte i capiturno a determinati calcoli o opportunità giorni prefestivi o come tali scelta dei luoghi
Che sistematicità e mento tutto oltre metodicità
Sovente di stampo ripristino delle lesioni portano praticamente a convalidare che si è trattato d'una stessa mano ma su questo punto a questa Inghilterra poi professor Perini
In riferimento ad analisi teorica di magiche citati dati numerico interessante voi avete dedotto qualcosa sul fatto che sia un asso una sola mano nel senso non più mani l'abbiamo dedotto e in base alla ricostruzione e alla tipologia dei singoli diritti e poi in sede di elaborazione elettronica d'immagine
In base a compare accolto
A comparazione computerizzata la vogliamo vedere questo punto io no io passerei risulta azione sì velocissima i singoli casi possiamo essere stilizzato sintetici perché
Sì l'abbiamo fatta abbondantemente quindi possiamo star calcolarla ma insieme si possa proiettare signor Presidente questi nostri
Questi grafici ce
Sono può
Uno Lo Bianco Locci vede una visibilità esclusivamente d'arma da fuoco e in assoluto il più spurio spurio perché il primo della serie spurio perché non è ancora inquadrabile con valenze tipo Lust morto tipo omicidio sessuale a sfondo sessuale
Il caso due diventa immediatamente più significativo il rapporto alla assoluta singolarità
Del novantasei lesioni da taglio sul corpo noi abbiamo vediamo un visto proprio sui corpi quindi ecco lesioni da taglio alcune profonde e quindi esprime espressive di una pacifica volontà né cattolica ma altri invece assolutamente superficiali apparentemente fuori d'ogni economia delittuosa se non quella dico poter costituire un saggio perché è il coltello non è non si è approfondito oltre che qualche millimetro Ali sulla superficie cutanea
In questo caso quindi non sono mortali non mortali o addirittura in limine vita o forse posto mortali ecco in questo caso di significativo è sembrato rilevarsi
In una lettura a posteriori cioè in epicrisi con i successivi una delimitazione dell'area del pube è una delimitazione dell'area del seno precordiale attraverso delle punteggiature
Da di lesioni darne taglio come se se ne delimitasse il perimetro è chiaro che ciò è stato una vettura suggestiva interpretativa però di fatto sul pube sono sei lesioni o sette che ne delimitano l'arco superiore in Regione precordiale viene quasi ad essere circoscritta
Solo le fotografie poi lei no le abbiamo viste quindi la corte le conosce già quindi va bene una sua pressing esco altrettanto sempre cala sul numero duecento icone c'è una prevalenza di lesioni d'arma da fuoco finalizzata al torace finalizzato a torace addome finalizzata quindi alla al cosiddetto effetto letale più ancora che non ha l'effetto d'arresto
Nel caso tre Foggi di Nuccio compare per la prima volta decisione del Phoebe un'incisione estremamente disordinata a livello di lesività direi fornendo le basi del natante per capire assolutamente incongrua per quanto posso concepiva ad esempio chi li fa un'autopsia occhi effettui un prelievo gli atti a in pratica chirurgica ecco ci può spiegare il disordine però è una scissione che si spinge in modo irregolare a estirpare anche l'anno si spinge anche in zona anale
E presenta dei margini estremamente irregolari come per i ripetuti tentativi di immissione dello strumento da punta e taglio e di irregolarità nella escissione rispetto ai tessuti profonde quindi apparentemente mi scusi una conoscenza anatomica
Scarsa o una conoscenza anatomica ovvero più che una conoscenza una pratica di pratica si scusi spese una pratica di manualità tutto sommato estemporanea soprattutto in riferimento alla diversa durezza dei piani tissutali profondi per cui nessuna esperienza può esprimere una certa sorpresa nell'aveva ad esempio incontrato l'osso pubico e quindi nell'aver dovuto modulare il taglio in un modo diverso da come lo si poteva concepire inizialmente è un discorso che poi invece non si ritroveranno i casi successivi
Dove sì questo è il primo in cui c'è un è scissione del pube e la caratteristiche questa di una scarsa capacità di
Sei una certa meraviglia un certo impaccio Wenger Pancho faccione la nettezza del taglio nell'uso sicuro dello strumento
Anche qui poi ci sono gli si vita d'arma da fuoco nell'uomo assolutamente tipiche il colpo di grazia colpi alla nuca
Si passa poi al caso quarto se sono eccessivamente sintetico nello slogan però va benissimo così per essere passa poi al caso quarto dove si rinnova il rituale di asportazione del pube nella donna
E qui abbiamo un un taglio
Per il pubblico per i vaginale più netto più preciso
Da anticipare che tutti questi tagli come quelli che vedremo nei casi sette otto di scissione della mammella sinistra
Hanno una incisura nella continuità del loro perimetro sulle ore undici
Ore undici rispetto a un ipotetico quadrante di un orologio queste foto questa considerazione a questo dato di fatto che ha portato a delle questo dato di fatto ci ha portato a ritenere che l'azione sia stata fatta almeno in due tempi come atto di taglio
E che quindi abbia interrotto un primo perimetro con un'azione Tagliente e poi nati è iniziata una successiva
Che è sempre uguale né in tutti i casi cioè denota una certa uguaglianza questo tipo di sempre fissato alle ore undici è uno degli elementi che abbia portato a parlare di identità
Produrre una variabile banale cioè ognuno di noi salvo patologie vecchiaia che interviene di di seguito a un certo tipo di psicomotricità per cui io Padova bistecca tranne che non voglio tagliare in modo diverso più o meno allo stesso modo lo stesso tipo di inclinazione abbiamo tenuto conto di questo di questo dato elementare poi indagini sulle qualificato sottili li abbiamo caricati prima
Facendo affari d'Italia studenti a privati per valutare a riprova a distanza di tempo al lavoro che ripeto senza sta salvo l'intervento di fattori patologici a nostro psicomotricità porta a un certo punto a a da ha facoltà di un premiato
E quindi riprendendo il caso numero quattro conferma per la seconda volta la decisione della zona sessuale in particolare del della zona genitale
E conferma anche numerose lesioni da punta e taglio sul maschio sul Baldini sul Balti Stefano
Nel caso numero cinque manca assolutamente lesività da punta e taglio ma è quello in cui com'è noto c'è stata il fattore sorpresa e quindi e atipico rispetto ai primi due ma incernierato tra i primi due i successivi per i motivi che ha detto il polso per Fazio
Anche il caso numero sei quello dei due tedeschi presenta lesività da arma da fuoco e in minima lesività da taglio al limite per quelli che sono i verbali che noi abbiamo esaminato
Al limite da confermare Basile Casiraghi così ne abbiamo avuto e anche Hermann ai periti sette e anche qui però veniva meno il fattore circostanziale Stella sesso della della mancanza tra le due vittime di soggetto di sesso femminile possiamo passare agli ultimi due che sono invece il settimo e l'ottavo sono in più significativi oltre che per la conferma e sarebbe la terza e la quarta volta
Di asportazione del pupe della vagina
In questo caso come Phoebe vaccinati questa volta sembrano asportati con grande proprietà di atto e di taglio e con rispetti e televisione delle componenti tessutali profonde della diversa durezza e consistenza di queste componenti sesso tessutali
La linea di demarcazione superiore anche molto netta a prelevare proprio esclusivamente il
L'organo sessuale
Questo depone mi scusi su una circostanza di un autore diverso o è solo una maggiore esperienza
No lo sia interpretato come un fattore di migliore esperienza e che appena l'evento della tecnica anche perché ripeto i perimetri delle superfici di taglio come Paul potrà illustrare il professor Pierini
Hanno mostrato effettivamente una sorta di identico
Identica azione noi Zico percorso ecco quindi il riferimento alla psicomotricità percorso identico a quello degli altri due
Quindi migliorata la qualità ma nello stesso percorso ultimo ultimo particolare è che compare nel settimo caso Rontini l'asportazione del seno sinistro
Un'asportazione di seno che noi si è suggestivamente preconizzato ha già nel caso numero due in quanto perimetralmente delimitata dalle ferite del caso Pettini
Attorno al segna una continuità è un'evoluzione dite voi
Una continuità un'evoluzione forse avente radici fino ad allora non sviluppata non nei casi intermedi e nel caso numero otto quello dei francesi si riconfermano più o meno le tipologie lesive del caso numero sette
Sto parlando sempre del soggetto di sesso femminile
E sia ipotizzato in virtù di una serie di segni se gli atti in corrispondenza del prelievo sul seno il fatto che ci potesse essere una difficoltà di filo nel taglio della lama in quel nome quindi ci siano stati anche vari tentativi risolti sì poi in escoriazioni superficiali ai salta perché non eravamo riusciti finora con gli altri periti a a fare delle ipotesi questa è una lesiva della lama ecco una una sorta di lama che avesse nel frattempo perso il filo per le operazioni precedenti
Per quanto riguarda il bar per usi diversi per usi diversi non lo sappiamo che a me
Per quanto riguarda il maschio conclude pelle Pubblico ministero glielo chiedo glielo ecco allora no me lo dica per usi diversi codici a Rovato scusa una domanda
No va be'mica nella
Ricordiamo ritirare vengono alcuna eventuale alterazione del Filograna che poi a questo abbiamo concorso usi diversi è possibile oggi sappiamo non lo sappia
Sappiamo
Devo dire però che su questo punto se non ti dispiace facciamo pagare percepiti perché prego conclusivamente a conclusione quindi dei casi sette otto per quanto riguarda l'uomo c'è un intervento della lesività da punta e taglio anche sul cadavere del Stefana CE perché era vecchio invito esibita da punta e taglio tutta molto profonda tutta potenzialmente mortale quindi c'è una sorta di accanimento di letto non più con colpi d'arma da fuoco colpi di grazia cioè una sorta di accanimento diretto sui soggetti di sesso maschile
Che nel caso ottavo si spiega di rapporto documentato tentativo di fuga che può aver esasperato quindi reo
Nel caso settimo comunque di fatto ci sono varie ferite profonde in un zona toraco addominale e anche all'inguine sinistro
Prego prego se lei cioè ci può dire qualcosa in più sotto un aspetto diverso di indagine su questo
La conclusione relativa all'identità unendosi il dell'autore introduco brevemente anche il metodo di analisi Bossini fattura molto brevemente l'analisi di immagini consiste in questo
Introdurre nella memoria di un calcolatore un'immagine fotografica
In questo modo il calcolatore
Attribuisce ad ogni punto che forma l'immagine una coordinata la stessa cosa la fa il nostro cervello con le immagini che provengono dall'occhio la differenza però è questa che
La nostra retina
E molto più sensibile dell'immagine di un calcolatore
Al tempo stesso però nostro cervello non è in grado di fare operazioni matematiche di Area perimetro profondità eccetera se non in maniera abbastanza approssimativa invece calcolatore può farle maniera estremamente precise
Allora abbiamo integrato dei due cose
è stata integrata
La misura soggettiva
Legata all'esame visivo delle immagini dati con la misura oggettiva
Delle stesse immagini passate con un programma apposito al calcolatore
Per quanto riguarda questo specifico settore cioè il passaggio delle macine calcolatore
Ho potuto determinare alcuni parametri di base cercando di sceglierli fra quelli più semplici in quanto o non tutte le fotografie erano state fatte nelle stesse condizioni e quindi occorreva cercare di non porre calcolatore domande troppo difficili perché avremmo avuto errori troppo difficili da gestire
Sì sono state prese sono state prese tutte le fotografie presenti in atti
Le fotografie sono state tutte parametrizzata cioè reso uniforme per quanto possibile in base agli indici anatomici in modo da avere la stessa scala d'ingrandimento per la lettura della lettura poi sono state tutte filtrate in bianche nero anche quelle colori con una scala di duecentocinquantasei punti di grigio in modo che potessero essere lette anche le foto di più vecchia data
A questo punto tutti contenti son stati fatti su una scala di duecentocinquantasei livelli vendiamo in bianco e nero valida per tutti
Ovvio che su una scala del genere certe inclinazioni non sono precise come su una scala per esempio di cinquanta mila punti però ovvio che su una scala del genere così sensibile primo caso non poteva entrare
Allora
Acquisto
Se è sufficiente questo tipo di impostazione passerei ai risultati le domande poste al calcolatore quali erano calcolare in quale posizione del corpo si situava la lesione soprattutto quella pubblica perché quella mamma Hillary essendo limitata due casi non permetteva poi di avere informazioni significativo quindi i casi erano quattro le quattro le strisce o che si sulle pubbliche sono state localizzate come posizione rispetto alla radice delle cose e rispetto alla linea dell'ombelico
Ne è stato verificato l'andamento del perimetro
Per vedere la forma geometrica risultante
Poi è stata calcolata all'Area
E la profondità della lesione
In ultimo è stato calcolato rispetto al perimetro dove probabilmente iniziava il taglio
L'azione elitario
I risultati sono questi per quanto riguarda il perimetro a parte il secondo caso i primi tre sono pressoché equivalenti i numeri che vengono citati imperizia non sono centimetri o millimetri cioè non sono unità di misura ma sono unità del video cioè il pixel contate
Però possono essere in buona approssimazione essere considerati misura quanto i casi vengono a Seriate fra di loro c'è sono queste sono elemento di confronto
Il secondo caso era un po'particolare perché siccome c'erano elementi di sfondamento
Anche il computer avuto alcune difficoltà a localizzare il perimetro ma non la forma del perimetro cioè dall'immagine geometrica risultante quindi mentre per quanto riguarda l'area e il perimetro posso dire che si tratta di quattro e li soliti con quattro aree perfettamente paragonabili
Tranne il caso due Susanna Cambi
Per i motivi di sfondamento quindi difficoltà di parametrizzazione
La cosa più interessante che per quanto riguarda invece il livello di schiacciamento delle le solite
Questo è perfettamente equivalente tutti e quattro di case
Chi ve lo schiacciamento cosa si intende il calcolatore assegna con zero l'immagine del cerchio uno l'immagine della retta
Quindi praticamente questo numero che in tutti i casi oscilla fra zero sei a zero settantuno significa che si tratta di un'immagine tipo palloni terre UPI vista lungo l'asse maggiore
Venisse accordo schiarirsi per quanto riguarda il
Elemento profondità ritaglio visto che le immagini sono ovviamente piane
Ho
Sentite anche i miei colleghi pensato di fare così cioè di calcolare
Il livello di luminosità del fondo della lesione della ferita infatti il muscolo in tutte le fotografie anche i denti nero appare in scuro il tessuto adiposo il giallo e quindi è chiaro
A questo punto il livello fa chiaroscuro poteva dare un misura del livello al quale l'azione veniva portata avanti l'azione d'Italia il coltello a quanto era inserito esatto quindi l'angolo di parallasse dell'azione d'Italia
Se questo parametro è costante in tutti e quattro di case quindi la profondità di discesa del coltello durante l'escissione uniforme
Per quanto riguarda l'ultimo elemento cioè l'angolo di incisura questo si colloca all'incirca a ore undici guardando un quadrante d'orologio sei
Sostanzialmente la posizione equivalente anche la NASA Elettronica tranne il caso due fatte salve le difficoltà ricordate prima e anche l'area di questo piccolo bottone di inizio
Praticamente dello stesso invece questo per quanto riguarda le lesioni
Per quanto riguarda invece
Un reperto molto interessante cioè quello del seno sinistro del caso atti nati in Mario
E della lezioni da punta sull'omero del soggetto di sesso maschile dello stesso caso
L'analisi ha ha dato qualche inferenza in più
Infatti come diceva il collega professor Beduschi
Sul seno sinistro sono stati notati dei segni di attacco
Un'alternativa potrebbero essere potrebbe essere anche quella
Di una
Coltello con un doppio filo di lama
In questo è un filo in questo caso un filo monotagliente liscio uniforme è un filo zigrinato quando nell'azione di taglio si passa di centottanta gradi
C'è una adozione di urna su radio che esita in un blocco fisiologico del polso e tende quindi a strisciare venissi filo opposto ho perso l'aereo verso l'esterno
Però a livello ipotetico una chiusura invece un po'più precisa si ricava dalla ferita da punta a stampo sul radio del ragazzo perché è una ferita sezione triangolare
Questa è la sezione triangolare a angoli di venti gradi circa fanno pensare quindi ad un coltello con una carena rinforzo
Altre misure non è stato possibile in ferie
E già il posto alla domanda su questo punto c'è un secondo se se cortesemente se le può annotare se no è un po'già complesso di sua volevo chiedere allora ancora questo non so se fosse presa De Fazio quella domanda che avevo già fatto relativa alla possibilità come avete scritto nella vostra relazione di dire qualcosa sul fatto che essi possesso includere che si tratti di azione di più soggetti
è una conseguenza di questo che lo possiamo escludere per questo ci sono altri ma non ci sono anche altre e abbiano abbia detto che quel perché la nostra affermazione nostra conclusione sulla quale ci giochiamo nostra professionalità che si tratti di una sola mano
Basata su un quesito se presumibilmente si tratta di una sola mano diciamo che più che presumibilmente perché ho dovuto più abbiamo degli elementi
Di ancoraggio che possono io ritengo valuterà la corte assumere del propri valori prove
Poi ci sono un sacco d'altri elementi nella storia
Criminale dei Berlusconi perde dei sedativi non abbiamo da persona che sceglie le coppie scegliere a Roma come gli capita per strada in ascensore qui abbiamo una scelta fissa di quindi abbiamo elementi che verranno illustrati tra poco dinamica psicologica che concorrono anch'essi ma abbiamo anche altri elementi
Ex i guanti pus quali sono gli asili vittima nel perito Mainardi Padova innati cercava di scappare
Si si passa con complici sequestrato cos'era uno spettatore un complice uno del interveniva anche Luca un'arma abbiamo cioè i Genesis riescono ad alimenti e adesso che possono va bene significato di prova poi ci sono un sacco d'altri elementi che concorrono a fa ritenere che si tratta di un solo sul allora rimaniamo ancora un attimo alla dinamica materiale voi avete cercato di spiegare
Con me
Apparentemente dalla ricostruzione dei
I della dinamica materiale sia possibile ricavare dite voi che si tratti di un soggetto non esperto di armi ma più esperto dell'arma bianca vogliamo spiegare meglio perché da cosa si deduce
Allora l'ultima cosa che mi rimaneva che si aggancia alla sua domanda ad aprire dopo aver esposto risultati era appunto che chi valori ottenuti dalle analisi di rettore immagini fanno pensare ad una uniformità
Del modus operandi che si riflette nei risultati
Che l'azione di taglio
Orientata da sinistra a destra quindi soggetto destrimane
E che per quanto riguarda
La
Posizione
C'è da dire che tutto questo tipo di
Attività
Fa pensare ad un soggetto che posso avere una certa dimestichezza Colazione da taglio altrimenti avremmo avuto dei risultati ancorché confrontabili fra di loro però con delle variazioni percentuali molto elevate
Ricordo che soprattutto il parametro luminosità e quello che mi ha colpito di più perché l'azione di taglio portata da una radice dalla corsa all'altra lungo tutto l'arcata pubblica seguendo il filo fra piano muscolare e piano del tessuto adiposo e tutta l'operazione tutt'altro che agevole
Verso mentre qualche deduzione sulle capacità dell'uso dell'Armata sparo
Voi avete scritto non so se ricorda dove Lara grosso modo mi sembra di di potesse impeti Zare che l'arma da sparo è l'arma che serve per fermare e non da dalla ricostruzione della dinamica materiale non richiede una particolare abilità del dell'uso dell'arma
Premesso che sull'arma da taglio sull'arma bianca
La risposta nasce ai rilievi che sono stati esposti quindi agli obiettivi sull'arma tarda data fuoco erano possiamo altro che interpretare lo vediamo un costante un progressivo un certa poesia miglioramento nell'uso del buon uso nel nel mio spreco nell'usurano a fuoco
Evidentemente però bisogna tener conto di volta in volta di fattori circostanziali cioè
Questo esito tragico sociali chili e riteniamo di poter affermare che non Buson a fuoco non è espressione di un esperto tiratore era questo che
Una domanda ancora che si fonda più che altro per cercare di capire come siete arrivati ha delle valutazioni cui è quello quelle due occasioni in cui voi parlate della altezza probabile o possibile dell'esecutore
E volevo capire innanzitutto come e sulla base di quali dati siete arrivati a quelle conclusioni
Per vedere se i dati che vi avevamo fornito erano sufficienti a dirmi qualcosa in proposito e quindi quali sono le vostre conclusioni ma su cosa si basa
Io salgo a dare quella colorata
Colleghi ricordano risponde su questo punto spiego dico una cosa
Forse le occorre vicino al microfono siamo valutato una impronte per impronte su autovetture desunte da fotografie
E abbiamo presunto che queste impronte fossero d'una mano sul tetto alla vettura oggi no
Si trattasse di impronta gli aggressori che è tutto da stabilire non ci sono però voi non sapevate se ci sono prove ora e questo opprimere mentre abbiamo valutato per esempio per l'impronta di un uomo per la possibile in pronto ad un ginocchio che proprio significa detersione tenda dalla polvere che si poggia sull'autovettura l'abbiamo utilizzato le tabelle antropometriche in uso di collette ma lui è risalita ma sia ben chiaro che Eta Beta antropometriche
Stabiliscono dei media dell'uno può avere le gambe gli altri titoli Tozzi dei troppo sviluppato viceversa quindi abbiamo dato dei parametri per sei punti determinati impronte basate su tabelle antropometriche che danno dei valori medi peraltro aggiungo
Per dovere obiettività scientifica che sono state tanto come etica fatte
Nel secolo scorso all'inizio di questo secolo con una popolazione che anche vagliata rispetto a ai dati statura
L'altra cosa che aggiungo per da l'altezza la presumibile altezza dell'aggressore basata sul Foro sui Fori trovati sul camper dei ragazzi tedeschi e che cioè data questa altezza Pd senta centotrenta Centini centotrentacinque la sua poi faremo in merito siccome lo abbiamo detto foro a distanza ravvicinata l'ipotesi son tre foro a distanza ravvicinata può significare quello sparito braccio dottor e allora se troviamo un foro una certa altezza è una sparata da distanza ravvicinata robaccia adottò questo è una votazione distanza aveva vaticinato con l'auto esteso e da un'altra valutazione o terza ipotesi
Che uno può sparare braccia alzate devo anche chiarire che per ciò che riguarda il canta l'abbiamo tenuto conto non solo del foro sui finiti fuori sui finestrini
Rispettivamente che sparato con Art prodotto con altre steso o con altri danzato
Ed essendo avendo appreso le prime pozzi d'alto dopo perché a distanza molto ravvicinata paragonata dopo avete balliamo tenuto conto anche del fatto che questa traiettoria iniziata con il Foro e poi finita con da con il colpo di proiettile che ha colpito il soggetto soggetto che noi abbiamo secondo i verbali poesia considerato situato nel pianale
Cioè voi credevate che fossero sul pianale basso c'è scritto ebbe vari poesia che i i cadaveri giacciono sul pianale allora se questo è e e il vetro del camper e queste pianale noi dobbiamo ipotizzare uniti dall'alto verso il basso erotica sarà così ci porta ad un determinato soggetto rispetto che aziona così
Cioè in poche parole
In questa posizione Artaud dopo o in posizione arte esteso
E o del tutto innalzato io posso prevedeva una traiettoria di tipo orizzontale che di comporta un'altezza passeremo prevedere una traiettoria che mi va verso il basso devo presupporre un altro tipo fortezza e non ricevette il calcolo in base a cadaveri poggiati su pianale
Dopo mezzo invece non sono lei ha visto nelle fotografie le possiamo riguardare Presidente non solo sul pianale ma sono all'alba difesa processuale l'apparecchio oggi apprendiamo non conosceva
Bene se qualcuno sul punto può dire qualche altra cosa perché è stato oggetto di analisi
No va beh ecco il problema ribadendo un attimo quello che ha detto il polso del Fazio in apertura e adesso la valutazione e i numeri che sono stati dati riguardo alla possibile altezza del io innanzitutto erano in un ambito ricognitivo e di indagine e inteso formulare ipotesi
E i parametri assunti sono stati
Segnalando
Preventivamente le dovute cautele nell'assumere il dato quello di un'impronta al suolo che sia esplicitato anche potesse essere di chicchessia compreso dagli inquirenti un'impronta al suolo relativa ha un numero di Scarpa piuttosto lei non c'è nessuna prova quella dell'impronta sul sulla portiera della Panda prospettata perché era doveroso prospettare la in quanto era un reperto di sopralluogo che sarebbe stato colpevole
Dimenticare da escludere
E il problema invece della traiettoria dei colpi nel caso dei due tedeschi che è stato fatto sul vero almeno quelle supposto che i tedeschi già cesserò al metrò più basso almeno di un metro di ottanta settanta ottanta centimetri più in basso
Di dove in realtà le fotografie che ci sono state rammostrate hanno dimostrato
Essere per cui capiti
Se questi giacevano sul fondo del furgone si imponeva un'azione di questo genere ci si poteva ipotizzare un'altezza che noi abbiamo deferito superiore al metro e ottanta
Viceversa se questi come le fotografie del sopralluogo hanno dimostrato si collocavano su un piano su un piano
Paria il veto di del era sufficiente anche diciamo un'esplosione è un'asta è stato chiarissimo
Presa De Fazio vorrei i
Passare un attimo ma molto in sintesi perché lei ci ha detto subito che per quanto riguarda la dinamica psicologica è stato un insieme di dati forniti più che altro ai fini delle indagini e già spiegate chiaramente che non si tratta di prove io le chiedo questo è stato possibile valutare qualcosa innanzitutto sul sulla base dei dati che avete avuto voi sulla possibilità che il soggetto autore che e poi ricostruì parte come tipologia nel modo che ci ha detto avesse o meno delle patologie avete mentali avete potuto dire qualcosa in proposito
Soci devo dire ovviamente nei limiti nei limiti della vostra ed è autore
Da noi su posto unico sulla base di quanto già detto
Agli enti per dotati di personalità in campo psicopatologico qui di posare avviene con altre tipologie che si difettoso tante cose sessualità compresa questo è fuori discussione
Ma che questo autore organizzato capace di gestire si fronte elettorale
Posso essere un malato di mente lo abbiamo sempre escluso anche dopo quando una volta depositata la perizia sono venute fuori ipotesi da parte di di
Esperti Schiatti ricchi e hanno dichiarato che si trattava o di un nuovo malato con questo quest'altra caratteristiche abbiamo sempre tranquillamente escluso perché era ideazione
Gestore a azione gestioni dei diritti
Ma gestione soprattutto della suo modo di essere fonte Vito l'altro esclude che possa essere un malato di mente
Io passerei a un a un'ultima domanda
Almeno per quel
Mi riguarda al momento in questa ottica ricostruttiva ipotetica secondo voi la condotta tenuta e che voi conoscete dai delitti è compatibile con una personalità che ha una particolare attrazione per una sessualità protratta svolta sulle figlie cioè intendo un soggetto che sia portato a una sessualità rivolta all'incesto oppure al alla a prostitute è e compatibile con il nostro soggetto voi avete concluso per e una sesta una tipo sessualità potrebbe essere una è la vostra conclusione è compatibile questa vostra conclusione con un soggetto che abbia una sessualità apparentemente deviata rivolta nel modo che gli ho detto
Se il signor Pubblico ministero me lo consente invece di dare risposta
Subito alla sua domanda
Io penso perché abbiamo detto che e la valutazione dei dinamica psicologica e e
Per forza di cose meno probabile certe però c'abbiamo lavorato tanto allora a un certo punto io penso che la sua risposta su questo problema della sessualità
Non può essere non può astrarre da una valutazione degli amica psicologica dei reati e in cui certamente era solo per capire sì qual era la consueta oppure le pare professor Ruperto aveva viaggi per oggi i singoli delitti e poi presso Cagliari
Fa una sintesi generale del problema nel cui contesto per attraversamento diventa trattiamo l'assist a noi come se fosse una variabile
Dipendevano aveva reso solenne era solo per capire qual era la domanda proprio prima lei di alloro previo il motore ritenere spiegare questa domanda
Par certo ammette le rispondere Stato potrà disporre
Ecco io
La dinamica psicologica alla Nardis dei sette case in rapporto alla dinamica psicologica e cioè alla ricerca dei punti di identità e dei punti qui differenza conferma
Pienamente i dati che sono immerse dalla dinamica dall'arroganza e dalla teme che il materiale il primo elemento che è emerso esaminando tutti i delitti insieme prescindendo momento dal primo che si discosta
E che queste delittuose di questi episodi delittuosi nascano piuttosto che da una conflittualità interpersonale che in genere genere appunto da una conflittualità intera psichica cioè dati la mancata ascesa delle vittime eccetera cioè piuttosto che da un rapporto conflittuale tra ai di per cui a uccide bici questo nasce da una specie di al menti per la prima considerazione che abbiamo fatto della specie di impulso a
E
E confermato questo dato gradatamente man mano che ci ha mandato avanti nel Nando S. darla
Modus operante nei vari casi che si ripropone con una Costanza che ha del rituale cioè è sempre cioè l'uso dell'arma da fuoco in un certo modo di cui parlerò fra un attimo
Poi l'uso dell'arma da taglio Boy la ricerca del del feticcio o di qualora essi ed è costante negli unici due casi in cui questo modus operandi si discosta dagli altri intervengono degli elementi circostanziali diverse lo spostamento della dell'auto in una strada trafficata e quindi una situazione ad altissimo rischio
E che evidentemente lascia veramente perplesse
Tel mancato intervento dell'eventuale complice perché ripeto la strada e ci risulta dagli atti che lasci dovuto a chiudere perché era una strada molto trafficata ero sulla piazzole la macchina da da da da un punto all'altro
E la seconda volta quando sono due uomini e due maschi i tedeschi in tutti gli altri case
La il modus operandi e sempre uguale noi per quando concerne l'uso della l'arma da fuoco e dell'arma bianca
Abbiamo fatto anche l'esperienza le le valutato anche i colpi sparata senza cioè la dispersione no dei colpi che possano sparati a distanza ravvicinata
E soprattutto nei primi case c'è una notevole dispersione e di corte cioè tra i colpi sparati colpi andati a segno
E tutte le volte l'uso dell'arma da fuoco tra l'altro nei primi case e preso di mira prevalentemente Storace solo dopo il secondo caso che costringe a all'uso dell'arma bianca per ottenere l'effetto letale con ben novantasei coltellate di cui solo le prime
E pur essendoci un miglioramento c'è sempre questa dispersione che dal punto di vista della dinamica psicologica fa pensare ad una stato di relative eccitazione mentre l'individuo USA l'arma dà fuoco
Che invece contrasta nettamente con la relativa almeno da quello che è la relativa freddezza narrativa precisione la Narsete immagine la documentato poi ampiamente che invece sì e ottiene quando successivamente viene usata all'arma bianca e questa successione cioè questa maggiore
Io penso situazione di eccitamento no nella prima parte quando sarà l'arma da fuoco è questa
Strana calma freddezza quando usa allarma l'arma da taglio quando lo usa per i rituali issati ci non controlla USA per finire la vittima o per ucciderlo perché avete perché vorrei ricordare che nel novantasei coltellate di la prima quelle che hanno riguardato la parte superiore del torace
Erano di una violenza tale che sono penetrate nello sterno quinte lasceranno supporre un certo certo ho incerto stato da camion una certa modalità mentre quando
USA l'arma bianca per i rituali sadici c'è una precisione borse che richiama una una certa freddezza una di ora è questa situazione
Si ripropone in tutti dica se non è assolutamente contraddette dei due case
E anomalie in cui ripeto la successione globale e identica ma l'assenza di alcuni elementi è legata ad elementi circostanziale impreviste e e imprevedibili
Allora tutto questo sul piano della dinamica psicologica
A ci ha confermato uno che lo ha le motivazioni più che i momenti cioè ci si è mossi più sul piano motivazionale che sul piano del movente
Della Sire nasca da una conflittualità interna psichica piuttosto che a da una conflittualità mi relazionale no
Il secondo punto la ritualità cioè e la assoluta costanza del modus operandi ci ha fatto ritenere anche sotto il profilo della dinamica psicologica altamente improbabile che i di almeno sei almeno eccetto il primo ripeto che ha una sua a
Presenta dei problemi ad essere interpretato in in questi tema bello dal punto di vista psicologico e siano opera tutte dello stesso soggetto
All'interno di una produzione che richiama e le le caratteristiche tipiche del delitto sessuale di un certo tipo di cui abbiamo parlato io
Dei suoi di rispettare da
Fiorentini oggi lei
Non solo
Sì ecco è già stato puntualizzato che quando lei aveva fatto questa indagine avevamo disposizioni pratiche del materiale che riguardava le scene dei delitti e le modalità con cui erano stati effettuate quindi avevamo attuazione soltanto questo materiale di abitazioni e da questo dovevamo partire per fare delle ipotesi su delle caratteristiche di personalità del autore del reato
Per questo
Entravano consapevoli del fatto che entrando nell'ambito psicologico motivazionale sia nell'ambito delle ipotesi
Abbiamo scelto anche concordato con Firenze appunto ti effettuare ipotesi su singole caratteristiche che potessero indirizzare le indagini in determinate né direzione
Sta parlando invece quelle che esso che potevano essere le caratteristiche comuni alla maggior parte dei delitti che potevano essere considerate invece come caratteristiche stabiliti tutti identità dell'altro
E quindi come ipotesi più accreditate
Ecco per quanto riguarda la sessualità dell'autore teller in atto
Di questi reati noi dato disposizione soltanto questi delitti è evidente come la sessualità non può essere indagata nella sua completezza attento soltanto da queste fattispecie specifiche
Non conoscendo il soggetto primo non conoscendo poi s'è già successo
E si era nella ottanta quattro ottantacinque
E e quindi e le ipotesi che sono state formulate sono state evidentemente presunte soltanto da quegli elementi che avevo a disposizione che non la specificità e la ritualità soprattutto di questi delitti e soprattutto degli ultimi esistenti
Questi confrontando ottimamente queste tipologie delittuosa con la letteratura scientifica
Quelle italiane voltava non ci sono casi non c'erano case di questo gli di questo genere descritti in precedenza se non alcuni che corrispondevano all'ambito della patologia di mente oppure della oligofrenia e che venivano descritti per epoche abbastanza remote
In ottocento inizio del Novecento sostanzialmente la letteratura invece veniva germanica mettano direttore scientifica è molto ricca di casistica e abbiamo attinto soprattutto a quella per comparare questi delitti a quelli che soprattutto a una casistica Torino e in effetti la letteratura scientifica germanica ce ne presentiamo tantissimo
Partendo da questa classificazione germanica abbiamo tetto al abbiamo presunto che gli ultimi delitti per la modalità con cui erano effettuati
Per l'assenza di una sessualità città nella nella scena del delitto
Per all'assenza di interesse anche per una sessualità tragica
Per la freddezza e il distacco con cui vengono trattati i corpi delle vittime politiche in inflitta doveva corrispondere a quella tipologia d'Autore che
Per cercare criminologi lingua germanica classificano come delitto cresciuto Rigoletto il delitto come equivalente sadico dell'atto sessuale
Cioè tende autore di reato per cui delitto in assenza rappresenta fonte di gratificazione sessuale al di là di ogni sessualità attività che ne è talmente nella ambito della della scena del delitto e dell'azione delittuosa
I casi come questo la letteratura germanica riporta tanti sono tutti omicidi che attengono sul singole non tutti su singole persone a dir la verità mai su coppie però se non casi sporadici occasionali di omicidio su copia
Fa parte di un autore di reato che invece prevalentemente uccideva singole persone
E la scelta della diciamo dell'oggetto d'interesse
è orientata spesso in negli autori di reati sessuali Studies indicizzati ICI
Dal tipo prevalente di perversioni qui dice il CIPE torpido cioè reciterà sessuale pedofilo e omosessuale ceramici così sulla nell'omicidio anche nell'omicidio come equivalente statico dell'atto sessuale sicure potere una predilezione specifica però si può avere anche soltanto ma questo cioè con diciamo progressivo
Progredire Tel
Delle fantasie satiriche
Della ha spuntato spinta propulsiva ad agire si può avere anche invece un interesse prevalente per il tipo di azione che si connette indipendentemente dal tipo Titti
Quindi
Si potrebbe partendo da queste premesse si può dire che tutte le ipotesi potevano essere formulate a tutto tondo
Noi dovevamo limitarci per dare delle indicazioni all'indagine a quell'ipotesi che potevano essere accreditate tal dalle scelte del modo del modalità operativa dell'autore del reato da quelle più specifiche in modo particolare e quindi abbiamo appuntato l'attenzione sul il fatto che si trattasse delitti copie e sul fatto appunto che non c'era una sessualità a città
Abbiamo visto anche che per motivi diversi legati non soltanto al fatto che si dotasse di una stessa arma da fuoco
Come ci diceva l'iprite balistica ma anche al fatto che le le scelte del tecnico
Attuata l'azione in tutti i casi certezza verso lo stesso autore abbiamo cercato di fare ipotesi che lega nostro tutti gli omicidi anche se a parte il quinto il sesto in cui erano accaduto forse gli stati che avevano tolto la possibilità alla omicida di proseguire la sua azione
Il primo il secondo
Avevano caratteristiche diverso il primo per motivi che sono stati detti non ha delle contrazioni sadico sessuale specifica se non questo tengo il fatto che si trattasse di una coppia in atteggiamento amoroso
Il secondo delitto in particolare aveva delle caratteristiche molto diverse tagliato
Cioè mentre negli ultimi quattro quattro casi che abbiamo detto si tratta di un Lust morde che indirizzato da fantasie statiche specifiche
Mirati all'uccisione al interruzione probabilmente dall'apporto sessuale della compagnia all'incisione di entrambi decisione di parti del corpo
Il cardinale nel secondo caso evidentemente questa fantasia così partecipata non c'è ancora nel secondo caso cena soltanto una fantasia sadica legata alla decisione regalata probabilmente l'interruzione la rapporto sessuale
E legata forse o fantasie di tipo statico o predatorio nei confronti della donna come dimostra tutta la dinamica così come è stata esplicita
Quindi abbiamo ipotizzato di sì è stato un evoluzione anche nelle fantasie sottese alla all'esecuzione poi i che un'evoluzione che fa Carla Sepe si fantasia gli interromperti uccidere interpello così l'atto sessuale fino alla fantasia di scindere parti del ricordo della perché Etò tanta rilevanza e fantasia perché in tutti i casi notti
Letteratura il questi comportamenti questi omicidi a scopo sessuale specialmente se
Del tipo che abbiamo detto sono legate delle fantasie che vengono coltivati ed elaborati molto a lungo prima che si arrivi alla messa in atto cioè all'attuazione di quelle fantasie secondo determinate modalità non solo varie fantasie si perfezioni no e anche il modus operandi essi perfezionisti officina allo stesso modo
Per venire in modo più specifico alla domanda laddove Chiesa proposto dal Pubblico ministero
Posso citare ad esempio di questa casistica e portata dagli autori germanici due casi che apparentemente sono molto diverso
Che apparati marci da questo punto di vista sono il caso Curtain il caso marciapiede trattato questa somma
Nella caso Manfreda abbiamo uno soggetto che era un soggetto indi Pitto soggetto invito soggetto riservato soggetto che abbia mai avuto una rapporto sessuale un soggetto il giovane
E intanto
Un soggetto che conduceva una vita apparentemente del tutto nella norma
Nessuno sapeva che coltivava da tempo fantasie sacchetti erano nati dal punto di vista sito genetico rinuncia risolto logico difficile dirlo perché non l'ha mai
Saputo dire o non l'ha mai confessato dal punto di vista diciamo dei rapporti con la realtà erano nati attraverso l'osservazione dell'uccisione degli animali come spesso attiene che ha innescato indù con la consapevolezza che ciò dava un usato tutta priva di tensioni e di eccitazione e poi di piacere come il eccetera sessuali
Da queste da lavorando queste fantasie è arrivato a decorare fantasie di uccisione di servizio il torneo di ragazze e quindi arrivato alla uccisione di ragazze dove l'estetica
In questo soggetto il non c'era altra fantasia ad un'altra sessualità mi scuso accetta se non questa che avveniva era tenuta nel corso di Barça ricordo per i per tre omicidi e un tentato omicidio nella del Guardian
Al lato opposto apriamo il caso corte
Caso in cui c'era apparentemente una sessualità a città
In moto
Alberto moto che si trovarono tracce nella scena del delitto e nella vita corrente una sessualità attività noi poteva anche far pensare a Unipol sessualità in realtà l'espressione della sessualità e il
Raggiungimento dà soddisfazione questa sessuale passava solo ed esclusivamente attraverso degli atti tipo sadico
Raggiungevano il loro culmine soltanto con l'omicidio
In questo caso nel caso di pur Terna abbiamo avuto nell'arco di una interattività una sessualità a città c'è quella che si simile a conoscenza derivati queste accuse per i dati però medici e che lui stesso ha confessato e e che erano state poi notti anche prima che lui confessasse
A chi lo conosceva che e iniziava fin dall'adolescenza con una sessualità perversa di tipo polimorfo con una situazione incestuosa nei confronti delle sorelle e con una con anche stia cioè anche poi ci sono ritornati nell'ambito della sessualità adolescenziale a poco alla volta però la sua sessualità si è perfezionata soltanto nella direzione che si potevano le sue fantasie statiche
Nel senso che non nel senso che avevano steso metà città solo ed esclusivamente nell'ambito di omicidi nel senso che tutta la sessualità città in sul tema solo ed esclusivamente delazioni statiche rivolte persone
Quindi in questo caso ripercorrendo dal punto di vista nostro cioè della esame che abbiamo fatto all'ora dell'ottantaquattro ottantacinque ripercorrendo le scene dei vari delitti abbiamo ipotizzato che
La sessualità che ci veniva eseguita attraverso quelle quella documentazione erano stati sensualità che era arrivata progressivamente ad affinarsi in senso sadico sessuale nel senso di fantasie indirizzate colpire soprattutto coppie con quelle modalità che ci indicavano gli ultimi con Citi per quanto riguarda invece
Non eccedere settantaquattro c'erano delle differenze molto significative
Se io avessi dovuto richiesto che si espongono a domanda a chi somiglia di più l'autore di quei reati dall'ottantuno all'ottantacinque The idea Curtain a corte
Se dovessi dire a chi somiglia di più l'autore del reato testata quattro trema Barret
E quindi c'è stata una evoluzione che può spiegare a la lo stacco che c'è stato tra il settantaquattro e l'ottantuno nell'ambito dei delitti Manfred sì pentita dei delitti decoroso commetteva Corte no Manfred atleta un un atteggiamento molto conflittuale nei confronti di questa sua sessualità e dei suoi omicidi soprattutto Courten no per questo abbiamo ipotizzato che il territorio settantaquattro si stato un delitto che ha tenuto in modo molto bello premeditato che non i delitti tra l'ottantuno l'ottantacinque termali e non tentate da fantasie molto elaborate sul piano per la possibilità di attuazione
E per questo abbiamo pensato che la emotività è stata che visibile nell'azione la scomposta e da dell'astrazione Court proteste anche a una non precisata finalità teller fantasie fino allora elabora non fino alla tortelli scissione e quindi non elaborate fino al gusto porterà ovvero troppo anche come equivalente statico della processuale anche se Proust nord pur sempre si tratta in quanto la motivazione sessuale inflessibile anche il secondo per questo io dico
Il la sessualità agilità non poteva ipotizzare l'ottantaquattro ottantacinque
Una sessualità a città potesse essere sì di di tipo polimorfo
Ma noi potevamo soltanto immaginare di fare ipotesi su sulla sessualità
Poteva sottostare a quelle evidenze che noi credevamo
Nell'appartamento al vertice del Tritone documentazione Trichet del delitto
Professore ecco forse lei presso De Fazio rispetto alla mia domanda ci può essere ancora più sintetico di la mia domanda era quella sera una sessualità protratta svolta sulle figlie poteva incestuosa un altro tipo di prezzo asso all'età a anomala poteva essere e compatibile con l'autore di questi delitti
Io cercherò di essere quanto mai sintetico è sottoscrivendo tutto quello che ha detto il mio collega voglio decodificare una cosa
Quando si finisce a corte sì riferito ad una sessualità che appariva Expo come una sessualità una iper selvatica ma che in realtà si esprimeva solo sotto forma di una sessualità sadica dimentichiamoci per esempio conta consacrata nella creatura criminologica cresca
Per dire che nel nostro caso noi abbiamo un attimo pena caso che l'aveva già mirata una
L'inquadramento nell'ambito delle perversioni sessuali non della patologia mentale
Perversioni sessuali che però invasa ricostruzione fatte qui esposta da Galliani dal mille novecentottantuno in Boy si è definita come di tipo altamente saggistico
E e però che riconosce che rende presumibile è probabile prima dell'ottantuno che l'autore ieri avesse anche comportamenti perversi polimorfi magari la parola il concetto di comportamenti perversi sì nel senso che si è abituati generalmente e anche la letteratura specifica di che Franco psico dinamico psicologico psichiatrico civilizzata in questa direzione
A pensare alla perversione come bonus perversione l'esibizionista e colui che commette solo ed esclusivamente atti di esibizionismo il feticista è colui che soddisfa la cricca se alla gratificazione sessuale solo ed esclusivamente attraverso il comportamento di appropriazione feticisti Ca'i colleghi sul feticcio invece in realtà non è così in realtà esiste esistono casi in cui vari tipi di parafilia ossia di perversione si assomma nello stesso caso dello stesso soggetto
Esistono e poi si sa il la la la casistica dei singoli casi ci dice che in moltissimi casi chi arriva atto una per pressione specifica c'arriva sperimentando Fardin forme Tipper psichiatra
Cioè un polimorfismo Montella
Mi ricollego a quanto ha detto adesso il collega sulla sulla verosimiglianza fermata già in pista da loro i comportamenti o di morti i sessuali primo che hanno preceduto un'evoluzione in senso statico e che poi trovano i diritti perché c'è una componente pugilistica cioè la componente sanitaria tutte politica vendicato
Arrivare avuta prima premessa di risposta al Pubblico ministero quando noi parliamo di perversione sessuale
Noi vogliamo a un certo punto fa facciamo delle valutazioni sul piano qualitativo della sessualità
Quando approviamo tipo sessualità Kuiper sessualità siam portati a fare delle valutazioni intendiamo fare offre il tipo quantitativo invece non è così
Esatto
Ebbene pervenendo alla sua domanda
Che riguarda in astratto in concreto la tua di voi nato non lo conosciamo
Se il comportamento sì aveva rapporti con le figlie espressioni di per sé suo Rita io rispondo senza proprio nessuno travaglio intellettuale che assolutamente no e la riprova del contrario
In
In in via generale
Cioè non si può discutere la socialità una persona sono attraverso uno studio clinico una persona ma se la domanda scolastica che lei fa come se fosse uno studente che da un esame in tema di sessuologia se aveva rapporti con le figlie espressioni di personalità la risposta scolasticamente
Pertinente che no accoglierei a un certo punto se si va a vedere tutta la problematica dei diritti incestuosa io ne ho visti tanti operando a Modena in una zona a abbastanza vicino al Trentino Alto Adige quando non c'erano istitutivi spiegare per ora ho fatto tante idee pizze in tema di incesto
Che riguardavano personaggi dati i sedili alcolisti risalito perché si fa l'incesto si fa l'incesto per problematiche lascio perdere sul piano psico dinamico che riguardano no propria a poi su un piano più terra terra e perché sia spiacevole un possesso totali della figlia ma perché si Parigi è stata la stessa dinamica con cui il vecchio va con la minore o va con una prostituta perché perché non può essere giudicato esponente non vuole essere non vuole essere giudicato si espone ma ne vuole che poi la minore vada con altri travel retail paragoni cioè senza nulla incidere questa mia risposta nel caso concreto perché sarebbe assurdo che senso abbiano no la compatibilità aggirarono OSCE nessuno conosce ed è questo l'oggetto per lui non è affatto un esame clinico però la domanda se aver rapporti con i fidi approvati iper sessualità quindi di un no surplus di sessualità risposta no di massima il contrario dal contratto
Quindi il il soggetto che avete studiato voi come tipo di autore è perfettamente quei soggetti ipotetico compatibile con la persona che abbia questo tipo di di attività sessuale incestuosa
Compatibile o meno
Resta una domanda di Hailey avanzare spot no è una domanda diversa che pone una con la fazione
Potrei forse rispondere in un senso che
Il perverso
Partitico non è necessariamente
Incestuoso mi spiego cioè non non c'è una correlazione ma
Potrei dire che la una cosa non non esclude in via assoluta Totti sono c'è una domanda Verginio sarà senz'altro
Al momento non ho domande grazie io non ho consulente di parte quindi
Bene signori
In maniera
Raccomando possibilmente succinta
Anche lui è una materia molto astratta risposte
Avvocato Pellegrini
Vorrei domandare a lor signori
Rifacendomi alla considerazione testé svolta circa l'ansietà che essi denota che si avverte nel vibrare le coltellate
Che in limine litis opposto a morte a me
Rispetto alla freddezza che invece si avverte nell'operare l'escissione anatomiche del pube e del seno
Se questo potrebbe portare
A apprezzare la possibilità che gli autori
Dell'un fatto e dell'altro siano persona diversa
Oppure se loro ritengono che l'autore delle degli atti delittuosi cioè degli atti di morte
Sparare e uccidere o comunque completare
L'evento morte attraverso le coltellate rispetto all'operazione esce Soria
Hanno una un filo conduttore unico anche fra loro sono legati da una mano unica
Se Olausson sono stato chiaro se no ripeto oppure la domanda no è stato chiaro grazie paio con attrezzarsi spero chiarezza rispondo che distinzioni che sono state esposte dal professor Ruperto
Circa da dinamica dell'azione NATO a sparare e la dinamica dell'azione deve scindere
Non sono assolutamente tale da poter
Otto rizzare ipotesi di due persone diverse sua domanda e pertinente giusta ma la risposta è no perché si tratta di che una deduzione che riguarda Primo le
Possibilità e le modalità e le capacità dell'uso dell'arma da fuoco e alternativamente dell'arma da taglio costato ha detto
Da parte della stessa persona che può avere una diversa consuetudini rapporti con una con l'altra secondo perché si ricollega questa dinamica psicologica sparare in questo caso significava innescare un'azione chela preliminare
Rispetto al fine dell'azione tutte creazione tutta era un fine pittura necessari con un atto sessuale ha detto prima quindi uccidere significava
I preliminari
Perfida liberazione e quindi i primi Alighieri Fini creazione ero preliminari che necessariamente passavano attraverso un minimo di vaglio critico la paura bravi scappano diviene qualcuno e quindi seguito mentre l'azione rescissione riguardava la realizzazione dell'idea fantastica
La realizzazione cioè delicatezza divorato Soirée allora la sua domanda a una sua oggi Ca'ma ma spero che Taveri spostate altrettanto logica non è totale questa differenza celebrazioni da consentire di tre di far presumere due mani DiVersi
Ma sono due tempi riversi motivate
Poco diverso dalla stessa ma la ringrazio
Le foto
Mi dicono che causa Antoni ma domanda prima per quanto riguarda la ricostruzione del delitto dei francesi
Furono usati due coltelli secondo voi o no dalla vostra perizie risulta questo meno
La nostra perizia risulta deceduto in mente per questo punto diciamo le pagine guardato pagina che pagina pagina ventisette
Per noi è un punto molto importante avvocato Santoro è stato anche nostra biochimici incastra pure abbiamo agli agenti prima il seno come citate difficoltà defilato e meno tagliente quindi il pube dove tali difficoltà italiano appare documentario il che rende possibile l'ipotesi che disponesse di un secondo problema
E sai lo confermate queste sì ma
Etnie
Le chiediamo la prova del secondo
Tale che nel contempo gestione approvata
Aggiungo solo un fatto che a pagina ventisette della perizia c'è scritto prima il seno con le difficoltà citate di affilatura Tremezzo tagliente quindi il Pubblico per tali difficoltà Rita non appaiono documentabili per granaglie lettone che fa vedere un margine più netto e non ci sono quelle striature che appaiono sopra il seno sinistro che un altro lo scarso elettronico in questo caso se si sempre il che rende possibile l'ipotesi che disponesse di un secondo coltello aperta parentesi ottimo strumento fila lame chiusa parentesi
Cioè non è stata mai fatta perché non è possibile farlo
Una discussione sul fatto che possedesse uno o più colte
Esatto perché negli altri delitti sul materiale documentario che avevamo a disposizione è stato fatto un esame accurato riferite come caratteri del continuo
E quindi si diceva pagina centoundici della prima perizia lo strumento tagliente impiegato e probabilmente ad un solo ufficio di taglio
L'accordo cioè perché perché le ferite che abbiamo esaminato erano di quel genere
Nel secondo caso la pagina ventisette della seconda perizia quello che soprattutto porta l'attenzione ad una maggiore caratterizzazione del oggi del dello strumento tagliente e la ferita da punta stampo sul radio del maschio
L'accordo certamente
Bene altra domanda sì sì Presidente hanno avete parlato
Della differenza macroscopica tra il delitto del mille novecentosessantotto non vi è rituale dopo sei anni di un altro delitto completamente diverso il mille novecentosettantaquattro delitto impeto quasi e fra l'altro ecco la prima domanda dice probabilmente conosceva la vittima ecco riprese vere perché cui arrivate resta affermazione nel settantaquattro poi passiamo alla domanda conclusiva pestano domande interlocutoria parziale
Sì è importante perché ci sarebbe un'ipotesi di lavoro certamente interessante
Abbiamo già detto che nel nell'omicidio delle settantaquattro si differenzia dagli altri dal punto di vista dell'esecuzione materiale e anche dal punto di vista della motivazione sottesa almeno quello che si poteva leggere all'epoca esaminando i dati la scena del delitto
Ho capito che viene compiuto con molta più immediatezza molto di più emotività attenti ultimi delitti e quindi un delitto che non è terminato da intenzionalità
Passati che prefigura predefinita come invece gli altri la espressione scomposta tv un bisogno infierire staticamente sulla vittima e rappresenta anche
Ci sono degli elementi che rappresentano anche da un lato il tentativo di esprimere una sessualità sulla scena del delitto come per esempio il tentativo il raro intralcio di capite che è stato trovato fisso dell'indagine
è un atto di detriti di carattere statico che esprime in qualche modo una fantasia di tipo predatorio no che poi troviamo più negli altri delitti
Da un lato può prefigurare tuttavia
Il già una fantasia legata alla purtroppo il spende il pube come feticcio corporeo
Esistono casi inutilmente lunga il tatticismo di parti del corpo che sono descritte dalla letteratura seguire l'ottica che non
Questo è un caso
E
E quindi si può legare in questo modo agli altri
Il primo delitto quello del sessantotto abbiamo detto che per quanto riguardava la nostra osservazione per noi è una delle sue caratteristiche in comune con gli altri delitti
Perché non potrò trattare con un delitto motivazione sessuale quindi tolto il fatto che si trattasse di una coppia atteggiamento moroso e che come ci diceva l'arma era la stessa non potevamo trovare nessun elemento di ricongiungimento con gli altri
Però ponendo ipotizzare partendo titolare dell'arma da fuoco arma da fuoco e poi abbiamo saputo successivamente anche Proietti probabilmente attentati sempre della stessa partita allora non lo sapevamo
Allora abbia ipotizzato che dal momento che anche gli ultimi delitti si evidenziava che l'arma da fuoco era un oggetto molto importante poi e la utilizzazione dell'arma da fuoco il progetto dal punto di vista dell'esecutivo sadico era molto importante il omicidi l'omicida fosse venuto in qualche modo in possesso di questa arma e l'avesse integrata nelle sue fantasie statiche
Cioè che grata del rituale Savi che utilizza di quei utilizzato poi successivamente come parte integrante e la sua gratificazione statica
Per quanto riguarda la seconda domanda
Non ci siamo rifatti nel tentativo di fornire attenti elementi Titti indagine anche se generici abbiamo attinto sia alla letteratura germanica che quella statunitense questo intensi costituita soprattutto come è ampiamente illustrato in perizia
Dalla metodo tipo stampo terminalistico comparativo
Utilizzato dall'Etiopia che a Seriate dotare i casi Ruspoli col Autori notti è arrivato a determinare per via puramente statistica delle caratteristiche che si possono statisticamente mettere in relazione comparando alcuni aspetti Tella precedente delitto e altri aspetti revoche ragazza capendo che non gli autori infatti allora in in questi casi il le pianeta tempi cattoliche sono però molto generiche tipo come e con caratteristiche di questo tipo l'autore di colore oppure bianco più stesso piatto di questo di colore ecco e una di queste indicazioni che dà è che se il c'è un rapporto personalizzato con la vittima si si poté il supero rapporto presentato con la vittima
Allora si tratta di un autore di reato che molto spesso abitati ciglio al luogo della vittima o nel senso che allora quel reato vuol dire che non è stato tanto premeditato da suggerire la cautela di farli seguire il lontano dal luogo di residenza ET abitazione su vittima sconosciuta
Noi come siamo arrivati a questa ipotesi che è solo un'ipotesi
Dal alcune lesioni che sono state inferte nel fisso e l'unico caso in cui sono inferte delle lesioni Tiso
Oltre al fatto che l'unico caso in cui c'è una emotività consigli prorompente nel cicciottella
Parte del sesso femminile laica copia e al fatto che è l'unico caso in cui è documentata la ricerca di effetti personali all'interno dell'auto nella borsetta centra anche l'asportazione di effetti personali
Quindi l'ha pensato potrebbe essere un rapporto personalizzato con la vittima
Questo rapporto personalizzato alla vittima che si è è terminato in quel momento per una particolare l'utilità scatenata dalla relazione i propri fattori tra morta
Ma può essere anche un rapporto personalizzato da una conoscente precedente conoscenza che potrebbe essere anche unilaterale cioè l'omicida che conosceva la vittima e non viceversa però sulla base di questa ipotesi
Possibile che conoscesse la vittima l'abbiamo detto in questo caso non è detto che apre utilizzato l'accoltella tentare lontano dal suo luogo di residenza e quindi è probabile possibile che abitasse in quell'epoca vicino al luogo tante ritto
Ecco sessantotto quindi ha detto se sei anni settantaquattro due omicidi completamente diversi altri sei anni mille novecentottantuno
Omicidio ancora diverso quindi ne abbiamo altri sei omicidi poiché l'autore o gli autori interrompono la propria opera
Si può parlare abbiamo delle statistico Casini serial killer killer che si interrompono in questo modo
Cioè è un fatto anomalo si può definire queste persone un serial killer o no visto la cadenza di questi omicidi
Così diverse così anomala perché sicuramente che io ve lo chiedo a voi ma mi sembra di ricordare che non vi sono tendenze tali in nessun serial killer si si parla da dammi voti io o i diritti ha recentemente venuti in Russia noi vediamo una cosa una sequenzialità ben preciso una cadenza precise in questo caso questa cadenza mi sembra aver capito che avete detto ma vi può essere un'evoluzione psicotica partendo proprio del sessantotto allora e vi domando è vero questo può queste cadenze così questi intervalli così nome lì che lo rendono così unico possono far pensare un serial killer o no e soprattutto nel mille novecentosessantotto pagina diciassette della vostra perizia voi dite che questo sviluppo e a volte dico psicotico sbaglierò sarà un pessimo allievo voi dite che è un di posti può essere un altro in modo ed evoluzione avviene comunque partendo da due direttrici o aveva assistito al fatto del sessantotto o avere avuto l'arma del sessantotto che lo ricollega al fatto escludete quindi tertium non datur però ora io vorrei sapere queste due cose se confermate visto che non c'è stato una conferma delle IPO sessualità affermata nella nella perizia circa l'autore di questo tutti questi fatti
Abbiamo già sottolineato gli aspetti relativi alle dinamico omicidiari che fanno propendere il giudizio sull'omicida più nel senso di un tipo sessualità che non di una iper sessualità certamente ecco io vorrei sapere come si può spiegare partendo da queste affermazioni avere assistito nel sessantotto l'omicidio o aver avuto l'arma
Va bene sordo pagina diciassette con questi cadenze pub particolarissime molto caratteristiche e che quindi alla fine se si può definirlo comunque un serial killer o meno e perché in sintesi io spero di ricordare le dodici domande compresa una domanda avvocato Santoni dapprima è credo che richiede una premessa che sei Carchidi si diventa
Come avvocato un'altra cosa cioè non è che uno serial killer seria che già si diventa se mi è consentito fare uno o differimento italiano e esperienziale personale
E in tal caso di Torino che alcuni di noi qui presenti hanno avuto per iniziare il caso dei capilista che ha ucciso nove prostitute
Non è che Poletto quella sede a chiederne diventato sì perché il c'ha preso la mano la mano o per fra virgolette gusto cioè ricattato l'allenamento carica diventato se l'azienda va bene no no no no non è ora e ognuno ci diventa secondo le carenze e le fortune o sfortune di carriera anche lettera creando una carriera
Ora il problema e che cominciamo con la prima domanda che sottende poi anche l'ultima comunque di mezzo e che la distanza di tempo fra un delitto un altro e certamente inusuale
E improponibile per un individuo che ha un'impostazione psicotica che ho malata di mente
E che non controlla la proprio ostilità esattamente l'opposto che non abbiamo detto
Che qui Ka a non è proponibile la chiave di lettura psichiatrica avevo detto anche quando al di fuori delle aule giudiziarie né in sede giornalistiche determinati colleghi Circati di chiarissima fama
Dicevano se un malato vieni che ti curiamo ma che ma c'è l'altro punto ritiro che riesce a gestire Lerna problematiche dell'esecuzione direzione esecuzioni liriche poiché l'intervallo contrito altro per anni non può essere malato di mente fanno sarebbe da firmare adesso no criticamente ma che non abbia connotazioni ultrà psicopatologico di personalità ma venendo al dunque
Poi la domanda l'avvocato
Presuppone alcun fatto che secondo De vizia non aderì mentre per il primo veramente manca ogni connotazione di diritto in senso sadico sessuale
E quindi non è ricollegabile criminologica mente agli altri
Però bisogna dire per non è stati risposta che non essendo ricollegabile non esiste nessuna risposta fruibili interviene peritali una non fruibilità mi peritati perché non si può escludere un po'escluse che utilizzato in una sede giudiziaria non si può escludere che un primo delitto no avente carattere il sadico sessuali non posso a costituire un o elemento spurio in rapporto al fatto che c'era il figlio però c'è di sei però prima detto noi non possiamo ricollegarlo il secondo diritto
Eh no è in un certo senso anche avendo caratteristiche riversa anche se Induno omicidio di impulsi pura dato novantasei novantotto coltellata relitti magro Alice nel tessile novantasei stimata con tutto questo però abbiamo anche detto prima e che in qualche misura la prefigurazione di successivi
In un soggetto abbia praticamente ha cominciato a fomentare col coltello le proprie fantasie intorno al Senato andata avanti dopo quindi abbiamo non abbiamo escluso mentre escludiamo per il primo per noi la possibilità di di collegarlo secondo diritto l'abbiamo poi ricollegati in una visione ricostruttiva
E Maniglio proprio fuori dalla precisazione su questo secondo voi visto questa cadenza di tempi va bene quindi un'evoluzione ovviamente
Un'opposizione c'è stata perché dalla dal settantaquattro all'ottantuno da un atteggiamento sadico improvvisato istintivo si passa qualche cosa di premeditato se nella vita comune
Cioè di tutti i giorni si possono essere tutti possono essere significative cambiamenti nel quotidiano deve tutti i giorni c'è questa persona che cambia il suo approccio al delitto dall'esecuzione all'atto primordiali istintivo violento novantasei coltellate una fatica sulle altre norme poi altri sei anni ha una concezione più premeditata diverso verticistica se nella vita di tutti i giorni lutto estere
è cambiato cioè fisicamente misura comportamenti nei suoi rapporti col prossimo vi può essere una una modificazione oppure questo suo cambiamento criminale rimane soltanto all'interno si esterna in quel campo e basta ebbe domanda mi sembra chiara servire casistica casi debbo sono fa capire se vi è un cambiamento all'esterno o soltanto come si diceva una volta nella parte est interno dell'uomo e non in quelle esterne per gambe vento che poi sia sterno nel delitto
Ma io salvo dare poi la parola ai colleghi dico che se stiamo parlando di perversioni sessuali e di questo stiamo parlando perversioni sessuali non possono essere corredate direttamente ad un comportamento agito negli specchietti Ossimo
Cioè cioè impiegato che vai in ufficio con un comportamento normale cioè chi li fai
Determinati mestieri sospettati di avere perversioni sessuali ora il comportamento che dovete cambiare nei rapporti con con dialettico pure non è quel comporta ma proseguito comportamento che che in qualche misura cade collegamenti anche con la personalità è quella perversione ma che non si traduce in espressioni comportamentali non riesco spiegava prego va benissimo non si produce cambiamenti nel cioè non vi è una differenziazione nel nelle nelle nell'azione professione sessuali non è che ha comportamento
Tale che si qualifica modificandosi provvedendo la perversione sessuale perché siamo in un comportamento che riguarda una sfera ventisette che rieletti simulato
Tranquillamente a un può esservi simulato delle altre attività
Perché non ha deficit critica perché non ha ma ma te dei disturbi The lamenta distrazione e di altro e di altri settori riveste il modo di essere riuscito tali
Data cioè non è che uno c'ha permesso lasciare allucinazione cioè riduzione cede di diciamo avete notato atteggiamenti più anzi anzi anzi sovente mette in atto di comportamenti perfettamente dissimulato
Può mettere in atto comportamenti pregressi svolto bene perfetto fingiamo che voi avete notato dei comportamenti a Gilardelli scissione del pube feticisti cit per esempio all'anno oggi fu strappata la catenina dove spesso alla Rontini e lo denuncio
Fu ritrovata non si sa se volontariamente le imbocca questa catenina perché si possono essere comportamenti recrimina logicamente interessanti o no rilevanti opinione che abbraccia mi sembra che abbiamo detto che non riusciamo a capire come veloce avesse gran parlare cos'era parte dell'orologio
Parola non non ricordo di non vi ricordate questi no abbiamo abbiamo parlato di aspetti poetici spicci
Sì è già in atti aspetti tecnici al di là delle scissione del l'asportazione reattiva nelle nei nei verbali che non cercato per vedere se c'erano o meno
In realtà abbiamo trovato che è un interesse di tipo tecnicistico come c'è spesso in questi casi
In cui l'autore del delitto poi prende qualcosa di personale della pittrice non oggetto personale per lo più forte direttamente la vittima o la situazione delittuosa per poi corri fantasia la situazione della cosa stessa
In questo caso non abbiam trovato interesse calcistico se non quello per Patrick Cox perfezionato scatole ottantuno
Nella nel settantaquattro invece c'era c'è stato questo tipo di interessa
Quindi abbia la più interpretato nel senso di tre sette calcistico già presente ma non ancora focalizzato sull'oggetto del preciso
E che poi tre settantaquattro ottantuno si è perfezionato con questo feticismo di parti del corpo che era già presente le settantaquattro come dimostrano le ferite l'interesse per il pupe ma non era ancora presente l'ideazione della tecnica per rescindere lo
Non ho altre domande bene vi ringrazio investitura sospenderei però con i veneti grazie
Quindi alle quindici e trenta ci vediamo
Troviamo dei richiedenti asilo i signori professori ci dispiace
Spessore
Batte
Noi abbiamo dice
Eh no io fa magistrato
Aveva
No
Cioè mostrare io infame
Certo
L'importante
Va in Francia
Giornalistica fornite
Degli animali
No
Sì eravamo rimasti
Allora avvocato Colao una domanda prego
Le azioni di risparmio che il professor Roberto e anche i piatti nel particolare sulle sedute erto alti dissero dall'azione dell'accoltellamento per nettamente divise che si riferisca anche a questa domanda il mio collega avvocato Pellegrini di parte civile parlare più forte sì grazie e scusi anzi dicevo l'azione di Spataro che e nettamente divisa dalla susseguenti azioni di accoltellamento
è stata definita da lei come azione frenetica
Rispetto all'azione fretta
E direi calcolata successiva dell'accoltellamento con i rituali
Bene io chiedo in questa azione di sparo frenetica l'autore può raggiungere l'orgasmo
E quindi avere una soddisfazione tale da deve poi nettamente
Soddisfatto qui i bisogni primari ed incontenibili che lo spingevano a questi oggetti che in un certo senso giustificherete anche forse l'azione dispari che c'è stata senza accoltellamento
Dell'omicidio veri tedeschi
Sarebbe limitata
Alla sparatoria anche perché prestazioni è stata frenetica da entrambi i versanti del furgone spostamenti rapidi come cercare di mirare l'uomo gli uomini dentro
Questo è il punto
Posso risponde il presidente
Allora innanzitutto io nel mio intervento ho
Detto che tutta l'azione omicidiaria ricostruendo la dinamica psicologica
A
Il carattere di una ritualità cioè quinta e tutta l'azione rituale
Dal secondo omicidio almeno fino alla fine sicuramente all'interno di questa azione rituale che si ripete grossomodo sembra la spessa ci sono due momenti
Un momento in cui utilizza l'arma da fuoco in cui si hanno degli elementi accennavo al rapporto tra coppe sparate colpi andata a segno che fanno pensare non noto una frenetici età ad uno stato d'animo di maggiore attenzione che d'altro canto troviamo anche nel secondo caso nel collo nel caso della pettine
Nella prima parte in cui viene usata la l'arma da taglio con una notevole violenza ora le affetto violento l'effetto disordinato
Dal punto di vista psicologico può e significare che il soggetto è di un certo stato d'animo
La azione successiva dell'utilizzo dell'arma bianca invece per i rituali saldi eccetera nella sua regolare regolarità nella sua sistematici al caso lascia pensare ad una situazione di lo dico di calma di freddezza
Che può richiamare addirittura se non vengo frainteso la freddezza di tipo quasi psicotica ciò questo senza nulla aver a che fare con la malattia mentale vere e proprie cioè richiamare una struttura di personalità di di un certo tipo
Quanto alla seconda parte circa la l'esito orgasmi ecco di una certa situazione ovviamente il problema ce lo siamo posto ed è possibile non solo nel momento in cui viene e agita l'azione ma addirittura anche nella fase di preparazione ciò capita per caso in un certo senza non si è assolutamente documentato nulla di tutto questo perché tutte le ricerche che sono state fatte nelle nei i delitti precedenti e negli ultimi due nel quale abbiamo avuto la possibilità di intervenire direttamente sono state ricercate
Segni e i chiare di questo di questo tipo e non sono state trovate però la l'esito orgasmo e indifferente ai fini delle due
Possibilità perché quando usa l'arma dà fuoco l'arma da fuoco la usa con intento letale tant'è vero che e la vite ma di sesso maschile uccise poi trascurata completamente quando usa l'arma da taglio invece per i rituali sadici allora cambia proprio la finalizzazione della e quindi e a questa diversa finalità all'interno di un'unica azione che e legato
In via ipotetica ma a mio avviso che potesse molto fondata il diverso stato d'animo del soggetto
Se mi scusi sente l'asporto dei i feticci è chiaro che aveva lo scopo di rievocare
Le sensazioni forti no talché ci fu anche il messaggio inviato alla dottoressa Silvia Della Monica
E quello dove voleva essere più più un messaggio al magistrato una rievocazione di quella forte sensazione dire il pezzo di seno profondo inviato alla alla donna alla donna sono stati asportati anche
Previsti conosciuti
C'è il volere conservali Enzo oggetti vari Servadio asportarli il volere di conservare a tutti i costi pur essendo futili e banali all'apparenza no
Hanno il significato scritti sui visti i
Poi dopo Pasqua e l'asportazione del Phoebe decorso sembra avere un chiaro significato per il triste quando pediatra jet da parte del patto la e le vedette si verifica solo nel secondo caso e in un altro Stato quello delle chiavi della macchina e cercate buttate sul posto e permette non
Non c'è una ricorrenza nella ricerca e nella conservazione di urgente quindi e secondo me gli oggetti
L'asportazione di io faccio parte di orgia no
Sono tutto Proclemer che a mio avviso sotto il profilo della dinamica dell'azione hanno un significato molto diverso
Ma insomma campo clinico su quando si è sani non soggetto
Si conferisce significato feticisti con l'asportazione di un determinato oggetto poco in rapporto alla relazione con quell'oggetto
Ma prescindiamo da questo perché nono abbiamo operato l'osservazione di una persona
Diciamo però che per ciò che riguarda l'asportazione del pubblico del seno
Fuori discussione il significato più triste per ciò che riguarda oggetti potenti Giorgetti che fosse stato portati
è verosimile che il l'asportazione oggetto cover
Praticamente su
Stimolato rosso
Soggetta a portarlo via
Perché quell'oggetto l'ha colpita proprio gettati interessa avere sempre un un ricordo un souvenir un qualche cosa allora mi spingerei a parlare di tecnicismi rapporto ad oggetti indeterminati con il che increspa verso l'avevo portato via
L'Inter è veramente un'affermazione aprioristica cosa che non è prevista per il feticcio
Una cosa è ancora nell'omicidio Menardi Migliorini
Ci fu un gesto estraneo alla fine della dinamica avventurosa di tutto lì Terna che fu veramente buttare la chiave veramente strano si bene delle chiavi nonché vennero presi e gettati via quella finalmente di te ed era ipotesi logica che furono gettati per gesto di sfida di disprezzo però può essere può rappresentare un gesto di ira racchiusa
Diritti sfogo di rabbia perché il soggetto aveva adocchiato in quel caso per la donna e quindi si era visto sfuggire la preda
Direi di sì avvocato non è questo di fondo fra le righe l'abbiamo detto cioè nel caso Migliorini
Non è andato tutto secondo copione secondo le sue intenzioni conosciuto appunto a quelle che erano le motivazioni di tipo sadico sessuale sospettati motivazioni di un delitto comune cioè Russia cimentato con il la rivista
Come
Comma in atti chiedo scusa perseguitato comminati che tentava di sfuggire e alla fine ha buttato queste chiavi sprecando sì e con un attimo di tempo
Non verificando che mai nati fosse realmente morto non era morto a causa dello stato ricoverata per poco tempo in ospedale quindi è chiaro che è subentrata nel l'aggressore così come una situazione di o confuso e confusionario perché tutto non è andato secondo copione e allora lui diciamo abbiamo anche detto che questo diritto che nasce che forse si conclude all'insegna del diritto del suo aveva avuto questo intermezzo di rapporto agonistico
Con la critica che cercava di sfuggire quindi con rabbia
Un'ultima cosa la separazione dell'uomo dalla donna indipendentemente dall'iter aberrante di tutta la serie di omicidi però rappresenta il temperamento geloso il possessivo di un individuo il tipico dell'uomo ammazza l'uomo
Per poi avere la donna disposizione l'ultima analisi
Che Faris meriti però li divide i séparé assente no posto la donna dietro la macchina porta la donna lungo un porro e li esegue quindi chiedo rappresenta questo un temperamento geloso
Al massimo che vuole naturalmente l'esasperata mente dividere due persone e immettersi fra di queste
Sotto il termine geloso che ed è utilizzato
Possono attraverso questo termine possono passare diverse ipotesi è certo che lui eliminate dal questore di Milano l'uomo
Il suo problema eliminarlo per coi accentrando a sua attenzione sulla donna nelle secondo le modalità che abbiamo già detto questa mattina
Però è altrettanto certo che la presenza dell'uomo non è casuale
Cioè non è una persona che invece una volta eravamo da sola
Un'altra volta in coppia un'altra volta a passeggio con la madre no liscia sempre
Puntare la donna ma appunto alla donna in una situazione di coppia
Allora puntava allora in una situazione di coppia quello che lei dice
Può essere vero attendibile c'è questo voler separare
Tutto questo eletto avrei un'osservazione
Che e sottesa
Al termine Gelosia potrebbero esserci altre altri tipi di cioè trecento azioni Varese terra rende l'idea del Senato curato a quello che può essere stato il ruolo del significato della cosiddetta scena primaria ed esecuzione dei test grazie non ho altre domande
Allora la difesa avvocato Bevacqua
Professor Pierini lei stamani quando signor Pubblico ministero le ha chiesto
Di ricordare
Come aveva eseguito questa attività di
Il taglio di del pube ha parlato di un coltello comunque di un arnese
Che era sicuramente affidato e che poi dall'altra parte così ho cercato di capire io possono essere anche seghettato
Va bene così sì ecco mi dà l'idea di un coltello da sub
O no
Forse
Diciamo sia per averlo tirato dalla Carella siamo ormai la Francia o la allora diciamo di tipo sportivo potrebbe essere un coltello da caccia
Con l'estrattore per esempio se finisce a domanda così riesco a seguire poi tutti i vari residenti esclusi va bene
Dico no io mi sto inserendo questi dal sugo queste da caccia lei lei cacciatori o solo subacqueo e quindi ognuno vede quel coltello alla parte sua dello studio sono sopra
Grazie
E allora
Dunque per quanto riguarda il tipo di coltello
Ho detto anche che l'unico caso in cui sarà possibile fare un po'di modellistica cioè un primo triste casi intenti si intende recupero dalla forma tridimensionale dell'oggetto perché normalmente durante l'esame delle lesioni da taglio siano soltanto dei piani bidimensionali d'accordo
Però in nel caso della impronta stampo su Radiotre ragazzo francese
Il piano sito permette di mantenere la forma proprio per mancanza di elasticità quindi certe misure sono precise infatti è l'unico caso per il quale mi sono spinto a fare una misura angolare del del filo di taglio cioè venti gradi ammettendo quindi che l'osso abbia funzionato da Calco
Dalla parte opposta all'angolo di venti grandi c'è l'altro angolo acuto che però è frammentato scheggiato
Come si spiega questa differenza se noi immaginiamo
Una piramide
In sezione quindi un triangolo con la base molto lunga ed altezza abbastanza breve rimangono due angoli di venti gradi
Quello di destra corrisponde al fido liscio uniforme del coltello
Quello di sinistra l'incognito da luogo ad un angolo con delle microfratture di accompagnamento se questo farebbe pensare ad un tagliente che essendo ondulato
Per quote non per quote per quote non per quote lascia intermittenza la zona lasciano questo tipo di breccia in più la piccola altezza starebbe per lo spessore del coltello
Tutta la forma a sezione triangolare quindi un coltello sezione triangolare è un coltello carenato
D'accordo la carena non è tagliente ma fa da rinforzo da ossatura ho fatto un po'una ricerca di vari tipi di coltello che potessero assomigliare a questo e in effetti ho visto che sono in genere coltellini tipo sportivo
Ad avere questa struttura di sezione che di rinforzo però ne ho trovati anche di
L'ho messa vari Parisse BTP e alcuni sono un po'tipo Gladio romana come forma cioè tendono a essere molto appesantite nella punta e questo non mi tornerebbe diciamo per i conti di dinamica quindi non non ho espresso nessun parere sulla nel identificazione ulteriore del coltello al di là del fatto di citare i parametri di sezione grazie
Professor De Fazio proprio
Mi scusi
Lei stamani su domande del signor pubblico ministero ha parlato di iper sessualità incompatibile con la prestazione sessuale statica di un tipo come quello che loro in astratto avevo lo esaminato quello ho capito incompatibile con una fissazione sessuale Sagittario scusate devo dire non sono come il collega che è stato loro allievo che sono modestissimo avvocato
Cioè come il un uovo fissato per quello che ha commesso questo tipo di reati
Cioè la hit lei a un certo punto del quel che dicono
Nella sua relazione peritale parla di puro la persona che potrebbe essere non molto dotata sessualmente Weibo tipo dotato e addirittura un uomo di Londra queste grandi capacità amatori eccetera e stamattina avete fatto una sorta di distinguo per quel che ho capito che dal mille novecentottantuno questa persona non doveva essere una persona iper sessuale va bene poteva non essere una persona che aveva attività erotica attività sessuale piuttosto elevata piuttosto puntino avvocato se si ferma io rispondo fino adesso non riesca a ritenere più cioè perché non dunque io questa distinzione non l'abbiamo fatta
Abbiamo detto e mille novecentottantuno i diritti acquistano una connotazione sadico sessuale pacifica
Cioè
A questo l'abbiamo legato l'affermazione che la colorazione sadico sessuale pacifica significhi iper sessualità ripose solita anzi ho fatto la distinzione fra perversione sessuale perversione dico espressioni questo caso da da il sadismo
Come alterazione qualitativa del modo di essere sessuale e IPO e i per come alterazioni
Nel quantitativo antitraffico ho detto che sono due cose che non ne esce che possono andare di pari passo vanno necessariamente finire no il mondo a nessuno e ha detto che nell'ottantuno in poi individuo si è rivelato
Tipo sessuale come lei ha detto non non non l'avete indicato voi avete Fabbian comunicato che era lui da oggi novecentottantuno in poi
I delitti si sono connotati inequivocabilmente in senso sadico sessuale gli avete dato un'immagine perché ricordo professore di una persona che avesse dei problemi sessuali quelle l'opposto elaborato avete indicato una persona che aveva un'altezza di un certo tipo e comunque queste anche se oggi poi ci si riduce mi perdoni
E poi avete anche indicato la persona che sicuramente aveva dei grossi problemi sessuali è vero polo rete cioè con questa reciprocamente stesso validi questa persona che voi avete indicato terrà problemi negativi nel senso che quest'uomo non andava nuovi non aveva detto capito non so se mi sono spiegato un anno s'è spiegare lei fa però spiega no io sto io sto facendo il controesame abbia pazienza signori ma non può io che mi sono girato è chiaro lasciato lavorare lasci lavorare anche mischia prese il via differiti
Chiesto ho capito mi sono spiegato però non mi sono spiegato io sarei grato perché se no non riesco a capire la domanda è questa lei scrive che c'è l'interpolazione d'altezza c'è una domanda per volta rispondo concreto all altezza poi ne parliamo no no dall'Inter Poli che mi faccia domande rispondo pensano cioè allo scorso
All'epoca il fondovalle rivestono persino dei problemi sessuali di quest'uomo da voi sono stati indicati in maniera abbastanza pacifica espresse ben delineata del vostro elaborato va bene quale era il secondo lei tipo di persona che poteva aver commesso questi crimini se lo ricorda quello che disse allora benissimo ecco ma lo dicono lo ripeteva appena abbiamo spiegato nella relazione che li abbiamo ripeto che stamattina che variano adesso
E che la persona sul prodotto sul piano sessuale soprattutto i miei probabilmente per quella che sono le perversioni sessuali sì aspetto di tipo qualitativo
Lei sintetizzare sta settantasei sintetizzare le conclusioni della perizia e quindi in una prospettiva sintetica
Abbiamo indicato abbiamo dato una opzione verso l'ipotesi nascosto persona Scapecchi potata sul piano sessuale cioè Pippo sessualità piuttosto che di per sé è sparita questa volta utilizzando una dagli abiti poco quantitativo
Vivendo sono chiaro quattordicenne da Claudia che nulla toglie alla variabile qualitativa la prima acclarata da una ricostruzione
La seconda riferita ad una tipologia d'Autore ricoprì quantitativo cioè se se capisco una persona che fa poco lavoro o no
No allora mi dica qual è
No professore me lo dica lei quantitativa
Nello stand nel parlare ecco nel parlare di il possesso all'età e non di persone su qualità questo non è legato al numero delle volte che quella persona è capace di fare all'amore ma per esempio li possesso vale ha necessità
Di stimolazione particolare per poter e raggiungere un livello di e cercatori eccetera quindi e possesso all'in questo senso non nel senso quantitativo cioè tra lavoro e tre volta quando Londra seppur graduale e fa l'amore con moglie con figlia e compagnia bella non potrebbe se vi fosse sua ecco un momento e lì che veste i no lì si è detto lei si è detto stamattina a proposito di queste specifica domanda che se è una persona nella per un rapporto sessuale accomuna persone di sesso diverso anziché andare alla ricerca di un rapporto simmetrico cioè di una persona allattare con la quale confrontarsi direttamente
Cerca un rapporto asimmetrico cioè con una persona meno dotata Garozzo con la e sulla quale può avere un certo ascendente evidentemente anche questo questa difficoltà di confrontarsi e di cercare un partner che cos'è espressione a nostro parere il rapporto era letteratura di tipo e non di personalità queste aree il problema è se una persona vota avere la voglio trarre delle figlie barche alle prostituta dalle prostitute ci va normalmente anche questo tipo sessuale no avvocato è un organo di carenza no professore io li ha chiarito solo il concetto di tipo sessuale dal nostro punto di capi questo può esser e e questo può essere poi a applicato alle persone alle situazione nel vedersi se parliamo di una situazione specifiche le posso rispondere solo sulla situazione spediti in generale non posso che rispondere pose
Ecco la situazione specioso parlare liberamente cioè procedere Caporello lui mente ci mette in imbarazzo perché no quello che noi diciamo non può essere riferito a situazioni che non conosciamo da persone che non ho
Allora intanto discorso era che resta un discorso
Che
Se in questa sede potrà servire a qualcuno seguirà in termini di compatibilità o di incompatibilità ma non certo per tipo uccisa cioè il discorso è quello che ha fatto il mio circa da espressione quantitativa
Ma se in astratto
Prescindendo dalle esigenze di questo processo si chiede a un qualsiasi anche meglio anche mediocre studioso di criminologia se andar con le figlie
Espressione di per sé solita la risposta è no
Questo non toglie che in che in un che un determinato caso possono essere certamente sì ma la risposta di vogliamo sapere in linea di massima cioè non è un elemento mi scusi io dico premetto che posso essere addotto approvo ricco e sessualità
Caso mai potrebbe essere il contrario ma tutto questo prescinde completamente
Dal professore credo veda professori io sono un difensore
E io purtroppo mi accorgo così io la mia sensazione forse sbagliata che giù
Voi avete fatto un certo tipo di indagine senza avere nessun imputato va bene avete fatto un'indagine scientificamente a mio avviso corretta io non sono un esperto ma ho chiesto molto ben fatta
Tenendo conto di alcuni elementi oggettivi cioè i reperti che vi sono stati forniti avete fatto avete guardato detestabili nato avete controllato e viene dato cura determinata così conclusioni alle vostre indagini
Che oggi sono un po'mi scusi leggermente con poco ridimensionate adattate o adattabili resto col trattabile adattabili presidente adattabile adattabili degradano margine di allora io vorrei che si ritornasse ad essere dal punto di vista scientifico chiedo scusa perché tutti possiamo essere suggestionati
Dal punto di vista scientifico esser rigoroso
Perché qua ancora la nostra legge
Dice la nostra Costituzione i lo sostiene non so io usando iracheni all'imputato fino a se non lo conosce primitiva di condanna si presume in le hanno già detto allora io potrò fare dietro la faccia benedire annoverare operarsi Furio Ravera lei non interrompono appare appena favorevole metodologica volevo le domande accettate la signora lei ha fatto una domanda ai le hanno risposto
So se era disponibile giocato grossolani vecchio professore ma non è che si può svilire il lavoro dei periti per queste righe a casa no io lo spedisco io credo i nostri eroi io voglio capire Presidente se tutto uomini e cose
Elaborati degli uomini momenti assolutamente asettici
Poi tra l'altro il primato mondiale i risultati mi scusi professore quali sono i risultati del vostro studio i risultati del vostro studio lo studio di questo di questa serie tv
Difatti l'episodio parlato d'asta materialità della Liga Veneta stamani nazionale magari parliamo è una domanda avvocato Carlo Taormina generica avvocati sono le conclusioni i periti l'hanno illustrato allora dalla strada invece i rigori
Un dato profilo psicopatologico dell'Autore
Della serie omicidiaria conferma il profilo descritto nella sua perizia
O no
Dunque avvocato io ho credo d'aver detto proprio al dovere in coscienza di ripeterlo che l'ha detto chiaramente che stamattina che l'indagine che ne abbiamo fatto e il il contributo che possiamo portare oggi
E lo stesso dei presupposti indagini abbiamo fatto e un'indagine che tentava di risalire dalla tipologia delle azioni delittuose alla tipologia degli Autori o dell'autore
Cosa ben diversa dall'identikit non abbiano tenuto presente non c'erano quattro cinque sei sospetti per cui dirà qual era l'identikit nei riguardi dei possibili sospetti no no era sospettata tutta l'umanità intera Brescia con l'accusa ecco
Ora restando vado a questo presupposto e quindi non entrando minimamente in valutazioni che riguardino fattispecie attuali che non conosciamo e persone che non conosciamo
Per ciò che trattoria proprie chiarire un punto per ciò che riguarda la ricostruzione dell'altezza c'è una variabile che è venuta fuori oggi e che noi non ha della quale notiamo tenuto conto un conto diverso imperizia la variabile e che
Il soggetto è stata considerata dall'imperizia soggetto nel camper sul pianale
Cioè superare significa sul fondo del del per campare oggi ci si dice no non era su Canale nella su un letto rialzato caspita cambia notevolmente alla cosa perché proprio la traiettoria è una traiettoria che comincia dal punto in cui c'è stato il Foro cioè il impiego ripeto ma si perfezionato quel punto questa riforma il punto geometrico iniziale si perfeziona dove TG proiettili evidentemente cambiano le cose se carattere era se Karadzic è soggetto era in questa posizione rispettabile troppo in questa posizione quindi non è cambiato niente dato che questo aspetto
Per ciò che riguarda i problemi tipo sessualizzata sessualità non abbiamo dedicato la maggior parte le pagine erano stabiliti a parlare di perversione sessuale l'abbiamo confermato per ciò che riguarda che state lette conclusioni che non si trovano la parte conclusiva della perizia nella dare una definizione ecco Quartararo visionare occupazioni trattato un soggetto a con sicura connotazione psicopatologiche della personalità
Ma ciò non significa affatto la presenza d'una forma di patologia mentale grave già diagnosticata anzi l'abbiamo esclusa deturpare la sfera sessuale possono accompagnarsi a screzi devo nevrotici o essere sintomo conto una patologia più grave di per sé altrimenti
Però non macroscopicamente evidente siamo alla penultima pagina inclusione la personalità indicate nel senso se non esprimibile sul piano geografico cioè non si può catalogata siamo discriminate anziché zia se non tautologica menti in termini di parata Elia di pratiche di devianza sessuale
Poi quanto alla IPO sessualità e sodo nella conclusione che dovendo fare un'opzione fra soggetti quindi questa volta con un risvolto quantitativo della della sessualità proiettili poi processuale abbiamo fatto un'opzione tipologica verso soggetti di tipo sessuale sia ben chiaro però che mentre la perversione
E l'affermazione a pressione trova un elemento documentare importante nel azioni sadico sessuale compiuta sulle vittime
La valutazione ipotesi per sessualità Tano espresse almeno la pensa così dunque
Appesi a sette era un orientamento
Una pressione provoca un certo va bene questo nuovo orientamento di oggi caro professore volevo sapere se si concilia oppure no con quelle affermazioni che lei ha fatto a proposito di questa indagine si può ipotizzare che questo modo di pensare presuppongono la conoscenza un'esperienza diretta del comportamento amoroso del colpito sempre nei confronti di questa persona delle sue varie fasi e delle relative sensazioni che forse l'omicida dopo la dove sta leggendo perseguono l'accento sto leggendo una frase del professore fornire l'apparizione della occorra ancora la statua la sto leggendo il professore se la ricorda se la scritta vale la regola pagina per però dice lui non le gallerie lei lei sta leggendo coglie la fatica ad arrivare e pagine
Lei non la voglio sto domandando no lei sola allora capace all'epoca medievale domani evasione io farei la pagina dove pressare paia capace una domanda esistente io sto facendo una domanda al professore a sei professionale non ricorda questo che ha scritto
Al dove la sparava ignoti ricordo si azione però avvocato confondano domanda suggestiva la domande
Una domanda no io preside riunione attenzione presidente guardi siamo agli sgoccioli in questo processo questa non sarebbe una domanda suggestiva senegalese faccio domanda suggestiva nessuno questi non sono attonito di far sì accantonato a e anche il diritto di farlo però io lo rivali all'attenzione non si può dire lei ha detto questo esilio per evasione continuamente invece che devo fare attenzione e che è ovvio devoti alla Lorenzo lo stesso metro lei saprà cosa no io dal pubblico ministero che non sono un bambino io sto facendo il mio dovere no n accenna a Venezia o sospendo l'udienza
Non abbiamo avvocato Eman proprio fuori luogo restano e scusi Presidente ma non è non è quella che lei vorrebbe Parisi il professore non ha scritto quello che lei certamente certamente caro presumo di che lei faccia tutte le io non credo di fare delle cose che ho nella mia vita ho sempre tenuto un comportamento molto ortodosso quindi diamo quindi se io va bene la ringraziamo aree ora è semmai diventa meno alla mia la mia cosiddetta bontà e no no avvocato invece guardi che i pali delle persone perbene come lei sono quelli che hanno maggior credito
Resta la minaccia è presente poi che va sono quelli che credo di fare i furbi degli arroganti presidi non c'eran certamente non poi la pagano preside non è che sono io il Leo inedito ma lo solo avranno restare quotidianamente in trentasei anni di professione
Me lo sono con Christian è stimato da nitrati e lo sa e quindi io sto cercando di fare il mio però naturalmente cioè io le devo ricordare c'è certamente regole ci sono io credo di di fare riunioni dovere ancor Clarizia parenti di Signori sapeva perché bene grazie
Io domare cioè sulla clausola sugli affetti che all'altro vittima di questo io ricordo se lei a un certo punto della sua ora della dell'altro
Ha fatto avete fatto tutta una serie di affermazioni che io le leggo per quanto riguarda la posizione Petrini non è stata prestata alcuna attenzione da indumenti mentre è stato rovesciato il contenuto della borsetta senza che si possa dire con certezza che qualcosa è stato asportato vero se lo ricorda questo
Quindi voi cercavate di trovare qualche cosa il feticcio un qualche cosa che costruiti l'assassino voleva cercare e trovare pare che
E tutti quanti i delitti tutti quanti delitti
Nonostante queste coppie facessero l'amore non fosse trovato e non fossero col marito e moglie non fossero fidanzati quindi con dei problemi anche di procreazione va bene non è mai stato trovato un profilattico giusto tranne una volta certamente è questo volevo arrivare
Tranne una volta quinto delitto viatico Migliorini Mainardi giusto pedoni ma
Va creano dove vi era
Preservativo
Profilattico pieno di sperma e anti un fazzoletto pieno di sperma
E per il focoso omicidio nel quale il signor killer spara volo ucciderà anche la macchina tant'è che spara i fari vuole fermare questa macchina era ferma buttando via le chiavi o no
Ho giusto tanti Maynard
La domanda che io le faccio è una domanda che presuppone anche una risposta intuitiva è impossibile che quest'uomo questo signore cercasse
Il preservativo
Perché non ha mai trovato non si è mai trovato il preservativo
Sono stati uccisi dei ragazzi e dei corpi del maschio non è mai stato trovato nonostante i casi in cui degli altri
E che questo preservativo rimasto di perché o avevano già fatto evidentemente avevano già consumato l'atto amoroso e quindi questo signore e dovuto su scappare fuggire perché ha dovuto così reagire anche lui alla reazione dell'autista è possibile che l'unica cosa o una delle cose che costui cercasse poteva essere il preservativo domando così
Avvocato noi ci siamo perché ecco scusi non è stato è stato rovistata la borsetta sono state eccetera delle cose però non è mai stato dedicò contesterà franchezza nel proprio ieri l'altro ieri nel metterci insieme per ritardare cercare di contarci poi la perizia che è passato del tempo
Una cosa però è certa
Barbara Locci non colto perché al prodotto aspetti
Negli intessuti questi casi
La maggior parte va veloce calcoli ciò di tutto ciò non Cocito perché sono tutte state trovate con mutande i nuovi vestiti
E cambi Susanna non colto
Qualcuno aveva il vento fuori Michelini Mainardi
Con un punto interrogativo
Dico gli appunti che ho fatto io
Cioè in sostanza in tutti questi diritti c'è una prova circostanziale che il coito che si trattava di persone anche qui Rontini non coi disporranno di persone in una fase iniziale di effusioni amorose
Età collidono apparteneva
Mentre per il caso Michelini Mainardi avevano messo a punto interrogativo perché questo benedetto profilattico nell'auto un potere di ricatto usata per pochi degli io seminare appropriati annodata contenenti liquido seminale ma questo è stato avrebbe dovuto essere oggetto di indagine da parte dei periti che hanno visto il anche no proceduto a indagini moscovite
Adesso io qualunque cosa dicessi non sarebbe un'illazione no gettano preservativo che riguardava qualità avvenuto prima che arrivasse l'aggressore è un preservativo che lasciava macchinari comunque la domanda è questa non furono neppure trovati dei preservativi non usati nulla in ogni volta che il scusi fatti il suo piene perché i due ragazzi vanno a fare all'amore normalmente credo almeno che si cerca di evitare a meno che la ragazza non sanabili no l'avvocato siamo d'accordo Presidente le trova sempre un elemento per insomma per trovarmi
Però è possibile che anche che ci sia sì cioè il problema ma lei non ha il Pubblico ministero scusi presidente allora lei devi a questo punto ci sono questa c'è questa situazione non si trova nella borsetta della ragazza
Non portafogli del ragazzo nelle tasche dei ragazzi non si trovano mai questi preservativi la domanda che faccio io a me stesso ma la rivolgo a loro è possibile e Poussin che questo serial killer che che uccide tenta di uccidere uccide prima che si abbia l'atto sessuale vuole è legato in qualche modo la sua idea è legata acquisto
A questo profilattico nel senso che questo profilattico non consente la propria azione normale come dovrebbe essere terza secondo Santa Romana Chiesa oppure no
Se lo facesse Cossato umana Chiesa avremmo non ha mai avuto no la configurazione del feticcio ma altre ipotesi
Quell'andava estesa altre ipotesi non sono io il problema è questo
Che lei impone alla sua domanda presuppone una cosa questi ragazzi che in coppia dovevano perché preservativi resterà Grasso la la diciamo dove no raccordo al ventinove voti o che secondo i latini allora ci debba essere un allora
Se i ragazzi che erano in coppia avevano dei preservativi
Non sono stati mai trovati preservativi dalla polizia giudiziaria se la polizia giudiziaria è andata a cercarlo
Egli annotati allora nasce il problema che vorrei che si pone per noi in questo momento i termini nuovi o meno a tutti i vi risponderà che non si può anche perché io dico che il preservativo o il preservativo per il preservativo non utilizzato ancora perché si tratterebbe di asportazioni di preservativi inutilizzate
Come feticcio personalmente mi sta stretto
Tutto può essere bisogna vedere cosa ne pensa
Bisogna vedere che tipo di per va be plus va bene andiamo avanti no chiedo scusa sottovalutano no mi scusi professore però siccome mi perdoni siccome è stato anche eccetto che è stato rovistato nella borsa
Di uno delle vittime di una donna destato rovistato per cercare qualcosa che poi non è stata trovata questo qualcuno non si sa che cosa sia stato sulla parete sarebbero invece questo aspetto cioè se visto che il uomo perché ci sta dov'era va dimostrato poi con lo sport azioni di Pupi di sei no una porta via mamme cade in gita con la fotografia
Porta dichiarano indumento non gli ha portato il no voglio dire se feticismo dolcetti
Si potrebbe portare via potrebbe portare prima e di porre domande io non posso certo esponevano porti via
è scattato intonse non toccate i preservativi perché poi quello che lei dice e ci fa pensare di fa pensare che non sono non sarebbero stati trovati preservativi ma nemmeno vive purché possa essere posta perché per forza e saggezza e anche le buste
Però era una persona donne con mutande donna che evidentemente nuovi dico vado computate quelle mutande probabilmente se ne sarebbero tolti no capito penso cioè ardue arrivato prima del corpo festosi appunto
Però non avevano sedici aveva parere
A no è una mia ipotesi se poi se posso aggiungere qualcosa prego lei lo sa che ce l'aveva composta la domanda se si trattasse di omicidio a sfondo moralistico
C'era un posto in un caso in cui accanto all'automobile è stato trovato il Broletto protratti quel tracciato
Abbiamo anche detto che è possibile che reati di questo genere appieno anche come componente motivazionale questa però che in realtà tal dei intense documentare non emergevano altri elementi a prova di questo per quanto riguarda i profilattici c'erano posti il problema ma abbiamo aperto da non abbiamo sostituito
Alcune ipotesi in merito in quanto non anzitutto come tale non facciano poi iscrizioni mai nel neanche di vestiti di contenitori un sapere usato e quindi abbiamo fatto i conti come se non ci fossero d'altra parte io penso che se una persona c'è da con un determinato tetto non lo prende per tenere solo come feticcio ma lo distrugge quindi come l'ipotesi di uno che ha fatto
Possibile sfoghi moralistico motivazionale abbiamo fatta per il cervelletto tracciato poi Saccà stracciato così l'avremmo fatta se dessimo trovato dei profilattici distrutte va be'senta professore stamattina ho sentito da loro dalla su domanda del Pubblico ministero se questa persona nel momento in cui commetteva questa sorta di diritti poteva essere un turno imputabili gioiello Piero stato piena capacità di intendere e di volere
Io non ho capito bene se si José no però certamente una persona che commette questi fatti di reato chiusi efferati così strani così abnormi
Secondo me ma io non sono un esperto in materia non dovrebbe essere totalmente capace di intendere e di volere comunque
L'azione sia capace
Allora comunque allora se è capace se Benedini capace venisse senta allora vorrei capire a proposito la chiave gettato quando si parla delle chiave gettata nel processo Migliorini del fatto relativo alla morte dei migliori immaginabili affatto questo ha detto questa frase sentimenti di grandezza incrementati dei successi
Tratti di personalità di tipo paranoica vale un gesto sprezzanti di vittorie ulteriori
Quando cioè in cui tuttavia la chiave uccidendo anche la macchina fra virgolette cioè la macchina tu si è messa in moto gli occhi tolto ti tolgo la chiave ti tolgo la vita più cito cucito e quegli occhi perché sparo alla ai fari dopodiché tolgo la chiave perché tu non posso più andare avanti perché tu possa morire quel momento io me ne vado
Lei conferma questa frase sentimenti di grandezza incrementati dai successi tratti di personalità di tipo urbano a noi cale un gesto sprezzante di vittoria e di trionfo
Avvocato io più che altro per fare vorrei interpretato e divenuto rispondo alla prima sua prima domanda
Non si è mai trattato nella nostra perizia né stamattina mi sembra che sia stato perché fa qualcuno poteva dell'imputabilità ove egli alla RAI di Torino recitano risponda per le per essere chiaro domande presidente racconta il segretario Margaroli devo dare la risposta
Il problema se si pone un problema termini scolastici
Cioè non delitto come epifenomeno una patologia mentale la risposta e no come deve aver già detto bene cioè non è questi diritti che non sono e Pipino nemici una patologia mentale non è una schizofrenia paranoide
Che si può accompagnare
Adempimenti contratti che non sono solo saggi proposta rivale Pino antropofagia eccoci crede sì un momento allora sono degli il criterio match la schizofrenia paranoide tutta la presumibile del parquet il soggetto non siete andati non siamo in questo campo
Quando ci sarà quando dovesse esserci una persona concreta
Da esaminare il problema sarebbe l'eventuale ma del tutto eventuale valore di malattia di quell'atto in rapporto a quell'atto cioè qualche cosa che si lega alla concetto riferita e non patologia però in questo tipo di delitti questo tipo di discorso varrebbe se fosse un delitto
Ma se non abbiamo un soggetto che a distanza di cinque sei anni fa tranne uno all'altro ha commesso a questi tipi di questo tragico di diritto con questa edizione allora non parrebbe maritata a priori nemmeno l'ipotesi di una vizio totale o parziale di dente che si ricolleghi ad un valore di malattia dell'atto non so se sono stato chiaro cioè se fosse uno solo no no tendo a tanti no se possono solo non sarebbe comunque
Una il in un vizio totale o parziale che si che Epifani che riguarda è un fenomeno sequenze pigramente alla macchina in tale e se non ci sarebbe da interpretare perché se io c'ho un disturbo narcisistico di personalità che sono perfetto
E poi sottoposto ad una ferita narcisistica reagiscono con una cosa spropositata può darsi che è in atto spropositato assuma un valore di malattia in rapporto ad un disturbo narcisistico di personalità che costituisce un'infermità ma non una patologia allora
Però quando gli enti si ripetono che abbiamo avuto anche l'ipotesi di giudice Giancarlo Parisi si ripetono
Allora il problema riguarderebbe caso mai primo diritto
Non so se mi spiego quindi il primo il secondo e il terzo eh no no avvocato abbia pazienza Ippolito guardate mio marito perché il primo delitto sto parlando di un altro caso grave il marito può aver
Ha avuto può essere stata una ai sposta personologiche avente valore di malattia in un Omara paventare ma la ripetizione la programmazione dei diritti a tempi di testa di vittoria critica non ci sta concetto di no
In via di Massimo percepirono imputabilità io credo di essermi scritto da troppo in una risposta che teorica che non riguarda più niente nessuno
Per ciò che riguarda invece la seconda domanda crede affatto ed è riguarda
Che cosa il ecco questa affermazione qua
Richiesta di pareggiare all'auto del bosco rigettare la lira varano il canale sì evidentemente privo di significato e di finalità materiali erano già stati colpiti non potevano scappare più
Era un valore puramente psicologico quasi fosse un gesto sprezzante di vittorie di io
Tutta l'azione in questo caso benché probabile intonate seguito di Previti l'intenzione di amicizia a causa di una serie imprevisti a Pisa così un valore un significato assai
Che condurrà la sua ripetizione questione commenta a caldo eccessivo quasi fosse stata vissuta come un sadico gioco persecutorio
Un macabro rituale di caccia fa Gatto e topo di per se stesso distorcente culminante giunge scrittori di autoaffermazione ecco secondo lei questo Nicola Paolo cementare non ha nulla a che fare
No questa che appare con tutti con tutte quelle che sono delle azioni chiunque anche qui uno di noi del quale a un certo punto fa un atto inutile perché portar via le chiavi
Non era un atto economico perché i due non potevano scappare lo Stato i propri ma fa un atto che ha un valore simbolica disprezzo tirate o quello che vuole e anche l'ipotesi ecco secondo lei uno tipiche fa un atto inutile nei confronti di una macchina e un normale è un'ovvietà che un atto del genere nei confronti di una macchina che uccide gli occhi uccide la macchina il normale o no
Ho detto che non si sono macchinare proprio non l'abbiamo neanche pensare che avverrà all'Italia una benissimo senta immaginano tutti di fare in senso antiorario il territorio degli occhi la vista va bene tuttavia va be'una mia idea
Valgono solo presso seri Laurent sono proprio no no no io non so cosa ne so solo che stiamo qua praticabilità se mi arrabbio di sbattere una porta
Ragazzi all'anno dopo aver ammazzato no però voglio dire ora l'atto di ti sbatte la porta che avrà così opachi dentro può capitare presidente analoga a quella non è mica un atto che poche porchetta modificato però scusi queste una ripetizione costante con delle rituale con con diritti particolari che così mi sembrano tant'è che questo è un caso unico pare uno dei pochi casi al mondo mi sembra che questo signore che ha colpito che ha fatto queste cose sia diverso dai miliardi di altri individui che per ora vivono in questa terra
No no sto dicendo buttare le chiavi sto dicendo
Il tipico comportamento di questo tipo secondo voi con questo tipo di condotta di comportamento di otto anni ogni tre anni ogni anno ogni sei mesi
Perché c'è stato anche qualche omicidio nell'ambito di un anno soltanto duplice secondo voi e indici di una normalità di carattere che non vi sia una patologia assolutamente a volevo sapere questo lavoro aveva parlato tra fisico ma cosa vuole sapere da voi
Gasbarra abilitati psicopatologici rilevanti tuttavia non si non si in Canada no nell'ambito negli anni circa cioè
Per intenderci
In modo che
Per intenderci la patologia mentale vera e propria è un'alterazione di tipo qualitativo del modo di esotico Grosseto acquatico la Madonna mi sta parlando siamo in cento
Sono solo io che senta la Roma che mi sta parlando o delle o delle allucinazioni
Ho onde e di l'alterazione mentale la patologia mentale del proprio con alterazione qualitativa del modo di essere
Poi ci sono le alterazioni quantitative del noi esercito cinque irascibile che vederci via che ha fatto in modo che ad un altro e poi ci sono le situazioni limite che si da realizzano nell'ambito dei cosiddetti studi personalità che sono senta queste alterazioni di tipo quantitativi a mo'di esercizio tutte rilevanza Chico patologica cioè tutta da che fare con alterazioni al ciclismo ma che non se non diventa alterazioni qualitative
Se non si spingono i esoteriche sono proprio di psicosi non solo per ragioni allora va bene campo fisico gettare Capalbio vorrei prima di solo dove i professori in soldoni mi perdoni io sono nuovo più così l'uomo della strada volto dall'altra
Lei ebbe modo di aprire questo incarico dal da un dal procuratore della Repubblica di Firenze in quel periodo si viste tante cose lo stesso Procura della Repubblica di Firenze invocò perché questo signore venisse a lui perché sicuramente uno che commettevano i moderati novembre l'ora tarda e otto infuriati così ho letto sul genoma fu il pratone trapelare papà Ryan Tamaro qualcuno lei spesso era sicuramente un malato di mente pure no poteva essere un malato di mente però professore dava interviste che diceva Senato alimenti viene che dicono non mi sono ipotizza mi sono illuso che andassero per farsi nemmeno il procuratore o ma il problema è questo
Mi scusi professore perché qua lo sentono tutti lo sentiamo tutti
L'autore di queste delitti secondo lei e secondo i suoi illustri colleghi è un uomo normale
No e mi dica con sistemi preti a vicende tutto ritorna cioè avvocato a una domanda cattiva perché no no scusi ai avverrà Pasquale che una persona normale sposò ricavare commette quei fatti è un uomo normale allora secondo il Codice quando commette quei fatti è uno normale si sono avvocato lei a carico no io locali non mi ha risposto e ha chiarito non l'ho capito abbondantemente
No non l'ho capita presidente scusi Ségolène Royal rispondo ciò non suonavano Jerome York non credo possa avere la nuova possono disponibile quando commette questi fatti quando acquisto che poi dite prima conflittualità in tema questo signore e un uomo normale mi spieghi se così oppure se la domanda è cattiva perché non è in cattiva è una domanda di un difensore che dipende un cittadino italiano
Che è imputato di una serie di delitti no domanda lei per poter fare eventualmente qualche cosa se è una persona che commette queste cose se dovesse essere ritenuto responsabile e oppure no nel momento in cui commette questi omicidi normale come lei e come me oppure no avvocato cattiva sul piano scientifico e siamo certi però lei è uno scienziato però demerito scientifica perché piano etico dico che l'uomo che posposta via Pupi e segni è un uomo normale in manicomio mandano mail e non mi dispiacerebbe e allora uno allora nel verbale peste consentiva comunque non gli ha detto io tempo fa queste cose capiamo sempre comune diamoci una norma abbiamo detto scritto e sosteniamo e ripetiamo adesso e poi non più se il presidente non ci può ripetere ancora che dal soggetto che ha commesso tutti questi delitti
Non per gli atti che ha commesso ma in una ricostruzione storiografica perché ha cominciato a commettere i piatti
Dal secondo diritto in poi fino a per Marco gli anni molto lungo con evidentemente deve fasi un delitto una in cui si è contornato in cui ha saputo mantenere completamente responsabilità questa persona non è un soggetto affetto da patologie psichiatriche
Però è una personalità con grossi tratti psicopatologici ma personalità crociati psicopatologici non significa malato mentale va bene ed è un normale
L'amara ironia Camerana perdonare io è un carattere OPA dico va bene carattere OPA
Non lo so ma che è costretto verso no tratti Chicca patologici che si realizza nel si manifestano dei suoi diritti attraverso attività sadico sessuali e può darsi invece che siano impiegate l'impiegata Porretta Soul capolista attenti strali quindi voglio dire
Retata cosa è stato detto è io mi fermo aggiunge nulla lei professore sa benissimo che la giurisprudenza della Corte Suprema di Cassazione sul punto ha detto che non c'è necessita soltanto avvocato lasciamo la rabbia vergogna mi scusi voi professori Sculley di la domanda in quel mare una un'altra domanda una domanda avviene a carico sì certo Presidente però la domanda è qui aveva che ha risposto prima mi perdoni mi perdoni vorremmo fare un po'chiarezza mi scusi tanto c'è il processo lei il processo sottoponiamo incidente stradale artigliate richiamo voglio fare nulla voglio sapere sulla base di quello che questi signori sostengono che cosa è possibile ipotizzare allora
Siccome la coglie la gli ha detto questo può essere un impiegato modello però rivelare alla pesca però il baccalà adirata impiegato modello che di ma è può essere anche pazzo perché serale conflittualità interne un impiegato modello che parte professore dice che può essere anche non affetto da patologie vanno incontro allora le domando siccome voi non è uno psichiatra di professione allora dicevo presidiarla fra loro in italiano
Son tutti spianava allora meglio che mai
Allora se un'attenzione della personalità
Una patologia veramente andare a no se una patologia della personalità che può avere rilevanza penale anche sul piano psichiatrico o no
Può essere quella patologia di cui poteva essere affetto o sarebbe affetto l'autore di questi di questi spazi glielo domando chi loro modello quattordici doverosa risposta rispondere
Se ecco io ritrovo di Palazzolo rispondere a queste domande perché già difficile quando si valuta l'imputato abitati da persone sarà difficile farlo quando si è salito al personaggio la tugurio che lei se ne andrà senta signor se non se gli organi può parlare un leggermente più forte tenere più vicino al microfono le dispiace ecco già difficile farla questa valutazione quando si esamina più volte una una persona farla poi alla cieca in questo modo visto che si è ancora più difficile Sequeri portiamo termini della valutazione al vizio di mente
O meno allora siamo ancor più astratto perché prima del vizio di mente e pagati una condizione giuridica questo problema è difficile da affrontare adesso era ancora più difficile da portare il lutto quattro ottantaquattro ottantacinque quando abbiamo scritto quelle cose che ci vien chiesto più spiegare allora problema era quello di poter dire al agli inquirenti se era una ipotesi accreditabile quella tv patrocinati mente perché avrebbe criticato l'indagine ovviamente verso una categoria di persone abbastanza ristretta
E noi allora abbia un tetto no sarebbe un errore restringere a quella categoria di persone
La ricerca perché probabilmente la persona che commette questi delitti non ha ancora ricevuto e forse ce n'era neanche in futuro una diagnosi psicopatologica e non e sotto cura probabilmente e forse non lo sarà neanche in futuro di sua spontanea volontà da servizi psichiatrica psichiatri
Si tratta di persone che agisce in modo troppo organizzato presso una persona e purtroppo e così tonico agisce in modo troppo cinquecento Enrico presso una persona che sente il bisogno
Di rivolgersi alla psichiatria o se la persona che è riconosciuta d'altri come avete bisogno di terapia ricitiamo aperto Gianrico da questo poi a poter dire se scusi un attimo
Da poter dire se effettivamente la persona si poteva ipotizzare allora che la persona fosse affetto da una grave turbativa ente o meno poi ce ne passa quello che posso dire e che guardando la rassegna casistica di tutti i casi che siamo riusciti a a trovare sono stati pochi casi che a livello di valutazione
Se pregiudiziaria sono stati giudicati affetto da un vizio di mente da un vizio totale di mente in particolare e molti di più i casi che sono stati giudicati completamente imputabili questo posso dire per l'esecuzione delle conoscenze scientifica
Prima di passare dunque Panatta lo fai da solo domani dalle nove barra rossa operare che spiazza anche o solo perché si capirà
E passi presso lo vedo che prima primarie se professore ordinario di criminologia ha percorso tutti i gradini aria dietologa il calo è uno se si dichiarerà che si che aperta orticaria scavi recenti cementare però mi consenta proprio per forse che cedo nel parlare dispiace presidente Bitjoka parola mi consenta una cosa è la prima volta che mi trovo a valutare la categoria dell'imputabilità o che non imputabilità il riferimento ad una tipologia di vita ad una brutta avevano e non ad una persona che francamente mi trovo molto ecco professore che si trova cioè facciamo e faremo da pensare siamo d'accordo racconta il professore siamo perfettamente d'accordo con lei all'umiltà ha riconosciuto le domando che questo è la prima volta che nei vedevo un quadro vi ha fatto e ha tracciato lei quella così quell'analisi di quel quadro perché gli ha mandato il dottor Perugini scure rispondo subito quanto lei sia vedova privato ma l'ha fatta lei
Scusi avvocato io ti rispondo soltanto se mi si consente risponde in un contesto che non sia proprio sì no perché questo mortifica vede chiunque
Il dottor Perugini mi ha portato un quadro che nell'ambito delle prestazioni ausiliario di polizia giudiziaria
Nessun incarico peritale mi ha chiesto comparire questo quadro don Merati diluito non gli ho dato un nome un cognome eccetera e io ho dato parere però nel parere che occupa da sa come ho scritto
Varese che un quadro si può interpretare conoscendo una persona e riferire quanto abbiamo però l'imputabilità e riferire ed espressione pittorica ad una persona nota cioè quando in campo psicopatologico ma produzione
Pittorica viene utilizzata a corredo della conoscenza ad una personalità invece la valutazione in astratto
A tutti i limiti che ha la posizione è stato che perché non tanto che valutare tende raffigurazioni rapporto a schematiche tipologie se vuole c'è parere lo possono l'ho già detto che il suo allora avevo parere che ha condizionato anche il pubblico ministero che ha emesso un provvedimento di cattura guardi
No no no no anche la no anche no no alla per arrivare a una no Nayarit arrivati azienda sul provvedimento non si indica neppure argomenti no noi collega veneto no ma si ispira
C'è una mente locale lei Lawler mettiamola dondolare longevo o dentro o fuori o regole però esserlo però ha già allora non ho fatto allora le domande Presidente
Invece ne ho una io ah no scusi avvocato che era prego
Grazie
Precedente posso puntualizzare uno guardi mi sembra che quello che è la virtù dei professori da quello che ho detto il proprio che non si può tracciare sulla base di fatti e non di persone puntuale così come antologico bisogna queste
è la verità o allora avvocato Fioravanti prego
Io non so a chi rivolgere la domanda comunque mi riporto
Alle conclusioni
Della perizia firmata
Dai ci da quattro cinque illustri
Professori e precisamente alla pagina centosessantatré
Alla domanda numero otto
L'omicida è un malato di mente
Io rivolgo di nuovo e voglio continuare il discorso del collega avvocato prego guardi
Lei per carità può fare tutte le domande che vuole ma o formulando a domanda nuova anche sotto questo profilo o se no di bisogno di netto non parliamo se lei di formulare una domanda sotto un diverso profilo gliela quindi la fornisse presidente io prima di formulare la domanda faccio un'istanza alla Corte d'Assise
Distanza è questa siccome il Pubblico ministero poco fa
Ha detto che nessuno magistrato e nessun pubblico ministero
Ha mai ritenuto che l'omicida
L'autore di questi sedici omicidi potesse essere un pazzo io chiedo l'acquisizione
Di una cassetta
Di trasmissione televisiva Telefono giallo
Di febbraio mille novecentottantasette che era io amo
E se la corte chiede di acquisire la Jolla depositerò dove il dottor vigna unitamente al
Vice questore allora ora non ricordo come si chiami
Che accompagnava il dottor quindi a quella trasmissione e da quella trasmissione fu rilevato quell'identikit famoso che voi avete in deposito
Dove il dottor vigna affermava che l'Autore di questi
Sedici duplici omicidi overview diceva sette duplici omicidi è sicuramente un pazzo
Ora sì ma prima del convegno no no no no no io siccome il Pubblico ministero però non è che il suo parere ci influenzi non pongono in modo io tantomeno può avere al io visione vero pazzo se seguire pazzo di uno a qualche valenza giuridica
No ma io rispondevo all'affermazione nella storia della sua richiesta ecco perde la mia richiesta
E ora io faccio la domanda era si oppone ore messi benissimo perché gli ori della difesa di parte civile è remissiva resta invisibile prego
L'omicida studiato da voi
Io poi chi mi risponderanno lo so
è un pazzo ode un malato di mente queste la mia donna è un pazzo gli almeno un ragionamento per i motivi non è la mia
Allora
Grazie della non ammissione presidente aveva sfidato nessun omicida
A te che chi l'ha fatti qui qui quei morti chi di afferrarlo periziato nessuno mi sono abbiamo studiato che sull'omicida coperto abbia fatto un altro di un analisi oggetto avvocato ma voi avete studiato il caso allora il caso ecco il caso a pagina centosessantatré scritto l'omicida è un malato di mente
Indebolì Pontevico a voi stavate là tanto questi casi nell'ottantacinque mi pare avranno risposto come hanno detto prima nota ma non
è un malato di mente con un punto interrogativo sì
Praticamente ho capito retta finale dove dopo quando abbiamo detto che si tratta di un solo aggressore
Non solo autore ci siamo posti
Il problema in astratto di stabilire se in astratto non in campo politico conoscevamo di per visitarlo
Sarei io sono malato di mente o meno non di stabilire se fosse imputabile oh bej posto che come è noto a tutti certamente reclutamento imputabilità o meno si ricollega concetto di infermità è una cosa un po'diversa
E abbiamo disposto che l'omicida non è un malato di mente
Cioè sa esamini però la valutazione omicida non riguarda l'atto trasportare il pube riguarda una storia
Di delitti che è andato avanti sedici anni con intervalli effettiva un delitto che dava risposta a nostra disonore malato di mente
Forse la risposta più precisa sarebbe stata può non essere un malato
No no non è già quando ha capito signor Presidente cioè il problema o malata di mezzo tetto voi non l'avevo meno l'avvenimento e che riesce a gestire con tutta l'opinione pubblica che con tutta la città alla ricerca del dell'autore che riesce a gestire la problematica definite magari a ad organizzare un altro
E dite addio Samarate diventa queste capacità DTT controllo emozionale
Il proprietario vicepresidente door volevo solo puntualizzare sul piano della comprensibilità pro con la cura perversione sessuale anche molto grave
Non è necessariamente legata a patologia è sicuramente qualcosa di non normale se vogliamo dare il termine in me e nei violare l'abbiamo approfondito però clubber pensiero non è sempre patologie solo patologie grazie così e basta
Proseguiamo sotto altri aspetti
Dunque io chiedevo una spiegazione sotto forma di domanda per la girata
Voi parlate il macabro rituale delle scissioni
Può avere un significato dell'inconscio
In questi casi cioè di
Vita non regolare vissuta da bambino
Inibizioni
Sopraffazioni della madre odia il padre da altre persone o tra loro
Può avere questa fenomenologia
La spiegazione che voi qui nomi date mi parlate di macabro rituale delle scissione con un significato dell'inconscio di una castrazione simbolica ecco io vorrei una spiegazione
Spiegazione gliela diamo perché era suo domande se il può a vere ossia in questo caso allora praticamente si può fare una laddove gli animali azione chico di Canicattì però resta incastrato perché non possiamo abdicare trentotto al legato sì quindi se la domanda è se può questo significato e la risposta si può dirlo
Per quanto riguarda scusi scusi scusi no stavo allungando leggermente è una distorsione di una sessualità infantile insiste insita o provocata può essere può può essere
Sicuramente indica che ci sono stati distorsione della psico sessualità significa sottosegretario il perché
Cioè sessualità parlando di sessualità generale secondo pagare sempre della sessualità città ha parlato di Psyco sessualità sempre per cui immagino è quello di uno Stato la fantastica circa una sessualità su due cose diverse uno cresce col entrando attraverso il tram della parte visibile non sa del perché tutta la parte della sessualità sicuramente non rispecchia completamente la psicosi sessualità per quanto riguarda i riferimenti sulla alla
Alle teorie psicodinamica abbiamo dovuto doverosamente fare riferimento alla teoria psicanalitica soprattutto per dire che dal punto di vista delle indicazioni all'indagine non intanto volte
E in quanto questa teoria esplora soprattutto e la pratica psicanalitica che condensa questa teoria sono soprattutto gli aspetti sul gettito inconsci
Una una parte cioè di realtà chiude tutta soggettiva e che a volte non ha nessun correlato con la realtà Esterna rete le indagini si rivolgono soprattutto a un ambientale Sterna quello che si può percepire ed edificare
Abbiamo fatto riferimento abbiamo sintetizzato posizione attraverso il Pannella nelle definizioni di società si è occupato più degli altri recentemente te la sadismo soprattutto eccezione di freni che al e al piano sintetizzato tutto con questo interpretazione psicodinamica sul complesso di castrazione
Per fare è stato con riferimento alla teoria psicodinamica
Va bene grazie
Signor presidente qua c'è il consulente tecnico della difesa si potrebbe mettere anche dei così davanti a loro ci sono problemi
Ma può stare anche lì cervicale istituto deve parlare di a Global vuole sentire io devo fare le domande va be'dovrebbe rispondere
Dopo farlo parla che sta malagrazia meglio questa comodo perché lì non ad appoggiarsi avvocato è il solo fatto che lo interroga come teste
Quindi è il nove abbiamo la possibilità di farlo non è come teste un con come consensi e chiedo scusa chiedo scusa in carica se lo vogliamo fare mi si forse non è emerso un po'lei sa meglio se no può restare tranquilla rimedio presidente abbiamo più la possibilità di allora cerchiamo ora di abbiamo un problema tecnico mi trovano viene facile
Aspettate allora un momentino li pazienti all'ente bisogna fare un break di meno
No
Dopo la telefonata perché poi c'è il processo volevo dire futuribile
Dopo il carico un avvocato
No no no Mario vada a fare la telefonata nell'arte diamo no no va bene va bene vado allorché seducente accenno aspettiamo che lo deve curare a un a un giudice se mi consente di liberare invece di domani partirà di fare lunedì martedì su
No no va bene lo faccio dopo ma siamo gente avvocato all'alba d'affari devo trovare le giuste misure
Nella stanza semmai avvocato Fioravanti se lei voleva fare domande al suo consulente ambientale non so come vi siete divisi i compiti tra era lui che aveva iniziare
Bene e allora intanto facciamo prego si vuole accomodare nel frattempo nuovi
Si accomodi prego
Muore cortesemente fornire le sue generalità
Quantifichiamo Francesco sente chiama Francesco Bruno sono nato il dieci pagine centoquarantotto ci maggio mille novecentoquaranta cancelli Go provincia di Cosenza
Risiede risiedo a Roma si accomodi microfono come le ditte viene meglio risiedo a Roma via Prati Fiscali centottantaquattro verrà
Ed è consulente della difesa se no consulente quindi non
Produzione di sviluppo
Allora aspettiamo posso posso iniziare anch'io se fare una domanda c'è una domanda penso che no professor Bruno vuole dire alla Corte qual è la sua professione rispetto
La mia professione
Si chiama tre criminologo
Sono professore associato di Psicopatologia forense all'università di Roma la Sapienza
Ecco durante la sua attività scientifica lei se si è interessato di serial killer
Sì
Sono interessato diverse volte del PD questo tipo di problematica sia in generale sia in un casi concreti
In quanto al di là dell'attività scientifica ho svolto un'attività di collaborazione presso degli anni in particolare fino al mila centottantasette presso il servizio informazioni per la sicurezza democratica
E poi successivamente sono stato consulente della polizia di Stato per una serie di
Delitti
Compiuti da serial killer
Ecco quali sono le sue competenze specifiche in materia
Competenze specifiche appunto sono quei sedici euro e poi naturalmente gli studi che sto portando avanti su questo in particolare la sono anche dirle queste cose consulente delle Nazioni Unite del organizzino fondi alla sanità
Se vuole può fornire alla corte la definizione scientifica certamente non per il presidente e i giudici togati ma per la Corte e per i giudici popolari la definizione scientifica di questo termine
Quanti e quali tipi di serial killer conoscente ed in cosa questi criminali differiscono dai criminali comuni anche e sera
Dunque intanto bisogna precisare che non esiste una definizione scientifica di serial killer
Si tratta di una definizione su basi comportamentali che è stata proposta dal l'ormai famosa unitaria di scienze comportamentali devo espiare i e che poi però ha avuto una vasta eco un certo successo da parte di tutti coloro che si occupano di questa materia perché effettivamente definisce in modo abbastanza soddisfacente una tipologia criminale che prima così andava sotto il nome generico di mostri e così via
In particolare la il serial killer è un assassino un omicida come dice il termine stesso del definizione che colpisce ripetutamente e che quindi commedie di in tempi riversa in luoghi diversi numerosi omicidi che normalmente più di quattro omicidi o almeno più di quattro amici quando si hanno delle modalità diverse naturalmente si parla di altri tipi di serie di killer in particolare ad esempio lo sprint il che ha
Colpisce con
Numero minore di casi oppure il Mass Murder che per esempio il soggetto che uccide una grande guarda individui però allo stesso tempo nella stessa situazione annunciò la persona che all'improvviso si munisce di un fucile comincia a sparare indiscriminatamente colpendo un sole automobili sull'autostrada
In particolare per quanto riguarda i serial killer si riferisse ci sono diverse
Classificazioni ci sono i cosiddetti serial killer organizzativi serial killer disorganizzati i serial killer psicopatici e il serial killer psicotici
Il serial killer
Che poiché possono definirsi
Anche a seconda delle tipologie
Delle azioni criminose da essi compiuti e così abbiamo per esempio serial killer antropofagia abbiamo il serial killer che di squartatore per esempio sono soggette lo sguardo i strangolatore
E il caso il mostro di Firenze un caso molto particolare perché abbiamo come elemento o distintivo la mutilazione del corpo femminile
Ma poi abbiamo anche il caso particolare della uccisione di una coppia e questo è un elemento unico per quanto io abbia realizzato da letteratura e quanto visto che anche i colleghi hanno fatto prima di me e tutti coloro che sono interessati non hanno mai trovato precedenti di questo tipo
Cioè non esiste nella storia del crimine che noi conosciamo un il che abbia indirizzato la sua azione delittuosa su coppie
E soprattutto poi su un numero così elevato di coppie ed esclusivamente su coppie
C'è da dire che se il soggetto avesse voluto colpire l'elemento femminile avrebbe dovuto maggiori facilità nell'utilizzare vittime più semplice
Quindi evidente che pur prestando una particolare attenzione elemento femminile del suo obiettivo principale sia rappresentato dalla coppia
Altrimenti non correrebbe i rischi molteplici di dover affrontare uccidere due persone invece che uno
Lei quindi che nelle ci sono molte differenze in particolare riguardo alla questione che si definisce i serial killer in organizzati e disorganizzati su questo si è detto molto diciamo che il cosiddetto mostro di Firenze e rappresenta tipicamente l'esempio di un serial killer organizzato veloce capace di prevenire di pianificare la situazione criminale e in questo caso di verificarla molto bene quindi se posizioni se potessimo dire diremmo organizzatissima rispetto anche ad altri soggetti organizzati conosciamo al contrario il soggetto disorganizzato preso talmente la recitazione di compiere l'atto omicidiaria
Che di solito lo compie così passi il in seguito ad un impulso e non tiene conto delle conseguenze uno ne tiene conto sufficientemente e in questi casi naturalmente delle forze dell'ordine hanno facile gioco individuare il soggetto per quanto riguarda la distinzione in psicotici e psicopatici anche in questo io sono sicuramente d'accordo con nella le conclusioni della perizia del professor De Fazio dopo e gli altri professori che l'hanno firmata perché ritengo che il vostro continue abbiamo a che fare appartenga tutta la categoria degli psicopatici
Che è un po'una vecchia definizione per indicare disturbi di personalità disturbi di personalità in Psichiatria
Sono delle categorie nostro grafiche
Che possono avere valore di malattia ma possono anche non averlo dipende dalla quantità alla qualità e naturalmente a tutta una serie di altri elementi che non è possibile valutare in teoria ma bisogna valutare nella pratica certamente il soggetto non sembra essere di tipo psicotico perché lì del con il termine psicosi si intendono invece delle malattie psichiatriche che hanno normale decorso un inizio e una fine e che non durano questo all'asso di tempo e soprattutto portano il soggetto ad una condizione
Di perdita dell'autonomia e quindi non sono compatibili con le azioni che il il mostro ha compiuto quindi in altri termini abbiamo a che fare con una persona che una volta disponibile cui possiamo interrogarla parlarci probabilmente potremmo anche riscontrare inferma e quindi potremmo anche valutarne il l'imputabilità o meno
A priori certamente possiamo dire che è una persona molto ben organizzata e quindi che presenti al massimo un disturbo di personalità
Per quanto riguarda il concetto sulle perversioni sessuali
Di lei e le perversioni con questo termine s'è un termine ambiguo che dà luogo molte confusioni perché scientificamente per perversioni sessuali intendiamo delle patologie che sono tali perché considera tali tale classificazione nostro grafiche più importanti benché sia da quella l'obiezione mondiale della sanità sia da quella cosiddetta di esserne tre
Verso spazio o quadrato alle e che consistono nella deviazione della impulso sessuale deviazione obbligata qualitativa dell'impulso sessuale terzo oggetti che non sono gli oggetti del normale rapporto sessuale o
Verso l'ottenimento di un piacere che sia con mezzi diversi rispetto a quelli rispetto a quelli che vogliamo tenere chiusa quella porta la per favore quella letto deve sempre stare chiusa
Scusi professore rispetto a quelli che sono i normali mezzi per il conseguimento del piacere
E in una coppia eterosessuale c'è solo un caso in cui una perversione sessuale non ha valore di malattia ed è la omosessualità è così tonica c'era uno stesso vita dissoluta bene dal soggetto
Che ne portatore in questo caso si parla di un differente atteggiamento sessuale ma non di una patologia per perversione sessuale poi fece in senso volgare
Intendiamo spesso delle deviazioni
Della dell'istinto sessuale che però non rivestono il carattere di necessità di conclusione che è tipico invece del
Delle defezioni stesse in altri termini
Ciascuno di noi sperimenta nel suo vissuto personale delle preferenze sul piano sessuale
Possono essere anche talvolta molto spiccate ecco in questo caso volgarmente si può anche parlare di perversioni
Allora queste sono quelle perversioni che sono compatibili fra loro sono compatibili in diversi in uno stesso soggetto proprio perché non compulsive cioè il soggetto per esempio non ha il piacere sessuale soltanto con i bambini come nel caso della spia ma anche con gli omosessuali e allora ecco abbiamo la partecipazione di perversioni che però non sono obbligate quindi non sono non sarebbero le vere e proprie perversioni sessuali che hanno invece valore di malattia quando si sta la conclusione e quando non esiste la possibilità di avere un rapporto sessuale normale quindi non nel caso in cui la perversione sessuale
Malattia quindi è obbligata il soggetto non ha la possibilità chiarire altri rapporti di avere rapporti sessuali normali o anche altre perversioni sessuali contemporanei
Molto difficile
Nel caso in particolare dei serial killer tutti i serial killer fin qui noti e non mi riferisco soltanto quelli di cluster ring ma a tutti diciamo i casi anche più notti più i più moderni basta pensare
Le Cannibale di Rostov cittadino pure il
Turner Giorgita nello studio vuoti eccetera ecco tutti questi hanno un atteggiamento sessuale in cui sono presenti sensori in modo più o meno sfumato numerose perversioni ma nessuna di queste assolutamente obbligata particolare nei serial killer troviamo l'omosessualità troviamo la necrofilia troviamo la
La l'antropofagia
Il bipartitismo e così via abbiamo una serie notevole di perversione sessuale
Senta studente chiedo scusa chiedo scusa interroga profili dove lei ha un elaborato per un problema del Paese però le uova che due domande scusi no no voleva parlare proprio elaborato perché mi mette un attimo in difficoltà mi spiego subito di in cosa consiste
Io non ho consulente tecnico ed il professor Bruno stamani molto gentilmente mi ha dato copia dell'elaborato per consentirmi il mio controesame
Ora io sono in imbarazzo a dire quel che sto per dire alla Corte ma elaborata e mi è stato dato contiene i chi l'ha fatto nome e cognome di cosa si tratta e pacifici scrive cioè c'è scritto attenzione io prendo attenzione su un elaborato e mi si dice che ha detto di sette sette uno sette due sette tre otto di questo studio sono riservati
Io dico che l'ho aperto non vorrei aver commesso un qualcosa che non dovevo non possono essere eccetera
Io mi sono allora elaborato per la corte pubblicare Malesani riservati alle stampe accorciabili si consegnò Garrido ma arriverà oggi danno tutti arrestati no taluni chiedo è riservato
Attenzione riservata di un elaborato va bene va bene ecco cioè è posto mi chiedo va bene va bene si tratta di un anno spiega il professor Lotti sino alla fine novecentotrentatré non prevede attenzioni le riserve quindi lo possiamo leggere tutti gli uffici bene grazie allora invece di Parla con lei la parte teorica partecipa a gestirla ricevettero il motivo di questa
Eccezionali o ai comuni lampade continuano ad ma non è un mio no c'è la Mondadori equivoci è già in altri termini no no no no no non è questa una questa preoccupazione
In altri termini il mio mestiere in particolare
è un mestiere che dovrebbe essere svolto come è stato svolto correttamente da professori che ho di fronte nella fase della investigazioni perché le cose che noi diciamo non hanno un valore di prova se non nei termini in cui si riferiscono a degli elementi materiali
E questo può essere determinati del sì ragionamenti medico legale vanno però un valore importante di tipo di indirizzo eventualmente di comprensione di quello che avviene e di indirizzo delle indagini
Questo studio io ho già cominciato nel mille novecentottantacinque e portato avanti
Contiene delle indicazioni
I luoghi i nomi
Il di situazioni che potrebbero essere utili ai fini dell'indagine
E che potrebbero coinvolgere terze persone
Che non sono
Diciamo nei confronti delle quali io non ho assolutamente nessuna
Nessun elemento di prova ecco per questo motivo la mia posizione è un pochino difficile sono stato molto in dubbio su questo dei volevo chiedere al presidente della corte d'assise se sono autorizzato a parlare di queste cose
Pubblico ironizza il verde di di un di essere la stratosfera qui non è un procedimento a carico di una persona nota cosa c'entra tutti esteri scorsi sanitarie eccetera cerca un consulente tecnico deve parlare di fatti concernenti questo processo se a intenzione o di fare studi per le indagini
Ci sono tante mente tante strade tante Procure della Repubblica o non produrre conosciuto non c'è quel documento idiomi allora non produce dei documenti dopo il professore ritiene che di possono essere svegliato liberissimi non fa ruppe
E richiamo ci dica quale è invece signori cerchiamo di accelerare epidemia certamente cercherò di accelerare no no le domande so benissimo apertamente presidente lei mi ha capito lei ha fatto ha preso visione professore del del per lavoro peritale dei professori De Fazio impeto Soliani eccetera e ne condivide le conclusioni sì o no sì lo spirito non le condivido in pieno le sue conclusioni
Perché riflettono
Che cosa c'era gente quello che anche cerco di essere di stringere che cosa si differenzia ovviamente la sua ovviamente condivido le conclusioni dell'elaborato peritale dovranno hanno presentato mentre condivido un po'meno ridiscusso Libardo stamane
Cioè
Soprattutto riguardo al concetto parla la cucina discusso sulla riduzione solitari dove c'è ora spiegare qual era il suo concetto cioè in altri termini
Nella
Sia da quello che emerge dallo studio
Intanto anche da quello che emerge dalle mie osservazioni abbiamo a che fare con una persona cioè il cosiddetto l'autore diciamolo autori di questi omicidi è una persona che dimostra di cadere una sessualità assolutamente
Quarta
Ed inibita
è una persona che dimostra di avere paura
Del corpo femminile
E di non conoscere il corpo femminile adeguatamente
Tant'è che
Tutta la dinamica del secondo omicidio è una dinamica che riguarda proprio la l'esplorazione e la conoscenza di questo
In più
Parliamo di un soggetto che ha una esprime nel nel nel suo atto dice diario una un equivalente sadico come giustamente è stato definito e quindi sostituisce la l'azione omicidiaria e ancora di più
La repertazione punti questi
Feticci che però non non è sicuro che siano feticci ecco potrebbero giustamente sono stati chiamati contadino assolutamente inadeguato souvenirs diciamo tutte le cose che porta via e non sappiamo poi per quale fine e e quale ne sarà il destino successivo gli elementi che abbiamo a disposizione dimostrano che intende conservare a lungo certamente conservare sa come anche conservare bene questi reperti quindi probabilmente di conserverà e dicevo quindi è una persona che esaurisce la sua spinta sessuale innanzitutto nell'uccisione e poi successivamente con ciò che farà di questi reperti che porta a casa
Questo tipo di perversione sessuale non è compatibile con un
Comportamento sessuale normale e adeguato
Né tanto meno con un comportamento sessuale eccitato quale quello dell'imputato
Nel modo più assoluto no perché l'imputato abbiamo anche svolto attrice sto vedremo che la
Personalità che emerge dalla dall'analisi degli atti che il l'omicida fra è una personalità assolutamente opposta a quella dei genitori incestuoso
In quanto normalmente i genitori incestuoso è una persona che nella sua infanzia è stata maltrattata dalla figura paterna e ha avuto la figura materna non non particolarmente sensibile e comunque non seduttiva tant'è che poi lui non ha alcun tabù alcuna remora a utilizzare sessualmente persone che hanno a che fare con la sua stessa famiglia e che quindi sono di solito protette da un tabù che molto profondo nell'uomo e che si acquisisce da bambini innanzitutto con il tabù nei confronti della propria madre
Quindi lo quello che lo stesso tabù che protegge la madre come protegge le figlie quindi al contrario il l'omicida
Dimostra di avere un questa angoscia nei confronti della figura femminile
Che lo porta ad altro che a togliere alla figura femminile gli elementi che la rendono tale ecco perché poi risultato ultimo nessun più azioni anche quello di impedire questa figura di essere tale di essere
Ben distinguibile e quindi è presumibile che nel suo infanzia non abbia avuto un un padre maltrattate ma al contrario padre una figura paterna assente la figura paterna
Lontana è al contrario una madre molto seduttiva molto dominante
Tale da spogliandosi ma stiamo parlando del tipo d'autore o del delitto lei ha parlato merita dall'inizio del tipo d'Autore fin dall'inizio di questo processo ridimensionando noi stiamo parlando troppo efficace però tipo d'autore come le palline aiuto Mister No io autore no no no perché agrario proprio lei no no avrei discutere
Capisce va be'se avesse allora secondo io non sto risentiamo anche archiviata pare un paio di domande o una sola che non siano disertando su ai sulla sulla luna sto di no dopo elementi concreti sono gli stessi elementi su cui è stato affidato l'abbiamo però distribuendo adesso io prontamente
Vediamo di spalle credo di meritarmelo no però la invito ad essere certamente così dispiace che l'ora è tarda dell'
Ho il processo è anche delicato difficile c'è Dona presidente mi scusi e allora professor curvo secondo lei quindi la lei ha visitato Pacciani
Ho parlato faccia nel mondo moderno secondo lei da quello che lei così dalla sua analisi dalla sua indagine la sua attività così
Ricerca di della personalità di esame della personalità questa personalità dell'attuale imputato è compatibile con quella con il profilo che i professori Roberto il professore il perito d'ufficio hanno fatto del cosiddetto posto
C'è opposizione su questa domanda presidente
Perché
Perché è una domanda che tende a introdurre come valutazione
E sono logica una violazione dell'articolo duecentoventisei andò male i codici per duecento metri secondo comma parla soltanto di che Klose inerzie che
L'inizio e criminologi ma di fatti pistola Blitzkrieg orologio che ho fatto no non solo l'imputato però la personalità dell'imputato
La persona dell'imputato secondo lei è compatibile con l'idea che si sono fatti che ci hanno reso i signori consulenti d'ufficio per il ufficio Verdi dal da qui al dodici alle sirene sono lezione non l'ammette bene era chiaramente in televisione con centoventi secondo anno Benetton ammette la marcia di
Come spiega lei professore ce lo spiega se riesce a spiegarlo
Scientificamente il fatto della Presidente però si poteva anche non ammette mi scusi Presidente siamo d'accordo ma e da si poteva anche non ammettere per carità lei lo ha fatto i volevo togliere la toga si poteva o no no presi a morsi poteva anche non ammettere per esempio che le ragazze le figlie
Venisse certi ci venissero a dire tutto quello che hanno detto
Del padre personali sono un altro processo quelli sono circa amoreggiano li lasciamo soli solamente a una rarità sussurrato che hanno tremare a valenza all'oggetto da o almeno male o perché quei sono un'attinenza presidiato centoventisei di Genova controllare che la Borgo Santo io ottocento vendono ma Presidente si fanno insomma i fari di carico io lo spero di avere applicato con rigore la procedura in questo ho cercato sempre
Di lasciar di un pochino la mega show però oltre certi divi classico andarsi a poi c'è un'opposizione formale sicuri
Va bene vorrei che ha scientificamente il fatto che il vostro colpiscono posso fare questa domanda di avvocato posso fare non colpisca più dal mille novecentottantacinque se lei lo spiega il professore tanto club con questa è una domanda
Aperti
Gli sono stati meno male benissimo anche perché quello che gli ho detto l'ho detto già nel mille novecentottantacinque l'ho anche mandato dire la questura di Firenze perché l'ho detto nell'ambito di un'attività istituzionale da me svolta mi è svolta e quindi dovrebbe esserci prova da qualche parte di quello che ho detto serate nei locali centottantacinque che quello sarebbe stato l'ultimo delitto ho detto sulla base di un'analisi precisa
Che è stata compiuta su tutti i delitti Benigni in quanto se uno chiede sicuro fa un piccolo sforzo mentale
E si chiede il perché di questi delitti e non solo chiede soltanto perché sono lugubre azione metalli uno psichiatra ma perché sono di strumenti moderni visitano le indagini che Palazzo tutto Perugini conosce benissimo
Anche se Alitalia male per lei l'aveva già detto allora perché ecco esatto quindi questo perché perché è possibile prevedere il comportamento di una persona e questo lo sanno tutti coloro che si occupano di psicologia applicata alle esigenze dell'investigazione criminale o le esigenze della della polizia
Quindi è possibile prevedere e la mia previsione fu assolutamente negativa in questo senso per il semplice motivo che il gli otto delitti rappresentano un ciclo
Con delle motivazioni psicologiche decise che probabilmente non sono quelle che io immagino che siano ma che però probabilmente sono molto vicine visto che comunque questa previsione è risultata azzeccata
Dico anche che qualora il il attuale imputato di questo processo venisse condannato probabilmente questo potrebbe essere un elemento utile perché il
Il verso il sì no scusi questa la valutazione esprime la propria per una valutazione non è una materia arida prendiamone nulla parure valutazione e il mio consulente azzeriamo la finalità era una valutazione se certe cose proponiamo nato a Londra seguiamo Garri datato la cordata della indagine avrete mica paura dice una cosa va a toccare ma ora facciamo i conti e la paura è di questo che contiene il messaggio che il letto Facchetti l'aereo vada i silenzi a tutte e due
Professore
Vuole continuare prego
Vi tolgo la parola tutte e due
Presidente
No io dicevo avete ci vuole come atto di previsione
Che se il è ovvio che io ritenga Pacciani docente del Trentino starei qui ma in ogni caso qualora lì questo attuale imputato venisse venisse condannato
Probabilmente questo sarebbe un motivo sufficiente a dare al quello che io ritengo essere omicida che ovviamente non conosco
Una uno stimolo psicologico
Ma sentirsi in qualche modo defraudato
Di una posizione e per cui e possibile che questo stimolo prevalga su altre considerazioni lo dico torni a farsi vivo riporti a farsi vivo non è detto che si debba tardivo necessariamente economici fine economici di simili a quelli finora compiuti
Bene va bene questa sulla previsione senta latteo mi scusi curata domande credo sia pertinente cioè della questo processo si è parlato molto del seno sinistro perché in realtà troppi se missilistico di alcune ragazze sono state asportate e vi è stata anche una teoria si sia innestata una teoria del seriosi ministro ecco lei ci può dire qualcosa su questo seno sinistro
Della Miranda se lo sinistro di Miranda siano sinistro di queste ragazze eccetera
Vedere le sue deduzioni e scientifica in merito se ce le dice se vedete si pensa sentivo prima oggi anche i professori per cui la massima stima soprattutto del prostitute Fazio che considero un caposcuola in questa disciplina
Quasi offendersi al numero di identikit
L'identikit psicologico una realtà una realtà che essi frasi punitive e che detiene
Viene fatto appunto dalle migliori polizia del mondo
Quando si fa un identikit però bisogna seguire delle regole molto precise perché altrimenti naturalmente si dicono
Sì fischi per fiaschi e così si prendono si fanno degli errori grossolani è una delle regole fondamentali e quella di non fare elucubrazioni di non fare interpretazioni laddove esiste un motivo pratico
Motivo direttivo un motivo semplice per spiegare il comportamento di una persona
Quindi noi possiamo fare delle interpretazioni laddove troviamo dei fatti che sono inspiegabili e possiamo Spence spiegarci solo attraverso le interpretazioni
Mentre non possiamo fare interpretazioni quando ci sono delle situazioni obiettive che sono alla portata di tutti
Nel caso specifico tutti sanno che e il
La maggior parte delle persone quindi anche delle donne ed esprima né e per questo motivo il seno che più facilmente si scopre nell'operazione l'allattamento materno
è innanzitutto il seno sinistro poiché l'angolo destro poi nuovamente così visto secondo l'alternanza no perché ci sia una una scelta così razionale sotto ma perché viene più scomodo un fatto banale così come è evidente che c'è un altro fatto banale che è quello che una persona destrimane che deve operare togliendo tagliando sei nove non è un'operazione molto semplice cerchi di posizionarsi nella misti nella nel modo più semplice è il modo più semplice consiste nel operare il se la il seno sinistro perché quello che viene più facilmente a mano detto questo non ci sono non c'è nessun'altra interpretazione
L'altra domanda scusi qua si è parlato di poi Erice boh cioè i secondo lei voli Rispoli guardo e compatibile anche con l'omicida
Se noi per voi verismo intendiamo la deviazione sessuale quelli vuoi Lismore proprio dobbiamo dire che è una delle delle azioni sessuali meno associata ad atti di criminalità quindi
è molto difficile pensare io quegli stanzia anche urne criminale di questa fa perché di solito verista tale paura della copia degli altri gradini Tura neanche avvicinarsi ma guardare cerca di guardare da lontano
Sostituendo l'atto del guardare
All'atto fisiologico del rapporto eterosessuale sei no volevo dire che però in questa vicenda
Del mostro di Firenze sia molto giocato sui voli a rischio perché naturalmente il fatto di colpire delle coppiette ha subito fatto pensare che l'autore potesse essere voglio riviste io escludo che sia tale ritengo più viceversa che il il soggetto che ha deciso di di detti uccidere delle copie in atteggiamento amoroso sia costretto per forza
A essere anche voglio dista cioè guardare a vedere anche perché tutti coloro che sono occupati di questo non visto che hanno constatato che noi non uccide a caso ma uccide prima che questi possono dire il rapporto sessuale come ad impedire loro di averlo quindi deve per forza osservare ma questa osservazione ancora una volta non dobbiamo interpretarla come una perversione sessuale ma con un fatto
Facili tante credo che poi sarà l'azione omicidiaria successive sette del mille novecentosettantaquattro che è stato l'omicidio Stefania Pettini questa povera ragazza fu trovata oltreché uccisa con un Tralcio di vite lei sa dove ci può spiegare e c'è stata la prima decisione pubblica di questa in questo cadavere
Tutto
No no no no no no no dissente stracciarci è stato disegnato aveva preso neo semiarido c'è stato un Tralcio di
Ma dunque
Io
Tra le altre cose non ho ancora capito il PD non ha una risposta del perché il omicida porti via cominci a portar via il Phoebe e poi il seno e quanto
Mi sarei aspettato psicologicamente un comportamento diverso e anche sotto il profilo chirurgico un'escalation dalla cosa più facile Ciardo stabilirsi una cosa un po'più difficile portar via un qualche cosa che è più difficile sicuramente sotto questo profilo ma per quanto riguarda la domanda specifica direi che il Tralcio di vite
Avuto un duplice significato da una parte il significato della utilizzazione di uno strumento atto ad esplorare una una parte del corpo che evidentemente il mostro non conosce fo conosce molto poco tant'è che fra l'altro si limiterà ad una introduzione abbastanza sporco approfondita tant'è che produce delle lievi ecchimosi e certamente non raggiunge in fondo pericolo dell'utero quindi questo è un primo significato rimane da capire perché il nostro avendo a disposizione
Coltello abbia invece deciso di utilizzare uno strumento abbastanza improprio un Tralcio di vite
Tra l'altro dovendo prende vostra strapparlo perdendo del tempo a scendere la mia spiegazione che il Tralcio di vite ha un significato simbolico di natura religiosa il soggetto getta questo Tralcio di vite a significare che ricordando una parabola che ottenuto ad Angelo Siino San Giovanni che dice esattamente
Io sono signore rivolto ai suoi allievi dice io sono con me
Io sono la vigna
Coloro che resteranno attaccati almeno
Saranno o premiati e saranno frutti coloro che invece si allontaneranno da me saranno dei tralci cattivi che
L'agricoltore c'è il padre mio strapperà avvia eccetera
Nel fuoco
Nella per vizio
Ed è per questo che ritengo che se significato
Della uccisione di queste coppie un significato faranno ideale religioso probabilmente il Tralcio di vite a un è un preannuncio di quello che avverrà dopo le proprie mani usando di questa chiave i delitti che sono arrivato a
Comprenderne che il numero massimo sarebbe stato di otto sette diciamo a partire da quello un altre due domande poi dovrà rispettare senta
Guardi è stato un'intuizione indagativa non del pubblico ministero ma della credo del della polizia
Accor nell'accostare la figura della Venere del Botticelli e quella della povera Carmela Di Nuccio e ha visto queste fotografie sono state accostate addirittura il capo della samba ha fatto un riferimento ben preciso tant'è che il sostrato anche un suo libro va bene ecco che cosa che cosa ne pensa lei
Avevo una collanina e questo amore apre il grosso problema cioè il grosso problema della della del dell'analisi psicodinamica psicologiche dei quadri i quadri non possono essere sottoposti ad analisi di psicologi grata valutare le diciamo le caratteristiche del dell'autore che li ha fatti perché nei quadri prevale spesso un aspetto razionale cognitivo per cui l'autore vuol dare un significato preciso quello che sta facendo e questo qualunque autore tanto più i grandi autori
Naturalmente ciò non toglie che se si hanno notizie particolareggiate sulla persona dell'autore si possa anche esprimere qualche elemento su perché una determinata situazione sia stata simboli usato in un modo piuttosto che in un altro per quanto riguarda in particolare ne parliamo da Venere del Botticelli cioè del dell'articolo era Aldo dice Sandro Filippetti si chiamava ecco che
Un uno dei delle opere più alta dell'umanità
C'è un quadro riguardo l'Ottocento come tutti sanno sul l'affermazione del regno di Venere sulla terra che è in linea con quella che era la filosofia dell'epoca in particolare lo studio del Poliziano d'altro canto se al più Fidenza e credo che il signor presidente sicuramente conosce meglio di me questa parte
In ogni caso la filosofia due che riguardava la la riguardava diciamo la bellezza il mito della bellezza il mito dell'amore e della e della capacità di godere di questi sentimenti nella naturalità ecco a contatto con la natura nelle nel nel giorno questo
In particolare nella nella scena che si non è quella una scena di violenza ma una scena d'amore una scena d'amore di grande rilievo d'altro canto basta guardare l'espressione dei due innamorati nessuno il vento Zefiro e l'altra la Ninfa Flora che proprio dall'amore dal contatto erotico con il vento Zefiro diventerà primavera e come tale tutta la ricattare chiudi tutto ciò che tutte atleta
Nel regno di dance ma se le cose stanno così e coloro che
Diciamo lo studiosi della storia dell'arte godono in questa in questa interpretazione è evidente che questo esattamente l'opposto un mostro il mostro è contro questo tipo di rialzare uccide delle giovani Vito delle giovani coppie per impedire loro di il ricontattino
Quindi siamo esattamente al contrario d'altro canto mi pare proprio la solita regola che dicevo prima
Il la collana Tra le labbra del povera il Tibet non rappresenta altro che naturale risultato di un'azione trascinamento in cui il viola resta alto che è stato sottoposto l'ultima domanda è questa
Lei ha tracciato un identikit se così si può
Posso parlare dello storico del vostro delle del presumibile assassino ecco questo tipo
Di persona
è compatibile con una persona che piange si dispera si incavola al dibattimento eccetera tipo faccia assolutamente no
Assolutamente no perché da quello che non li abbiamo letti
Ritengo sia condivisibile tutti coloro che hanno studiato visti omicidi se c'è una cosa che distingue il lustro e la sua freddezza e la sua capacità notevolissime di reagire di controllare di dominare tutti gli imprevisti gli succedono anche quelli gravido di gravissima in una macchina che si mette in moto e se ne va un giovane quei vent'anni riscaldava le mani ecco lui riesce tutte le volte controllare il suo comportamento abbordare Fine lato quindi di un tipo di di di di carattere erotico di personalizzare il giorno assolutamente nulla di perdere per le conosce
Grazie professor ricordo ma
No lei però di
Se mi consente o una domanda sola prego come magari una professor De Fazio ma al consulente Bressa Bruno una sola perché effettivamente io da quando ha cominciato a parlare di parabola Offaly Rover Amanda scusate io ho una sola ma volevo fare prima
Ai periti la faccio il dopo sino all'ultima in cui avete nota riguardante dicevo questo a una domanda sulla che da quando interesse blu la crociata parlare paragonare le litigiosa e da cui sette si fermano io effettivamente ho perso la capacità di capirlo quindi è un mio limite non ho consulente mi fermo volevo solo capire questo nel suo elaborato il professor Bruno dà una spiegazione al messaggio alla dottoressa Silvia Della Monica e dice testualmente
Silvia Della Monica traduzione
Luogo clinico Della Monica o delle suore o della Santa suora poi aggiunge in effetti a Bagno a Ripoli esistono ben due clinica ed estremo interesse ora intitolata a Santa Monica è l'altra Santa Teresa
Vuole capire cioè la busta la dottoressa Della Monica ha a che vedere con la clinica di Bagno a Ripoli
Io sinceramente avendo i limiti che ho detto nella capacità di capire nati questo tipo di consulenza e soprattutto il professor Bruno chiedo Ausilia Luís perché se no veramente io non ci riesco
Perché la dottoressa Della Monica clinica Santa Monica Bagno a Ripoli scusate ma io proprio ho bisogno di i passaggi saranno spiegate no non sa rabbia perché non sono spiegati restano solo spiega diverse sì non sono spiegati permettendo decennale redazione del messaggio gelosie allora che ne faccia insieme l'altro e questo dice Proietti re sotto la casella uguale deporre le armi
Pezzetto di seno sacrificio alla madre
Mancanza di un'abile nel messaggio località un nome con iniziale B Bagno a Ripoli
Io effettivamente c'è coglie lo spirito si procura della Repubblica manco Labib perché la località e Bagno a Ripoli
E e qui o nell'elaborato si spiega oppure se lo spiega presso il proprio perché effettivamente come difficile a me sarà difficile penso poi alla Corte non vorrei quali la Corte si trovasse in difficoltà potrei continuare perché ce ne sono talmente tante
Che io sonoro veramente Yoritomo guai a RAI I perché pensa che la corte si trovi in difficoltà
No io dico per me sì no no Lecce e parli del sedici il posso già formate lato lei faccia lei ha fatto questa domanda se aggiungo aggiungo l'ultima Tito di guanto con proiettile
Deporre le armi castrazione
La Corte capirà io lo capisco chiedono dalla collega leggerà l'intero elaborata bene professore no ma è una pagina intera meglio Presidente Cocciante alla mia domanda allora no no no no no niente andiamo avanti facciamo Marius ritenuto di zero no no non autorizzo Carlo Israele allora la domanda è questa la faccia Bressa De Fazio professore su quello che ha detto il professor Bruno a me i punti che interessano sono le considerazioni sul Po ieri SMA e le incompatibilità
Con l'autore di questi delitti innanzitutto può dire qualcosa lei oppure prima ci voti qualcosa in generale su lei no no no generali no no no no mai ingenerare non parliamo Denis perché allora a mettere siamo domande sabbia Rete perseguono simboliche sono quanto sul Tralcio di vite
Ma cambia natura religiosa
Cominciamo dal Po ieri io non so se lo posso dire perché non so se dei io perché dovrà essere intimorito dalla dichiarata competenze esperienze rosso-bruno posso dirlo perché sono
Peggio cioè il tecnico e poi professore che ho occupa posizioni di rilievo da giugno c.a. rilievo nazionale e internazionale da quando è grosso uno dei cali pantaloni corti che il discorso è che
Buffa per ciò che riguarda la compatibilità Pacciani non faccia io assolutamente non sono in grado di entrare non posso entrare come perito perché non lo so riconosce Pacciani no
Ma son tre cose che vorrei dire provengo anche anche la sua per prima cosa quando ha parlato di introdotti valore di concetto di malattia
è un un valore che cioè cosa sta a significare significa che di fronte a determinati infermità
Che non sono pochi patologie mentali può ricorrere o meno
Ma i non imputabilità o il vizio parziale ma in funzione dell'esame di determinati fatti di terminate persone non per categorie mentre quello che mi ha detto può far pensare che le
Perversioni record o non reggono tutti gli studi cosiddetti stupire darsi a secondo del GSM Frei per esempio sono disturbi di personalità che possono in quel caso
Rivestire valore di malattia quindi non può essere applicato in funzione di categorie
Non so grafiche nonno di tipo psicotico non può essere applicato finora il capire perché il discorso sull'non valori di malattia delle nel perversioni sessuali su valori ma chiede più sensuali
La depressione Soirée non hanno aprioristicamente né valore come non valori malattia e solo nel singolo caso nella singola perizia che possono eventualmente averci ci sono solo sulla destra Piero perché le perversioni sessuali sessuologo perversioni sessuali solo scritte sui libri
Sono scritte sui libri che sono delle malattie sono delle patologie sono detti sono perso dei disturbi mentali metta la vetta vuole ma così ci sono se poi vogliamo inventarci le cose Pancaro promosso fosse così allora una truffa da parte di uno che ha compiuto la perversione sessuale
Fino ad allora eravamo arrivati era stiamo scherzando
Cioè è sempre l'esame
Per la persona ed il caso concreto che porta a individuare l'esistenza o meno voleva sia questo sono per noi vogliamo sapere non è reggitori di collegare i valori malattia
A una etichetta siamo poco cioè questo siamo perché scolastici o elementare se chiamare lasciava corroborante continuiamo qualcosa scolastiche elementari secondo appunto
Il passo con ha introdotto così
Il discorso per valore dell'identikit
Io mi sono trovato sua Pubblico ministero con una perizia
Vale poco quasi niente ma che ci è costata fatica mi sono trovato con una
Con una ho visto la reazione delle filiali
Per fare al massimo rispetto e che fa riferimento a questa pensa che non le ho depositato
Vorrei Corbetta e rapidità con una certa preoccupazione perché si tratta che l'applicazione del metodo sbrigativa semplicistico relativo alla valutazione delle personalità in organizzate disorganizzate peraltro organizzato riferito come ha detto col professor Bruno alterni psicopatico materna
Certo molti dal superato inglobati in altre cioè si tratta di uno strumento doti lentamente agito da Baghdad Walter barba novità sulla base di riferimenti comportamenti distici qui siamo in un tutt'altra materia tutt'altro tipo di impostazione
Magari tuffati dia meno consumano meno grossi quindi non vedo dal secondo utili per il terzo punto sul quale vuole intervenire e questo ha a che fare in qualche misura cupa perché se il Pubblico ministero e il discorso
Dell'High Point sessualità noi non siamo in grado e quindi non è in discussione su questo punto in questo caso dire sei tatuati potato i processuali presso farmaco ma visto che abbiamo non conosciamo niente non siamo in grado di dire multa
E non diciamo però
L'affermazione che ho fatto correttiva
E che il professor Bruno vita come correttiva dell'iniziale Pisa scritta che dice condivide non incide sulla sua valutazione
Della personalità del suo cliente io dico solo che il fatto
Che si dica che una persona avuto rapporti con le figlie non può e domanda che faccio Ruth non può essere addotto come prova di per sé sua Rita siamo d'accordo su questo no Cienciano parliamo di di Pacciani parliamo sette acerba perché questo grande riflettono Ferrari siete d'accordo siamo bene
Però deve spiegare quando quando voi io non posso io non conosco la persona
Il popolo poteva proponeva nella strada mi scusi professore a che serve avere pantaloni corti ed era più grande di lui ha voluto dare è una questione di stile professore mi scusi se non certa se lo devo dire pietas e mi consiglia alle signore distinto uno dei papà Questione di stile professori avvocato chi perdona Bertoni estive
Lo Spi
Se ha l'obbligo di francese abbia pazienza a una risoluzione cioè veniamo ai vari presidenti allora tardi allora siccome lei fa un discorso di questo tipo
E cioè lei dice che che non è possibile sapere se opportuno colui che ha avuto rapporti con la figlia eccetera vogliamo fare ha spiegato
Io voglio la torta avvocato
E se dicesse quali c'è un gatto e al dichiarò con il Rosario meno
Purtroppo erano sa quotidiano degli impianti grazie presidente vuole far spiegare al professor puro dove si differenzia Luís
Va bene rispetto a lei in questa analisi cioè pure essendo questo signore così come è stato ritenuto la sentenza del tribunale un incestuoso
Quale è la differenza
Sua di questo signore rispetto a quello che ci pagano ecco lo possiamo partire perché se non resta così in aria questo discorso grazie premetto che sul terrazzo tutti dediti tranquillamente libero Zurigo tutti gli episodi
Kenya elevato al Soldier quindi era un rispetto filiale
Pronti quindi può dire qualunque cosa sicuramente non mi offenderei tutta non voleva mancare ha ieri detto guardate Roberto detto questo detto questo io ritengo una cosa
Particolare
Io sono d'accordo con l'affermazione che il fatto il rapporto incestuoso non sia di per sé è segno di diverse solita anzi dato anche di più spesso da diciamo la maggior parte dei casi può essere un assegno tipo sessualità comunque di problemi riguardanti questo in generale
Dove mi discosto da il quello che dice il grosso del terzo mi discosto fondamentalmente in questo punto negli anni che vanno dal mille novecentottantuno al mille novecento ottantacinque il mostro uccide
Sei volte
E in quegli anni dimostra il massimo di furor ora sessuale nei nei suoi atti
Quindi che negli stessi anni questa persona oltre asso attestarsi
Psicologicamente per le gli atti che sta compiendo sia anche
Violentatore in senso incestuoso delle proprie figlie e con e e nello stesso tempo frequenti prostitute
Abbia normali rapporti sessuali con la propria moglie e così via eh per parte mia assolutamente da escludere questo il punto
Questo alla barba dell'articolo duecentoventi
Questo lo dice lei ma ci sono anche l'adozione dunque signori avete altre domande da fare
Perché se no vorrei fare io unito una domanda o due
Ai periti e Harvey professore che
Allora
Abbiamo parlato prima di questo unico soggetto secondo voi che un spara accoltella uccidessero quarta e via dicendo
Questo fatto che il soggetto agente che uccide fa tutte queste belle cose sia uno solo
Implica anche secondo voi che abbia potuto agire anche da solo
E cioè ci ci potesse essere o non essere un altro soggetto
Con funzioni che ovviamente non sono quelle che completa il soggetto va che possono essere di appoggio o di altro tipo
Perciò se si è si siete in grado no per ciò che riguarda sì no ci siamo posti il problema Metella composta situazione nel nel
Una o più vennero cose che li vece chiedesse in un'oasi pensieri e accompagnatore fantasmatico che non con che non partecipe dei litigi MID fatta no ecco io dico subito ha però che intuitivamente viene sulla base delle vie cioè
E e che questo toglierebbe
Ogni sapore all'autore
Il delitti che ah no abbiamo definito su base sadico sessuale non so cosa ne pensa
Noi ci siamo posti il problema
Appunto se fossero un autore solo oppio autori senza insoluti outdoor però il capitolo nell'ambito dello stesso dell'autore è uno solo ma ci poteva essere la presenza concomitante di un'altra persona che so che gli teneva la macchina che dirigeva la lampadina che gli faceva da palo ricevette la ma ecco veramente sarebbe stranissimo sommando che gli faceva da palo sarebbe difficilmente praticabile
In quanto di amici di a sfondo sessuale commessi da più persone queste persone più persone peggio no praticamente sempre la partecipazione tutti i parte esterna in una misura maggiore o minore e questo lo si deduce anche dalla scena del delitto in quanto il tipo di lesioni che si trova il tipo di tracce che si trova nella scena del delitto
Sono evidentemente lasciate da Humanity terso del passato e di persone diverse nonché annota sul modus operandi che hanno di per sé modalità di esprimere la loro aggressività erano sessualità inoltre i delitti in cui delitti ascolto se cominci te sfondo sessuale in cui minuti sono più partecipanti anche due partecipanti generalmente non sono ritualità
Nel senso che sono nell'ambito di una dinamica a sfondo sessuale un esito incedere non premeditato imitazione il predatore tutti potrà predatoria del tipo sadico sessuale e e che poi viene spinta fino all'eccesso in per motivi per lo più si tratti dalle pure per coprire reati a sfondo sessuale recite permesso perché funziona invece la ritualità azione di questo tipo generalmente non prevede la presenza di una splendida
Dovete aggiungere niente comunque il concetto è chiaro che
Va bene
Un'altra cosa volevo domandare ma questa è proprio l'uso da parte di te determinati soggetti di vivere vibratore i falli artificiali su se stessi solo sui parchi del centro
è un indice di diverse solita udivo sessualità oppure a seconda dei casi
Uso di riparto risente terzi Hawkins anche su se stessi nel corso di un rapporto che uno può avere
Con un'altra sorgente profetico subito che è la prima volta in orbita in Olanda sì e riposo diciassette la prima volta
Che mi si pone è fa cioè proseguiva attraverso terzi d'altra parte in questo processo ci siamo imbattuti in vari oggetti di questo genere in mano alle più disparate persone cavolate
Prima risposta che ha posto a queste cioè sulla base proprio sulla base penso possa essere logico deduttiva l'uso del dittatore
Su se stesso
In in connessione con altri atti sessuali presumibilmente
Cioè per le parole di stimolazione
So colistina
I figli
Il concorso stimoli facilitate elezione ha quasi sempre francamente non lo so cioè cioè io in ogni caso abbiamo cioè uno problema grave esperienza non se ne fosse posto il problema sui i riflettori su terze persone
E in questo caso
Poi ha un significato particolare un no scusate eh ed è una domanda apparentemente equity delle è difficile dirlo però un
Ammettiamolo nel caso chiamiamolo così normale almeno penso che non lo è stata
Lo stesso qualità e no dopo aver ammirarli vuol dire anche dall'inizio nel caso in cui sia usata comunque altre raccolte con il malato avendo avvisato da un anno una parte veniva dall'uomo allora ed questo uso può assumere tanti significati una specie IP per fare per essere una specie di protesi del pene
In qualche misura e di può avere questo significato che può essere una protesi sostitutiva o aggiuntiva chiamiamola come vogliamo
Ma Buso su se stesso francamente mi coglie poco perché può far pensare a un elemento eccita torio
O del tutto avere valenze l'omosessualità passiva magari non agita
Professor Roberto io non solo una considerazione che può allontani da anche banale
E nella espressione della sessualità normale o da o nella iper sessualità e difficile che sia per bisogno di stimolazione particolari situazioni reali oggettuali eccetera ora il dover ricorrere
E ha stimolazioni aggiuntive per poter
Esprimere una sessualità normale o cosa a me fa pensare più a dei Problemi
Sento tende più Ibo sessualità o comunque sicuramente di una distorsione della sessualità piuttosto che è una biondina del muso chiamiamolo così fisiologico sull'altra parte
E cioè quello costringe a quello mi rientra in una in una deviazioni giustamente come si diceva prima per poter parlare di perversione necessaria una obbligatorietà nella soddisfazione del bisogno sessuale esclusivamente in quella direzione
Però all'interno di un rapporto cioè per valutato caso per caso di un rapporto articolato se quello fa parte
Di un gioco diciamo così
è quantitativamente non un aspetto rilevante pur non avere un significato particolare laddove
Forse esclusivo preclusi compulsive evidentemente avremmo invidiabile valutato caso per caso e va bene allora era questo che volevo fare
Grazie professore questo se vuole posso aggiungere una cosa sgradevole sono d'accordo con delle discipline sul terrazzo il significato di stimolazione e di stimolazione ritengo tuttavia che sia molto importante valutare l'età dei soggetti perché una cosa è che lo faccio ciò che vent'anni una cosa che lo faccio segno di cinquanta oltre cinquanta bisogna tener conto che l'introduzione di un di un corpo di tipo fallì forme diciamo nel nel retto nell'anno produce una una stimolazione diretta della della prostata e delle vescicole seminali che può aiutare l'elezione di in persone che hanno problemi di questo tipo va nella per quanto riguarda invece il vecchio contrarietà all'utilizzazione su un partner femminile è un
Come dire
Praticamente è una cosa che si fa al posto anche perché è un surrogato ecco se vogliamo di quella che è una perversione abbastanza atipica che consiste nel border
O nel desiderare il proprio partner sessuale la propria donna sia posseduta da un altro ecco allora non avendo il coraggio non riuscendo arrivare fino in fondo si utilizzano questi strumenti
Va preso Presidente mi scusi la domanda lorsignori di questo tipo pare che nelle varie la serie dei vari omicidi il killer cerchi di separarli allontanare sempre la donna
Ricordate voi ecco avete dato un significato se si può dare così
Produsse pare che scrisse io rituale regolare sì fuori dall'auto e poi allontanato addirittura del luogo l'iter così era detenuta in mente queste cose così l'opera dobbiamo dire che ma trasportare la domanda come ha fatto l'avvocato secoli dell'auto operava
Avvocato con laurea ha protestato ma io forse sono stato disattento comunque la Trasporti
Dodici dalla trasporta fuori dall'auto non fatto funzionare a Croke lavorarci sopra certe
Perché lei è uguale professore che posso avere anche agli significati aggiuntivi qualche rassegna certamente
Infine è quello in cui poter lavorare dichiarare il campo operatorio così posso giungere ritornare
Una cosa che derivata dall'esperienza di aver fatto dei dei sopralluoghi su questi luoghi andando a vedere anche ricostruendo dove omicida ha messo il costo del mio la prima esigenza è ovviamente quella di operare quindi non si può fare in macchina un lavoro di quel genere
La seconda esigenza che mosso sembra tenere molto presente e quella di collocare questo corpo se il luogo è un luogo in pianura aperto
Dietro la macchina non posso non posso essere visto in un avvallamento se viceversa del luogo è un luogo in cui tipo disco petit per esempio in cui ci sono diversi a strati allora il il il cadavere posto in una situazione in cui il soggetto può guardare la strada principale da cui può pensare quindi mentre opera lui anche la possibilità di controllare ritirati esigenze di cooperatori una seconda anche questa di copra
Sono da vedere bene si rende conto che sono gli unici luoghi certe volte basta spostarsi di venti centimetri per poter vedere la strada
Signori avvocato sei asolano sarai un attimo solo dico ritornato sul concetto della separazione dell'uomo dalla donna
è chiaro che l'aveva già fatta sta era già morto quindi no poteva tranquillamente lavorare in pace anche lì sul posto
L'ha spostato perché doveva avere ma una sua esistono considerazioni cronaca è già stato risposto su questo punto
Signori non abbiamo altro da chiedere vero quindi possiamo licenziare il perito il consulente grazie grazie molto a tutti grazie professore buona sera scusate gli abbiamo fatto fare tardi con
A riceverlo
Buonasera a tutti
Di nuovo
Vogliamo includere signori
Presidente
A me occorre un minuto per l'ultimo teste un attimo o meno e chi
Ispettore l'alberi in quanto stamattina una domanda fatta al maresciallo Nino liti su un telefono non ha avuto risposta perché non lo sapeva si intravedeva perché no
Non lo sapeva perché non l'aveva fatto e siccome l'ha fatto l'ispettore l'ampere perché nativa di uno dietro l'altro giorno perché è un dato che nato sotto mandato il difensore fatta all'ispettore veri una domanda sola per cui la domanda che la posso sbagliarmi ma lei Presidente così sa che è una sola presidente ma e viene rimesso nei termini non lo so io affrontato attacca e non è una revisione delle
è un è una domanda che si vuol fare all'ispettore Campbell impossibile a una circostanza
Di cui stamani rispetto il
Ma c'erano i di non era al corrente i telefoni del Pacciani nata assoluto manda milioni Patrizia però una domanda e una sua ecco la domanda ha risposto a questa domanda ispettore non c'è una non so che il mio naso telefono
Non sposa come no non ci posso giurare sul percorso che lo ricordare accanto a lei era assente la domanda e la risposta tre rampe ripetono non ha risposto nessuno va be'sentiamo Lampredi una domanda sola terrone perché
è una è una presidente
L'azienda rispetterà i recuperi delle uno per tempo
Si era pure
Allora sentiamo la domanda ispettore quante utenze telefoniche aveva il Pacciani in quali luoghi in che data è sono state
E stalla da un accertamento che ho effettuato io ha parlato ieri parzialmente l'annotazione del diciassette dicembre del novantatré
Ho verificato che alla alla SIP risultano due forniture per allaccio telefonico una ne ho parlato ieri è quella che riguarda l'abitazione di piazza del Popolo
E la seconda utenze a Necci ha detto ieri dell'ottantatré fatta domanda nel divario digitale dal domando del dicembre ottantuno di fatto attivazione nel dicembre ottantatré
Seconda testa secondo utenza la domanda è stata l'istruttoria è stata fatta nel tredici gennaio del novantadue e la installazione dell'apparecchio e l'attivazione è stata effettuata il trenta gennaio del novantadue non ho altre domande grazie mi basta
Scusi presidente prego aveva
Dove
Io le ho domandato e lei e ribadisco e mi ha risposto anche oggi
La domanda che le ho fatto io della queste relazioni a quello che era scritto in questo blocco in questo blocco senza data c'è una domanda superiore
Oggi tredici luglio ottantuno prendo dal bruci Franco una portiera per recarsi a diciotto milioni e ha detto di diciotto mila troppo sotto c'è scritto
Per mettere il telefono chiamare la mattina il numero centottantasette
Per mettere il tempo cioè significa averi l'utenza tre
Ufficio commerciale si nome e cognome e indichi Rizzo senz'altro queste giusto sì la domanda che mi è stata fatta diversa dove auspico lei poi ha fatto questa relazione
A patto relazione diciassette dodici novantatré dove dice esattamente
Pacciani Pietro affatto tu banda per il deve informo nella sua abitazione di Mercatale piazza del Popolo sette in data uno dodici otto otto
Spero presto sì ma non ha nulla a che vedere con quello no no ma io volevo che ripete sempre
Ieri si per noi e siccome non volevo che lo ripetesse anche oggi Davids ritratta in queste l'appartamento di piazza del Popolo e non vivere in appena due telefoni aveva due telefonici grazie padre aveva due telefonini però questo qua però perita
Se avesse avuto due telefoni sarà oggetto di discussione dopo non faceva questo
Per il primo aprile per il secondo tempo perché l'avrebbe già fatto dice questa è la prima volta insieme ma io il nome provvedimenti confermo ciò che ho detto grazie grazie al gettone d'Ampezzo graduale grazie buon due fatti
Guardare ispettore verterà Nostra Signora Presidente abbia pazienza dovrei fare una domanda se me la se me lo consente
Ecco volevo chiedere già che c'è a disposizione il l'ispettore lampadari che è al corrente di questo quando sono iniziate le intercettazioni telefoniche in via Sonnino trenta
Le intercettazioni telefoniche
Telefoniche telefoniche sono non li ambientali telefono le aste elettroniche avvocato saranno iniziata dal momento che c'era la la la all'apparato telefonico installato quelle telefoniche
Quelle ambientali se lei tiene alla risposta
Completa quelli erano già pronte quelli ambientali no dress dicembre no c'è una chiara uscisse c'è un fatto incendi interessa se lei vuole sì
Allora Pacciani abilità dopo la scarcerazione in piazza del Popolo fino alle ore sedici sedici e venti
Del giorno ventiquattro dicembre quando poi la la figlia Rosanna esce dall'ospedale va a Mercatale Pacciani quel pomeriggio già trasferito in via Sonnino al ventotto
Quasi subito signor Pacciani si accorge che c'è un una microspia anche lui riesce a individuare e allora decide di spostarsi al numero civico trenta
Quando fu installato pure l'apparecchio telefonico in via Sonnino trenta
è un apparecchio già riordinato nella nella fuso nella Presa c'era un'altra microspia eccetera e quindi sentimmo calata nel gennaio novantadue si e iniziano le sia la cosa importante che Luís smette di stare al numero ventotto al momento che si accorge che c'è quella quella microspia
No diceva se vai operando come fa ad accorgersi che c'è la microspia si rileva dall'ambientale fu individuata dal signor Pacciani questa microspia
Il vicino a una trave posta nei pressi del contatore del civico Venturella esterne si è salito esatto
Se il presidente permette può spiegare da
Sentiamo
Se permette degli ordigni inesplosi rivolgermi annullati divide inconvenienti carica io andai in questa soffitta a metà posto della prova che fiuta
C'è insomma su ecco Valentina livelli soppalco nove ad un cavillo tradiva un filo Rondo Luni che anche che andavano in nulla
Tirò questo fluido emiliano una chamber letta male io non me ne intendo dire taroccate
E andiamo a Imperia dalla moglie degli anni belli da quello MMS il telefono l'Aniene foto mandare sia etti domandai cos'era questo quel tragico
La mette insieme un microfono ah ah ho capito George il comando affittato la casa dei fumatori
Allora per assai questi ragazzi per amplificare il figlio ha già ammesso dei turchi latte del tutto cambia strumenti no pensavo fosse sua
Come infatti metri più Rosolino ella messe nel cassetto la figura umana dell'hard della scrivania e poi fu trovata
Io non riferì nulla non dice nulla pensando sempre e comunque se posso farla questo telefono
De che mi abbia messo un altra hit telefono ciò in un me ne intendo dista Gigi l'ho sentito prima
Allora io siccome telefonano la notte perché ero sorvegliato mito Carlos andar via
Io pensai di immettere un antro telefono in camera collegato al medesimo telefono
è quegli un fornellino non il muro c'è ancora un foro nel muro e il telefono ce l'ho già un telefono
Da applicare ecco di volevo metter da me perché insomma un po'me ne intendo dimettermi
è il prescelto con il muro e attacca il Torsello euro mensili su questo Odino ma un futuro non funziona perché è un po'intendo dire da costruendo
Palazzo era linee
Va bene
Nessuna domanda presidente
Può andare Zeus altro scrittore benissimo
Allora la Corte si ritira un minuto
Per sciogliere
Queste riservi viene ancora ci solenne grazie
Residente a trova già seguito un organo faccia anche il PM al allora fermi tutti
Presidente la mia di una la facciamo fare al Pubblico ministero per primo
Grazie è semplicissima perché in fondo
è un problema di pubblico estero non so se ha materialmente lo ha fatto di versare i fascicoli fotografici e quant'altro buche via quelle che avevo se qualcuno manca li li mettiamo in cancelleria acceleri a disposizione cioè della la mia istanza
Questa considerando che in fondo siamo al termine dell'istruttoria dibattimentale mi sono accorta solo ora giorni scorsi che per
Male che per quanto riguarda il rapporto giudiziario del cinquantuno del delitto del cinquantuno di cui nelle precedenti udienze avevo chiesto l'acquisizione il problema in realtà superato perché era stato lo stesso avvocato Bevacqua che l'aveva prodotto io non me ne ero accorto
In quanto nella sua richiesta di prove per l'udienza del diciannove aprile novantaquattro aveva versato lui copia alla allegato b
Numero due copie rapporto carabinieri Firenze del dodici aprile cinquantuno circa l'omicidio del Bonini Severino quindi c'era una volontà di versare questo rapporto allora io faccio questa istanza che in fondo è un solo un'integrazione se c'era il rapporto giudiziario
Che era quello richiesto dal difensore e che avevo chiesto anch'io mi sembra che a questo rapporto giudiziario la Corte lo possa vedere completo intendo con l'album fotografico dei rilievi fotografici e l'autopsia a questo punto dato che questa è solo un'integrazione io chiedo che sia integrato quel rapporto che è già stato fornito addirittura dalla difesa con elementi che c'erano già allora e oltre questo dato che si dà atto anzi lo stesso difensore
Fa presente che si tratta della
Sentenza la Corte d'appello d'Assise d'Appello del diciotto dodici cinquantadue chiedo come ho già chiesto che oltre la sentenza di appello per completezza a questo punto c'è il rapporto giudiziario chiedo che sia prodotta e acquisita agli atti anche la sentenza di primo grado
Presidente la già alla corte revocata Colao parti civili si associano al PM
Avvocato Bevacqua prego il Presidente già alla corte di assise su questo punto il sulla ritualità e lo sulla utilizzabilità del rapporto ha deciso che l'ordinanza respingendo la richiesta della difesa quindi così come ha respinto
La richiesta della difesa di utilizzare a fini probatori questo rapporto io e già mi pare che ci sia stata la prima delle ordinanze
Del della corte di assise ha respinto sia la utilizzabilità
Questo rapporto ossia di quel rapporto di osserva comunque cioè di no no non mi sembra che sia proprio per questo nella udienza del diciannove aprile
L'ho mille novecentonovantaquattro sono i documenti chiesti dalla difesa nel parcheggio sul punto la Corte d'Assise ha già deciso dicendo che questo rapporto non è utilizzabile queste ore quell'altro chiariti USA volevo Sivas tale documento chiedo scusa solido come un'altra ordinanza ecco esatto io mio lavoro in ogni caso alla richiesta del Pubblico la mia ovviamente oggi al di là della utilizzabilità o meno è una richiesta ex cinquecento sette
Codice procedura in quanto siamo al termine dell'istruttoria e quindi
Valutabile dalla parte dalla corte che si tratta di atti utili per la ricostruzione dei fatti
Quali fatti non lo so
Questo lei il rapporto ora chiesto ma mi è stato respinto Castellum Fernanda lessa emotiva per quello che Matteo rilevanza bene possiamo analoghi compiute ma siccome abbiamo copia proprietà viverci Mangialavori acquisti
Quindi le posizioni sono chiare chi più chiare e si oppone benissimo io non ho alcuna richiesta di altro tipo
Poi abbiamo letto sul
Sole ventiquattro ore
Ha messo a provvedimenti presidente io dove esiste un centro di cose pericoloso non pensavo aveste letto qualche altra cosa riguarda questo processo invece il decreto io no io non le code quadro letto neanche per
Il più famoso famosissimo chiesto soltanto il sequestro debba non leggeva l'ho chiesto con ritardo collegate nell'episodio del rigore
Ecco veda Presidente io dove si duecento settantacinque rinnova il lato perché un articolo che è stato individuato un po'impigliato quesito Velardi eccetera l'ultimo comma secondo cui
Può essere
Può essere eventualmente modificato
Lo stato attuale
Il cautela processuale nei confronti degli imputati
Se non sussistono esigenze cautelari diverso dottor quindi se sussistono se esigenze cautelari che possono essere soddisfatte con altre misure e questo mi pare che sia il caso di specie imputato Pacciani
Nonostante la imputazione che grava su di lui ma questa norma consente comunque lo situazioni di patologia sicuramente diffusa di cui lei affetto varie patologie in relazione anche all'età non più giovanile di questo signore in relazione al fatto che certamente non vi è pericolo di fuga nonostante quella nuova quel nome inciso normativo che secondo cui si debba dare alla fuga ma questo non c'entra nulla
Io credo che possa essere faccio una richiesta in senso che possa essere sostituito l'attuale stato di detenzione in carcere con gli arresti domiciliari
Perché la nuova normativa entrate in vigore credo ieri io stanotte o stamattina lo consente
Per le considerazioni di ogni natura che ho già espresso a suo tempo che perché trovavo un limite normativo ben preciso limite che è stato ora a riposo con questo nuovo decreto legge io chiedo alla Corte eccellentissima di dover sostituire l'attuale stato di detenzione in carcere con quello degli arresti domiciliari con tutte le cautele che l'articolo duecentottantaquattro eventualmente può imporre essi pongo può essere possono essere imposte all'imputato grazie vocazione lasciamoci tensore Fioravanti
Pubblico ministero alle aziende è contrario la norma non è cambiata per quanto riguarda la misura cautelare nel caso concreto in quanto pacifico
è stato già oggetto di un'ordinanza della Corte che stante la personalità dell'imputato la gravità dei fatti il fatto che si tratta di omicidi fatti con un'arma mai ritrovata essi pone il caso come uno di quelli nel quale soltanto la misura in carcere è adeguata e ogni altra stante i motivi che ho detto
Palesemente inadeguata quindi mi oppongo
Parte civile hanno qualcosa da dire sul punto si amore amministrativi
Tossicità
Semplice
Diamo lettura della seguente ordinanza la corte provvedendo sulla richiesta della difesa di produrre una videocassetta che rappresenta una simulazione di esperimento giudiziario
E sulle richieste di effettuazione di esperienza giudiziaria tendente a ricostruire i fatti descritti dai testi Andreini Luca relativi rileva quanto alla cassetta che non si tratta di produzione documentale in quanto documento nasce in funzione processuale
E viene quindi utilizzato solo occasionalmente e quanto alle richiede esperimento giudiziale che le stesse sono tardive perché non dedotte riterrei di cui all'articolo ottocentonovantatré Codice procedura penale e comunque non sono assolutamente necessario
Provvedendo poi sulla Diana richieste Pubblico ministero di acquisizione di atti relativi al processo subito dal Pacciani Emilia centocinquantuno rileva che infondato il presupposto dell'otto al Pubblico ministero istante non avendo questa corte autorizzata il difensore a produrre il rapporto dei carabinieri dodici quattro cinquanta e che osserverà oltre acquisizione dell'inquadrata documentazione ai sensi articolo cinquecentosette codice procedura penale non può trovare accoglimento perché no assolutamente necessaria inoltre sciogliendo la riserva sull'istanza della difesa dell'imputato di sentire nuovamente il teste dottor Ruggero Perugini rileva che le circostanze sulle quali teste sarebbe chiamato a deporre appaiono ininfluenti e comunque già più che ampiamente accettate dalla rogatoria internazionale svolto provvedendo infine si moderna istanza difensiva di sostituzione della custodia cautelare in carcere dell'imputato con la misura degli arresti domiciliari rileva come nessuna nuova emergenza vale neanche un modo inficiare le considerazioni svolte
Nell'ordinanza il ventidue aprile novantaquattro reiettiva di una precedente istanza di revoca della custodia in carcere ordinanza che merita riconferma anche alla luce delle innovazioni apportate al Codice di rito al decreto legge quattordici luglio novantaquattro e che deve cioè difendersi qui integralmente richiama conservando essa in particolare integrale attualità riguardo alla sussistenza di gravissime esigenze cautelari non fronteggiare i con misure diverse
Dalla custodia carceraria data la limitatezza dei controlli diretti che anche gli arresti domiciliari consentirebbe a ricoprire sulle per questi motivi respinge tutte le istanze come sopra proposte
E quindi a vediamo queste al verbale dunque a questo punto finito esame tutti testi fare eccetera ci sarebbe l'esame dell'imputato Pacciani Pietro se è disposto a renderlo buttato Pacciani non è disposta a rendere l'esame ma la renderà quando la corte riterrà opportuno delle dichiarazioni spontanee bene lei Pacciani assentita dichiarazione suo difensore ovviamente
Va da sé lei deve deve rispondere di rispondere a tutti non solo al suo difensore se invece vuole rendere dichiarazioni spontanee può farlo quando crede rilievi di cui naturalmente la cosa è possibile
Bene signori a questo punto
Dichiarazione sbottare presidenze delle dichiarazioni spontanee
Quanto crede naturalmente sedente ex articolo cinquecento e tre tredici codice procedura penale chiedo l'autorizzazione del verbale di interrogatorio e delle memorie ma io direi signori che essi sull'accordo delle parti e si dichiarano utilizzabili tutti gli atti sì convinto erogatori non ha ancora prodotti cinquecentotredici Andy avevano tutti no è invocata Asor Rosa presidente invocabile solo quali la
Quindi in una
Ed era una fase ulteriore derogatorie dell'imputato e le memorie continuamente interrogatori possono esaudire
Va be'sono già negli atti nelle memorie difensive
No
Le memorie
No i memoriali chiedo scusa
Allora io chiedo interrogatori e non c'è problema e non c'è problema chiedo anche che oltre i memoriali intesi come dichiarazioni scritte fatte al giudice il memoriale esatto che sono già agli atti del dibattimento siano utilizzabili tutte quelle che il Pacciani a inviato al giudice nel corso delle indagini inviate penso siano abbia fino e sono già agli atti ex centoventi c'avete quelle memorie che sono agli atti esclusivamente che erano già fin dall'inizio nel fascicolo mi sembra niente abbia prodotto e qualche ad un'altra no sino
Ne ha prodotto uno sì due giorni fa
Lo abbiamo l'ordine
Gli altri erano già acquisiti quindi non cioè sono le discussioni chiede esatta etica ci sono già nel fascicolo ribatte quelli nel corso delle indagini allora signori sono natura
Chi ha già prodotti gli interrogatori l'imputato
Senta seggio li deve riprodurre suoni
Cambiò idea segna senz'altro io in l'importante è che a verbale ci sia la produzione li deposita in Cancelleria tanto le parti li hanno già si tratta di fare delle fotocopie presidente
Sì ma noi giudichiamo utilizzabilità non solo di questi derogatorie ma di tutti gli atti acquisiti al fascicolo dei dibattimento questo era la
Ricordo naturalmente che se materialmente ci fosse qualcosa non ancora materialmente depositato a deve essere fatta in cancelleria messa visto
Difensori eccetera senz'altro mi riferivo proprio questo botto possiamo dichiarare chiusa l'istruttoria di pazienza altre piste
La discussione dopo
Stazione perché abbiamo problemi vari un po'tutti e il tribunale
Primo perché come sapete ci sono concomitanze
Anche gravi
La data
La data adeguata a meno che non si voglia andare a settembre ma ci sono varie prove vari problemi è il diciotto ottobre è un martedì bene presidente grazie abbiamo davanti a noi circa due settimane decina di giorni che credo saranno
Recenti per la discussione
Le repliche e
Dette atto e allora entro
E se rinviato per la discussione al diciotto ottobre novantaquattro ore nove in questa stessa How la punta
Disponiamo di tale data
La traduzione Libutti diciotto ottobre e natura
Udienze successo
Ovvero grazie signori buonasera