Processo per il conto protezione Larini + 4

Diciamo dopo sono presenti
Sono altresì che
Dunque la bocca dunque allora la la rivista Ivano
La riuscivano è contumace avvocato Caterina Malavenda anche azioni Corso Bovio
Craxi Benedetto contumace abbiamo provocatori Putin che ero giudice Enzo
Anzi Lo Giudice Enzo i voti Michele come giusto Martelli Claudio Marco De Luca
Servono il quale nomina
Per l'udienza odierna sostituto processuale l'avvocato la maglia
Di Donna Leonardo e invece è presente martedì contumace non scritto sì
Ma il PC che ormai è presente non è presente l'avvocato borgata non c'è ancora lasciamo se Bianco vediamo un po'dove mettiamo
Che li riceve contumace avvocato Oppedisano evocato a Papi
Poi abbiamo il professor Mario Pisani per la parte civile Banco Ambrosiano riversare quarta amministrativa abbiamo l'avvocato Gianfranco Rizzini
Chi altro c'erano dei civili
Anche era coperto dal PM l'avvocato Federico Maria silicato
L'avvocato Lezzi
E ricorda di essere secondo processuali grosso Ubaldo sugli animali
Valdo Giuliani Balestrino
Allora ridona come facciamo con il suo difensore caratura Diliberto Marco non lo vediamo qua
Fece però Pellico facilita e cosa lei ogni presidente aspetti io credo che l'avvocato in Craxi fosse
L'imputato Craxi improvviso delle incompatibilità che invece la difesa Craxi vado giudice
Per risolvere secondo lei
Allora il PM
Ritiene che sia possibile tornare d'ufficio temporalmente l'avvocato Lo Giudice
Non ravvisando l'incompatibilità
Fra difesa di Craxi Benedetto è quella di dona Leonardo
L'avvocato Lo Giudice nulla eccepisce
Il piano d'ufficio per Di Donna col consenso del medesimo
Bene allora i testi di oggi insipido qualche abbiamo Savoldi devo dedurre che c'è c'è sì perifrasi
Possiamo fare lunghe no sì sì sicuramente otto lavorato Pisanu mi ha bloccato cos'è una richiesta presi richiesto signor presidente signor il collegio
All'ultima udienza Pisani per la liquidazione
All'ultima udienza sono state acquisite le dichiarazioni rese in sede di rogatoria tutta poi Gianni che garzoni
Rogatorie consumo fase istruttoria ma anche dibattimentale Poggiani a seguito della trasferta del tribunale
Peraltro mi pare di aver potuto già notare che ai alle produzioni che il signor Pubblico ministero ha operato delle dichiarazioni rese da questi due signori elvetici Silvio rogatoria non sono state allegate
Lei domande e cioè la rogatoria ragion per cui se per esempio che il signor Paul Giani dichiara come ha dichiarato Padova-Brescia non nascondono numi concerne hard due non mi concede per eccetera alta quattro
Il cd legge il testo della domanda e il testo la domanda non c'è e celebrare non c'è la rogatoria l'idea diamo atto che risposte mi consente raggiungere su un'altra cosa per completare la mia richiesta
Per esempio ad quattro
Il sicuro Francesco Poggiani risponde così rispondo confermando integralmente quanto da me scritto nella lettera venticinque sette ottantatré patinata alte tali confronto documento numero uno che pure allora che è allegato ma che qui non c'è allora in buona sostanza gli ho chiesto perché appunto la rogatoria sia acquisita tutte le sue risultanze a cominciare da quello che è la sostanza della rogatoria e cioè le domande
Che siano appunto visite le domande così come formulate nel supplemento di rogatorie per il ventotto settembre ottantacinque e che inoltre siano acquisiti pure per completezza di di informazione ma per doverosa conoscenza da parte del tribunale gli allegati di quelle dichiarazioni intendo dire l'allegata deposizione Poggiani costituite dalle lettere allora Commissione mista italo vaticana per sei sette ottantatré per tredici sette ottantatré del venticinque sette ottantatré dell'otto settembre ottantatré ed inoltre si tratta sempre conferma che allegati da quella dichiarazione la lettera trentuno sette ottantasei alla Commissione federale delle banche
Diceva il Pubblico ministero è stato sarebbe meglio formato da me mi conferma che non aveva no e non ho fatto una soluzione proprio perché mancava gli atti del fascicolo
Allora qui io mi associo alla signoria vostra difeso duro porre solo se vuole dispone in conformità alla richiesta da parte civile pacco possono sempre alla regia in mancanza di opposizione alcuna allora vogliamo far entrare Colaninno
Buongiorno
Si accomodi
Diamo atto che è presente l'avvocato Umberto Ortolani
Assistito promosso Savoldi
Mario
Sì come quello che era un ceto politico invece siamo il figlio ecco
Va bene allora presiede ha dato delle facoltà chiare Jacob conferisce
Al Pubblico ministero all'agguato con le sue sono facoltà che sono facoltà e
Ci sono facoltà
Di astenersi perché lei è imputato di reati connessi dei satelliti e poi risponderò risponda società cosa intende fare
E la scelta sul set sono testimone no ad ogni forma di mezzo lei come citazione segue quelle testimone come sostanza degli imputati io rispondo
Capito perché può non risponde questo le chiaroscure fu uno dispone paese avvocato sostanza allora e invece dato che al alla puntata connesso che proprio per questa sua qualità egli non è obbligato a rispondere ovviamente anche della verità proprio cioè dopo imputa a tutti gli effetti dell'interrogatorio mete per reazione un testimone
Tiziana intendo rispondere prego Pubblico allora avvocato Ortolani senta io come prima domanda le chiedo lei è mai venuto in possesso di
Appunti io comunque iscritti con riferimento Conto protezione
Interviene questo può trovato proprio
Ho giocato con cioè che avevano come riferimento qualche riferimento al un numero è alla lettera all'espressione protezione io ho avuto ecco bordo rosso Pubblico ministero più niente ordinato
è compito
Sì avvocato Orsoni però un attimo una premessa prima di iniziare l'esame lei sa che col nuovo Codice
Il tribunale scosse tutte le dichiarazioni che lei arreso all'onorevole Salvini lei deve ripetere e cioè io le faccio delle domande a lei deve parlare come se non avesse reso dichiarazioni in precedenza cioè unanimità dire infatti ecco
Allora il fascicolo non ci sono questi vengano ci sono questi rialzi allora
Allora con la tortura e le ho fatto tutto meglio vitale il mio accenno questa cosa ma il giorno nero assolutamente interessa dovrebbe nuova assediato ascoltarlo
Babbini fece vedere un foglio di carta che poi era ora
Nulla
Busta una borsa dove c'erano degli abusi dove c'era scritto questo provocazione poi c'era un numero di telefono e sopra c'era scritto anche mi sembrerebbe ricordo c'era scritto dopo il dell'onorevole parte
Senta lei ricorda dove avvenne questa su questa consegno accetti gliela consegno di che cosa si trovino consigliere Polito dopo l'ho scoperto provare per non avevo fatto già sul si era solamente una facciata della pallonaro chiediamo intanto dove avvenne
Questo questa discussione e questa consegna
Sono ricorda non me lo ricordo esattamente ma non ci fu una vera e propria discussione bimbi informo che questa cosa mi di velivoli visto Capizzi attingono dai una si ricorda l'anno mi per novecento
Quanto a ottantatré verso esattamente una parola lei al dottor Dell'Osso detto credo che fosse l'anno ottanta tantrico tanto tanta tre
Ottantuno novantatré s C ottantatré molto topo quindicesima io non mi ricordo assolutamente pervenire come ho detto anch'ho capito allora un attimo
Quindi che cosa le consegna cioè mi fa mi faccia capire bene qual era l'oggetto che c'è chi le ha consegnato una busta ma era una posto nella fotocopia non ho capito da una foto statica di un raptus una fotostatica una busta che conteneva che allora prodotte dagli ebrei perfetto e quindi sulla posta che cosa c'era scritto che ha scritto c'era il nome del se
Martedì e c'era poi i indicato un numero sottoconto Polo Conto Protezione
Il numero lei ha detto era un numero telefonico oppure era il numero che si riferiva al comando questo collegata siccome prima aveva detto era un numero telefonico un vero a ecco era un numero qui non sa precisare no benissimo
Allora le se allora intanto il c.t. che abbiamo in questo incontro lei non ricordo dove avvenne ma neppure luogo perché io le dico al pm dottor Dell'Osso lei ha detto credo che fossimo presso dall'Excelsior di Roma accordarsi
Però non è ma non so puoi fermarti
Allora che cosa le spiegò dandole questa busta per questa copia cioè che cosa disse che
Dissesto seguendo un affare riguarda e mi sono interessato per far avere dei soldi al Partito socialista io a quel punto ecco
Allora intanto capiamo con le cose Celli perché doveva interessarsi di questo glielo spiegò c'è perché do interessarsi guastarono genio spiegava e mi spieghi perché cioè che rapporti avevate in Breve Quincy invero il rapporto il nuovo erano rapporti molto tesi e quand'è che si erano un po'guastati lo soltanto un dopo ma quindi lei lo convoca topo l'ottantuno quest'incontro
I rapporti pesi fra di voi quindi è proprio sottoposta
Ho capito che lei non risultato il tempo trascorso non ricordo allettate mi scusi avvocato Savoldi però è importante capire questo capire e collocarlo lei sa che nella aprile nel marzo ottantuno
C'è stato il sequestro a Castiglion Vizzini pochi di tutta la documentazione è sono stati sequestrati anche degli appunti che avevano riferimento a questo conto ora io vorrei che lei vista questo dato temporale diciamo marzo ottantuno se lei può convocare quest'incontro prima otto con questo sequestro
è chiaro permette io in quell'epoca nell'ottanta
Lo statuto già stavo vera i rapporti ho capito e non non parte i partiti perché se no norme infelici poverissimo
Va be'
Va bene quindi lei dice
Non si ricorda se non ricordo Isabelle non lo ricordo va bene ma mi spiega perché chiede a lei questa busta c'è qual è il senso di questa consegna lei di questa
Ecco allora più lo studio
Dunque piedi
Lo M. Negri Barrot e me la fece vedere al che io dissi anche perché volevo vedere se riformarla dava sì perché Nomentana se è una Volkswagen turchesi pertanto si tratta in cui anche i Attilio
E ma a che fine c'è le dico lei a che fine fa questa richiesta ce lo dica al tribunale qual era la Rizzo intendimento come l'avrebbe utilizzato nelle se la Rizzi di uccelli accumulava
E tu come invio pezzi di carta o pezzetti legata agli U due zone vivi uscite prime gare d'appalto Tamara cura invece la copia
Punto e basta pro capite
Va be'in realtà non è una spiegazione molto soddisfacente o qualche ragione ci doveva essere o no
Non credo era lui che si voleva far vedere che aveva i contatti avete contato antartico ecco le spiegò in qualche modo riferì
Entro che c'era sulla posto onorevole Martelli le disse qualcosa in quella sulla personale assumerà come madre non mi spiegò niente
è però Ortolani io a questo punto o le contesto che lei nell'interrogatorio reso al pubblico ministero dottor Dell'Osso dice
Cioè lui mi disse che il documento in questione di proveniva dall'onorevole Claudio Martelli con quale faceva intendere di essere in rapporti indiretti
E allora quello che ho detto prima
Proprio no no lei ora ha detto che Celli non fece alcun riferimento all'onorevole Martelli violasse la mia domanda era questa c'era scritto sulla busta
C'era scritto sullo era Venosta della Kansas City lo capisco lo capisco come ad Auckland però quale dice un qualcosa di diverso cioè lei disse accenna una frase precisa di Jack Reacher Gelli dice il documento mi proviene dall'onorevole Claudio Martelli piccolo quale faceva intendere DS in rapporti diretti allora queste cose che ha detto il dottor per marzo
Erano più fresche c'è ha detto la verità qui
Oppure Gelli non accetto ha fatto l'onorevole Gabriella io sto sono qui per dire la verità certe e nient'altro che la verità perché ha bisogno di queste cose sono e ottiene fino al suo invito nel cervello e quelle che mi ricordo collettivo io non lo ricorda questo aspetto io sabato quindici da martedì mi ha dato che il inceppava Semprini Martelli ieri Tizio Caio Sempronio
Lo ascoltò ma non mi interessava niente
La alle non interessava niente però lei al dottor Dellas ha detto Celli mi disse che il documento degli proveniva dall'onorevole Claudio Omar Belli con quale Pacciani intende diessini rapporti diretti allora conferma questo fatto questa circostanza o no detto nel prima lo confermo benissimo
Allora
Quindi in sostanza e lei ma tetto non era interessato niente c'era un motivo per cui non era interessato
C'è c'era un motivo mi scusi c'era un motivo per cui lei non si interessava questo discorso che stava portando mi scusi
No anche per farlo restare un disinteresse no no un attestato diciamo siccome ma microfono diamo atto della posizione del pozzo avvocato Savoldi calmi dopo ti dice che non si possono chiede giura di una Pastor Repesco io negative di un comportamento diciamo questa allora lei facciamo facciamo la la la la legalità ci siamo seri
E allora possiamo fare in questi termini intanto lei quindi lei al petto
A me quest'argomento non interessava secondo me il fatto
Il non m'interessa è out motivo ha una motivazione io lo posso chiedere perché mi scusi
Perché non le interessava c'è una ragione o non c'era questo voglio capire perché da quel momento che io parlai col ruolo gli ambiti tutto quello che diceva non non non potevo intenderlo nipponico
Che abbia accusasse
Qualche come c'era stata una ragione perché era accusato c'era c'era una questione per cui lei aveva
Non c'erano più i rapporti di una volta no perché nell'intero torneo PM del nostro lei ha detto che non era più interessato dopo che era stato bruciato uno scandalo ENI Petrolini
Io mi hanno minimali Cusato Andreini Petroni dove io nemmeno una parola nemmeno un un contatto col con le persone ho avuto sia davvero un arresto se io non le sull'ora quest'anno ora serale da chi oggi non è appena sette treni Petrov interno non essendo e ma mi scusi io devo capire i comportamenti avvocato Ortolani cioè lei mi deve dare spiegazioni soddisfacenti da anche perché lei queste cose le ha dette al pm dell'osso quindi
Lei con calma rispondo che mi domando se vendere se intende perché lui se intende e a poca cosa però glielo ricordiamo che anche se ha dichiarato di tutti all'inizio di degli spot che può anche grazie singolare rispondere comprenda poca
Infine
Nuovo rito che ci mette in queste imbarazza perché se l'avvocato Ortolani ha intenzione di confermare così mi ha detto espressamente panni e qual che si vuole realizzare l'altro non si può fare dopo tre ma non potremmo fare un pochettino se lei non ha ulteriori domande ulteriori chiarimenti
Tattico fare la legge obiettivo era questo lo possiamo fare no materialmente questo fa lei annotazione statene devo fare questo no
Dichiarato assolta una imposero contestare avvocato lo so perfettamente si può solo cosa mai fosse anche suo cliente si può solo procedere a contestazioni e su nove tenuta più accadere Pasquale sicurezza apatici esclusi sorge già sta risorgendo allorquando suo avvocato lei non è a ho capito
Erano insorgenza e hanno una valenza io credo che questa al non è obbligato a rispondere faceva parte c'è allora quella domanda cerco di chi era stato accusato da questo io lo stiamo parlando dell'ente mille volevo capire il motivo per cui
Lei sorvolava in questo momento su queste questioni nuove
Concernenti questo finanziamento
Scusi Presidente i piloti difficoltà noti curioso
Dal grosso non se compatibili Abc impastata l'acqua cos'altro a per cortesia certamente a suo nonno possono no ma senz'altro Amodio ha subito
D'accordo diamo atto deriva da Tor Vergata
Abbiamo posposto la
Volentieri
C'è l'avvocato Lo Giudice che rappresentava allora chiamato che a questo punto deve allora a Tor Vergata per pedoni
Ho
Poi quando proseguiamo Cipa la parete chiede una cosa cioè l'imputato è stato interrotto quando prima non so da chi
Stava dicendo che aveva chiesto delle spiegazioni perché gli altri questa busta ecco vorremmo poi quando riprendiamo dopo l'acqua
Cioè se si potesse
Terminale della base
I tassisti siamo
Che approvata
No però e allargato con Gelli no sì
Cioè che io le ho domandato se qualcosa in ordine allo scandalo IMI Petroni né al suo coinvolgimento non mi interessa se Ford perché in questo sede non si parla aveva avuto un riflesso in questo suo atteggiamento poi sul un riflesso nel senso di questo suo che le dopo le api interessarsi inique Svevo viceversa riprese e quindi conferma questa situazione io
A un certo momento offre traduttiva
Sì
Proprietari
Questo è stato
Alla vigilia otto come cosa disse agende risse Telecom che mi desta carta e sta facendo prima partano implora interrotta lui cosa rispose
Dice perché vorrei che anche tu va benissimo
Invece almeno prefabbricato del Fidelio battendo
Però e non avevo veduto
Che non c'era un'altra parte
Il suo sfogo preso di sorpresa dice
Parte prima quando ho parlato con lui
Che è una grossa si incrociano all'osso
Però ha fatto di meglio che sono conosco
Che cosa fisica non c'è il retro riceve retro si pone semmai la mostriamo anche noi quella carta ma comunque attualmente benissimo quindi allele ha mostrato sono un po'le allaccia spiegava mentre l'ha già spiegato ora io vorrei invece capire
Se lei ha avuto notizie dello stesso finanziamento da parte di Calvi
Se lei ha parlato con Calvi e caldi le ha detto qualcosa su questo sementi
No no e però io a questo punto le contesto quello che lei ha dichiarato tutto dallo dell'osso lei ha detto a mia volta io ebbi anche da Roberto Calvi dei riferimenti a questa operazione
Il caldi disse che si stava occupando di un finanziamento aggiunse che aspirava ad intrattenere dei rapporti sempre migliori con legni e chissà che Gelli se ne stava corpo occupando con gli uomini ENI se lo ricorda questo episodio valori e allora ecco la diaspora me lo ricordo per meglio quando Calvi mi fece questa proposizione di BG SGR
Io anche con Calvi
Si legge una palazzina
E se tirato una paratia e solidale c'è non parla più però allora qui per qualche se lo ricorda Antonio pepite valacco poi di
L'avvocato Ortolani quindi lei ancora che io le ho ricordato questa discussione avuta con Calvino la Pontina con suo parole nuovamente c'è caldi va bene che tirò poi giù la parola come ha detto lui come ha detto lei la pratica però che cosa le disse che cosa si tratta di che cosa si trattava
Sì mi disse che stava trattando una questione con le centri io disse a caldo a me non interessa e me lo chiede di Mattel diede a me non mi interessa sei
Un
E però le spiegò operazione colleghi le disse di che tipo di operazione si trattava cioè che cosa doveva fare calcoli ricevere soldi tarli c'è com'era
Su questo argomento
E però anche qui anch'io mi scusi Follett devo contestare che nell'interrogatorio reso al pm dottor dell'otto
In data ventotto febbraio del novantatré lei dice
Caldi fu molto circospetto egli voleva che gli dessi il mio giudizio guai in sostanza entrare nel discorso con me per così dire perché sapeva che conoscevo vita morte e miracoli di tante persone
E così voleva sapere se a mio giudizio l'operazione di Julia fermi aver cui faceva cenno fosse fatta bene o forse fatta male operazione consistente a suo dire in finanziamenti che doveva ottenere dall'ENI e che prevedevano altri tipi di oneri
Sì allora se mi consente seicento io
Non voglio entrare in argomento anche con lui
Questo l'ha già risposto e c'ero io ora le chiedo visto che l'ha dichiarato dottor Dell'Osso le spiegò quindi che si trattava chili finanziamenti che
Caldi o società del gruppo Ambrosiano dovevano ricevere dall'ENI era questa l'operazione glielo spiegò o no no non me lo spiego e allora perché lei al dottor Dell'Osso ha detto questo ma
Salvi Sarandí salutati anch'io sono lei lo sa l'azienda
Io la so però lei deve anche capire che le regole processuali sono questi i nomi richiede benissimo mi sono serrate partire ma siccome non mi pare solo avvocato fa il suo dovere no e ha parlato anche lei non ha perso tre zero cemento perché evidentemente è stato finora abituato al vecchio codice vecchio codice come attraversava lingua
Sì
La cosa Etienne risulta distaccata perché quello che c'è scritto sull'interrogatorio resa dall'avvocato Ortolani Atm dell'altra che
Dottor D'Amico e io abbiamo sott'occhio quello che conta su questo punto e la frase
La legale la frase dei dice io con quel non toglie rientrare ulteriormente nel discorso nettari alcune ricco ulteriormente prematuramente cosa succede
Avvocato ottomani con calma io le ho detto che lei ha dottor Dell'Osso ha detto io lo capisco che poi lei non è entrato nel merito dell'operazione però lei ha parlato l'operazione consisteva che finanziamenti che dovevo ottenere dall'ENI
E che prevedevano altri tipi di oneri
Dietro fino a vedere l'allevatore una con calma ora io le chiedo
Lei ricorda oggi che si parla di finanziamenti da parte dell'ENI o non lo ricorda non lo ricordo ma le posso dire regna boss la domanda in cui anche in questi termini
Sì lui quando anche finisce anche molto diffidente anche campi del Caf campi di domande mi domandava delle notizie Leo norme Esposito
Sull'argomento il niente patente lasciapassare alta oltre uno sì però mi scusi quindi però lei non ricorda
Ma non lo esclude che si parlò comunque di questo finanziamento o da parte dell'ENI cioè quando lei al dottor Dell'Osso ha detto questa cosa
Se la ricordava meglio o no
Probabilmente sì ecco perché sono anni fa per regole adesso secondo però voglio dire che io non feci entrare i calcoli del discorso del re penisola certa chissà cosa è però
Caldi lo lo uomo introdusse in qualche caso nell'ultima fase era un altro campione però introdusse il discorso è un altro capitolo introdusse il discorso anni io non gli ho risposto sull'argomento se l'appello va bene
Allora
Io ho pagato l'amicizia la conca alpina la mia correttezza con Calvi correttezza professionale
Sì sì segnalando sono
Allora in epoca successiva lei ricorda di aver parlato nuovamente con Gelli di finanziamenti a fondo il partito socialista
Se non nell'ottantanove no dove vive e approvare dallo scoglio ottanta mostra di origine qui a Roma parte a Pietro da dove
Rientro dal Brasile ecco perfetto e quindi che hanno il novecento tanta assetto tanta roba verso Prodi quartetto ottantanove al pm dobbiamo farlo anche lo Stato ho perso il filo pochi stiamo parlarvi di cavalli caldo ottantanove Celli fase no infatti ho chiesto di Gelli non di Calvi
E io sono stato una fantasy chiedo alle
Purtroppo fantasma se no ma io non stavo parlando di Calvi ottetto drenaggi e ho capito male io botola capito ma si allora quindi lei dopo il il proprio rientro dal Brasile
C'è chi viene da lei che cosa succede
Succede
O quasi in una rissa ma l'alimento perché credo che tutte e due eravamo gente che capivamo Obama fare risse riesce perché miglior sono una persona che non vado alla rissa
E ma Odyssey ma si parlò del di finanziamento del partito socialista no no
Alla gerarchia avvocato conservare no
Parli al microfono prodotto l'anima
Che io è un po'il mio lo rimproverano anche altri prezioso questo professionale che passerà sono due un la mia naturale la natura bersaglio abbastanza quale ho molto rispetto per
Le istituzioni
Allora quindi dicevo
Lei al dottor Dell'Osso l'interrogatorio ha detto posso solo dire che dopo il mio rientro dal Brasile nell'anno ottantanove cioè Liedholm in un'occasione in cui discutemmo anche abbastanza animatamente
Mi ricordo che lui aveva a suo tempo operato a favore dei socialisti
Mi chiese se mi ricordassi di ciò e io gli risposi che non me ne ricordavo che non volevo parlarne conferma questo si traduce ovvero e allora quindi non non è che non se ne parlò
Di che lui aveva mi scusi mi scusi non voglio voglio capire no se ne parlò penali ecco e parlava io guardo i tic le dico se ne Barlocco o non se ne parlò con lato Ortolani con ridottissime
C'è introdusse l'argomento introducendo meglio ma poco ci manca in occuparsi per le scale è fatta in questo è un altro paio di maniche però introdusse l'argomento
Va be'cercando Gelli
Cioè ricercato sempre qualche cosa appunto com'è che voleva parla di questo con lei
Non lo so cercava sempre sapere de dalle cose che non esistevano e
Grazie ho capito e in quell'occasione le fece vedere qualcosa anche
Non mi fido che io mi ricordi cioè lei dice che le mostro tre buste che non mi fece esaminare dicendo che le stava mandando all'onorevole Craxi sì all'onorevole Martelli a un'altra persona che non ricordo al fine di mettere le cose in chiaro nell'ottantanove a non allora mi spieghi quando
Fu appena io rientrata a Roma undici vedi mi fece vedere il settore produsse corrente esso dei così
Come se fosse e quindi appena rientrato a Roma quindi che hanno
Da cui si sente
Quale dice ottantanove sempre qua il suo rientro in Italia le lo colloca nell'ottantanove
Va bene tra seminava abbandonava c'era più nulla
Va bene visto venisse dato obiettivo fu fu fu estradato ottantanove voi Varoli trenta avvocato Ortolani
Io volevo sapere ministro dato un consecutivo segno se mi consegnai da popoli vero comunque il tribunale lo ha poi liberato subito dopo
Allora
Avvocato Ortolani allora lei ha mai conosciuto Florio Fiorini ho conosciuto fisicamente una volta in una colazione
Ma credo che hanno sì ricordo suppergiù
Credo che fosse comunque prima di questi anni quando io prima di partire per il Brasile
Sì
E comunque lei era all'epoca lavorava per lei mi Fiorini oppure no chiglie operazioni inizio Dino Risi Fiorini parlare
La verrei io me le ricordo per un motivo semplicissimo perché io sono stato anche io nel gruppo delle
Sono stato amministratore fondatore la ditta mineraria sì all'epoca
Di Matteo debbano Martini fai dalla mattina l'Agip Mineraria fu fondata
Da un la presenza i valori del pizzo valori da Matteo talmente e da un altro signore che avesse il ricordo proprio della polvere
Piano va bene avvocato allora ma non si parlò mai lei non parlò mai gonfiori felini di finanziamenti per conto di Calvi dove si interessò mai
Conosce il dottor Di Donna no non l'ha mai conosciuto mai conosciuti
Allora io a questo punto mostrerei al
Mostra all'avvocato ottomani i fogli sequestrate a casa sì sequestrati nella perquisizione alla John messe
S.p.A.
Per vedere se la busta che le
Senta prodotto i primi rivedere questo lei ebbe la fotocopia giusto se ne fece di questa fotocopia
Cioè che fine ha fatto credo di averla consegnata al
Non lo so e non voglio giurare questa credo venute verrà consegnato al dottor dal nostro no non risulta questa con il cellulare non solo forse si è persa osé distratta va be'
Ma quindi la venne lei la prende dove la vende per tutti questi di cui Barbara Bini
Io non ho avuto mai niente in mano località Merloni diffidata nel mai io mi fidavo tutti
Va be'alla vostra Celli pensa già di Salò vigente se va be'allora ostiniamo per favore queste carte vediamo sono stati presi degli enormi punitivo tutta questa storia
I giornali hanno fatto la loro parte
Sì ho questa parte chi non lo conosce
Ecco che sa figlio conosciuti
No senza
Sì al sì o al microfono avvocato
Faccio io riconosciuto la bussate qua c'è scritto Biesse lucano sessantatré con protezione
E allora qua quindi allora stiamo parlando del foglio quattro di questo fascicolo
E quindi lo vede qua c'è una busta all'inizio centonovantasette personale urgente questa l'ha mai vista no lei invece ha avuto quell'esaltante tanti la parte inferiore
UBS Lugano il numero sei tre tre tre sei nove protezione giusto sì
E il onorevole Martelli dov'era scritto
è questa la busta una proposta ma era l'otto UE quindi fotocopia o favorevole a causa anche quando viene uno che interrogato dal pubblico ministero che fanno vedere prego state però che io in un interrogatorio mi opposi a firmare il verbale
E poi sabato interrogatorio vanno dai due giudici istruttori prima va be quali furono trovate in questo interagiranno io vorrei capire quindi la fotocopia che le consegnò la fotocopia che le consegno Gelli
L Africa era quell'età e la le consegnò anche la busta onorevole Martelli oppure sono questi ma qui non c'è un onorevole Martelli è quella me lo disse anche per lo confrontò disse anche il protocollo
Che cosa le disse era risale a martedì se io conoscevo parte io l'ho conosciuto mai parte non l'ha mai conosciuta anche va bene
Va be'però voglio dire lei ricorda che c'è chi le fece vedere la busta con la dicitura onorevole ma questo lo confermo e lo può fare bene io non ho io questo punto novantotto ma anche nel Veneto però rientrò chiedono simili
Gli ha chiesto un'altra cosa delle tre busta che mi fece vedere a quelle là internet si Repulsa
Confermo che io ho smesso ma non lo avrebbero tocca perfetto questo anche vanno adesso che non mi interessa niente la Craxi Martelli ieri sera io chiedo
Visto che ho usato il verbale per le contestazioni l'acquisizione del verbale interrogatorio di oltre produce dal padre ritardatario usato per le contestazioni
Il tribunale d'occupazione la condizione no segua l'acquisisce ho allora altre domande sono citiamo sì avvocato soppesare
Per la parte civile Banco Ambrosiano
Avvocato dovranno cosa sa dei rapporti Gelli Craxi
Niente di niente
Guardi che nelle dichiarazioni che ha reso il cui testo è già stato acquisito si evince che i genuinità a diventato addirittura amico del direttore del Raffaello per avere accesso sì
E io Maio Rocco questo lutto non toglie che io confermi che non conoscevo Craxi
No nessuno le ha chiesto se lei conosceva Craxi in questo momento almeno nessuno glielo ha chiesto questo solo quello di sappi dico sui rapporti Craxi gioielli
Che lega Muraco e non me l'ha detto Grilli non me lo disse Jack io seguiti perché evidentemente non solo all'organo e allora domandai come mai lui era entrato in rapporti con Craxi che fu detto da qualcuno
Entrato tramite il direttore del Raphael
Sempre in precedenza rapporto quelle dichiarazioni credo reso prima si tratta di fare adesso
Ad avviso di questo difeso una precisazione
Ma in un primo momento ha negato o comunque ha detto di non ricordare quanto a suo tempo aveva dichiarato poi a per tutti invece lo conferma
La dichiarazione confermata era questo Gelli mi disse nel documento in questione proveniva dall'onorevole Claudio Martelli col quale faceva intendere di essere in rapporti diretti e va bene Vespa conferma che mettiamo appunto mandiamo a capo
Nella stessa Federazione ha fatto però un'altra precisazione
Devo chiedere se si ricorda la precisazione fatta allora perché se non se la ricorda si può vedere di ricordarglielo
Quale precisi
Quindi non se la ricorda allora e lo dico io preciso che quei dati riguardano Polo conto bancario che si eredita per realizzare il finanziamento al Psi
Del quale si stava occupando
Sa dei rapporti con Gelli è molto difficile prefissati così processare con la perché lui parlava egli onde non mi interessava ante annotavo mentalmente ma non mi interessa
Comunque perché se noi interveniamo io fra lui e mio figlio io chiede lo buttavo per le scale quando ha potuto prendere contatto con me
Lo avrebbero voluto prendere per in questo modo coloro i quali Giovanna mandato di autorità perché non era nessuno non è certo questo apparato perché deve rivolgersi perché il discorso ma comunque dura perché a Napoli con occhio visto che non voleva avere rapporti
Però torri avvenuto apparsa sull'arena dalla porta allora cosa chiuso no Porro rapporti India che ormai utile
Comunque in sostanza che è stato cercato nuda Gelli palla o capitano perché adottate Noviglio Baglietto
Quindi confermo non conferma preciso liquidati riguardava un conto bancario che serviva per realizzare il finanziamento al PCI
Non confermo niente perché io non ero non ne sapevo niente di questa cosa qui perché l'ha fatta vedere è la prima volta proventi e poi dopo la fatta vedere tutto dal rosso
Ma io però il governo mentre i rapporti fra altrove e il Partito Socialista perché io non c'è credevo ecco l'aveva ragione
Altra circostanza quindi era al corrente delle vicenda del conto Protezione
Sono stato al corrente dopo quei giornali mentre io sono all'estero mi mandavano i giornali dall'Italia EP tutta questa storia
Quindi non è vero quello che ha dichiarato Gerry
Che cioè le era dall'inizio al corrente di e che anzi è intervenuto su caldi perché caldi voleva fare qualche cosa che lei invece prova persuaso a fare un'altra cosa lo escludo Dolores
Sì lo dice interrogato erogatore diciassette febbraio dell'allora diciassette rotonde novantatré
Va bene
Lei sa qual era l'ho scoperto del Partito Socialista Italiano all'epoca rispetto al Banco Ambrosiano
Non l'ha mai saputo l'ho saputo solamente dopo quando il re
Incantati
Tetto suicidio nel carcere intimità non so che cosa per cui disse anche che visionaria dotarlo assuma mente per il partito socialista io la lo sconfessando dissi chiaramente perché io in via intervista all'estero su questa questione e poi d'urgenza c'è anche dell'altro Burgess dal falso perché i vettori migliori di di c'è un'altra questione e se sono fantasie delle collocazioni di chi le ha fatte non da parte mia Pepe è un altro processo
Allora trascinati sequestrate a Licio Gelli al momento dell'arresto Ginevra c'è un prospetto e sedici riquadri uno dei quali e così in testa
Stampatello a macchina fa darò bene
Che dovrebbe significare europeo
Operasse operazione elimini mille e cinquecento
Che verosimilmente colpire mille cinquecento milioni i dolori miliardo circa cento
E che rappresenta poi questo prospetto
Tre colonnine
E le
Secondo
Licio Gelli sarebbe lui Licio
E si sarebbe visto attribuire comunque quindi indica come è ovvio avuto settecentocinquanta che poi centoventicinque totale ottocentosettantacinque mentre un che dovrebbe essere lei un verbo avrebbe percepito
A quanto pare settecento da più venticinque tre totale settecentosettantacinque
Ecco vuole dire qualcosa anomalo storicamente non lo so dire perché non collego escludere scoperte non conosco il sarebbe finita io sono venuto in club conoscenza
Edotta questa massa di carte di dosso e quando sono rientrato in Italia ne ho letto alcune pagine poi contro se non mi interessano perché mi faccia tutto quanto
Ma la vera sì
Quindi io comunque produco questa sì ma guardiamo nei fori di ore esagono possibilità pressoché valga la pena faccia pensare ho detto prima lady confermo che il signor Rutelli ha giocato una partita in Italia
Che tutti quanti credevano che fosse il Padreterno non era annesso controllore
Però su questo e sono ha fatto tante cose le ha attribuito agli atti
Va be chi a firma di Gelli eccetera introduciamo che rimasto ai discorsi sono altri pezzetti di carta sono tanti insomma però anche tanti biglietti da visita io non ho visto mai fotografare da vista permettere sulla pubblicazione
A me
Non mi ha mai dato qualcosa che riguardasse questi soldi per lei
A proposito le cancellature c'è tutta un'interpretazione che traduce dopo
Va bene altre domande
Sì Presidente poco fa il teste al dichiarato ecco appunto di non è teste non è teste sì chiedo scusa connessi l'avvocato Ortolani appena dichiarato ecco
E non credere Alice uccelli ci vuole dire il perché col di questa affermazione
No presente
Che voglio dire alcune non sembra questo intanto è un giudizio e poi coinvolto non vedo il senso la rilevanza così in generale
Non credere a Gelli opposti si correla sale prove fatti specifici oppure in questi termini possiamo spesso andiamo contro cercavo Quai
E arrivare lei deve specificare diciamo specifica se in relazione a qualche fatto specifico si correrà la sua affermazione io non credo alle a Licio Gelli
Ma mi ha già risposto prima per la verità la risposta di cene a tenere la presenti in relazione al finanziamento perché sei certamente certamente zero dice Picanto certo
Allora chiede io non ho mai parlato di un nel rapporto con il partito sosta
Mi pare che sia noto a Chiaravalloti ha dovuto ammettere perché mi pare che sovrasta piace Caretto possibili fare insomma letale
è il Romano calmarli oggi trova una
Dopo abbia
Ha detto una cosa del ha detto che la muta e trovato riversa per la verità ha detto che il caldo valido era l'avvocato e così ha detto esattamente
Che è un po'diversa o meglio cioè
O
Diciamo verificare corruzione ricorrono Carmine chiamato
Rispetto a quello che evidentemente conosceva in lui prima perché evidentemente ha fatto un un paragone con quello che era il Calvi in precedenza
Non posso darle sulla precisazione su questo
Perché perché io ma sono andato in questi rapporti strani con questi altri personaggi e io andavo anche porto per intuizione va bene ed è poi perché si io ho trovato Concardi Piffarerio
Va bene questa è la risposta è sul tavolo pubblica aggiungere altro c'è altro venire alla pompa l'avvocato rivederla benissimo
E allora io avevo seguito tassabili in Bruno passando in Bruno
Forse terreno pedonale fa Gambetta
Niente
Buongiorno si accomodi
Allora diamo atto che è presente l'imputato è connesso quota sotto quota sardi e assistito dall'avvocato Andrea pares anche bisogna prosa Pecorella lei fa benissimo dopo rispondere povere Salvatore Spoto se deve fare
Dunque io mi trovo qui in una situazione particolare disagio
Di fronte a questa Corte pertanto dovrà confermo
Gli interrogatori quattro anzi ne ho fatti due guardie
Conica la Guardia di Finanza confermo l'interrogatorio quanto detto negli interrogatori molto erano tutti gli allegati ricordato ma
Per questa situazione di disagio per molti di noi notti
Mi avvalgo la facoltà di nove risponderebbe di no pare ulteriori integrazioni
All'interrogatorio bene può andare allora niente io chiedo l'acquisizione dei verbali e produco appunto le dichiarazioni spontanee rese alla Guardia di Finanza la il numero due come ha detto il dottor Santin e due interrogatori resi al pm dottor Dell'Osso con tutti ieri gli allegati
Pene
Ora c'è l'EUR mi pare
No
L'avvocato De Sio riprendendo
Va be prendendo no sono lo dicevo anche agli altri stanno solo ci sono prove comunque solo va bene Toto leoni si patria prendevate no
No sentiamo ma io non vedevo Lucia B. alloggio mi chiamo chiamare intanto
Volevo
Contro la lo riprendiamo allora
Allora
Dunque
è situato quartieri
Insomma l'avvocato vale fa capo rispondono risponde cosa intende fare dopo il presidente io coperto integralmente
Quanto ho avuto a dichiarare
Al davanti al dottor Dell'Osso nel febbraio novantatré
Mi avvalgo perciò della facoltà di fare ulteriore integrazione
Questo può farlo senz'altro a riveder lavorato attorno grazie entra anche in questo caso a che cosa andava veloce diresse il tredici febbraio dice Quilici allegazione passatemi aggregazione di tipo leoni
Buongiorno
Facciamo una pausa e Tadini cinque minuti
Presidente
Allora abbiamo lavoratori brutti
All'utile attendiamo risposta del microfono e
Con riferimento alla
Allora voglio di più
Ha sfasciato emigrò con la dovuta
Ma
E in carica grazie in relazione al legittimo atteggiamento che inteso tenere dottor Leone questa difesa però latente insiste per sentire concede di azioni che da dove erano stati citati come testimoni per essere sentiti sugli stessi capitoli del dottor Leone hanno allegato al pubblico all'estero la loro disponibilità in Italia e quindi insiste comunque per questi quelle testimonianze recandosi dal caso in tribunale a sentirle
Verso chi ha pagato perché a quell'età incartiamo questa proveremo si riserva se ne parliamo di parere dopo quando si tratta di vedere i testi presente noi insistiamo anche sul parco
Con l'occasione insistiamo corredata si vergata per Didonna insistiamo per l'accoglimento delle richiesta di prova per testi sulla già già ce n'è uno e depositerò una breve morì anche
Sul punto proprio buon illustrativa no cosa adesso depositata possedevano il presidente anch'io un'istanza
Anche lei a questa Totti arrestati sentiamo l'istanza che a lei prese allora grazie
Abbiamo approvato vergata deposita memoria
Sarà quella la villa di ancora non si è espresso un parere spesso va be'poi
Vede ancora eccetera sino ai quali
Testi di paté Petit quando arriviamo a quel momento poi e allora presidente io volevo rappresentare questa situazione sappiamo sostanza sono stati esauriti tutti i testi del Pubblico ministero tranne indaga come indagato in procedimento connesso la posizione di Florio Fiorini io l'ho l'ho citato per la data odierna che ho avuto in risposta una lettera
Per l'avvocato Tina che difende voglio Fiorini che a sua volta mi trasmette una lettera a firma avvocato Marco Bonato perché sarebbe che sarebbe l'avvocato i Ginevra di
Corio Fiorini il corrispondente tiene prima dell'avvocato il che e in questo tenore e in francese
Me l'hanno portato a stamattina quindi non è tradotto comunque io leggo in italiano mio caro collega decisioni Florio Fiorini ha ricevuto una convocazione a comparire in Italia in qualità di testimone
L'undici luglio del novantaquattro il programma delle udienze fissate nel quadro della procedura ginevrina e la necessità per il Florio Fiorini di assistervi compromettono il suo spostamento il trasferimento io vi prego il portare a conoscenza delle autorità competenti questo circostanza ne ho informato il procuratore ginevrino dottor Laurent Kasper en forme il Florio Fiorini incaricata altronde di fare sapere
Collavo posso intermediazione all'autorità giudiziaria italiana che confermo integralmente le dichiarazioni che ha fatto durante gli interrogatori perché ricognizione rogatorie Fiorini e a disposizione della giustizia italiana nella misura in cui gli atti istruzione
Eseguiti a Ginevra lo permetteranno
Posso pregarvi di tenere conto dello stato di salute di Fiorini che soffre di un gap di Abete molto accentuato e questo a per conseguenza che l'organizzazione dei suoi provvedimenti
Suppone che si prendano le precauzioni per poterli assicurare il trattamento l'insulina che l'indispensabile e perseguono la formula di rito di saluto resta è la vera cronaca di Ragusa dice l'avvocato privato Obama non era cosa dice l'avvocato dei ma soltanto per la missione e solido si
Piegare fotocopie telefax l'avvocato Contaldi Ginevra al collega avvocato Marrone di Roma che Commerce istituto signor Fellini impossibilitato a comparire all'udienza del giorno undici luglio del novantaquattro
Ora la il tenore di questa lettera e da un lato ma quello che penso traspare in modo palese da un lato i impossibilità di più attuale di comparire
Impossibile anche avvalorato da un'altra circostanza che può riferire al tribunale e cioè il fatto che attualmente il
Giudice istruttore cross è che segue il caso è in ferie quindi io non ho potuto avere questo contatto con questo turrita giudiziario
Ripeto però nel contempo nella lettera si dice che in futuro c'è questa disponibilità da parte di Florio Fiorini l'ambito per un attimo che uso pubblico ministero s'solo il testo della lettera e bisogna forse però cioè e chiedo anche la produzione prima cosa se qui non ci sono problemi cioè
Potremmo fare una breve sogno sta per consentire l'adozione retta affinché perché non vorrei che poi ci fossero dei dei dei dei problemi non ritenendo abbiamo dato tutti preso visione non credo che ci sia un problema abbiamo allargato cioè io l'ho fatto l'area
Ecco io ora farò una richiesta però ecco vediamo sì ma voglio essere sicuro che sono cotoletta non vi siano provenendo dalla l'avvocato Verga allora io ho esposto pubbliche sarò presente fosse non mi sono spiegato
Allora allora ho detto io prima di sentire la distanza e voglio essere sicuro calmi però cambia
Carmine Carmen
La calma specie col caldo si impone allora
Che
Ci sono problemi
E concesso in francese presidente io ho letto sono le tre trasmissioni
A specchio io mi pare una cosa sous cosa succede
Ora voi istanza
Vorrei però siccome sembra c'è un'istanza e presumibilmente pubblico ministero
Se mi fa finire poi do la parola quando il suo turno dicevo
Probabilmente
Istanza verterà soluzioni serie devo immaginare e così
è però se non sposta i termini alla questione cioè non credo che sia necessario a questo punto la produzione si può fare con calma ecco non porre come problema pregiudiziali vorrei terminare la richiesta e per questo punto vedere se è necessario traduzione però fare mi e per questo io volevo insiste un attimo d'accordo
Allora scuote la testa ma così
Ah no
è ovvio ho detto il tenore di quella lettera e questo io però sposto un attimo il l'ambito della questione perché io chiedo o in questa sede di acquisire
Piatti della rogatoria e quindi l'interrogatorio reso da Florio Fiorini al giudice istruttore di Ginevra la presenza dell'autorità giudiziarie italiane in data sei febbraio del novantatré con tutte le relative autorizzazioni
E lo chiedo ex articolo quattrocentotrentuno letterati del codice di procedura penale
Voglio premettere che inizialmente la richiesta di rogatoria era stata fatta dal pubblico ministero dottor Orsi nell'ambito del procedimento per la bancarotta Assassin'
Però
Di fatto con vi fu successivamente una richiesta da parte delle dei degli altri pm titolari di indagine in particolare il PM dottor Di Pietro il pm dottor Dell'Osso di estendere il contenuto di questa rogatoria anche in relazione ad altri fatti e tra questi la vicenda del conto Protezione
In particolare la richiesta fu autorizzata tanto che l'interrogatorio si svolse appunto in quella data alla presenza dei tre PM che io ho nominato
In particolare il Florio Fiorini a ad inizio di interrogatorio tetto la seguente frase
Accetto di risponde alle domande delle autorità giudiziarie italiane riguardanti Conto Protezione quindi si tratta
Indubitabilmente di una estensione della rogatoria originaria e dunque di una rogatoria a questo punto che si è svolta in questo procedimento penale che ha riguardato il Conto Protezione fatti che ci occupano direttamente e io chiedo credo che la via maestra proprio perché l'articolo quattrocentotrentuno lettera di e inequivocabile sul punto
D'altra parte non vi sono preclusioni di alcun tipo circa l'acquisizione o comunque non c'è una sanzione circa l'acquisizione tempestivo meno io chiedo l'acquisizione di questi a
Trattandosi appunto quindi chiaro questo poi mi riservo dopo ti prende un ulteriore per ogni azione a seconda se il tribunale acquisirà o meno questi atti
Su questa istanza del Pubblico ministero uno per volta l'avvocato Pisani per la parte civile più sociale
Integralmente la richiesta di perquisizione ex articolo per cento
Lettera anche perché in sostanza l'assenzio Dini non vuol venire conviene
Corre il suo consenso per il trasferimento l'opposizione può anche venire dall'autorità giudiziaria
Richiesta prepara il Benfica perché noi non siamo in grado di sapere quale questa presa di posizione quindi io chiedo che quanto meno si cominci con l'acquisire questo materiale del caos
Maurizio delicate d'attesa di Leonardo Di Donna
Presidente noi ci opponiamo a questa richiesta
In primo luogo perché al Met pare salvo poi traduzione di quel testo oggi prodotto al pubblico ministero che Fiorini appianato disponibilità a presentarsi davanti a questo tribunale
Quindi non ha opposto alcun questo prima di capire che IP è un prova diversa quel piano affrontata forse non non alternativa piove si spiegano dell'Ulivo spostato i termini io chiedo l'acquisizione di quel verbale ex articolo quattrocentotrentuno
E dunque
A questo punto la citazione un altro problema il problema della sua volontà o meno di un attimo ancora rispetto all'orale o sull'acquisizione di finzione al fascicolo per il dibattimento e io sono residente essendo questione preliminare l'acquisizione di quell'atto al fascicolo del dibattimento questo lo proclama che andava trattato prima quindi direi che il Pubblico ministero che è caduto a questa possibilità
Quindi comunque ci opponiamo a questo settore
Ora Malamenda dato che è assente
Io mi associo alla richiesta del collega depositata il sapere il saper tardiva nelle caserme per sottolineare che
Forse a questo tipo di atti acquisiti sia pure per rogatoria debbano seguire regole dei verbali di dibattiti a rotatoria sulla strada c'è preliminari
Perché che se ne voglia confermare quello che ha detto eventualmente avversa sorte dal rispondere o non vedere cosa ed è quella lettera non traspare perché la lettera che aviatore a spodestare acquisita
Sempre a parlare un altro poesie
Non abbiamo ancora affrontato questo problema da sette anni la richiesta il Pubblico ministero odierna bene c'è altro accomunato intervenire nessun'altra ospite quasi dire per deliberare cita queste carte intanto produce
Che conosce anche la lettera al presidente dato io dando i verbali di rogatoria con l'allora dire una cosa che in mentre il tribunale si ritira per deliberare parte possono prendere visione il contenuto di una lettera che sabato scorso è arrivata o per un ricovero sabato dalla peste grandi che arrivavano ricorderanno durante la sua deposizione fatto dice assurdo riserva assunto riserva di
Di farà vedere una lettera in effetti diamo atto allora il più adatto prima di ritirarsi chi è arrivata una lettera venti proprio ottantuno alla ministro telepatica statale indirizza spedite inoltrato ai grandi e e poi una risposta vita e De Michelis terrore quella che il ministro
Quelle teatralizzata del sette di maggio queste due lettere sono state sono state cortesemente inviate da lavoro dalla da grandi con questa missiva illustre Presidente come da lei richiesto maturata su del due luglio e trasmettono lettera inviata al ministro pesano vari e la risposta ricevuta ai consoli presenti entrambe le parti naturalmente
No sono
Allora il tribunale sulle istanze Pubblico ministero deposizioni dichiarazioni rese la propria linea secondi rogatoria nasce sentito il pre parte civile Papa in regia che si è associata severi censori preso atto alla posizione di tesi Donella Rino serva
La tesi del pm secondo la quale dichiarazione dice quindi sono state rese nell'anno di questo procedimento ai fondata su che fondata sull'evidenza documentaria presentate dalla nota come dove pubblica di Milano
Nove febbraio novantatré sulla comunicazione del giudice istruttore Cantù Digipietre venticinque gennaio novantatré documenti tutti i viarie ministeriale Giustizia e che pativa nota come sua telefax nove due novantatré verso l'estero che utilizza fra gli altri
Il punto precedente nel progetto che ne occupa partecipare alla rogatoria corpo esattamente reato Pubblico ministero no no poneva riferirmi al tensione all'oggetto prodotto stesso giusto quanto risulta dal processo verbale riesce dunque evidente che la materiale oggi prodotto partirebbe rientra fra quelli reiterate nel tempo perdevo duecentotrentuno come modificato la legge sette agosto novantadue quattrocentocinquantasei del resto difese nulla precedente noti la natura etimologie dell'atto sollevato invece una questione di intempestività a ciò autorizzato e dal disposto tenuto centonovantuno Codice procedura penale che legittima
Di porre la questione sul fascicolo d'ufficio anche dopo l'ovetto previsto dalla linea adesso devo sottotono se virgolette la possibilità che proporrà la questione sordo soltanto nel corso del dibattimento chiuse virgolette
In effetti solo oggi il pm effetto autoproduzione mappa gli atti Pergolesi indelebilmente essere presenti al padre certificato penale gli imputati di tutti gli altri atti dei cargo sottotono dal momento dalla costituzione dopo del Gip nel fascicolo d'ufficio
E proprio al CIPE che articolo sono trentuno e quattro trentadue seguente pongono di raccogliere fascicolo tutti gli atti dedicate alla prima delle norme e di trasmetterle senza ritardo dell'aspetto giusta quanto ritira la seconda
E proprio rispose con Luciano trentuno dovendosi ab origine quegli atti trovasse per l'ufficio
Proposto questo acquatico di presenta d'altro canto il tribunale ha concesso alle parti proprio in virtù dei voti centonovantotto la possibilità di porre la questione
Che tuttavia come si è già rilevato non ha riguardato i profili di merito della richiesta del pm la quale acrobatico consumatori vere e stracotto al tribunale per questi motivi dispone ai sensi del disposto di cui sono tre due tratti del nostro Codice l'acquisizione fascicolo dibattimento degli atti prodotti dal PM radicali che Ezio Chiesa proferì eseguito Altolia
Ciò posto io direi presente sino a questo punto io però devo ho detto determinazione mi riservavo di fare io rinunzio all'esame di Florio Fiorini una volta acquisiti questi atti come imputato in procedimento connesso indicato nella mia lista il Pubblico ministero
Ora la rinunzia
Per quanto gli compete naturalmente dalla scuola veltroniana dall'affarista
Alla all'audizione Cerini
Allora io dico una cosa detta la rinunzia prendiamo atto perché né loro né noi possiamo sin da Carla con riferimento invece alla prosegue del delle istruttorie faccio presente che si è conclusa
La serie di prove che fa il pm e che comincia anticipato tribunale qui da poco inizieranno gli esami di imputati che formalmente l'Iran perché oggi torno da voi indicato quindi ad ore quindici
Ricominciamo gli esami e donna sarà il primo perché è stato il proprio presente nel corso dell'occupazione non c'è l'appello
E sanno che si chi volesse sognato Renato oggi perché oggi è il momento che il tribunale dispone che per come presente la legge chiedo scusa
Lodi con la difesa di donne inutile che insista sulla
Su cioè il suo teste fiori ecco sì sì insistiamo noi perché avevamo già spiegato che adesso parliamo dei testi Codice lei certamente consegnarlo al tribunale prevede norme piene
L'esame in varie poi con la difesa per le quali eclissata ma certo udienza che vale quattordici nella quale tutti parleremo infatti anche sulla richiesta del usano contributi noi abbiamo sopra sopra che promettono per ricavarne
Quando si tratterà l'esame di delibere del teste d'intesa noi vedremo come Stoner cose cosa fare cosa da fare oggi si fanno gli esami di Di Donna che già lo sapeva la leadership di tutti gli altri ma se esaminate
Venga ridono Sacconi
Dunque lei sa che il tribunale ha fatto un'ordinanza sulle riprese televisive
Che fa fallibile parte lei intende essere ripreso urgente ma sempre è indifferente Alas loro se vogliono possono riprendere
Prego
Si dà atto che interpellato innanzitutto l'imputato
A proposito della dignitose all'altezza sulle imprese televisive e chiara perché vedi ferita forse una cosa cosa Massimo
Ho
Lei sa perfettamente
Che può non rispondere alle domande
In via generale
E che se sceglie di rispondere lei può considerarsi ogni singolo manda predispone ciò premesso intende rispondere
CCC al ricordo di questa cultura facoltà che hanno il corso d'esame che può valersi ci racconta di non risponda ogni singola naturalmente anch'essi come adesso ha fatto si è dichiarato disposto a rendere l'esame
Allora
Ora i telefoni siciliano davanti sì
Allora
Purtroppo mutato nel momento è andata avanti va bene allora
Però allora pace spiega bene pare di capire
A
All'alba apposta
Quindi niente posso iniziare sempre senatori contava dottor ridondanti che al tribunale un attimo riassumo in breve la sua carriera al all'ENI se lei quando è stato assunto a lei
Dunque sono stato assunto nel mille novecento cinquantotto
Seconda categoria
Tutti gli anni
E poi si
Per cui sono stato trasferito a Roma nel mille novecentosessantatré
Poco dopo la morte della dell'onorevole Martelli lì per assumere l'incarico di
Responsabile Ufficio tribù
Mantenendo oggi impegni che avevo Milano perché avevo un ufficio amministrativo persuasiva
Salto in vari passaggi perché avevo fatto una certa alla carriera direttore amministrativo vicedirettore per il controllo direttore per il controllo mille novecentosettantacinque
L'avvocato sette viene nominato presidente per lei
Opera una profonda ristrutturazione nella gerarchia dell'ENI e vengo nominato direttore per l'attuazione
Come direttore per l'attuazione
Io ero responsabile dei programmi annuali di gruppo
Se posso chiarisco non chiariscono attimino un po'le mie funzioni perché poi sono rimaste praticamente imputate si muoveva al movente cui sono diventato vicepresidente
Cioè io ero responsabile dell'attuazione dei programmi perciò direttore per l'attuazione c'era una direzione strategica
Per la evaporazione diciamo dalla strategia di gruppo
E ed io avevo invece il compito di controllare la gestione delle società e quindi di intervenire sul programma annuale
Avendo in questo quadro anche il coordinamento per la programmazione finanziaria
E cioè il programma annuale era un programma che partecipa dalla dalla diciamo dalla dal pace cioè dalla previsione di bilancio
è io provvedevo naturalmente con i miei collaboratori adegua ad elaborare e a controllare che il ma anche la previsione che le società inviato col principio dell'anno avesse corretta attuazione
L'atrocità comunque stando non mi interessa questo aspetto e soprattutto interessa sapere quindi nell'ambito sto controluce neanche il controllo sul società estere
Lei no no nuovo qui voglio chiarire un po'il problema a proposito per finanziario che pare sia punto diciamo centrale
Anche qui diciamo ecco qua evidentemente
Per una informazione anche lacunosa perché mai sono passati molti anni penso si sia fatto un pochino di confusione
Di fatto l'attività operativa veniva svolta dalle società operative e per quanto riguarda l'attività finanziaria veniva svolta tante società finanziarie delle cioè in definitiva Lanzillotti la holding non procedeva materialmente alla conclusione di negozi ciò io non ho mai fatto un contratto né il presidente né beni cioè lei chi aveva il compito di definire diciamo i programmi di controllare i programmi e di dare gli indirizzi strategici come in effetti avviene in tutte le oltre
Ora qui naturalmente sintesi c'è stato sempre un dibattito aperto sul fatto se era giusto o meno utile lasciare autonomia e che limiti di autonomia alle società
Operativa soprattutto per le finanziarie
Ora qui ho sentito dalle consigli anche a Bastardo avevano nomi scusi rispondo che mi domando sempre allora io volevo capire quindi lei vuol colpire che non le società è la Roma Sordi autonomia quindi il suo contro Platini quando nella programmazione queste cose capisce ecco ecco qual era il punto diciamo il dissenso
Nell'ambito diciamo dalle varie giunte dell'ENI che mentre alcuni sostenevano che non dovesse
Chi stava nella holding vede cariche o incarichi anche nelle società operative c'era però una visione contrarie che peraltro privata dall'onorevole Mattei il quale era
Presidente dell'ENI e poi si era direttore generale la meno le società allora questa importante perché che cosa si è verificato che in effetti Fiorini e questo è il punto di critica
Era contemporaneamente
Come dire nell'ambito della holding direttore finanziario e però era anche amministratore delegato dalle varie società finanziarie
Per quanto riguarda l'autonomia per utile che per la verità se mi viene consentito ho ascoltato con me la tecnica alcune e osservazioni dall'ingegner grandi no perché diciamo in tutta la legislazione bancaria del mondo è è è previsto che una banca non può dipendere dall'esterno
Cioè la banca vecchio quando parliamo di trarne un teste è Giulini rivendica l'autonomia della pratica est altro discorso era se era giusto che a cui sputo fosse comprarmi polemicamente
Conduttore comprovato ma l'autonomia diciamo per la per dalla banca mi pare che si chiama vegetazione di tutti i Paesi del mondo
Dottor Chionna lei ha mai rivestito cariche in società estere dell'ENI controllato dall'ENI
Non salvo mi pare vicepresidente della della holding estere dell'ENI qual era o meno gas lenta
Qual era la holding
Come qual era il nome era una la Sophie ma International pro bono no soffitte dai luoghi dove eravate
La capogruppo finanziario per l'interno ho capito mentre va International Holding era invece ma io ero vicepresidente
Quando divenne triplice presidente dell'ENI con siccome tra chi era presidente di questa holding e ci ritorneremo perché Nothing ad più liberale comprato prodotto ora perché dalla con tutto il rispetto per gli antichi rispetto moltissimo però
Voglio dire forse a distanza di tredici anni ci sono aveva incarichi in altre società estere controllato dall'ENI al le ha rivestite comunque no nonno delle nostre società estere diciamo sono poche adesso
Non abbia un vuoto di memoria no mentre negli ultimi tempi consente diciamo aumentando sempre di più diciamo il mio ruolo all'interno dell'ENI ero diventato consigliere via Brindisi l'azione senza incarichi però essenza dei lei che in tutte o quasi tutte le società operative dal gruppo e poi ero presidente dell'ospedale
Perché attraverso diciamo
Posto cento Poletto contabile si operava anche sottogoverni circa la dottor Di Donno senta lei a tetto questo è durato il fatto il responso di essere responsabile per l'attuazione è durato fino a quando sotto la vicepresidenza
Se quando assoluto la vicepresidenza
Maggio del mille novecento tanta mi pare oltre perché sono cambiate le sue funzioni ma sono cambiate per Roma fatto diciamo giuridico opinione
Cioè non ci può contemporaneamente essere nel consiglio d'amministrazione dipendenti dalla società
Quindi essendo stato nominato vicepresidente
E automaticamente al suo lo stesso giorno in cui sono stato nominato vicepresidente sono cessato dalle funzioni direttore del lei
Sì all'incompatibilità allora siccome infatti ed è proprio di carattere istituzionale e giuridico benissimo e questo è ovvio però le domando in regola c'è un'azione automatica
Dottor ritorni in relazione al controllo dell'attività finanziaria si delle se lei questo compito l'ha mantenuto con la vicepresidenza o no
No ecco io questo punto sempre se
Vietata la possibilità sempre brevemente
Entro nel merito sempre con riferimento alle cose che ho stipulato ha già ha già ascoltato
Ecco con una espressione direi molto efficace
Il Pubblico ministero pratiche come cercava ad allargarsi in effetti io poi avevo poco da allargarvi perché ero unanimemente considerato il numero due deludenti prima di diventare vicepresidente
Ero corsi diciamo scienza comune diciamo perché è la più importante delle direzioni come del resto
Penso che il tribunale abbia capito era una media perché chi interviene diciamo su un confronto della gestione dello zio certa esplica evidentemente ove funzioni più importanti
Allora
Il problema che si tolse immediatamente quando fu rovinato grandi
Non era un problema di Tonna o soltanto di donna Teirau proporrei ma già avvertito da qualche anno Bambang Rocchi e una persona abitato il presidente beni veniva scema fare
Voglio dire diciamo c'erano sempre via via personaggi diciamo più scoloriti diciamo rispetto alle
A ai tempi di Mattei e dicesse si poneva il problema da un fatto che ma c'è un tremendo pauroso che c'era sulla sul presidente
In effetti il presidente edita insieme vicepresidente dell'organo deliberativo è il primo diciamo esecutivo talmente nato l'avvocato pittrici scrisse una lettera appena nominato membro di giunta
Al Presidente del Consiglio a Moro volevo percussivi all'onorevole De Michele visse corre quale poneva il problema per la definizione luogo dal gioco
E cioè dalla possibilità che i membri di giunta ivi compreso ovviamente il vicepresidente venissero
Assegnati diciamo dei poteri di attraverso quelle che chiama il contattata sì da corrida
E questo mi pare che tutto sommato ha lasciato intendere ma aggiunge chiedendo al tecnico
Che questa diatriba attivo proprio perché venivo o diciamo io battevo conosciuto di persona mi sono schierato con cura e potenti aggravati diciamo come dire Bhopal Rizzardi di grandi sono stati in parte i colleghi io intervento e con il mio appoggio
Restano però il problema di che cosa dovessi fare i appunto quella domanda è questa proprio io era diverso io venivo da una carica diciamo operativa
Dopo venticinque anni di di di gli atti per cui c'era anche il problema di impiegare il tempo adesso adesso dopo no però la mia domanda è un lei da vicepresidente si è continuato a occupare la programmazione nel settore finanziario sì o no ascrivono al meglio perché vieni ingegner grandi sempre in questa visione
Di ereditario ma posizione diciamo centrale che aveva poi precedenti presidenti ha escluso di poter dare pepe che a a chicchessia compreso il vice presidente abbiamo qui è uno dei del settore chimico quando era Presidente grandi chi si occupava dottor Vito il settore che indicono si occupa va per te legate alla per tecnica per incarico della Giunta si occupava poca Domenici ma anche qui c'è un equivoco
Seppure fattive
E io come le spiego anche un poco all'era diciamo decidesse il suo dalla mia posizione
E cioè l'avvocato Necci autoporto Peppe fuori il problema delle notti sì grande affare
Che e diciamo univa l'attività potrà un pilifera terreni come attività clinica interna per di una grande società americana
Che si chiamava ostenta che aveva anche molto carbone ce l'aveva diciamo oltre a allora si decise che a fare le trattative perché è chiaro qui tutti quanti poi cercavano l'allargarsi per usare una sua espressione cioè i giochi quadri cercavano di di di trovare una una convocazione la situazione via era pochi minuti ed essa e perché perché a Parma la convocazione poi tutto sommato serviva per caratteristiche c'era un'indagine sui spezzare un discorso che di fatto poi proseguire perché insomma allora Preside le corse normalmente le fatti per sa fare e poi finiva che praticamente otto punto il sottoscritto finiva comunque per una pura e questo per la verità ora che cosa succede questo per far capire la mia posizione
Succede che questi signori qua non monta la trattano annunciano alla siti diciamo ma conclusione del contratto dopo due giorni viene fuori singolarmente farsa fa sapere che non avevo capito niente che lui non era per niente d'accordo
Tra Maccabi lunedì giunga perché Grandi dove andare a un'ombra per parlare con i banchieri per finanziare l'operazione e allora si stabilisce che adottato un punto il signor Di Donna comma Papi già pronta parta Fatah in America cerchi di recuperare il discorso Coopsette al più lo stabile merita
Ho recuperati discorso facendo una trattativa un negoziato prima parte durata trentasei ore incaricare l'in trentadue io mi sono portato del primo o ragazzo diciamo che ho trovato che conosce come inglese un po'di diritto
Fino a aveva definito un accordo entro trentasei ore di trattativa sono un papato che hanno restituito discorso aggravi
Voglio dire che in sostanza filone a quel punto era diventato come Massaro che si chiamava dalla panchina nel momento in cui non si riesce a fare cover sa cosa l'ha fatta la vicepresidente questa cosa guardando a tradire la presidenta vicepresidente presentatrice test
Ma quindi in pratica lei ha sentito quello che ha detto Grande in sede di esame dibattimentale grandi a tetto così come viene era una delega informale per Necci per quanto di il settore chimico vi era una belga per il settore finanziario a Leonardo Di Donna quel se quello che dice Grandi no operanti dice una cosa esatta e promessa
Grazie che diciamo aveva ripeto questo problema
Aveva anche però il problema che sapeva che io potevo dargli una mano e quindi continuamente diceva mi faccio aiutare da Di Donna ecco questo però non significa dare una bella idea c'era però un altro problema che mentre ricetta Peggy Torretta o faccia poco lavorare faccio lavorare ricordano attuato per una gelosissima è quanto Fiorini
Per colpa caso o qualche altro direttore si rivolge naturalmente contrasta prende più voti perché giustamente Sensi si è arrabbiata perché interventi diciamo dipendevano da lui venga però questa coppia a grandi da un lato quello di utilizzarli perché sapevo sapeva per questo quartetto giunta polista gestionali più ha trovato sempre al suo fianco
Questo anche nei confronti dei politici perché adesso il problema per i politici è che quattro si doveva litigare con poche Pini su questo Papa ha già preso sette io ho appreso logori
Quando si dovrà avviare col ministro anche se Massaro andava a mitigare coppe Michelisz come Craxi compare poco Donat Cattin va bene garantisce che con De Michelis ci ha litigato un po'di persone va sessione notevole Carlassare la continua veramente consente a questo discorso poi di Craxi può fare quello che bollette no va be'ma infatti andiamo con ordine ci sono quelle no no dottor Di Donno un'altra grossa a lei
Faccia un passo indietro simile spiega al tribunale lei come ha conosciuto Licio Gelli
Perché ora un attimo Calicchia rito il suo potere in quel periodo la sua posizione in quel periodo ora prima di passare quel riprendiamo questo argomento lei spiega al tribunale in che occasione come quali incontri che ha avuto come dicevo io anche qui però penso ho chiesto un pochino meglio penso di essere di riuscire ad essere sintetico indoor pur papà non avendo separati quel sintetico assieme tra i molti difetti ma parte come presenta etico
Sì ed era tranquillamente voglio dire morì nella sede a casa vuota ma sono molto sintetico oggi particolare la polvere rottami adattabile alle spalle così tante lei nega che noi siamo abituati pur avendo studiato diritto però si fa non si preoccupa poi tra l'altro sottovalutate le cose stranissima noto estremamente tossico all'altro assunto in qualche siamo idem per ensemble però si avvicinò sempre con rispetto massimo preoccupi abbiamo fatto avere una simbolista codici allora come nasce il problema Gelli
Che diciamo ecco semiologo spietate sul previamente
Dico anche come nasce il popolo a Craxi
Perché io fino a quel momento non conosce correggere ovviamente né Craxi quando è il momento poetico il momento topico è il problema delle idee Petrov
Una rotta poche battute avevano rapito il problema è Andie metro minuta allora io ero stiamo una come allora io avevo detto prima direttore per l'attuazione
E quindi diciamo avevo questa posizione centrale
Tappe trattative sia per quanto riguarda il discorso Petruni forma queste occhio perché era concetto operativo ma anche per a a menare avanza per questo aspetto ma anche per quanto riguarda il comma abbia dato in negozio
Chiamiamo dal di commissione io però stato diciamo escluso in un primo momento
Questa seconda parte era trattata un po'dall'Agi più banche dati gli attori delle i dal la professor Mazzanti
Io per lui chiamandolo professor Mazzanti tutto questo risulta naturalmente dal numerosi atti che sono stati poi posti in essere successivamente ho fatto
Dopo insomma azzarda il quale mi disse che c'era da pagare una commissione
Agli arabi
C'è il sette per cento
Voglio precisare che essendo in quel momento il costo del greggio mi pare ormai sui ventisette dollari al barile
E che ritenute Iva Savile sulle quantità che erano state negoziate io conosco mai che del mille novecentosettantanove pare stiamo parlando del mille novecentosettantanove l'ammontare questa provvigione tangente
Chiamiamola come vogliamo avrebbe superato i centocinquanta miliardi divise
Chiese ma s'era persa
Era condizionata questa dal pagamento della commissione cieco era condizionato alla revoca di permanenza in seguito all'onore nella perché è l'unica perché credo di essere abbastanza Bucci volti riesco panche sinteticamente a tessere
Chiaro dunque
Vorrà continua dunque sul dico su allora centocinquanta aggredisce professor Mazzanti mi chiese se c'era una possibilità ovviamente co.co.co. corporazione delle società di poter pagare in nero questa terra questa questa Commissione io feci presente
Che non era possibile per due motivi uno perché secondo me diciamo ecco
La tangente invero a mese e secondo anche tecnicamente perché quei tempi centocinquanta miliardi di tangenti
Diciamo tale da far uscire deruba hippie Vangi anche per tecnicamente era praticamente impossibile
E Peter le pressioni e pressioni diciamo benevoli Cipa veda un po'faccia paragonare si consulti con fiori e impressioni da chi dallo stesso Mazzanti o Dalmat Santi Romano o se su Mazzarri di trovare una soluzione di questo tipo voi credete io convocai il dottor Portaluri e il proporzioni
Dice questa è una situazione del mio parere questo però esprimetevi anche voi naturalmente protetto quando ho letto ma porta scusi Portaluri che campare abbastanza avanti portato che carica no sono agonisti
Ecco porti caricava Portaluri marmi sacro delegato dell'Agip che era poi la la Società direttamente interessata diciamo all'acquisto grazie si mentre Fiorini era il direttore finanziario printing era il tecnico del suono diciamo
Tutte e due naturalmente mi hanno un po'Padova ma tu anche se io ho fatto quietamente presente che lo chiedevo Petrova chiesto Mazzanti ma che anche io ritenevo che famoso fosse assunto rende impossibile
Allora ritornai a Mazzarri dicendo a purtroppo questa non solo è possibile però ho aggiunto produce poi dice che si tratta di una normale provvigione da pagare agli arabi Consob su quali diceva dubbi ma per il papa che invece usuale come ira
Per un motivo perché tutto gli arabi prevedono provvigione sculture suo petrolio dove addirittura c'è un taglio dalla banca ognuno c'ho i suoi consigli sui costumi allora a
Una sebbene ancora con qualche ottetto ape se però questa Emma verità oggi testa che fare una corsa
Fare o far fare ovviamente all'Agip una domanda al ministero col commercio con l'estero perché il ministero del Commercio consistono autorizzi
Il la provvigione e CDC autorizzazione a pagarla questo plutonio propone per Pessotto
Siccome alternative non ce ne erano perché sì comunque si doveva passare da me
Per un'altra soluzione era impossibile pensare che potessero fare senza di me senza più vini o senza portandoli fu accettata questa questa idea un
In quel momento prende forma un'altra cosa strana ecco perché qui la richiesta che venga si ruba il PPI perché ministro delle partecipazioni statali tutta questa storia non sapeva niente
Cioè nessuno sapeva nulla cioè un altro muro diciamo una protezione di centocinquanta miliardi era sconosciuta a tutt'aortico ammazzarli ma orologi per carità perché il Presidente del Consiglio che in quel momento era un onorevole Giulio Andreotti
è lui personalmente a conoscenza
Diciamo ecco segretamente da qualcuno se ci ha detto di non dire niente a nessuno al prendo atto del fatto che il presidente col governo nella persona del Presidente del Consiglio e l'Iran
A conoscenza Osama corsa McQueen divieti diciamo ma indicazioni necessarie apportato alcune teorie sempre Sperone essere sapevo disse che il Presidente del Consiglio era informato approvare una cosa Mazzantini disse che era informato uguale il rientro dottor Dell'Osso ha parlato di Bisaglia
O no
Bisaglia non esitano a nulla Missaglia mi chiamo perché poi le cose si commi cominciarono ah sapessi inciso e qui nasce discorso poi beveva fatturano mandata in con la domanda perché sono sempre più generale dice
E cioè Craxi Gelli approcciano però un attimo solo non riesce abbiamo iniziato questo argomento solo per capire poi il contratto fu fatto il il contratto per questa provvigione per la società in interroga e la cosa andrà ma cosa ancora perché cosa successe che ministro spalmati
Era l'epoca indietro era all'epoca ministro stampati Histoire cioè esterno del commercio il governo autorizza era quell'autorizzazione no Etienne autorizza diario in un'autorizzazione chiamiamo qua in pectore
Che cos'era
Un altro era ecco la domanda che vede affatto ma diciamo era condizionato proverà a convincere bassi ecco discorso è che dice Pansa riguardo derivi questo spocchioso tutto
Ho un certo sull'ombelico comunque non ha importanza perché era uno dei direttori centrali dalla Banca Pictet vicino a Ibra che tratta per conto degli arabi
Io mi sono recato a a Ginevra da questo signore il quale mi sottoposti un testo
Insomma voglio dire io
Ripeto un pochino di diritto quarant'anni fa ho studiato
Direi che è l'accostabile ad una costola cambiare cioè apriva tutte le caratteristiche per la astrattezza vuol dire cioè che non c'era nessun nesso di causalità fra importazione dal petrolio al pagamento di una tangente la un senso dovesse pagata comunque lingue comunque io torno naturalmente mi rifiuto di firmare quel pezzo di carta
Garbatamente dicendo nuovi poteri per firmare una cosa di questo genere e quindi dei ne parlo con il mio Presidente frutto nato e ho riferito al professor Mazzardi qual era la richiesta e allora cominciarono a cominciare da quel pressioni violente la parti
A parte di tutti
Ma quell'idea ritenevano quel contratto e cioè faccia dei nomi più a livello politico per far capire un attimo Bowling for vorranno potranno pianta e allora col punto ancora il problema era un problema interno era quindi Mazzantini Umberto forzare che ok rapide regole per lei segno che aveva negoziato l'ingegner Papalia che poi diventato vicepresidente dell'Euro
L'ingegner Baldassarri
Diventato poi presidente dell'Agip
è così diciamo questi diciamo i principali che ecco dicendo che
Poi
Credo di ricordare ma non ricordo esattamente chi chiesti fu che venga a trovarmi a nome dell'onorevole Andreotti né dicendo guarda stai attento perché qua poi in quest'inverno non ci scordiamo va bene cosa forse anche non se lo ricorda il prezzo del petrolio che labiale bilanci potrà allora anche noi è e alla fine auspica arriviamo alla fine
A qualcuno li ho scritti allora Mazzarri si arrabbiò
E mi disse che stavo facendo ostruzionismo che facevo casino che qui bisognava sbrigarsi perché è un contratto come quello rischia la pochi per per uno io non capivo perché l'uomo perché l'ho comprato perché il problema era di pagare una provvigione che a quel punto non ha più non era una bianca l'autorizzazione stava arrivando qui in pieno petto va be insomma non vedo questa cosa drammatica utile votiamo questo testo aveva allora io ghiotto pongo quindi se Roma in questa cosa ora di firmare o comunque deve dare disposizioni lei diamo la pratica queste perché firme questo contratto questo questo questa clausola
A questa clausola per statuale giovarsi diciamo
E durissima perché abbiamo metta per iscritto gli scrissi una lettera in cui gli sottoponiamo queste su questi aspetti singolari biblico a corto di cento che se lui voleva che io procedesse ma come teste per iscritto
Moldava messo per iscritto dopodiché però siccome evidentemente alle pressioni erano forti
E dovevano già arrivare fin sotto perché pare che tre miliardi erano già in cabina erano in arrivo diciamo hanno hanno pagato facendo firmare a qualche altro quindi non l'ha firmato però fu firmata ma perché perché a quel punto com tedeschi Repetto probabilmente avrei dottor ritorna abbia poco italiani combinazione abbiamo chiarito il punto ora invece lei mi spieghi
Senta quando contatta Craxi perché il prima lei contatta Craxi prima di Genova non è prima di Craxi DG il mio fondo capo molte altre persone e allora ecco allora a un certo punto siccome la questura stava cominciando a farsi abbastanza difficile perché improvvisamente io avevo a cose e persone rete pace o a fino a quella pompa perché così tanti aspettare da perché purtroppo diciamo diciamo giornate fatta di ventiquattro ore in sparirono tutti compiutamente
Quindi completamente isolato messo ex Api nella stanza data disposizione che nessuno più parla secco ho capito comincia in un attimino un po'ottanta all'ora
Ovviamente ti viene in mente di parlare con l'opposizione perché è una cosa di questo genere la coppia così evidentemente vai a parlare con l'opposizione non con quelli dal governo perché era da ritenere che diciamo fossero tutti d'accordo
Ma tutti d'accordo chi c'è voglio dire non le pressioni lei parliamo ecco primario era e io che parlo con me parliamo vero
Bene perché lei ha sentito anche Mazzanti Mazzanti diceva che quando poi scoppiò lo scandalo dopo sui giornali eccetera si disse che questi soldi
Almeno la prima rata perché poi io appunto fu firmato il contratto una parte arrivo e questi soldi
Si era vociferato penultima è accertato questo diamo atto di questo però arrivo alla corrente di sinistra del partito socialista e Arrigo anche scrisse alla corrente andreottiana relatrici si era questo
L'impressione che lei aveva cioè che che le persone che copre metà non è non nuovo Pieris wagon però questo sotto il profilo della previsione poi romperà quanto diciamo o allora si poteva intuire e per quelle cose che poi mi furono dette
Perché poi attualmente anche a me poi o qualcuno diceva poca cosa uno di questi per esempio
Fu obolo non so se era ministro era già segretario del partito mi riferisco corre moltissimo allora mi pare sottosegretario risulteranno comunque ministro liberali pare che fosse già finito
Il quale elette modo diciamo fari motivo grande tempi agguati qui dietro questa cosa c'è tutto una serie di forse politiche economiche eccetera perché si vogliono comprare il Corriere della Sera il giorno cioè di concentrare diciamo in certe mani gran parte dal maltempo per esempio è il gran parte della della stampa e basta ho capito e quindi lei proprio per queste ecco questo per far capire
L'ha detto prima che io mi sono rivolto a personaggi all'opposizione li comica isolatamente a Maccanico Consales che era segretario per loro che io come
Uno adesso morto
è stato presidente dell'arte all'Antimafia chiaro Chiaromonte dell'onorevole Chiaromonte al quale naturalmente riferisce un po'tutto il discorso che ha detto che anche consiglio che cosa secondo voi si dovesse fare una situazione di quel genere lì
E col ministero aggressione parlo con Gérard un po'Giorato passata la settimana nessuno chiamata io insistentemente a fare su io collaboratore che poi il mio assistente risulta come assistente anche nell'ottica di servizio di fare pochissimo
Era
Praticamente dal manifesto insomma stava in quell'aria lì quindi aveva diciamo conoscenze di questo tipo attraverso noi abbiamo tentato diciamo che chiede di prendere contatto per ma purtroppo Bossi complessi contemporaneamente mi arriva una telefonata valore come Formica ecco che io conoscevo da parecchi i panni
Non per motivi politici ma perché siamo in effetti io sono qui di famiglia apparenze e quindi anche per questi motivi mi telefonò dicendo che onorevole Craxi AVEPA desideri
Tutto facciamo tutto il Messico si parla profonda Craxi vedermi sì
Io mandai dall'onorevole Formica quale mi disse guarda il PC con un punto e poi Cina può mente facendo quei nomi che lei ha fatto ciò dovevo Andreotti signorile
Che erano Pietro diciamo a questa storia qui dietro nel senso che si diceva cioè loro inutili individuavano turismo energia rifiuti la tangente
Guardi che in definitiva poi Mazzanti complesso della patata che era si trattava di una tangente dicendo però per cui non non era a conoscenza
Per il fatto che si trattava di una pace pensando che verrebbe ridotto Ancona ma sì sì sì no voglio dire allora attenti Portorose Craxi al quale naturalmente conta
Così diciamo
Questo questo appunto appunto che deriva forse più da da timidezza questa aggressività che deriva tutto timidezza
Perché non parco pranza mi facciata state fregato scientifico articolato ed espressione di questo genere comunemente per introdurre il tema è è Quintili visse che ad un certo punto Puglia aveva precise elementi per ritenere che quella non era una commissione ma era una tangente che qui è di questa tante tangente avrebbero beneficiato elementi del suo partito alle venti da matematici volevo questa macchina ampiamente che secondo cui era dietro riscosso
E che quindi attraverso stampati poi naturalmente veementi dalla P due cene
E io dei si fa io o no o elementi diciamo certi che si possa ritenere che si tratti di una tangente che va a finire a questi uomini politici però ecco per quanto mi riguarda stia tranquillo che se di tangente dovesse trattarsi io ho detto hai gente non ne faccio pagare
Ecco questo aspetto il collochiamo temporalmente questi incontri intanto Torre attende se lo ricorda
Questo all'onorevole graduali allora a via del Corso inviato del Corriere con e allora temporalmente questo incontro avviene prima o dopo la firma
Del contratto quindi poi anche nono dopo dopo perché quelli già avviene dopo già sapeva che i primi tre miliardi erano stati versati con procedura d'urgenza dall'Agip e poi quando verrà portò pure lui potrà essere più per
Ci risulta in questo punto perché poi buio personali i primi tre milioni dopo Pepito pericardio ricopre nell'elenco c'è e che cosa in pratica quindi i primi tre miliardi sono già stati versati simpatiche Accra le fece una particolare richiesta cioè lei che cosa ho dormito appare qualcosa di attuata vivaci poco onorevole Craxi dovevo vigilare iberici ritirare primaverili la sconfigge quanto cioè da un tema vigilare che fine questo madrileni e perché se effettivamente si trattava di una tangente da versare a così certamente rientrava nei compiti evitarlo compenso che qualsiasi funzionario avrebbe dovuto poi darsi quindi devono furono versati i tre miliardi gli altri non furono
Va infine la diciassettenne perché intanto cambia governo cambia governo opposto di Bisaglia il quale appunto mi chiamò per dirmi espressamente che voi non sapeva niente
Che non sapeva niente e come mai lo avessimo fatto una richiesta di autorizzazione alle partecipazioni statali
Io dissi che non c'era una norma precisa che richiedeva qualcosa anche se mi sembra poco più che una cosa di questo genere ove se almeno essere la compatta un ministro chiedessi che però Barzanti mi aveva detto
Preciso che i rapporti tra Mazzanti e Bisaglia non erano baracche
Perché Barsanti faceva molto riferimento Presidente del Consiglio e il rapporto fra o Andreotti Pisano aveva non erano comunque molto va be'ma comunque allora io dissi che comunque non c'era nessuna norma che imponeva all'ENI di chiedere un'autorizzazione al ministro delle partecipazioni statali spiega senesi come logo aveva informato Mazzaro devo dire al ministro muovevamo informa o io ho informato di quello che stava che stava bene ma comunque a quel punto il problema ed esse perché allora classico comincio a telefonare appunto a Roma diciamo ministri conseguita facendo persino Formica altrettanto Pisapia cuore era sul piede perché evidentemente a cui o o non era vero tecnici oppure poi aveva occhiali da perché come democristiano naturalmente non è che potesse fare punto e basta epici solo di fare una strada commissione
Fatta da tre persone che ben capisco pene contro dovessero fare
Questa Commissione poi fatta da perché solo adesso mi ricordo nemmeno pietà numero tre burocrati mi pare i quali io non ho capito bene perché poi questi mi chiamarono io vi raccontai sempre le stesse cose
E la consentono intanto andò avanti Katia come arrivavo Patti
Probabilmente
Rinvio a dopo gomitate porta io io conoscevo perché Lombardini è stato professore universitario per moltissimi anni abitava cultura occasione era stato contro
Beh dell'ENI ma per mobilità dottor ritorno a quello che ci interessano per evitare di disperderci mutismo un tono ma quello che mi premeva andava può bloccato poi ulteriore versamento concerna Onado dieci più dica quando perché poi alla fine condurrà Papini di Chiampo
E venisse una cosa questa storia fra l'altro è uno trovai lì la cosa che mi rimase molto impressa o poveri che si battevano il programma da solo avrei dissipa scusi ministro ma voleva impietrita Alice qua dice io faccio parte dalla segretaria
Fra dunque secco il giochetto poco opportuna da tre otto aumenterà quindi avvocato Pubblico il patto rettore per condominio Waseda
Se volete percorso some portava in un convento perché dormiva pur non comparendo Camoranesi prima mi spieghi lei di che cosa sta succedendo eccetera e gli ho spiegato questa cosa dinanzi alla alla ah fideiussione quando ha ceduto il giocatore il fiore che stabilisce una dispiegati corso attenzione
A tutore furie
Devi Cenisio ultimamente diciamo anche se eravamo abbastanza Empoli la morte perché era da un patto spaventato da un altro da un lato inviperito il giorno dopo ci arrivò un fax la bistecca un ministro delle partite prefetture lombarde e con la quale ci bloccata il pagamento dalla Thatcher
Ecco io non so che hanno Pier sette viale hanno viene mese in questo blocco quand'è che è io penso persone novembre dicembre del mille novecento ottantanove settantanove mentre invece lei l'incontro con Craxi questo incontro io abbia percorso in cui si affronta suppergiù quando viene un po'prima perché il quanto prima sa bene copre perché l'accusa
Penso che si sia sviluppata durante il corso di quindi ottobre settantanove suppergiù comunque a dopo l'estate
Nel età quando lei voglio dire parla con Craxi
Lei ha detto ove quel computer c'era questa precisa richiesti Craxi vigilare significava che lei dovrà riferire poi a Craxi
Eventuali accertamenti che lei ha aveva fatto all'interno dell'ENI
Cioè tabaccherie dove solo nel caso
O che diciamo fosse messa una una come dire loro una certezza e qui ci sta provando soldi ai politici
Certezza che come lei sa non ognuno di noi naturalmente alle sue soggettive soggettive opinioni ma diciamo nessun prêt
Una alle o CONSAP mai punti patente pratico in questo periodo tra l'incontro quel blocco lei ebbe contatti con Craxi
Certo
E io ebbi contatti con Praxi perché per la verità diciamo più comunicazione Nuraxi per e poi in effetti si occupava più di questo discorso
Preoccupato spesso ma in effetti diciamo perché era era sul più trasferita la preoccupazione di Craxi
Ecco consideriamo che in effetti le si stava giocando una partita mi pare molto sì
Va bene nel sangue diciamo fra Craxi che non siete voi il parchetto e la cosiddetta sinistra signori che aveva e che aveva aggregato diciamo quasi una maggioranza insomma e questa sinistra in effetti ecco chi occupava cioè
Parlava una concetti va be allora un attimo quindi lei ha detto ho avuto poi contatti soprattutto con Formica ma anche con Craxi allora io le chiedo un'altra cosa
Prima dell'incontro con Craxi lei aveva avuto durante l'evoluzione di questo affare ENI Petruni contatti con Formica nono
Era era stato lui a contattarla ci si diciamo Conoco conformi capo conosce
E probabilmente sarà successo che Craxi alla testa Formica ma non abbiamo nessuno ovviamente non da cui che molti pensano questi ci fregano più o meno questo dev'essere valide corse Formica fece Macrì è quella il vero era sicuro allora non era sicuro di come potessi reagì non gliele ho fatto questa domanda perché lei ha detto prima la conoscenza con Formica risale a molto tempo siamo con cui concittadini eccetera sì
Ci può può spiegare al tribunale appunto che tipo dicono senza cioè lei da quando lavoro alleni poi ha assunto le cariche dirigenziali all'ENI era in contatto con Formica o nono c'era una conoscenza salvare messa sì sì sì
Diciamo ove con rapporti ed è anche frequenti con ministro delle partecipazioni statali il ministro dell'industria perché diciamo ecco volevo dire che anche a distanza di tempo c'è stata in mente una grande rivalutazione per il fuoco che va occupato sette
Come presidente perché a perdere ecco no quando allora per impedirle quale recupera perché sette Ines sette apparentemente era uno che diceva sia etc però non si muoveva di un millimetro era bravissimo intende utilizzare non lo spuntare anche i vari diretto io mi sono trovato in situazioni palle una cattedra praticamente
Mi diceva la Théodore riuscirebbero
A quel mascalzone fu presidente volevo prendere il fucile o non so che viso appunto capisce che cioè facevamo un po'ruolo questo ho capito ma
Ora dico lei con Formica quindi non ha avuto contatti nove copioni relativi a lei non precedenti ecco queste lavoro assolutamente no
Allora
Va bene ora invece la mia domanda è lei quando e come conosce Licio Gelli
Ecco dopo il racconto e ha fatto qui professor Barzanti
Sono le rispondo alla mia domanda e poi commenta le altre cose però le nuove non lo stesso per il cioè
La cosa ad un po'più o meno qua su poste sui terre cioè questo centri che ad un certo punto mi manda a dire prima attraverso Mazzanti di stare attento contro l'altro giorno poiché era questa la domanda che
Ma un posto all'altro ogni non è stata messa ma in effetti ha detto guarda che ha questo di donna tende che io sto ciò propizia che lui fast track la Banca Nazionale dell'Agricoltura cose di questo genere
è Mazzantini stralciare sa c'è un personaggio che minaccia così paga nazionale di cultura Lecce dopo che otto punto dopo un po'di tempo
Non mi ricordo che i la seconda cosa saggi gente che mutua da piatto vorrebbero forse sarebbe opportuno andavo a trovare ciò le carte dica le carte minaccia fai cento
Lasciai cadere anche altri al terzo tentativo che mi pare fu fatto da un certo ma rossa quale detiene a chi era questo Rosa era un signore che conosceva Gelli evidentemente che
Aveva incontrato uccidendo può ma lavorava con la Leni questo la rossa
Lavorava alle imprese lavorano capito sono sì sì
E allora che cosa fa allora e allora io
Nessun appuntamento col centri mi pare col caffè che sta sotto un pioppo eccezioni
Dove avvenne otto netto mentre
Palpato idonei e sta sotto diciamo coso e questo però tiro fuori
Una serie di discorsi che alzavano fra diciamo erano minacciosi Baudo arduo approvato come dire
Pick-up taxi o per le prove e indizi
E cioè allora
Allora in che termini c'è no però dica quali erano questi discorsi a riassumere una cosa che c'è affrontandoli convegni Pedro Min siccome avevo deciso di seppellire dubito ma visto che a un certo punto
E no però vi sia no no per carità ricordavo che allora corsa a tappe e questo signore praticamente mi
Queste sono cose molto delicate io faccio anche per inutili ma sono costretto a questo punto a far perché implicano magistrati Cocteau quindi
Amo la discorso incentrato mela
Anche Cosimo si ricordi che l'unico limite ho detto non so chi altro Toto noti Misiano povero che forse ha detto che si è opposta nella nostra lunghissimi energia la la Carlo De Maio ha già detto che riusciamo a nuove senta stava io devo dire forme di commercio Oberdan carte alla dicevamo coraggio da di sé allora il discorso era diviso in due uno sempre sta sulla paga la sua il controllo che poi ha avuto uno sfogo perché poi è stato iniziare ci si perché io poi lo denunciai perché
Cui ha a un certo punto prodotti sfusi è una specie di nota in cui ritornava con questa storia dalla panchina ce l'agricoltura
E io andai direttamente a parlare con un sostituto procuratore della Repubblica che adesso non mi ricordo come si chiamava il quale raccolse qua mia deposizione è da prima un'inchiesta nei miei confronti sopra citata da me
Cioè per quanto riguarda il discorso Pancrazio cultura per cui la banca c'è cultura hippy e perse immensi ma finanza in casa ricette da accertare se e qualche quando chiedono avesse mai preso
In effetti il fatturato è notevole ed è un problema di gente che vola farebbe informazioni consegnò cioè io ero sindaco la paga dazio Verona perché eravamo settecento dalla banca allora voi non sapendo perché la coperta la partecipazione non sapendo dopo che
In effetti io sto con vedi
Ha ciò perché mi ci aveva messo pazienta perché avevamo un per cento dalla banca costa allora pensava che giusto mentre esprima riprendere per prendere uno alla sia a favore che io ho preso sei milioni mi pare tre anni sembra lo vediamo un progetto
Dice pone allora sia pronto il problema è la panca nozze nell'agricoltura poi quale altro argomento si affrontò mentre dunque che avevano vista di dovuta al comitato centrale pare si chiami
Patitucci a vista in cui in effetti lui cercava di dimostrare che siccome conosceva tutto eccetera Craxi ormai in minoranza e quindi praticamente andando in minoranza Craxi poi a un brutto punto anch'io avrei fatto la stessa fine di Craxi
Il prezzo senza voler certo punto mi viene da ridere cioè in che cosa che coordini questi temi impostare il disco per sempre riferendosi all'ENI Petroni in qua
Stiamo parlando di ENI petroliere salviamo poco ecco che cosa chiedere
Ma per tu parti che fra una settimana verrà dato magistratura romana aperta un'inchiesta su quei libri tubi in corso per la verità mi mi lascia un poco perplesso perché come facesse chiede a sapere cavalchi statua romana priva la cosa non lo so a parte che l'opera concertato appunto io torno in ufficio e il giorno dopo ricevetti una telefonata suo figlio Palaia quale sento di consenso ma io non sapevo che fosse di Cosenza
A magistrato non so dove fosse chiese di parlarmi attende e c'aveva un pezzo di carta in cui c'era una svista è una domanda che mi avrebbe fatto un eventuale sostituto procuratore di Roma e a destra le le risposte che io dovevo dare
L'esito se c'è sommata costrette a me un po'
Se uno diciamo pari certe cose è meglio un bel favore forse faccio parlare Toto quindici Coppe voglio dire lo per ottenere consensi che l'affare inibendo inizi trattò da quello che posso
Capire se nel senso che gesti la metteva sull'avviso dicendo vedi che fra poco Craxi va in minoranza anche tu sei nei guai questa è la rosa quindi prendeva le parti
Della sinistra in questa discussione lasciamo stare variamente a favore di Mazzanti perché l'accusa dice vi era che io non uno bravo come Mazza che sostanziale dove terrà conto con Mazzanti
Di rompere ho pescato da parte del per per usare un scusate eh scusa un tribunale ho capito mansione Monte Bianco è ormai aveva
Concia semmai commi al e assieme un po'eccessiva confusione e lei che cosa risposta Gelli
Gli sposi accende che che secondo me era
Io poi giovedì o o piume rosse superiore spesso stamattina Ortolani le ore che era qui va bene avvocato e quindi voglio dire che che che cosa che posizione assunse in quest'incontro con Gelli lei
Quale fu la sua posizione vista questa sorta di avvertimento diciamo se potesse togliere dalla testa di potermi
O intimorire oppure comprava appello verso perché allora cercava di usare ora tornino andare dopo questo primo incontro lei ha avuto altri incontri con Jack dice il ruolo complessivamente tre oltre il trentuno in che periodo
Se c'è finito suo periodo immediatamente eccessivi Pierotti CEI allora dicembre gennaio dice Valerio così c'è una settantanove gennaio Zaccheroni venne fuori questo documento
E quindi ci fu questa mia reazione andai dopo quattro dalla vetta con le feci vale dicevo ha corso poi morì lui poi non ho capito più sempre quindi dicembre settantanove gennaio ottanta dopo lei ha avuto altri contatti con Gelli successivamente
Vanda diciamo sempre un ottanta per il vigile e attento sì
I conta questi quattro cinque incontri si colgono tra il dicembre settantanove gennaio ottanta dopo gennaio ottanta e non ho non ho due occhielli poi non voto poi diciamolo a
Alla denuncia che gli feci non è più più nessun rapporto senta in questi incontri si parla ormai di rapporti tra ENI e Banco Ambrosiano
No
Lei fuma iscritto alla loggia P due no mai scritto comunque
L'hai scritto tu il se lo spiega al tribunale che significa perché in realtà risolta una sua domanda di iscrizione poiché come presidente questo tribunale mi pare che fosse già presidente credo o poco oltre
Allora che cosa è successo quando lui Webbe una specie di
Dunque il giudice pizzi e Priebke
E interrogarono Gelli chiese rotto divertenti questo appunto lei in sostanza Chiti
Che cosa che cosa ne sapeva già più di questa pubblicazione del che chiarisse diciamo
E lui rispose anch'io non so niente di questa appunto che ha detto qualche opinione ritorna
Ovviamente il giudice ha chiamato di Tocci vigente dice che quei salti questa pubblicità di chiedere a lei come sa di questo appunto Edouard io di questo appunto non so nulla anzi sarebbe opportuno aprire un confronto con Gelli
Avere abbiamo questo con questo confronto diciamo con diciotto centri e poi alla fine direi che a dircelo pure di fare del morso
Mi fecero fare va dopante perché probabilmente non ero io a dover fare o uova riso ma insomma dai di te cioè giusto costo questa pubblici vuol dire insomma lei questa potuti va scritto che gli ovattato chi l'ha fatto
E mi disse questo rapportando che ha fatto ovali
E bravata portuali
No Ortolani questo inserì confronti c'è un confronto fra i ceti confronto che è in atti che se vuole lunedì sera una tecnica va bene no koi confermo voi ora vediamo perché io glielo consentono questo confronto non c'è dubbio sì però andiamo con ordine come
Allora lei deve sapere anche io le faccio presente comunque che in quello stesso processo banca ambrosiano subito topi confronto che avvenne il diciotto maggio l'ottantotto
Precisamente con una memoria una missiva datata ventinove cinque ottantotto lei soggette però io ora voglio faccio presente lei mi risponde Licio Gelli mandò
Una missive parterre Joi circolatorio visita riguarda la sete venisse ancora visto che alcol è non è signori no allora non avessimo dovuto aprire un attimo soli qui c'era una domanda di iscrizione alla loggia P due
E il giuramento che lei se risultava almeno formalmente durante la cerimonia iniziazione del ventisette marzo tanta
A firma c'era una firma che sembrava Lerna ritorna poi sempre alla mi può stupire quindi non è la sua la disconosce questo documento dunque quanto lui alla fine di questo confronto
Visse pay allora se le cose stanno così io adesso le mostro rocker lei era iscritto alla P due
Ora bisogna considerare che nel fascicolo Leonardo Di Donna era stato già rinvenuto diciamo fra le carte di Gelli non sottopancia da tutti questi fascicoli è in questo fascicolo Angela da una domanda N questa questo giuramento di cui di cui parla lei quindi era una cosa che già acquisiti
Allora Longhi
Viene attenti quando dice che adesso lo dimostra manda quel pezzo di carta un facilitate che ha fatto il giorno prima e poi diciamo basta guardare una pratica l'inferriata di un fallimento sino si tratta di un falso dichiari quando mi hanno stato presente curava adesso non mi ricordo
Porgiamo in che occasione o storico questi no quanto questa è una roba che non è meglio ma in che occasione nel processo dal davanti alla squadra io sono stato antipatico come come come testimone e quindi la firma lei lampi sconosciuta quella fino toccherà fare surfer
Allora però io le dico anche che in questo famoso confronto tra lei e Licio Gelli diciotto cinque ottantotto
Gelli inizia dicendo cose diverse da quelle che dice lei io glielo faccio presente che è una forma di domanda indennizzi promotore grazie proprio esce
Confermi in modo particolare di aver incontrato il signor Di Donna presso dell'Excelsior di Roma quattro cinque volte e su qua
Concordano incontri nel corso i nostri incontri si parlò della possibile iscrizione del signor Di Donna alla loggia P due primo argomento
Non sono ora in grado di dire ma lo farò appena l'ho potuto vedere i documenti se vi sia stata una domanda e una regolare iscrizione del signor Di Donna loggia P due così inizia Gelli poi dice devo dire che all'epoca Umberto Ortolani essendo vicino a al sì
E a venti sì uno scoperto con il Banco Ambrosiano di diciotto venti miliardi mi chiese
Se potessi intervenire presso il dottor Mazzantini il dottor Di Donna per ottenere una maggiore collaborazione tra ENI Banca ambrosiano che aspirava a lavorare di più con detto ente
Feci presente la cosa al dottor Di Donna ma escludo di aver mai parlato con lo stesso a vicende di pernice
Il contenuto incontri numero uguale e il contenuto e gli incontri che divergono quindi lei continua a dire c'è su questi due argomenti che aveva messo iscrizione alla loggia P due è
è Banco Ambrosiano rapporti ENI Banca ambrosiano se ne parla con Gelli
No diciamo guarda quello che presso diciamo Meridiana letto
è una cosa peraltro diciamo a me non conta cioè questo da da un certo momento in poi continua o attive queste cose qui che sono assolutamente false
Io quando poi chiamò Mazzanti e lui scrisse anche lui perché poi per far poveraccio parte insomma quattro sopra i propri scrive salva questo mi pare una cosa che risulta ad Ariccia poco amorosamente evidente
Ammazzarli disse di dire a me se potevamo aiutare paga ambrosiani io naturalmente non sapevo che arrivava da Gelli una richiesta
Diciamo perché allora avere troppe volte mai otto e tornò per un motivo
Perché divertenti eravamo già arrivati a certo come indica l'importo per cui tutto è per l'azzardo secondo me non è il caso di squilibrare ancora di più i rapporti che ci sono fra noi e il Parma antologia
Siccome però questi contratti sono contratti a diciamo a tre anni però col imporsi me semestrale
Quando saranno o diciamo rientrati un pochi semestralità possiamo vedere come si può fare questo è stato un discorso fra me e Mazza
Quindi vede questo mischia circonda l'Italia nel frattempo allora a Torino una Bernard poi ho detto a Brema mangiando in un arco i dottori non lo so più ritorna sull'argomento più leggero
In relazione ai rapporti oggi possiamo un attimino nell'ambito delle domande in relazione ai rapporti ENI Banco Ambrosiano
Mi sto riferendo ovviamente all'epoca simili in cui lei era direttore per l'attuazione e poi dei vice presidente però ecco non parliamo dell'accordo tra Invest Banco Ambrosiano di non ne parliamo coi tuoi consiglio Seat
Lei
Se ne era occupato aveva avuto rapporti con Calvi etiche così
Dunque io dire direi che i rapporti con gli altri io soldi ho avuti ma era doveroso da parte il re si perché occulto spiegare un po'che cosa facevo proprio per indicare che fra i miei compiti
Per la vita anche dal presidente era quello di intrattenere tutto una serie di rapporti compagnie attualmente così ma certo l'importanza
Perché è quella che si definisce anche attività come dire promozionale
E anche al fine di poter stabilire diciamo rapporti con queste anche perché
Anche per la verifica della possibilità di avere non solo porre condizioni ma anche la possibilità di instaurare reciproci buoni rapporti è in questo quadro meglio incontrare anche al
Dottor caldi che era molto amico dall'avvocato sei
E quindi l'occupazione diciamo al romano che avevamo una specie di Forrest dell'impianto l'avvocato se e diciamo fece partecipare anche a me anche me a questo a questa approvazione
Presentando nei campi e quindi naturalmente in più cominciare in relazione alla stipula di contratto di finanziamento stiamo parlando di controllo poi diciamo dopo un po'di tempo questa
Diciamo cortesia pubblica ampliata vacanti
E io per via Milano e fu fui invitato qui alla Banco Ambrosiano l'occupazione e porta il corredo oltre comma portatori non ricordo il giorno prima quasi certamente sì Paul dottor ferraioli insomma
E il dottor caldi fece partecipare a prima va incontro diciamo preposti al paradosso anche due o tre dei suoi collabora con carri in cui praticamente si fece un po'una panoramica della stato dei rapporti fra etnie Banco Ambrosiano
Età quando voi scaturì la lettera della quale
Diciamo così si rinviene traccia diciamo presunto morto lo quale mi pare che valgono diciamo Calvi scrisse una lettera nella quale chiesta da me peraltro nuova quale stabiliva una certa
Diritto di reciprocità diciamo fra la posizione debitoria perdite per l'Italia dell'ENI diciamo per l'Italia diciamo è
E poi capitone
Allora citando naturalmente ci potevamo anche se ne altra occasione nella quale e più occasione di incontrare il dopo cade quando il PCI consegnai quella
Famigerato va be'sovente ora ne parliamo Novara ne parliamo carnevalesche avvalorata vede diciamo capito lei però dice i rapporti con Calvi nel periodo ripeto della in cui lui lei era via
L'attuazione poi vicepresidente furono frequenti erano frequenti o nove noto frequenti ivi direi di no perché in effetti vagava buon rapporto con circa ottanta novanta panche fra italiani e internazionali
E quindi io dovevo voglio avere rapporti non soltanto con cautela con affrontando banchieri va bene dottor Lino un'altra cosa è ovvio Pacifico
Di nel periodo in cui lei era direttore l'attuazione Florio Fiorini
Che rapporti aveva con lei nel senso gerarchici incombe sei
Dunque
Come programmazione
Era alle dipendenze in cui gli era vicedirettore per la programmazione
Ma ecco mentre ovviamente non era una via dipendenze ed è qui che si forma poi l'equivoco nella sua qualità di amministratore delegato colpi quasi tutte le società finanziarie però
O comunque alle sue dipendenze sì ed è quando lei è diventato vicedirettore
Si mantenne un rapporto con Florio Fiorini nel senso un quorum divenne vicepresidente il vicepresidente Dick poco personale di certo non solo personale ma anche in sostanza in relazione a singoli accordi finanziari
No guardi di Fiorini
Insomma almeno per quello che voi diceva poi Baranzate dire alcune cose riteneva che io potessi tutto sommato anche portare un contributo quando si discute con il proprio ma questo non avveniva soltanto per fiori ed è che tutti i vicedirettori direttore i direttori che erano miei pari grado quando avevano qualche problema venivano da me mi veniva un asse con me e questo quadro diciamo i rapporti con Fiorini sono stati sempre
Ottimi rapporti e quattro aveva qualche problema ne abbiamo capito lei nei rapporti ENI Banca ambrosiano per quanto riguarda tutta la la stipula degli accordi e tutte le questioni operative
Per conto dell'ENI chi operava
Vini tecnici all'inizio lei e i suoi collaboratori anche in relazione a questi accordi veniva spesso a consultarsi con lei nono o no
Spesso spesso direi no per esempio se ci limitiamo discorso panche ambrosiano i primi cinque contratti liquido era conosce perché è chiaro che poi doveva mandare dei rapporti a quali diciamo su tutta l'attività svolta io da questo rapporto di conoscenza ecco vorrei dire che gli atti compiva Fiorini erano quotidiani e diciamo per dieci e dieci al mese quindi non non avevamo nemmeno la possibilità poi proprio sempre in giro per il mondo
Non è che ogni cosa che faceva più rinnova veniva raccontare cioè poche volte arsenico Paparo insomma ecco Rota miravano informativa generale quando c'era un problema certamente
Veniva
Ho capito allora
Io vorrei prima di passare gli argomenti più specifici fare due domande più generali intanto ritornare un attimo a quello che le diceva in relazione all'incontro avuto con Craxi
A seguito dello dell'accordo ENI dentro mi immagino
E per la provvigione da Sophie lau cioè le voglio chiedere quando lei dice Craxi in quell'incontro disse
Questo finanziamento alla sinistra del partito socialista poteva creargli difficoltà
Le spiegò che tipo di difficoltà c'è questo finanziamento che cosa poteva comportare negli equilibri interni del partito nell'Odissea io per la verità e anche qui libri prove ITC perché per quello che lui sospettavo riteneva che stesse avvenendo voi era certo che c'era un accordo colmo palo esterno per dal Partito comunista fra altre oche signori
Questo è quello che lui riterrei chiede al quadro diciamo di questa di questa politica gradualmente era previsto che venisse messo in minoranza nel partito signorina diventasse segretario del partito
Ho capito
L'altro argomento sempre generale però prima di passare gli argomenti più ci interessa non è questo
è vero che lei Lelio usato il termine Di Donna si allargava ma un teorema rispondano quello che hanno materiali al petto grandi in quel periodo a
O nuova perché camminerà meritava lei rapido no no mi scusi lei sa che gran a petto io mi sono trovato con un problema di donna
E il Governo hanno aderito anche i presidenti che si sono successive succeduti successivamente cioè io le voglio chiedere che francamente lei aspirava alla presidenza dell'ENI ha messo in opera
Per le attività per arrivarci greco ora io aspiravo qui tutti naturalmente auspicavo Crocker cosa dicono
Voglio dire all'aspirazione può darsi che ci fosse ma quanto nominato adesso intanto buona prima battuta che io fui di diciamo candidato ufficialmente al presidente del le quando ma per
Fatta prima ma candidatura diciamo di Mazza siccome aveva difficoltà la candidatura di Mazzanti
C'era chi come la bene chi gli voleva male
Adora Missaglia ad un certo punto propose me
Cult come candidato diciamo come candidatura tecnica
Rispetto a quella di Mazzanti che invece era ritenuta una candidatura politica anche queste sono approssimazione perché Mazzanti altamente la candidato pubblicamente però era un illustre scienziato perché l'ottusa Pepe Mazzanti
Era collaboratore di nata quando fu è diventato comunque sì in epoca verace cos'era non era diciamo politico però è la candidatura pubblicamente che fu definita come candidatura tecnica
Che accusa soggetti francese che poi incontrando
Bisaglia io Daisy perché mandano a chiamare dovuto portare il curriculum eccetera che uno mi sembrava abbastanza strumentale discorso perché non è che potessi andare a farmi massacrare poi da quelli che lo portarono Mazzanti
Volevano metropoli c'erano anche quelli che votavano Mazar dice e tu perché non mi sembrava che tutto sommato
Una candidatura come dire
Diciamo ottimale perché diciamo come dei io però conosciutissimo e fortissimo interno ma questa conosceva nessuno
E anche l'immagine va be allora va a fuoco allora ben altro quindi divertenti porzione aspira giorno purtroppo dico dicevano gli alzi c'era una domanda comitato naturale alla presidenza
Ho capito
Ma
è che poi e componenti diciamo che una volta avvenuto uno scandalo ENI Petroni e quindi Mazzanti travolto dallo scandalo lei pose Anco il problema è la presidenza o comunque ebbe contatti per ottenerlo la mia domanda o perché è il quarto diciamo prende pure il discorso di grandi
Io a nome di tutti i dirigenti delle di questo con rideva grandino qualche contro il giorno ma mi pare che ci sia dalla testimonianza abbia preso al Pubblico ministero del morso io andai da grandi applicando ok perché lui era molto incerto se accettare o meno
E io feci una pressione fortissima supera i perché minacce perché accettasse
Perché perché crampi era stato già direttore dell'ENI ed è uscito Varlin era andata a lavorare il ponte sono colto policheti seguito aveva tutta una tradizione ora che cosa sostanza
Io ai e gli altri direttori punto la dirigenza del Bellini avevamo investito sul bagnato che forse che sarebbe che era secondo secondo nome giusto che affari presenteranno segni forse o uno che corre che comunque fosse espressione diciamo dalla struttura che non ci venisse catapultato con le stelle
Ma io insistetti molto perché non può accettare e penso di aver contribuito molto a a fare accettare personalmente quando parlammo distacco tra voi gli disse pure che siccome e mi vogliono fare dice Presidente che Aldo mettere a sua disposizione ma è chiaro che l'ascolto del giorno anche pubblico a far lavorare insomma insomma poi questo mi pare
Ho globale famoso confronto concerti jazz dice che tra gli argomenti voi parlaste nei vari incontri invierà anche queste
C'è una sorta di raccomandazione che lei faceva Geppi per ottenere la pace presi eguali fuori dall'auto di cui io non avevo bisogno anche perché ripeto
Penso di riconoscere qualche commisurato dopo dieci minuti questo signore
Pavé
Ma anch'io penso che era sua a Napoli come Gerry ce ne sono anche più raffinati è però l'ha incontrato signore voto toglierò la vera senonché Clive Owen
Sicuramente per la è vero quello che mi sta dicendo non lo incontrava cinque volta lo delle regioni a voi oltre perché dovevo anche difendere una mia personale
E e che per riaprire perché oltre difendeva con persone che invece meritava di più di Gelli mi scusi uno lei ha detto no commisurato nei primi dieci minuti che bisogno aveva di coltivare ancora visto che il primo incontro occhio aveva avuto quel tenore io non lo sento eluente per lei ma io
Si occupò comuniste io non ho coltivato assolutamente niente per quanto riguarda
Il mio disprezzo per la persona era sotto e tutto però è un conto è più grande della sicurezza evidente se dura praticamente io sono di
Assunto sono poi disuguali doppi in una situazione ma quale sia Vivaldi a minacciarmi anche fisicamente comprese le mie figlie
Un ministro dalla ripubblicato a tutto ma necessitasse università richiamarmi divenire divine si poteva passare la casa miglia passato la casa avviate e di non prendere più Valeria aziendale questi erano al Ministro della Repubblica Donat Cattin ecco e cioè in che termini lo diceva per nel mondo per un consiglio è un Consiglio Nisi perché comparti attende io conoscevo dieci a perché uniti sosteneva che dopo che diciamo poco fa fa il primo laddove da Alghero unito
Notti dopo Fanfani sei tu più proprio perché siccome era quello che il portato incombe dal metano perché lì c'era il discorso con dei computer io vi hanno dovevo parlare spazi sempre comprate perché per l'altro e uno PP maggiori sapeva Vecchione
Per convincerlo che in effetti tutto a questa rendita petrolifera di cui poi si parlava longeva perché era funzione dalla vendita che noi guardiamo stavamo deposizione dalla tassa
E quindi ogni anno c'era questa storia qua quelli che eravamo diciamo ecco c'era odio amore
Ma quindi lei cancelli in questi cinque incontri che corrono capisco il suo stato di isolamento l'ho capito lei dopo la vicenda e Petrov in all'interno delle isolato
Incontra come abbiamo detto o Craxi
Tramite Formica e poi incontra Gelli che cosa voleva lei da Gelli loro che cosa poteva Gilli da me
Che cosa voleva gelida perché non è un uomo di governo incontrare anche per cercare di capire quali Sicilia veramente potessero venire dove la gente io ho tre volte ha colpito quindici e quattro cinque album due o tre
Va bene allora andiamo all'argomento del PC interessa e cioè affrontiamo in primo luogo l'argomento di quella benedetta da un lato procura dall'altro che lettera d'incarico data da atti a sua firma
Data accalcati intanto io le faccio vedere il documento e lei mi dice
Il documento che ho prodotto e che era quello sequestrato presso la Società Giove lato iniziamo da qui ce l'abbiamo
Ventisei
Per sapere se quello il testo della procura che le rilasciò
Sì e questa il documento cinque
E quello che è stato il sequestro sì presso gli uffici dato non ha niente a che vedere con la lettera che ho scritto io fra l'altro
Corroso come tutti infastiditi e cioè ripeto che pure ci capisce e una al dottor Bernardo De Donno vicepresidenze io non ero Vicepresidente assieme oltre
Va be'ma allora un attimo solo tutto di non ha spesso dato per immani lei mi dice quindi non è questo il documento no quale il documento
Invece lei ha spento che io ho rilasciato al dottor caldi è una metafora che ho consegnato al dottor si evidenzia
Se allora Baker che poi diciamo non sequestrato consegnai io al dottor se inizia Petrillo profili sia ricchezza Dida
Tutto ciò che era intervenuto come rapporti apre e cast siccome comunica metterà diciamo
Era quella liti dieci quella dei sì però troppe dice però finissima questa meno allora niente niente queste D'Alema vera all'anno cercando cose più le domandò la lettera il contenuto di questua documentale vorrei dire scusi non è uguale no ma ora il contenuto di questo documento
è simile nel senso sintetico rispetto alla lettera identica sostanza c'è poi che cosa conteneva la lettera
Qual era la il contenuto di quel contenuto della legge
E che il dottor cauti visse che aveva istituito rapporti di grande cordialità con il governatore dello Stato di Alberta Cannata
Che a questo fine avrebbe o a per i pattisti diciamo perfetto una società che si chiamava ultrafine cambiata
E che in questa prospettiva Aldo un piede in grado di poterci fare aderire qualche concessione o petrolifera urlano inizierà
Noi ci occupavamo anche di uranio perché avevamo una centrale dottor Di Donna questo è stato il senso del discorso e in questo senso io odio battuta a lei
Era chi affidamento ma non per incarico cioè fuori dalla coalizione c'era scritto che
Voi papà al al al alla a questa ultrattività l'incarico chi spronare la possibilità di ottenere questi permessi questo è il senso del mio disco
Naturalmente io di permessi poi non ne ho mai sentito più parlare vede
Nessuno mai piantato una vita questi signori peraltro io sopra io folla rare carovana tanto vengo a sapere che qui no applaudiranno allora era una lettera in cui le diceva dava caldi l'incarico pieno esplorare
Chiese orari e la possibilità di riottenere diciamo che cosa che cosa etnici annuncia azioni acqua concessioni sedici anfore Dell'Elce ok
Lei questo lettera intanto come la fa pervenire accaldati però consegnata io infatti la lettera comporta data perché scusi altrove alla consegnato dove dove
è quasi certamente nel mio ufficio oppure la foresteria del del certamente alleni ma adesso non ricordo se il mio ufficio o alla foresteria Novelli dove Napoli Pentericci avevamo lo stallone di riguardo
Quindi lei
A consegna questa lettera sani personalmente ce l'ha ma ci sono sei anni che era presente personalmente i versetti non è nemmeno protocollata proprio perché dovendo andare era di Corsa Cauzzi
Quindi avendola fatta a parte l'ho firmata perché l'ho consegnata infatti non portano il velo cosa
Me la ricordo nel senso che doveva iniziare già subito quel cioè o lei citava avevamo aereo alla aveva mai etico diciamo però che vada
Senta un attimo ora
Quindi lei comunque confermi dato questo incarico esplorativo lei all'epoca che cari quando da questa con eroina per favore per l'attuazione lei direttore l'attuazione perché fu accertato
Attraverso anche interrogatori che fecero perché allora era vivo ancora campi dalla magistratura
Prima milanese poi romana che quella tecnico alla vecchia legge tutti gli fu consegnata mi pare il ventitré oltre ventiquattro marzo posso sbagliare di uguale su un giorno è stato
Finale
Va bene allora ecco quindi in data ventitré o ventiquattro marzo io consegna in questa lettera al dopo altri benissimo
Io le domando come direttore per l'attuazione lei poteva impegnare dare un un incarico di rappresentanza per l'ENI
Certo diciamo senza nessun contenuto economie ci mancherebbe io ho fatto contratti di migliaia di miliardi
Quando io ho citato un caso della terre io le sto dicendo aveva poteri di rappresentare l'ente come direttore per l'adozione
Esatto e tagliare carico di questo dialogo una procura di Bari arrivava fino a dieci miliardi qui non c'era contenuto economico posticipi Expo spiega però era una lettera che affidava comunque un incarico promozionale lei lo vuole lei
Per conto dell'ente e ingresso in una persona lei chiese l'autorizzazione del Presidente per fare questo
Nel meeting di domanda chiese l'autorizzazione l'autorizzazione avanzare in rete diciamo grandi non perché non era residente tra eh no alzando chi non ho detto grandi ammazzano eccetto c'è un palestinesi poi passino quasi certamente non perché diciamo un atto così insignificante Gambero dal mio punto di vista non richiedeva autorizzazione del Presidente
Ho capito poco presidente di cosa diciamo Marte avevo portati in pratica questo atto quindi è insignificante cioè le per l'ENI lei non non non lei personalmente visto che fu lei senza consultare il Presidente a darlo
Lei non non si riprometteva vantaggi economici da questa attività di Calvino
L'opposizione vini prometeico
Stevan Takashi
Di carattere strategico ed economico nella misura in cui effettivamente le cose dette da casa che avessero avuto un minimo poi di seguito effettivo concreto certo
Diciamo udì cose di questo genere con banche surfare praticamente sono normali cioè solo scatti si definiva un banchiere d'affari nel senso nobile del termine vorrà anche la lettera di patronage dello IOR sono state
Banali e nell'ambito conoscono va bene
Otto di donna no volevo solo dire una cosa quando ma prima te la lettera che caldi le scrisse e che fu la motivazione di questa sua
Lettera di incarico
Prima di questo caldi aver insistito anche lei rilasciasse questa lettera di incarico o o soltanto si limitò a un carteggio Losi inibito ma anche complesso carteggio Bode ne parlo come le accennò per telefono e poi venne approvato
Per telefono mi accennò a questa possibilità che in città e alle insalate ben venga se c'è questa possibilità esploriamo va benissimo
Questo mestiere faceva quello di provare ebbe pochi dura
è però tenga presente questo che in realtà è una Vaccaro sì non ha non eravamo sì però normalmente io credo che se l'incarico possa ritrovare petrolio uranio si dà l'incarico a un tecnico no a uno che fa il banchiere mi domando
Cioè in senso globale anche dare entro a ognuno è anche aerei questi locali riuscire ad avere concessioni non è un fatto tempi
Ho capito
E Calvi e calcoli aveva molti appoggi in Canada così va bene il dice che avrei da una persona di conoscenza con il governatore e lei via lei si fida oro fece accertamenti no
Sì ma se si presenta Tizio che le chiede io occupazione finiscano negli dalla netta incarico no quotazioni che dava soldi sa li avrei fatti gli accertamenti ma non chiesto su perdendo urbano fin dalla parte del legno con impegno
Le Antonio era solo ed esclusivamente da parte pendant Prussia
Seguì ci portava qualcosa di concreto ad una sarebbero scattati gli accertamenti gli approfondimenti fino ad arrivare a di attese dove teneva la correzione di rotta i soldi ma io non ho saputo più assolutamente rompere un incarico esplorativo come secretarlo ai centinaia
Va bene a centinaia lei li ha dati altrimenti attorno alla casa e a chi diciamo in realtà a
E a una garanzia dal lavoro guarnitura banche alla Sumitomo Bank e diciamo tutti i banchieri con il quale entravamo in rapporti d'affari
Peppino per il male loro Cioffi conoscendole una possibilità di identikit promozionale Kim frattura con i governi
Da parte sua quindi lei ha rilasciato lei di rapporti su iniziativa rilanciato molte a dico altrove oppure rischi ma chi anche verbalmente cento
E ma a chi alle banche centri
Alle banche com'era risposta cioè il perché a panchine appesa a singole persone fisiche quindi come persona e c'è chi scommette rappresentava cioè lei mi ha detto mancanza e lavoro chi
Anche l'azione del lavoro che volta a volta seconda praticamente delle cose di cui va bene si parla su vattene dove vivevano va bene andiamo avanti utile punto non ricordi molto
Precisi va bene
Ora invece un attimo io vorrei capire da lei che cosa sa degli accordi Tari inverso Banco Ambrosiano andino e poi di quello successivo Pietro carbon s'ultrafini dallo indizi iniziamo da tradite sbancando sia di
Premessa di lingua
Nel mille novecentosettantasette fu ho ho stipulato un accordo con la Libia per l'importazione di circa undici milioni di tonnellate di greggio
Per questo contratto negoziato dal Mali
Si ottenne uno sconto su quello che era il prezzo OPEC internazionale
Non poteva questo sconto essere formalizzato
Per la clausola operazione più favorite che sarebbe scattata per tutti gli altri contratti bitematiche
E fra laici
La
La la Libia
Fu stabilito che in contropartita diciamo per un maggior prezzo pieno o in quel modo perché cioè per compensare mancato sconto
Chi diciamo non previsto in contratto la Libia era disponibile a deposita
Le sue surplus di liquidità sulle banche delle mi segnatamente diciamo la pratica test
Questa avrebbe potuto consentire attraverso un impiego di questa ambiguità riottenere quella beneficio che diciamo era stato
Sostanzialmente concesso per formalmente non messo compra
Se fra il settantasette e il settantotto i depositi della della Libia pare fosse un Affori intente alla alla Libia un po'impegno raggiunsero circa
L'importo di circa ottocento
Io mi ritrovo vari
Pari ad oltre mille miliardi per voi ecco
C'era poi il problema di
Trovare diciamo un impiego che fosse il migliore possibile sempre tenendo fermo il fatto che la liquidità poteva poi essere
Di necessità diciamo delle società lei però temere quella vantaggio voi sarebbe stato trasferito all'ANCI perché l'accordo fra fra testardaggine Pecchia
Che il vantaggio ottenuto dall'impiego opportuno di questi Rapposelli sarebbe stato poi riversato all'Agip perché innovatrice PAC doveva in ultima analisi godere di questo scopo
E quindi sfogo coprire all'impiego diciamo di questo Perraro attraverso depositi parte possibile poi ha chiarito anche il dottor Botta si intende comunque un prestito cioè e al momento del gol ceco che si fa riferimento quando si parla di deposito ma in effetti da un punto di vista finanziario si tratta di veri e propri prestiti che sono prestiti a medio termine da tre a quattro anni alcune volte anche cinque con rimborsi semestrale
Che non vengano fatti soltanto nel confronto io al Banco Ambrosiano ma anche dal panico ambrosiani
Quindi fra settantasette settantotto mi pare più settantotto per settantasette tutti e due gli anni forno effettuati da parte dell'ente i contratti di finanziamento attivi per lei e quindi passività del Banco Ambrosiano per circa centocinquanta milioni di dollari
Nel mille o novecentosettantanove questo flusso diciamo così interruppe
Perché appunto si era raggiunto un certo tetto che secondo diciamo tutti noi era diciamo puntate capire
E poi fu fatto questo fa con suo finanziamento del mille novecentottanta
Quarto diciamo nel corso degli due atti precedenti allora era stato un certo che corso diciamo sui prestiti precedente queste tutto a diciamo ho capito quindi è vero quello che
Nel settanta nove si era come ha detto lei raggiunto un tetto
Lo fra nella nel voglio dire un'esposizione creditoria dell'ENI confronti del Banco Ambrosiano che si consigliava eccessive beh loro non eccessiva cioè Thaton aumentarle ai fatti quando Malcovati mi chiese
E se poteva se si poteva fare un ulteriore finanziamento io dissi che non era il caso che conveniva aspettare
Questo quando avvenne perché in fondo è confermare una grossa in quel periodo i famosi tre incontri ovunque disse non si può fare nel set entrano si può fare tutto si può fare sconvolga migliorarlo lei dice invece che poi nel corso dell'anno quindi l'ex Lucas settantanove
Furono fermi questi finanziamenti
Ci furono dei rientri ci furono dei rientri certi in che periodo
Se a partire dal mille novecentosettantotto per settantotto settantanove montagna ieri informare lui fa lei era informato di questi rientri perché quando mite novecentottanta al Banco Ambrosiano prese compatto
Con Fiorini attitudini poi devo dire
Proprio in coincidenza anche con la formalizzazione del contratto perché io venni informato in ventiquattro ore prima e molto dopo per dall'informativa data grandi e io ti feci proprio questa domanda terreni sarò io così come sono già pasta Anza rientrati poi c'era anche un altro problema che era quello di trovare studi questi ma mi spieghi un attimo con ripeto lei veniva informato quindi dei rientri
No load cioè nella nell'occasione fu ingrandito disse mi parlò che per il voto Rifondazione il giorno ventitré ottobre mille novecentottanta sì mi questo finanziamento che aveva praticamente quasi definito in corso di negoziazione ma praticamente già definito con il Banco Ambrosiano sei giorni chiese se diciamo c'era stata alcuna una una una certa un certo percorso perché altrimenti si sarebbe verificato lo stessa situazione dell'anno prima e Fiorini mi disse sì ci sono state vere imporsi per a primari allora lei non sapeva nulla però prima dall'OLAF Porcino non sapevamo
Va bene voglio dire propone meno che c'era più forte coprire sono cioè alla era era era ovvio che ci fossero i rimborsi sotto per uno non paga allora voi va bene chiamava poca allora dottor Di Donna
Lei quante che essa che fine questa possibilità di accordo tradiva per Stroppa in campo San Galdino oltre che dalla data in cui viene a conoscenza di queste in che modo
Il giorno ventitré ottobre mille novecentottanta il dottor Fiorina bimbi sottopose un appunto che aveva già sottoposto all'ingegner grandi ed è ed era stato già approvato dall'idea grande parlandomi di questo accordo devo dire che discorso per la verità cadde molto di più sul secondo contratto tessuti intessuto a garanzia da ottenere
Che non sul primo perché il gruppo era una normale normale finanziamento come erano stati fatti tant'bene mentre c'era il problema di questa approvvigionamento in franchi svizzeri che sembrava fosse un problema diciamo per diverse società dell'ENI ha comunque di patologia auguro che tra l'altro mi diede anche la pur perché ho capito
Procurato una copia di quella poco popolato fra le mie carte quindi bisogna lascio anche un appunto ho capito
E quindi quella punto io non l'ho visto comunque semmai lo posso
Non vorremmo appunto se l'ha tolto il contenuto vediamo un attimo di capire qual è il futuro cioè come si prospettava l'appare interni già ecco a questo proposito se mi è consentito vorrei essere estremamente
Diciamo preciso è chiaro perché così come sono state dette delle gocce
Che possono tornare acquisto uno non parli commi ma della professionalità dei fiori io diciamo ecco cento laddove doverosamente diciamo di dover dire esattamente come stanno le cose Fiorini
Presentò un appunto a Wenger entrambi poi successivamente né in cui delineata da un lato un finanziamento da parte del del al Banco Ambrosiano attraverso l'emissione di un ospite duplicazioni dopo milioni di dollari l'uno mi pare per i cinquanta biologico dall'altra parte Fiorini
Diciamo sottopone ma avendo ricevuto richiesta da parte di alcune società del gruppo di franchi svizzeri avvenuto già precedentemente avvenne il fatto andati andato sul andata direttamente sul mercato
Per acquisire i franchi svizzeri che hanno fatto un patto già delle difficoltà quindi la va trovato di rivolgersi ad un consorzio bancario per poter fare questa provvista di Ciampoli franchisti tappe ecco questo consorzio bancario avrebbe dovuto essere capitanato da un traffico età barbarica tout court
Quindi non è vero quando si dice che poi è cambiato tutto già per l'appunto Chiorrini parlava di controfinte pipa andato Gottardo Piero risulta essere una pipa
Te l'ho pagata bene no io volevo capire se prospettava quest'accordo come cosa fatta o come una proroga cessa dossier come una cosa
Praticamente fatta salvo per sottopongo io non diceva sì questa è una cosa che non s'ha da fare io forse ero in grado parlando con l'ingegner grandi vitivinicoli di fare in modo che il contratto non ci facesse se io intravedevo
Per le cose che non andavano forse ancora una possibilità fa il prete tra il ventiquattro Peter Pan compatto insomma riapre anche la parola con nessun motivo per farlo senta
Allora dottor Vito ma io volevo sapere
Intanto
Questo con le domando abbiamo detto all'epoca lei era vicepresidente delle Minozzi
Questo fatto che Fiorini dovesse chiedere riportare la nota prima grandi e poi a lei per quale motivo cioè voglio dire lei ha detto prima io ero il
Massaro che la situazione perché Florio Fiorini doveva dare a Massaro la lettera me lo spiega c'è o questa foto e a nell'autorizzazione sua
No intanto diciamo ci sta parlando di autorizzazioni interviene improprio e non certamente tetti
Chiuri e Piccioli Crespo conturizzazione anche di donna perché lavargli abituato a chiedermi pareti autorità o per forza di inerzia per abitudine ma è un po'più riti dei proprio di sì a io direi proprio di sì perché
O i perfetti aveva questa atteggiamento motivato perché da un boato preferiva venire a parlare con me per motivi di di merito però
Poi da un altro lato sapeva che poi i grandi ci sarebbe dispiaciuto pensava forse che anch'io mi dispiace essi per il fatto che i piedi rimanere completamente escluso
è un mondo che avevo diretto per cinque o sei anni e quindi probabilmente è anche un fatto di cortesia odiare
Così no io le dico però che ad esempio le o non le sarebbe dispiaciuto minori io però le dico che è venuto a Pizzi apposta ma soprattutto leoni le cui dichiarazioni requisito oggi dicono che nel corso delle trattative
Per loro era chiaro soprattutto leoni lo dice era chiaro che caldi ripeto quando disse
Fate quest'accordo era chiaro ripeto che Calvi aveva rapporti con lei cioè in quello stesso periodo dell'accordo tra di questa banca un po'se non Dino lei ebbe contatti con Calvi o perché cade parlò con grandi
Grandi aveva ad era stato già presidente della Bastogi fino a poco tempo prima
E Caldiero azionista della Pastore e lei come fa a dire che Calvi parliamo che ingrandisce ha la certezza certezza assoluta nuova quasi perché per un motivo perché quanto più vicini parlo con
Grandi grandi intense guardi che adesso a campi lo chiamò lui Giovan Battista appalti appunto e hanno pagato e grandi scrive di suo pugno che si riservava di approfondire
E quindi probabilmente avrà approfondito ecco anche se poi non è che ci fosse poi molto da dato fondi
Capito di questa questione specifica coppe non non ne ha parlato io ho diciamo quasi certezza Arkestra comprarli a parlare con calma ma soprattutto perché è grande come come attenuino sapere quando ha comunque cose anche
Secondo venti inserirsi diciamo del discorso io però vorrei se quale unico incontro tornerà condotti come io al discorso delle dei finanziamenti Petrocchi e come ma state dei programmi sì gli piaceva stare
Come del resto quindi in pratica si occupava lui del settore finanziario prova Monorchio occupava come non me ne occupo io se ripeto cioè se si trattava di un discorso di strategia
Grandi riteneva di essere in grado anche di fare una strategia finanziaria di Prodi
Ma grandi lo sapeva che Fiorini ogni volta quando li portava richiedeva l'autorizzazione a lui che voleva interessarsi del settore finanziario
Poi gliela gliela dava anche la chiedeva anche a lei lo sapevi come le faremo fatto dato molto fama cortesia di questo mi scusi dottor idoneo Valerio si deve scusare mi scuso una torre Polito chiedere alcuna Cortes
Senza e mi fa dire tre cose perché non ho capito no ma siccome sono in tema perché Gagliardi
Ripeto diciamo quale va dato corpo rispetto non si ricordava quasi
Uno o mi sembra abbastanza preciso però portate trofeo prego Pubblico ministero per vedere farti mi sembra vedo che più o meno in ormai formato curanti anche con la seconda parte esiste quei una buona
Che è stato commesso da Fiorini ad alto impatto generale
Acque intendevamo può farlo portuale economico quando Coppa
Fiona May dovrebbero essere dovrebbero essere diciamo portati a Padova adottando un po'a memoria come dice lei ecco queste ore appunto rimesso lo prova ecco perché penso che sia un tribunale che verrà lei presso una Fiorini aggravante ed annotato da grandi c'è scritto da parlarle condotto fioristi perché aveva ricevuto appunto e poi c'è una data dal ventisei febbraio che lei cita in questo modo
Nel ultimo consiglio del marito Luca contribuzioni pur è stato deliberato di dare corso ad un battimento privato dell'autentico al mercato un peccato svizzero per un ammontare di franchi svizzeri centodue stiamo parlando del Sud secondo compra quello su quale gran diceva che non avrebbero mai saputo
Dico di più nella delibera di questa società idrocarburi intervengano bruciava si inquadra tanti vuole addirittura deliberato
Questo il contratto della educata getta bresciano è qui Fiorini far riferimento ai dice
In effetti riassumo
Padre grandi che non sono cento milioni di franchi svizzeri ma solo settantacinque milioni perché è un mercato Hetherington Parreira scienza fatte alle osservazioni tecniche ed informa tra i che cosa dicesse a metà conto comunque
Prima verso il portiere bloccate terrene
Ecco poi dice uno a firma del per la prestito otterrà quindi a Zurigo il giorno ventisei febbraio comprendeva ben sapendo che diciamo non abbia forse dottor Di da comprare
Questi documenti lei ma questi documenti lei dove li ha trovati no con quesito come e io questi documenti devo dire l'altra volta non so se sono stato interrotto
Dal presidente perché era scampato il tono perché proceduralmente non potevo parlare
Perché ha avuto un pallonetto che querelati vogliamo catalogata apertura mostra come ha detto ancora l'autore americano è molto vincendo perché se no dovrei rinnovare la mia meraviglia per il fatto che questi documenti non sono stati acquisiti non vi sono stati chiesti
Quando io ho parlato con il pubblico ministero del mosso vi sia vi sia consentito dire questo io ho parlato col gruppo contiene un corso per nove ore e ora
Per novanta per cento abbiamo parlato piatto penso di avere dato anche un contributo di pensiero fosse altro fughe di pensiero su altri temi che lei certamente conosce
Di queste storie qui m'ha chiesto soltanto un paio di cosette difficoltà pesca dottor Leonetti Dio come fai a vuoto però eh però recente da tutto io le dico varicose ci sono varie scansioni temporali in questo processo
Per questo io le chiedo lei capaci che aveva questi documenti queste la mia domanda dove ce li aveva visto da una guaina quei mezzi che ho smesso di lavorare
Per Stari dietro a questa e quindi dove ce li aveva questi sì ok o no questi sono stati forniti dal vento
Dall'ENI ora è utile che ho acquisito sono le le delibere perché anche qui tanta storia insegna ricordo suo stato presidente forse sì e forse no acquisiamo praticamente di questo dunque avvenga
Comunque tutto ritorni io le dico non le sembra strano che all'epoca quando il dottor Milazzo fu incaricato di svolge la indagine proprio per accertare questi accordi di questa lettera di questa parlando lei ora peraltro aveva ricevuto tutti i documenti a Fiorini ed era interessante per Fiorini produrre quaestor al dottor Milazzo
Non vi è traccia lei questo non
Ma rocciose ci sia traccia questo non c'è un braccio perché lei l'ha letta la nota Milazzo tre prodotta valuta Milazzo diciamo parla di tutt'altro per la verità a Pechino che sei non è vero parla ridotte le carte tutti gli appunti che sono stati trovati
Allora Fiorini è e che in attraverso i quartieri e formare le cariche allegate una
Interpretazione o come dire istituzionale al problema
Mi faccio non aveva investito direttamente il problema del contratto
E che era tutto questo contratto che la sottraeva la convinzione che istituzionalmente ci fosse un obelisco collegamenti tra vertice zumba e di società finanziarie
E come eccessiva autonomia diciamo di Fiorini che secondo qualcosa di carattere auto che poi faceva quello che gli pareva questo poi il tema di cui si è parlato per Renzi
Fra l'altro arrivato a terra a terra
Sottochiave diventi veramente micidiale perché altra cosa che io devo correggere e sempre per le
E quando si vince
Che ma seconda corsa che Fiorini poi avrebbe fatto è che il contratto cinque c'è scritto che l'apprezzamento affermo eccetera affaccia conferma dell'aspetto tecnico l'altra interna che questa abbiamo presentato l'altra volta
Pubblico ministero sì contiene una garanzia passò
Ciò è garanzia a sua volta che fine abbia i due contratti e più di un contratto di reciprocità
Se mi viene consentito voglio spiegare queste cose questa lettera che anche questa non se ne parla però insomma voglio dire io non so poi se mi faccio abbia chiesto tutto
Ma io sono una realmente aggravate richiamare il Führer farci spiegare perché poi o a porte chiuse a me non mi sono mai tentata bene va bene dottor allora comunque ho capito l'innovazione tante no io però avevo fatto anche
Lei ha prodotto questi documenti abbiamo letto sia o quali qualità palermitana risalente da diciamo di
Di garanzia cosiddetta vivere è già pronto è già pronto sì con tutti gli altri
E accusa in sostanza
Che possono essere le diciamo le obbligazioni esoteriche che tengono Israele dedicato piazzamento diciamo della della contratti potevano essere venduto diciamo la stessa parte
Questo che diceva ora
Qui e poi messo questa è una cosa che avevo preso molto e che è stato fatto interamente operativo è stata fatta malconcia vogliamo prego ma perché so però che dopo no quelli che c'erano prima che la professione ho fatto qui hanno parlato tutti cioè continuare quel tanto di non avere poi questo di questo parliamo adesso di fare critiche e in un contesto otto esaurite ma chiedo di monumenti
No non ho capito di aver detto Piero sia per la corte che per lei che proclamato di questa fiera della vanità diciamo che si tiene in queste carte va be'certo capire
Che tua appartente dalle quaranta
Calcolo però il secondo che cos'è corso aperto a Torino lavoriamo parliamo dell'IVA in Corte d'
Accordo parziale dottor Di Donna parliamo di cose che più ci riguardano
Dopo riproduce lei
Allora dottor Di Donna io volevo sapere in base
Ora lei
Ha parlato Pella nota che poi autorizzò di Fiorini il giorno ventiquattro dice la data
No il giorno va bene o no fin quando lei ventitré ottobre mille duecento ottanta io volevo sapere dopo questa autorizzazione lei seppe qualcosa della conclusione del contratto Prodi in versione Banco Ambrosiano andando informativa di fiori
Che noi ripete che agiva Bossi per un fatto di correttezza dalla prima grandi raccordava Merope e poi passa vada bene
Dopo era acchiappo papaveri non so se avete notato che hanno papà ma data proprio perché cercava di far capire a grandi che anche Mosca varcasse che veniva da me anche perché Toldo come dire da me allora AN da Penny raccontò questa storia che eravamo arrivati a
Orario
A Brescia o mi arrabbiai gli anche perché proprio perché c'era quella lettera o doveva esserci data quella lettera di cui parlavo prima se noi non facevamo il secondo contratto con cinquanta milioni di mandavamo esposti e quindi lei era assolutamente necessario
Che venisse effettuato quel finanziamento diciamo DTT fra cui spicca l'aria acqua mondo Simonetta era del panino capisco
Continua la mia domanda è un'altra dopo quella nota l'autorizzazione ventitré ottobre ottanta lei sette
Che il contratto tra inversa Banco Ambrosiano andino
Si era concluso lo segue segui le trattative con la forma però opportunamente no tu trattative erano pressoché concluse cioè cioè era però per presto apparsa
Panza intuibile che era stato no perché il contratto future vagava firmato poi il primo dicembre dimorante confermabile provengono in dicembre però insomma ecco
Era
Va bene
Invece
Io vorrei sapere se lei sette l'andamento delle
Delle trattative per l'altro contratto appena letto irrogare consumo ultra fin sei non ripeto sempre nella data nella quale Fiorini informò il presidente che c'ero queste difficoltà
Io venni informato probabilmente dieci minuti o forse poco dopo della informativa data aggravanti
E che sia fiorentini che gli ha dato una settimana di tempo perché questo contratto venisse stipula
Questo questo fu quindi meglio interferì quindi una settimana di tempo perché esprime assessore ai parchi e segnatamente il contratto perché se non rimaneva prima avevamo corretta nel cassetto ho capito lei voglio capire quindi lei ha detto prima
C'è come sapeva dello stato dello scollamento tra i due contratti cioè come che si è reso conto
Che l'un contratto era già stato stipulato dell'Alto tardava essere stipulato che quando deve alle cose dove stuoli tacque schiumoso
Devo dapprima perché il criterio dei due comprati è completamente diverso il primo contratto è in effetti un finanziamento composito
E quindi si poteva diciamo
Stipulare e poi anche erogare in tempi abbastanza brevi perché si trattava soltanto di acquisire le le delibere del consiglio d'amministrazione quindi era un finanziamento Direttore leggo altro invece era un piazzamento sul mercato internazionale
E quindi richiedeva diciamo per di più quindi Mara questo
A ha poi sentire qui Chieppa puppets era diventato il sette i cento migliori poi diventavano settantacinque che c'erano difficoltà diciamo
è diverso il il disco io sapevo perfettamente che questo sarebbe andato oltre diciamo il limite
Probabilmente dalla fine dell'anno perché in due mesi era chiaramente possibile che si parli se ci facessero altro due mesi per fare quest'altro diciamo ma siamo ormai al
Ventiquattro ventitré febbraio ancora quindi diciamo insomma vanno compie problemi di spesa ma qui vorrei capire lei le ho fatto questa domanda lei quando seppe che
Si era questo scollamento ventitré febbraio prosaica e chiede sette comprai dovrà Silvio ci sarebbe stato scollamento già il ventitré a febbraio un po'in base la notte di Fiorini
Non l'ho letto tutto va appunto per non far perdere peso inadeguati quelle utopistica venire se si può secondo Chauvet come Ciro U ecco così si capisce va bene però Fiorini dice
Cosa completamente diversa io gliela dico nelle sottopongo come domanda poi questa dichiarazioni Fiorini
Che peraltro è acquisita Fiorini dice
Sta parlando delle trattative tradì Invest Banco Ambrosiano andino che lui stava conducendo con Leon
E dice alcune settimane dopo ossia durante la prima quindicina di ottobre
Di Donna mi ha comunicato che durante un incontro avuto con Roberto caldi quest'ultimo gli aveva confermato l'interesse del Banco Ambrosiano di effettuare l'operazione ossia accettare questo deposito di Donna mi domandò di calcolare il tempo necessario per realizzare l'operazione io gli feci notare che l'operazione richiedeva alcuni mesi per differenti ragioni si doveva chiedere l'autorizzazione del presidente dell'ENI l'autorizzazione del Consiglio di amministrazioni Trade in versi inoltre bisognava stabilire una convenzione ampolle in più fatta non so se inglese però comunque fatto da questo voglio dire dagli avvocati inglesi che richiedeva un certo tempo
Di Donna mi ha chiesto di invitare gli avvocati a lavorare rapidamente affinché l'operazione potesse essere realizzata prima della fine dell'anno
Io non ho ricevuto spiegazioni Laritonda sull'urgenza che gli aveva per procedere e non ho posto domande su questo punto tengo a precisare che secondo me in questo deposito di cinquanta milioni di dollari presso la filiale Esteban campo sia non presenta alcun rischio
Però
Quindi mi sembra che Fiori inizia precisissimo nel collegare un suo intervento nel dire due cose primo che lei riferite a Fiorini di aver parlato con calchi di quest'operazione
E calchi aveva mostrato interesse del Banco Ambrosiano perché attuarlo ad accettare questo deposti ad accettare il deposito dottor Di Donna e secondo che lei si interessò e sollecito l'operazione la conclusione dell'operazione entro fine vanno
Che cosa ha da dire su questa dichiarazione contabile che i ricordi di di Fiorini sono assolutamente imprecisi ma questo ovviamente diciamo ma sono soprattutto in contraddizione coltiva quello che Fiorini dice in modo certo indubitabile in uno scritto che risale al signor Fiorini e contemporaneo delle stelle
La ricostruzione quello che è avvenuto ed ha ottenuto troppo induca giovedì fece alto il profilattico
Si risveglia
Speriamo se come pare che vengano favorevole sai sport o meno ora è chiaro che a distanza di tredici anni qualcosa ecco che cosa ricorda ricorda questa mia questo pugno su un vecchio che però era un suo come dici tu riferito scuse convocato si allontana ho dato pesante dice
Credo che i disegni sono così interpretabile bene supporto esclusi ecco dicevo Fiorini sia nell'appunto fatto aggravanti che porto dell'annotazione valutazione sia politica ma Bondo fatto alla dottor Milazzo farlo una esposizione dei fatti molto precisa combattenti
Esattamente quella che io sporchi Sorrento perché mi riferisco agli stessi tutto me oggi donna PC sono certamente lei lo prende nome una cosa misto paritetico diavoli da Olga Fiorini però abbattendo assieme ai socialisti siccome Fiorini accusa
Io le dico
E che è ovvio che i documenti consegnati al fragile Milazzo al dottor Milazzo avevano impregnato contenuto Fiorini in sede di interrogatorio reso in rogatoria alla è stato acquisito dal tribunale
Ha già risposto su questa circostanza ha detto che lei aveva manifestato interessamento
Al che il contratto da Dean Vespa in campo siano in ordine si svolgesse al più delle donne Falzone
Lei dice è una dichiarazione padovano nonno emotivo avremmo Fiorino all'opzione IMI non dice questo
Signor Pubblico ministero che è uno sfacelo spieghi origini dice che dopo avrei sollecitato a fare presto ma che io avessi un un interesse suo pongono opinione sereno
Io avere sollecitato a fare presto in questo dal mio dove e io soltanto
Un chiarimento dal fatto cioè questo fatto è vero
è da convocarsi in epoca successiva e poi ed esattamente il ventitré di febbraio perfidi quarta come il finanziamento a i Cobas tampinava il finanziamento passivo ho chiarito i motivi
Per i quali il diciamo io ho fatto questo fu un Egitto fiori ma perché Fiorini invece dovrebbe anticipare aperto istanza di quattordici anni signor pubblico ministero a distanza di quattordici anni costerà
Col concorra cose di letti il cervello abbiamo recuperato larghi da Einaudi premi fissi tanto più ripeto che ivi compreso nel cervello che cosa voi Cervia Peggy
Pare che ha diciamo ecco quindi io negli anni avviamenti diciamo a distanza di quattordici anni
Quindi lei sta facendo una domanda io credo ma anche la ricostruzione dei fatti hanno in piazzetta da Fiorini terrà risulta da firmati da Fiorini
A te spendere col vecchio sindacato e tredici anni fa e sono certamente non sono veritieri ma precisi a distanza di tredici anni Fiorello è che ha detto il falso perché poi nella sostanza dice quello che doveva cinque per compatte perfettamente normale non presentava nessun principe
Che io l'ho fatto nessuna sollecitazione a seconda di quello di fare presto
Allora a questo punto di fare previste vero però io mi liberò dottor Donadio Lameri Sulta strano questo fatto di un cattivo ricordo perché Fiorini apparve molto preciso nel senso che
Fiorini non c'è
La collega io il fatto che l'ho con lei chi al contratto tra Kinder sbanca Ambrosiano andino sia rivela anche da piccoli particolari che le ho letto cioè Fiorini dice che si trattava di un contratto per il quale occorreva l'autorizzazione e per il consiglio di amministrazione i presepi investe l'autorizzazione al presidente dell'ENI non parla fatto di un'autorizzazione ad esempio
Del ministero del Commercio Estero quale invece necessaria per l'accordo ultrafini pirocarbone quindi
Fornisce dei particolari che consentono di collocare
Questo interessamento a quel contratto e non all'altro ma lo capisce questo sì quel prestito quindi non è un cattivo ricordo ero io l'ho fatta parlare Corrado però
Queste affermazioni di Fiorini che ripeto sono state rese in un carcere di svizzero a quattordici anni stanza dei fatti
Sono contraddetti dallo stesso più vicini cioè sono in contraddizione con quanto ovvia pacificamente dichiarato con appunti scritti radio presidente del collegio sindacale
Consoni all'inchiesta che è stata effettuata
Questa è la ricostruzione da parte ora qui tetto insomma non non mi meraviglierei del fatto che a distanza di quattordici anni possiamo avere diciamo qualche
Difficoltà di convocare un avviso più nel tempo e parliamo diciamo di di di un contratto invece dell'altro tornerò buono ma lei per questo poi l'otto
Piano che venga più Marcarini a un difettoso ricorda anche quando dice che lei gli aveva parlato di un incontro avuto con Cal Pisu questa questione
C'è il tuo anche su questo anche su quel sito e ok punti sui quali Fiorini ha un un ricordo non è esatto è questo discorso di Campeche età convocasse addirittura sei mesi prima perché e quando
Andammo c'era pure voi quando andammo laccate parlato di questa possibilità di allargare i rapporti fra i due panda brucia intende quando quando quando fotografico non tempo prima e non mi voleva vediamo che sono ricorda quando qualche mese prima Enzo
Sbaglia PD di rivestimenti adesso quindi ceffoni pronto in questi chissà che cosa non mi interessa onesto prima
Avremmo Ulivo
Avendo un incontro al Banco Ambrosiano di Mila
Presso gli uffici del dottor caldi prima e poi ci trasferimmo a mangiare
Di sempre in via Banco Ambrosiano ed erano presenti tesi gli ori del Banco Ambrosiano Ettore o preclude ai collaboratori opportuni di rendite che poi e chi era presente a chi era presente presente certamente io qua per ottime c'era Caltech da un'altra parte certamente c'era
Leoni composta vi ricordo che c'è la costa non ricordo se c'era questo pozzo e poi c'era un po'del ritardo che non ricordo ed erano tre o quattro diciamo etiche Coca Cola Paolo tesi i rapporti tra il palco proviamo è
E cioè che a lei non lo stato dei rapporti dice c'era una possibilità diciamo dei dei così di migliorare per quanto i rapporti fossero stati sempre buoni di migliorare questi rapporti di aumentarne anche diciamo va come normalmente attiene concorso che facevo tutto va oltre
A proposte ove con questi in quanto avviene prima dopo della procura che lei rilassa caldi
Qua forse ecco forse un poco prima
Prima l'incontro per la procura prima contorcono procura ho capito quindi in pratica la Procura si inserisce in questa allargamento reading di rapporti che avevate concordato nove rovente della la procura
Diciamo le gocce
Questo mostro contratti dopodiché si ma
Coesione può è un atto inutile inutiliter data non esistere o è un atto che ululano oramai funzionale ciclismo che targato no dice non so Windhoek grandi concezioni così gli Stir queste cose dopo non so criterio che Rocco va bene va bene
Vasco è una inutile voglio dire
E non si fa o è un atto che un qualche una qualche funzione promozionali vi sono inutili nella misura in cui lo sfociata in lungo e quindi poi certo impostata posteriori ci ha dimostrato inutile perché non è successo assolutamente niente
Ho capito senta ICE sfociava in bocca con sapevo che non sarebbe stato
Come tutte le attività provoca Vito senta in occasione di questi incontri in cui lei incontra caldi eccetera si sa già lei sa lo sa perché segue questo aspetto che calcoli a
Dei problemi da un punto di vista valutario cioè lei ha già la notizia che caldi
L'autoironia quale salotto sia un anche a questo proposito non devo farle una domanda sì sì o no attorno ma c'è devo dire che per quanto riguarda non lo facevamo per la verità con tutti i nostri corrispondenti naturalmente bombe fondato avallarla subito dopo
O occupate Copa America perché sarebbe stato inutile ma con banche tipo paga nazionale dell'agricoltura cioè anche diciamo istituti di una certa consistenza diciamo di media grandezza noi aveva avevamo con ufficio che faceva fare delle verifiche da parte del la per le società di revisione e suo padre apro sia no
E qui ardua altro avevamo appunto chiesto di diciamo di sentire quello che contro un voto ma nel merito e diciamo c'era una
Uno a uno a uno a uno cosa fatta da appunto dall'ufficio complotto insieme mi pare troppo Arthur Andersen metterà in scena perché in effetti proprio fatto un solo per il panda proprio
Ma anche per il Banco Ambrosiano c'era questo rapporto e che dice ci diceva che l'assicurazione del Banco Ambrosiano ovvero per quello che appariva perché poi sa diciamo quello che c'era sotto muto però forse caldi e forse nemmeno lui io certo avrebbero
Apparivano su una situazione estremamente tranquillizza se questo rapporto quando fu richiesto dall'ENI
Caldo faceva purché hanno quindi se senz'altro per mille novecento ottanta c'è che esiste un rapporto con l'Arthur Andersen che
Ciapusci riferì la mia domanda è diversa lei sapeva se caldi aveva avuto problemi per Pro per questioni valutarie
Sì o no a se aveva avuto problemi per questo aveva avuto all'epoca di penali di questo genere
Lungo Francia dice se erano già successi può sapendo il adesso non so quanto ho avuto ma quando legato al primo posto Phuket incerta però non mi ricordo se va a colpire un ottantanove ottantuno codice cioè se se in quel periodo che aveva già avuto questi problemi valutari certamente io nero conosce cose
Va bene
Senta un attimo
La rifinanziati cinquanta milioni al Banco Ambrosiano andino
Aveva come contropartita all'inizio in otto di promissory notes no
La era questo l'oggetto del contratto lei sa se queste nozze sono state vendute dall'ENI piazzate verso Sergio terzi estranei
Io pongo prima cercavo di Chiari questo mentre che noi abbiamo esibito è una metterà diciamo di garanzia chiamata impropriamente di garanzia perché i ogni comprati due contratti erano assistiti ognuno dei dunque tal un atto di garanzie
Questo era un contratto una lettera diciamo che garantito a tutte e due le parti non era soltanto di garanzia nei nostri confronti
Cioè c'era una possibilità che le due parti potessero scambiare però se messe a coltura diciamo una società da parte nostra Panda Fonsia quello che io ho notato è Lennon
Ne siano state vendute piazzate sul parliamo chiaro soltanto poche
è gravata prova Portello fa quanto accaduto e cinquanta è Londra quante ne sono state piazzate a poppa certamente poco e mi dicevo il tutto udienze che appunto è un cenno che usciva da Massimo spiegazione secondo me perché cominciata passa il tempo può il diciamo ecco ci faceva il processo le streghe e nessuno più si è occupato veramente di una finanza ecco allora dottor Di Donna io vorrei veramente capire perché lei nella seduta
Rutelli
Allora
Allora perché lei
Perché lei nella seduta del sedici dicembre ottantuno risultato la giunta esecutiva dell'ENI risulta dal verbale che c'è questo
E il dottor Di Donna a quest'ultimo proposito nega che un'operazione così come è studiata avrebbe portato ad un irrigidimento della liquidità del gruppo essa allora rispondeva con una certa logica
Io non necessita di avere disponibilità di franchi svizzeri mentre l'ENI aveva possibilità di dare dollari tenuto conto del livello molto basso del rischio di cambio e del rischio di interessi nell'accaparramento di franchi
In questo senso il dottor Fiorini aveva detto al presidente che si doveva acquisire quest'ultima valuta anche se dopo le operazioni di scambio di franchi contro dollari sì un po'modificata
A posteriori ecco il punto però sia visto che la ricrescita è stata ricostruita perché tocca le nozze sottoscritte da tradì inverso sono state rivendute
Ex posto che è stato un un danno ma un vantaggio finale per il Gruppo Ricerca otto miliardi innegabilmente vi è stata una discrasia nella conduzione delle due operazioni ed egli è quindi perfettamente d'accordo che occorre in materia maggiori controlli e griglie di questo operazioni a livello di holding cioè voglio dire lei nel dicembre ottantuno
Nella giunta dell'ENI ha detto che le nozze sono state vendute perché la tetto sulla base di quali informazioni visto che non c'è una informazione degli uffici che regola poi tra l'altro
Monete Berlusconi fu chiesto Vincino io vorrei capire sono tanto io non rispondo perché attualmente percorso riservati di fare un approfondimento
Perché il problema della vendita delle nozze Moretti diciamo device potrebbero essere anche state vendute tu
Però non nella forma che era indicata dalla lettera di cui ho parlato
Cioè quando noi diciamo che sono state diciamo piazzate soltanto due per due milioni sono quelle che sono state piazzate sul sistema Bangor bruciarlo per lettera
E per le quali noi praticamente vuole operare imposte no adesso nel novero cosa siano state vendute in ogni caso anche se vendute anche sebbene tutte
Nel momento in cui il Banco Ambrosiano successivamente non ha pagato o in parte non ha pagato esaltato appunto responsabile sempre lei tossica fatto caschi chiarimento questa è una cosa che
Risultata diciamo come evidentemente come fattibile è stata data per fatta io piuttosto ecco
Lei mi chiederà ma lei la viene quartiere per fatta e quindi sulla base di informazioni esatte lei all'epoca le riterrà riteneva c'è perché il evidentemente erano in corso diciamo queste dei
Perché lei in pratica davanti alla giunta ha un po'ridimensionato le critiche che hanno avanzato e la grandine un minimo con questa affermazione su questo punto
C'è infatti infatti ottenuti Mastella giunta che l'operazione non aveva neppure premiamo un danno perché di fatto militare al trauma infantile consente invece non è una data violino confermò questo non ha avuto nessun danno
Fatah break è una teoria tale operazione che sono state fatte per l'andamento dopo e secondo me non sono state piazzate alle altre
Proprio perché hanno hanno ritenuto di privilegiare l'aspetto speculativo rispetto a quello diciamo dalla dette alla garanzia
Perché era era il problema era quello di seguire Montanelli dopo Mario Franco spedizione fino a quel momento chiaro a tutti cattivi viti è utile ma non lo dico io cosa dicono praticamente i
I tecnici
Va bene dottor Di Donno allora invece un attimo solo dobbiamo parlare anche di un'altra questione cioè di tutto quello che è avvenuto una volta che lei riceve una comunicazione giudiziaria per peculato corruzione quindi
Quando è stato mi ricordo immense comunque lo posso trovare subito va be dal marzo ottantuno e soprattutto dalla da quando iniziano le prime richieste io rogatoria Giusto allora io faccio questa domanda lei si è interessato
Si aprì ottantuno sì nella Briotto Antunes c'è la comunicazione giudiziaria è è sempre la più ottantuno c'è vari prima richiesta rogatoriale a
Però per avere per sapere chi è il titolare del famoso Conto Protezione no io le chiedo lei si è interessato in qualche modo per bloccare
La rogatoria o per ostacolarla ecco la domanda in questi termini perché glielo fa gliela faccio perché alcune persone prive contesterò
Hanno detto infatti che ci fu un suo interessamento in questo senso
Non ho capito quale rogatoria ci riferiamo
Io diciamo già dalla prima la rogatoria no fatta ai pm Piola cordoglio udito un attimo
Piove inizia posso prebende raccontare che cosa è avvenuto
Uno Mattina vende da me il dottor Finizio in ufficio entra altri finanzieri allora andarono a casa propria mi notificò un un atto col quale praticamente veniva disposta una perquisizione
Questa perquisizione dopo circa due o tre ore
Diciamo dei attività da parte della Guardia di Finanza si concluse nel nulla nel senso che praticamente non venne provato assolutamente
Intanto c'era stabilito anche un certo rapporto perché in effetti offerto il caffè Fenice perché stavamo tutti e due ad aspettare che leggo che la Guardia di Finanza perché se diciamo spulciata delle corse
è un otto punto di chiedersi dico ma diceva abbiamo una notitia criminis di cui non posso Papeete tali da cui si potrebbe dedurre che ci sono stati contratti probabilmente da cui sono scaturite Pacetti o comunque
Diciamo leciti dal periodo che va da ottobre a novembre tendente al Novecento ottimale
Allora io ottetto al dottor perizia quattro però
Ticket naturale c'è mai si pensa e turni uguali o perché evidentemente diciamo nella nella punto b c'era questo discorso dalla procura eccetera all'Appio dissi guardi
Perdette tempo così perché gli spiegai che in effetti venirne che faceva comprarti di quel tipo
Allora siccome spero si parlava di Badakhshan ventiquattro ludica possibilità di cui incidenza Jaffa come banca bruciando in queste date non possono che essere di natura finanziaria
Allora o cui mi disse ma questi contratti di fatti fanno tutte le società dell'ente Leinì ma potrebbero essere anche società estere e allora feci fare con immediata Chaco verifica e contratti che erano stati effettuati in quel periodo
E attendono fuori questi favolosi due comprati in quel periodo cioè potrete indicato tutto felice fra ottobre mi pare novembre per mille novecentottanta centro questi due comparti che io consegna di con una mia dichiarazione diciamo quindi non faceva parte della perquisizione è stata un'acquisizione
Per via consegna
Il dottor Felix è tornato a Milano in qualche giorno dopo mi mi vide capitavano un pezzo di carta del quale ecco imputato qui peculato io penso che doverosamente qui ambiva avendo in mano questi contratti e questa notizia criminis per intaccare dovevano aprire un procedimento diciamo a mio carico venti del felice mi aveva
Detto
Quando era tenuto che dice quanti poveri non è imputato per meritarselo probabilmente erano ancora indagini così preliminari è sia più questo processo Pretty
Peculato
Adesso non mi ricordo altro all'altra allora Rete quattro mi pare fa a soccorso ecco
Perché
L'idea era sempre
Che età quei contratti a sarebbero scaturite praticamente a dettare un Centi che poi erano andata finita vorrebbe tasche io per le tasche di qualche altro
Per cui comunque ci sarebbe stato qualcuno ad opera poca c'è uno per estrazione
Gli avvocati difensori erano uno di Roma che difendeva bene uno di Milano mi pare un avvocato Paglieri Monte
Difendeva Fiorini
E poi diciamo di tutte quel coordinati da Occhetto avvocato Nicoletti che era mio arrivò per la verità è che un genetista
Comunque ne ha avute poi in effetti diciamo voleva amicizia sia con me che con più originale no è una cosa così si sviluppo
Ecco ora che cosa è avvenuto è avvenuto che a un certo punto quanto ma atti almeno questo perché Lucio uno metterà cresca scritta dall'avvocato D'Aiello
La quale diceva anche stavano aspettando una rogatoria fatta da più con la spartizione che all'arrivo di quella rogatoria pratica pende saremmo stati prosciutti
Questo più mosso
Dopodiché però intatto nel frattempo la Corte di Cassazione sub citata non solo a chi non certamente ma voi perché noi avevamo al menu per quello che diciamo ci diceva l'avvocato D'Aiello alcuna quasi certezza diciamo che sarebbe stato diciamo infuso diciamo il procedimento qui arrivano questa cosa è passata a Roma
Senatore
Compurent si desse mentre per quanto riguarda questo sport una rogatoria che comunque era essenziale per ottenere il proscioglimento prova vedi tu all'estero io mi occupo pet-coke
Ora è arrivato un attimo però io qui voglio sarà quest'ultima cosa volevo parlare prima coi ottenete anche delle lettere liberatorie da UPS prima che intervenga la Cassazione o sbaglio
Sì si ricorda la voce rovinare una copia perché l'ambiente era così evidente
La lega nel rinvio la che che diciamo che ci fece aprire alla UBS era una lettera che in effetti secondo diciamo Pubblico ministero è giudice istruttore non so se c'è un cruccio adesso non mi ricordo
Non era sufficiente perché ero promettere che non avevamo ottenuto come privati scrivendo vuota anche dicendo fisici che praticamente io non ho un conto
Perché coperto per conto protezione non è mio si fece presente diciamo commessa che trasformerà sufficiente per ora non ho fatto una rogatoria per sapere un conto protezione
Non per sapere se Di Donna e legga questo è un altro paio di maniche però io so sì ho capito le lettere sono prodotte sono in atto il tribunale può leggere il problema è questo ci sono queste tre lettere in cui appunto ciascuno
Lo alla panca risponde a ciascuno dei treni che evidentemente ha fatto richiesta risponde nel senso che nessuno dei tre e le dico chi sono i tre di donne fiori animali e Martelli tre lettere dal contenuto quasi venticinque si dice adesso un dei tre titolari del conto produzioni ora io le dico questa lette intanto
Io a prescindere quindi poi dalla contrazione dal Pubblico ministero non mi desse parliamo del fatto obiettivo questa lettera lei la
Intanto dove l'ha ottiene c'è valletti cioè come avviene no no no no io ho ho scritto ufficialmente alla alla banca
Affondo chiedendo se c'era una possibilità nuova banca piatti sposto non credo che sia prodotto questa però che in effetti diciamo più o meno la stessa cosa la banca dice
Guarda io
Gerico che tu non sei più uguale per conto protezione tipo però che non ti posso parlare del conto Protezione perché siccome concordo è intestato ad altri noi possiamo soltanto dire questo non possiamo parlare del conto Protezione queste quello che ha risposto va Pancrazio imposta
Le quindi non andò mai che a Lugano per parlare o o in altri posti per parlare di questa lettera
No io una volta all'inizio andai da un cubano per su precettare da questa risposta che parta e con chi è andato a Lugano ENEL convivono da valutarsi infomobilità solo capire e con chi parlo
E ma adesso non mi ricordo compiere condirettore di verbale doppiezza e lì c'erano altri personaggi tipo poi condono Larini nuovi io andai Crespi
Sarà per altre cose offre e quindi dei tempi di mandare via a apprendere per quanto era possibile perché questa lettera finalmente fosse inviata
Anche se poi non non sortiva effetto punto perché
Insomma beh è stato detto che forse con questa lettera si riusciva a raggiungere più rapidamente il discorso invece così lo fu
Va be'questo è un altro permetterà un amico c'è questa lei dice andò da solo e non si ricorda che il contatto
No non ricordo condivido direttore dell'UBS di di uguali di Lugano tornano solo adesso non ricordo il nome
A distanza di tanto tempo ma era album vanno io mi ricordo di Alucard reperto lì Romano Berto nel può essere
Poi esso può essere senta ad otto nove è unanime allora ma quindi lei esclude che a Lugano in Svizzera presso la sede dell'UBS o in altro posto vi fu un laico
Contro tra lei Larini e Fiorini assolutamente una scure lo escludo nel modo più assoluto alloro poi un'altra cosa lei a questo punto si inserisce bene l'argomento lei quando ha conosciuto Claudio Martelli
Claudio Martelli l'ho conosciuta tutto il giorno in cui fu
Rinviata questa comunicazione giudiziaria per peculato io non fa il suo trionfo c'è molta giorno giorno primo giorno dopo più o meno diciamo attorno a quell'epoca qui a Claudio Martelli
Il quale Claudio Martelli prese o fece prendere compatto diciamo con me mi riferivo di questa cosa qui poi dopo pochi giorni film comprato anche di persona e mi chiese se ok poco smentire di questa questa questione perché voleva porre il problema politico diverse smentire che cosa
Che ci che fosse avvenuto un peculato chiama Travel su qualche martedì ecco che lei che cosa disse
Cash che smentisco totalmente perché era era ovvio che non ci poteva essere effettuato perché con molta parte avvenuto conoscevo
Il contratto era perfettamente regolare Lucia mai pagato una lira di tangenti a chicchessia che prima sento un attimo poi concordaste questa linea di chiedere tutti e tre lettere alla UPS etica e per ottenere
Poste analoghe rettore no io questi ulivi certamente perché ripeto non avevamo una specie di comune giù difensivo come se fosse l'unico perché da ieri vorremmo andare a parlare parlava sia di Fiorini che di me
Avvocato per favore Roma invece si chiamava anche abbastanza noto
Adesso mi sfugge il nome poi vi verrà in mente il quale quando andava a parlare pur essendo mi pare difensore violenta da chirurgo era di Fiorini quando andava a parlare parlava della mia posizione riguardante quindi lei con Martelli non parla mai di questa lettera liberatoria il bar con master riflettere liberatoria se se non che anche Marc Perrin evidentemente aveva necessità di avere questa lettera liberatoria per quel po'che potesse essere pizzetto
Ho capito
Ma
Benissimo lei comunque
A questo punto le faccio anche quest'altra domanda non seppe mai quindi se non poi quando fu rilevato rivelato dalla stampa chi era il titolare del conto Protezione uno sette già prima
E lo sa quando ha saputo chi era intestatario del conto Protezione protezione e perché io posso appunto quando cominciarono a circolare indiscrezioni
Sulla sul fatto che il conto era dal partito quasi certamente Partito Socialista
Ed era intestato ad un amico dal dall'onorevole quadrare se si stesse guarda che fosse un marine quando cioè
Ma diciamo ottantaquattro cinque insomma
Va be'poche parole interrotte da presenti a Roma da un certo insomma ecco attualmente era così un'insinuazione allunga rimarrebbero pubblicato sui giornali ma perché era una indossarli donna io le devo far presente che
Ora io non so se difettosi mi ricordo quello di ricordi e gli altri sono tutti in positivo nel senso che per esempio romano Alberto nella rogatoria che ha reso
In data
Spetti
E prima ecco in data otto marzo novantaquattro dice
Devo in particolare la per quanto riguardi già riferito episodi dell'incontro in ufficio presso UBS consiglio riniti don aggiungo un'ulteriore precisazione riferendo le dichiarazioni del rese nell'interrogatorio del dieci marzo novantatré in particolare devo evidenziare che nell'occasione c'era nell'ufficio anche l'architetto Silvano Larini
Non saprei dire se egli giunse prima del Fiorini e del titolo una operose giunse dopo certamente non vennero in tre insieme altrettanto certamente non si trattò di una coincidenza giacché o Hillary ognuno degli altri due mi disse che aspettava appunto l'arrivo degli altri ovvero dell'alto fu consigliere il mio ufficio parlammo tutti insieme appunto in quattro della questione che erano venuti a caldeggiare Fiorini e grida Bossi
Garri lasciai una lettera liberatoria da parte di UBS ricordo distintamente che nel corso dell'incontro che figura di non accennare al fatto che il titolare del conto e dalla rinite e nessuno dei presenti ne fece mai cenno
Allora perché Bertoli e così
Preciso che nel dire che peraltro Alberto dice di non averlo visto tante volte cha preciso questo ricordo di un incontro a quattro
Se venisse qui Betty Boop buttarsi che vedendomi poi magari via fuso con qualche altro io ho visto una sola volta poi tra l'altro sono le meno certo che posseduti perché io ho chiesto di parlare o direttore che mi pare si chiamasse offerto però ecco qui
Non non corre nemmeno
Diciamo Vito Mancuso per una però appunto perché lei parla di questi incontri in quattro faremo meno precisi e se perché poi mi scusi dottor chiudono perché non è una cosa utile perché all'inizio di grossa stazza rogatoria dice
Preciso di aver riconosciuto Leonardo Di Donna che mi fu presentato a Forio Folini Didonna mi fu presentato come alto dirigente eh dico che anche Fiorini era uno dei responsabili cioè perché sa benissimo chi era lei certo quindi no parla di dopo la qualificanti non è né altrove Chopard di Leonardo Di Donna allora ma io non ho detto che è un errore o può darsi che siccome lui
Non ricordo appena letto l'avrei quando noi ma in quella occasione non eravamo assolutamente in quattro mio nome in un insieme ne compatibile con Fiorini
Va poi dopo Cristo per conto mio io sei Luiso novantuno visto per condominio non avrà assolutamente mai andato in Svizzera insieme con modificazioni
E con Fiorini neppure ma
Ma non per questa questione della conto conversazione
Per altre vicende non ma dico presso UBS sto parlando avevamo perso copie ex novo poiché proprio che non è mai andato
Conosciuta altri dirigenti dell'UBS
Ma una volta consiglio d'amministrazione Pervaja Gruppa Aldous rifare che mi fu presentato
Sei
In quel momento era perché tradizionalmente il presidente delle nostre società finanziarie erano commenta il direttore generale pièce single io non mi ricordo c'era sempre un altro
Notissimo diciamo dirigente della della coppia s'
Che fu presentato subivo perché io poi c'andavo raramente perché nel settimo curato allora impiegarlo allora lei è stato presentato disegni
E chi altri
Basta
Cioè poi ciascuno altri diciamo dell'UPS dell'Umbria sanguinante giuridico doveva essere sempre poi nei consigli d'amministrazione di quest'
Società che c'erano altri altre inferiori ma che però io non mi ricordo io no se il cantante che Carla Gian Jerry no
è stato membro e dico della direzione generale l'UBS anche presidente del consiglio di amministrazione la Idro carbonchio International agli sì gli effetti ecco perché dico prova probabilmente era assente ma poteva essere anche questo signore senza N non c'era più e ce l'ha queste due cose prego signora dove vogliono è stato nominato a quest'ultima carica leggo Gargonza proprio nell'ottantuno sotto subentrando a Senna che era uscito imprimere a cavallo io adesso non le so dire se
Fu presentato se non questo signore
Federico però io le dico inseguito
Questo dice Gian Gerry nella rogatoria in data cinque maggio del novantaquattro carducciano Gerry è dirigente era dirigente dell'UBS di giuridico
Ed era anche membro abbiamo letto di droga è stato per un periodo membro del consiglio anzi Presidente consiglio d'amministrazione di idrocarburi
Quindi delle con la società dell'ENI dice
Che
Ebbe modo di parlare con
Fiorini
Te la questione relativa al Conto Protezione Inti nell'estate ottantuno
Anzi dice per quanto ricordo le sta tutto il proprio limite le con onice nomi che c'è un problema relativo un conto denominato provocazione c'era va bene
Fiorini visse
Di risse telefonicamente che erano in corso le indagini Italia in Svizzera tendente identificare il titolare Luigi Donadio Conte mica si vedere se era possibile evitare di fornire queste informazioni ma poi dice in seguito dopo quindi questa telefonata conferito
In seguito si presentavano personalmente da me Fiorini e Leonardo Di Donna altro dirigente dell'ENI che io conoscevo
Essi mi sottoposero di nuovo la stessa problematica sottolineando nuovamente opportunità di non rivelare il titolare del conto allora che cosa mi può dire su questo è vero non è bello
Non è assolutamente vero perché io non conosco assolutamente questo signore non sono mai come prima tetto può essere che lo conoscevo perché la parola prima era presidente del consiglio d'amministrazione ora dice non lo hanno già in epoca successiva siamo parlati a cavallo tranquillo conosca così aperto per rallentare
Però prima non so ricordava lo storico accordo dico ma io conferma o
La sua versione
Allora me lo dica mi dica che cosa dice sul punto quindi dice il falso chiusa verso questa persona aggiunge certamente in rogatoria detto queste
Che poi io le le dico la cosa importante di questa dichiarazione che segnalano una cosa CEA
Una richiesta da parte di Fiorini di ritornare soltanto di non pulire che il conto fosse intestata uno di voi perché tanto voi avevate già la letalità ad Amazon rivelare il titolare del conto
Questo dice Carlo giorni tre senta io posso imporre
Frequento perché venisse rivelato un titolare Rocco
Perché mi rendevo conto che se non veniva ricavato titolare del conto noi potremo passare figura
Questa pia illusione giocato l'Inter ed nove sono mai andato male con Chiellini a parlare col presidente dell'UBS che però non conoscevo
Questo qui se provarlo presentato penserà presidente della aiuto Purple su probabile lo hanno presentato quanto gli hanno presentato Giotto il signore che mi pare però forse sei Elton questo il Piaggio atipico comunque ciance
Un'altra misura Silvano ormai visto che lei ha accennato prima un'altra cosa che mi interessa andiamo quindi Berberova abbiamo accennato al problema è il periodo in cui avete ottenuto dalle tre liberatori
Lei ha accennato a un altro profilo cioè ha detto dopo che la Cassazione ha deciso per Roma ceffoni scosso trame violini giusto
Ecco lo riferisca al tribunale daccapo perché prima io l'ho interrotta orologi che ampiamente in che termini questo discorso consiglio di
Discorso compio Dini fu lui era sempre impegnato sull'estero e quindi io vi sia Fiorini quello che ho detto poco fa che
Secondo me la noi avevamo maggiormente convenienza ad che venisse fuori il discorso del conto Protezione piuttosto che non venisse fuori questa non era un'opinione per la verità ricevuti
Che quale fiorente Chet sosteneva esattamente in contrario perché riceva se viene fuori per caso che ci son politiche centro ci fanno a pezzi questa è un'espressione che voi ogni tanto utilizzate
Io ero per per la verità più Bibione
Diversa e contraria comunque per quanto riguarda il discorso dalla Svizzera siccome lui era amico di Senna probabilmente di questo signore
Da un cognome impronunciabile che ne abbiamo parlato prima cioè aperto vittime versava lui mentre per quanto riguardava Roma andava vedevo io con l'avvocato adesso ripeto nove continua a
Oggi mentre
Su
E allora
E niente queste questo è tutto infatti quando
Propositivo a trovare un professore universitario che ci facesse una perizia di parte perché poi il tribunale dovrà far fare una perizia d'ufficio
Assistito assistito dai legali del lei
Naturalmente diciamo feci quel poco che era necessario fare per portare una documentazione insomma dare i chiarimenti necessarie per arrivare poi dove sia partiva a chi ha
Altro scioglimento quantificazione veramente all'avversario come gli altri filiali circa viviamo avvocato pesca del foro di rompersi
Allora io a domanda una storia che si microfono belga
No non ho finito l'asterismo malate che attività solo nazionale stiamo scrivendo tuttora estremamente
No no ma infatti io numerosi comandava dico pensavo che
Pensavo che presidente avevate capito che oggettivamente di capire questo che hanno terminato l'esame invece no allora senta dottor Di Donna io le faccio presente però che
Che il Fiorini
Prospetta questa questa discussione interni invece diversi totalmente diversi tanto ironico in questa discussione lei parlano di Craxi dissetare esempio che Craxi era anche interessato acché
Rossi sei fuori questo benedetto nove lei questo lo disse o non locomotiva sanzioni discussione ecco vicine a precisare stiamo parlando di questa discussione in cui
Lei dice io mi occupo di Roma tu vedi di agire un minimo dalla dalla pratica scoppiasse in USA ma dico pure il regista dove il fiume si accorda con valutazione fatta una discussione sul tema
Cioè probabilmente mentre passeggiavamo oppure se va bene la metà no parlando che non ricordo nel giorno nella momento in cui si è avvenuto insomma ecco
Non credo che dopo la di Craxi perché che accentrasse pubblica competente nulla discutono concreta
Diciamo doveva poi in qualche modo passibili di queste cose poi sono abbastanza poca Beyoncé
Ma lei fece anche a lei voglio dire a Fiorini insignito a dire queste ecco non ebbe più altri conta o precedenti contatti con fiori iniqui parlaste dei problemi relativi alla rogatoria rispetto a quella quelle le discussioni perché questi
Pubblico ministero un periodo nel quale ancora tutti due
Lavorava lei e quindi contatti con Fiorini erano abbastanza se quei promette però ci incontravamo il voto parlavamo dal computo propensione
Cioè e ci incontravamo per tanti puntini lavoro e forse concorso di tale da allocati si parlava anche qualche volta si è parlato anche questi io però le devo fare una segnalazione allora
E alla spetti questo lei mi sta parlando nel periodo in cui ancora la volata Alleluja nuove avevate avete avuto dei contatti con i felini anche dopo in relazione al Conto Protezione
Avete avuto altri contatti proposito c'è a proposito le rogatorie quindi a proposito davvero tanto I.S. non erano ancora pervenute ancora non io non ricordo quando ci fu ci fu il decreto di prosciutti
Cioè io continua aderire discorsi diciamo
Specifici dunque contatore esimio tanto per decreto di io però adesso non ricordo il decreto di proscioglimento incaricato a giugno quarantatré giugno ottanta ottantatré e al ora certamente fino al giugno ottantatré
Poche scorso con le urine naturalmente sempre più come dire meno frequente nel tempo mano che si andava avanti ma certamente c'è c'è stata
Allora
Fiori ripresenta tutta questa situazione in modo diverso da come ha detto lei io gliela faccio presente si traduce in una domanda lei mi spiega perché Fiorini dice questo anche qui evidentemente non ricordo a lui
Affine ottantadue inizio ottantatré sono stato chiamato a Milano Todi donna nello studio Nicoletti il quale ha partecipato al nostro incontro pilone e mi ha detto che la magistratura elvetica si apprestava ad inviare i documenti riguardanti il Conto Protezione
Alle autorità giudiziarie italiane e che la UBS di Lugano non opponeva la resistenza sufficienti
Allora PSI mi disse di donna c'era uno dei vicedirettori concerto Pertol lì che si occupava del dossier e scegliere il gestore del conto Protezione secondo il signor Di Donna quindi dice anche che ti dà informazioni lei su
Lei funzionari cui rivolgersi Dieudonné chiedeva in intervento tenuto conto degli eccellenti rapporti che avevo con le sfere dirigenti e l'udienza è particolarmente con il presidente signor sente in effetti sembra era stato per circa dieci anni presidente della holding illo carbon se del gruppo ENI della quale io ero stato dipendente
Io reagisce attivamente alle proposte di Di Donno osservando che ciò che lui mi aveva detto all'epoca dei discorsi che io ho evocato sopra era falso
Va bene
Questo
Sì mi aveva detto allora che Gelli era un fanfarone adesso sulla base di quello che mi dice di tonno alle note trovata nelle mani gialle sembravano riportare dei fatti veri
Io tetto i donna che non vi era possibile intervenire presso Senna senza avere delle più ampie informazioni sul conto Protezione peraltro inizialmente io rifiutai proprio di intervenire Dieudonné insistette egli mi disse che l'intervento era necessario perché titolare del conto Protezione era un alter ego di Bettino Craxi
Che donna mi fece notare che non mi costava niente fare questo intervento e che Craxi era particolarmente preoccupato perché il problema del conto Protezione rischiava di compromettere o di ostacolare la sua attività politica
A questo proposito tengo a precisare che io sapevo a titolo personale che c'erano fra Craxi e De Donno dei regolari contatti più avuto l'impressione che in quanto mio esponeva la preoccupazione di Craxi di donna diceva il vero
Alla fermiamoci su questo punto che cosa mi dice
Di queste indicazioni cliniche sono anche qui precisissime
Dunque altrettanto precise sono state risposte al Pubblico ministero tra lo conosciamo l'assistente che e che adesso ripeto cioè Fiorini
Quindi fa diciamo
Confusione non so poi diciamo se per il diabete oppure si punta per cui questi scorso intanto avvocato unico vettore ora era occupato anche su quindi sembra che siamo andate dall'avvocato Nicoletti
Era il suo avvocato competitivo avvocato quindi dopo atomico vecchi noi siamo andati per stabilire quote dalla linea difensiva più efficace da poter scorgere ecco l'ambito di questo discorso non ieri Sensi vari dei dossier dall'Uruguay tesi che erano in contrasto quale potesse essere il maggiore interesse da parte nostra quella sentite di di di fare in modo che il conto Protezione venissero invece situato piuttosto che nascosto
Io credo che in questa tesi teoriche è stato sempre va beh si compra
Tant'è vero che per dieci anni è andato ucciso a trafficare io sinceramente Ponzo altro non manco capito perché perché ci hanno trafficato gusto per protezione si vedeva cupo con Marini
Dava dava dava suggerimenti alla ricerca io sono abbastanza così quella
Va be'quello quindi ho capito perché si desse tanto a fare
Io per venti scorso era morto con evidentemente venne novecentottantatré lo e dottor tirava in alterare lei si rende conto che ci sono tante persone che riferisco in particolare libreria lei continua a ripetere a si confondono cioè si confonde avverto che si confonde la Rizzi confonde Gelli Carlo abbiamo detto oggetti addirittura non si confondono invece fra l'altro
è un falsario da quello che ha detto lei quindi io vorrei capire
Come stanno le cose sotto ritorna perché ci sono per quale motivo possono prendere fra sette clienti allibita dalla frode processuale firme per costruire dal posto che non esiste signor pubblico ministero qualcuno
Mi sembra che lo fa sentire in quell'accordo devo dire onnipotente diciamo completamente diverso no finiscono noto al ritorno una somma viene esposto a Guayaquil trovava davanti a questa la risposta
E ci sarebbe stato è appunto
A te
Ci sarebbe questa fra chi farebbe questo lavoro di collage la Procura della Repubblica Milano dottor Di Donna Nicola mi guardi lo dica la Procura della Repubblica di Milano dottor
Io non non lo so io ok c'è prevaricare operazione diciamo dei dei nomi chiedo scusa e sopravvivenza insomma
E ha detto il teste ed altre tre persone che sentono che c'è un attività di frode processuale ha detto al limite al tribunale scopo sapere perché non è abituato diversi che si arriva al fare processuale questa le posso garantire voglio sapere chi è che fa basta fare per sincero girava questa frode
è una fase precisa che avete appena fuori formulato
Chi la fa questa favola sua
Che cuce Fragalà chi dichiara il falso cioè no no no evento si prendono a fasi Villars favoriscono chi fa queste cose
Faccia capire
Bene chiedo pensabile queste chi fa questo cose precise che ha detto lei è persona grande vaccinato apre una fase ora orali tratta come spiega bene cosa voti dal tribunale lo sa bene perché qui per sapere il nome del popolo a queste prove occhi Laura Ling delle frodi davanti non sono mai perché siamo capaci sventati o o lo spieghiamo bene in pubblica udienza Giba queste norme pochi lavori ma che si poi un tribunale esperto vasi questo genere allora spiegando che il suo ricordo in luogo del e la calunnia ora voglio sapere chi secondo lei a queste frodi occorrerà corrotta e le frodi siamo devi dirlo altrimenti così poco protetto la prima fase benevolmente
Allora ha capito sarebbe io non l'ho detto che Bartoli è stato coniato il teorema Cogne le aree di parcheggio o per ritenendo che gli ha detto che pigliando passi quella da contesti diversi riducendo l'insieme si lavori delle frodi Elisabetta a chi attribuisce questo comportamento
Ha capito
Attendono risposte
Aspetta
Credo che Tommaso negli siccome io non intendo essere Cappato processuali Codisa detto vediamo indagare verrebbe per provare a scovare queste prove
Non pretendiamo risposte
No sto aspettando
Ha capito ad una debba dare questo punto negativa e che cosa devo dire chi è e che crescere foto ho capito lo so che ci faceva come sappiamo nonostante andiamo un attimo antidoto di nome quindi
Volevo solo sapere andiamo avanti perché io le devo leggere quest'ulteriore Barbarano di Larini
Di Fiorini voglio dire ci siamo fermati a un certo punto e lei mi ha ha spiegato che Fellini si confonde lui continua per per Luca cui dice allora che
Lei aveva rappresentato questo interesse a locale la rogatoria svizzera perché c'era aveva avuto delle sollecitazioni da parte di Craxi
E continua per permettermi di avere ulteriori tra quali necessari per il mio intervento presso Saint Didonna mi fissò per qualche giorno dopo un incontro al Lugano con un certo Larini un architetto per il suo Paese
Questo incontro avuto luogo verosimilmente allo studio Tettamanti hospice durante questo incontro dunque presenti Larini un avvocato io stesso
Per risponde alle mie domande Larini precisò che il conto protezione un conto numerato dico che e
Era il egli stesso il titolare
Cioè
Ci fu questo incontro fissato secondo Fiorini talenti
E di donna lei fisso questo proprio con Larini che era l'intestatario del conto quindi evidentemente le già secondo questa impostazione sapeva che la Latini il titolare del conto alla mi vuole spiegare che perché Fiorini dice questo
C'è questo corso gliel'ho spiegato forse
Viene dice che secco che secondo Fiorini se ho ben capito lei avrebbe organizzato un contro presso lo studio sviste davanti tra fiori è Larini cioè chi era il titolare del conto lei lo fisso dice così Fiorini
Come mai
Dice questo il silenzio novembre indicano io non trovavo specie se non
Vado a domanda presidente valore se è vero o no capito perché no va be'perché tutta qual è l'approccio chiede se è vero che c'è continuo onorevole quest'arma rinvenuta sì però glielo devo FAS un'altra cosa
Noi diciamo che dopo questo incontro quando sa Fiorini che titolare svolte Larini cui dice
Dopo questo incontro io mi ricordo di aver riferito ulteriormente di donna che era intervenuto presso il presidente dell'UBS che la questione sarebbe stata trattata con tutta la pensione voluta su questa questione ci quello del conto Protezione incontrato Larini durò tre riprese a uno studio di avvocati Lugano per assistere tanto Marini che gli avvocati dell'UBS nella loro attività di opposizione una rogatoria italiana
E poi continua
Gli viene chiesto come mai fosse dato tanta pena elvetici io rispondo
D'altra parte era importante secondo quello che mi aveva detto è richiesto di donna che le opposizioni alla richiesta italiana permettessero di guadagnare tre
Poi nel frattempo di donna si sarebbe preoccupato di ottenere la definizione del dossier del procedimento penale da parte della magistratura italiana
Io penso che questi incontri con Didonna siano avvenuti nella primavera dell'ottantatré
Testualmente in queste occasioni di donna mi disse top occupati di far guadagnare più tempo possibile grazie al ricorso in Svizzera io dal canto mio medicali ghiotte nell'archiviazione dal processo in Italia
Io giuridica che di donne tenuto conto e la preoccupazione di Craxi Guglielmi aveva parlato avesse le possibilità reali di ottenere questo archiviazione
Di fatto io ho constatato qualche mese dopo nel giugno ottantatré salvo errori che il procedimento penale era stato archiviato in Italia allora
Dottor Di Donna perché sequestro c'era come non è vero allora qui ci sono anche a mio avviso faccia anche per necessità di un attimino di fare delle rinunce logiche sulle cose che sono state inserite da Tizio da Caio passa io boccia chiarito esplicato prima Pubblico ministero ho tentato di farlo il sette cioè la composizione col preliminare ed è due ore che sto tentando di farlo adesso
Ripeto io ho consiglia e dicevo Fiorini che era necessario perché altrimenti il procedimento a nostro carico non ci sarebbe ma chiuso
Se noi aveva una posizione in cui adeguati irritabilità Turati nostro sfogo hanno stufato
Noi per poter richiudere il procedimento a nostro carico era necessario che si facesse chiarezza attraverso queste rogatorie che erano state fatte
In quanto io ho dico tutte le ospiti di Svizzera e io me ne occupo in Italia non perché poi successivamente ha saputo certamente c'abbiamo messo l'ho anch'due anni io non credo che sia un tempo poi così
Picco dopo quello di due anni per ottenere un proscioglimento da un'accusa infondata ma il tempo che ci appunto perché i magistrati processo di ruolo approfondimento per cui io ho seguito colpiti in pieno avvocati avvocato illudendo l'avvocato Virga appunto ad un chiarimento e le spiegazioni che potrà votare
E la corsa poi è finita così qui c'è una posticcia revisionismi che da un lato diciamo va dicendo e scrivendo a tutto il mondo che sta tutti a difendere
Poi Lucobond protezione poi che gli aveva presentato uno arrivino nel vecchio perché mi pare che la libica tutto il contrario che qui ha incontrato fiorite perché conosceva più o meno che gli ho presa da cui
E poi conosceva benissimo Craxi diede tutti quanti gli altri quindi se ha fatto delle cose ritenendo di dover le farine perché diciamo le risponde voi dovete chiederlo a lui perché si dava tanto da fare per il conto Protezione
Io non avevo assunto a termine lei non sia emersa a fare lei si diede da fare a meno
Con protezione per nulla io mi diedi da fare all'inizio per poterlo prevede da parte del l'autore della dell'alter la banca svizzera quanto più possibile diciamo sul conto Protezione anche perché mi dissero anche gli avvocati che è e al fatto di dire che non era intestata a lui conto non è che fosse un elemento decisivo per il Pubblico ministero per dire non se ne fa niente
Perché al di bisogna dava segnalare un'altra prova tutti i consumi condono non era intestata nomi ma no che non con quel conto non c'entrava
Questo era pungono approvare
C'è altro zero si aspettino
Preferisce
Non passa presidente attualmente no allora per organizzare la il prossimo il controesame vogliamo sì questo no secondo biologico tutti senz'altro
Anche perché giusto spero che attacco allora vogliamo sapere o grosso ho avuto chi è interessato a controesaminare
Valutiamo
Sarà
Otto no io fatti diamo mica rimettere insomma sapere poi attivamente
Niente dallo strizzacervelli che da Craxi niente no
Rassicurante edita dalla da allora attrezzi
Non ho capito se
Allora direi che circa l'intervallo e poi si controesame una piccola cosa che l'aggettivo Amman evita ci che valuti parabola rinfrescarsi don
Con un
Si sente adesso se collidono poco fa a arredamento quello che aveva già visionato
In passato che cioè caldi a un certo punto ho gli ha chiesto perforando la per sapere se l'ENI avesse ha avuto un certo interesse
Dura promozione nello stato dell'Alberta per concessioni petrolifere e aggiunto oggi anche in tema di uranio esatto
Domanda come spiega o come ha spiegato calmi che appunto il cavo che si rivolgeva a lei
Per rappresentarle questo quesito
Visto che
Alleni c'era un coordinatore degli affari internazionali direttore per l'estero
E che quindi io devo dire che forse
Bisognerebbe ce ne fosse ancora vivo chiederemo a le è morto è morto
Grimoldi toccare non probabilmente si è rivolto a me per due motivi uno o perché riconosceva
La mia posizione Alberini cioè il tante diciamo centralità è dunque perché mi conosce io sono certo che Calvino non sapesse nemmeno dell'esistenza di un ride pure per l'estero
Chi era il direttore dall'estero tempo in quel deriva doveva essere ancora dopo Sacchi
Forse del dottor Macrì o forse proporrà se diciamo Sacchi poi è stato sostituito baratti il pinguino eroiche virtù non ricordo bene se quanto Calvisi
Rivolto a Bedford c'è ancora in carica diciamo Ciarchi oppure
Fosse stato già sostituito da tanti pratiche defunto
Secondo domanda ribadito che i riferito nel senso che l'ha detto più volte
Che mentre Fiorini era preoccupato di difendere diciamo tutti i costi il Conto Protezione se no i politici ci fanno a pezzi
Per contro lei futuro ridondante aveva un atteggiamento contrario
E dal fronte sa anche Fiorini aveva trafficato per la difesa del conto Protezione
Così ha dichiarato
Effettuando e un team particolare tanto di suggerimenti Adani questo ha dichiarato ma non soltanto
Ecco perché sa Signorini in questo trafficare per la difesa del conto Protezione ha già fatto delle pressioni su sei
Intendo dire il direttore generale delle udienze che presidente della ritocca
Ma Fiorini aveva ottimi rapporti sia con Sammy che comincia cioè quindi certamente ma questa è una cosa è un'induzione mi pare abbastanza o oggi Carlo che che abbia fatto pressioni sia sul sedile che su
Sul successivo direttore generale
A secondo dei vari per il periodo in cui si è occupato diciamo per la cose certamente avrà agguato consente cocca
Ma le con esattezza non lo sa sei abbia fatto o no pressioni
Ma per
Non mi consta che Laura BS assumesse certe posizioni riguardi sono state assolte perfino nel novantaquattro
Quando l'avvocato Trudi è scattato diretti e non partecipassero gli avvocati magistrati italiani quindi voglio dire non è che si chiama cosa tanto
No dico non mi costa diciamo direttamente personalmente però queste cose le ha dette Fiorini sia in interrogatori sia scrivendomi sui giornali sia scrivendo un libro
Quindi sono cose diciamo la stanza notte abbastanza ripeto induttivamente devo ritenere che sia stato così sia fatto come pressioni lui e l'amico di sei ed era ogni amico certamente dall'altro direttore generale avrà parlato con loro
E ricorda il titolo di questo libro di Fiorini hanno titolo sinceramente no visto che so che ha scritto un libro vestito lontani
Piccolo dettaglio vestita votano a sinistra UPS
Come banca rispetto alla Svizzera anche livello di grandezza aveva magari fatto notorio del tribunale può darsi che sono saliti in appello e in Cassazione se cambia
Proporzione cioè rispetto alle altre banche svizzere a UBS che livello aveva ad un bidello di di primaria importanza
E primaria o cui era a al primo livello per quanto poteva valutare nel per quanto complessi valutare io da un punto di vista dei Ventures certamente di primissimo vivente viene insomma
Chiederei la cortesia ma più chiede qualcosa di più caduto dito che mi aiutasse e se non
Mi duecento
Allargare anch'io ci aiutasse a fare un po'di chiarezza su questo benedetto l'incarico
Dato al signora caldi
Il rapporto alla pista
Del
Oltre a circa
E spiego subito perché gradirei se possibile un po'di chiarezza su questa verterà su questo incarico
Perché di questo incarico vi sono in atti tre versione
La prima versione e quella narrata si fa per dire
Nelle dichiarazioni di di donna a se inizia
Dichiarazioni relative e contenute
Nel processo verbale il quindici aprile
Oppure uomo
Operato il dottor inizia oggetto processo verbale di inizia
Dottor Fini sia acquisisce una lettera a firma Leonardo Di Donna indirizzato all'altra fino in Canada senza data acquisizione numero uno
E il dottor Di Donna dichiara
Foglio numero due di questo processo verbale che ricordo a me stesso
Era stato allegato alla memoria di dopo l'udienza preliminare è stato poi produttore qui prodotti DOP dichiara che si tratta lettera da me cioè taluni si intende rinviata al dottor caldi nel maggio mille novecentottanta
L'acquisizione numero uno di questa versione chiamiamola così della procura
A cavalli
Ecco fotocopia
Verbale è scritto il dottor Di Donna si riserva di esibire a richiesta all'ufficio del pubblico ministero procedente
Documentazione sopra elencata originale si riferisce il contrario
Sa appare elencata elencazione va da uno a dieci relegazione appunto aperta all'uno verrà lettera a firmare un ardito c'è il oggi ciò perché adesso attualmente trovarsi presso la sede secondaria della trarrebbe sponte Carlo io prendo atto che lei ha abbia detto che il questo si riferisce cinque contratti perché si precisa che quello esibito acquisite pervenutoci stesso appositamente di trasmissione
Sorridono a quanto si era riservato prima successivamente di fare acquisire l'originale di questo l'incarico
No politici d'averlo consegnato al dottor se inizia insisto no scusi le ad Oporto inizia a esibito
No ci riferì l'alterco cara quindi lei dice ricorso capire i contratti e erano Montecarlo oggi vincono porto in quale sede diciamo di una delle nostre società estere e gli feci arrivare per fax
E riconsegnarmi tutta la documentazione giunta per fax da Montecarlo mi pare la consegna il dottor fenici naturalmente siccome erano dei fax
Duplice bisogna dare gli originali io Vito un tetto appena
Berlino io non ti originale e poi di far sapere cosa che poi è avvenuto perché poi la Ponte Carlo mis mi spedirono in contratti con tutta la documentazione allegata innovatrici consegnato tutta chiedo al dottor piova
A diciotto anni e questo riapre il reato che lei insiste nel dire che si riservava di far sapere su Hulu dei francamente non c'era motivo perché gli operatori però inquadrati sono nominati al punto due di queste leggo seguono altri temi delibera del consiglio all'estrazione latrati ed espelle chi scambia per le parti agreement eccetera eccetera quindi insomma comunque il cellulare poi pagherà perché valuterà necessario far pervenire gli originali perché erano soltanto fotocopia più che fotocopia erano telefax
Pervenuti in fax da da Monte Cavo a macchina spesso perché noi regista poteva aspettare ventiquattro ore
Ma e poi io chiesi al signore ripetere invece nove tagliava consegnai a lui va acquisì perché era lì qualche faccio presente che questo contrasta con contenuto del
Ordine padri Ponale valuterai interpreterà da tedesco pasta per quanto riguarda mi scusi
Siccome giorni chiesto adesso vi alla Corte d'Assise vista novantuno autorizzazione per per recuperare questa lettera quindi vasi del racket una velocità prima o poi perché si trova adesso questo carteggio presso una Corte d'Assise a Roma
Per quanto riguarda adesso la
La perdiamo fra le modalità di inoltro accaldati di questo incarico
Ci sono versioni o differente
Perché
Dettaglio Corriere qualche rilievo paga può non averlo perché in questa dichiarazione sua riportata tra virgolette nel verbale inizia erige questo incarico quindi Trincale professore ed è stata da me inviata
Aldo turca
Mentre qui oggi ripetuto che collezionano è stata inviata ma trasognata o in ufficio o in foresteria
Insomma vuol dire vuol spiegare qual è la versione perché incontro rinviato il ricordo di averlo la consegna è un personalmente
Diciamo e la
Che che sia questa la missione è giusta è che appunto e senza data
Se volessi inviata certamente sarebbe passata dal protocollo e quindi avrebbe portato data
Ho capito questa è la sua interpretazione a proposito appunto della l'altra terzo quesito
Inizia dice così nel verbale è scritto io penso che esperienze abbia prima registrato fatto registrare lo presenterà che in questa questo incarico questa lettera è stata inviata tutor caldi che poi dottore ma comunque questo nome sono importanza nel maggio mille novecentottanta nel maggio mille novecentottanta va bene questo è quello che lei ha dichiarato con loro
A noi ha detto clientelare ripetuto e ribadito che la lettera era senza data ma
Un'ora e mezza fa ha parlato di se non ricordo male
Nell'Elettra consegnate il ventitré e ventiquattro marzo sì
Guardi io ho qui calendario di nel mille novecentottanta il ventitré marzo e la domenica sembrerebbe qua
Era pure di quindi lei attento ventitré ventiquattro va be insomma
Così va be'quindi a Finizio dichiara che nel maggio hanno dichiara chi era il ventiquattro marzo
Nella versione uccelli di questo incarico lei sa che ce l'ha fatto ventitré maggio mille novecentottanta quindi restano questi queste a pulire citata
Sta bene ma soprattutto direi con riferimento in questo dovrebbe esistere il reparto profilo per la mia domanda questo pur
Con riferimento al contenuto
è stato più volte ricordato del confronto utile i tutor di gomma
Con il commendatore Gelli del diciotto maggio mille novecento ottantotto
Bene a un certo punto avrei riduttori donna rammostrata la lettera
Sequestrata
Facendo non ce n'erano altre
In circolazione
Per l'una o per l'altro
Peraltro una centrale risposta che non so se lei ricorda ma se se la ricorda tra posso ricordare io
Si ricorda che cosa insegna ricoprono rispose dato non se lo ricorda allora noi possiamo immaginarlo perché
Comincia a dirci il contenuto delle sue all'ordinazione postale interrate venerabile Gelli è un falso
Questo
Beh questo immagino Carlesso tredici info e dicevo si ricorda quello che ha dichiarato allora poi avrei chiamato quello che sto dicendo adesso che non è l'allegro e non è assolutamente la lettera che dotato al
Allora io altri
Io ritengo che io il primo poi si contesti al dottor Adailton Mandello graviteranno allora non ricordo che in un'altra forma ma con lo stesso significato fra cui effettivamente da me scritta caldi
Con l'intento di io va be'rapporti dove lui aveva forma ma con lo spesso significato quindi rispetto a questa dichiarazione che cosa da dire o da specificare naturalmente ci riserviamo centrale una miniserie io l'unico verbale di questo confronto rispondere oppure
Non deve rispondere l'imputato attuato attestazione dove noi possiamo lo dico sì sì ho finito finito insomma relazione come una domanda dico posso rispondere
Ha maturato allora la la questione a rilevanza rispetto alla posizione di Jerry in questa vicenda il contenuto dell'uno e e per l'altro non è che si distinguono poi moltissimo
Sono che quello del pezzo di carta di Geppi
Che vi normalmente faceva e per altri forse se poi prendente valuta estera in fatta firmare a a ovvero Rizzotti e Isabella venga venga a nella essa premesso Arrighini scusi Angelo ma gioco libero verso gli hanno fatto firmare una di queste dove va bene a questo raccordo sono romene poi così come è importante al ora Paparone tanto del contenuto perché per alcune nel nostro caso con un'accentuazione diversa
Certamente vero impegnativa per lo più abbattute UTAP Guido molto più impegnativa per l'ho cantato Gelli ma senso come appunto detto Pentium era un'astensione di dare un incarico a carte il perno fare certe cose
Però è è importante sia il discorso va diversa accentuazione della natura dell'incarico e sia il fatto che quel testo non è assolutamente il testo più patriarcale
E quindi c'è da chiedersi diciamo che l'abbia fatto quella quel testo
Non so se Secchia ed ecco che scoppia sia stato fatto perché comunque ecco qui un tabaccaio Chiarotti quella versione della le tragedie una versione dei fatti la chiamo così ma si tratta di vedere soffre stabiliva il contenuto prevarrà quella che è stata è stata acquisita da un magistrato penso consegnata tra le all'udienza preliminare io avevo rammostrata mi permetto di dirlo di ricordarlo ma poi ho dato copia
Al difensore udienze partito azzurro Guido Enzo appunto e lo prodotta una terza versione ecco esattamente quella che la difesa caldi climi caldi i suoi difensori
Avevano fatto arrivare
Dal Canada dice Pisapia Vendola si è è stata poi appunto esibita da parte degli avvocati Mazzone Pisapia il diciassette aprile dell'ottantuno cioè tre o quattro giorni dopo pari comunicazione rese
Ecco il dottor Di Donna verosimilmente ha già visto questa regola assai celata levare e morale entra o comunque da aveva già se ne aveva sentito parlare immagino che difensore Grazia rammostrata
E chiederei a lui se è questa l'accesso alla lettera di incarico che ha dato al signor Roberto Calvi
Occhio e croce Rita Pechino
Però questa è la prima volta che io uno dei
Cioè perché sapere diciamo forse questa esattamente prima proprio molto accurate bisogna diciamo acquisite
L'originale che utili ce n'è una somma che quella che io chiamo reali all'orchestra chiaro ora eroe spero di poter consegnano circolava in totale consolidato questo è qui credo corre adesso ha fatto quel tema
Sì con suo testo casse o no guerra Carlo
Dopo capitalizzare possa consentire di internet c'è a sinistra ristretti sull'agriturismo ma che cosa è una serie di
Ma è per esempio questa facce perché interessata questo corso ecco ai clienti anche il ventenne dei fatti intervenire denuncia
Perché io ho aveva non sconterà al allora un secondo fa ha detto che le costa presente quest'incontro con lo conducono e poi si decise questa mi pare
Nono era presente all'incontro in cui si è praticamente indiscusso dei caccia in questa banca evocavano specificamente Lampasona
Ricognizione sui trasporti è una lettera è stato fatto esclusivamente fame e e caldi costa non era presente
Ecco però ecco pare strano che a un certo punto poi uno scrive in agosto io assolutamente non scritto mai nessuno metallo scritte a caldo poi
Pronto i gli amministratori di ultras in Canada a richiesta dica lui mandorla poi la non invasione di Costa che aveva un po'c'è una quale quota anche numero ma quel tema
Non c'è una firma
Sì c'è la firma ma nelle fotocopie come rito no fotocopie se c'è una firma viene fotocopiato più innovativi alla insomma se per lei esaminando la dice che non è quella presso asta diciamo ecco
Fra l'altro anche il testo mi sembra diciamo diverse però ecco qui potrei
Ma non è certamente questa Valente
Ah quindi siamo proprio a certezze esclusione
Prima non era certo esser certo che non segue
Ma per i motivi che ho detto non
Una terrorista in questa diamo faccio presente al dottor di donne che sottoposta in sede di udienza preliminare questa stessa lettera Fondo novantasei della verbalizzazione inerente all'ordinanza del nove maggio
Dottor dei dollari dichiara a distanza di quindici anni mi pare del tutto impossibile poter sapere se è esattamente questa
Devo ritenere puntini devo Contini più o meno devo ritenere di sì
Perché se lei me la fa vedere evidentemente qualcuno dilatata questa qui
Grazie nuovo sensazione che lei l'avesse acquisita diciamo
Ufficialmente e fino Iotti otto punto trenta vacche pazze fosse una copia della lettera da me consegnata attaccati e allora quei siamo qui io non so come lato ha detto pare essere trovato Lanza
Cosa pensa non ho capito ed è stata organizzare questa lettera s'mi pare cioè si dice mi pare di sì nel con quel giorno lo illustra da quando è stato sentito grandi de quando è stato sentito anche cd ai quali sono state fatte delle specifiche domande
Circa di potere ieri che il dottor Di Donno offeso chiedono una vera in ordine alla immissione rivista verbale Stame la registrazione
Altra
Altre piccole domande penso spero brevi
Sempre nel confronto ore diciotto maggio ottantotto
Se il giudice non verrà evidentemente chiederemo perquisizione tutto questo materiale anche
Cioè il ha parlato degli incontri all'Excelsior con un marito torbido ma ha indicato Comentini di questi incontri trentenni uno
A possibili iscrizione di donna ventidue moderno nel programma di programma due l'aspirazione del Banco Ambrosiano a lavorare di più con lei tre l'aspirazione gli Enti donna e diventare direttore generale dell'ENI di parcheggio di si rivolge a torto stabile
Vorrei ritornare brevemente sul primo numero due
Aspirazione di parco possiamo però a lavorare di più convenienti lei qualche mezz'ora fa Ka mi sembra escluso chi avesse parlato con cioè di questo tema vendute l'aspirazione del Banco lavorare di più con le
O mi sbaglio corridoio come avesse c'è un ci spaccano mi scuso la escluso a traguardi sempre dallo stesso confronto diciotto maggio ottantotto
Lei ha detto che invece si che si era parlato di questo punto e virgola certamente però anche Mazzanti deve aver parlato con Gelli tale rapporto purché abbia parlato anche Mazzanti
Può essere buono messa in cui interessare più o meno però poi aveva detto allora anche questo era stato un team vostro incontro come mai insufficiente un misura fa avventurosi in un sito parlano di Sisto però o assolutamente mai parlato questa storia proporremo produco ricchi
Si ha l'onere
Diciamo farlo va be
Sempre in questo confronto del diciotto maggio ottantotto a un certo punto il commendatore gioielli fa una domanda
Che lui che fanno domande alle verbalizzato come tale due punti aperte virgolette
Ma il dottor Vito si ricorda un uomo la del conto Protezione
Ebbene il teste
Dottor De Toma risponde no
Nel modo più assoluto non so che conto si tratta questo tira il teste ridondanti diciotto maggio mille novecentottantotto domanda come poteva dire questo
Nel giorno ottantatré non c'era già stata l'archiviazione
Chi si riferiva il Conto Protezione poteva diretti non sa il conto si tratta
Domanda pareggiare
Scarpa strana cioè il prossimo alla della per conto protezione così come le stiamo parlando adesso
Mi pare che Romeo precisione commesse da stasera ai suoi testi donna a prescindere dal fatto che seria o meno si poteva dell'ottantotto parlare decotto di protezione come se ne sarebbe parlato nel novantaquattro questo lo sa anche il diciamo
Be scuciti forse no ma mentre gliela faccio in questo sentire impone questo lei ha escluso prima anche privatamente devo dire chiedete mai trafficato per suo termine salterà bene questa ha spiegato che lei ha fatto fin dall'imputato tesa ad ottenuto che poi ha raggiunto seicento Chieti dalla Curia romana conto di caccia ha spiegato com'era un altro Stato chiaro
Ora ha raccontato che hanno insistito cava discusso che sempre usando dei diritti dell'imputato cosa cercato a Pato agli avvocati nominati consiglieri diceva non cospirative ma dall'avvocato comune anche dei topi che andavamo dal canonico etica vadano quindi ha rappresentato afona una lunga seria attività le più disparate alcuni sudditi vedi riutilizzi ecografie perquisizione altri invece e provocate da un imputato o dodici altro che tende a Licata aria di la sua tranquillità come fa attirando ottantotto che non so niente di questo conto quando Renna
Oggi ha ammesso di aver fatto prolungare assediati da succo o Esposito e dunque conto scusate ha avuto anche la lettera liberatoria o no
Scusi Presidente cioè ecco allora
Ventitré che io conosco il conto può nel senso della domanda fatta prima dal avvocato e poi da lei mi pare
Diciamo
Una cosa tutto ok si parlava di un conto protezione rating riferimento a finanziamenti recita Partito Socialista una questo io mi riferì come decidono e cioè conto Protezione questo c'era scritto su tutti i giornali come si poteva non sapere che esisteva una voce avevamo noi io questo vecchio rilevanti sono stato prosciolto da un'imputazione di di peculato con riferimento al otto protezione
Cioè il conto protezione è stato in un
Come dire un'occasione da cui poi è diventato diciamo Luca Telese scusi quella Quadrana
Allora prima di tutto non è stato prosciolto per conto protezione dottor Di Donna ma allo stato archiviato Susanna Spinosa allora una domanda di gente ma il dottor Di Donna si ricorda nulla del conto Protezione
Punto di domanda vedo no nel modo più solenne che giravano dimmi quale definanziamento di ciascuna conto si tratta e poi perché me lo chiede c'è troppa riconvenzionale al possiamo leggere il contesto entro il quale viene s'è rivolta la domanda
Ecco professor Pisani può leggere il contesto entro farlo Videocolor scrivo
La Roma presidente positivo la domanda di prima lieta insinuante
Sì io conoscessi il discorso del ponte conto proposizione in riferimento al processo di cui si sta ci stiamo occupando adesso
Cioè finanziamento illecito al Partito Socialista questa era la domanda insinuante dodici
E che quindi mi ha risposto
Se invece la domanda fosse stato hai mai sentito parlare con gocce non era questa la domanda ritenere non ci faceva un confronto per per dire genericamente sia costretto a parlare del conto Protezione che praticamente era su tutti i giornali ormai identificato
Scuote la testa l'avvocato Avati
Ad ogni modo in questo momento forse più o il carrello della procura purtroppo porta una borsa grossa scommettere Giuditta e comunque in sostanza io ho fatto la domanda tra virgolette cioè gli ha dato una sua interpretazione quando si produrrà
Se si produrrà come penso in questo verbale di confronto il tribunale avrà elementi per valutare se ed è plausibile o meno risponda bene seduti restare
Molti ma se mi si consente insomma da
A proposito dei rapporti invito Materazzi
Il dottor Di Donna ha dichiarato che conosceva Craxi
Perché il fatto scoppiò il discorso quindi Veltroni
Craxi fu l'unico uomo politico dico l'unico ecco dice lui naturalmente che essi diciamo che si assunse la responsabilità di coprirmi rispetto per l'opposizione
Ecco vorrei sapere qualche cosa quando dicevo preciso in sede di udienza preliminare il nove maggio novantaquattro colto novantadue
Vorrei qualche cosa di più preciso circa la responsabilità che sia solo se Craxi ricoprì il ruolo
E circa nel modo come attualizzo questa responsabilità e nei confronti di chi
Io penso di avere risposto
A sufficienza già prima su questo tema comunque forse Roma grande poco ci ha detto che avvento essendomi rivolto anche ad altre forze politiche
Per ottenendo o meno ingorghi super sì solidarietà non contenuto da nessuno
Soltanto da parte dell'onorevole Craxi io ho avuto in quell'occasione la solidarietà su quella questo noi oggi nella voce fresca coreografie storiche la solidarietà ma fino ad oggi questa come prima lo troverei il SISMI
Un conto è mi pare la solidarietà che uno può estrinsecare non so anche nei confronti poniamo di Citaristi tanto per fare un nome alludere qualche vicenda attuale un conto è invece assumersi la responsabilità di coprire una persona perbene dunque va be insomma voglio dire
Se la mia espressione stata coprire evidentemente ho usato un'espressione linguistica vende impropri
Ho capito questo guardi nei mesi passati in questo campo che piacciono i contesti anche giusto per carità no che si assunsero sfrattati coprirmi Rispetto presa posizione per la quale io abbia anche minacce di morte
Tutto sembra ricoprirlo sia un po'brillo così attivo di pure solidarietà il biglietto da visita al dibattito di incontro diciamo
Certamente anche
Per certi aspetti attivo e cioè cosa fece l'onorevole Craxi eleggiamo rivela responsabilizzati titolo responsabilità ecco Coppi
è una responsabilità sembra che ci sia una mia responsabilità e che quindi si compiva la responsabilità non è assolutamente questo il senso della bambina l'affermazione io vedo qui una posizione minoritaria di estrema debolezza in ordine le carte scritte da questo o Stammati eccetera c'era scritto che mi dovevano buttar fuori dall'ENI
Il tentativo è stato fatto reiteratamente Stamate vorrà votare a favore
Stamattina
Attraverso presidente del
Io non avrei altre
Il fin piglio otto su cui la dieta in questa vicenda
Ci sono domande dei difensori dei parla per ultimo in ordine
Questo confronto contestato contestato esige don se utilizzato dalle dal personaggio sesta otto otto
Se non è prevista alcuna in un'altra domanda preparato operano le dico allegata fino alla fine posso alla fine perché allegato a quest'ora facciamo le cose l'ordine prima comprensoriale altre parti volta dall'imputato poiché apparirà prego come l'avvocato a matita vicepresidente rosso una grossa allegato a questo confronto mi scusi vorrei un attimo solo perché allegato a questo confronto c'è anche
Un Cristo la Siva Gelli
Con allegata lato mandati iscrizione ora se me punto gli avranno successi da fotocopia di iscrizione di donne alla P due quindi io produco tutto e poi questo documento però voglio solo sì sì con calma avvocato
Dunque
Per quanto noi riteniamo recente Pietro Penna non abbia riferito questo processo comunque interesserebbe sapere
Dottor De Donno ha detto che furono pagati prima che il professor Lombardini
Fermasse diciotto miliardi tre miliardi basata salvare sessantasette sì diciassette miliardi e posizione sì su che conto e che l'azione conto presso sinceramente
è stata nominata una società indicata una società che aveva un conto di Spitzer sulla su quale conto di questa società dovevano essere effettuati oramai presso pollo cotto Ceronetti fu indicato come ci suindicato
Che cosa il colloquio del cotto su cui versare e dalla controparte cioè praticamente dalla Banca Pictet che rappresentava diciamo una controparte grazie così tese a controllare araba
Grazie lei ha parlato di un incontro al torneo la prima volta al confine circoli c'è già in questo incontro se ho capito bene il commendatore Jerry avrebbe cercato di fare pressione su vive per farlo ottenere un finanziamento al PSE
No nel modo
Ho capito ma diktat di musica capito male
Non ha fatto subito pressioni per far ottenere finanziamenti ma ha fatto pressioni perché io in qualche modo qualcuno a curarsi e coprirsi una posizione di Mazzanti che nel frattempo biologa costretto
Ad iscriversi alla firma ecco fu in seguito a questo da questo discorso allora
Chiamiamolo così chiede settore denuncia Procura Repubblica no io Moreno seguito a questo discorso perché siccome il diciamo ci fu un'accentuazione di questa storia presente la Banca Nazionale dell'Agricoltura quindi dopo
Tempo nessuno cioè scusi dosare dopo questi incontri lei denuncia ha già
Io Tuturano UTIN branding probabilmente ma dal primo secondo e il terzo
Ha risposto dopo il terzo probabilmente dopo il terzo probabilmente dalle
Ecco per la dopo il terzo incontro di che cosa avevano parlato specificamente per quanto riguardava il finanziamento
Al PSI pur sotto l'aspetto il suggerimento del professor Mazza
Guardi che col fatto di adottarla varie fingendo prese non convince nemmeno uccelli
C'è chi dice che ne avrebbe specie attuali cicerchie dovrei ai non vedenti accorso estatico contestare cose che ha detto la infatti il germi cosa che non avvenne noi lavoratori Cavalleri che io avrei parlato l'ha detto lei poco fa scuse per poter ossobuco sempre negato ero lì che aver parlato con ingenti finanziamenti appiccicosa denunciato eccetera
Per Giove si apriva io tutto d'un tratto per reperire per le minacce che mi aveva fatto e il reato che gli è stato contestato di violenza privata
Chiedeva di che tipo di minaccia come avvocato Amati rilevanti che tipo le minacce
Di ribellare diciamo i presunti rapporti ancora per scopo ideale
Cioè lei ha rinunciato certi quindi dopo l'ultimo incontro che ho avuto con lui
Sì o immediatamente dopo la la riprovazione di questi presunti rapporti illeciti perché sono stati divulgati attraverso basta detto concreto denunciato congerie non ha più avuto incontri assolutamente
Senta lei parla di pressioni leggero che avrebbe fatto su di lei cioè Lippi non so come chiamarli minacce scusi il termine per quanto riguardava la sua eventuale avanza lento per dell'ENI
Dicendo che poteva
Intervenire se non sbaglio su
Vedere personaggi che potevano darle una mano politicamente parlando
Ma lei scusi non era già all'epoca ricco sia di Craxi come ha già detto sia di Donat Cattin
Sia della tutta l'allora ministro delle partecipazioni statali se non sbaglio Pisani
Dunque io precisando che già all'epoca avevo avuto un'indicazione per diventare presidente per certamente avevo rapporti con prove Craxi e ho detto che non bisogna mai lontanamente di poter chiedere a Jack vincoli sull'avanzamento di carriera
Sono stato molto esplicito su questo sì grazie senta per quanto riguarda invece la famosa lettera d'incarico
Se non può essere che lei ha consegnato a calci una bozza e chi poi vince in Canada sia stato spento TLX che riproduceva la bozza da lei data caldi
Allora forse non sono stato chiaro non riterrebbe consegnata caldi
In originale perché l'argomento e si fa d'origine uno viene consegnato a volte viene trattenuta diciamo dalla dal vigente torrone dove è stata cammei consegnata al magistrato ed è soltanto ed esclusivamente quella lettera
Non so se hanno segnato in primo piano come lei al magistrato che ha consegnato una copia come una coppia Cossiga Cota che era rimasta cioè dalla ribalta diciamo accanto a no abbia pazienza forse spiego ma lei ha caldeggiato l'originale cioè quindi lei ha una copia dell'originale nato a calcetto accadde durante queste siccome son venute fuori delle altre uno di questi credo quella prodotta oggi non è per caso TLX spedito
A
Canada riproducibile nella sostanza se non forse non veloce questa raccontò il richiamo Edmond viene nominato no siamo semmai mentre prima mancava abbi pazienza pervenire dal Canada ci deve andare
Qualcuno lo deve spedire c'è qualcosa di stampo calcolare la domanda se vogliamo girarla così come domanda se vogliamo ce l'hanno e così come mai dal Canada arriva
Un testo se non sarà lo stesso che ha consegnato lei a calci ma che nella sostanza ed etico a quello che vecchia da fatali
Ma io non posso sapere scusi mi fa delle domande veramente allucinante stanco
Io consiglia schiavo sicuramente era accasarsi causa seccati assumo con favorisce questa roba da mandar Panama questa meno risposto cioè e ci sono siano fa
Guarda in questo capita come per i testi dell'accusa difese e per l'accusa per vedere difese cioè il controesame che si fa in questo modo quindi è possibile anche in Italia domande già poste sessantasei processuale delle altre e non ho capito bene la domanda ad evitare vero io volata Papalia spiego io no non mi pare che sia molto allucinante ACER chiede l'avvocato siccome tu giustifica avvocati cioè Mazzoni episodi che c'è ancora ha portato questo pezzo di carta
Al magistrato che poi è lo stesso le fatiche dei
E
Questa fare secondo l'avvocato addiveniva laccata evidentemente qualcuno ottici e l'avvocato Massimo manca tetto dall'italiano al caso D'Alema non ha sentito qualcuno sì questa fare secondo un'unica arcata qualcuno ha incanta in casa mandato secondo avvocato ma ti può capitare che
Lei ha fatto questa estate arcata non a caso costruisco io tovaglia diciamo ipotesi più ecologiche che poi a sua volta caldi avendo ricevuto aumenta quando andate a qualcuno dei suoi inganni
Cast e l'unica ipotesi diciamo così a
Io l'ho consegnata al top al signor casi non so Secchia approvate al punto che Calvi cosa ne abbia fa probabilmente cade poi l'avranno mandata in casa poco tu uno famoso va bene io poi a freddo sul palmo adesso che per hanno recuperato una lettera morta io in questa lettera poi ruppe super tracce
Questo non è vero a sta nonché l'avesse recuperato avvenne diciamo toccata da un popolo dalla dava quando me l'ha fatta vedere l'ultima volta alla diciamo all'udienza preliminare
Troppo ad un occhio particolare che questa signora non è mai esistita invece io vivevo nella convinzione di questa società sia pure diciamo per breve periodo forse assistito
Se posso intervenire non lo so dico ma questa società esistita che voi non abbia avuto attività un altro discorso
Allora vorrei far presente che i signori
I direttori cioè nel gergo inglese comunque gli amministratori di questo societarie signori Jack MD e l'aereo Peppe Petrit cioè quei nomi che stanno là in alto
Sostanza c'è Kenneth e probabilmente la signora
L'amore
Sa questo signor comunque quando viene costa ce lo chiederei io essa ok una sfida dell'ultrà africana tra i con la provenienza ai numero sedici quando la malcapitata Italia sì sì
All'inizio e l'ottantuno
Al Banco Ambrosiano che presentare un piano di riassetto delle partecipazioni bene che il diciassette aprile del ottantadue il consiglio a me stesso la delibera la presentazione di questo grave riassetto si fa questa rilevazione
Circa Bouteflika
Aggiungerò che
Nel allegato all'accordo io ora
Allegato pagato lo fa la l'allegato Io ora l'accordo generale di Ginevra denominata più volte ultra Fincato sì occorre evidentemente in un contesto enormemente più ampio
Con questo voglio dire che confermare quantomeno che il viaggio di ritorno di questa lettera da parte di quelli che sono indicati il come emittenti
E che corrispondono agli amministratori filosofica
Mi riservo quando arriva se arriva
Carlos Costa ritornare su questo che dice l'avvocato allargata che il suo turno
Ci son delle domande da fare sì aspettiamo educazione ecco benissimo
Ecco volevo chiedere al dottor di don
Abbiamo prima visto le sue mansioni e funzioni all'interno dell'ENI
Periodo
Foto precedente ai fatti e poi si è fermato immediatamente
Alla ai fatti per cui è causa quindi più o meno anno mille novecentottanta ci vuole parlare un attimo del periodo anche successivo immediatamente successivo voi successivo alla londinese novecentottanta con riferimento alle sue mansioni e qualifiche all'interno delle
Riferimento
Io commissario
Gustavo
Si avvicina al microfono perché non si sente siamo in quel breve periodo diciamo di commissariamento leggibili
Che periodo scusi
Beh suo
Ho qui perché
Cioè ci distacco pochi mesi diciamo come su pura Franti Angelo Mazza
Io ho continuato a mantenere diciamo l'opposizione direttore dell'occupazione è dei rapporti con l'ingegnere venticinque sono stati diciamo assolutamente normali
Io ho qui una lettera
Fiato antiche rigidità è interessante per due motivi uno perché chiarisce
Il problema del rapporto e inizia con diciamo la parte pubblica perché per incarico di Cinti io ho preso contatto fondò l'onorevole Craxi per verificare la posizione politica in ordine al una posizione che si andava definiamo Tobia poco a Benigni della signora poi c'era il rischio contenti del fatto riferimento al discorso critico c'era il problema che si dibatteva in quel momento tutti definire la posizione della si recherà in decozione e quindi di attuare praticamente diciamo Massimo io questa lettera scrivono ingegnere civiche verificata la posizione controllo col procuratore pure Craxi peraltro diciamo al suo incarico riferiamo la
Allora
Col ministro De Michelis che
Chiedo scusa ma mi scusi la domanda che le schede ha fatto nettamente la guerra seppe presidente l'abbia domanda era sui sulle Restore Hope zio cavalleresco da quello che era stata chiesta a San chiesto sotto questa di anche con riferimento ai rapporti con le volevo arrivare poi ecco sì
A al sono pagare spieghiamo tutto guarda che dice una cosa non esclude un'altra allora se siete comunque d'accordo che quella era appunto ricordare quando comincia siano che non capisce allora
Ecco secondo luogo dunque
Quindi questa lettera io appunto segnalato richiede oggi voleva all'opposizione dicevo in termini più generali e comunque contro espinteremo funziona un western con il nome della band soltanto nei limiti in cui lei vede bombardare autorizzazione
Ritiene Buy comunicato che sarebbe stato consegnato da persona sconosciuta un appunto riguarda i riguardante i poteri da allegare al vicepresidente delle nell'ipotesi di mia nomina
Tale ipotesi non risponde al vero non vi resta che pensare ad una provocazione dipinti comunque molti credenti in pompa magna o provocazione
La parte iniziale e quella di una presa di posizione nei confronti diciamo oggi esistono le portici Pacciardi statali dopo aver assunto
Diciamo palla onorevole Craxi diciamo alla la sua posizione detto giudice non queste sono questioni per le quali l'autonomia dell'ente
Successivamente
O vince tutto il dovrebbe dirlo diciamo grandi insomma vale pare ci siamo già storica voi trattenuto è dopo ma concittadini diffidati anzitutto raggiunta perché puntava puntualmente essi prima gli altri membri poi successivamente grandi
Ci può far nominare
Ecco ci vuole dire all'epoca ecco della presidenza Colombo eventuali suoi contrasti con presenti
Presente siccome io ho fatto una dichiarazione brevemente devo diciamo un attimino riassumere voi scorso cioè quando fu illuminato Buontempo Combo competente è si avvicina al microfono perché non sei opere venne ci fu una ma discussione ricerca con Como su quelli che potevano essere vestizioni che io avrei assunto l'interno
Dalla Giunta successivamente acquisito diciamo questo come dire in questa questa mia questo mio pareti diciamo insomma con cui si incompiuta poco poco oltre al ministro De Michelis e disse che eravamo praticamente che morirà raccordo perché venisse dominata va aggiunto il ministro De Michelis fece la proposta al presidente del Consiglio due giorni dopo la nomina
Trovarla richiesta diciamo di interverrà discoteche residui scrisse una lettera al presidente del consiglio con ma quale praticamente diceva io non accetto di fare il presidente dell'ENI se rimane chiedo unità in Giunta non ventisette praticamente nessun motivo salvo il fatto che non era d'accordo su corruzione finanziaria ora la condizione finanziaria veri peraltro vi era stata già tutta l'apparecchio N si era parlato di una mia partecipazione all'attività finanziarie particolarmente
O
Suo eccessivamente io scrissi un la lettera al
Ministro con uguale io praticamente dicevo al ministro esattamente in questi termini poi esibito il protrarsi sì di una campagna strumentale della stampa mi impone il dovere di ribatte la mia decisione più volte espresse nei giorni scorsi anche pubblicamente e non avere alcun interesse alla carica di membro della giunta esecutiva dell'ente pensavo che questa mia posizione passeggiano tutti compreso il professor Colombo avendo di fatto sapere che io sono interesse era e rimane quello di tutelare la mia onorabilità la mia immagine
Professionale compromessa di recente ad una presa di posizione che continuo a ritenere ingiustificata e priva di qualsiasi seria motivazione
Con Déborah mente scrissi anche troppo poco offrendogli le mie immissioni chiedendo soltanto se era possibile per qualche mese manette per consentirmi di uscire diciamo cultura ridurre il problema vero era che sì verifico un braccio di ferro fa ministro dove partecipazioni statali è il professor Gobbo di cui oboi praticamente associato travolta dalla rete ecco ero praticamente qualcosa spiega per quanto riguarda ogni le questioni relative a
Percorso raccontate dal
Da Colombo ribadisco che in questa storia io mi ero messo d'accordo con quelli non è assolutamente vera e spero che venga ricovero intimamente legato anche vivendo a guerra spiega per quanto invece riguarda il discorso sull'ebreo qua la versione diciamo sempre di montante all'epoca età
Assalto al dopo queste illecitamente contrario per l'export tutte queste già dette adesso come sette queste cose andiamo a e su cose che interessano ripresa che la massa facendo praticamente ecco io c'ho una lettera che è stata scritta da questo triste alta o all'epoca
In cui la versione la famosa Mezzala tirata avanti poi torniamo un attimo alla
Alla alla presidenza grandi e col presente grandi fece un ordine di servizio che abbiamo prodotto agli atti dove venne in pratica ridisegnato l'ordinamento interno veleni ecco a seguito di questo ordine di servizio che è datato agosto tante tale con le sue funzioni e Manzione da concretamente
Cobra sì quell'ordine di servizio emanato da grandi l'ordine di servizio emanato cioè noi abbiamo la domanda è questa buttare una funzione di
Noi abbiamo già allora diamo già acquisita quindi se ci diamo dispone difensore cioè troppo spesso cioè ecco molto semplice perché le funzioni che erano ho quelle di coordinare l'attività perlato fioritura delle imprese ma sì questo lo capiamo fra domande e si butta rispetto a prima dei fatti questo sapete persone
Rispetto a prima certo che punta Celentano ripetiamo a parte diciamo di coordinamento finanziario il sugo e gestione di controllo finanziario Nuccio non non ci fu più allora ecco prima di quest'ordine di servizio la differenza fra lei e Fiorini qual è concretamente
Prima dell'ordine vista la risposta mattinata Coco va be Katia
Fino all'ordine
Fidanzati sì all'olfatto chiaramente stamattina oggi pomeriggio sul presto non è ancora risulta chiaro risulta chiara la risposta sentiamo forza concisamente perché ad aguzzare ai cioè sarà allora dunque punto molto chiare va be dove cioè io prima avevo questo coordinamento che poi nel momento in cui Berbenni nominato vicepresidente delle i pratica
De non non ebbi più ma questo ripeto per un fatto più giuridico istituzionale nonché va sappiano tolte se si segue come vicepresidente diciamo queste funzioni ovviamente cessato
E e quindi dalle funzioni potevano esservi attribuite dal la giunta non da presidente perché non era parte Consilina chiesti rapporti con Cerini
Il rapporto Ecomafie dubbio l'inizio disposto di Bari prima cessarono proprio per per il fatto che che esso ha Jessup a mia funzione di di coordinatore delle attività finanziarie quindici essa cessò quando il rapporto diciamo fra ministri andrà ecco tornando ai contratti stipulati rapportini banca ambrosiani in particolare quelle stipulate per cui è processo al di là ecco della della natura della causa di questi contratti cioè che avevano determinate ragione di sussistere di essere stipulati le chiedo in termini pratici a chi portare utilità la stipula di questo dei contratti a lei o
Banca possiamo in termini monetari parlo di proprio di lucro ma io devo dire diciamo tutte dunque perché normalmente i contratti quelli ben fatti portano un vantaggio a tutte e due le parti cioè in un contratto di finanziamento c'è un interesse da parte del prenditori apprendere il danaro c'è un interesse da parte di chi finanzia Farneti
Ci sono altre domande nient'altro M. ore a mostrare che però ecco volevo solo passo fra tribunale si fossero a mostrare
La domanda d'iscrizione ma solo la ne abbiamo già parlato siccome il documento in fotocopia che ha prodotto oggetti questo io le chiedo lei continua a disconoscere la sua firma in calce a specchio la domanda di iscrizione alla loggia P due
E alla fine allegato in spetti
Ecco qua dovette qua questa dovrebbe essere Leonardo Di Donna secondo prestato dal chiedono Leonardo
Eccetera questi indirizzi quest'argomento assolutamente
O allora Emma mamme
De Anna ebbe evitando divergente ecco assommava in piazza presidente ecco io volevo produrre la documentazione in cui abbiamo fatto cenno parte chiamata prima ma si sa
Allarga le braccia l'avvocato variata e narrati dal divisa la più lesta dei difese
All'altezza di con le parti sa allora diciamo così che lei la produzione che le parti si riserva di stallo per averla vista che il quattordici e il Pubblico ministero potrà anche mi pare che Pato a contestazione deputato con altri documenti testi presidente cioè contestazioni di altri Arpa
Avere altari interrogatorio tranne forse ha solo questo da parte civile che ha contestato qualche cosa su udienza preliminare vecchio materialmente contestazioni di dichiarazioni già rese
Non ricordo di averne fatto Abate
Ripiega Thieves dal comune sento no mi scusi presidente escussi potrei fare un'ultima domanda presidente scusa cocaina bombardato proprio da parte di avvocato legato alle porte di
Abbiamo capito aveva creato quanto necessario paga caro il profeta all'atterraggio sottotiro mi scusi qua fra i presentatori di questa iscrizioni questa domanda
Tre ore una mancavano parlava proprio allora senta un attimo allora intanto che in questa estesi c'è c'è scritto
La sua residenza a Roma via Condotti ventuno telefono sei sette otto uno zero trentaquattro ufficio cinque nove zero zero cinque cinque otto
Questi dati lei li aveva c'è su corrisponda al vero all'epoca cioè nel mille novecento
Settantanove lei abitava in via Condotti aveva quel numero di telefono
Dunque telefono sinceramente troppo sottile per Sermoneta
Da moltissimi anni e diverso da quello ho capito però posso escludere cinque
Le chiedo idonee ho capito no allora poi c'è scritto misura mi scusi no volevo fare quello che è stato una posizione militare sente lei ha fatto il militare no fa perno sono prontuario militari cioè un pezzo senta proprietà immobiliari due appartamenti
Lei aveva due appartamenti all'epoca nel settantanove uno uno orientamento politico laico si di Sinistra democratica
Colaiacovo Sinistra democratica convinzioni religiose cattolico corrispondono io sono ateo dichiarato benissimo allora
Quando lei conosce queste persone Marne Torre nato Chiotti Franco raggi Vincenzo e stampati Gaetano uno per uno me lo dice li conoscevo non vi sono Farneto Renato perché è stato dirigenti al venti
Gli altri Stammati lo conosceva spalmati diciamo per motivi di ufficio future folte WP Store ministero norme etiche ottima Ranco non so nemmeno chi sia Vincenzo pratici assolutamente no
Io volevo un giorno siccome in questa domanda ci sono alcuni particolari personali tipo col bella residenza età lei venne aperto nell'ufficio voi cioè ce n'è uno solo dei frammenti no li studio Lauri indifferenza nove penso penso che già Midas posso un attimo solo ultima cosa titoli di studio laurea in giurisprudenza lingue francese inglese giusto
Conseguito presso il la laurea all'università di Roma
Cioè questo tutte queste i dati che ce li ha inseriti in queste in questa domanda le domando
Come faceva a saperlo c'è ecco in cui raccontava di che aveva lasciato lei è generico Marcella saperle se ha formato balza
Mentre eravamo già andati che erano contenuti nel fascicolo Leonardo Di Donna sequestrato dalla Guardia di finanza
Come facesse Jadwiga sapere alcune cose mi pare una cosa abbastanza evidente si aveva diciamo addirittura rapporti coi servizi segreti figuriamoci queste sono
Offre obbedì comune occasione per cui non ci sono mi ma non ho capito facevano è stato sequestrato un fascio dalla Guardia di Finanza un fascicolo personale il suo sì
Quando dice quando è stato visitava la documentazione relativa agli iscritti alla P due c'erano diversi che c'erano i fascicoli personali tutti gli iscritti alla P due
E in in questo fascicolo fra questi fascicoli c'era anche il rinvio io il fascicolo
Stranamente però in quel fascicolo c'era un'altra domanda va bene va be'altro momento chiedo scusa e Collarini martedì ci sarà una prossima udienza perché altrimenti questa difesa un richiede l'acquisizione dei verbali di interrogatorio adesso
Sicuramente via quando ci vedremo se qualcuno o sforare le nostre previsioni
Certo che se cominciasse Pegasus presenti ISO
E in quel caso era e fa il suo dovere Cerro presente lei fornisco i dati di due testi vincente Cesaris no ci dicono adesso che
In realtà le loro accuse di tempestività erano infondate perché c'era competizione produzione vicini a ecco allora basta io questo non veramente nessun
Titolo del controllo facendo presente mi dicono i giudici che si era fin dall'inizio nel fascicolo d'ufficio la che non tocchi no stop esattezza la sorveglianza ma e anche l'ho superata persici perdere ma pietrame e mi è sfuggito al controllo e facevo il verrebbe tagliato esclusa canile niente da otto a quattordici ore nove presenti i dati invece De Cesaris insieme a
Alle
La situazione
Pare però
Peccato perdere presente quindi quattordici gli esami voi calendario ma
Lo so sta