XX Congresso di Radicali Italiani - Commissione Ambiente

Importante fondamentale che non riguarda solo la nostra vita di singoli ma riguarda la vita degli stati dell'Europa intera in una dinamica geopolitiche organici
Prende l'onore delle cronache grazie purtroppo alle azioni e criminali che la Russia di Putin e sta facendo nei confronti dell'Ucraina e a tutte le azioni che sono state fatte in questi anni non solo adesso di ricatto energetico nei confronti dell'Europa e dell'Italia grazie al fatto che la Russia e il primo fornitore di gas è importante fare un ragionamento a mio avviso che provi a mettere insieme quello che noi teniamo transizione ecologica con quello che transizione energetica perché le due cose devono andare per forza nella stessa direzione come deve andare nella stessa direzione per quanto possibile tutto quello che facciamo per ridurre gli affetti
Dell'azione antropica sul cambiamento climatico quindi diciamo tutti i ragionamenti che riguardano le decarbonizzazione la riduzione del consumo degli idrocarburi la riduzione delle emissioni
De Nigris carbonica di gas climalteranti con tutto quello che riguarda appunto la transizione energetica il tutto in un cappello anche qua per quanto mi riguarda assolutamente centrale che metta sempre
La democrazia il rispetto dei diritti umani al centro di ogni iniziativa di ogni scelta politica strategica energetica economica e questo è un po'io penso quello che ci ha sempre contraddistinto ha sempre contraddistinto la politica radicale dalla Realpolitik
Di statica europei che in nome di una convenienza immediata magari hanno stretto accordi che potevano fornire benefici nell'immediato senza ragionare sul lungo periodo su quali potevano essere le conseguenze e oggi vediamo davanti a noi rispetto la questione
Ambientale dal nostro convegno mi pare venuta unanime l'esigenza di provare a mettere insieme tante tante anime ambientaliste per quanto ci riguarda con un approccio che sia un ambientalismo non fondamentalista non ambientalismo razionale liberale ed in particolare abbiamo individuato impossibili progetti di legge di iniziativa popolare sul clima sulla riduzione dei sussidi a agli idrocarburi e sulla protezione del suolo
Elementi legislativi nazionali che possono avere un effetto importante consapevoli che in Italia
Emette l'un per cento di gas climalteranti del pianeta in un'Europa che non arriva al dieci per cento e quindi in qualche modo consapevoli che stiamo provando a svuotare l'oceano con un cucchiaino ma tenendo d'occhio la questione energetica per mettere sul tavolo qualche
Qualche numero
L'Italia
Consuma
Moltissima energia come in tutti i paesi sviluppati
Gran parte di questa energia arriva dall'esterno arriva dall'importazione l'abbiamo avuto ragionando di quelli che si chiamano milioni di tonnellate equivalenti di petrolio un piccolo nel due mila e cinque con centonovanta che poi è sceso negli ultimi anni a centosettanta grazie quindi una riduzione dei consumi nazionali grazie
Certamente in parte al risparmio e all'efficientamento
Ma grazie anche lo dobbiamo dire a un processo di deindustrializzazione che prosegue nel Paese e a due crisi economiche che hanno lasciato un segno nel due mila otto due mila dieci e poi recentemente nel
Due mila e venti
Tutta questa energia continua oggi in Italia ad essere soddisfatta soprattutto dall'utilizzo di combustibili fossili settantacinque per cento arriva da lì
E all'interno dei combustibili fossili gas
La fa da padrone una volta c'era il carbone poi siamo passati ad una dominanza del petrolio e oggi abbiamo una dominanza del gas rispetto a tutto il resto è questo il risultato di una politica e calato da radicale abbiamo denunciato essere una politica pericolosa nei decenni passati colleghi di Scaroni che si stringeva mani e piedi alla Russia di Putin senza differenziare approvvigionamenti senza differenziare le fonti negli ultimi anni ovviamente ci sono stati moltissimi investimenti rispetto alle nuove energie nuove fra virgolette quindi le rinnovabili in particolare
Sul solare sul vento abbiamo raggiunto distante perché c'erano prefissati dall'Unione Europea cioè il diciassette per cento come obiettivo assegnato all'Italia per il due mila venti prima del due mila venti
Su questo sono stati investiti in molti molti soldi si parla di dieci miliardi di PIL all'anno i vestiti in questa trasformazione ma oggi l'obiettivo che abbiano l'obiettivo molto più rilevante molto più importante perché dobbiamo arrivare al trenta per cento
Nel due mila e trenta ed è ovviamente un obiettivo che è una sfida apparentemente irraggiungibili ma che invece dobbiamo dobbiamo raggiungere ed è su questo che o Massimiliano Massimiliano in particolare
Sottolinea sempre come la necessità dei settanta gigawatt da mettere a terra sia qualcosa di incredibile significa una incremento delle costruzioni di strutture che possono raccogliere quella quantità di energia da qui al due mila trenta molto molto molto più grande rispetto a quello che abbiamo nel nello studio nel passato
L'Italia è il paese che ha rinunciato l'energia nucleare anche questo dibattito che si era candidato all'interno dei radicali io per quanto mi riguarda rivendico le battaglie che furono fatti negli anni Ottanta sul nucleare che non aveva nulla a che fare rispetto a quello successivo era la prima e seconda generazione conseguente a perché per portò anche i disastri di Three Mile Island e di Cernobyl
Il nucleare di oggi non ha quelle caratteristiche a una sicurezza molto più grande sottolineo però per quanto ci viene detto
Che grazie ai referendum radicali sui referendum radicali bloccarono il nucleare
In parte questo è anche vero ma se andate a leggere i quesiti referendari e su quali votammo nel mille novecentottantasette non c'era un quesito che bloccava nucleare quesiti riguardavano i finanziamenti ai Comuni
Che
Avrebbero avuto una centrale sul proprio territorio riguardano la partecipazione dell'ENEL
A Progetti fuori dal territorio italiano riguardavano il CIPE
Quindi in qualche modo l'Italia su spinta in quella direzione non tanto dai referendum nasceva da scelte politiche a mio avviso allora opportune
E ricordo sempre Marco Pannella che negli anni settantasei settantotto e poi in tutti gli anni Ottanta non diceva uno ideologico nucleare ma chiedeva un piano energetico nazionale europeo che potesse anche contenere all'interno
Una parte di energia nucleare ma anche appunto ragionasse sul livello transnazionale
Perché già allora si vedeva la necessità di differenziare le fonti che di ragionare non solo come singoli paesi ma in un ragionamento che fosse almeno europeo ovviamente da allora adesso anche rispetto al nucleare composti tutte le energie i passi avanti sono stati molto grande ragionevole riprendere pur giorno qui c'è un ragionamento che deve essere sempre laico non non può partire da dei no preconcetti né a mio avviso deve avere decisi preconcetti
Detto questo credo che obiettivo sia lasciare lo spazio soprattutto a congressisti che hanno voglia di dire
Di dire la loro di esprimere la propria opinione la propria proposta quindi per ora mi fermo qui
Lascerebbero la parola Marco rivetti che come presiede questa Commissione che come ho detto prima fra l'oneroso compito in venti venticinque minuti di ragionare di costruire un filo di ragionamento che posso tenere insieme tutte le nostre numerose sollecitazioni che arriveranno oggi
Privati a Paola Marco giustamente di non i nodi mi fa notare che bisogna anche capire come scrisse a parlottare tracciate diviso come il posto adatto quindi il primo parlare dopo Luca Carboni sarà Dinoi no al De chi vuole intervenire lo scrivo sulla già di Zuma cercherò di
Non come terrorista cofano segnalate però grazie a te la parola Marco
Graziani nei loro grazie mille bocciarlo compagni Benvenuti appunto per questa prima fase questa prese fase diciamo del del congresso di radicali italiani
Iniziamo appunto con un tema che sulla bocca di tutti diciamo in un modo o nell'altro negli ultimi anni che è quello dell'ambiente ed è quello della transizione ecologica ed energetica
è sulla bocca di tutti diciamo a livello evidente per dei diciamo delle cause
Che ti rivediamo sia per quanto riguarda il cambiamento climatico sia per quanto riguarda anche in generale i nostri comportamenti sia per quanto riguarda la tecnologiche stesso che si sta sviluppando attorno a noi che sicuramente influisce anche a come ci può portiamo rispetto a quelle che sono queste
Tematiche che sono sicuramente importantissime una nota che mi viene in mente chi sicuramente dimostra anche questo è la l'assoluta sensibilità ambientale che stanno venti giovani penso a questioni di Greta tuberi uno che il
Nonché appunto i fari del suo fiduciario che sono delle manifestazioni fatte dagli studenti e il fatto che loro si sentano così vicine questo tema il fatto che si sentano di dover superare piena di e non andare a scuola perché non vedono un futuro o comunque annotò estremamente paura del loro futuro rispetto a questo tema è assolutamente importante il mio sarà un intervento abbastanza breve proprio l'introduzione nella alle cercherò di un po'stimolare il dibattito buttando sul tavolo a determinati temi che Igor Roma mettono l'accento produzione
Ma in realtà amo che mi ero segnato era assolutamente quello del nucleare preferisco anche quel posso dire risottolinearlo anche e soprattutto perché se penso a come è stato il dibattito quest'anno anche all'interno del comitato di radicali italiani ma non solo il nucleare quando si parla di transizione energetica la abbastanza da padrone
Anche perché ci sono dei divulgatori diciamo nell'ultimo periodo mi viene in mente l'avvocato dell'atto che assolutamente sa portando avanti questo discorso e quindi sta veramente deve agendo anzi proprio ieri sera c'è stato un dibattito alla quale rito appunto che c'è Matteo c'è anche Massimiliano aggiunta recente giustamente Massimiliano Iervolino che hanno partecipato a questo dibattito e che è stato molto interessante ha visto veramente una nutrita partecipazione rispetto e questo fa capire visto che il canale su cui è stato effettuato questo dibattito allora qui c'è da dire che questo che siccome è uno strumento molto giovanile anzi addirittura troppo giovani neanche per me che solamente trentatré anni a capire che appunto ancora una volta i giovani sono molto interessati nucleare chi oltretutto molto quando Iqbal ha detto chi non bisogna guardarlo da un punto di vista ideologico
Tanto che ringrazio sono vedo qui presente però ringrazio anche volando da venti per il contributo che ha mandato sul nucleare che secondo me è stato molto interessante
E che però non deve essere appunto affrontato dal punto di vista ideologico c'è da ragionare sulle prospettive future
E spero aggiornare su quelle che sono le nuove tecnologie appunto la terza la quarta generazione certa ragionare sui costi e sull'appunto quello che può essere l'opposto di a morte di già ed è morta prego
E da qui poter ragionare se effettivamente ha senso da un punto di vista economico
E anche ambientale perché ricordiamoci che la questione delle scorie comunque c'è inserita hanno appena inaugurato un nuovo deposito per le scorie nucleari che comunque a un costo assolutamente elevato
Quindi secondo me deve essere fatta appunto una ragionamento sulle Philip siamo sull'efficienza economica ambientale
Portando anche quelli che ci sono anche di gli aspetti che il parapetto rispetto alla questione della dipendenza dalla Russia che è fortemente deficit siamo fortemente problematico per noi in questo periodo assolutamente a loro dimostra in generale sicuramente quello che una un concetto che all'interno del mondo radicale molto presente che mi è piaciuto molto il che piacerebbe un portiere entrasse anche dentro le Poste razione di oggi riguardava la questione anche del cosiddetto rientro dolce
Perché unicamente i consumi energetici in generale dei consumi nel nostro mondo stanno aumentando sempre di più ovviamente perché la popolazione aumenta ma anche perché è cambiato quello che sono le quelli sono cambiate quelle che sono le nostre esigenze e quindi è per questo che ultimamente però questo in questo momento di consumi a forte impatto dal punto di vista del una forte impatto dal punto di vista ambientale Dante e non solo
E quindi secondo me importante che si ragioni viene rispetto al fatto che una crescita indefinita dei consumi non è possibile averla
Perché un evento certo punto in fatto di continuare ad aumentare i consumi senza soprattutto occuparsi di quella che è la sostenibilità automaticamente
Sì che arriviamo arriveremo ad un mondo sempre più problematico
In in questo tema
Bisognerebbe secondo me a ragionare anche sul fatto della popolazione siamo ormai in otto miliardi e il fatto di essere in otto miliardi coso significa per il mondo siamo tanti siamo pochi come possiamo riuscire a rimanere in otto miliardi addirittura più senta rischiare che il mondo crollo in sospeso
Siccome queste sono domande importanti che è giusto che affrontiamo
Su questo corrente sicuramente visto ancora visto che c'è un che ci sono arrivati dei contributi vorrei potere mettere questi contributi un po'sul tavolo
In quanto c'è stato anche un contributo abbastanza interessante di perché non mi ricordo più il nome sembrasse Giovanni Di Salvo memoria
Non lo trovo però in chi ha parlato della proposta di ridurre quelli che sono i voleri nazionali
Perché alla fine ci sono delle soluzioni sicuramente più ecologica rispetto a quello che si può disonesti osare
C'è una questione anche di inquinamento elettromagnetico che non può essere ignorato oltre a probabilmente ha visto essere pare che in Italia ci stiamo avvicinando anche visto che col rimpasto siamo riusciti ad avviare una forma d'identificazione dal punto di vista virtuale
L'uscita di introdurre anche una carta d'identità europea a livello digitale potrebbe riuscire nel suo piccolo a favorire un po'quello che questa diminuzione dei consumi e parlando di consumi ovviamente è un altro aspetto che era alta come radicali italiani questa l'abbiamo affrontato e che secondo me anche in questo caso è abbastanza importante a parlarne e la questione del consumo di carne in generale
Che oltre al oltre ad avere del creare delle problematiche diciamo corpo quando si ha un consumo di carne elevato a un problema ambientale sicuramente evidente e da qui c'è tutta la questione degli allevamenti intensivi
In quanto ovviamente se gli allevamenti intensivi sono stati un uno strumento importante per quello che era la produzione di carne
Su creando delle colmi di scale ammesso che non ci sia penuria di carne all'interno del nostro Paese all'interno del nostro sistema economico dall'altra parte ha prodotto dei problemi di inquinamento oltre che dei problemi anche filosofici definiamoli benessere animale che secondo me anni secondo voi non può essere ignorato
Oltre un problema enorme a livello di consumo di suolo chi negli ultimi anni per esso per esempio la regione in cui vivo che la Regione Lombardia
Inquilini dico va bene solo in quella zona da dove provengo da dove sono nato che è quella della Bassa Bresciana dove in alcuni Paesi
Il numero di Carpi superiore tre quattro cinque in alcuni casi anche dieci volte rispetto alla popolazione
Questo dovrebbe farci interrogare rispetto appunto quello che il consumo di suolo in generale a quello che
A cosa siamo
Ma posso dire cosa siamo disposti a permettere pur di riuscire a barriera dell'efficienza anche dal punto di vista della produzione di alimenti e quindi anche secondo me questo qua che importante infine l'ultima cosa dopo la lo spazio Luca Jacopo ogni e questo qua riprendo un attimo discorso che sempre arrivato tra gli interventi fatti arrivati dalla diciamo da per questa Commissione che guarda il superbonus accusato superbonus centodieci per cento
Ovviamente qui non mi soffermerò su quelle che sono le problematiche dal punto di vista della corruzione piuttosto che della dell'aumento diciamo del della dell'aumento dei problemi della sicurezza nei cantieri questo evento e non si può non riguarda questa Commissione però sicuramente ha avuto una un impatto ambientale questa misura nel momento che ha fatto sì che ci sia un innalzamento dei costi delle materie prime
Che ha creato comunque delle problematicità diciamolo un una corsa anche in questo caso cercare di assicurarsi queste materie prime e dall'altro lato come ha scritto Orlando Renzi che ringrazio ancora una volta per l'intervento che ha ha mandato il fatto chi entro questi incentivi ci fossero anche delle caldaie a gas che in realtà all'interno anche del mondo europeo si stanno andando piano piano a togliere mentre invece noi visto lo stato addirittura incentivate questo dovrebbe farci riflettere ma come molte volte degli incentivi segno sono visto che io non meno concreto in uno stato onnisciente che riesce a programmare l'economia e a a quindi a letteralmente a far sì che dai si arrivi Ceylon ritengo anche che tante volte questi incentivi questi bonus definiamo validi cerchino di incentivare un comportamento che mancare arriva ma che dall'altra parte provoca anche delle esternalità
Di un certo tipo che non possono che non devono essere ignorate in nome dell'aumento anche in questo caso delle sospese piuttosto dei consumi eccetera eccetera
Quindi io dare adesso la parola Luca Jacopo buoni che appunto aveva ringrazio anch'io per perciò per aver accolto il nostro invito a partecipare a questa Commissione
Alle buongiorno io che l'ho visto confluenza enunciate Mario o dottore benissimo allora intanto vi ringrazio nel nuovo per per l'invito è un piacere partecipare a dibattiti sono persero la parte di riduttore si sta muovendo portare contributi stimoli
L'idea per quanto mi riguarda di di lasciare qualche di seminare qualcosa sulla quale poi si possa creare un dibattito da un punto di vista politico ovviamente non solo
Medrano il secondo per introdurre la realtà rappresento che si chiama ecco
Perché è un po'nuova o comunque sempre molto innovativa e non si tante il primo in Italia Kco occupa di tutti i temi legati alla transizione
Energetica un pochino più che ambientale in generale però insomma si sta arrivando anche lì
Una realtà molto interessante perché soprattutto in Italia mancava riempire un vuoto che c'è tra politica prese
Terzo settore ONG società civile
Lo va a riempire in una maniera comunque veniva detto non ideologica cioè il pidgin tenta di portare i numeri di portare analisi è pensare strada di CDR numeri perché i numeri possono essere messi a girare in vari modi
Quindici tenevo insomma introdurre il
Questo nome ecco dopodiché molto rapidamente invece
Mi piace ricalcare un attimino la mano sul perché ormai si parla tanto di ambiente si parla tanto di clima fondamentalmente perché rispetto all'ambientalismo
Di qualche lustro o decennio fa oggi l'ambiente
E in senso ampio sulle copertine di ogni giornale sui titoli di ogni tre il giornale praticamente tutti i giorni perché quando parliamo di clima parliamo di aumento delle bollette devo stare a dire a voi quanto se ne stiamo parlando in questo periodo ma parliamo di geopolitica come veniva
Menzionato né negli interventi introduttivi parliamo di superbollo se di nuovo per riprendere uno dei temi toccati quindi senza arrivare a parlare addirittura di programmi elettorali qualcosa che prima non c'era ricordiamoci insomma una decina di anni fa parlare nei programmi elettorali incarichi ma era pensabile oggi non è pensabile non farlo in un modo in un altro lo stesso vale per le aziende il cui impatto ambientale prima poteva essere ignorando nascosto o nella migliore dei casi il nuovo conosciuta semplicemente oggi invece tutte grandi aziende parlava di Lima ma anche nel negli alvei Bellavere economia italiana inizia a parlare di ambiente a fare attenzione al proprio s'
L'impatto ambientale e così facendo i cambiamenti climatici sono ormai diventati il tema centrale dell'economia dei diritti come veniva menzionato prima diritti umani in primis ma non sono niente
E poi nella vita quotidiana insomma io non non faccio finta di essere in un parterre non politico la politica deve anche cercare prendere voti
Il clima l'ambiente oggi uno dei termini che nel senso ampio sopra citato più va a toccare
La la vita quotidiana delle persone a questo proposito io cerco di condividere se riesco pochissime pochissime slide da Terni
Devo confermare
I
Rocco secondo ci sono tutte le questioni di Ibra sì la registrazione
No venire non incontro registrare
Se mi date sono un secondo esperienza o che mi dice così poi potrò proiettare con registrazione altrimenti non me lo fa fare se non all'ombra alla relazione pochi secondi nei
Nell'attesa che Luca rientri dico intanto le per ora quali sono gli iscritti a parlare che abbiamo ricevuto che potete vedere nella Cia sono di Nori nodo de Michele
Al boh e Mauro Ghislandi quindi chi vuole iscriversi dolo segni
Matteo se segnato destro benissimo benvenuto e dico anche che quindi erano sede dove sono io dell'associazione radicale dell'Italietta siamo in cinque anzi in sé
Che si aggiungono in pratica a il venti che vediamo ora
Collegati
A questo punto
Luca può il rilascio
Dovrei essere riuscito semina secondo regole sia una io ci tenevo a diciamo partire da qui perché questo è un un qualcosa che vi mostro quasi diciamo in anteprima poi vuole essere uno spunto su quale avremmo in futuro come comodo di parlare di più ma con tante realtà che se non politica non solamente perché siamo nel tempo dei cambiamenti climatici però sappiamo tutti che c'è un'emergenza che ha sovrastato mediaticamente non solo quella dei cambiamenti climatici ed è la pandemia che ha riportato in auge ancora di più le questioni della salute ma anche del lavoro e anche però dell'ambiente ecco insieme a morì Component una realtà internazionale che si occupa di insomma portare messaggi legati al mondo politico la polarizzazione dei messaggi c'è una comunicazione abbiamo fatto questo primo sondaggio su quello che sono alcune secondo me molto interessanti
Opinioni della società italiana
Molto focalizzare anche da un punto di vista politico e mi fa piacere che proiettano insomma parlarne qui un po'in anteprima perché secondo me in danno degli spunti proprio a livello di vuoto politico davvero importanti sono pochissime slide e non non andremo lunghi ma partiamo dalla pandemia ecco è stato chiesto se uscendo da questa situazione rimane mi alle persone volessero tornare a ciò che era prima quindi quello che si chiama di tornare alla normalità oppure se superassero che il comico de fosse un'opportunità per grandi cambiamenti e vedete che il rosso i grandi cambiamenti
è molto superiore cioè le persone stanno vivendo questa nuova fase considerare che questo sondaggio è stato realizzato pochi settimane mesi fa
Quindi comunque non nel pieno della fase più pregna di disperazione ma vogliono ripartire ma non vogliono tornare indietro
E questo sicuramente chi fa politica un messaggio molto importante perché speriamo che cambi diciamo opportunità di cambiamento così profonde e così radicali non ce ne siano più almeno non siano dettate
Da qualcosa come quello che è accaduto che ancora sta accadendo andando oltre è stato chiesto passando ai danni climatici qual è la preoccupazione rispetto al tema eccome proveniente dalla grafico tutto a sinistra tra il molto preoccupato dell'abbastanza preoccupato abbiamo sostanzialmente un plebiscito certo utilizzando i lamenti ma di Stamina cioè io quasi tra volato voi quando avremo modo siamo disponibile a presentare ulteriormente tutte
I risultati ma mi sembra interessante far vedere che le percentuali tra i diciamo neo votanti ho preso diciotto ventinove e in questi testi sopra i cinquantacinque non sono così
In realtà drasticamente diverso perché questa del tema clima tema ambiente una preoccupazione diffusa tra tutte le generazioni
Ora c'è qualcosa di più interessante questo sondaggio è andato a toccare anche alcuni partiti politici che attualmente sono siedono in Parlamento non tutti per motivi banalmente di Bagge te è stato chiesto il clima è un'opportunità per spingere la crescita il volo economica ecco allora le infatti erano la transizione ecologica porterà a una riduzione dei posti di lavoro
Ed è il colore blu oppure porterà ad un aumento dei posti di lavoro in pace non saprei non saprei
è il dato più importante secondo me perché sono quelle persone che al momento non non hanno un'idea e a seconda di quella che sarà la narrazione che verrà portata avanti da miglia
Poli Ilica ovviamente tutti gli altri attori che sono al tavolo potrebbero andare da una parte all'altra però levando gli indecisi
è nettamente superiore l'idea che la transizione ecologica porterà ad un aumento dei posti di lavoro e questo torna perfettamente
Con l'idea che questa crisi climatica e pandemica diventi un'opportunità e non solamente guaio diciamo così e poiché la si chiede le istituzioni dovrebbero fare di più sul clima
Ecco a proposito di ambiente il Governo sta facendo troppo dice il sei per cento facendo abbastanza dice il venti per cento non facendo abbastanza non facendo nulla dice il settantaquattro per cento torno un secondo indietro per farmi vedere a perché la divisione politica rispetto a questo
A questa domanda su la transizione ecologica e di posti di lavoro e come vedete è abbastanza diffuso
Abbiamo preso tre realtà abbastanza diverso il Partito Democratico Movimento cinque Stelle lega nord è abbastanza diffusa il colore rosso quindi la transizione ecologica porterà un aumento dei posti di lavoro questo sostanzialmente quello che si va a chiedere anche per come lo leggiamo alla politica torno su le ultime due slide
Per un paio di domande che sono un po'al centro diciamo della vulgata più comune Emma l'Italia se si muove da sola non ha senso che stia lavorando insomma che agisca sui cambiamenti climatici cosa ne pensano le persone ecco per il settantasei per cento in Italia
Dovrebbe compatibili aventi chiamarci a prescindere dagli altri Paesi e non perché questo
Almeno nell'interpretazione che
Io vi don perché qui è scritto
Significhi risolvere la crisi climatica naturale che servono tutti gli attori al tavolo la Cop ne è una testimonianza la conferenza non esultino ma perché e si ricollega ai risultati precedenti cioè la crisi climatica in realtà un'opportunità
Per uscire
Dalla vecchia normalità nella quale tante cose non funzionano andava bene parliamo anche di
Diritti qualità della vita e quindi in questo senso l'Italia dove può comunque andare avanti perché è una un mese due socialmente il tredici per cento dice che no non dovrebbe combattere il venti maggio
A meno che non lo facciano le superpotenze come vedete sotto la differenziazione perché abbiamo anche Forza Italia tra i partiti politici mantiene comunque una certa polarizzazione verso l'azione secondo me molto interessante vedere
Che anche in realtà diverte del centrodestra come la lega Forza Italia c'è una componente che parla di ambiente in un certo modo e poiché finisco con un pizzico di attualità
Idee chiare sui temi precisi i gas se ne parla tantissimo
Beh l'uso del gas
Colore loro dovrebbe gradualmente diminuire ed arrivare ad zero colore arancione dovrebbe stoppare immediatamente fermarsi immediatamente
Grigio dovrebbe continuare vedete che il blu è decisamente quello che sovrasta gli altri colori tranne per una specifica forza politica che vedete in fondo Forza Italia dove si avvicina anche il dovrebbe continuare classe mettiamo il dove prevede di merenda tormenta dovrebbe fermarsi subito quelli blu arancione decisamente il colore vincitore
Questo era per dargli uno spunto interrompo così la condivisione
Torno qui con voi
Erano ritorno sul punto su
Quanto effettivamente il tema del clima sia impattante nel pensiero delle persone questo sondaggio evidenzia che c'è un vuoto c'è una richiesta da parte di chi va a votare banalmente rispetto ad un'azione e quello che insomma io vorrei cercare di far passare anche come di notte indipendente e che bisogna ribaltare e quando dico bisogna mi rivolgo a tutti industrie persone politica media ribaltare la narrativa per cui la transizione energetica va fatta ma va fatta ma devo salvaguardare i posti di lavoro va fatta ma devo riuscire a non impattare sulle bollette delle persone va fatta ma ci vuole tempo e nuove tecnologie questa narrazione va ribaltata va ribaltata perché non è corretta ma soprattutto perché va incontro alle esigenze di quello che le persone in questo momento dimostrano di sentire e cioè la transizione energetica va fatta e vanno salvaguardati i posti di lavoro la transizione da Zagabria va fatta e bisogna sbrigarsi perché c'è un tema prima ma ovviamente ci sono dei tempi che la scienza indica e la tecnologia attuale sono utilizzabili in questo senso quindi bisogna ribaltare una narrativa con lacrime e sangue con quella dell'opportunità perché effettivamente quella vera e provò a fare un paio di esempi
Concreti e abbastanza rapidi perché non voglio togliere il tempo poi alla nostra discussione
Il primo riguarda quello che non è stato nominato introduceva certamente saprete la proposta Bologna dall'Unione Europea difesa quindi abbandono dei motori endotermici motori a combustione interna per quanto riguarda le auto entro l'anno due mila
Fra cinque
Due mila trentacinque significa fra treni dici anni non è poco per quanto riguarda la vendita ovviamente c'è stata una levata di scudi da parte di alcune posizioni dicendo no fermi tutti c'abbiamo un'industria aste l'artista ad esempio non si può facciamo almeno due mila quaranta
Ora prende delle cure questo tipo di posizione mettersi passatemi il termine
Indifesa sulle barricate di quello che è un sistema che sta andando verso il l'esaurimento cioè quello dell'uso dei motori a combustione interna significherà ritrovarsi tra qualche anno con una possibile emergenza occupazionale
Perché avremo speso questi due-tre quattro cinque sei sette otto prossimi anni
Non per avviare la transizione energetica formare i lavoratori ricollocare i lavoratori e quindi creare un'opportunità rispetto a
Questo punto ma l'avremmo passata a cercare di resistere
E se la storia qualcosa ci insegna pensando ad esempio al esalta del carbone
Ecco sappiamo che cercare di fermare la rivoluzione energetica non è una mossa strategicamente corretta può esserlo forse per quella singola azienda che ha interessi torna l'esempio nel carbone ma non può esserlo perché sia interessi variegati e e vie vibrando ad esempio N era il più grande
Utilizzatori di carbone e l'Italia
A un certo punto ha smesso di opporsi drasticamente la transizione energetica da sostanzialmente abbracciato la via delle rinnovabili oggi è uno dei più grandi player internazionali sul mercato delle rinnovabili
Ora Stellar visse per tornare all'esempio di cui sopra ma quando dico slanci si parla di una politica industriale nazionale che purtroppo manca in Italia prescindere dal colore dei governi anziché cercare di mettere un freno e di resistere a tutto questo dovrebbe andare a cogliere le opportunità rendere l'Italia per esempio
Uno delle dei Paesi chiave dei paesi più all'avanguardia per quanto riguarda tutta la tecnologia che le batterie per quanto riguarda tutta la tecnologia dei veicoli elettrici della manutenzione di tutto quello che c'è come indotto in questo settore
Anche perché se noi riuscissimo in Italia resistere a dire no nuovi al due mila quaranta perché questa è l'altra bellissima la vogliamo arrivare vendendo ancora queste a Aldo cosa salveremmo compatto della componentistica assolutamente no l'industria dell'automobile assolutamente no perché nel frattempo Stati Uniti Cina anche Germania Francia e Spagna questo obiettivo lo stanno prendendo e riportando nella loro filiera industriale
E quindi non ci ritroveremo sostanzialmente appare componenti per le auto che si vendono dove ammesso che si vinca questa battaglia per cui la transizione energetica che economiche e occupazionale
Secondo me ci pone la grande sfida
Di guardare due passi avanti se cerchiamo invece di rimanere un passo indietro e di resistere perché stiamo comodi nella nostra Confort Zone qui che mettiamo veramente a rischio quella che voi avete chiamato prima giustamente l'economia reale
E non bisogna continuare a far passare la narrativa del facciamo la transizione già li chiama
E invece bisogna cercare di spingere il discorso di fare la transizione energetica e perché oggi i tempi ci sono fra dieci anni ovviamente no dieci anni ci ritroveremo a inseguire
Quelle che sono le varie importazioni presenta di componenti dell'auto elettrica come e perché è accaduto per i pannelli fotovoltaici in cui l'Italia
Venti venticinque anni fa era all'avanguardia poi ha deciso per filiera industriale di fermare quel tipo di ricerca e di lavoro e oggi come tutti sapete
Buona parte viene importato o da altri Paesi d'Europa o addirittura dall'altra parte del mondo
Anche se qualcosa sta iniziando a muovere vado un pochino più veloce
Per arrivare al secondo esempio più forse ancor più di attualità perché non servono parlare della crisi del gas le bollette nel giardino un aumento tra il cento e duecento per cento a seconda parliamo della bolletta della Casa delle imprese energivore
Del prezzo alla pompa della benzina o del gas
Cosa
Si può fare per mantenere una soluzione per dare una soluzione che sia un po'quella che vi dicevo prima cioè il business si usano in qualche maniera cerchiamo di resistere
E più o meno quella che la narrativa comune più più utilizzato inflazionata sta portando avanti aumentiamo l'estrazione di gas nazionale se ne è parlato sembra che essi si vada in quella direzione
E allora cerchiamo di portare qualche concerto rispetto a questo stiamo dicendo che vogliamo aumentare l'estrazione di gas nazionale per fermare l'aumento delle bollette ok per abbassare il costo medio in bolletta la questo da un punto di vista economico non ha né capo né coda perché il gas si vende come tutti voi sapete a prezzi di mercato se io volessi idee andare a modificare i prezzi del mercato dovrei in mentre sullo stesso una quantità di offerta estremamente alta
In grado di modificare il prezzo della Commodity
Questo non è possibile non è possibile perché l'Italia non ha tutto questo gas anche se riuscissimo
Con uno schiocco di dita tirar fuori tutto quello che abbiamo sarebbe l'equivalente di una hanno i consumi nazionali di gas naturale
Quindi nulla ovviamente non è possibile uno schiocco evita di dar fuori tutto non possiamo pensare di andare a toccare il prezzo di mercato di un bene come il gas aumentando le estrazioni ma c'è una questione di tempistica perché lo schiocco di Dino fuori dai film cartoni della Disney non funziona e quindi servono ammessi per aumentare
Gli attuali giacimenti quindi estrarre di più da quello che oggi c'è servono anni pratico anni di nuovi andiamo verso la primavera andiamo verso il riempimento nuovo degli stoccaggi di gas andiamo verso un abbassamento dei prezzi del gas che non torneranno a quelli di ma ma si stanno già bassa
E quindi
Anche per questo evidente visti che dire estraiamo più gas oggi per aiutare le famiglie e le imprese energivore o no che siano non ha particolarmente Sunset Point un punto che insomma è interessante almeno penso per chi fa politica per chi fa economia un po'per tutti incassi italiani gas italiano non esiste
Cioè i rami fuori gas dal suolo italiano non dirà ragazzi italiano abbia pagasse dell'azienda che Straiotto può essere italiana può essere non italiana può avere un nome italiano nell'essere stata comprata da qualche altra
Azienda in altri Paesi questo gas rientra dell'azienda ovviamente e quella di Andalo del come diciamo sopra ai prezzi di mercato
Quindi il gas italiano è una chimera che non c'è si possono fare accordi essi possono convincere questi prese a vendere il gas a prezzi calmierati in cambio di questo è da vedere compensazioni economiche quindi però nuovamente soldi e questo non andrebbe ad aiutare la fiscalità generale oppure di differenti processi autorizzativi tutto questo sarebbe da discutere e da valutare che stanchezza ma chiaramente non è che si parla soluzione
Però si diceva ed è un altro tema lo estraiamo almeno ci differenziamo e c'abbiamo un po'più di gas perché sta qui sotto da utilizzare
Sì
Considerato appunto che tirando fuori tutto è uguale a un anno di consumi noi gli gli assediati in gran parte dalla Rufus siamo a sapere che l'Unione europea ha anche altri gas sapere quali sono i rapporti geopolitici con la Turchia anche per la questione
Del gas la vera il vero punto per diminuire impresso o meglio per diminuire l'esposizione del Paese Italia la volatilità dei prezzi dei combustibili fossili e diminuire l'uso dei combustibili fossili tant'è che pare che dal provvedimento che sta uscendo è uscito dal consiglio dei ministri di recente ci sia anche accordi tra produttori rinnovabili anzi locali perché le energie rinnovabili sono quelle che in tutti questi anni hanno abbassato il prezzo in bolletta
E allora la vera risposta
Di lungo periodo
Non è
Differenziare le fonti punto non è tirare fuori più gas naturale ma è avviare un serio percorso di emancipazione rispetto al gas che rimarrà certamente per diverso tempo ma rimarrai novità residuale per tutte quelle cose
Per le quali non c'è possibilità oggi immediata di utilizzarle ricordi penso ad esempio all'acciaieria
Il va e quant'altro quelle sono su queste ecco come finta lavora
Nonostante sia un tema molto scomodo per tutte le parti in causa dalla Società Civile fino alla politica però bisogna essere chiari nel dire che la soluzione rispetta la volatilità dei prezzi del gas alla volatilità dei prezzi del petrolio che ancora abbiamo visto poco ultimamente è staccarsi impossibile da queste fonti quindi questo per quanto riguarda il lungo periodo nel breve periodo che facciamo ci teniamo le bollette così no in realtà hanno però siamo un Paese dove
C'è un enorme potenziale di risparmio energetico e allora si potrebbe iniziare a fare i campanili brevissimo periodo sul risparmio energetico si potrebbero andare a toccare gli interessi di chi al momento estrae gas in Italia paga tra le royalties seguendo i dati del ministero più basse a livello europeo facendo un paragone occhio al sistema di governance delle estrazioni simile
E poi andando avanti a toccare gli extraprofitti sapere il governo ha cercato e sta cercando di andare a prendere gli extra profitti di chi produce energia da fonti rinnovabili perché i costi sono bassi
E oggi sono è alto il prezzo dell'elettricità questo è un po'un paradosso perché le rinnovabili sono quelli che abbassano il corso e ci hanno imbrattato a tema proprio ieri è uscita la notizia che ENI ha staccato un'inutile di quattro virgola sette miliardi di euro il più alto dal due mila dodici e lo ha fatto
Perché i prezzi internazionali del gas sono schizzati alle stelle quindi
Giustamente da quasi tutte le crisi c'è chi ci guadagna e chi ci paga bisognerebbe andare a prendere gli extracosti che questo perfettamente possibile lo stanno facendo con il comparto che rinnovabile
Bisognerebbe andare a prendere gli extra profitti anche in quel comparto posti lega quello che in maniera ancor più diretta
Trae vantaggio lo testimonia proprio l'utile insomma un documento di bilancio ufficiale
Piccolissima parentesi nel lungo periodo staccarci dai combustibili fossili ci aiuta da un punto di vista di geopolitica avete visto tutti quello che sta succedendo in Ucraina e cosa c'è dietro
Anche rispetto agli Stati Uniti e tutto il tema del gas
E poi siccome voi stessi avete citato bisogna iniziare ad intervenire stabilisce sia ambientalmente dannosi che sono al momento assente addirittura superiori sia mentalmente favorevoli e per l'ultimo anno di cui starebbe dalla cioè Prodi ha creato il catalogo superavano i ventuno miliardi di Euro
Sono andato un po'lungo quindi faccio un passaggio davvero velocissimo sul nucleare perché è stato molto citato concordo che lo stiamo parlando dello stesso nucleare degli anni Ottanta concordano che non serva un'ideologia a priori
Dobbiamo saper distinguere tra quella che è la ricerca che tendenzialmente Hassan con qualcosa di utile e positivo è quella che è l'attuale tecnologia soprattutto però dobbiamo capire perché vogliamo fare qualcosa vogliamo nuove centrali nucleari per contrastare i cambiamenti climatici
Siamo fuori tempo perché il nucleare che tuttora quello che chiamano nuovo venne così nove quelli quarta generazione non è sul mercato
Ma una centrale nucleare dei tempi di costruzione che non sono compatibili con quelli della crisi climatica della crisi del gas e del cambio di moda nel giardino per quello che ci dice la scienza sono dei tempi molto lunghi se gli andava bene
Cercare su Google cosa è successo molti luoghi del nord Europa vedrete che i tempi di un progetto sottolineo in Nord Europa si sono quadruplicati e i costi si sono triplicati finendo addirittura in causa tra varie parti
Per questa non è una ricetta che non può aiutarci nella crisi climatica per per un banalissimo dato di fatto che non abbiamo i tempi e poi c'è anche la questione economica
Chiudo
Ovviamente ci sarebbe tantissime qui da dire sul nucleare parlando di occupazione parlando di scorie parlando della non integrabili tavole rinnovata perché il gas per esempio è una Energia che si può accendere e spegnere in questo senso è utile e si integra bene con questa transazione tra se rinnovarle mentre il nucleare Fabris lode cioè deve essere sceso e rimanere altrimenti non è fattibile accende e spegne accendere spegnere quel tipo di cent'anni non è neanche barchetta integrabile
Però non voglio andare lungo voglio invece condividerli ultima slide per definire che questa qui dovreste vedere
Che io credo sia molto interessante riscontro per una platea come questa è stato chiesto chi ha leadership sul clima quale di questi partiti credi sia il migliore fronteggiare la crisi climatica si barcamena hanno tutti tra il dieci e il sette per cento vince con il sessantuno per cento nessuno
Quindi come dire nessun partito appresso la leadership sul clima questo significa molto banalmente che c'è un enorme possibilità di riempire un vuoto vuoto politico in modo di strategia Obodo divisione che non fare Pinto in maniera preconcetta però va riempito con dei contenuti delle narrative e anche con della appresa di opportunità e non solamente di diciamo narrativa lacrime e sangue come dicevamo prima qua eventualmente non ha dei contatti ma insomma sono tutti pubblici visibili io più o meno dovrei spero di essere stato nei tempi
E spero mi lasciato qualche spunto per il dibattito devo scappare perché alle tre e dovevo
Andare da un'altra parte però sarebbe qualche domanda per me mi fermo insomma dello stretto necessario altrimenti vi ringrazio da un robot grazie mille grazie mille Luca credo che
Ceglie hai messo tantissima carne al fuoco come si dice
Ci sarà dato a ragionare da proseguire ragionamenti faccio una battuta sull'album dimostra che hai fatto semplicemente il sessanta per cento non ha saputo rispondere perché mancava legali italiani sono tutti avrebbero detto radicali italiani ma al di là delle battute
Eravamo in secondo sondaggi in rampa di lancio migliorando il sedile al diceva prima delle battute stiamo effettivamente pensando di trovare
La strada di costruire proprio grazie a un ragionamento laico un pragmatico non ideologico un percorso che vada incontro alle esigenze che noi
Molto tempo vediamo ma che oggi finalmente diventano un po'esigenza della maggioranza dei cittadini italiani che però non hanno delle risposte ma spesso si dice fate qualcosa sul clima anche quell'altro sondaggio il Governo non fa abbastanza è chiaro che è molto difficile dire quali sono le strade da percorrere perché sono molte strade tutte difficili tutte però
Per diciamo l'unica cosa da fare però percorrere che se stiamo fermi ovviamente la situazione non fa che peggiorare e i combustibili fossili al di là della dibattito che c'è tra ricercatori sicuramente finiranno questo ciò non è non è una questione che non finiscano io vi ringrazio moltissimo anche perché già nostro convegno hic et nunc avevi ragionato di transizione ecologica come transizione energetica e gli era piaciuto molto
Penso che chi interverrà dopo tra la molto
Molti spunti dalle cose che ha detto che ci hai sollecitato e sperando di rincontrati ancora prossimi i prossimi appuntamenti a questo punto direi che possiamo ringrazio ancora lunga e comincia il nostro dibattito dolorosa descritti Dino Renoldi Michele Albo Mauro Ghislandi Matteo alle sei non so se pronuncio bene Matteo dimmi tu diventi una pronuncia giusta una cosina imparo
Noto sentito
La e poi dopo Massimiliano ovviamente quando vorrà intervenire ce lo segnala slacciata
E si potrà intervenire io direi visto che non abbiamo una Regolamento approvato disegnano quando arrivate a dieci minuti ma voi fate voi quello che ritenete opportuno abbiamo tempo per proseguire
Il nostro dibattito dicono in ordine è il primo che comincia nostro canale YouTube stiamo andando in diretta su Canale di radicali italiani vino prima ti devi anche fin quando si può mandare un contributo direi che fino al giorno prima del congresso va benissimo anche perché poi Marco ripeto dovrà provare a fare una sintesi se qualcuno ma hanno contributo il giorno stesso del Congresso credo che lo metta un po'in difficoltà quindi siamo fino al giorno precedente il congresso sono benvenuti contributi scritti che potranno essere ad integrazione quello diciamo oggi a Berlino la parola
Grazie mille ritorno un pomeriggio tutti sì chiedo scusa anch'io sono intervenuto tra i primi se non per primo dopo Luca perché dopo purtroppo dei problemi tutti abbiamo giornate convulse
E anch'io c'è Leo sì contributo figuriamoci
Lo manderò senz'altro
In modo abbastanza sintetico direi per lunedì va bene alle questioni trattate molto Luca prima
Ce ne sono anche alcune commesse con la parola federalismo o per lo meno preconcetto perché dice non solo il federalismo sovrannazionale sappiamo tutti della decisione dell'Unione europea del due mila venti la venti cinquanta tre sull'acquisizione di nuove risorse proprie
Da parte dell'Unione europea in conformità con la lettera sostanziale dell'articolo trecentoundici del Trattato sul funzionamento che dice l'Unione si finanzia integralmente con risorse proprie
Quella decisione parla di tassazione sulle plastiche parla di acquisizione di una tassazione sulla CO due in frontiera sui prodotti
Che entrando nel mercato dell'unione abbiano fatto uso di CO due
E queste sono tassazioni da una afferiva al bilancio dell'Unione e poi c'è nella decisione penti cinquantatré l'effettuazione come sappiamo di debito comune europeo e allora questo è il punto non è stato ancora detto e credo che dobbiamo
CD un'attenzione particolare che siamo di fronte al pm re siamo di fronte ai ventisei piani nazionali di riprese resilienza perché ventisei sapete che l'Olanda non solo è frugale ma anche in fuga dal Pnr non l'ha presentato anche se nel debito comune
L'Olanda dovrà andare dei contributi agli altri fra cui all'Italia
Il PNR ci porta Next Generation DQ
E che in questo ci porta la modifica degli articoli nove e quarantuno della Costituzione modifica recentissima con inserimento della tutela dell'ambiente con inserimento delle future generazioni
Future generazioni ci riporta la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione perché sapete che nel preambolo
Si dice una cosa che all'ambiente radicale caro a moltissimo i diritti comportano doveri e responsabilità
Verso gli altri quindi un fatto individuale verso la comunità un fatto sociale collettivo e verso le future generazione e però federalismo lo dobbiamo declinare per l'ambiente anche sul piano interno direi italiano
Perché qui c'è da riordinare le relazioni Stato-Regioni c'hanno approvato Renzi in modo purtroppo troppo sovrabbondante con il progetto di riforma costituzionale che ha portato al referendum
Fallito del due mila sedici diciannove Regioni e due province autonome i sogni a mettere ordine nel regionalismo attuale che un federalismo addirittura spinto disordinato
E io però volevo sollecitare la vostra attenzione il vostro ragionamento su una sola questione
Però mi vengono subito in mente due cose le lecito non dimentichiamoci che nel diritto dell'Unione europea c'è stata la costituzione di un'Agenzia esecutiva per il clima l'infrastrutture l'ambiente
Di invito anche ragionare se possibile se ne abbiamo gli strumenti sul fatto che c'è uno studio che ancora sotto embargo dovrebbe essere riterremmo rilasciato alla fine di febbraio della Fondazione Mattei
Secondo cui nel PNR italiano non ci sarebbe quella auspicata preventiva
Disaccoppiamento fra crescita economica e diminuzione dicevo due
Sarebbe cioè un PNR che porta alla crescita economica ma non porta la diminuzione di C o due questo modello passo come notizia che mi hanno dato non potendo la documentare perché noi non ha in mano il il rapporto allora
L'unica cosa su cui volevo sollecitare la vostra attenzione
Era la questione del debba pubblica francese e voi sapete che una modalità procedurale di coinvolgimento dei cittadini a pronunciarsi in via consultiva Cerro ma pronunciarsi sulle opere pubbliche specie quelle a impatto ambientale
E qui parliamo di democrazia partecipativa
Parliamo di Società Civile parliamo di responsabilità
Ora in Italia il ministero per le Infrastrutture la mobilità sostenibili avviato concerto numero una decina di procedure di dibattito pubblico su progetti di investimento Pnr R.
Uno sul tratto dell'Alta velocità ferroviaria Tirreno Adriatico ce ne sono altre compresa la Salerno Reggio Calabria
Sapete che nel PNR c'è un pezzo grossissimo di Next Generation per l'Italia ma c'è anche un pezzo trenta mi pare virgola sei miliardi di fondo complementare
A spostamento di bilancio intere ora il codice dei contratti pubblici
Come no noto come Codice appalti il decreto legislativo cinquanta del due mila sedici all'articolo ventidue comma due parla proprio di dibattito pubblico in particolare in materia di ambiente
Di opere relative all'ambiente con incidenza ambientale poi ci sono stati alcuni decreti attuativi
Del dibattito pubblico Co l'ultimo di Giovannini due mila ventuno fine anno ha definito abbassandole le soglie e le tipologie che comportano la possibilità di sottoporre al dibattito pubblico l'investimento
C'è un problema
Perché in Francia il dibattito pubblico lo si fa quando si deve programmare poi eventualmente progettare un'opera
Voi direte beh certo è normale che sia così però invece il dibattito pubblico per misteriose tre ragione parte quando c'è già una programmazione e questo mi ricorda consentitemela parentesi il modello Morandi e tutti ponte Morandi ponte Jenova che tutti incensa normale solo se si rende conto che un modello non replicabile perché a parte il commissario
Il modello del ponte Morandi che le fonti conto del fatto che la programmazione non bisognava farla lì andava fatto collegare in due tronconi e la progettazione non andava fatta perché l'ha fatta
L'architetto Piano e l'Italia non c'ha speso un vitello perché l'architetto Piano la regalata la alla Società italiana e allora qui vado vado a finire bisognerebbe proprio a ragionare su questo quadro su questa cornice del dibattito pubblico perché la società civile
Quando critica i rappresentanti si deve porre un problema di rappresentati
Quando si parla di diritti bisogna porsi è l'opera ha detto un problema di responsabilità è chiaro perché mi son sentito dire quando faccio questi ragionamenti che non bisogna obbligare alla partecipazione chiunque
Però delle partecipare chi è capace chiamò gli antichi all'intenzione di associarsi e soprattutto di riorganizzarsi e non per controllare la pubblica amministrazione in modo più avuto sei vennero
Pronta a cercare il difetto ma come dicono molti per accompagnare l'azione della pubblica amministrazione e già lì c'è un problema di trasparenza accesso ai dati della pubblica amministrazione dei meccanismi di dibattito pubblico attraverso i quali si accompagna magari in modo costruttivo cerco non vincolante la pubblica amministrazione nel tipo di programmazione da fare nel tipo di progettazione a salvaguardia dell'ambiente portando le voci dei cittadini organizzati non è il cittadino che esce di casa e va al bar ma dei cittadini organizzati mi sembra una cosa molto importante da tener molto ben presente in questa situazione storica e in un ambito politico come quello in cui siamo noi io ho finito e vi ringrazio dell'attenzione
Grazie al Perrino credo che sia un elemento essenziale quello che tu hai trattato e peraltro quando noi ragioniamo di dover costruire nei prossimi anni e introdurre trenta una quantità di opere enorme per produrre
Energia rinnovabile mi chiedo nel Paese dei no qualsiasi cosa come sia possibile senza a passare attraverso un dibattito che coinvolga la popolazione deposto a ridurre l'impatto non ambientale ma l'impatto del no tutto che spesso nasce per posizioni ideologiche preconcette ma volte nasce anche proprio per si vive quella quell'opera quella quella innovazione come qualcosa calato dall'alto che non si comprende e quindi credo che sia importante quello che tu hai messo sul tavolo
A questo punto panorama amichevole albo anche qua se arrivate dieci minuti però segnalo ma Poli dotate di andare avanti ovviamente Michele se ci sei a a prostituirsi sempre vediamo benissimo arte Michele
E intanto saluto
E sono molto soddisfatto
Di constatare
Che
Almeno è già vicario italiani
Sia abbastanza coerenza
Nel concepire un partito attenuto a democrazia partecipata
Cosa che non esista ancora nessun altro partito italiano
E neanche nascente partito
Di Calenda azionari
Che ha concepito la nascita di questo partito come formazione dico dati
Pilotati
A a farsi nominare come delegati al congresso nazionale
Non più Europa a cui ho partecipato attivamente
Si è dimostrata che in questo partito e confluita la logica
Al cento per cento oligarchica della formazione della gestione del partito rimane per fortuna
Questo piccolo partito di noi radicali italiani
E quindi parte ho partecipato attivamente sconti dovrò partecipare perché dipende ancora non c'è
Sulla questione climatica né sulla questione dieci farmi energetico
Riciclo dei rifiuti insomma ecologia in generale ho produzione circolare si sono già al mare
Devo
Constatare mio malgrado ma io non posso andare contro la mia coscienza
Dei convenzione dubitativa
Dal punto di vista nazionalistico scientifico
Dicono concepire
La valutazione sulla cambiamento climatico SVI quindi sulla questione che c'è stato e c'è negli ultimi decenni
Un riscaldamento
Più accentuato dei secoli
Diciamo del secolo precedente cioè dell'Ottocento
Alcuni scienziati chi mi confortano impresso tesi perché riscaldamento climatico attuale
Potrebbe e qui dubbio scientifico
Essere un fenomeno
Non derivato da alla
Dal comportamento umano
Inerente alla rivoluzione industriale quindi all'aumento nella necessità dei produrre energia mediante la ricerca di combustibili
Ma
Potrebbe essere invece
Un micro
Riscaldamento
Astronomico come si è come s'si è verificato nei secoli nei millenni precedenti ma anche nel mille cinquecento
Che ci fu una lieve Periodo dei riscaldamento globale
Allora se
Forse credibile questo dubbio scientifico
Benito anche ad alcuni no comunque Ungheria psichiche
Alcuni cinque fisici
E
Iniziative che l'umano potrebbe attuare per ridurre l'effetto di questo lieve riscaldamento climatico
Potrebbe dovrebbero essere completamente diversa
Di quelli in cui la vulgata attuale alla cretini alla cretina alla cretina
Sì e ampiamente accreditata implichi Forum del potere
E del dibattito pubblico occidentale
Sottolineo occidentale
Che come sappiamo
In Asia Cina Company
Questa prevalenza non esiste
Che il riscaldamento climatico qua sia dovuta alla combustione
Antropica
Da qui deriva la mia riflessione del dubbio dal punto di vista scientifico
La natura vegetale necessità vince ovunque
Sì se ciò sia dovuto non ci sarebbe il mondo vegetale se non ci fosse il mondo vegetale non ci fosse non ci sarebbe nessuna essere vivente sobriamente
La CO due presenti in atmosfera targhe questo l'ho mostrata anche io come tecnico dell'ambiente
Non è
Mai superiore
A livello di altezza dell'uomo sulla terra
E a livello di della pressione atmosferica di un'atmosfera non ha mai superiore allo zero cinque per cento
Degli assi che compongono la top secret
E questa valore quasi costante negli ultimi vent'anni
Da quando si comincia a misurare con le centraline lacci obbligato la sfera
Nel nessuno studio
Ha dimostrato che questa percentuale di concentrazione di CO due nell'atmosfera siano Cibrario
All'ombra all'ambiente
Anzi sembra
Che nelle regioni con microclima certo tipo comune ma queste non sono mie ma anche l'Europa
La
Rigoglio sita del mondo vegetale sia in aumento
Picchia significante
Il pane del regno vegetale acceso due
è necessario e quindi la concentrazione chi produce l'uomo
Nella atmosfera edizioni è necessario essenziale senza l'acqua
Più degli oli vegetali comici comincerebbe a suo figlio
La combustione
I fossili
Gli idrocarburi producono
Per il trenta per cento dice lo due settanta per cento di vapore a
Il metano produce il venti per cento dicevo due
Quaranta
L'ottanta per cento di corporea
Circa
Da questa quel altri equazione di carattere stechiometrico
Dobbiamo assegni perché
Dalla combustione dei fossili
Si produce all'incirca un terzo di ciò che vuole
E due terzi di vapore acqueo zavorrato si trasforma in piogge
Favorisce la dimensione del riscaldamento climatico
L'unico conduce fibrille che potrebbe diciamo svolge una funzione di incentivo
Della
Riduzione del riscaldamento climatico è leggero
Perché lì sono già con la combustione produce soltanto vapore acqueo
Quindi ammonterebbero la quantità di pioggia
Che si riverserebbe sulla terra quindi provocherebbero una riduzione emolumenti e mezzo della riduzione del riscaldamento climatico
Ora
Tutta la politica che si è
Diciamo concentrata
Nel condannare la CO due
Mi sembra che potrebbe prenderà un grossa banca
Perché questo provoca
Iniziative di intervento politico e anche quindi nell'economia di mercato
Verso produzioni
Che necessitano di enormi investimenti abbandonare la produzione
Di combustibili fossili
Queste enormi investimenti chi lui fornisce e con la nostra economia dovrebbe Formica
Oppure il debito pubblico che poi scoprono le bolle mondiali di inflazione di deflazione
Quindi dobbiamo stare cari amici molto attenti nel imboccare ma una convinzione fisiologica a prescindere
Io credo di far parte di questa famiglia perché delle convinzioni ideologiche a prescindere
Cerca di e negli fuori casa più positiva
Perché appunto criteri chiari si basano principalmente sulla convinzione ratio razionalisti scientifica del pensiero umana
Quindi
Mi chiedo e di mi chiedono anche a me stesso
Prendiamo in considerazione questo dubbio
Che pesci esiste anche se in minoranza
Nel dibattito scientifico
Che attuale riscaldamento globale ora delega danno un eventuale l'inversione di rotta astronomica
Dei nostri tempi anneriti e della nostra galassia
Se così fosse il made in Como ben sappiamo nei millenni precedenti che l'uomo può
Mettere in atto
Sono diciamo
Molto poco incidenti
A questo fenomeno
Ho detto prima
Che se
Scambiarlo ma non non sarebbe necessario scambiano con combustibili fossili scambiare l'idrogeno come combustibile
Con quelli definitivo via Michele
Quasi finito
Ho finito Igor vicino al senatore undici minuti provai Maynard Maria chiudere l'allora gente abbiamo le riforme del fisco
Quindi stavo dicendo questo in questione essenziale porcelo come dubbio fondamentale
Nell'intraprendere con una scelta che potrebbe rivelarsi non riusciva e controproducente sia al nostro essere politico ossia il nostro essere uomini di di onestà scientifica
E di valutazione
Diciamo nazionalista dei feromoni
Quindi se Marco Olivetti che farà nel azioni di sintesi
Per il congresso
Che il racconto di questo mio intervento lo ringrazio
Cioè seguito grazie mille grazie mille Michele
Allora adesso abbiamo Mauro Ghislandi poi Matteo al se Oreste Gallo e mi pare per ora basta quindi se volete iscrivervi utilizzate sempre lanciato quindi Mauro arte adesso la parola no aggiungo ancora che siamo pochi indiretta anche sul penale di impone di radio radicale
Sì quel giorno tutti grazie io avevo tra puniti da toccare nel giungo adesso subito volontà quarto in risposta mi chiese io credo che sia sempre opportuno fare una valutazione
Scientifica sentendo più possibile voci davvero una un'informazione corretta
Osservo solo il fatto che se andiamo a vedere molto banalmente grafico della concerto asserisce duellato Sferra
Diciamo dall'anno mille ripeto ci sono dei dati ricostruiti con tecniche miti carotaggio eccetera di concertazione ghiacciai
è sempre stata rimasta stabile su duecentottanta parti per milione oggi siamo sopra i quattrocento
Quindi è evidentissimo che qualcosina sta cambiando che poi si è dovuto a a dati ed antropiche o no quando si può anche discutere però che ci si aspetta un aumento di una una d'un sessanta settanta per cento nel giro di pochi decenni quello sono adatti
Di fatto tocca adesso i tre punti che e mi ero segnato
Il primo è quello che è l'ambito dei di questa Commissione o ne chiama se non sbaglio in commissione Ambiente quindi non vorrei che ci concentrassimo esclusivamente o prevalentemente sull'ambito
A ambientale o anche solo energetico perché è sicuramente un aspetto fondamentale ma ci sono anche tanti altri aspetti
Molto importanti che dovrebbero essere tenuti in considerazione cito solo i primi due che mi sono venuti in mente sono il consumo di suolo e la distruzione della biodiversità
Il primo che possiamo trattare e occuparci a combattere molto anche solo a livello italiano perché l'Italia è era uno nel paese in cui il consumo di suolo purtroppo è stato storicamente darà Pirelli molti secoli forte per quanto riguarda la diversità noi nel nel nostro così nel nostro ambienta diamo l'abbiamo già distrutta ampiamente nei secoli passati quindi
Purtroppo toccato i paesi in cui la biodiversità è molto ampia ed che noi possiamo solo cercando di spingermi con aiuti economici perché alla fine quella la leva
Che si può dare in modo che Press finora biodiversità a evitando di trasformare in fonti di reddito a breve e brevissimo termine la distruzione degli ambienti che poi non si può più recuperare
Il lato punto secolo controvento bloccare quello che riguarda quello che può fare l'Italia se noi vogliamo vedere i dati sul consumo pro capite
Di Energia e su quella dell'emissione pro capite di C o due in Italia dove siamo su livelli molto bassi per quanto la CO due gli eretici fatte solo la Francia per ovvie ragioni perché ci hanno perché siamo nucleare quindi però non siamo molto sopra di loro e enucleare non c'è un piano e per quanto riguarda il consumo di bibite cioè tonnellate equivalenti di petrolio l'Italia a livello almeno europeo è veramente tra i più bassi e quindi non è che abbiamo molti margini di di riduzione considerato che siamo anche un Paese tutto sommato
Con industria manufatturiera non trascurabile quindi in una argini per ridurre questo non non sono molto ampi
I margini per introdurre la produzione di energia prepara pagano
Un bilancio Elettra che in questo caso da fonti rinnovabili ci sono però se andiamo a vedere quello che siamo riusciti a installare da quando esistano le fonti minimi rinnovabili attraversando il l'idroelettrico che storico per noi ma non ha moltissimi margini di aumento
Vedo purché riusciamo a a rispettare gli impegni che ci siamo dati perché dovremo aumentare l'installazione di di fotovoltaico ed eolico Huari mi
Che sinceramente vedo difficile
Possiamo fare come proposta che d'altronde è già stata fatta quello della ulteriore riduzione della consuma con l'aumento dell'efficienza energetica
Su questo si si fanno vedere i mia report che sono usciti anche mi pare dei venne e gli altri enti che si occupano di queste cose idee immagini ci sono ancora abbastanza nel senso che una riduzione la una miglioramento dell'efficienza energetica si può investire costa tanto constatato però adesso di soldi pare che ne stiano arrivando quindi una altro punto che inserire ed a toccare quello della miglioramento
Dell'efficienza energetica
L'ultimo conto e mi rifaccio a quanto è stato peraltro già detto riguarda le implicazioni sull'economia della della transizione energetiche in generale ecologica
Un qua è veramente un punto che io mi dichiara alzo le mani Emmy chiaro
Assolutamente incompetente cioè prevedere quali saranno gli impatti di una modifica epocale di quella la situazione di un paese ma non solo perché bisogna ragionare l'Italia non cerco di paesi ma almeno il continente se non mondiale sono imprevedibili
Quello che sappiamo percento è che ci sarà una competizione a livello mondiale
Che è già iniziata l'abbiamo la stiamo vedendo evidente fra i vari Paesi
E quindi mila cose io mi sento di dire che dobbiamo evitare impoverimento culturale i dice ad a vere a recuperare di nuovo perché l'abbiamo avuta in passato
Una un buon livello di competenze a livello italiano europeo per non restare tagliati fuori
Dai grandi colossi che avanzano cioè principalmente la Cina gli Stati Uniti che sempre nella loro
Da loro loro ruolo c'erano molto pesante e anche economie emergenti come viene in mente di io ed India
O altre che che stanno avanzando e su questo penso che il rafforzamento degli investimenti nella ricerca in base e applicata che il piano
Dire pensare residenza prevede siano un'occasione che non vada assolutamente sprecata
Il famoso discorso del rientro dei cervelli sono cose o di propaganda però sicuramente più che il rientro dei cervelli ovvero che sia importante creare in Italia le condizioni per cui da noi vengano a lavorare non li non solo italiani ma gente che i tedeschi gli inglesi vini francesi cioè italiani che vanno a lavorare in Germania nell'ambito della ricerca in UK o in Francia ce ne sono tanti quanti di questi paesi vengono a lavorare noi è chiaro che lo sbilancio ore pauroso finché non riusciremo a colmare questo anche nell'ambito no
Della trazione ecologica energetica rischiamo di andare poi al travaglio che e gli altri sì faremo un ottimo Prosecco però enorme se ci limiteremo a fare un ottimo Prosecco nell'avere un grande futuro
Nel bilancio nell'equilibrio tra i Paesi del mondo grazie dell'ascolto
Grazie De Mauro grazie mille contributo
La parola adesso ma a Matteo voi abbiamo
Oreste Gallo e poi per ora non abbiamo altri iscritti a parlare
Per Matteo
Lo lo presentiamo io almeno ti sento
Ecco sto leggendo
Questi non è tranquillo e tranquillo
No
Lo sento
Sembra venga dall'oltretomba
Punto
Se non Matteo se possiamo se intanto che esatto intanto un ancoraggio no un attimo su come possiamo risolvere il problema direi che diamo la parola a Oreste Gallo se Oreste pronto intanto si prenotato all'Impero romano poi dopo Matteo pian piano vediamo diventa come come risolvere il problema appena promessa allora
Grazie grazie pentite bene
Benissimo benissimo
Allora niente avendo ovviamente no riguarda
Tecnico-scientifici su cui confesso di essere abbastanza ignorante quindi ascolto io cerco di imparare
Però più sugli aspetti politici di questa di questa questione
Innanzitutto è un fatto politico di estrema importanza di cui dobbiamo ringraziare Massimiliano di aver posto la questione detiene RR e quindi dell'utilizzo appropriato dei fondi europei
Fatto importi politico importante perché mi sembra somma che siamo gli unici ad Attardi ragionamenti su questa su questa questione
Ed è anche un fatto politico importantissimo
Cerchi di elaborare una in programma ambientalista liberale anche questo ho fatto politico di grandissima importanza in un paese che si basa su delle fedi
Delle religioni come come l'Italia
E anche il dalla sondaggio fatto da che ci ha su cui ci ha parlato Luca
Mostra tecnicamente c'è un vuoto politico importante
E restano i colmare ed è terzo con è una grande opportunità per portare avanti ma la e nostre visioni
Circa un terzo aspetto politico della transizione energetica
Che secondo me noi
Temo che a volte sottovalutiamo
E che è quello dell'impatto una transizione energetica
Sui diritti di e succo costo della vita per fasce importanti della popolazione italiana
Non nascondo il DPEF è rimasto molto sorpreso dal sondaggio di Nucara riguardo perché a questi aspetti
Perché nel microcosmo che io frequento che quello dei dei metalmeccanici e quindi sia sindacalisti delegati imprenditori non c'è questo questo ottimismo sul futuro non c'è proprio cioè in questo momento c'è una Euphoria perché grazie al siamo e gli interventi fiscali operati
Dai dai governi
Alla domanda si è rimessa in moto in molte aziende sono tornate a lavorare a pieno ritmo
Però si guardano al di là siamo dell'orizzonte immediato perdono nuvole abbastanza minacciose
C'è preoccupazione
Personalmente io concordo con la visione di Cuba sul fatto che la transizione sia anche un'opportunità di crescita
Però quello che conta e quello che viene percepito realmente dai soggetti che poi vanno a votare
E io il mio timore è che non abbiamo tutto questo ottimismo sul futuro
Quindi e quindi al Rigoletto a quanto diceva di no c'è una questione diciamo di partecipazione fondamentale su cui noi dobbiamo veramente avere un ruolo molto molto molto più attivo
Che perché vedo lo sapete io sono convinto che lo strumento delle assemblee qui i cittadini possono veramente svolgere un ruolo chiave in questo processo
Per Sardegna fuori quelle che sono in reati preoccupazioni del degli elettori elettori cittadini
Ma poi anche per far venir fuori quelle che sono e che possono essere le risposte condivise a questi queste a a queste problematiche che stiamo affrontando
E quindi sono ancora più convinto devo dire la verità e qui qui finisco alla luce anche di quello che è successo qualche giorno fa io ho ascoltato veramente esterrefatto la conferenza stampa di del presidente Amato letteralmente esterrefatto
Anna
Quindi dico andiamo a conclusione principale poi nel e parlerò anche in altre occasioni per congresso
Temo che veramente dello strumento referendario che un altro strumento fondamentale di partecipazione si era quasi inutilizzabile ormai in Italia
Perché il sistema si è vaccinato
E veramente altro che terza dose il sistema fatto già cento dosi di vaccino contro quello che percepiscono come un virus
Io lo sto che è stato portato avanti grazie a Dio dei radicali per decenni e quindi lo strumento referendario risulta a quasi inutilizzabile dunque bisogna pescare ad altri strumenti di partecipazione e io penso che le assemblee di spegnesse nata Amendola strumento fondamentale
Sia per riattivare la partecipazione politica generale stia parlando di temi dell'ambiente per affrontare le questioni Victor trovando soluzioni che siano poi condivise e supportate dalla dalla popolazione
Abbiamo visto qualche anno fa arconi sulle regioni
Cosa succede quando certe misure vengono prese senza verificare l'impatto sulla popolazione
E io non penso che sia questo che noi auspichiamo quindi nel mio ti amo il mio suggerimento è quello di paramenti di puntare di più sulla ricerca di nuovi strumenti di di partecipazione politica iniziate di elaborazione di una piattaforma
Anche se tale i Perale
Nazionale basata sull'evidenza scientifica
E con questo teatrino
Grazie caccia ancora perché veramente una discussione molto interessante
Grazie mille oneste grazie al Pepe
Allora chiudiamo con l'Matteo se
Niente non funziona non apre tranquillo in qualche modo recuperiamo io vado avanti con Claudio catalano Rizzato fai un ulteriore tentativo
Claudio alterato allora intanto ti ringrazio per il documento che mi ha inviato che ho letto molto interessante a a a e ricamato molte cose che sono state dette a anche accennate cinque secoli recante la proroga
Sì un attimo che li seguivo su due su due device quindi chiudo il il cellulare
In modo che i negoziati ascoltare in maniera
Disturbata ma in ingresso per quanto riguarda quel documento magari non lo so ne parleremo sorse adesso in un'altra circostanza
Volevo riprendere le forze sperano in maniera non troppo disordinata
Alcune Cheney concetti che sono stati espressi da chi mi ha preceduto allora educano i loro parlai a proposito del referendum sul nucleare di Pannella della mancanza di un piano energetico nazionale
E ed è questo è senz'altro vero cioè il piano energetico nazionale impedendo di Pannella poi alla fine lo faceva lei io lo faceva lei nella in funzione in funzione dei loro dei loro bisogni
E e e poi c'è il discorso sul nucleare io difficoltà pensare a qualcuno dei rifiuti nucleari da fissione deciso secondo motivazioni ideologiche
Perché abbastanza chiaro a tutti lo ha ricordato anche Luca Jacopo ogni che al di là dei costi c'è una difficoltà insuperabili soprattutto per l'Italia
Individuare un deposito sicuro in Finlandia
Hanno individuato un deposito che sostengono dia garanzie per almeno cento mila forse anche di più ma Finlandia territori non sismico mentre l'Italia
Un territorio di risulta potremmo dire con un'espressione che che che il nostro carissimo amato ha abusato in questi giorni un territorio di risolta dovuto al fatto che c'è la placca africana vista confliggendo con l'acqua europea finirà con lo schiacciare l'Italia sull'Europa non ci sarà più l'Italia sarà più mediterraneo
E quindi tra qualche milione di anni sarà tutto un supercontinente questo quindi rende difficile individuare un deposito che possa dare garanzie per i millenni successivi
Poi ci sono o i tempi necessari dalla decisione di costruire una centrale e dove costruirla anche i limoni ter che non si presenza di semplice soluzione come abbiamo visto per i semplici linee dei gestori di Cesano quell'altro che non mi ricordo
Qui nel Lazio quindi intende decifrarli dalla decisione alla consegna dei tre animano di una centrale nucleare Esine il costo che come dimostra l'esempio appunto ricordato anche da un guaio in Bocconi
Centrale io che non voto tenga triplicare quadruplicare cioè non c'è certezza dei tempi non c'è certezza
Dei dei costi e intanto il due mila cinquanta evitando il due mila cinquanta viva tornando al piano energetico nazionale
Quello che mi sembra che si possa dire e che al di là del fatto di essere stato delegato come spesso fanno Repubblica ministro azioni nuove lo vediamo si sceglie un manager come è stato fatto in area che gli si dice adesso tu sei responsabili e a e dei risolve il problema quindi si sceglieva un ente di Stato sì certo un sesto alzabile così la politica
Toglie dichiararsi queste responsabilità diciamo che però il problema l'hanno riso otto questi signori viene secondo i propri interessi
E certamente l'indipendenza politica del Paese non è stata il primo punto
All'ordine del giorno è stato il punto fondamentale di questa cosa ora io
Fino a un mesetto fa avrei detto che richiesto che non solo un eurogol un solo euro venisse dedicato dagli investimenti Agugliaro crea ad incrementare la diciamo il numero delle centrali nucleari o la produttività delle centrali nucleari affissione
E il no non sono Euro venisse implementare incrementato utilizzato per produrre per produrre nuovi impianti litiga si dichiarazione o o di dicono l'ex di raccolta rischia di di raccolta e conservazione del gas oggi purtroppo la crisi geopolitica innescata dalla Russia
Che tra parentesi da questa crisi geopolitica sta riempiendo i suoi forzieri perché l'aumento del petrolio e l'aumento del gas non fa altro che arricchire motivo cioè tutta questa finta guerra almeno finora speriamo che resti in vita
Sa portare ad un arricchimento dei punti su questa cosa perché chiaramente è una specie di insider trading sta facendo aumentare impresso di ciò che dipende quindi non sapranno di fronte a questa situazione io credo che noi dobbiamo coniugare in maniera proprio perché non siamo ideologici dobbiamo coniugare il massimo la nostra ricerca di fonti alternative con il desiderio che credo sia più che legittimo di mantenere di guadagnare per il nostro Paese per il però fa un interim indipendenza energetica
Da soprattutto da Putin innanzitutto da un clima e questo lo possiamo fare utilizzando tutti i gasdotti
Dato che il microfono Claudio
No sentiamo
Russe l'uso appena parlato di Putin clamorosamente il microfono si è spento non so se prima e l'alcolismo ma c'era
Alcuni
è una vecchia classe politica che schiude dico
Sono sono ma non se n'è neanche accorta nelle prossime al confronto luogo o un o un o un o un o no pronto mi sentite
Aveva fatto corrosivi
Ecco perfetto
Quindi stavo dicendo che non ci siamo che in maniera non ideologica se prima avrei detto non spendiamo un euro per il gas per il nucleare confusione
Adesso dico che il Paese visto quello che sta succedendo io da domani mattina o da ieri avrei cominciato ad arte da ad accendere nuovi contratti pluriennali con altri fornitori
Per con per per per ridurre immediatamente il nostro fabbisogno dalla dalla con la Russia di Putin e quindi questo però significa utilizzare anche fornitori che sono lontani le navi metà viene rigassificatori e Cervini qualcosina
In modo ripeto non ideologico io direi che qualcosina dobbiamo spendere
Per cercare di andare nella nella direzione di una maggiore indipendenza dal gas russo
E anche da un da una sanzione nei confronti di di di puntiglio perché oggettivamente se noi invece di importare
Non so quanti i quaranta miliardi di metri cubi l'anno da Putin e ne importiamo trenta e certamente non credo che gli farà li farà molto piacere
Quindi c'è il tema il tema dell'indipendenza energetica che che deve pur forzare per forza di cosa
Coniugarsi con il tema dei cambiamenti necessari
Vediamo un attimo di rigassificatori abbiamo parlato ecco poi c'è stato se non sbaglio sempre Luca Jago buoni che parlava del superbonus centodieci per cento che ha ha causato una corsa al rincaro delle materie prime
è assolutamente vero ed è una cosa che che che dispiace a tutti perché naturalmente poi le tabelle
Merendine accettazione vastità dei prezzi quelle rimangono più o meno bloccata insomma ultimamente ne sono uscite delle altre che sono riduttive rispetto a quelle le prime ma qui il discorso è che non si è voluto da parte di Draghi rendere strutturale il superbonus perché parliamoci chiaro ne parliamo molto di consumo di suolo
è non è che possiamo pensare di consumare altro suolo in un Paese come l'Italia che c'è invase cementificato all'inverosimile
Con campi fotovoltaici da da da mettere su tutte le colline o Beroldo dovunque sia possibile quindi è evidente che se tu non venti strutturale questo sistema anche colui che chi affitta i ponteggi che non aprirà una nuova linea di produzione per realizzare altri ponteggi per un anno o due continuerà ad affittati conteggi che già e quindi il prezzo anche sui ponteggi non farà altro che salire salito in maniera esponenziale anche qui di dieci volte nei delle cose assurde
Poi si vero questo questo superbonus dagli affetti questa legge a un errore perché parla di di di sostituzione dal re completa condensazione quelle vanno a sostituire le caldaie a gasolio che sono peggio dal punto di vista dell'inquinamento ambientale
E quindi dello smog delle città ora bisognerebbe sostituire bisognerebbe che la legge venisse rivista per dare maggiore fasi ai collettori solari che producono acqua calda
E ai pannelli fotovoltaici cioè va bene
è il cappotto ma non basta bisogna bisogna arredare corredare i nostri edifici con con fa pannelli fotovoltaici e rendere questi condomini autosufficienti dal punto di vista energetico è quello che e io sto cercando dico sto facendo e stiamo andando avanti perché abbiamo avuto la certificazione che il nostro credito fiscale è ok è tutto a posto quindi andremo avanti su questa cosa
Quindi un discorso di dipendenza energetica va bene abbiamo detto Stellan disse esperantisti giusto la la la l'osservazione che faceva sempre nucleo buoni dovrebbe cogliere l'opportunità per evolvere ed è il discorso che io facevo sul discorso del gas della della fusione nucleare e della fissione nucleare
Che sinceramente io non metterei nella tassonomia perché metterla lì significa che la comunità europea darà dei soldi ai francesi per aumentare beh loro la loro capacità di produzione
Di riproduzione nucleare di energia elettrica nucleare
Dovrebbe essere indirizzata verso il fotovoltaico e questo l'abbiamo detto
Sul grassa voi però bisogna dire una cosa che stiamo parlando tanto di aumento delle bollette questo è vero ci sono tanti gestori si lamentano dei di questi lamenti
Di queste bollette però bisogna anche dire che sono aumentati i prezzi foto del
Gas
I prezzi che che vengono che vengono praticati alla clientela al dettaglio sono prezzi di fornitura
In sulla base di contratti pluriennali quindi quei prezzi sono fissati i danni non dovrebbero cambiare quindi bisogna anche stare attenti a che non si innesti una speculazione
E facendo passare per aumenti di prezzi le forniture che sono state stabilite negli anni passati e che oggi non hanno non hanno subito nessun rincaro rispetto ai contratti
Ripete contratti che che erano state che erano stati e lo standard da questo punto di vista una proposta potrebbe essere quella di incentivare l'uso di elettricità Green no oggi c'è la possibilità facendo i nuovi contratti con ENEL a chi più ne ha più ne metta di chiedere una fornitura di energie di energia elettrica Green e quindi bisognerebbe incoraggiare gli italiani a chiedere a questi fornitori Energia velina piuttosto che energia prodotta con un mix di fonti tra cui magari il verde non supera il quindici venti per cento
Per Michele Albo ha proposto ora ipotesi sulle ragioni del riscaldamento terrestre su cui però devo dire che non c'è conformità di giudizio dalla comunità scientifica dunque fino a che non ci sarà questa cosa mi sembra che andarla a dare per scontata e muoversi secondo quelle ipotesi rischia di farci perdere Diva C. perdere definitivamente il treno perché qui stiamo parlando di processi difficilmente reversibili cioè non è che l'altro Bocelli che l'essere umano potrà poi passare una volta appurato che non è riscaldamento astronomico ma è un riscaldamento causato dal patto
Che stiamo bruciando oggettivamente risorse fossili che si sono create sulla faccia della terra nel corso dice detentiva anche di milioni di anni
Cioè noi quando bruciano gasolio carbone gas eccetera mettiamo in atmosfera quella CO due
Che dall'atmosfera era stata sottratta dalle piante
Nel corso di centinaia di milioni di anni quindi un periodo lunghissimo e lo stiamo facendo in poco più di un secolo insomma quindi è evidente che questa cosa non può lasciare il sistema planetario indifferente
Le percentuali sì o no come diceva poi mi pare rivale ed inoltre sono aumentate continuamente dal dagli anni mille in poi
Quindi a mio parere servirebbe stimolare la comunità europea visto che sul mercato dei capitali finanziari non mancano quelli non mancano
Mancano i progetti stimolare la con la comunità europea ha dare vita
Ad un ulteriore Next Generation questa volta riservato esclusivamente ai problemi del cambiamento climatico perché abbiamo visto l'industria automobilistica ma tutte le industrie hanno bisogno di di di di finanziamenti
E la comunità europea essendo un debitore con tripla potrebbe ottenere questi finanziamenti dal mercato dei capitali a tassi agevolati e utilizzarli
Per fare cosa per dare il suo contributo ma il suo contributo si è vero nove per cento dieci per cento sarà un contributo limitato ma sarà un contributo che produrrà un ritorno nel nel né il tecnologico e industriale in è incredibile ex novo facciamo noi lo fanno gli altri
Tanto è vero che oggi noi sappiamo bene che per quanto riguarda la ricerca il quaranta per cento della ricerca mondiale viene effettuata dei paesi asiatici
Dall'India alla Cina il trenta per cento della ricerca mondiale effettuato degli Stati Uniti
Solo il venti per cento effettuate in Europa e l'Italia è veramente da questo punto di vista il fanalino di coda
Quindi la ricerca è la base di tutta questa cosa e a proposito di ricerca né voglio dire una sappiamo tutti che qualsiasi computer produce calore tant'è vero che abbiamo bisogno di ventilatori produce calore perché c'è una resistenza gli elettroni che passano attraverso i vari dispositiva Ricci i chip
E i semiconduttori naturalmente non trovano gli atomi fermi questi si muovono quindi sbattendo producono calore ecco per ridurre quel sto consumo di energia serve una ricerca che riporti a dei superconduttori
In grado di funzionare come superconduttori a temperature più o meno vicine a quegli ambienti perché oggi qualsiasi metallo
Diventa superconduttore ma lo devi portare più o meno allo zero assoluto che significa meno o trecentosettantatré gradi centigradi qualcosa eccetera
Ecco in Korea in Giappone nel sud est asiatico stanno andando avanti su questa ricerca questo è un argomento che può servire a tutti perché chiaramente avere delle macchine che consumano di meno dal punto di vista resistenza elettrica
Ci consente di ridurre il fabbisogno di energia elettrica
E con questo vi saluto per quanto riguarda invece il contributo che ho dato quello che il relativo alla conservazione dell'Energia
Che naturalmente oggi noi immaginiamo le energie alternative non hanno la caratteristica della continuità perché sia quelle dovute al vento siamo quelle dovute a levare sia quelle dovute all'energia solare hanno degli alti e bassi quindi c'è bisogno di immagazzinare questa energia finora il modo per immagazzinare questa energia più diffuso è stato quello di pensare a delle batterie
Batterie che però deve essere costituite dal niente a litio in carbonio e sono terre rare e sono limiti sono limitate sul pianeta Terra
Quindi non saranno sufficienti a garantire la conservazione di tutta l'energia fotovoltaica alternativa prodotta
E l'altro elemento che può conservare l'energia e l'idrogeno quindi se noi produciamo idrogeno a partire da energia elettrica verde quindi di pannelli fotovoltaici
Nell'idrogeno c'è questa energia perché poi le idrogenasi combinandosi con l'ossigeno produce energia e vapore acqueo
Che aumenta le piogge come diceva prima arrivano quindi vi ringrazio
Grazie a te Claudio allora il primo dato con Matteo mentre in altro aggiungo solo questo rispetto le cose che diceva Claudio dato che mi piace rivendicare la lungimiranza di radicali italiani nel due mila sette in un convegno che facemmo al Senato che si intitolava ambiente ed energia
Ragionammo proprio allora in modo molto specifico sulla necessità distaccarsi dal cappio energetico debutti parlo di quindici anni fa
E già allora denunciavamo l'utilizzo punti mi faceva dell'energia e del gas come elemento di ricatto nei confronti dei Paesi come la Georgia e l'Ucraina
E allora proponevamo appunto per staccarsi di aumentare gli ingressi da altri gasdotti che non fossero quelli derivanti dalla Russia ovviamente a favore di costruzione di gasdotti europei allora c'era il Nabucco che poi non fu fatto arrivo per fortuna l'età
E anche alla costruzione di rigassificatori allora ce n'era uno oggi ce ne sono tre
Perché le lettere nere il trasporto di gas liquido cui classificato certamente Berzo della possibilità che abbiamo di staccarci dalla dipendenza che come hai detto tu Claudio oggi ci sarà portando le sue doti o difetti ma solo per dire Piero dicevamo e lo proponevamo quindici anni fa
Matteo proviamo vedo che se con cellulare forse stavolta vediamo come come funziona
No
Per
Direi di sì
Mi sentirei trasferta lo spero si sia tanto esaltante in cui gli amici dove io così lo impariamo perfettamente grazie va bene io Matteo altresì
Questo regime metà inglese e metà irlandese perché passerei sono sempre un po'faticosa da pronunciare io volevo intervenire prendo spunto soprattutto da ciò che è stato già detto da dagli altri probabilmente anche con l'esperienza conoscenza maggiore delle mie noto con piacere che radica ritenere si sta impegnando molto sulle tematiche inerenti all'ambiente
Poi diciamo sempre con interlocutorio con le proposte che espelle dal mio punto di vista ma credo che si possa lavorare proprio sull'aspetto diceva Igor cioè essere ambientalisti in maniera scientifica in maniera razionale in maniera anche pragmatica e attenta diciamo a a quelle che possono essere innovazioni tecnologiche più adatte per combattere il cambiamento climatico
Quindi il tema è assolutamente fondamentale
E soprattutto sposta anche
Multati dall'opinione pubblica a livello di consenso
Quindi credo che tutta questa attenzione che sia concentrata in questi anni poi adesso
Come diceva già qualcuno postuma anche per ricorderà anche via etere tutto ciò che è sopraggiunto però può essere incanalato nella maniera giusta abbiamo paesi dove Verdi e liberali penso per esempio la Germania ma anche alcuni Paesi nordici per esempio la Danimarca hanno un approccio molto differente dal premier italiano io a molti ambientalisti italiani
E potremmo cercare di anche rendere quelle good practice di altri paesi europei e non che riescono ad avere un approccio attento all'ambiente ma allo stesso tempo tanto anche all'economia e attento
Al ad avere comunque l'approccio importante sul appunto sull'economia e sul nuovo un diciamo scoraggiare la crescita economica concentrarci soltanto sulla transizione economica visto che i due aspetti possono assolutamente coesistere come già è stato sottolineato quindi proprio in quanto non ideologici come sottolineava i loro c'è la possibilità di cambiare opinione c'è la possibilità di valutare anche come si evolve dibattito scientifico su certi argomenti
Se infatti cambiano anche noi siamo cambiare opinione dicevo la famosa citazione
Quindi credo che anche rispetto a diciamo decisioni e scelte passate oggi ci siano i presupposti per rivalutare anche alcune tecnologie magari poi c'è qualcun altro ritornarci nel mio intervento l'ospite Iacovone diceva
Di fare attenzione per quanto riguarda il gas
E al fatto che ci dovrebbero anticipare da un po'dal punto gas ieri però quando con il segretario Jervolino abbiamo però di gas si diceva che può essere il carico di base necessarie in questi anni diciamo a appunto essere utilizzato fin quando ci saranno eventuali altre tecnologie per sopperire appunto al carico di base oltre alle rinnovabili molto utili per il ticket regia abbiamo bisogno di un'energia di base
Visto che ovviamente combustibili fossili non fanno piacere a nessuno le alternative sono gas enucleare sì so vendere gas vorrei un attimo che qua capire magari poi ci sarà modo quale diciamo la nostra posizione in merito visto che ieri si diceva
Utilizziamo il gas in questi anni oggi invece c'è chi lo criticava e appunto sottolineava che ci sono anche aspetti giuridici molto importanti sul tema penso ad esempio al ruolo della Russia e al fatto che naturalmente bisogna bussare alla loro porta per quanto riguarda gas in buona parte
E non è mai l'aspetto semplice da da gestire
E quindi credo che proprio per cercare di essere ambientalisti dal punto di vista scientifico accanto all'economia bisognerebbe valutare maggiormente proposte di mercato che ci sono quindi penso ad esempio la carbon tax di cui si è parlato molto
E stavate già citata spesso alla proposta che ha fatto Marco Cappato insieme a tantissime economisti tra gli altri Michele Boldrin sul tema
E che può essere sconta un ottimo spunto proprio per legare i cui temi anche quello europeo visto che si potrebbe fare
Appunto una una carbon tax a livello a livello europeo
Anzi va fatta ovviamente loro cavalli dall'italiano potremo mai per gestire dal punto di vista liberale l'argomento
Quindi la transizione penso sia una fondamentale opportunità per il nostro Paese per l'Europa se fatta bene pacificamente per farlo bisognerebbe dialogare proprio con quell'interlocutore qui che possono darci un contributo da questo punto di vista io particolare non reputo Greenpeace e altre diciamo ambientalisti Simini interlocutori che possono darci questo questo questi spunti ma appunto sono mi opinioni bisognerebbe ricordare anche che che che dissi in Germania a Greenpeace NRG
Venne cassa
Gas pulito mai al novantanove virgola due per cento a quindi al di là un po'di questo conflitto di interessi e bisognerebbe secondo me proprio valutare bene con quali interlocutori vogliamo qua elaborare delle proposte e portare avanti le nostre le nostre iniziative
Eccesso sicuramente di molto interessanti
Ora coinvolgerebbe inesperti sul tema sfondo ma sarebbe fondamentale
Anche cercare di dialogare maggiormente con le nuove generazioni visto che sono loro poi al centro di questo dibattito loro negli scorsi anni hanno portato avanti tema in maniera molto importante
E quindi organo apparsa ed estroversa alla parte di critica rispetto alle istituzioni che è stata fatta dai movimenti come fare sforzi un giorno e che ha visto una mobilitazione importante credo che possiamo incanalare questo malessere rispetto alle politiche fino ad ora adottate anche in una parte di costruzione di proposte di elaborazione propositiva
Che va fatta nei giusti canali anche quei giusti metodica e io credo che anche il mondo radicale in questo possano contribuire assolutamente se riusciamo ad essere attrattivi per i giovani adesso attrattive per le nuove generazioni perché si vuole mettere in ciò al di là delle a su questi argomenti quindi credo sia fondamentale anche Luciano coinvolgere maggiormente i giovani forse questo aspetto ho mancato fino ad ora all'interno di radicali italiani e sarebbe bello invece uscirà portarlo avanti quindi proporre tavoli si sottolineava prima partecipazione del dei cittadini ecco sarebbe assolutamente fondamentale farlo e far partire dai giovani che probabilmente sono anche coloro che hanno maggiormente a cuore questi temi che si vogliono mettere in gioco assolutamente per fare delle proposte serie
Sul tema
C'è poi a proposito di partecipazione sul tema partecipazione della popolazione la proposta cittadini per il clima quindi iniziativa appunto di legge degli l'iniziativa di legge popolare molto molto interessante appunto sul tema che può essere un ottimo modo anche qua era coinvolgere platee di cittadini in merito a questi argomenti si è citato prima invece superbonus e quindi anche quelle misure che già sono
Mi sono utilizzate dal governo fino ad ora e io credo che anche qui ci sia assolutamente da corrette le critiche da essere anche diciamo attenti a come vengono posti questi provvedimenti io ho avuto il superbonus
Una misura assolutamente dato da contrastare che oltre a far parte di questa grande Bones Grazia visto che abbiamo parlato e parliamo tanto di partitocrazia
Essenzialmente una lancetta determinate fasce della popolazione questa favorisce soprattutto il più abbienti è usato spesso per altri scopi ha creato tantissime imprese fittizie ad hoc per utilizzare questo bonds
Ha aumentato la domanda di materie prime quindi diciamo mettendoci ancora più in difficoltà rispetto al contesto internazionale già non semplice Prodi per miliardi di
Erano come ha sottolineato anche il presidente del Consiglio Mario Draghi
Si è parlato addirittura di quattro miliardi in generale
Tale bonds legati all'edilizia sottolineando che il superuomo se in testa questi per frodi non ci sono neanche da i più diciamo specifici sull'argomento invece sarebbe bello anche averli per poterne discutere in maniera più approfondita Franco
Anche criticare ciò che è stato fatto ovviamente
Proporre
Nel merito
Soluzioni che possano effettivamente portarci verso la località climatica nel corso dei prossimi decenni
Per quanto riguarda il deposito sul nucleare scusatemi se è stato un po'da uno spunto dall'altro maltrattato insegnarmi qualcosa in base a ciò che dicevano anche gli altri presenti sulle coste del nucleare è già stato individuato perché un deposito dobbiamo averlo a prescindere
Appunto diciamo di utilizzo del nucleare almeno ogni Paese deve averlo
I posti ci sono son già stati localizzati il problema è che spesso le popolazioni locali hanno in maniera antiscientifica resistenze e quindi sono il Not in my backyard
Che va Fanti fortunatamente e non ci permette probabilmente anche di fare ciò che andrebbe fatto al di là delle idee sul nucleare possiamo avere il deposito l'ho fatta a prescindere
E vanno anche convinte le popolazioni locali bar va fatto in modo e una cultura la divulgazione scientifica seria ossa permette per evitare anche contrasti con le popolazioni locali su questi temi
Si sottolineò con il ruolo del gas del nucleare appunto sono le due vergini carico di Basile che sono in gioco al di là dei combustibili fossili
E sicuramente la Germania ultimamente lo sottolineano anche gli segretario Jervolino ho fatto una follia ad uscire dal nucleare con appunto adesso l'utilizzo di nostri due
Gasdotto che è anche un po'il mezzo diciamo la la la la situazione legata all'Ucraina con la Russia e quindi anche gli Stati Uniti che dicono blocca rimasto in due come se fossero loro diciamo la Germania sul tema quindi non semplice
E sul nucleare in particolare neppure sottolineare qualche aspetto visto che da segretario dell'associazione tematica più eroga cure libertà economiche individuali che a breve verrà costituita spera di riuscire a federarsi con radicali italiani
Noi
Vorremmo molto porre l'accento anche sul nucleare sulla divulgazione in merito a questa questione regia e la domanda che mi pongo in maniera un po'provocatorie teniamo davvero più nucleare della trascrizione c'è teniamo davvero più nucleare rispetto al cambiamento climatico
Perché se teniamo di più come Io che amo di più il cambiamento climatico sono disposto ad utilizzare antinucleare
Pur di arrivare a una soluzione sull'argomento
E quindi assenso secondo me dire si come può essere incluso all'interno di un mix energetico deve essere per forza
Un mix appunto di diverse fonti di energia non avevano mai al cento per cento delle rinnovabili
Anche riempiendo tutta la Sardegna di pannelli solari direi che sarebbe molto difficile ed essendo energie intermittenti sono sicuramente importanti ma non bastano da sole
E quindi le soluzioni sono con il gas oppure nucleare
Naturalmente il pannello ovunque bisogna ricordarli nel merito con più tempo credo che appunto l'aspetto del nucleare potrebbe essere importante anche per quanto concerne l'indipendenza rispetto ad altri Paesi visto che noi adesso loro importiamo dalla Francia
Visto che noi importiamo dalla Russia ha il gas e non abbiamo invece alcuna nostra possibilità un nostro raggio di azione anzi paesi al nucleare penso alla Francia
Esportato buono di questa energia agli altri facendo anche un business notevole per quanto riguarda altri temi
Così ha assolutamente ragione poiché ora dicendo che il nucleare ha molte più garanzie rispetto al passato quindi sarebbe interessata da soli valutarlo credo che sul tema anche divulgatori come avvocato dell'atomo avremmo avuto il piacere di incontrare un confronto ieri nucleare ragione
Molti altri divulgatori siamo più che disponibili a farlo insieme come lo hanno fatto per esempio potrete spocchioso
Mostrando anche di un'apertura da parte del movimento ed è una cosa che mi rende molto contento visto che in altri Paesi lo stesso cioè deciso posizione favorevole favorevolmente comunque in maniera molto bene
Ecco se posso treni atto e qui vado verso la conclusione l'aspetto del federalismo noi appunto come Arca Associazione tematica Piero Capone siamo federalisti punto
Cioè quindi federalisti europei ma anche i federalisti per quanto riguarda il contesto italiano interno e credo che anche il ruolo diciamo più locale dei singoli contesti dev'essere assolutamente proprio a anche per comprendere chi deve avere la responsabilità della messa a terra delle nazionale di riprese residenza che naturalmente un piano di norme per quanto riguarda investimenti ma che poi vanno effettivamente anche messi Hatteras sul territorio e non è assolutamente semplice visto anche il sistema di pubblica amministrazione che abbiamo in Italia
Quindi se posso Toniato molto gola della ricerca scientifica credo che quello sia un qualcosa su cui tutti noi possiamo concordare e che andrebbe spinto veramente molto
Giusto quindi chiedere un piano energetico italiano ed europeo serio giusto chiedere
Chiedersi a interrogarsi sul ruolo del nucleare in questo mix energetico e io credo a differenza di altri interventi che si è importante anche che nucleare Vegas sia nella storia europea perché privata sono europea non obbliga nessuno ad investire
E una certa fonte di calcio piuttosto che in una da alcune indicazioni che poi i singoli Stati possono seguire o meno in maniera assolutamente autonoma illiberali
Della quando è stato appunto approvato da quando il nucleare fa o molti paesi hanno scelto di andare in quella direzione soprattutto tramite gli investimenti privati distrutte sono miope legata agli investimenti privati
Fondamentale quindi lavorare anche su questo a lavorare
Per esempio a fare un sondaggio e cercare di comprendere se ci sono anche aziende disponibili in Italia a costruire dei degli ASMR dei mirato rimodulare visto che anche ieri con il segretario Jervolino ci dicevamo tutti favorevoli a questa tecnologia
Credo che il seme arrestare il punto interessante da trattare
Proprio perché sarebbe la possibilità di intervenire in maniera più graduale per quanto riguarda i reattori in maniera privata quindi una singola azienda un grande azienda un comune che decide di investire in questa tecnologia per essere più autonoma a livello locale e quindi magari anche arrivare gradualmente a rendere più socialmente accettati
Anche appunto la tecnologia legata al nucleare
Coinvolgere quegli esperti sul tema credo sia fondamentale credo sia importante cercare di raggruppare il più possibile i giovani interessati all'argomento magari con dei futuri tavoli delle future iniziative molto avverte
Disponibili anche a valutare appunto nucleare altre
E altre fonti perché se il nostro obiettivo effettivamente come credo combattere il cambiamento climatico credo che tutti dovremmo impegnarci al cento per cento per farlo valutando tutte le alternative nel merito
E cercando il più possibile di creare il mix energetico giusto anche per grazie
Grazie a te Matteo grazie mille come sa e visto che ci siamo visti a Bologna disponibilità massima anche dopo il congresso a possibile un dialogo un dibattito uniti un percorso iniziative comuni
Con chiunque ovviamente no però visto nato in giovanissima età
Ci tengo tutte le tue parole non caschino nel vuoto e che abbiano un un futuro di un percorso futuro
A sto punto dire Dario Ugo Intini sì prenotato due Francesco Merlo dalla sede della lieta che qui davanti a me per intervenire e poi altri se volete prenotarmi segnatevi traccia di Zoom parte Dario la parola
Ciao ideologico tutti buon inizio di congresso
Ero intenzionato questa commissione a limitarmi ad ascoltarla
Però voi sorpassare un paio di questione che mi hanno mi fanno una mi costringono a vela ragionare su un fatto tutti quanti hanno detto in qualche modo che bisogna evitare un approccio ideologico e io per primo che sono
Fortemente contrario al nucleare esistente
Affermo che non devo guardarmi questo libro io maestro tolto allora confronto Rispetto vale nuove generazioni già allora la funzione viene girato dica indosso Segato aspetti
Però amanuensi ideologia va contrapposta Markazi georgiana ho sentito alcuni interventi
Laddove si parlava di classi tagliate non è italiano
Laddove si parlava dell'inutilità di eccezionale più grasso territorio israeliano perché tanto sarebbe arrivato il portatile tanto sarebbe stato tutto fuoco atteso degli oggetti
Per intanto perché se non cominciamo estrarre questo grasso e non cominciamo usano per tenere viene risale rete ci tradiscono uno uno virgola cinque mesi l'indipendenza delle forniture estere non l'avevo mai
Intanto perché c'è e non si capisce perché non è ancora far pensare ad altri
Ma voi si parlava di settore auto
Il settore auto ammesse nell'antistante da questo punto di vista anche perché non so più quanto sia italiano
Il settore auto è quella infinita di aziende medio piccole in Italia che sono leader nella componentistica anaerobico di componentistica in tutta Europa
Che andranno in crisi
Anche se sapranno mettersi in gioco
Perché la produzione di autovetture Electric comporta una riduzione enormi nell'uno dei mezzi nel due mila e della componentistica necessaria
E quindi questa cosa non è che bisogna evitare e di rifare transizione verso le dico per questo motivo essere cosa però bisogna essere consapevoli che l'impatto che avrà a livello economico a livello economico a livello della della forza industriale del Paese e quindi dell'occupazione tutte ritenuto possibile
E poi ho sentito però a parlare di mi sembra in profitti al di là del fatto che il soggetto che fare che Zambelli profitti italiane controllato dallo stato su quali dei dividendi dovrebbero Metastasio Stabile quindi saremo quartieri in giro
Però dietro a questi concetti c'è una regia la percezione di una ideologia che contraria
A tutta una serie di cose Guido qua io credo che io credo che devono essere fondamento di questo partito
E quindi rivendico il diritto ad avere relazioni contrapposizioni non ideologica anni un atteggiamento non ideologico sul nucleare tutto grazie
Grazie millenario la parola adesso l'abbiamo a Francesco un errore o non ci sono altri iscritti a parlare cedola seria abile Brassicaceae
Plur in diretta
Allora
Tanto spolverato con grande interesse tutti tutti gli interventi qualcuno veramente radicalmente
Si contrappone indotto a quello che io penso qualcun altro invece indotto lo lo sposo ascoltato con in particolare con grande apprezzamento l'intervento di Di Matteo che ho ascoltato leggeri Vieri insieme al segretario Jervolino nella nella diretta
Su su qui c'è con con Luca Romano e che invito dall'altro chi chi sta seguendo questo
Questa Commissione andasse risentire perché componente unto interessante anche nella prospettiva radicale che ha portato il segretario del Molino
E delle contro proposte o o proposte complementari che rappa ieri sera sono emerse e che ho trovato trovato molto interessanti
Io sono radicale da da pochissimo da da quest'anno quindi piacerebbe portare sul tavolo magari una prospettiva o della vulgata che dice cinque fuori dalle persone della nella metà per dare un punto di vista insomma che possano integrare quello di chi invece all'interno di questa Commissione segue questi temi da tanto tempo e molto meglio di me
Di comprende come sottolineava Matteo c'è una crescente percezione e apprezzamento da parte di
Persone della mia età egli all'età di Matteo questa quanto meno la percezione mia e del vede delle persone che io frequento per un ripensamento del del della valutazione energia nucleare civile come ovviamente come assumendo vero di transizione energetica
L'approvazione del nucleare come Energia di passaggio della di transizione energetica insieme al gas da parte della della Commissione europea
Come ricordava peraltro il segretario Jervolino ci mette di fronte a due vere alternative su quelle che sono le fonti energetiche complementari al rinnovabili
Cioè posto posto che ovviamente siamo tutti d'accordo che l'attenzione energetica verso un paese più verde
Perché che ha un impatto ambientale più ridotto possibile da un punto di vista perché questa è l'emergenza perché a volte si fa comizi confusione delle emissioni e anidride carbonica
Ecco queste sono le due alternative
Ma sono davvero alternative
Allora questa è un po'la palla che che butto in campo e che al momento come sosteniamo giustamente ieri Jervolino
Hanno trovato spiegazione nella storia della della nostra del nostro paese della della politica italiana di gestione dell'approvvigionamento energetico nel gas Enrico combustibili fossili in generale il nucleare lo abbiamo
Questo dice la vulgata quantomeno lo abbiamo bocciato già da tempo una prima volta
Con i referendum che che ricordava il rigore seconda volta un po'più di recente
Svariati motivi comunque riprendo proprio questo questo aspetto del del respingimento cosiddetto popolare o almeno questa è la percezione del ribadire risottolineare quello che ha detto Igor del fatto che non solo questi referendum non riguardano direttamente una ricettazione del del del nucleare civile introdotto
Ma sottolinea io non non non è non escludono la possibilità di anche uno ripensamento posto un cambiamento delle condizioni alle quali si potrebbe costruire questa energia nucleare io ho ascoltato con grande interesse quello che segretari Jervolino ieri diceva riguardo ai creatori astenere già questi reattori di scala smonta moviola piatto rossa quindi in scala più più ridotta più che sono in una tecnologia molto recente e che permettono oltre cioè diciamo di superare quello che è stato l'approccio tradizionale allunga con grandi centrali un altro reattori Madia vere delle delle delle tecnologie avanzatissime con livelli di sicurezza avanzatissimi
E un la garanzia di una produzione di energia a bassissimo imbatto dal punto di vista e le emissioni di CO due
Vogliamo parlare di scorie
Io non me ne intendo non sono ampiamente io la persona adatta a portare questo tema sul tavolo quindi invito abbia andando a Vieri ascoltare sia la diretta di ieri
Che quelle precedenti Grazia da Matteo che poi dai divulgatori scientifici che si occupa questo tema tra cui l'avvocato dell'atomo
Ma può essere interessante sapere
Che le nuove tecnologie permettono tra le altre cose anche un un utilizzo dello scopo delle scorie nucleari come combustibile per la produzione
Di energia attraverso le centrali nucleari quindi questo per dire cosa e certamente un ripensamento di quello che è stato l'approccio storico italiano alla alla alla produzione energetica è a mio avviso e ad avviso del microcosmo generazionale dal quale sono circondato auspicabile ma soprattutto e qui facciamo l'apertura un po'da politica politicante mai quel buco sulle vere risposte alla transizione energetica sostenibile
Che noi abbiamo visto prima negli immigrati in Sicilia con buoni
Che che ci ha che ci ha mostrato e sulle risposte credibili a questo tema nessuno per ora ne sta dando o almeno questo è la percezione che a a mio avviso ma avviso anche di mi pare di capire diversi analisti scientifici emerge nell'opinione pubblica e quindi c'è un vuoto politico che può essere colmato
E radicali italiani proprio perché escono un po'da non non assolutamente no non definiamo di una forza fuori dal sistema politico perché hanno comunque una storia politica di eccezionale rilevanza
Ne nel nel nella nostra storia nazionale
Ma comunque si possono permettere e fanno proprio della della loro anche loro anticonformismo e non omologazione rispetto a quella della ricerca di un conto di un consenso costante
Da parte di forze dove politiche dominanti la possibilità di aprire davvero a una discussione franca di portare sul tavolo davvero un'apertura rispetto a temi quale la produzione di energia nucleare
Perché diciamocelo a radicali italiani interessa una di giudizio una battaglia non ideologica
Per quanto possibile nei nostri limiti ma di merito quindi non abbiamo la possibilità di sbaglia sbaragliare diciamo le difese ricostituite dai vari e tutti i conformismi da parte dei vari partiti che conosciamo senza dover rinominare facendo pubblicità
Inutile e invece portare i temi e lì vedere anche quali possono essere le risposte sia da parte di questi partiti di questi interlocutori sia soprattutto mi verrebbe da dire da parte del dell'elettorato
Ovviamente questo sforzo può essere fatto soltanto con accompagnandolo uno sforzo divulgazione di tipo quello a cui abbiamo assistito ieri sera
Quindi finalmente la possibilità di di di parlare nuovamente
In modo franco aperto e sereno disteso come è stata la diretta di ieri sera dove c'era un confronto tra due parti che non la pensa allo stesso modo ma noi possiamo anche portare un dibattito in cui noi stessi mi pare di capire cioè sono venute fuori posizione anche diametralmente opposti in questa Commissione può però essere tutto sommato tutto sommato disteso e quindi anche apprezzato da chi è composto UFO di sentire solo
Accapigliarsi persone a Otto e mezzo la seduta
Vorrei riprendere un punto molto interessante che era venuto fuori proprio ieri sera
Da parte di di Massimiliano Iervolino e coi ribadito oggi da d'Igor sulla necessità di una politica energetica europea beh questo anche mi sembra un tema centrale per quella che è la posizione storica di di radicali italiani ma soprattutto è quella che è la totale assenza di posizionamento da parte della politica
Dei grandi partiti oggi
Noi che importiamo mi pare di aver letto un dieci quindici per cento di energia direttamente dal nucleare francese tornando sacri ma che comunque abbiamo una forte interconnessione con quelli che sono i nostri vicini
Non vedo perché non si può senza ragionare
Proprio alla luce delle resistenze storiche che ci sono su certi temi a prescindere come sottolineava ieri una signora Jervolino dal merito sia valido o meno
I il tema del nucleare civile ma posto che proprio per le resistenze che abbiamo in Italia una seria discussione potrebbe essere ostica su questo tema e ancora di più
Una sua implementazione non vedo perché non si possano invece rilanciare l'idea di integrare le forze europee in primis attraverso lo strumento tanto ventilato negli scorsi anni ma mai utilizzato della cooperazione rafforzata all'interno dell'Unione Europea
Che permetterebbe un'integrazione delle forze politiche su certi termini tra mi pare di ricordare se almeno sei Paesi all'interno unione
E che se messa nero su bianco ci permetterebbe di contribuire ma soprattutto garantirci un'indipendenza rispetto a quegli attori che qui infatti di di capire che siano poco graditi che rappresenta forze autoritarie Stati
Che che non hanno all'interno al ovviamente accetta i propri interessi il la l'indipendenza energetica
De dell'Italia e dell'Europa in senso lato insomma
La transizione neri generica proprio perché finanziata con fondi europei in larga parte che probabilmente non avranno almeno almeno io non vedo nel medio periodo un'altra occasione di accedere ai finanziamenti così su larga scala potrebbe essere finalmente l'occasione per rilanciare una politica energetica europea
E questo lo sta dicendo nessuno
Non lo dicono le forze che stanno a destra ma non lo dico non mi pare neanche le forze che stanno nel centro sinistra questa è un un ma diciamoci anche da un punto di vista proprio opportunismo politico
Io non vedo proprio quello che in questo questo tipo di di di la nostra nostro spirito politico le persone che sono qui oggi cosa abbia da perdere a debba pensare seriamente di inserirsi su questo ad inserirsi prepotentemente cioè di politica l'integrazione europea oggi io non sento più parlare ma è proprio quello che le persone che mi circondano vorrebbero sentirsi dire
Ma non sparata nel nome di un partito e poi abbandonata lì ogni riferimento è puramente casuale oppure nel nelle dichiarazioni accademiche diede il leader nuovo leader del PD che ha presente gli open day universitari parlando il federalismo europeo
E poi da un punto di vista all'atto pratico mi sembra che in realtà sul tavolo orti poco o nulla tranne che sparare un Twitter e lettere non appena ovviamente di Fermo posizionamento contrario al nucleare non appena si apre una mi minuscola discussione
Sull'argomento
Vorrei riprendere soltanto l'ultimo paio di punti per chiudere sulla io vengo da contato fiorentino diciamo così
E come avrei seguito nel negli scorsi mesi una grandissima multinazionale che lavora nel settore dell'automotive
Ha deciso di licenziare con una mini peraltro ma prescinde dalle modalità ha preso questa decisione
Di sganciarsi da un una dall'industria stiamo parlando ci capanne di chiudere un'intera industria
A Sesto Fiorentino
Questo è un bruttissimo segnale ma non perché son brutti e cattivi quelli citati AN e qui io di nuovo tornando all'anticonformismo che questo partito
Miss mi sembra possa finalmente adorabile sempre incarnato e Possa continuare ad incarnare
Accanto a i agli i commenti jazzistici dei vari Nard la omaggio identitari con esponenti delle altre forze politiche di governo non c'è stata nessuna analisi ieri delle reali motivazioni insomma questi sono i moti nazionali che devono venire a investire sul nostro territorio e noi
Al di là di resistenza e di una battaglia di retroguardia non stiamo dando risposte
A parte
A parte quello che è stato il recente intervento del Governo su Stella disse che ha se se se ho capito bene Termoli ha deciso di aprire una logica fatto di immensa con centinaia di milioni
Di finanziamenti pubblici
Quindi c'è un tema che è quello che sentivo ricalcato da tanti altri interventi che
Pone quella questione su la sostenibilità della transizione energetica per l'industria italiana
Che già è un tema evidentemente alla luce delle centinaia di licenziamenti dell'ultimo periodo io parlo di di di circa AN ma c'era stata
A Figline Valdarno grammi mi sfugge il nome comunque pieno bankers
Cioè pieno di industrie che proprio di in virtù del della transizione vidi dell'automotive bene in classifica prende in senso lato della crisi della prepensionamento energetico
Del dell'Italia e dei costi che a produrre in Italia stanno delocalizzando tutto ciò che l'investimento industriale quindi io legherei anche qui le due questioni stiamo parlando di automobile e di
Fermare la produzione di auto di auto a a combustibili fossili
E di puntare tutto sull'elettrico ma poi ricerca sviluppo Benetton delocalizzata in altri Paesi e da noi manca indotto un piano davvero per una ripartenza croccante e questo mi sembra un tema che nell'ambito del transizione energetica si debba porre cioè insistere con dei finanziamenti che vadano nella direzione di incentivare la ricerca e sviluppo in Italia se davvero per per fare il primo motore
Come sento e leggo a benzina diesel bastano dieci persone e adesso con quello elettrico mi serve soltanto una
Allora perché permettere che da noi si Contini a delocalizzare in altri stati e continuare insiste sugli incentivi all'acquisto di auto elettriche e non già alla ricerca in Italia basate in Italia in questa direzione
Perché finanziare la distribuzione della ricerca altrui
Quindi questa
La domanda che che vorrei anche rivolgere insomma uno spunto ulteriore che vorrei portare chiudo con con a ulteriori apprezzamenti quello che diceva Oreste Gallo
Attivamente alla possibilità di in questo contesto di crisi democratica
Dove perfino dello strumento referendario ormai diventa sempre meno accessibile
Di trovare altre soluzioni ora quelle l'Assemblea dei cittadini è una soluzione una soluzione gameti comincia molto parrebbe essere non particolarmente diciamo da dall'impatto non immediato come sappiamo ma che si prenda allora io io dico il la recente sconfitta referendaria
Con tutte le sue opacità soprattutto da nella percezione pubblica che mi pare di capire sia stata di totale spaesamento rispetto a questa decisione e anche indignazione se posso dire spetta la decisione della Corte costituzionale per rilanciare questo tipo di strumento
O comunque un ripensamento del del degli degli strumenti di partecipazione democratica chi se non radicali italiani può promuovere il uno strumento come le assemblee dei cittadini ecco mi sembra che il momento nel quale si può parlare di di questo tipo di cambiamenti possa essere davvero possa essere questo quindi
In senso da questa non è il nuovo per dire che l'assemblea dei cittadini hanno potrebbero e dovrebbero forse essere promosse anche lati veramente lontana Asia e forse alla cannabis volevo dire lo stesso e quindi grazie però le dico
No
Grazie a te Francesco
Allora sì abbiamo Alessio Alberto Lelli che si è iscritto e quindi gli darei la parola perché non abbiamo descritte dopo di lui se ci sono altri segnato in della Cia Pizzul Alessio della parola grazie mille mi sentite
Molto bene sei buon pomeriggio a tutti innanzitutto volevo ringraziare anche verrei più che altro non solamente a nome del mio ma a nome della non ancora ma presto neonata associazione tematica Piero Capone per le libertà economiche civile assieme a Matteo ammise che qua il saluto
Scusate anche ritardo
Per parlarvi del dell'approccio che potremmo dare i numeri una linea che vorrà votare nuove dal punto di vista ambientale difatti voleva avvicinarmi anche al suo progetto Presidente Boni che mi interessava particolarmente perché anche noi il sono molto sensibili alle tematiche ambientali ed è anche un punto del Manifesto che presto pubblicheremo
In particolare a nostro avviso
Sempre dunque la nostra una bozza perché vorremmo anche a collaborare con gente esperta nel settore questo modo meraviglioso per poterlo fare magari anche metodi al di fuori di questi sarebbe carino accorciarli
Parlando non semplicemente non solamente di di rinnovabili come sentiamo spesso che sono molto utile vanno utilizzate sicuramente ma anche cercare di sensibilizzare il Paese anche dal punto di vista dell'introduzione del nucleare
Non soltanto fissione magari anche fare nei ragionamenti sul nucleare a fusione anche se purtroppo siamo ancora molto indietro
Degli approcci non soltanto dal punto di vista tralasciando totalmente secondo me che è sbagliato appunto un punto di vista ideologico che non condivido per niente
No infatti vorremmo approcciare le tematiche sia delle rinnovabili che del nucleare da un punto di vista più pragmatico scientifico
E appunto come dicevo prima molto poco ideologico
E per fare questo secondo me è utile organizzare tavoli tematici fremito appunto dall'associazione dei radicali italiani e anche attraverso l'associazione Piero Capone sistematica Piero Capone si spera il futuro
Attraverso fondo questi tavoli tematici invitando esperti nel settore persone non per forza anche se certo ma che si interessano al all'argomento cercare di sensibilizzare le persone per poi portare ad una ad un cambiamento in questo senso
Non soltanto da un punto di vista ambientale ed è molto importante ma anche da un punto di vista economico perché a
A nostro avviso potrebbe anche un'incentivazione dal punto di vista economico anche dal punto di vista lavorativo prendo le porti a nuovi posti di lavoro un'implementazione tecnologica un'implementazione scientifica secondo me da tutti i punti di vista no può essere secondo me è utilizzare i radicali perché radicali utilizzino questo mezzo potrebbe essere una una scelta intelligente molto importante
Dire che concludo Grazzini
Grazie a te Alessio chiami pure il gol Presidente Boni non è mai successa resterà in ambito nevicate mi scusi grazie agli altri segretari orgoglioso e grazie grazie mille grazie a voi
Dunque se dopo dieci secondi per vedere se ci sono altri che vogliono intervenire sono benvenuti altrimenti io chiederei a Massimo mediano alza segretario Molino
Se ha voglia di intervenire per quanto il fatto che è stato citato molte volte ed è stato citato molte volte anche l'appuntamento che a tenuto indiretta ieri pomeriggio più specifico sull'aspetto della del nucleare però credo che in qualche modo visto che è stato un anno dedicato al rilancio delle politiche ambientali ed energetiche di radicali italiani perché come ho detto sono un rilancio nel senso che ci stessimo sempre occupati ma vorremmo riportare al centro del dibattito politico da una strizzatina questa tematica e che sono state fatte molte iniziative importanti credo che Massimiliano ossa
Positivamente non chiudere i lavori ma dare un contributo verso il congresso poi Marco Olivetti se voi alla fine anche tu dire qualcosa per a chiusura dei lavori della nostra commissione ciò mi farebbe piacere
Massimiliano grazie grazie Gore grazie a tutti coloro che sono intervenuti fino
Ma questo momento magari anche dopo dopo il mio dopo il mio intervento ci saranno anche ci potrebbero essere anche altre persone
Che si iscrive a parlare abbiamo tempo fino alle diciannove quindi sarebbe utile comunque andare avanti in un dibattito che a mio avviso è molto ricco che va approfondito da qui al congresso ma anche dopo il comma dopo il congresso
Allora io mi sono segnato un po'di cose toccherò anche l'argomento di cui abbiamo parlato ieri sera nella diretta che diversi hanno richiamato perché e comunque un argomento importante parlo della questione nucleare io parto
Nel mio intervento a una risposta a una domanda di Matteo Matteo diceva diceva teniamo più il nucleare col cambiamento climatico
è chiaro che per noi come abbiamo detto all'interno anche della convention di et lungo la prepotente urgenza e quella di rispettare gli accordi di Parigi
è chiaro che per rispettare gli accordi di Parigi e quindi per stare sotto l'uno punto cinque gradi centigradi di riscaldamento globale
Non possiamo che ripartire da una situazione che quella transnazionale
Non dobbiamo guardare solo al nostro piccolo ombelico che comunque produce come è stato più volte ripetuto l'un per cento di cioè due equivalente
Ma dobbiamo guardare prima di tutto o la questione in gioco con il la questione Poggio politica transnazionale infatti come diversi di voi avranno notato il nostro documento che il documento sull'ambiente che preparatorio che abbiamo preparato proprio in preparazione
Scusate il gioco di parole alla alla convention che si è tenuta l'undici dicembre partiva proprio dalla questione
Transnazionale perché quella più importante per il basta vedere i Paesi in quanto qui sono a livello di gioco due e partendo proprio da questa questione lo dobbiamo partire sempre per l'appunto da tre blocchi di Paesi i gli Paesi ricchi i Paesi in via di sviluppo e i Paesi poveri
è chiaro che le condizioni iniziali di questi tre blocchi di Paesi sono completamente diversi tra di loro
Cioè i Paesi ricchi ormai non fa quando vanno verso la transizione digitale
E quindi verso una tecnologia sempre crescente i paesi in via di sviluppo non vogliono fermarsi nel bruciare carbone perché dicono agli altri
Voi l'avete bruciato per decenni e decenni e vi siete arricchiti non capiamo perché noi ora dobbiamo fermarci visto che
Quelle
Quello sviluppo economico che avrei dovuto voi voi lo vogliamo avere lo concludiamo continuano ad avere visto quel carbone lo bruciano da pochi decenni rispetto a voi ve lo bruciate da centinaia di anni
E poi ci sono i paesi poveri tre miliardi di persone
Che non hanno nei luce e negarsi
Quindi quando si parla di riscaldamento globale e quindi quando si va alle conferenze di poco quella di Glasgow coppe ventisei e chiaro che dobbiamo iniziare a pensare che ci sono tre blocchi di grandi paesi
E quindi le soluzioni non sono facili perché la il punto finale
è uguale per tutti e cioè quello di rispettare gli accordi di Parigi e quindi di stare vicino gli uno punto cinque e non ai due gradi perché più gravi il sistema diventerebbe irreversibile e quindi i problemi sarebbero ancora più gravi di quelli che sono ora per il punto finale uguale i punti di partenza sono completamente diversi che in questi tre i prodotti di paese e quindi la difficoltà sta tutta qui
Quando si parla ma quando si parla di conferenze conferenze sul clima
A questo si aggiunge una cosa che noi dobbiamo riavere il coraggio di mettere in campo ne parlava prima Marco Olivetti
Se voi notate quest'anno che abbiamo passato ci sono stati tre appuntamenti internazionali sull'ambiente molto importanti il G20 a Napoli ambienta a Napoli
Il G20 a Roma che si è occupato di ambiente e come dicevo prima la poco quindi seggi siamo andati a riascoltare gli interventi le conferenze stampa tutto quello che è uscito la dei giornali e tutto quello che è stato scritto nei giornali riuscito nelle televisioni poco si parla di un fatto che per lui è stato sempre centrale quindi dobbiamo rimettere in campo cioè quello demografico
Noi in quarant'anni siamo passati da quattro miliardi di persone
A otto miliardi di persone ecco se non affrontiamo anche questo questa questione
Difficilmente riusciremmo a capire
A comprendere anche
Come e poter affrontare i cambiamenti climatici perché se voi andate a vedere le crescite demografiche dei paesi in via di sviluppo dei Paesi poveri dei Paesi ricchi
Si vanno completamente a sovrapporre a proprio a quello che dicevo prima cioè dei Paesi ricchi che praticamente hanno tutte vanno verso la transizione digitale e a cento mila al tre
Benefit
I paesi in via di sviluppo che comunque crescono demograficamente in paesi poveri che crescono ancora di più
Quindi queste due questioni che sono due questioni transnazionali e chiudo politiche si sovrappongono e noi credo che comunque una una chiara voce anche qui non lo dice nessuno perché voi sapete bene e nel politico né nel nel campo politico italiano nessuno tira fuori la questione democratica anche anzi in Italia si dice il Paese a poche nascite guardando anche qui l'ombelico ma non guardando quello che succede a livello a livello a livello mondiale
E questo per quanto riguarda le le questioni transnazionali la questione
Europea ieri abbiamo toccato in questa diretta
Che diversi ricordavano è di una mancanza di un piano energetico europeo
Questo molto probabilmente dovuto perché non abbiamo un presidente degli Stati Uniti d'Europa non abbiamo un ministro delle dei dello sviluppo economico europeo non abbiamo un ministro dell'ambiente europeo ma abbiamo ventisette Stati che si devono mettere intorno a un tavolo in un modo o nell'altro devono frutti dal fuori un compromesso che sia paragonabile ad una ad una decisione su questo è chiaro che come diceva prima
Rino ogni abbiamo ventisei pick and RR perché l'Olanda non rappresentato giudice il nostro come ho più volte detto è un pieno RR che riguarda riguarda maggiormente la questione la transizione ecologica perché sulla transizione ecologica ci sono tre e sessanta esiste e i settanta miliardi di euro che vengono portati
A all'Italia
Proprio per fare questa transizione coraggio io non voglio ripetere qui i discorsi che già abbiamo fatto nei comitati nelle direzioni eccetera eccetera però questi obiettivi che stanno scritti lì dentro pene
L'Italia sono gli obiettivi primari da portare avanti ma anche perché sono degli obiettivi su cui ci sono dei soldi cioè i famosi settanta g da fatta di ammettere atterra sulle energie rinnovabili che porterebbero a a porterebbe porterebbero ad avere entro il due mila trenta il settantadue per cento di energie rinnovabili come sul totale è un punto importante non solo perché bar verso la transizione ecologico e non solo perché grazie a quello che la Regione cemento di quell'obiettivo potremmo riconvertire le industrie le industrie pesanti grazie per anche perché grazie a quell'obiettivo potremmo avere una mobilità davvero elettrica a è una inizio di produzione di idrogeno verde
Ma perché su quegli obiettivi che stanno nell'uso bianche che sono stati approvati sul Parlamento ci sono eso ora è chiaro che questo Piano va avanti fino al due mila ventisei fino al due mila ventisei ed è finanziato per arrivare al due mila tre
Il problema ci sarà dal due mila trenta impone perché a mio avviso e quindi io voglio essere chiaro raggiungere al due mila cinquanta
La neutralità carbonica tecnologia invariata e quasi un sogno cioè non lo non riusciremo mai ad arrivare a tecnologie invariate
A all'anno i draghi da Carboni dal due mila cinquanta ma questo non vale solo per l'Italia vale per la Francia vale per l'Inghilterra vale per il per tutti per tutti i Paesi anche perché non dimentichiamo qui è chiaro che è anche importante il ruolo dell'Europa perché questa dove dovrà essere a tutti i costi e tutti i sensi una nuova rivoluzione industriale che non tocca solo sulla questione energetica ma poca proprio anche e soprattutto le politiche industriali le politiche industriali del col del continente però dicevo che molto probabilmente si potrà arrivare se non al due mila trenta ma due mila trentadue mila trentatré almeno cinquantacinque
Per cento dice due di Valente quindi raggiungere intese ONU con un po'di anni di ritardo gli standard europei che ci siamo dati però il punto è come arrivare al due mila cinquanta
O o giudizi a per la liberalità carbonica ecco lì
è importante la ricerca scientifica che ci sarà da qui ai prossimi dieci anni
Perciò noi diciamo che senza ricerca scientifica sarà difficile raggiungere io il il gli obiettivi che cita l'Europa
è per quanto riguarda la ricerca scientifica è chiaro che noi non dobbiamo avere di non dobbiamo avere dei pregiudizi non li dobbiamo avere né sulla questione riguardante gli accumulatori
Perché nessuno ad oggi pensa almeno come radicali italiani che si può raggiungere l'autosufficienza con il cento per cento dell'energia rinnovabile nessuno prezzo
E quindi la la questione degli accumulatori è una questione molto importante che il su cui la ricerca scientifica ci deve dare delle migliori e quindi delle risposte la seconda questione Equino parlato anche ieri sera è il nucleare di quarta generazione
Dobbiamo vedere che succede dobbiamo vedere a partire da piccoli lettori che cosa succede perché noi non siamo stati mai ideologici è la terza questione è quello che è successo qualche giorno fa in Inghilterra che riguarda la fusione nucleari
Io sono stato sempre convinto che il riscaldamento globale arma più forte
Per quanto riguarda il contrasto al riscaldamento globale non potrà che essere le l'elegia più rinnovabile delle rinnovabili che è quella delle fusione nucleare quindi quella delle stelle e del sudore
Un altro punto su cui io ci ribatto sempre e batto sempre perché credo che sia una questione fondamentale e quello di mettere a fianco tutto quello che scrive di cui stiamo parlando quindi della transizione energetica della transizione ecologico con la questione democrazia
Allora ieri abbiamo fatto in dibattito secondo me molto molto molto molto interessante
Mi sono permesso di dire a all'avvocato dell'atomo ma non solo all'avvocato dell'atomo anche a tutti coloro che erano innata in collegamento che la storia di un Paese
E la storia soprattutto democratica di un Paese a la sua influenza sulle scelte
Che fa o che non fa una cosa è la teoria altra cosa e la pratica
Allora io questo non lo dico solo sulla questione lungo del nucleare ma lo dico per quanto riguarda una serie di tecnologie che dunque non li riciclo dei rifiuti che riducano
Che toccano la depurazione delle acque che toccano le aree industriali ma e e tolgono soprattutto la questione nucleare perché è è quello più almeno visivamente visivamente impattante se in questi anni
Si sono fatti di disastri ambientali e i sindaci stanno lì a dimostrare che Katz è successo in questo Paese e
Che che ancora non si mettere non si riesce a mettere mano a quelle politiche quelle bonifiche ma poi ci sono tante altre due questioni che hanno portato ha un tale rapporto tra i territori
E le istituzioni che è sempre più è sempre stato più lacerato continua ad essere lacerato e continua ad essere distante questo rapporto tra cittadini e istituzioni
è chiaro che più distante questura questo rapporto tra cittadini e istituzioni e più è difficile mettere in pratica quella che quello che è la teoria
Questo è un punto fondamentale per chi più abbiamo una democrazia sana e più è facile fare discorsi dal teorico al pratico
Fin quando noi non riusciamo
A mettere sulla stessa dalle istituzioni è la popolazione questa cosa sarà molto molto difficile questa fondamentalmente la costante la differenza e cioè tra l'Italia e magari i Paesi dell'Europa per uno
Dopodiché sulla questione del nucleare
Terza generazione delle centrali conosciamo che conosciamo bene io faccio notare come ho fatto notare ieri sera che sono dieci anni che cerchiamo un deposito per le scorie nucleare
E questo non lo dico perché no facciamo nucleare che non c'è il decorso non lo dico proprio per quello che dicevo cinque secondi fa il deposito delle scorie nucleari non scende perché nessun cittadino in Italia si fida delle istituzioni
E quindi si fida quello del deposito sia deposito fatto ad opera d'arte è un deposito come dire tranquillo non non pericoloso
Ecco è questo rapporto tra popolo tra istituzioni e cittadini che a mio avviso deve migliorare noi cerchiamo di farlo da una parte con i referendum facendo portare facendo partecipare i cittadini dall'altra parte lo dobbiamo fare sulla questione ambientale
Come lo dobbiamo fare sulla questione ambientale lo dobbiamo fare cercando di costruire una forza politico un movimento politico un'aggregazione di forze dei movimenti politici che non vita solo no
Ma che con gli strumenti di partecipazione Possati al prorogare con i cittadini per far per far capire loro che non è tutto marcio quello che succede in questo in questo Paese a me interessa molto il
Il sondaggio ha fatto vedere Luca quando Luca parlava di i cittadini che non erano soddisfatti delle politiche ambientali quindi di come toccando la questione del riscaldamento globale
Ha riferito ai partiti quel sessanta per cento così come interessa molto
Interventi di che ci sono stati di Matteo e India Alessio per quanto riguarda proprio l'acquisizione enucleare perché loro dicono attenzione perché qui ci sono molti giovani che chiedono che che chiedono proprio questo chiedono che una forza politica prenda in mano la questione e la fronti la la fronti laicamente alloro dico
Va bene ieri sera ne abbiamo iniziato a discutere però vi pregherei di tener conto anche anche e soprattutto della questione democratica e anche e soprattutto su un livello di democrazia e di come dire Stato di diritto di questo Paese perché io credo che se non partiamo da lì parecchie cose non le capiamo se ci riferiamo solo alla ricerca scientifica che va benissimo abbiamo prima no parlato prima io ma solo alla Teoria non capendo che poiché alla teoria si deve passare alla pratica e quando in Italia passi dalla teoria alla pratica su alcune tecnologie inizia ad avere dei problemi perché negli anni addietro ci sono stati dieci disastri ambientali voluti
Tra virgolette dalle istituzioni capisci che il rapporto tra cittadini e per l'appunto istituzioni è molto difficile se non migliori la democrazia qualsiasi tecnologia due mettere a terra sarà un problema grazie
Grazie a te Massa ci sono due secondo interventi
Per notati dire che brevemente possiamo dalla parola visto che non ci sono altri primi interventi quindi Michele Aldo voi Alessio ben otto belli
Sì faccio questo intervento perché nel primo non mi sono diciamo espresso sulla questione economica
Io no anche tra gli interventi che ho sentito
Che c'è comunque una tendenza a chiedere l'intervento pubblico in economia
Anche sulla questione della produzione emerge
Termici
Ormai tramontata
Da da più di mezzo secolo fa che le nella nostra civiltà
Possiamo appellarci alla politica di offrono del intervenire
Sulla produzione e sul commercio in economia
Siamo nella nostra civiltà abbiamo accettato con un ottimo confronto con le altre civiltà e sistema del libero mercato
Libero mercato non fa piani
Di futuro remoto
Ma si basa sulla valutazione del presente
Io Assimoco del prossimo futuro
Sono i libri usati
Che se intravedo ne fanno valutazioni che è possibile investire
Nel produrre Energia quello lo fanno
Se non viene fatto in Italia
E perché in Italia i privati per produrre energia
Non fanno fanno valutazioni che non è conveniente
Rapporto al prezzo di mercato di un corsi seri kWh
Quindi
In questa nostra famiglia sia scontato questo discorso che non sono più appellarci
Alla politica di fare piani energetici addirittura europei
Non esiste questa possibilità dei piani
La nel giro il ginecologo tutta una come tutti gli altri prodotti viene prodotto sul mercato e non esiste incassa italiano o energie Donato come d'Italia
Se in altri Paesi la verità a un prezzo inferiore
Italiana non serve a niente
Quindi
Io sono favorevole
Come alternativa perché abbiamo visto i sondaggi la maggioranza degli italiani
Il e nel dubbio come Mimma non vede effettivamente una proposta
Il
Prevedibilmente minima dei si avviasse verso del a delle soluzioni
La politica può fare solo box secondo me
Realizzare
Un ambiente giuridico efficiente
E anche un ambiente fiscale
Il più possibile
Ridotto il consenta aiutati agli investitori
Di investiti unitarie produrre energica
Attraverso il gas con lenti rivela
A maggior ragione attraverso il fotovoltaico l'eolico la geotermia
è sede per esempio il cosiddetto superbonus
Venisse stabilizzato
In
Senza tentennamenti degli interventi dall'oggi al domani perché è una serie teste non investe per oggi soltanto investa anche per i prossimi decenni
E se abbiamo una politica in Italia interviene Daniela ogni due tre anni cambia opinione e nessuno si fida ovviamente
Nessuno investe
Quindi favorire l'investimento nelle
L'elegia verde
Nei piccoli risparmiatore nel per la per la propria casa
E centra
Lo Stato può farlo solo rose domande fa defiscalizzare Silvia i cittadini nella sua per nella sua nella sua assai diverse
Sia le imprese nella loro tassa IRES e Iva
Cioè Allen Dressi cioè gli imprenditori ventenni investire produrre energia
Dice al e che producono nuovi posti di lavoro di sedere togliere almeno la tassa
Sull'attività produttiva
Questa sarebbe una politica che uno Stato può fare ma nonché fatti piano impedire ai al privato come devi investire venticinque cosa deve investire per produrre indigena
Quindi un'alternativa per me ok tutte le attività
Di regia rinnovabile
Massivamente liberalizzata aperto il PC Vittadini
Scavando dell'IRPEF
Tutti quei cittadini che investono a produrre nel cinema verde
La terrà alternativa la citata
Massimiliano prossimo venturo della fusione nucleare
Ovviamente che noi siamo a favore ci mancherebbe altro ne siamo razionalista scientifici la fusione nucleare la più o meno inquinante che esiste
Mentre per esempio il consumo di energia elettrica per lauto multiple potrebbe rivelarsi un inquinamento non tenero con la questione delle batterie
Quindi
Storia appunto riflettere molto bene cercare di sposare come partito quelle iniziative di carattere politico fiscale che favoriscono l'investimento in Energia verde
Senza pretendere piani
Perché i piani politici erano sempre state fallimentare
Nel comunismo ce lo ce lo ha insegnato
M
Puntare verso le energie del futuro che potrebbe essere e la fusione nucleare e li trovo Gianola
Ma per produrre il miglior rose da parte di imprenditori di cui la tipologia e già esistente
Da circa cinquant'anni ci vuole
Appunto elegia
Ci vuole un equivalente di energie per quanto idrogeno si pronuncia vestito l'energia elettrica è necessario polvere per produrre il mio idrogeno deve essere dura deve entrare
Attualmente non basterebbe del ricevente cambia
Poi trarre solo dallo sviluppo del fotovoltaico del logo della geotermia
Che di giorno producono e di notte no
E quindi di notte c'è bisogno di un altro combustibile potrebbe essere degli alloggi
Quindi il sedici sarà produzione su un surplus di produzione di energia elettrica
Dalle rinnovabili di giorno questo si può utilizzare per produrre idrogeno che poi sempre
Molto utile
Per le esigenze
Della mobilità
Dino terrà
Ma anche di giorno se qualora questa produzione sarà diciamo superiore alle alla domanda
Esiste nel mercato
Tutto questo se noi possiamo questa filosofia di indirizzo produttivo dell'Energia
Credo che ragionevolmente rispondiamo alle esigenze della popolazione italiana e quindi anche della politica
Dita di fornire una
Una credibile risposta sia nell'immediato quindi io sono favorevole che si incrementano
Pelli immediato la produzione del gas metano dal collega del perché è l'unica per subito può darci
Un in immediata risposta
E sono anche favorevole al fatto interesse si produce in Italia quindi nell'Adriatico un leoni comunque si trova gas
Questa possibilità di produzione
Entri in concorrenza sul mercato italiano e potrebbe sicuramente alcun effetto deduzione dei prezzi
Quindi gas fusione nucleare dietrologie
Incremento notevole dell'energia verde fotovoltaiche eccetera
Essere
La nostra alternativi
Io non ho altre possibile e credibile soluzione
Di natura economica e produttiva
Grazie
E Michele secondo intervento se da un lato Alessio al quale do volentieri la parola
Grazie attivo con la telecamera opinione dimenticato prima chiedo scusa
Volevo riallacciarmi ad alcuni discorsi che sono stati fatti precedentemente
Partendo per esempio dal dal fattore da un fattore economico che che mi sta molto a cuore Karin caro bollette
Quelle nucleare per esempio che molti purtroppo discriminano tra virgolette prende troppo con le pinze
Avremmo avuto rincaro bollette simile a quello della Francia se l'avessimo mantenuto una proporzione di nucleare e quindi parliamo del quattro per cento non del quaranta o cinquanta per cento
Per dal punto di vista invece economico a parte il fatto che portano molto brevemente PNR potrebbe essere aperto anche al nucleare escluderci questa vigilia mi sembravano
Molto molto poco pronto e molto controproducente secondo me escludere nucleare
E secondo anche tanti altri anche perché al Ghana reale potrebbe aprirci a fonti e approvvigionamenti economici potrebbero portare l'Italia a produrre città paga a riaprire a creare nuove centrali nucleari
Che potrebbero tranquillamente riuscire a cercare di sollevare il paese ad arrivare nel Siro entro nel due mila cinquanta
E sarebbe un peccato non sfruttarli anche perché considerando il fatto che il nucleare concerto a tutti i costi di produzione all'inizio della nella vita della centrale perché poi l'uranio a parità di di quantità di uranio produce decine di migliaia di volte più energia rispetto a gas o con busti dei fossili o qualsiasi a altri polo dell'energia Direttorato bile solare dell'eolico calcolano che il fatto che solare l'eolico sono delle soluzioni intermittenti pensare di utilizzare semplici solamente quelle e ingrassa ci porterebbe ad avere dei cali energetici rispetto al nucleare perché solare eolico non possono essere utilizzati sempre
Anche da un punto di vista ambientale perché riempire di parchi solari mi sembra un qualcosa di assurdo ma soprattutto dal punto di vista ambientale
E l'eolico non può essere utilizzato sufficientemente bene vitale per colpa delle catene montuose a causa tanto per colpa delle catene montuose che che caratterizzano l'Italia che sono gli alleati gli Appennini
E solare invece c'è soltanto dodici ore al giorno se va bene
E lo stoccaggio energetico che veniva citato prima purtroppo non non è ancora presente sarà difficile riuscire ad ottenere in brevi tempi
Mentre invece per quanto riguarda le scorie
Secondo me è un discorso molto ideologico il fattore scorie perché perché le scorrendo le produciamo continuamente in Italia le abbiamo sempre prodotte continueremo produrle
Anche è una questione di sinterizzazione delle delle sostanze anche all'interno dell'ambito medico ma non soltanto all'interno dell'ambito ingegneristico e di conseguenza le scorie anche dal punto di vista del nucleare potrebbero essere tranquillamente gestite
E potrebbe avere anche in quel caso dare lavoro altre persone dato che parliamo anche di
Di economia come dicevo prima
Poi concludo il mio discorso perché purtroppo devo andare infatti ringraziando tutti sul discorso che veniva citato prima dell'idrogeno vorrei ricordare che l'idrogeno è un debitore non è un produttore di energia
E funzioni in maniera differente difatti idrogeno che utilizziamo né adesso che otteniamo attraverso l'elettrolisi sfrutta l'energia elettrica che viene prodotta da altre fonti
Che possono essere solare l'ironico piuttosto che fonti termiche come ad esempio oppure anche gas vocaboli comunque
Non confondiamo l'idrogeno con una fonte di energia perché soltanto un bevitore
Sì comunque sarebbe sarei molto interessante approfondire il discorso e concludo qui
Grazie mille e io spero che lo porto qui tre tre i radicali questo discorso perché io ho sempre visto i radicali come un partito non tanto un partito ma come un movimento un'idea che si differenzia molto da tutte le altre perché ho sempre viste radicale come un un gruppo di persone molto aperto mentalmente in confronto tutte le altre
E secondo me portare nuclare qui dentro
è il modo migliore per riuscire ad avere dei risultati sul lungo periodo perché
Come vedo anche adesso come è stata organizzata questa questa assemblea molto bello vedere che ci sono dei pareri discordanti bancaria è bellissimo riuscendo ad approcciarsi attraverso dialogo lo scontro secondo me riusciamo a migliorare tutti
E probabilmente chi è come me molto proprio al al nucleare potrebbe rivedere i propri punti di vista dei moderati se e magari potremmo attraverso il dialogo anche spingere chi è contro il nucleare attraverso
Anche una di conformazione ma un informazione attraverso il dialogo e il dibattito riuscire a creare dei discorsi molto costruttivi che possono fare soltanto nemmeno al paese grazie mille
Tutti buona serata devo andare mi dispiace
Grazie ai vostri posti particolare
Auguro a tutti una piacevole serata grazie niente
Perché Mario migliorarono attori veri
Sono tutti
Commi allora si io chiudo appunto la Commissione ambiente la chiudo ringraziando ovviamente tutti dei contributi che sono stati dati e che secondo me sono stati davvero tutti importante nel senso che ha dato la possibilità come appena detto anche Alessio alla fine di riuscire a vedere diversi lati delle stesse questioni e quindi ci permette di poter ragionare quindi sta dell'allora di Calle che abbiamo davanti
Soprattutto rispetto a tante iniziative che possiamo mettere in campo e su tante riflessioni anche che possiamo fare
Visto e questo è stato detto da tutti ovviamente vari confermare la centralità di questo tema all'interno del dibattito politico
Quando si dice che effettivamente Ivano detto anche all'inizio e dopodiché è stato confermato anche per esempio da dei membri dell'associazione Pirocca pone anche so tutto venerdì veramente che diciamo disc provano a farà ma continuare ad essere così propositivi e a continuare a ad essere così volenterosi a volersi confrontare con gli altri
Come dicevo che all'inizio appunto i giovani hanno questo tema cuore e soprattutto ce l'hanno a partire da Skinny lontanamente non lontani rispetto a quelle che siamo abituati
E quindi questo è solamente un plus diciamo è un plus di qui abbiamo veramente bisogno avrebbero bisogno tutti i movimenti politici a maggior ragione bisogna radicali italiani che è sempre stata all'avanguardia diciamo come ricordava anche Igor per esempio sulla necessità di staccarsi dal cast di Putin già nel due mila sette e quindi importante che continuiamo ad aprire questa avanguardia
Rispetto ad alcuni punti che sono usciti su qui
Vorrei dopo ovviamente tornerò al congresso con una relazione con la quale soprattutto punterò soprattutto su questi punti che secondo me ricadrà su quelle tante idee soluzioni concrete che secondo me sono uscite delle a partire dalla questione dell'Assemblea dei cittadini e in generale della necessità di vedere quello che il rapporto tra le istituzioni e la politica solo dietro le istituzioni illeciti e i cittadini perché alla fine si se non c'è questo filo diretto se non se ne crea questo dialogo costante può condicio Massimiliano
Possiamo pensare a tutte le soluzioni teoriche che vogliamo ma se anche riuscissimo ad avere degli SMR SMR piuttosto incerto bene
SMR in Italia automaticamente non riusciremmo mai a a Booth pensiamo a rendere pratica questa cosa perché ci sarà sempre qualcuno che ti dirà e però questo fa male all'ambiente e però perché proprio qui perché non dall'altra parte cioè se se non ho voluto citare ma ovviamente qua in provincia di Brescia abbiamo una costante discussione soprattutto su un depuratore che deve essere fatto sul lago di Garda essenzialmente dove questo nichilismo è veramente presente quindi
Assolutamente importante così anche come tema mescole potremo puntare c'è la necessità di ricerca nel senso che di tutti abbiamo parlato del piano RR tutte le ho parlato dei questo strumento che abbiamo a disposizione
è stato molto importante e molto importante persica punto questo strumento vada anche e soprattutto verso la ricerca perché stante nelle condizioni attuali
Purtroppo non abbiamo come diceva segnano l'abbiamo solo la possibilità diciamo di fare il di essere totalmente carbonio giorno quindi per me sto che è necessario che il denaro era posso contare a questi finanziamenti
Anche aveva inteso è abbastanza naturale il fatto che si arriverà al nucleare
Per ovvi motivi perché comunque è stato inserito all'interno della tassonomia quindi secondo me comunque una parte necessariamente deve finanziamento europeo andava alla ricerca di presto
E quindi secondo me è comunque importante che si può porti avanti quelle che sono le diverse da diversa ricerca finale nettamente era occupata dai privati vado al pubblico l'importante è che da qualche parte arrivino in maniera seria
L'ultima cosa su cui voglio un attimo puntare il diciamo l'attenzione che è stato anche quadretto molto ancora questo è anche gioco politica nel senso che la questione del fatto che noi adesso siamo dipendenti da dal gas di Cutino piuttosto che dare gas delle mi ero di turno
Voto il petrolio dell'emiro di turno e invece la necessità di una politica economica indipendente dal punto di vista europeo
Un evento diventa veramente importante e quindi per questo che dobbiamo riuscire a come possibile dobbiamo ancora di più come radicali
Cercare quel federalismo europeo quelli statunitensi Coppa quella politica comune europea e dovremo ancora una volta continuare a a puntare cioè sia apprendere
Su questo lato proprio per perché se non ci fosse questo automaticamente anche qua tutti i nostri ragionamenti che stiamo facendo andranno sempre a cozzare contro una realtà che sicuramente e purtroppo non è quella della democrazia ma è quello dei capricci del potente di turno che automaticamente ci può gestire come meglio vuole
Quindi io niente ringrazio ancora una volta tutti direi che non so se i loro voi ancora la rete sono io che comunque sarei appuntamento alle prossime Commissioni i pure reca un gruppo congresso tutte
Niente da aggiungere saluta tradotte seguita alle commissioni ci vediamo a Roma
Però Presidente Boni alla segretaria Lovino già otto però Carraro diciamo io sulle