Processo per il conto protezione Larini + 4

Buongiorno
Prego prego
Allora la rinuncia va
Anche
Per richiamare quando coraggio taxi venendo
No compatto contumace avvocato Riboldi
Avvocato Lo Giudice Enzo
Poi abbiamo Martelli Claudio che oggi è presente avvocato amico di lunga anche di una distribuzione dell'avvocato speriamo in volo ma di Roma
No è un atto
Oggi è assente avvocato Maurizio vergata presente cioè di ciò passo appunto ma anche abbiamo gli avvocati
Oppedisano e amabile fiducia poi abbiamo ancora sull'avvocato Mario Pisani per la parte civile Banco Ambrosiano la zampata amministrativa gli avvocati di Roma che ha significato Gianfranco Lenzi e a Paolo Valerio
Per avviciniamo caposervizio anche diffusione all'avvocato professor Ubaldo degli animali ricordo che impegna i presidi devono uscire testimoni presenti in aula devono uscire
I testi devono uscire sono destinava le voci bene
Allora
Devo revocare la contumacia di Padova tenere presente cioè chi è che non è vero che allora contava contumace una revoca la contumacia dell'idraulico oggi presente
Allora una piccola cosa prima dell'esame devo capire i tempi per l'esame aria si è una piccola cosa prima l'esame che in questa il tribunale
Silenzi batticuore a
Convocato degli interpreti e traduttori per i contratti non tradotti in aula che sono negli altri allora Shelley tesi hanno obiezioni
Io faccio da tutti i contratti anche quelli già corruzione informale presente
Se vi sono dei sermoni teniamo seduta informale sappiamo ma deve la difesa infinito perché avendo il Presidente ovverosia informale riprese si rimettono allora dire che possiamo s'ci sono in numero sufficiente può possiamo
Parlo solo quello che non sono prodotti allora allora chiamiamo soltanto soltanto che essa del doping
Ma dato che le parti non si oppongono anche rimangono in attenzioni formali
Ecco no buongiorno qui davanti
Abbiamo la forma del perito legge dopo ma il grido ed impegnate
Consapevole della responsabilità morale e giuridiche che assumo io trasmetto ce n'è bene all'incarico
Mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali bene bellissimo anche l'auto dei siti ripetibile sta cosa procedono giuro siamo odierni ormai consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento piani erano impegno ad adempiere al mio ufficio senza altro scopo che quello di far conoscere la verità mantenere DS Graendal Donida tutte le operazioni per impararlo allora il tribunale dato che le parti hanno ha consentito ma che documenti già tradotti
Possono essere utilizzate contro di formalina di pilota durano un solo contratto che non ha prodotto e una una lettera abbiamo già potuto produrre la lettera il carteggio PM editi da privi questo seduta con lo tenta di abbiamo poco fa richiamo di consiglio non dibattimento invece questi sono poche cose rimaste allora io direi una cosa per gli altre persone fate pure per i lunghi cancelleria Malgrate starà presentate penale verifichiamo le variazioni per il disturbo ai guarda in cancelleria li ha comprati nelle materie dalla presenza avevo l'IMEI Gattuso ripetere a mio che devo fare io per far fronte e poi dopo viviamo questa mattina quello comprato prima tradurre e una lettera ma potrà poco fa perché va bene
Due no durata due operazione dobbiamo no centottantuno
Da cento euro
Ma sono si va no no assecondata convalidati
Vediamo che avrebbe tribunale
Mi chiederà pagina la sua compagna pittorica certamente dei carri avete pagine promettere va bene a pagina aree
Buongiorno buongiorno allora ad avere per gli altri nomi al diciamo dove sono adesso sono le diciamo che a mezzogiorno per sapere come pronte va bene domattina l'avvocato a uno nove
Arrivederci cattiva giornata
Insomma
Attorno
Ma quello che dice allora favore
Non so se la scelta ora non so se lei sa che il tribunale ha adottato un ordinamento un ordinanza predibattimentale nella quale consente a tutte le persone che sono presenti in aula per scopi opzionali tra cui gli imputati di avvalersi delle trimestrali presi lei che posizione sul sul punto
Sono favorevole al suo libro va bene allora diamo atto che i loro mantelli interpellato sul punto
Dichiaro di non opporsi alle riprese
Naturalmente lei ma dovrà rispondere e qui chiudo condivide lo stesso però bene allora pubblico ministero
Allora dottor Martelli io volevo sapere cosa iniziare dalle cariche che lei avuto nel partito all'interno del Partito Socialista Italiano nel periodo che ci interessa e cioè a partire fine novanta e poi vini sì fine linea ottanta inizio ottantuno e durante tutto il corso all'ottantuno ecco certo iniziamo punto avviene novanta Ordine ottanta lei che cariche rivestiva all'interno del partito socialista
Sono diventato membro della direzione socialista
Con il congresso di Torino del marzo mille novecentosettantotto
E
Vibo affidata la responsabilità del settore cultura e informazione
Ho adempiuto a questo incarico sino alla
Congresso di Palermo del
Aprile mille novecentottantuno
Successivamente nell'ottobre
Del mille novecentottantuno venni nominato insieme con l'onorevole Valdo Spini
Vice segretario nazionale del Partito socialista
Incarico che io mantenuto sino a quando assunto la l'incarico il di vicesegretario vicario quando Craxi divenne presidente del Consiglio
E questo secondo incarico da solo non più con l'onorevole Spini lo mantenuto sino a quando sono
Per la prima volta
Stato nominato ministro della Repubblica e vicepresidente Rutelli
Quindi fino ad Andrea tetto al era aveva la lei si occupava della settori informazione perché io sto qui dura culturale informazioni
Prevalentemente qual era la sua sede il suo domicilio
All'epoca si avvicendano intanto svolgeva questo compito
Per un lungo tratto di tempo sono stato in albergo dove
In una
Non c'è un albergo dove a Roma caro a Roma ecco questo ed il mille novecento
Ottanta di Papalini tre mila centottanta
Affittare un appartamento Pico appartamento in centro a Roma in via Monte brianzolo cinquantasei ho capito comunque la sete prevalente
Era a Roma a partire da una certa data centrali e quand'è che lei si è trasferito a Roma mi sono trasferito
Beh bambino al mille novecentosettantanove sicuramente ero pendolare prendono dentro
Quando sono stato eletto deputato a Mantova nelle elezioni politiche del settantanove ho cominciato a rare fare le mie presenze a Mila no spostando viceversa diciamo il centro di gravità piuttosto sulla capitale e in secondo luogo sulla città di Mantova e di Cremona grano lettere Città del mio collegio elettorale naturalmente
Avendo la mamma e i fratelli evangelici e tanta avversione Emiliano continuato perché ci fa con sempre minore frequenza dottor Martelli senta può siamo anche da un altro aspetto è una premessa è ovvio che non discutiamo in questo processo di questo fatto però mi interessa vedere
Le quello che lei ha saputo di una fare che poi uscito sulla stampa prima della vicenda Conto protezione e mi riferisco all'affare ENI metro minuti
Io vorrei sapere da lei quando lei ha saputo o di questa questione e quindi
Di quella somma di danaro arrivata quella società di intermediazione che là sotto ci auto e quando e che tipo di reazioni con chi ne ha parlato lei all'interno del partito
Ecco ma mi servono solo decenni per capire un attimo per poi arrivare a si se non ricordo male
Sono le prime avvisaglie di quello che poi passò come lo scandalo quindi Petro Min
Si ebbero nel corso del mille novecentosettantanove
E lei all'epoca era solo deputato
Cioè io sono eletto deputato del presepio settantanove nessuno ricorda in che misura svolte marines sauté primavera
Io non ricordo se questo scandalo esploso nei primi mesi dell'anno nei mesi successivi vitale però che il da discutere per esempio in sede di Commissione bilancio della Camera dei deputati
Sede nella quale sia all'onorevole Craxi sia sapore Formica
Sì altri per la metà parlamentari formularono Dubbini serve preoccupazioni rispetto alla
A questo affare supererebbe questo contratto debiti forniture energetiche
Si sia svolto nell'autunno del settantanove
Sì ematico quindi lei lo seppe quando si discusse in Commissione Bilancio
Si può pure naturalmente debba vibrazioni anche all'interno del bar del dibattito c'era un
Certo frammisti io e varie porci per azioni su questo argomento
Francamente non
Non ero allora in condizione di percepirne il significato e la portata salvo che attualmente si era aperta una questione grande come una casa sì all'in
Perno della maggioranza e gli aveva appena lei all'epoca il quale diciamo ossa definiamo corrente comunque in quale orientamento all'interno rabbiosi riconosceva va del congresso di Torino
Settantotto dell'anno precedente era stato vinto insieme dalle due correnti autonomiste beh devi fare giusto chiamarle così
Come nel senso che sia la corrente che faceva riferimento a Pietro Nenni e a Bettino Craxi e che era detta per antonomasia autonomistica sia la corrente di sinistra e faccio riferimento Riccardo Lombardi a Claudio Signorile
In realtà filiazioni della medesima corrente autonomista che poi si dà divaricato nella notte di San Gregorio
Rispetto alla questione la partecipazione al Governo con la Democrazia Cristiana ma tutte ghetto per entrambe pianoforte connotato
Di autonomia vendetta degli esseri tanto rispetto a democrazie che Diana quando rispetto ai comuni è lei come si collocano se si colloca diniano
A un cronista negli anni e quindi era sì dalla parte diciamo dice qual è il limite Di Pietro Nenni sia all'epoca ancora
Senta Automated un'altra cosa questo voi Centa scandalo ENI Bedroom in si ebbe ripercussioni all'interno del partito c'è enorme ovvio cifre enormi in via Demi negoziò con riassumere cioè ci fu uno scontro perito per la vicenda si devastanti perché il sesso mo'
A una a contenzioso politico
Nel senso che la corrente di sinistra
Restava legata alla politica cosiddetto allora di unità nazionale e cioè a una larga intesa con democristiani comunisti
Viceversa la corrente vede indiana autonomista
Stava stava tentando la maggioranza da sola il partito propendeva per una ritorno sia pure con caratteristiche in condizioni affatto diversa alla collaborazione diretta dei socialisti quei partiti laici con la Democrazia Cristiana sommandosi contenzioso politico con sospetto l'accusa che la farebbe Touring fosse servito anche a foraggiare
Correnti della Democrazia cristiana e del Partito socialista che addirittura a intesse una manovra di accaparramento della quale corrente del partito socialista si diceva tra la sinistra ecco
Si faceva sì proprio no sì signor faggeta ma io ho detto si diceva esigeva Andreotti la corrente andreottiana della corrente della scritta socialista
E si diceva che il lo scopo fosse più che ancora finanziare vieterebbe decorrenti di impadronirsi dalla stampa italiana in particolare ricordo che mi pare proprio denuncia del settore Formica del Messaggero
E quindi voglio dire
Lei che posizione assunse e comunque di questa questione parlo con i vari Craxi Formica ecco che assunto quella posizione mangia il contratto e di opposizione che l'hanno porto andarono in cui non si parlava d'altro
Io non non ho mai credo io ricordo insomma preso pubblicamente la parola in una materia che non conoscevo se non per dei sentito dire naturalmente vi era una implicita disciplina
Diciamo e solidarietà rispetto alla mia banca
Lei ha detto diventa responsabile del settore informazione la data precisa dopo comunque mascotte dell'appare dentro prima prima nato settantotto ecco e quindi in questo suo compito si è dovuto occupare perché è ovvio lei siccome si diceva anche che la tangente era servita per impadronirsi del mia di mezzi d'informazione
Dico lei si è dovuto accorpare il gran parlare io penso che io ricordi
Si è sempre detto che
La tangente sarebbe totale rigetto sì ma intanto ognuno che sia servito a Ripa il Messaggero rimasto lì dove insomma
Non si è detto anche una parte dei soldi possa ritardare
Non lo so storicamente non la Benetton all'idea
No non era questa la la la mia competenza insomma
Quindi entrare nella materia diciamo di contestazione del contratto di fornitura neri della ipotesi di di diversamente correnti politiche né di eventuali utilizzi per acquisizioni nel mercato della carta stampata
Allora all'interno del partito si disse anche che dietro questa appare ci fosse lo zampino di diciamo così della P due come no cioè in che termini non era chiaro fatto pure non erano sempre voci
Dunque
Perché io ricordo
Si diceva che
Insomma la P due
In quel momento era particolarmente interessato a sostenere la politica di unità nazionale
Ed in particolare quello che vi era il principale protagonista vicepresidente Consiglio l'onorevole Giulio Andreotti
E che aveva
Ma solida alleanza all'interno del PSI
Non certo del suo segretario Craxi garantiti principale contestatore l'onorevole Andreotti devolvendo ma nella corrente dissi
Ho capito arriviamo aggiunto questa premessa mi serve per arrivare capire perché poi lei su questo ha già reso delle dichiarazioni però lei sa anche che col nuovo codice il tribunale non ha cognizione di queste dichiarazioni ripeto lei ha già reso di viaggi sui suoi incontri con Gelli morì vorrei che lei chiarisse al Tribunale quali uno stato le ragioni Guarini sono questi incontri nelle ragioni di ciascuno di essi
Sì
L'operatore che ho già sentito parlare di Gelli sia in occasione di questa vicenda che lei ha ricordato opportunamente delle Di Bello vin PdL settantanove sia si sapeva perché era scritto sui giornali all'epoca in cui lasciava interviste come lenzuola sul Corriere della Sera insomma pur era considerato una sorta di eminenza grigia i vertici militari di vertice la magistratura i segretari di partito vive a democrazia cristiana da Fanfani Andreotti
Papà ma legato in varie diverse diversivo
Diversa P due si favoleggia se ne parlava come di una intimità un po'misteriosa ma anche per quel che io ricordo in quel momento molto appetita come una sorta di creta della massoneria italiana
Cento di vero potere non considerato assolutamente illegale in quel momento Barone settantanove ottanta
Io buon amico da ragazzo con Angelo Rizzoli
Fra le altre cose stupefacenti che poi Gelli trascritto c'è anche che lui avrebbe presentato
Poi ne parliamo intanto lei musica come conosce Gelli ecco
Però c'era l'imperativo Janowitz oggi
Angelo Rizzoli l'allora presidente della società editrice io il responsabile cultura informazione degli asset illiquidi oltre che l'amicizia
Abbiamo dato un passato politico comune erano stati Brambilla dovrebbe pubblicare
Milanese binazionale
Entrambi erano pendolari ancora tra Roma e Milano ci capitava di viaggio necessità anzi li ho profittato qualche volta nella sua ospitalità
Sul suo aereo privato
Discutevamo tutte e due come ciascuno
Fare la propria strada Rizzoli giovanissimo presidente del più grande gruppo editoriale italiano e io neoeletto deputato responsabile Cultura e informazione
Il mio problema era quello di allargare lo spazio d'influenza l'ascolto delle idee gran politica socialista supporti mezzi di comunicazione stampa e televisione in particolare e la mia funzione di istituzionale
Allora si confonde la facilmente fra istituzioni e partiti naturalmente oggi questo
Visto col senno di poi può suscitare più di una allergici è più che un prurito allora il campo dell'informazione televisive e giornalistiche nel vedere in questi giorni non è cambiato tutto
Era veramente campo di battaglia scorrerie di partiti tipografiche superavano per premi su giornalisti giornalistiche si riunivano in correnti e cordate per prendere sugli editori
Partiti che premeva su tipografi sui giornalisti
Cellule di diversi partiti attive presenti in ogni giornale
Questa è la condizione anche in particolare il gruppo Rizzoli che è una fase di grande espansione
Acquisizioni nuove iniziative
E però legato appunto a un indirizzo politico che era ancora quell'unità nazionale cioè del grande accordo tra comunisti e democristiani e che tollerava i socialisti soltanto in quanto posso partito di servizio di sostegno di questo grande accordo come forze maggiori
Che la battaglia che avevamo vinto l'intero del PSI favorito si rideva Rinieri prima parte contro la sinistra anche dopo
Dunque io chiedevo al mio amico Angelo Rizzoli
E come additivo e per un comune retaggio politico democratico repubblicano
I socialiste già ante anche da parte sua
Che ci fosse qualche maggio ascolto le nostre ragioni la politica socialista autonomia
E però vedevo che io chiedevo ma non succedeva assolutamente nulla finché un giorno insomma sconsolato Angelo di riserva ai danni di io ricordo sempre meno giornali cosa avete visto come stanno chi decide tutto ai passanti ieri si va be'ma questo tassativi risponde comunisti c'è nascondiamoci dietro un dito insomma ha stretto un patto d'acciaio con
Ritengo capo del sindacato comunista nel cuore della sera e con rinunci responsabile
Informazioni coincide io parallelo del rivale nello stesso tempo
Danno grande ascolto attualmente alla democrazia cristiana come sempre Andreotti
E proprio da Salvi sicuramente e avversario Prodi socialisti
Faccio ragioni sui modi di Penelope che viene e ci rivolgeremo la sanità dice Angelo vigili gode se puoi superare l'ostacolo da Santi Licheri rivolgere a chi ha messo paesani e cioè a Licio Gelli
E l'indirizzo
A Licio Gelli si ovvia e quindi ne parlo le già avevano detto lo conosceva da voci diffuse genio di fama i farmaci
Ho infatti ma va bene ma comunque dicevo Rizzoli le disse lesbico quindi che tipo di sistema di potere sia realizzato all'interno del gruppo Rizzoli oppure finito Irene Gelli che l'ha messo lì basta
Bene il nipote più gente del solito ad un'altra cosa Suma Benito registrate persino una lettera autografa Rita Santina generi la paletta sardi dice
Tutto è rimesso quindi insomma io rispondo solo appezzamenti a a una ditta quindi comunque non chiariti all'epoca che tipo di
Situazione che si era venuta a creare Rizzoli
No
C'è passione nel senso che
Gelli esercitava attraverso tasse dinnanzi all'influenza determinante
Che sul piano politico corrispondeva all'intesa
Tra democristiani e comunisti e che sul piano diciamo societario corrispondeva a una graduale esautoramento dello stesso Rizzoli dei suoi poteri dei suoi più stretti collaboratori a vantaggio di tassa di e di altri
Collaboratore dello stesso tasse
E lei conosceva passando in all'epoca
Nel mille novecento quando questo è appunto stiamo parlando del momento precede su più recente l'incontro con Gelli quindi mitica
Prima quale fu il primo incontro quando si accomodi il primo incontro produrre nella primavera del mille novecento ottanta ecco in Galilea cercare Gelli Colorado lo vediamo ve lo dico da Sandin lo conosceva quell'epoca sicuramente sirena centottanta si non te lo dà moltissimo
Credo che l'ho visto sino a quel momento pochissime volte posso avrà conosciuto
Le settantanove al massimo le settantotto ecco non non precedentemente ho capito allora ora invece torniamo all'incontro con Gelli
Come avvenne materialmente certi a letto lei parlò con Angelo Rizzoli come entrò in contatto quindi Rizzo appunto una generiche mi disse anche di aver potuto provare alla all'hotel Excelsior di Bari
Io chiamai telefonai
Sì rispose molto cortesemente tutto ai molto disponibile tant'è che pensare che ci fosse il terreno già preparato in qualche modo però per questo incontro li invitò a colazione di pandemia colazione
All'inizio come dire un po'di di di di di convenevoli cos'è la Massoneria questa norma Pechino una più biglietti passa al contenuto di questo incontro lei quindi dice
Angelo Rizzoli semplicemente finito ad indirizzarli che si litiga cioè a indicarmi sono il recapito oppure
Preparò l'incontro no pesto vorrei che abbiamo non preparo l'incontro
Che io sappia perlomeno non lo preparò non so se ne abbia parlato anche con genio con qualcuno di voi ne ha parlato già di questo francamente lo ignoro
Lo preparò a me nel senso che vi
Vi diede le dritte diciamo così cioè dislocato nell'Excelsior no nel senso che quella persona e dieci senta davvero quello che succede all'interno tra Rizzoli né quello che comanda Suta Sambin che quello che a Roma i poteri esecutivi effettivi realizzo
E si trovano dell'eccesso trovate una io non leggo il testo però sei alla contestazione però lei poi ampia facoltà ai spiegazione le complesse nell'interrogatorio Romano Prodi devono ovvero lei ha usato un'altra espressione questo incontro si nell'interrogatorio citate le indicazioni che lei ha messo in sede di presentazione spontanea ventiquattro febbraio del novantatré
Lei ha detto incontrai Gelli all'hotel Excelsior rimasti a colazione incontrastato appunto procurato ad Angelo Rizzoli era la primavera dell'ottanta Rainulfo questo termine procurato significa che Angelo Rizzoli fece invariata intermediazione per questo incontro no io non non intendevo
Piaggio Rizzoli materialmente ci abbia fatto precedere stringere mani questo sarebbe assolutamente
Inesatto ma quello che inventa che mi sopra già di consigli o di incontrarlo di parlare con lui di affrontare con lui i problemi che con da Santino si potevano nei fontanili insomma allora
Senta un attimo lev devo far presente anche che Angelo Rizzoli nell'interrogatorio
D'uno marzo del novantatré sempre al pm dottor Dell'Osso
Dice questo ma penso l'amico onorevole Claudio Martelli eccetera ma appunto che ci interessa è questo qua faccio presente che io non ho mai avuto dei contatti diretti con i Gelli
Giacché i miei rapporti e contatti con cui avveniva vota tramite Bruno passanti in anzi nato
Posso lei sembra quando qualche volta io cercavo di contattare gente anche per telefono immancabilmente cioè di trovare il modo di defilarsi e di farmi capire che dovevo passare attraverso passanti
Proprio per questa situazione di rapporti fra me e Gelli di un uomo Bobby in alcun modo far da tramite tra l'onorevole Martelli ed il predetto Gelli ed escludo tassativamente una circostanza del genere
Nebiolo ho consigliato all'onorevole Martelli di conoscere e di contattare Gelli
Mi sono limitato ad esprimere il mio giudizio sull'uomo e ricordo di aver diretto che abitualmente il Jack incontrava Mezzaroma nota legge Ezio circostanza dal resto molto nota esclude in ogni caso aveva stabilito alcun contatto alcun appuntamento tra Gelli che l'onorevole Martelli ecco
Esclude non sono anche il Consiglio di rivolgersi a Gelli
Ma
Abita di cosa si intende per il consiglio nelle conversazioni tra Angelo M sicuramente Angelo divise che Licio Gelli era l'effettivo doping mousse di tassarli e dunque della situazione e potere all'interno della Rizzoli che lui gradi fatto ormai esautorato contava assai poco però poteva dare lui indirizzi e orientamenti editoriali al suo gruppo
Da questo insomma
Essendo amici non è che ci fosse bisogno di tanti ulteriori passaggi perché con con l'approssimazione di ogni diocesi che se volevo affrontare il problema dovevo rivolgermi insorge
Io questo le dico perché dall'altro lato cento Gelli e dice che invece la presentazione avvenne per lui un altro amico comune cioè Fabrizio tre Capri phone lei lo conosce tragga Trifone è stato ecco può spiegare i rapporti la conoscenza di Rivaldo casuale
Mi spiace dover intervenire sulle tali diciamo di salute ma insomma ragione fu quella io soffro di di tanto in tanto per fortuna di calcoli renali Avila numero ben assistito sintomi quel periodo trasferito a Roma chiesi chi potervi rivolgere vi indicarono ortodosso Stefanini cieca grosso Stefanini non c'era indicano il suo assistente per l'appunto il professor prega
Il quale mi visitò Invimit decide di fare le lastre nei limiti delle cure
In un'epoca successivamente c'è anche un intervento piccolo piccolo intervento chirurgico
Una piccola asportazione e così insomma è nata questa alimentazione
Con il professor spreca che appariva anche via via che lo conoscevo un personaggio in qualche modo di versate avventuroso per lo meno come si rappresentava autore di di romanzi gialli
E poi chi altro si va be propria visioni ma veniva lì a lei non fu perché poi Trecate ripone risulta iscritto nel liste P due e ammette questa conoscenza con Gelli
Lui stesso la conoscenza la mente io volevo sapere esclude lei quindi che fu lei ebbe mai incontri con Gelli assieme a pregare impone verso le scuse
Va bene senta allora ora passiamo un attimo a chiarire quale fu il contenuto di questo primo incontro con Licio Gelli
Quindi c'è la parte
Dei convenevoli abbastanza di bocca nella fase iniziale su cosa fosse la Massoneria alla massoneria Chirico di leggerli tronco rapidamente dicendo valenza molto meglio di me che cos'è la signoria dei pubblicato storie insegna filosofi eccetera eccetera
Silenzio borghesi che cos'è la P due lui disse la P due e appunto era ma sul regime vertice tra massoneria mi fece una specie di di di
Di repertorio Ciarrapico UE ci sono cardinali ministri generali i magistrati soppressione della società italiana
Io cercavo di spostamento del discorso sul tema che mi stava a cuore quello della Rizzoli
E su questo incontrai abbastanza presto propongono di resistenza del tutto imprevisto
Perché francamente questo non ricordo se è questo il primo incontro il secondo ma in buona sostanza e lui mi disse che
Io ho sbagliato completamente nel mio approccio alla Rizzoli perché continuavo a
Avere rapporti con Angelo Rizzoli anziché averli conta Santini io ero andato proprio allo scopo di aggirare l'ostacolo tassabili mi trovavo rispetto a ciò al al Bitte emigra con la sostanza
Mi dovevo invece avere fiducia e dal Sunday Ricucci Baldassarri proseguono ad indirizzo politico Emma vedrà anche la politica anche italiana cambierà una volta che ci saranno state le elezioni negli Stati Uniti incominciò ad attenermi sul suo sulla situazione americana che mostrava di conoscere non so quanto proprio per millanterie quanto invece effettivamente ne fosse edotto
Parlando di rapporti personali con Bandirali ok con il governatore Connolly pronosticato una certa vittoria dei repubblicani le prossime elezioni presidenziali del ticket
Che si andava per non ci hanno forse non era ancora il ticket Reagan Bush ha soltanto Reagan in pista in quel momento
E questo il primo incontro quasi tasselli altro
Cioè lei ebbe una lo pratiche il risultato la prospettiva per cui ho incontrato Gelli nociva frustrata totalmente
Cioè lei volere in pratica qua adesso non ricordo se questo su sensazione di frustrazione lo punta al primo o al secondo incontro perché due sono stabili Conte entrambi a colazione secondo fugge egli ha cercato di cui ha invitato se
Sicuramente per quello che riguarda l'obiettivo che mi ero prefisso
E cioè quello di
Superare l'ostacolo da Sandin pubblico Stranded
Inutile nei due incontri intatte neanche su quello che ha le sue visioni politiche per quello che riguardava la situazione Italia
Via del conto di un passaggio politico che deve portare insomma
In quei Paesi Partito Socialista vinta la battaglia Interna si apprestava a
Ristabilire la collaborazione diretta con la Democrazia Cristiana
Quindi
Sì cominciava a fuoriuscire dal clima di unità nazionale ci si avviava al Governo Cossiga se
Va be'tu trovatelli allora ma sì Leo lei dice Angelino io volevo capire se lei fece esplicitamente una richiesta di allargare il diciamo o l'udienza che le idee socialiste potrà avere ad esempio sul Corriere la sera
E su questo punto Gelli che cosa rispose dunque lei non era solo il problema da Santini o o comunque cioè o voi ci come dire una una lamentela costo generale sul su come
Voi vedevamo le
Le cose
Piccoli della sera del gruppo Rizzoli più in generale appunto la scarsa attenzione prestata ai nostri argomenti
Per la verità non è che
Mostrò un particolare disappunto preoccupazione ripeto disse che la situazione politica generale sarebbe cambiata con le elezioni americane e
Ripeto non so se di un secondo incontro insistette molto su un punto
Per questo facevo riferimento la battaglia vinta del PSI già adesso che avete vinto voi dovete mostrarvi generosi Conte parla pace con la sinistra Marcialis
Con chi incredulità parla Pace Bono andremo quindi radioattivi a fronte di Skorzeny Petroni in delle voglio dirgli una sorta di Paci stranito o una sorta di pacificazione
No non Vito era un come dire un
Suggerimento unanime nel consiglio di invito proprietari ma scusi che abbiamo appena finito di fare una lotta per battere questi avversari Bertoli abbiamo del Presidente del Consiglio per vincere la parte
All'interno di essi che sconfigge la sinistra socialista spirito politico diciamo perché adesso questi beni dei propri e decidere una cosa francamente impossibile o assolutamente contraddittori in termini politici
E lì devo dire di fatto poiché l'apporto ha cominciato a guardarsi perché mi disse questo lo ricordo perfettamente perché è un riferimento personale colleghi che lei si ritrova lei resterà sempre un politico di in terza fila
Gli abitanti non è che presi Capello Mentana certamente
Il rapporto si andava rapidamente degradando sotto il profilo del Rizzoli pugno di mosche cui sotto profilo come dire della dell'ascolto pulivo Ligonchio l'invito vedesse accordo con gli avversari purtroppo allora
Questi incontri in cui si discusse di questi argomenti quanti fuggono questi incontri svoltisi tutti a Roma se se non erro due due due come fanno le convergenze e invece poi ce ne furono altri incontri
Ho incontrato Gelli ma non c'è stato un colloquio dialogo che se va bene salutati alla cerimonia per l'insediamento della vicepresidente Bush
Il diciannove gennaio
Del mille novecentottantuno a Washington
Però invitato per il mio partito del partito repubblicano americano c'erano varie cerimonie in quelle circostanze Bari festeggiamenti somma praticamente ogni Stato dell'Unione faceva una sua manifestazione in una di queste dedicata al vicepresidente Bush
Ho incontrato che Celli ci siamo Saudati fuggevolmente
E basta dopo quest'incontro ce ne sono altri e mai più aulico no
Allora
Lei con Gelli parlò mai della situazione finanziaria del partito socialista
Dunque lui mi fece un cenno
Non c'è disse che avevamo due problemi ruota politico di superare le divisioni interne
E l'altro un problema diciamo di debolezza
Strutturale derivante dalla nostra situazione debitoria la quale dovevamo assolutamente porre riparo
Benissimo ma questi argomenti perché tutti riconoscono meglio di me e altri comunque poi lei che all'epoca era a conoscenza di quale fosse la situazione debitoria del partito socialista
No in termini come dire contabile assolutamente no sapevo che c'erano debiti questo sì all'epoca chiari segretario amministrativo del partito all'epoca quando di quando stiamo parlando di questo indicò un gorilla di Beethoven contenute legge legislatori pare una successione no nell'ottanta era il senatore Follini Formica e poi subentrò dopo il congresso di Palermo poco prima convesso di Palermo subentro l'onorevole Gargani
Quindi comunque lei non sapeva che tipo di esposizione di Fossa nei confronti del del Banco Ambrosiano dico che avevamo debiti hanno problemi questo sì e in relazione al PAC ambrosiano sapeva no con in particolare ho capito lei sai invece che getti nel nei suoi vari interrogatori sostiene che uno degli argomenti che lei sollecito fu proprio queste o della Piana dei Merli lo stadio già debitorio soprattutto dall'esposizione confronti io lo delle varie bande calunnia Gelli divino va be'verso l'adozione ottantasei
Anche per altri motivi picchi comunque non fu mai affrontato questo argomento da Luis Filipe dico bene in questi termini ma da lei mai
Ok
Senta un attimo torna
Poco in relazione a questi incontri con gesti proprio di riferimento dell'Airbus la denuncia per via può spiegare al tribunale lei quando ha denunciato per calunnia Gelli e perché sì
Beh che fosse un falsario Rocco viziato dire del mille novecentottantuno
E cioè quali sono belle interviste pubbliche che sono già guadagnata laterale fanno foto Ap lei è legato England le carte di Castiglion Fibocchi
Nel mille centottantasei che ero vice segretario del partito socialista
Di ritorno da qualche missione mi pare all'estero trovo di ufficio obbligo
Una busta la busta ci sono delle una lettera dal tono più che vagamente ricattatorio estorsivo e un memoriale che Gelli presenta nei termini di un capitolo di un libro che starebbe scrivendo se nel quale fornisce un resoconto fantastico
Di la vicenda che era esplosa nel mille novecentottantuno e per la quale gli avevo ricevuto dalla Procura di Milano un avviso di garanzia nel quale si ipotizzava una io concorso in peculato in danno del lei nell'ENI sei
Gelli in questo memoriale
Capitolo timbro racconta che
Tra hakka professor prega ci avrebbe presentati che io gli avevo chiesto appunto aiuti per il partito socialista che lui in conseguenza di questa mia richiesta si sarebbe rivolto a varie banche che dopo un poco ed è provato una disponibilità Calvino
Però vincolata a una disponibilità dell'ENI a versare un finanziamento al Banco Ambrosiano
Per
Definire è questa possibilità si sarebbe recato a casa mia dove avrebbe incontrato accompagnato se si opera sottraeva grazie onorevole Craxi che in conseguenza di questo incontro Calvi si sarebbe determinato a far fornire un versamento di
Se sono sospesi sette in due tranche de La sette e ai giovani donne che alla fine si
Che il
Io poi lo avrei ringraziato di questi versamenti idem come sopra sì poi comunque debole ed è una causa certa riguardo perché stante la contumacia io produrrò
L'interrogatorio nel corpo di uno degli interrogatori c'è questo capitolo di quelle sta parlando quindi
Ecco minuti e non si può più andare oltre perché poi il Tribunale verrà non c'interessa solo che no tutti i particolari coprire e quindi lei vengono giovanile all'inesorabilmente lei ricorda come andò a finire poi questo processo dunque
Quello che è successo è questo io mi recai appena ricevuto questo
Memoriale
Per non saper né leggere né scrivere come si dice e pensa che la cosa migliore fosse di portarlo indirettamente l'autorità giudiziaria e di parlai Bindi sia con il consigliere
Istruttore giudice supporre che Cutillo sia quella sotto sia come pubblico ministero dottor sì sì
Fu un colloquio informale quello intervenuto si è posto dillo che consiglia
Tra l'altro poiché io non ho ho riletto salvo adesso in prossimità di questo dibattimento quel testo che vi parrà contiene alcuni resa pezze attribuisco Pedriza dette piano numerose per la verità al fatto che io non ho plessi allora quella verbale che può viceversa lo Veggiato è sintetizzato dallo stesso consigliere Cutillo
Che ha fatto quindi una versione che non non regga neanche io che allora ero venuto a mio questo però da trovatelli lei in data primo marzo ottantasei io più una copia di questo verbale riesame il testimonio
Sempre appunto in cui lei confermava la denuncia per calunnia nei confronti di generano una conferma vola tardava confermava all'avanzava proprio si riproponeva impatti procedi documenti Abete
In cui proponeva il documento e a un certo punto a proposito degli incontri con Gelli lei dice
Ora io glielo contento vediamo
Lei dice innanzitutto proprio per per un ulteriore punto che lei metterà per sostenere
Il reato di calunnia ai suoi danni innanzitutto quello sullo stesso Gelli in epoca successiva
Rispetto a quella che dice Gelli e precisamente il diciannove gennaio ottantuno Washington ad una delle cerimonie cui ero stato invitato per l'insediamento il vicepresidente degli USA bugie
Lei nell'ottantasei accudirlo secondo questo testo o meglio del tutto quest'incontro dall'eccesso di mio salivamo
Mi spiega perché
Credo che si affaccia aspetto lei giustamente ha rilevato questa inesattezza ci sono anche delle anime poi vediamo se adesso però queste siccome stavo parlando episodi consentono di capire il suo atteggiamento nel tempo e benissimo
Questa è l'esattezza e che solo una delicatezza e di quella
Verbale si riferiscono non è stato redatto decretato da dei riletto tanti e sottoscritto da me è firmato da me assunte Ciatto liberamente e anche scritta no e a me la copia non risulta la sottoscrizione
Queste però
Non risolve Verba copia informale che occupa il seminario che è laureato spiegare io potrei fare nella è stato un colloquio del tutto vivono all'epoca dicevo questo materiale dice
Lo porto sia accudirlo via Sicilia
Vita tengo colloquio con lo finito il mio colloquio mi congedano dopodiché loro Stefano per decidere dove partire tenete la cosa che più li ha colpiti
E l'incontro con Celli alla cerimonia di lavorazione di Buscetta vicepresidente età pediatrica per cui si fissano su questo particolare ma ci sono altri errori
Dicono che io abito al quinto piano mentalità col quarto dicono che a bordo da sardine di novecentosettantacinque e qui ce l'ho conosciuto un andamento prima preparata e foriera di chi ha ascoltato beh però attenzione perché siccome era nei punti
Che lei avanzava
Per cui smentiva il contenuto verità sì di Licio Gelli è uno dei punti che era quello che lei aveva conosciuto in epoca successiva a quella che dice Gelli e cioè date da questo tibetano dando così ho capito il suo
C'è la firma dell'architetto questo firmato
Con la propria la prima ma non è che l'ha riletta io questo verbale non va neanche mai eh no discontinuo ma voglio che il mio governo RAI punti che lei contestati
Io pago Soldano produrrò il valore che avrà io collettivo
Lei quindi sostiene che al consigliere Cutillo disse già in fin dall'ora che all'inizio che lei aveva conosciuto Gelli all'inizio del novanta incontri persone per la gente lo ma in questi giorni
Ottantasei portandosi certamente sì tanto più che non ho nessuna ragione di omettere la circostanza che avevo già reso pubblica nel mille novecentottantuno i pubblica interviste che ho già detto che ho conosciuto gente
Devono avere nessun senso cadono su Rutelli ma non aprirà già potevano o meno no a Roma che avevo conosciuto in Italia Petruccioli pubblica interviste che ha una sua ragione di o metterlo davanti all'autorità giudiziaria l'acqua andavo per querelare patogeni su quindi lei dice che si tratta di imprecisioni nella nella verbalizzazione riassuntiva fatta la la verbalizzazione lei ricorda se fu fatta contestualmente oppure no nuovamente noto dopo dopo che è stato congedato
Ma chiedo se posso sapere se si tratta dell'atto con il quale propone querela cosa stiamo parlando impratichirsi è o in atto con il quale sollevato il processo no con i sei fatto versare da un'indagine
L'indagine si è conclusa in questo modo
Ma devo dire per me
Solo a metà soddisfacente las ricordo memoria la sentenza di archiviazione della denuncia per calunnia nei confronti di Gelli
Stato non lo salva va be'io chiedo l'acquisizione comunque di questo processo verbale
Che
E mi riservo poi di verificare se nell'originale c'è la firma qua non risulta la copia comunque io chiedo l'acquisizione perché l'usato dalle contestazioni perché comunque sono dichiarazioni che
Firmate dal consigliere Cutillo sosta la balena io capisco perché non era a Torino e Padova Valbondione nega dice solo che ci sono delle imprecisioni che se ritiene può anche terminali spiegare quali sono
Quelle che io ho rilevato leggendo il verbale sono questa del fatto che non non conoscevo Gelli sino all'incontro di Washington vengano ibrido l'avevo detto sia così deludente considerando tossica sia di pubblica interviste precedenti secondo che io avessi conosciuto da Hassan Bin cinque anni prima cioè siamo nell'ottantatré settantacinque vanno invece l'ho conosciuto da settantotto settantanove terzo che io abitavo quinto bianchi perché c'abitava al quarto piano della casa in cui gelidi bene dichiara di essersi recato dove sono avvenuti dopo nove anni ho saputo perché sottotetto dalla deposizione seccamente come quest'episodio all'età lo conosce perché è stato oggetto di una posizione di un teste
Questi sono i tabellari impresa del segreto prego volumetrica chiedo scusa quindi ha concluso sì sì lato trovatelli senta se in ordine a questo punto passiamo
Alla famosa vicenda che ci interessa conto lei questo numero famoso numero riferimento protezione
L'auto in che termini come mi spieghi la famosa passeggiata da se c'è stato se Stasi
Sicuramente la passeggiata c'è stato sicuramente Craxi Craxi non Larini e grazie
Stante anche i rapporti difficilmente mai preso un appunto dalla rigido Pedone appunto da Craxi annusa appunto dalla
Bitetto
Questo numero in conto questo UPS ANCIP eccetera
Credo fosse il bar pezzi di fretta e furia venisse portano Antonio Anton intendeva Antonio a darmi sa di che si tratta
Io non ricordo francamente la presenza di Larini ho visto che la rigidità
Dice che eravamo in tre io dico semplicemente porta dove avvenne questo fatto questa consegna Milano storico Milan ricorda il luogo per capire in centro eravamo in una delle passeggiate posta Prandi analitiche
Se l'abitudine di fare siccome c'erano più amici più compagni come spesso accadeva lunedì perché avevo sempre di lunedì queste colazioni magari che giovedì che c'era c'era una particolare ricordo c'è un riunioni particolare c'erano c'era una ragione specifica che già nel pomeriggio il segretario del partito socialista Bettino Craxi dopo colazione partiva per Roma
Prima di partire da Roma riuniva
Gli amici esponenti di maggior spicco della corrente milanese del partito milanese via via corrente andava identificandosi con l'intero partito ricorda anche l'epoca in cui avvenne questa
C'è suppergiù saranno innestate inverno ecco la stagione ricordare stante restare stabile stare qui a centottanta estate mille novecentotré allora quindi Craxi partiva per Roma Craxi partiva per Roma come spesso gli capita di fare quando re in compagnia si apparta ora colora con l'altro big a braccetto con l'altro ciascuno dice una cosa chiedo un'informazione trasmette una un incarico un compito
Poca e nel caso ridetto purché non porta appunto ma detta necrologio diventò questo numero dico e vi prego di portarlo
Il prima possibile ad Antonio dice Luisa di che si tratta
Antologie Antonio Natali pagherà quindi virgola trenta che cessino di Natalie era charlie patriarcali dei socialisti milanesi
Maggi misura maestro dello stesso Craxi sopra perché anzianità se non altro
Magna pars del del partito
Credo che coperto quasi tutti gli incarichi che si possono copie in ambito locale anche se in quel periodo spiegava a trasferirsi a Roma sia volendo diventare parlamentare sia in particolare in quella fase ambiva a diventare presidente della Sipra Società di concessionaria di pubblicità
E anche Natalia univoca all'epoca dove risiedeva galera ci hanno a Milano analoghi natalizia mila negli uffici aveva
C'era un ufficio in particolare oppure mai con lei torno rintracciavate nota dunque
Piazza Duomo era danza con la centrale operativa dei Socialisti Autonomisti da un bel quindici anni in cui c'è una sezione internazionale
No io ho visto che poi nel tempo è diventato un luogo in cui passa alla storia forse tre mazzette quando io frequentavo soprattutto da ragazzo era un luogo di educazione politica di altissimo riversi però ecco
Giallo-oro ahimè in particolare poi nell'ottantuno marzo ottantuno risulta che una parte di te i denari rientrati sono passati proprio da questa segreteria di azoto ma è io vorrei capire mi ha sorriso laminatoi o che volevo volevo solo sapere
Se in in questo ufficio di piazza Duomo numero diciannove no diciannove
C'erano delle segreterie personali di alcuni esponenti politici di chi in particolare lo dico in tribuna di chi sicuramente di Antonio Natali e poi
Nel tempo potrebbe anche altri esponenti politici Altichieri cioè a Pechino Craxi Bettino Craxi ENI e poi gli altri
Guardi alla fine all'inizio degli anni settanta noi universitari occupavamo alcune stanze avevamo il nostro organo d'informazione il nostro ciclo stile indirizzario i nostri collaboratori c'era una sezione internazionale c'era un ufficio di cui mi occupai anch'io per un tratto in cui si stampava mistica libera tornai all'istrice l'organo dell'opposizione socialista cecoslovacca
C'è un ufficio da Enza Tomaselli c'era l'ufficio di Natali
Credo che in epoca successiva qua ma lei della della pubblicazione dell'istituite Jonah cecoslovacco essere occupato fino a quando o dunque diciamo dal mille novecentosessantotto fino sarà stato il settantadue settanta prima va bene non basta
Va bene allora lei dice Craxi aveva fretta e mi disse di portare questo numero con la sigla a Antonio tesa lei andò io me la punta nessun'lei questo non doveva partire da Roma no io non lei no
Non ero segretario del partito nove ottobre farò parlamentare lo era ero parlamentare ma lunedì non ci sono lavori alla mensa dei fatti allora
Fra porta in questo nel saggio piazza Duomo numero diciannove
E questo il trentuno e contenuti si piazza Duomo Sosa piazza Duomo a casa di Natale questo non lo so perché senza Natale non era la colazione posso anche presumere posa a casa sua per una ragione o per l'altro
No non ricordo
Ho capito e natalizie le spiego il senso cioè le Craxi avrebbe in Italia in quella discussione da quelle posso capire Craxi non le spiegò a che cosa serviva questo conto nuove di ad alcune delucidazioni in merito no quindi lei quando vada Natalie Cole questo numero volevo chiedere o chiedere no
Non ci voleva una grande fantasia leggendo UBS Lugano protezione
Sei tre tre sei quello che sei nove trattarsi di un controllate non è un ruolo molto limitativo questo ci semplice sfilarle Nuncius per un per uno che già comunque era aveva il settore dell'informazione della cultura
Cioè per perché se un assetto da cultura nove forzano voglio dire per uno scandalo che già aveva una una chiara ed ecco perché io sono stato inquisito dalla Procura di Milano
Per cui noi inutili non so quanti anni sottotitoli DiVersi il reato proprio per aver portato questo biglietto
E che adesso vi si dica siccome si occupava di cultura buona è in questi termini torna dall'etere capire perché io devo cercare di sforzare anche l'argomento logico lei mi spieghi l'ENI che ha le sue spiegazioni qui lei quando a Natale
Con questo decreto non chiede delucidazioni così ma non ci penso neanche niente no
E natalità si limita le navicelle Cutolo ordine di sparare degli ebrei io ho ricevuto natalizie precisa con a tali fini da riserva
Cosa che avvenne la vedova da fare Natalie che era l'uomo che si occupava padre patriarca di soggiorno milanese già occupata anche delle finanze del Partito socialista milanese danni questo lo sapevo perfettamente
Quindi non mi sembrava strano riportava Natale forse usate seduto portare a Ungaretti indiscrezioni sempre terrà
No però la stranezza la redatta
Passa Netzer che la linea non a questo punto recapiti motivo però
Per i motivi forse fragranza meglio lei di me un attimo solo prima diciamo debole d'accordo
La rinuncia all'interrogatorio soprattutto il ventisette agosto novantatré e comunque con Ale la stessa versione Gautieri naturale però poco potevano devono ho visto seguirà quel palo in quanto fa così
No quando si è trovata essi però poi quando parla parla Tribunale quindi rilevanti devo guardare Tribunale fa via Garibaldi vanno subendo un'auto che ha visto che i naturale è vero ma proseguirà paradosso sono regole nuovo movimento papillare suona tutte e due ruote
E no Codice questo non è colpa nostra
No morale adesso dall'IBM quarto difensore se Corrado vorrà
E note naturale
Ma bastano non avevate anzi non semina panico prevede che prima madrine però dopo le spalle girate no mi spiego
Allora dottor Martelli quindi Marini dice
Già negli altri interrogatori ha raccontato l'episodio ma Peter in fase proprio diciamo di argomentazione successive dice escludo tassativamente che l'onorevole Craxi sì limito a chiedermi dati un conto svizzero disponibile specifico invece alla presenza dell'onorevole Martelli qual era appunto lì con noi e prima ha detto il mio ricordo di quei particolari e nitido
Poiché si dà atto all'episodio che ha marcato la fase della mia vita
Dice poi il quale era appunto lì con noi che sul conto sarebbe affluito un cofinanziamento per il partito del quale si stava occupando onorevole Martelli
I dati di tale conto servivano appunto al predetto onorevole Martelli che in effetti se che appunto immediatamente non appena gli occhi indicare
Quindi lei si rende conto che Lalla dichiarazioni la rinite precisa che cosa o Tirloni sul punto
Le posso dire questo che
Non è che
Dichiarazione di fatto sono le impressioni le no non è un'impressione e mi ha detto ci fu un errore io mi appello al presidente se io comincio a parlare lei biberon perduto due parole non ha per l'affido no però io devo chiarire le cose devo chiarire il senso la domanda poi lei mi pare l'età dei consenta di chiarire ma
Risponde vediamo
Posso risponderle quante parole o prima di esso introdotto no io non interrompo io faccio domande e se lei fa un'imprecisione io le contesto l'imprecisione Bibaj contemplare cos'è la convinti non prosegue ricordi l'alito vinoso provveditorati grazie prego mediamente addobbato di fare no cerchia malcontento e lo leggo perché poi lei noi siamo sereni ventuno ma sono tranquillissimo anche ama presidente allora escludo tassativamente che l'onorevole Craxi si limitò a chiedermi da di un conto svizzero disponibili specificò invece
Alla presenza dell'onorevole Martelli quale era appunto lì con noi che sul conto sarebbe affluito un finanziamento per il partito del quale si stava occupando l'onorevole Martelli
Quindi è una frase detta alla presenza dall'onorevole Martelli in questa discussione
Ecco pone so se non risponde però secondo me questa non è una un'affermazione di fatto queste sono le opinioni del signor Silvano Larini il quale riferisce quello che Craxi gli avrebbe detto
Sta di fatto prima che Craxi ha tassativamente spedito questa circostanza nella memoria presentata al Parlamento da Repubblica e nella deposizione al tribunale penale di Roma
A splendido questa circostanza e affermato che a quanto gli costa l'obbligo ruolo esercitato Locatelli questa vicenda è stato quello di portare il messaggio
Con il numero cifrato di conto da lui stesso che l'aveva dettato ad Antonio Natali
E se come questa dichiarazione la parte compito di massimo scontro politico
Nei miei confronti mi pare che sia difficile sostenere che l'abbia fatta spinto da chissà quale particolare tenerezza secondo punto e se per ora Craxi che la memoria presentata al parlamento Repubblica dichiara che chi si è occupato preliminarmente
Di negoziare o trattare questo finanziamento del Banco Ambrosiano Abbado socialista e stato di chi sei Pianese credo per
Rispetto la memoria di Antonio ad analisi sia limitato a questa circonvoluzioni
In terzo luogo
E lo stesso Larini a dirci che a prelevare
I denari chi lui aveva tolto dal conto protezione e portati a Mila no è stato Antonio Natali per poi versarli non so su quale parte in quale misura tutto il borgo antico così sì o
Si interrompe perché e l'esame rispetto alle le domande non è un'interruzione sono domande fa perché io le sole versioni degli altri infatti io su questo non voglio parlare io le sto l'avevo contestato
Non tecnicamente ma e sotto forma di domanda
Gli avevo detto Larini parla di un discorso fatto di una frase pronunciata da Craxi alla presenza sua e peraltro lo ripete in vari interrogatori perché se io le leggo interrogatorio il ventisette febbraio novantatré la versione identica forse ancora più esplicita
Della
Totti su interrogatori Larini ha fornito questo particolare
Questa espressione specifica di Craxi in relazione a un finanziamento del quale si stava occupando l'onorevole Martelli ho sentito bene Doria prescinde dal fatto se lei lo so ma questo e Larini che dice che Craxi gli ha detto sta di fatto che Craxi Catherine un anno e davanti al Parlamento Repubblica ha negato questa circostanza che cosa c'entro io come sarà erogata Catelani Donatelli io le voglio dire che grazie ora se o un attimo di tempo trovo proprio l'originale
Gadget del verbale dibattimento processo la P due Craxi non ha detto anche un'altra cosa nel davanti alla seconda Corte d'Assise di Roma nel processo
Grazie nel dibattimento svoltosi dalla seconda ma anche la seconda Corte d'Assise di Roma l'udienza del diciassette gennaio novantaquattro pure lei partecipò non ricordo se a quella udienza proprio nella stessa udienza Craxi interrogato penso timidamente prima di lei o no immediatamente prima di lei
Dice
Credo che a domanda del presidente compaiono devo trovare la domanda comunque questa è la risposta
Credo che credono siccome Martelli era stato informato di questa vicenda secondo Craxi parla del conto Protezione di questa che ci parlava del finanziamento di caldi al Partito socialista del finanziamento proprio socialista quindi siccome era stato informato di questa vicenda allora credo che aver detto di aver detto di dargli il conto di altri numero cioè il numero veniva consegnato a lei perché era informato di questa vicenda
Adesso questo nuovo ricorda esattamente questo episodio non lo ricordo esattamente il problema è che conto era un conto questo è quello che dice Craxi
Davanti ai giudici
Allora scusi
Questo risale tendono a un una fase successiva a dopo la scoperta delle carte di Castiglion Fibocchi e alla circostanza sulla quale si è lavorato di Sotheby's di fantasia di di picconate per dodici anni secondo cui in quel biglietto sarebbe stato un miglio autografo
Cosa che gli è valso da parte sempre del signor le arrivi l'appellativo sempre attribuito a Craxi secondo cui mi sarei comportato da cretino perché mai consegnato questo biglietto a Licio Gelli rinsecchiti dai perché non ho capito bene
Secondo la ringrazio mi avrebbe dato del cretino perché avrebbe segnato il biglietto Licio Gelli
Sì dal prima indagini della procura di Milano e poi di quella di Roma io chi sono ostinatamente appellando a una perizia grafica in modo da accertare se quella grafia appunto e alla mia oppure no nonostante il parere avverso del mio avvocato esimio giurista il mio predecessore Giuliano Vassalli sconsigliava sempre perizie
Comunque probatori Gallucci si rifiutò di ordinare la perizia e sino a pochi mesi fa questa perizia non era stata ordinata finalmente devo dire grazie al senatore Pisano
Che via calunniato l'ho citato per diffamazione il tribunale civile di Roma ha disposto una perizia grafica che ha concluso con l'ordinanza che scooter tassativamente che io sia l'autore e quella biglietto questa credo sia la circostanza all'origine di questa supposizione stante il fatto che diede effettivamente mi sono appuntato quella numero di conto effettivamente l'ho trasmesso Antonio Natali ma certamente non è quello il biglietto che è stato ritrovato fra le carte Licio Gelli a Castiglion Fibocchi tant'è che lo stesso Gelli che inizialmente aveva addirittura scritto nel memoriale che lo spiedo Rudi gruppo in sua presenza
Quando Larini dice che invece io ho scritto o di fondo in presenza di Craxi abbiano e in circostanze affatto diverse modifica la sua versione e dice ma non mi ricordo più se l'ho scritto in mia presenza o per eccesso oppure se l'ha lasciato da qualche parte o torna Gaia ho trasmesso possono energia ovvero sì certi
Vado tornata io devo dire che ora io voglio trovare la parte originale io ricordo che grazie inserisce così posso secondo cui lei era informato del finanziamento in relazione alla consegna del numero ora dove
Non in relazione poi alla successiva scoperta delle carte da ultimo
Soltanto Olanda e no parola
Fondata quella di obesi non lo so Montale con una patriottico presso avrà
Da quanto mi pare che non ha bisogno mobile su allora Venezia bravo
Comprendiamo ventidue minuti no capitano
Come ha dato
Magari
Prego allora arrotolate Bellini si dottor dal dottor Martelli quindi io io leggo ora integralmente quel brano nell'interrogatorio reso alla con la seconda Corte d'Assise da Craxi
Del processo cosiddetto alla P due nostri la domanda
Ecco
Inizia così una domanda parte del Presidente ora quando lei dice a Calvi questo il conto questo conto questo numero di conto questa sigla chi gliela suggerisce lei a chi la comunica onorevole Craxi al loro posto Presidente si parla di una passeggiata onorevole Craxi posto di fronte perché Craxi sostiene che l'iniziativa fu presa da Calvin che voleva diciamo azzerare o comunque diminuire l'indebitamento degli esseri che avevano i confronti e Banca ambrosiano quindi su iniziativa di caldi comunque ecco quindi questa è la premessa lui dice posto di fronte evidentemente a questa richiesta di Calvi pezzi su questo non me lo ricordo bene
Però posto di fronte un problema che non avevo mai fino ad allora affrontato è cioè richiesto di un conto estero perché caldi aveva richiesto di far pervenire questo finanziamento su un conto estero io non l'avevo mi sono rivolto a una persona che mi era amica che conoscevo Pennino presidente alla Rini onorevole Craxi sì
Che avere un padre che lavorava nell'import export eccetera pensando e gli chiesi se poteva trovare un conto che potesse essere utilizzato dal partito per poter far transitare dei fondi e così fu
Che sia Silvano Larini se per piacere se una persona di fiducia ed essendo uno che era legato al partito presidente un vecchio amico
Onorevole Craxi se si poteva fare questo presidente senta onorevole Craxi questo sacrificio presidente e al vecchio amico lei dette qualche particolare oppure gli disse che semplicemente servire il conto onorevole Craxi credo gli dissi che abbiamo bisogno di un conto per far passare una somma presidente ma disse alla rinite di questo finanziamento al partito se ne sta occupando l'onorevole Martelli personalmente onorevole Craxi credo che credo no siccome Martelli era stato informato di questa vicenda allora credo di aver detto di aver detto citarli tutti conto di tali il numero adesso questo non lo ricordo esattamente questo episodio non lo ricordo esattamente il problema è che il conto era un conto
Ecco e andiamo avanti io innanzitutto non ricordo sempre Craxi che parla la passeggiata non ricordo esattamente questo passeggiate io ricordo di aver chiesto il conto di aver chiesto la disponibilità di un conto alla risponde di averne informato Martelli
Martelli Larini Dini a nome loro spiegazioni perché i particolari non li ricordo negli posso ricordare il fatto è che lui dice era stato assolutamente informato fin dall'inizio di questa vicenda che cosa dice questo è il testo integrale
Allora io dico che innanzitutto l'avverbio assolutamente lo ha aggiunto lei
Così come aggiunto della condizione temporale dall'inizio
E poi io mentre io ne ho la sua parte Wendy intercalata domandiamo che separava solo ribaltoni cutaneo che dall'inizio Craxi non lo ha detto dottor
Lei aveva detto prima Craxi come dove io dico che ci mangiamo come di destra paghiamo assolutamente dall'inizio grazie non ho detto protetto il Pubblico ministero e in secondo luogo il Pubblico ministero vitale
Leggendo quello che ha letto
Smentisce la sua interpretazione dei taxi cosa dice che Martelli era informato
Nonché Martelli a sia occupato personalmente era stato informato che certamente
Dopo che fruibile dopo il numero di conto io sicuramente
Capisce che su quel ruolo di conto che dovevo dare Antonio Natali sarebbe transitato un finanziamento al partito questo non c'è un po'di Gubbio che lo informato ed è stata la prima volta che in qualche modo assoluto conoscenza di segrete cose che riguardavano la distrazione del partito
E be però c'era anche l'affare ENI Petroni innervosisce era si discuteva di un finanziamento arrivato alla sinistra quindi non era la prima volta lei cade dalle dalle nuvole abbiamo dei picchi in qualche modo coinvolto nel senso che l'ho preso l'appunto l'avevo portato un po'd'aiuto
E quindi lei dice quando Craxi dal processo P due dice informato informato solo per numero di conto nella sigla basta informa vini non nel senso e dell'utilità della della funzione che dovrà avere questo conto
Va bene ci sono state diverse conversazioni in epoca successiva al momento in cui mi fu dettato quel numero di conto
Appresi appunto che era un conto personale di Silvano Larini
Che sarebbe transitato un finanziamento al partito questo sì certamente ho capito va bene allora questa
Andiamo avanti andiamo avanti
Lei quando Sac e Sessa
Che su questo conto sono affluiti
Dei denari in particolare poi sette milioni di dollari in due tranche quando viene va bene
Ecco la scoperta delle carte a Castiglion Fibocchi ma soprattutto nel momento in cui grandi giunge l'avviso di garanzia in cui specificata la la ragione di questa
Indagine quindi in buona sostanza lei da quando consegnata la carta appunto con il numero e la sigla al momento in cui poiché c'è nella comunicazione giudiziaria non sa più nulla
Di questo conto e di che cosa è successo su questo conto
Validi di voci
Sicuramente qualche cosa arrivo anche a me nell'intervallo che è stata la la dettatura di quel numero e l'avviso di garanzia che l'intervallo di visite che andiamo dall'estate
Del mille novecentottanta all'aprile del mille novecento ottantuno
Ma i contorni per la prima volta che tra l'altro in una forma che è l'esatto contrario di quella che oggi vi si
Il Bhutan seppure come concorso
Poiché ben inquisito per peculato il danno dell'ENI concorso con di donna Fiorini e caldi chi non avevo mai conosciuto
Lei ha detto cose cinetiche posticipi ottava e se si ricorda chi le ha detto qualcosa tutelato in questo lasso temporale con l'amico di Craxi
Craxi solista e in che termini dei temi che sarebbe arrivato un finanziamento e spiegò finanziamento guarda che cosa le ricorda le righe senza ricorso dinanzi al può darsi
Tanto più che le cose di quattordici anni passa in secondo luogo mi chiede cose sulle quali si sono depositati strappi indagine di accuse e versioni diverse e discordanti chi vi chiedo lo stesso Craxi un certo momento parlò di finanziamento e lì però non ricordo se questo lo fece dopo che ho ricevuto la la sia o prima odi parlò di del Banco Ambrosiano pochi baroni iniziativa di Calvino
Diritto proprio quindi Strutter o non lo sa collocare temporalmente cioè non sa se in questo lasso dolcezze prima diceva la comunicazione giudiziaria lei aveva già l'opzione del disordinatamente aveva un'opzione che su quel numero che mi ero appuntato era trasmesso Antonio Natali
Era arrivato un finanziamento al partito poc'
A questo punto vediamo c'è il sequestro delle cartelle Gelli
Lei quando viene a sapere che fra le carte c'è il famoso appunto che luogo la coinvolge direttamente perché credo che sia rispondo sui giornali
Forse un giorno o due prima del vi disse la comunicazione di tradizione quindi le lo stallone talvolta anche chi pochi ecco contatti cioè che cosa
Ecco prima di parlare l'inserire giudiziari che tipo di discorso dei Palais a quel punto chiede spiegazioni ulteriori a qualcuno cioè vuole capire meglio e a chi si rivolge perché innanzitutto a Craxi ecco che allora parliamo di grassi che cosa come si svolgerà
Cioè quello che praticamente ho appena detto nel senso che ho ricevuto spiegazioni parziali ho avuto l'impressione che ne anche Craxi sapesse con esattezza cosa esattamente fosse accaduto che cosa sono espressione che cos'hanno combinato e credo che si riferisse
Socialisti milanesi Antonio Natali particolare e soprattutto poi
L'attenzione e l'angoscia ruotò intorno alla questione del biglietto
Perché vede che diventerebbe attribuitole vi è una specie di prova regina della del doppio concorso insomma in questa vicenda della mia
Mio coinvolgimento
E quella di Asiago innanzitutto di rivedere se quel biglietto ritrovato tra le carte dice lei fosse quello stesso che io ho consegnato Antonio Natali e quando finalmente lo vidi poi delegato della commissione ligure e
Agli atti di dell'istruttoria romana di tranquillizzare di rasserenare comincia direttamente chiede che venisse fatta una perizia grafica su quel biglietto perché le spiegazioni che io chiedevo ripeto ricevevo delle risposte di petto contraddittorie parziali avendo la sensazione che neanche Craxi sapesse con esattezza
Qual era sì però o movimento venne poi lo posso capire però se lei si può non essere pace un passaggio importante ulteriori
Un caso giudiziario ho detto mi pare si avvicina prime nel mese di Fini a fine giugno o primi di luglio per fine giugno primi di luglio c'è l'interrogatorio di Calvino in carcere illogico in quella circostanza caldi dichiara che su richiesta di Ortolani aveva deciso di mettere esposizione vedo socialista una somma varia venti o ventuno milioni di dollari non ricordo esattamente
Ecco quando ci fu questa notizia che
Alcuni spetti proprio capisco e posso avere idee dato moltissimo altre persone chiede cercheremo respiro di sollievo perché sento accusato di peculato in danno delle scoprire che invece la fonte di finanziamento della Banco Ambrosiano era permette
Un grande successo dottor Gratteri allora l'unico accusato lei ha detto non è che ce ne fossero altri
Sotto la Belli lei ha detto che Craxi chiede delle spiegazioni contraddittorio però panorami interessa sapere subito dopo il sequestro le carte la comunicazione giudiziaria
Lei che le informazioni che riceverà grazie allora Craxi in quel momento quindi le dice che il conte di Silvano Larini no quella gliel'aveva revocato invece lo sapeva già prima poi che cos'altro che cos'altro tecnici in particolare c'è finanziamento da dove proviene cioè lei ha detto contraddittori però moschee
I temi s'incontra Vittorio perché ripeto si sovrappongono il fatto eclatante della scoperta delle carta canta a Castiglion Fibocchi
L'esplosione del caso a livello giornalistico l'avviso di garanzia che mi imputa un peculato in danno del lei
Ecco quello che evidentemente dice sa Craxi sapeva ma a quel punto neanche lo si sapeva più orizzontale cioè non riusciva più di trenta comprendere che cosa effettivamente fosse successo se visto che la Procura accise Iva per peculato nelle soltanto in danno di Irma i politici e poi mi pare infine
In danno di dirigenti delegificante spesso per quello che riguardava avvisato del Banco per quello che riguardava le
Facciamo un attimo un passo indietro e in particolare sempre al punto che
Quello in relazione la sua tesi cioè secondo cui lei ricevette solo numero sigla senza e non si parla affatto rifinanziamento
Lei sa anche che Larini interrogatorio nell'ultimo interrogatorio dice che non c'era ragione
Per Craxi di dare il numero di conto a lei perché lo stesso Marini aveva ottimi rapporti con Natalie peraltro Larini all'epoca risiedeva a Milano ed aveva frequentissimi contatti con Natalie secondo lui
Mentre invece lei aveva contatti più sporadici stava a Roma questa è una delle argomentazioni che usa la libertà per sostenere sempre la sua versione e cioè
Che invece era Claudio secondo Craxi era Claudio Martelli che si interessava del finanziamento che cosa ha da dire in proposito
Però da dire questo che innanzitutto io ero amico di Antonio Canova telefonini però se abbiamo frenato anche scusi
Io ero amico di Antonio Natali
Con le patate discussioni politiche ci si intratteneva anche per una comune passione che al gioco degli scacchi
Ciò che emerge
E
Se non ho sentito una certa sorpresa se ma capisco e magari questo sia sentimento di Larini li fa solo onore nei confronti di Antonio Natali
Ma l'opinione filari cinico che avevamo tutti nuovi a quell'epoca era quello di un eccellente tecnico urbanistico quando era stato direttore del Piano intercomunale milanese
Certamente non di un amico particolarmente intimò al gruppo dirigente tanto meno di un membro del gruppo dirigente del partito socialista anche perché passando una media di sei mesi all'anno di vacanze all'estero difficilmente si poteva contare sul suo concorso e allora tante sei semplice allora quindi
Per i maghi olandesi che che insomma che la rinite armate epididimo Natalio e noi l'abbiamo sta inviando la però ho capito ma allora mi chiedeva anche spiegare e secondo lei come mai le chiedo che la Gran Bretagna avrebbe torto un po'più viaggio campale vedo un po'storto il naso senso se avesse saputo
Subito che quel conto lapidari
E perché
Ma forse per uno e non non totale fiducia diciamo nella nella professionalità tra virgolette visto che lui faceva il patto dalle ferie
In generale insomma era ripeto nel suo ambito tecnico pienamente apprezzato dal punto di vista sopraddette del ruolo politico ma l'arrivo alle otto fiduciario ma poi la genesi Larini ha collaborato se non erro con Natali
All'epoca la Metropolitana Milanese o sbaglio
Non ho idea di come mai perché non ero più utile va bene comunque dedotto nel quindi però mi deve spiegare allora il senso cioè io mi domando come mai la rinite poi
Dice io sono sempre sono stato molto amico di Craxi Martelli sono tuttora Nicola le cui pezzo ma ritengo sia inutile sul punto
Perché la rinite Ebba invece coinvolgerla direttamente debba
Parlare proprio di questo suo interessamento sul finanziamento cioè che motivo hanno si io non è che
Perché ho la certezza del diritto interpretare la rilievi che non veniva tanto tempo
Quello che posso dire l'ho già detto alla procura de la Repubblica di Palermo che mi ha ascoltato come teste della vicenda che riguarda l'onorevole Giulio Andreotti se mi permette una a parità di pressione forse dà una risposta alla sua domanda
Devi novecentonovantadue agosto del novantadue io sono qua misto dalla giustizia ho appena varato il decreto antimafia che ha potenziato la legge sui pentiti ha portato alla penosa l'Asinara quattrocento dei boss mafiosi
Com'è come non è
Nel settembre successivo siamo nel novantadue dopo sei anni di silenzio Licio Gelli sente la necessità
E
Fare un'intervista al tempo di Roma
In cui dice testualmente ebbene che ha visto la giustizia stia aggrappato la sua sedia perché nel momento in cui lasciasse quell'incarico dischetti carrarmati o vince la composizione salterebbero fuori presenze come come non è nel mese di novembre furono tassando incomincia un'infilata di interviste in cui cerca di coinvolgermi del conto Protezione
Pisano stampa un numero speciale di Candido in cui afferma che io sono l'autore materiale di quella biglietto
Segue Florio Fiorini che gli Scippa una carta in un processo di Svizzera per bancarotta della sua seria in cui si allude alla mia responsabilità come come non è Florio ha un'idea sì
Prove tecniche risulta dalle casse dello stesso Larini averlo in qualche modo assistito e protetto all'estero
Poco dopo la ritorna fa queste dichiarazioni
Ma c'è un elemento in più mentre quello che ho detto alla Procura di Palermo ed è questo nell'intervallo tra il varo del decreto antimafia nell'intervista di Gelli succede una cosa particolare succede che un avvocato che ha un ruolo istituzionale
Nel senso che è un avvocato di pentiti
Settembre la necessità chiamarmi dedica avvertibili perché è stato avvicinato da due avvocati del foro di Roma i quali gli hanno chiesto ma non si può dopo che le frodi Woman abbastanza individuabili balli loro riferimenti politici
L'avvocato Previti avverte l'avvocato Li Gotti
Non si fece non questi provocate poi Roma interpello escono si potrebbe vedere questa sta dicendo del conto Protezione perché questo martedì insomma a un po'scocciato con queste sue inizia
L'avvocato Li Gotti abitare si dichiara non disponibile o comunque da una risposta negativa ai suoi interlocutori
Il mese successivo come deformato sempre procura di Palermo viene colpito un primo attentato a casa mia
A Roma bene viene dedicato un indichi successivi un secondo a gennaio a Messina entrambi per fortuna cui riporta la presenza avremo
Speditati uno dai carabinieri che l'altro perché non mi recai ammissibilità circostanza
Allora siccome mi pare che riceve giudiziari questo Paese abbiano dimostrato ampiamente di collegamenti tra mafia e P due
Beh non mi sorprende poi così tanto il fatto che se altre volte nel passato la mafia ha reso qualche servizio la P due in questa circostanza la pingue possano aver voluto rendere un servizio alla macchia
Rompendo le scatole in un modo o nell'altro mi diceva con Giovanni
Prina denigrato poi Isolde Bonitta Marsano
In questa circostanza per procura l'ordine stanno argomentata no non è questa parte finale no no qua dice esequie è un complotto che nasce dal marzo ottantuno Cencelli erano è una previsione infatti scattare questa pompato logico distanza come questo divieto parlando perché la stiamo dicendo questo questo vorrei capire gli aggravi dove sta parlando di questo lei adesso
Non sto parlando perché vedo una Capena consequenziale piatti a partire dall'agosto del mille novecentonovantadue sì che recano
L'iniziativa gli avvocati del foro di Roma iniziativa dice insieme che le classi rammenti Pisano di Florio Fiorini
Ripeto assistente all'estero si va ripetendo di chiedersi sì infatti è questa era l'opposto ecco però torna Galli però non l'hanno queste rapine investire se ho ben capito questi avvocati di Roma avrebbero chiesto e sostanza ad essere pentiti se qualche frase poteva uscire queste concerto o capisco ma no avevano chiesto all'avvocato Li Gotti si poteva par rispuntare in qualche modo la vicenda del Congo e in che cosa fare sponda Khatami sei gli astenuti ovviamente
Che poi dovrà pare scontato le gote no che troppe persone non gli hanno chiesto di a che punto era la vicenda si era stata chiusa archiviata sera ormai definitivamente sepolta forse si poteva farla
Resource cioè in qualche macchia di avvocato a ogni day surgery imponesse un collegamento siccome lei così la proposta se ho capito tra la figura di gotico amento difensori vendite no invece no non c'era solo spiegazioni all'esatto coi cani sorpresi
Ho dato lordo attorno a te li però la mia domanda era un'altra cioè lei ora ha parlato di questa sorta di eventi verificatisi nell'anno novantadue giusto
E con la come si inserisce in questa vicenda quindi cioè la mia domanda era un avvertimento scrivo disaccordo lui ha parlato anche rientrino risalirebbero ai capi va bene no ma mi spieghi
Quindi secondo lei come si inserisce nella dia la spiegazione sul punto io lo ha una spiegazione ripeto certa non posso non osservare il fatto della Cappena gli atti compiuti a partire dalla
Più risoluta iniziativa fatta contro la mafia di novecentonovantadue a questa iniziativa abbia poca alla prevista dice alle interviste cioè tutte quelle come la P due Season Florio Fiorini pro-capite ripeto è stato secondo di cautela in luogo della pittura
Però sicuramente come la rivista esso ha dichiarato che è stato assistito all'estero proprio nella tutela del conto Protezione abolirli benissimo
Un'altra cosa ormai parliamo di questo aspetto può però siccome Larini io voglio continuare sul punto e poi questa è l'ultima domanda siccome la linea si limita a confermare nella sua versione
Quello che era già invece contenuto nell'appunto gli ingenti in pratica
Perché sia confermato nel senso che parla di un finanziamento riferibili all'onorevole Claudio Martelli io le chiedo quindi ecco perché ho detto prima pompato l'Algeria che parte dal Marco ottantuno e che scoppia nel novantadue questo è
E quindi tutti i tasselli che si mettono in questo discorso no
Tu perché
Da parte di JP ci sia ostilità nei miei confronti mi pare difficile giudicarlo visto quello che ha fatto nell'ottantuno lasciando facendo provare o dando comunque la sensazione di quella biglietto fosse di yogurt chiamandoli in causa apparentemente addirittura io sono stato inquisito come titolare del conto di Larini all'inizio cioè ero io il titolare secondo l'accusa e per fortuna che mi rivolse la banca svizzera
Dicendo vi scongiuro di di tipo da qualunque piccoli segreto se mai ce ne fosse stato rispondete perché io mi trovo nella singolare condizione di essere accusato di sé titolare e beneficiario di questo conto cioè siccome io mai toccato una lira di questo conto
Insomma è stato titolare dimezzato penitenziario ed altro non ho fatto che trasmetto dal sei palloni o partito
Alla segretario regionale dopo se in quel momento Antonio Natali per insomma una certa reazione vitale più che giustificati questo quadro ottantuno dell'ottantasei Garibaldi epocale ricattatorio di Gelli cosa faccio proprio dal cassetto
Non vedo settori come curiale che ce le ha mandato in Italia
Da pregresso forse però è l'unico tequila ricevuto ha consegnato l'autorità giudiziaria
Nel novantadue c'è questa catena episodi che di partiti dice ritenere incoerenti o del tutto casuali va bene e poi non è che si può sostenere sempre come io credo perché lo credo sinceramente durino solo per questa circostanza delle date e circostanze
Di un nesso tra mafie P due se c'è stato
Non sarà stato soltanto univoco sarà stato anche biunivoco in certe circostanze no regressive chiare sì sì nome tratti io non volevo soffermati sul punto un'altra cosa diciamo è e di contorno scenari coperto Tocai alle farmacie ritornerà l IVA neomarito adesso in questo seminario avesse Donnelly allora la lei sa che fine hanno fatto i soldi una volta prelevati dal conto protezione lo ha preso dalle dichiarazioni di Silvano Larini
C'è in questo processo dunque no buone particolare l'ho detto anche mi pare già in sede di istruttoria queste sono sempre notizie piovuto da Craxi che quei fondi in parte servirono
A sostenere
I socialisti cileni
A contribuire a Solidarność
E
Ai sembra l'opposizione socialista cecoslovacca
Questo mi fu detto sempre successivamente alla basco premetto che le carte a Castiglion Fibocchi
Poi ho preso per leggendo quello che ha detto Marini litigando lui a sollevare contanti ed abbia buona parte questo ci interessa poco io vorrei capire quindi grazie glielo disse quando Soligo tracce nonché che momento in che fase storica chi dice come vengono utilizzati questi denari prelevati dal conto subito la pena del protocollo scoprendo le carte per trio tipo
Unico
Dopo l'avviso di garanzia né per la verità
Lei disse
Impartiti disse anche erano serviti per ripianare
Il debito con la Russia ah ecco quindi allora conclude avvertiamo avrebbero detto già sì lo so dovrà indossavano sciarpe e ci sono le prove non quindi che le quali sono state le destinazioni secondo grazie le le riassume tutte
Ripeto si tratta di ricordi di spiegazioni spezzettate e comunque parziale servizi cioè abbiamo utilizzato
Ripartito più generale credo di parte sono stati dati all'Ambrosiana e in particolare sono stati utilizzati per sostenere campagne elettorali
O comunque l'azione di opposizione
CPA di socialisti cecoslovacchi di Solidarność e anche i socialisti c'è in quel punto quando lei dice che sono stati utilizzati per la restituzione anche in parte dalla risulti al Banco Ambrosiano lo collega al discorso di finanziamento proveniva da Banca ambrosiano
Cioè lei capisce che io avessi tutti anche termini ce le spiega qualcosa in ordine al finanziamento a quel punto a quel punto si e cioè Miro spiega al tribunale che cosa in che termini si esprime Craxi
L'ho appena detto non è che noi ma so di precisione nel ricordo di consolidare questo perché ripeto guardi
In parte sono serviti per segreti all'Ambrosiana parte sono andati nobili ora sono passato non alla fase finale la restituzione ambrosiano sono passato alla causa del finanziamento diciamo cioè
Quindi a quel punto quando le parlo della restituzione Banco Ambrosiano le chiarisce
Lei ha detto è stato sempre contraddittorio grafica va be'io su questo non voglio discutere quando si pone il problema della restituzione al Banco Ambrosiano lei non chiede
Spiegazioni del perché il finanziamento allora era stato concesso rapida
No proprio chiesto perché questo non è che mi interessano di c'è un problema e di uscire dall'accusa di peculato in danno delle ivi in quel momento biberon quindi quando sa che parco lo sappiamo è contento quando ho saputo dopo la confessione di calcio e calcetto a quel punto ecco Craxi
Mi da questo tipo di spiegazione dopo le confessioni di Calvi nel carcere di Lodi
Ripeto per me il clero respiro di sollievo vice benissimo se decolla possiamo dirlo prima dal medico a maggior ragione io non non c'entro nulla con questo peculato in danno del lei insomma sotto
E quando Calvi Barney carceri logiche che spiegazioni le date taxi sul finanziamento sto parlando è la causa del finanziamento c'è una buona volta gliela schieriamo o no sì grosso modo questo mi disse che caldi ci aveva aiutato
Come aveva aiutato la DC
E il PC anzi divise una misura di gran lunga inferiore perché dovevano essa punto ventuno milioni di dollari può invece sopra vi sono sette
Se si pensa che Paese Sera PC ricevette venticinque miliardi e che lati per la vicina ricevette altrettanti
Capisco che da un punto di vista puramente lottizzatore originariamente ci si poteva ritenere di soddisfare alla di troppo un attimo fa sapere il rito concorda Luca poco toga la protocollo giudice ma gli ha dato quattro pare
Prima era stata dove sia stato che avevo dato pare che ridono dicembre ha avuto l'autografo Barocco nonché le voglio quando voglio estraggono vorrei imbarcare per invitarla presente
Oggi dovrebbe poi ho già una bolletta di fatto svolge accomiatiamo ce l'ho chiesto io l'ho solo chiesto però su corde dietro credo che qui no siccome doppiati dopoSaddam citare lei no secco
Inoltre trovato poi anche vuol dare atto della presenza in sostituzione dell'avvocato penzoloni benissimo siccome notato prima parlando contributi per quello che ho preso da consumato e cortesia
Sperava di Amato che è presente la dottor Paolo stavano giudice che dichiara di esecuzione e l'avvocato Enzo Lo Giudice
Era come ho detto al pc cerca perché il partito socialista se in quell'epoca erano aveva questa Number gli successe il finimondo dopo le confessioni dei Caldei nel carcere di Lodi letteralmente il finimondo
Ci fu dibattito parlamentare tracce si levò in aula protestando contro i metodi di carcerazione disinibizione che solleva un vespaio infinito intanto proseguiva la nube tossica cieca insorta dalla scoperta di tutte le le le le trame di quel sistema
Il clima più avvelenato di così non si poteva immaginare che avevano come il Sullivan provava barriere politiche sì insomma c'è bicolori
Va be'e quindi in ordine all'epoca successiva lei non altri elementi altre circostanze significative essi questa credo sia importante se ne parla nel senso che come pistola giustizia questo atto il massimo di assistenza al dottor Dell'Osso nelle sue missioni in Svizzera e chiedo che attività rogatoria sia con Vassalli ministro Giustizia e per la vita sia come non si sia mai intorno
Naturalmente non ho altre domande mi serve gli asset bene all'esame debbono essere terminato
Siamo a buon punto adesso passiamo alle parti civili
Vacca possiamo a sette anni
Due domande
Mi faccio alla passeggiata del lunedì
E
Lenta appunto la volontà temporalmente nelle stanze
Cioè
Ladini invece fa delle indicazioni in un certo senso più ampio ma anche forse possono aiutarci a collocare meglio se le ha un ricordo più precisi
Perché parla di giugno settembre che d'accordo e per il restante ma può darsi che se escludiamo robusto insomma questo posso aiutarla
Anzi sarebbe nell'estate
La data questo famoso
Propenderei per il settembre però sono così
Inglese seconda convenzione volevo dire no perché ritengo strano che Marini fosse sui quattro luglio presenta
Si passava giornate quindi ai confronti ma dovrebbe fare
Tra l'azione di questa avrebbe giusto Albano versate sosteneva che non
Sostenere state non bisogna muoversi dal Mediterraneo diverse a a va bene
Adesso abbiamo torniamo si ma i lavori battuta Ferak retrocesso
Volevo fare Telit aveva a suo tempo dichiarato ecologico fermato che riteneva riterrei che in quell'occasione ci fossero presenti altri amici di partito durante la base transitoria del ecco le è venuto in mente poiché chi appunto ci potessero essere dico oggi è in grado di dire siciliano chi chiede presente o no perché
Il discorso così il rombo sfuocato
Guardi potrei fare un elenco di quelli che erano i commensali abituali delle colazioni del lunedì
Accettava di azione di nuovi più o meno sempre gli stessi
Quel che ci tengo a sottolineare e che sicuramente quando Craxi di detta quello di conto non ci sono altre persone Torretta a me come rapporto fiduciario sicuramente ho capito ricreare lo porti io non avrà l'occasione ancora l'occasione bordura alla fine del pranzo al distacco no e dopo pranzo sicuramente
Lei non è in grado di precisare sì insomma chi chi c'era il comunque esclude che in quel momento ci fossero sempre
Vede voglio spiegare deve allora alle tavolate di lunedì c'era un certo numero di compagni a abituali più o meno gli stessi insomma con qualche variazione di assenza di qualcuno eccetera
L'abitudine di Craxi era quello di appartarsi dopo pranzo passeggiando porta per porta con l'uno o con l'altro a ciascuno chiedendo una cosa comunicando una cosa
Che ci fossero anche altri non muta come dire il carattere della della questione non credo che ecco d'accordo non ero presente voglio dire questo
In carriera ha spiegato lei però non ha fatto dei nomi comunque ha detto che erano i soliti commensali però non americano pare che avesse occasione di appartarsi per uno con l'altro letto stamattina non ha fatto dei nomi neanche i commissariati guardiaparco
Non li ha fatti avranno lo paghiamo quindi lei ha detto che diventa vice segretario del Psi al congresso di Palermo nello ventotto davvero sei mesi dopo il congresso di Palermo nell'ottobre dell'ottantuno nell'ottobre ora le redini indigenti il congresso di Palermo finanziato con i proventi del conto Protezione lei che cosa osserva
Si osserva
Siamo
Ma che chiede una parte
Quei di quel finanziamento sia mandato a vita di partito di fare Faccio decorrenza non so se il Congresso altre attività non lo so
Quindi una finalità diversa da quelle che lei ha elencato Lola in campo anche quelle di partito dei
Tra i limiti dei ridotti ha presente in tutte le
Poco fa
E riferito e messo subito a disposizione il numero del conto proprio viene per l'amicizia viabilità per grazie e Bernardelli
Ecco lei ritiene che appunto potesse essere considerato ridondante
Larini e magari viceversa
Ma io ho letto tante cose su materie a un certo punto ha anche sostenuto di averli presentato lui Craxi nel mille novecentosettanta dall'inizio siccome Craxi che ha sposato dal consigliere comunale nel mille novecentosessantaquattro la circostanza è facilmente spendibile no io ho chiesto se c'erano rapporti di inimicizia di talché dieci ore a Milano dirlo sedici giustificava il fatto che sakura meno avrebbe sicuramente per una
Certo periodo di tempo si
Per una breve sarebbe il momento i lunedì diceva sempre nel mille novecentottanta veleggia molto meno
Per la semplice ragione che io meno presente a Milano anche da tempo coi
Non sarà un cuore fatti gli incontri
Sa che e l'amicizia l'apporto Collarini lo collocherei all'inizio inizio degli anni settanta
Sa che la linea detto anche che non è vero che Craxi avesse detto a Martelli
Passare il numero del conto
A Natale e che cosa osserva ma io ho letto bene il verbale se lei lo legge c'è scritto io non lo posso escludere People con tali problemi sta dicendo
No questo questo discese pastrano però non lo escludo estate dice mi sembra strano però non lo posso escludere sviluppò la sua teoria secondo cui Natalia quindi avevano uno sveglio rapporto le cose non stanno così
Va be'non stanno così
Presidente del consiglio la riterrebbe entrarono capisce ventisei
Sì tra l'altro se lei così da un attimo a memoria di Craxi vedrà che Craxi attribuisce al PSI milanese l'ho detto prima questo l'iniziativa che poi incontra il favore di Calvi non lo attribuisce versa estensione agli Gigi ma in una memoria consegnata alla memoria
Ci appare il diritto di partendo prevenire l'autorizzazione a procedere forse
Appunto volano proprio per per va be'adesso ad ogni modo ma il caso di parlarne
E ha confermato che
L'imbuto della conoscenza di Gelli gli è stato dato da Rizzoli Rizzoli al riguardo ha fatto alcune dichiarazioni nelle vorrei sinteticamente sottoporre
Perché lei può confermarlo o no
Viceré insolita detto Rizzoli trentun tre novantatré chi lei ha chiesto Halloween
Per informazioni
Suggerii
Ed è la risposta cioè informazioni sarebbero state queste che Celli era un uomo potente di vari settori
Che era molto legato accaldati
Che era il principale finanziatore della Rizzoli
Ciò vale caldi
Aveva molta influenza
E così
Liberamente ricordo altre sottolineature non questa di Calvi e in particolare quella del peso di Celli della Rizzoli
Attraverso proprio passanti ripeto quello stesso Angelo Rizzoli mi ha detto in altra circostanza dell'esistenza di questa lettera autografa di tassando i che
Mostrando tutta la gratitudine per essere stato nominato delegato Rizzoli a Gelli dice io sono più a ponente per conto suo disponibile davanti all'insolito che dice molto legati a caldo
Su su quale Gelli aveva molta influenza così da essere manovrato nel campo della informazione e dei rapporti politici da Gelli e da Ortolani
Queste sono le dichiarazioni delle zone i colleghi
Conferma
No conferma prevale da queste dichiarazioni insolitamente parte pensare davvero davanti al dottor Del Noce il trentuno marzo del mille novecentonovanta poi acquisita perché Rizzoli il sole preferito è venuto Pavia
Anche grave
Di questi Tribunale ha preso cognizione no delle altre cubano allora
Può darsi che i Rizzoli mi abbia detto del potere di Gelli su Calvino
Temi caldi sulla Rizzoni però quello che io sedotto e la nipote diretto di Gelli sulla Rizzoli ha perso tassativo caldi non mi sono mai interessati mai conosciuto in vita mia nonna
Non è la mia sfera di competenza quella finanza se ne sarebbe occupato qualcun altro o responsabile economico del partito o l'amministratore non responsabile dell'informazione
Veniamo ai tre incontri con con metodo cioè il primo incontro mai va confermato anche oggi si svolse nella primavera del mille novecentottanta
Perché a suo tempo ha rivendicato che indica il primo incontro stava forse per ricordarli ancora discorso è un poco dedicato cioè l'incontro che si è svolto colazione no
Tentando di piromani grande colazione
Sì ecco ma visto che siamo su questo tema dove angolazione alla percezione sì ma nel ristorante o o non nel ristorante perché grazie signora tanti no della sua nella sua e che numero aveva la suite se se lo ricorda
Non lo ricordo non se lo ricorda ce lo ricordiamo allora esprimere il primo incontro sarebbe stato questo che cos'è la P due la crema della massoneria peseranno suoneria cuore cervello portafoglio egiziani americane riflessi sulle elezioni sulla situazione politica italiana e qui dove si è toccato il tema della situazione politica italiana vorrei proporre una domanda e dei queste nel fare questo discorso sulla situazione politica italiana
Sentita prospettato esigenze di instabilità nella politica italiana stesse
Ma francamente mi sembra più Chris agli OLO
Che era più risalito destabilizzante sì
Dico questo perché conceda l'asilo dove dove non le piace penoso mediatico cambiano
A questa essenza formano appunto ma quindi grida Riolo nel senso che voleva cambiare la situazione booking viceversa sosteneva l'esigenza di stabilità cioè di creare nuove condizioni ed era appunto superando la crisi andare verso costantemente
Sì forse apparentemente questo nel significato devo dire che mi sembrava dal punto di vista politico molto Oronzo molto rudimentale su difatti poi in termini lei ne ha parlato Rizzo
Ma è d'altronde risultati questo glielo dico parentesi che il un il compagno Craxi è stato finge fermo nel sottolineare l'esigenza della stabilità
Bene l'ha conosciuto il programma Geminiano di rinascita nazionale
All'epoca sì ho letto certo
Alle vattene sa anche che in quel programma
CD faceva un cerotto affidamento su qualche componente fra gli altri Partito Socialista Italiano questa prospettiva
A chi si riferisce
Mi riferisco quello che è scritto nel programma a nord di pagamento a certi nomi nel programma di rinascita nazionale
Si faceva riferimento punto allora opportunità di tener presente in questa prospettiva il programma gli uomini di diversi partiti facevo riferimento anche il debito socialiste si facevano dei nomi di persone a contrattare abito che fossero assoldati incanalati in questa prospettiva per come lei sa un certo numero di parlamentari socialisti e mistiche pagare dimostrarono anche la loro estraneità furono trovati dei vecchi habitué che questo posso risvolto
Va be'c'era Craxi quel lento Craxi Mancini Maria
Mente non mi pare
Sempre divenne il primo incontro ritornato argomento prima del punto diciamo della stabilità lo si poteva evincere dalla raccomandazione che noi facessimo fasce una signorina lettera jersey con Andreotti come percorsi va be'
Se per ritornando al primo incontro
A un certo punto lei si stava interessando del Corriere della Sera e mi ha riferito Jerry
Anzi
Cioè che a un certo punto pensava che voi dovreste intervenire facciamo stare altri svolti e l'acquisto di quote nella rilevazione di quote del Corriere della Sera e così dunque
Più esattamente lo venisse questo cerchio e lo preoccupato diciamo del panorama dell'informazione italiana
E lui tese a rassicurarmi dicendo deve preoccupare perché adesso per quello che riguarda la Rizzoli vedremo quello che si può fare
A vedrà che poi si stabilizza sì la situazione dell'editoria italiana benché della Rizzoli entreranno anche Caracciolo e Scalfari
E se voi avete degli imprenditori amici da segnalare potremmo inserire anche loro la Rizzo e io gli dissi perché quello era il mio problema antico problema inverso io vorrei poter vendere la Rizzoli cose che poi riuscì a fare per la verità
Il lavoro di Genova articolo quotidiano locale era in gravi difficoltà economiche che era stato diretto da Bettini a suo tempo certamente e quel momento poi però peso grosso era un peso finanziario questo semmai era il vostro suo provino provoca il suo problema risolvendo la crisi del lavoro
Ingressi occupava in questo problema o
Ci fu un voi secondo incontro come cioè
A distanza di qualche tempo ricorda quale come si colloca nel bensì se primo sarà stato delle maggio secondo saltato giù una distanza di un mese all'incirca su suo invito questa volta tenta più volte lo Stato Jolanda presenta benissimo ora quando è stato ci hanno sentito si può passare l'espressione poco fa ben
Non ricordava con precisione
Bene quali Righini fossero sottostanti affrontati nel primo e quali si dovesse invece rilegge il mito di un verbale come merita ma non è che sia così importante questa educazione in sostanza lei allora le ricordo il verbale precedente e ha detto che questo secondo incontro così lei aveva dichiarato sebbene il ventiquattro febbraio quarantatré ho affrontato il tema dell'atteggiamento ibrido la sera dell'auspicio della pace
Fa classe signorile dello Psico Beraldo dei debiti e della pace favorevole così importante puntualizza
Naturalmente lei e esclude di aprire consegnato foglietto questi foglietti di eccetera eccetera mobilitare vantaggio
Dopo che era costato a connotare lo confermo
Sindaco lei dice che ha consegnato la tali però non ci ha fatto sapere che cosa Natali abbia al momento della presentazione del biglietto vedono pezzetto di carta detto commenta ma credo che Natalie forse come dire proprio perché sa credo avevano di che cosa ha detto che cosa ha fatto ok lo aspettavo finalmente no non aveva niente insomma voglio dire ho detto va bene il secondo metodo
Ora le quindi domande da appunto consegnato agili ma se mai avverrà prima
Prego esclude da viene mandato quindi un incaricato allo dell'esercito
A consegnare quella busta che dove lo escludo lo esclude quindi non non è andato un terzo qualsiasi sul Sudan come io in ogni caso poco consultarli
Allora
Quindi lei ha dato il punto il punto numero di
Antonio Natali Ferri perché lui non era Beretti Beretti era già morto penso che non potesse consegnare no perché i taxi dovrebbe darlo quando invece è morto l'altra
Di Ungaretti Carla uomo di pena bastoni illusione per farci coraggio
Allora quando è morto Natale
Ricorda
Io degli anni ottanta raffiche negli anni ottantanove
Ma che
Non lo poteva passare direttamente Larini a Natale
Biglietti decida di giugno di farlo passare attraverso più o meno importante in un virus la presenza arrotondati senza togliere il si si è fatta una domanda ripercorrendo
Ora no Ripellino con la sua proprio fatta adesso cosa fa lei trenta qualcosa di una luminosa chiesto il pubblico ministero istruttoria
Io do due ad essere chiesta anche il presidente della processo d'ossigeno commissione P due sì do due diverse motivazioni la prima l'ho già richiamata prima e il rapporto non non direi proprio di fiducia che poteva esistere per Natali che la richiesta
E la seconda e l'abitudine che ho spesso osservato in Craxi mi spezzettare separare di compiti e tirando far conoscere a anche ai collaboratori più stretti che insieme di di di e di una vincente
Mi pare che per pagare l'antico insediamento circolano che il gioco appunto
Va be'mi pare però i romani ci hanno anche detto che non c'è bisogno di fiducia del passare un pezzo di carta
Benevolenza parlato con Craxi così ricordava poco fa
Dopo estrema questo addebito di concorso in virgola mobile
Craxi ebbe a parlare di Hillary in quel momento mi pare che abbia già confermato Bobo mi sbaglio mi pare di avere già confermato aveva già parlato prima avevo ma e dissi anche altro Craxi
Nel senso che leggo ha già dichiarato quest'altro se non lo ricorda me lo ricordo sì e e disse le disse
Che quando era piuttosto confuso e così via poi non lo so sì ci vuole ricordare agli amici conclusione del mio qualunque uso Brad non sapeva bene cosa avessero combinato quelli essere inseriti ha già detto prima coordinato questi ma in che senso quelli chimiche credo si riferisse a Natalie
Ma circa la provenienza dei fondi non disse qualche cosa specifico
Ripeto come ho detto prima
Siccome questo si accavalla con lo scorrimento delle da tempo l'avviso di garanzia a me in cui si ipotizza il reato di peculato in danno dell'ENI dice ma io non lo so ben questi erano soldi poi lei
Odi caldi quello del Banco di qualche altra identità
Ecco vedete una risposta vicino sul soldi questo è successo dopo il successo popolare operazioni ritardi nel carcere di Lodi
Le leggo loro l'avrebbe uccisa che lei stessa portate via aggiunse in particolare di non saper bene se i fondi affluiti sul conto Protezione fossero sorridente oppure i soldi del Banco Ambrosiano ovvero di entrambi oppure di società di grande Beaubourg ancora decotto
E tutto bene
E grazie a questo punto dice ma anche tanto lui come come altri
Che interpretazione canali questo si era data va bene questo arriva aiutato uno che si possono aiutare personalità accoglienti tanti morti
Perché siamo anche in questo caso sicuramente di un aiuto finanziario sì ho capito ma Vitorino anziani o a fondo perduto o con ritorno per prego le cose mi sembra come ho detto già prima quanto alla all'origine confermo quello che ho già detto e confermo quello che ho già detto anche quanto alla destinazione c'è tempo parte attività ripartiti ripartita restituzione in parte finanziamenti a movimenti o partiti testa di Solidarność cosacchi cicli di particolare
Lei sa chi ha provveduto alla diciamo parziale restituzione quel porti quindi rientro rispetto alla al debito diciamo principale Rinaldi dritto successivo so solo quello che ha detto Davini solo dopo che la retorica che lei non ha mai parlato con ma tali visto che era il destinatario del biglietto perché la carica
Insomma giustificava della trasmissione chiese spiegazioni anche a lui che cosa le fosse stato fatto
Lui mi disse
Più o meno le cose ma vedo Craxi
Più o meno le stesse cose e cioè quanto quando da chi no no questo omaggio che Formica senatore formidabile eletto nella più segretario amministrativo però guardi allora lei ha dichiarato a pagina diciannove dello stesso verbale di quando parlo di persone diverse come membro Cuturi preposto che gioca fase che sta sopra intendo riferirmi ad Antonio agli Andrássy da formiche Nakajima fabbriche voglio dire non è che certo vero utilizzando per dico solo che ora bisogna capire che suo padre abbia parlato che con cui è possibile cenare sono pronte non vorrebbe
Però non sa attraverso quali logiche quale iniziativa denuncia proprio mai occupato vent'anni sembra per quanto concerne i rapporti tra Craxi e Calvino venga fatto delle dichiarazione invece o del ricordo forse sarà il cioè fallirono i rapporti tra Craxi vitale quali sono Sbardella niente
Da un certo punto non so non so datarli questo non lo posso fare so che si conoscevano
Guardi delega dichiara Center correvano rapporti di cordialità tipiche del milioni l'anno offre ho saputo che c'erano frequentazioni anche fornita sì so che qualche volta lo sviluppo in Campania in questo senso
Erano rapporti di cordialità senza Polo Fiumefreddo Marco vanno ma e con questi i rapporti e sono antecedenti di tanto di poco o successive alle erogazioni piano evidentemente teneva
Colpa degli arrivi dice che sono successive perso tanto attese
Per dire qualcosa non so se per tutto
Tutte le quelli familiari dove evidentemente sono successivi insomma di fare Craxi nella sua memoria vince che Calvesi è stato presentato
In questa circostanza
A un certo punto senza morire adesso io credo che le parti erano la sua posizione sul punto se
Orientata parallelamente fra Club di quando ove si siano conosciuti da altri campi non è un video cinema grosso modo interessata somme che devono essere magari delle viti le cene di campagna citare qua non so se sono state accese francamente l'opera per quanto riguarda i rapporti invece tra Craxi e Gerry
Lei ha detto che sa quanto Craxi ha dichiarato in sede di commissione De due cioè decidono pensa solo questo possa anche ditemi delle conversazioni Craxi Gelli
Non so quello che ha detto lui tutt'altro
Ma quindi Ghimi delle conversazioni ciò di cui si è parlato Consorte a presentarli credo sia stato un mistico la tesi o stampa di Craxi che prima e la sinistra socialista brevi per il veto stampa di Craxi
I temi su cui lo traduca scritta
Per quanto riguarda i rapporti con la vecchia scusa società ai tre Sonate per sapere se in Italia ci riferiamo alle notizie entra in aula
Va bene uscire alla Semifonte grazie può riassorbirsi
E io cioè perché a entrare nei due inventarsi perché autocrazia questo dotate del pedone come se invece decidiamo di dare annoveriamo parlato ecco ad Atene debbano dobbiamo venendo proprio perché ho saputo dopo un incontro col suo due non lo so ma benvenuta ha detto sempre benissimo venuto
Per quanto riguarda i rapporti fuori sovente di gonnelle il dottor dal Santini mi ha detto che si è incontrato qualche volta
E e gli invalidi dice occupanti
Sempre lo stesso
Cioè
Ripeto ma il fatto che ci sentissimo esclusi dal lo spettro di rappresentazione di e con le faceva la vita politica del Paese scuse le nostre idee accadeva che persino un giornale avversario come Repubblica magari anche per contestati si riconoscesse volto più spazio io stesso su cui più volte auspicato intervistato da quotidiani che ripeto è una posizione politicamente più antagonista mentre il Corriere aveva Bruno opacità
Che spiegare dopo insomma questo mix di tipico pure di compromesso storico lo vendeva effettivamente impermeabile alle idee liberal socialista nostra politica sovente ai nostri punti di vista
Si parlò anche un viaggio negli Stati Uniti che non sarebbe stato sufficientemente illustrando ma
Fu un po'le cose che non abbia già qui non avrebbe avuto immagino fu utile ho fatto piangeva critiche verità sopravvivono attenzione il Parioli guantini gli incontri di ieri ebbe ecco dottor Santin
Adesso a tu per tu pochissimi
Uno urlando qualora non Angelo Rizzoli qualcuno di più
Ha parlato anche dell'amicizia di lei martedì completa
Ho parlato catarsi anni della sua amicizia con tre al quattro ottobre per quale motivo non lo so io faccio una domanda sulla base evidentemente di qualcosa che io in
E che la lettera di Tarzan brindando bene
Svelare l'arcano alla Presidente della Commissione bituminoso
Ha detto il pozzo di verità del passaggio
Il territorio di Gobineau e falsifica
Ma
Per ridurre a mezzo a mezzo di altre persone adesso adesso l'avvento questa guerra parallela no allora ora ma abbiamo nominato personale sì sì ma non ha non c'è bisogno di aspettare i vetri pare di capire però che è finito delle Buddy ricordarle anche il processo lei può rispondere rispondere organiche
Invece un problema etico commenta e ritiro commento no ma
Fece può farlo badate però ecco limitato nel senso che non è che per la contestazione proprio saperlo questo c'è l'autenticità della fonte o polare dai come si dice no sono attivo adesso che che avevamo interrogheranno accantonavo imprenditore del consenso di oggi
A
Formaper ritengo reputando
Il venti ottobre mille novecentottantuno
Aveva fatto un'interpellanza coprendo il Consiglio Spadolini sulla vicenda Rizzoli Corriere della Sera
Dal testo demografico glielo dico subito su io ho subito
Vigenti altri lei dicevate preoccupazioni scaturiscono ove si consideri la struttura proprietaria del gruppo Rizzoli a restano il quaranta per cento del capitale appartiene ad Angelo Rizzo
Un altro quaranta per cento al presidente del Banco Ambrosiano c'è poi nove ottobre centodieci ecco sapere da chi abilità queste notizie altro decreto quarantanove cento mila difensore vi erano del presidente credo fossero di dominio pubblico
Per la mia interpellanza nasceva dalla preoccupazione che ciclo Olivetti
Sua persone proprio il presidente di sentirli che era anche presidente parto repubblicano acquisisse il controllo del colle della sera
E che quindi vi fosse una quella che oggi si chiamerebbe una l'identificazione libro insomma i ruoli fra azione politica e funzione di informazione
Non entro nel mondo oggi ma
Ma chi ci riferiamo vincendo dopo
Caro trattate come cavallo da soma pubblico appare quindi comunque venga deposto sulla rete il dominio pubblico
No no no non risulta che il quaranta per cento fosse del presidente il bando breviario Mainardi pari capito carriera questo che se ne parlasse dell'edificazione una persona eccetera Roberto Reale problema
Fosse ambito non non non riesco a identificare la ragione per la quale
L'ho messo in capo alla persona anziché alla abrogate francamente non lo so se vuol vedere il pezzo richiedono pubblica non so se le cose stessero in questi termini oppure non è chiaro ma
Dalla no ma non lo vuol vedere sono
Va bene
E allora è stato prodotto il il discorso di caldi del dieci luglio di mi scuso di Craxi del dieci luglio mille novecento
Ottantuno lei ne ha parlato poco fa dicendo di ricordava gli accenti diciamo di reazione rispetto ai fatti l'uso della carcerazione preventiva
Così ecco non ricorda altri particolari di questo discorso o mi avete avuto prima o poi occasione di può conversazione come l'onorevole Craxi
Un discorso parlamentare particolarmente vigoroso e polemico considerate le circostanze in cui veniva fatto interveniva avvenuto
E cioè Paione circostanze perché beh che Calvi scrisse in carcere purtroppo dice
Ho parlato diffusamente celebre fatte certe cose l'americana e sono tanti sono invece questa deposizione che coinvolgeva pesantemente il partito socialista
Successivamente mi pare la corresse o la modificò almeno in parte e ci fu un crollo di Borsa legato scriteriato queste vicende che diciotto anni alla sulla che venne suscitato e che efficace si fece niente si vuole aveva Craxi all'epoca
Era segretario del partito socialista segretario Giorgio
Un'ultima domanda
Cioè l'indice che a fare da tramite
Martelli Gelli è stato il dottore Treccani
Con loro pomeridiane va
Venga detto
Questa mattina
Che l'incontro comprende avvenuto attraverso una telefonata in clinica a Stefanini così
Non avendo trovato Stefanini fu passato trenta che quella fu l'occasione nell'incubo o Ventura
Per me
In Corte d'assise a Roma lei ha dichiarato che presentare tre che era Roberto Giugni
Sono Roberto Cioni direttore del Mattino di Napoli
No è possibile che ci siamo visti insieme con Roberto Ciufoli
Ricordo anche la circostanza ristorante l'Augustea ma io conoscevo già prego Cafegiu Librandi
Però guardi allora
Reso inutile indichi per quale ragione poco questo particolare uccidendolo mi ricordo lei dice di Rho colazione rustico con Robert Mitchum
Mi lamentavo di questi dice ma perché non ti fare operare
E mi diede l'indirizzo di tre impressione che lo conoscevo già trenta perché vi aveva già curato per le coliche renali o effettivamente Giulini insegnava
Trenta anche per fare questo intervento chirurgico tre alea aggiunto non ne parlo alla domanda del presidente alle parlo mai Massoneria greca di una Bin massoneria regga onorevole Martelli beh devo dire la verità che lo sospettavamo perché ho sospettato perché me l'aveva presentato giunti del quale sospettavo che conserva assume come lo sospettavo tra le tante persone possiamo aver raccomandato certuni anziché presentatore confermo
Va bene va proprio
Presidente scusi l'irritualità del mio intervento però siccome sono mi sono sfuggite ad una serie ma brevissima di domande che fanno corpo e per l'esame e forse anche per consentire agli altri se di contro esame di affrontare anche questo argomento
Sarebbe possibile se c'è l'accordo inserire questo profondamente sono premi fate cioè in pratica io volevo consunto che non l'abbiamo fatto prima far vedere a al dottor Martelli le carte sequestrate a Gelli e la famosa busta in modo tale da un po'perplessa è la prima cosa rete pronta guardi perfetto
Oggigiorno che siccome non l'abbiamo fatto in realtà vediamo allora queste sono le carte originali che sono state ritrovate presso ufficio da Giove se piazza signor ricorda la cassa integrazione
Resta proprio nella saletta poi ce la busta con su scritto onorevole Claudio veramente non c'ero nelle Claudio Martelli
Voi subito cervo sei e però questo è l'originale e poi c'è il riferimento centoventisette personale urgente lei non è UBS eccetera
Ecco io vi chiedo o queste carte fa parte legga esclude provengano da lei in qualunque modo tassativamente
Ora io però ed ecco il Belloni domande volevo aggiungere del su questo lei ha già risposto un attimino istruttoria lei sa benissimo anche qui in quello che dice Larini alla scoperta delle carte vincenti dei cioè in poche parole la vini dice
Io andai da Craxi gli chiesi sarebbe spiegazioni sul riferimenti come mai Gelli a queste carte ha il riferimento acconto al mio conto
Chiede spiegazioni è Craxi secondo Marini dice
è stato Martelli che evidentemente ha fatto pervenire comunque queste carte ad Celli e ha peccato di leggerezza questa è la frase anzi uso l'espressione più forte orecchio volevo chiedere siccome non l'abbiamo chiesto non abbiamo chiesto prima spiegazioni sul bordo come mai lui con una rete questa situazione ecco come mai Larini dice che grazie fece questa questa considerazione tale ditegli sempre di spiegare le frasi di Larini non non sempre apatico in testa RAI che si occupa delle contesta ecco io non sempre ci riesco comunque spiegare le fasi da lì vicino di casa
E mentre per vedersi Tomaselli capisce responsabilità c'è fa per questo io sto cercando appunto di routine Santoro
No volevo sapere lei non è spiegare mitomane no no non ho chiamato a lei come se le so io no io ho già dato una spiegazione Toyota persino essere distrutto una supposizione però è una spiegazione queste
Sin dall'inizio della scoperta dei capi del signor dico più abilitazioni dei confronti
Per peculato in danno delle
Si sparse la voce alla quale anch'io per un tratto di tempo creduto finché non ho visto le carte incriminate
Che l'appunto trovato presso le carte di Gelli a Castiglion Fibocchi fosse quello che io avevo consegnato ad Antonio nata quando finale e questa divenne quindi leggenda e su questo se lavorato per dodici anni gli ho detto di considerare questo punto fino ad oggi non sono riuscito a ottenere una per za grafica dal tribunale civile quello che ha categoricamente squadre con le carte siano messi ma per dodici anni di Larini fino al momento in cui tornato ha continuato a pensare alla dottrina legale allora mi scusi ora inserisco io qui in valori in poche parole lei ha pensato ritrovamento le carte che il passato e la carta fosse lei ha Natali Natali da cioè o qualche altro Pasquale peraltro da faide interne sei chiese spiegazioni a Natalie
Cioè e che cosa disse Natalino assolutamente cruna dell'ago equilibrio perverso legato alla struttura l'aveva distrutto però io ho qualche dubbio la sempre lei sapeva Natali conosceva Gelli
Mantova di direttamente
Non lo so
Però come ho già detto
Viene inserito poi lo ripeto vetusto pare
Natale in quel periodo voleva trasferirsi a Roma
Desiderava un incarico nazionale puntava in particolare alla Sipra e aveva stabilito quindi solo se la chiave la società di concessionaria di pubblicità della RAI della RAI si era allora adesso per ricchi
E quindi ha stabilito una sua serie di contabilità Romani insomma quelli nazionali
E qui ma vogliono le chiedo questo all'ENI minimamente subito che queste carte coperti possono essere passate tramite il da Alice Natalie le ha consegnate accetti un cuoco tramite intermediario comunque provengono dagli modello chiede espressamente se la RAI è la risposta che cerca nordica la conoscenza il gesto dicendo lei ha detto ora non so se si conosce a viola le chiedo quando lei sa Cuesta Natali parlate di questo glielo chiede colori devo essere sincero io
Supponevo dissi
Cioè lo dava in qualche modo per scontato però onestamente non sono in condizione di ma ripeti quando lei dice ho parlato con Natali ho parlato con Natalie copre gli ho chiesto ma lei cadde tua già impiegato dodici Antonio appunto
Lui non va detto non conosco Gelli marito no assolutamente fondato dopo ed è questa la risposta ho capito
Comunque il contenuto dell'appunto corrisponde a quello di riferimento era così quello poi è stato accertato cioè io volevo capire anche centoventisette urgente un nome che non le dice nulla
Centoventisette urgente che è un appunto che che compare no
Può essere un riferimento goloso
Non non può dare spiegazioni no
Va bene allora eliminato con
Oltre alle parti civili hanno domande allora significato lei no
Due due
Se
E poi c'è un punto della vicenda che
Non mi è tutto chiaro
Allora nell'ottanta lei riceve l'appunto di cui parliamo e lo trasmette alla pari nell'ottantuno bene quello che per l'amor del cielo ora nell'ottantuno che dunque ma l'arresto dei caldi e le sue dichiarazioni al carcere di dodici dalle quali lei deduce che lo ha detto adesso che vi fosse una rapporto definanziamento al banco al Partito socialista e quindi una stessa idea edito del parroco grave del Piper faccia significativo diciamo ripeto socialista nei confronti del Banco Ambrosiano
Guardi io sapevo che il partito prende vita questo lo sa bene dell'ordine o forse ben diversi istituti credo che sia la verità
Immagino deve
Succede Michele sapeva grave gridato anch'esso banco prodiano mi pare di ricordare dissi assolutamente ignoravo la dimensione di questo debito testo prima delle dichiarazioni di di Calvino
Lei dice io probabilmente stabilirlo che il partito era indebitato anche col Banco Ambrosiano diciamo da sempre cioè dapprima dedicati agli caldi
Questo è riceve adesso
Faccio fatica distingue perché molte cose sono venuto saperle dopo e in particolare in quest'ultima fase per esempio che questo debito col Banco Ambrosiano fosse di ereditato dalla gestione De Martino
Ma quando Calvino fa quelle dichiarazioni e su tutti i giornali e si leggerà poi che in realtà ripeto socialista era fortemente indebitato in modo significativo se non abbia norme Bol Banco Ambrosiano questo fatto per lei era una novità in tondo oppure come lei mi pare abbia detto adesso questo fatto è un quid pluris rispetto a una situazione debitoria che lei comunque conosceva
Io sapevo che il partito era indebitato con diversi istituti
Credo poter dire che immaginavo ci fosse anche il Banco Ambrosiano tra questi ma niente di più di queste dal tempo
Allora nel momento in cui è irricevibile l'appunto
Che lei dice si riferisce mi viene detto si riferisce a un conto sul quale sarebbe transitato il finanziamento a favore del PSI
Lei successivamente dalle parole di Craxi viene a sapere che questo finanziamento proveniva da un'entità
Che non era chiarissima ma che comunque faceva riferimento ai rapporti e IMI Banco
Nel suo complesso tant'è vero che lei quando riceve l'avviso di garanzia perché curato si preoccupa di come dimostrare che non provengano dall'ENI sono Vanda ecco no voglio dire in quel momento che lei non si rende conto che questo finanziamento di fatto è un ripianamento illegittimo evidentemente è straordinario di parte del debito che il abituali confronto del Banco aveva comunque nei confronti del Banco aveva prima Negroponte dal panico
Cioè lei viene a conoscenza del fatto che attraverso un meccanismo che non è chiarissimo è in quel momento lei sta dicendo in realtà rientrano intra non dei soldi al partito quando è partito a quelle stesse entità o anche Italo collegate che doveva e così tant'è vero che lei adesso ci ha detto quei soldi come utilizzate ho saputo che sono state utilizzate a vario titolo per finanziamenti all'estero di tipo sociale un politico tesi dei leader del partito e in parte per ripianamento
Allora il momento in cui lei partecipa a questa a questa attività di costituzione all'estero di questo fondo di partecipare dice limitandoli a trasferire il biglietto
Da Craxi mobili grazie al Gran Paradiso transita impacchi Natale in quel momento non si rende conto che quel finanziamento finirà per essere evidentemente un illecito all'interramento parziale in quel momento
E lei capiva quando scrivo appunto lei sappia represso a casa in motorino intonato comunque anche col Mantova ma non sapevo che so che ho preso da banco io
Beh pativa
La oggi a lei è anche istruttoria facendo riferimento al fatto che lei era a conoscenza dei rapporti all'origine dei quali tirato il finanziamento tant'è vero che i dati dice il biglietto dolori
Noi abbiamo già chiarito che appunto informato non significa che si abbia gestito dobbiamo va infatti Detroit controesame però è costruito consistenti credo che si sia edita dalla sfilata di dirlo però nel nel non so di non avere precisa quando adesso piace alla scuola ma ho capito ma voglio che rendo atto ma che poi continentale alla legge questo allora questo avrà parlato del patto che stai per l'autofinanziamento nobiltà del Banco Ambrosiano non da dove lo ricavati questo informato vuol dire che io sapevo che veniva dal Banco Ambrosiano martedì dovrà rischiamo però forse l'avvocato invece al momento in cui l'esatto opposto la restituzione al Banca a conseguenza nono dopo possibile allora
E questo che D'Alema evidente cioè nel momento in cui lei sa che c'è stata una riduzione lei ed etnici quindi che il bando qua finanziato se stesso
Perché come peraltro verso abbiamo già faceva grandeur alla neonata finanziato gli interessi che voi dovevate pagare sulla detto in parole povere sul debito che già aveva negozi non potevo restare a quello che mi deriva detto da chi comunque ne sapeva dei dipinti che mi aveva detto che cosa
Hanno fatto una gran confusione quella fatto un gran pasticcio
Taxi spesso dice non ho capito se sono soldi dell'ENI se sono soldi del Banco se sono soldi di calchi di qualche sua società estera o dello Ionio
Pezzuto Baghdad ipotesi tra le quali anche dopo quello che ho saputo questo non è altro questo che mi veniva detto
Quindi tra le varie ipotesi alcune erano specifiche restitutio finanziamento disse spesso c.t. banca ambrosiana unica ipotesi la specie lamiera specifica le altre però erano contigue perché era un finanziamento essere assolto ieri si erano soldi your in ogni caso si riferivano a quel quella triangolazione di rapporti che era talmente evidente tant'è vero che Craxi del lì a far con le varie ipotesi non ha parlato del finanziamento vinci saggi ha parlato di queste prende vita che aveva non avvengono azione evidente vi pare nota abbastanza tutti i padri di Maria domanda è
Adesso mi sembra persino ridicolo dirlo perché è evidente dopo quattordici anni dopo che è successo tutto quello che io stesso ho preso
Però le assicuro io in quel momento non avevo la più pallida idea che mi interessava più che tanto salvo riguardo all'uscita dal peculato in danno delle libertà la sua opera di Bressan servizio che ha già detto allora poi la la la la domanda specifica a questo punto sarà lì non si è mai posto il problema
Che quei soldi le paghe arrivavano su questo conto provenissero dal Banco Ambrosiano e quindi fossero un ripianamento evidentemente illecito per di più fatto all'estero con modalità particolari del debito che vuole azienda quando me lo sono posto
Quando ho ricevuto l'avviso di garanzia per concorso in bancarotta mi sono dimesso dico a tutti
E quindi in tutti gli anni precedenti non è mai sorge il dubbio
Ha risposto intanto cose c'è altro ha risposto
Cosa insignita due abrogazione quali le funzioni quella droga pare abbia funzionato pronto pro funzione nell'interrogatorio ventitré febbraio
Novantatré davanti al del dottor Dell'Osso
Lei parla di una
Denuncia parte contro un certo Giulini
Lo avrebbe indicato quale vicecapo tra logge massoniche di Montecarlo il cui era presidente in bagno in questo istante indicazione giuridica contro questa deposizione lei mi pare che abbia Ciolini lei ha fatto una denuncia
E domande equidistanza innanzitutto che fine ha fatto questa denuncia si ha avuto un seguito e sei in relazione agli incontri che lei ha avuto con Licio Gelli
Celli siccome era uso farlo con altri che avvicinavano che l'eccezione ha offerto iscriversi alla loggia P due la prima lettera prima non vedono elevata prima domanda sbandate condensa non è votabile
No uno in più
Non mi ha mai proposto esprimiamo loggia P due
Nei allora il Pd generale ammasso negli dovrebbe no quindi lei non è mai stato iscritto ormai per ridurre al minimo la ricorda l'avvenuto ai francamente corpo è
La la seconda domanda è questa sorprende lei e qui perché c'è stato il fallimento del Banco Ambrosiano riempimento
Pausa cause Escaut pausa cinese no lasciamo Bellaguarda terra faccia parlare italiano sapeva che diamoci la lingua ufficiale USA Levi questo interessa noi come rappresentanti piccoli azionisti anche e assunto lei dopo l'arresto di caldi nell'ottantuno l'agenda della delle iniezioni d'oro l'esportazione valuti eccetera no
Fino alla giugno dell'ottantadue c'è stata una crisi più o meno latente del Banco Ambrosiano
Lei che poi a assunto qualche posizione come uomo pubblico relativamente a questa crisi specialmente nell'ultimo periodo il stile della vita il Banco Ambrosiano cioè nel maggio giugno dell'ottantadue
Ha saputo qualcosa questa crisi invece una posizione di in quell'edizione aprire gli occhi in relazione a questa prima di Cosimo secondo lascia capire fa parlando di cose complesse
La Serbia dove ha chiesto sovvenzioni in ordine all'arresto o a ad opera del comunque l'arresto di Calvin evidentemente invece
A Madama le chiedo scusa la domanda essere chiara perché giusto perché foto sa perfettamente cosa vuoi poi rispondono a una società adesso io le chiedo le interessa lavorazione di imputato con riferimento alla rete dei caldi pretesto o no no l'allarme Segal per l'inizio di questo periodo diciamo ma quel tema sull'operazione che avremo otto dare Peck collochiamo negli ultimi negli ultimi due chilometri quando vuole no no va a macchie chiudiamo però mi pare mi lasci finire l'angoscia di abbigliamento Portogallo allora immagini dell'ottantanove no
Ci fu anche una crollo delle Sironi del Banco Ambrosiano
Ci fu una fuga di Calvino
E poi ci fu il commissariamento
Del Banco proviamo lei in questo periodo come
Personaggio diciamo investito di una carica pubblica non rapite da vice segretario del partito prese una qualche posizione in relazione alla crisi di finanziare il Banco Ambrosiano virtuale si impegna in questa posizione pubblica dovendo va beh non ricordo
Poi non ricordo in questo momento
Non mi pare però non ho ripreso nessuna posizione sul nostro rimosso dall'ipoteca
Basti erano altre tutt'altro
La difesa
Ci auto riesame BMW X ma una sola domanda no ci aveva dato delega per riformare novantotto Calenda Bregolato sul Maroni salottiera certamente allargata mi delude sempre dopo chiedere
Prego
E qui dottor materie volevo chiedere secondo il dottor Di Donna una volta ricevuto avviso di garanzia e di comunicazione giudiziaria relativamente alla per curato ai danni dell'ENI ricevuta ecco quella comunicazione giudiziaria secondo Tordinona parlò della della vicenda ecco che vi vedeva coimputati mai con non escludo l'ha trovato gli avvocati però onestamente Graziano allora posso posso chiudiamo recava domanda trova sì infatti quando Enrico turni due ribellione dove allora il primo o Leonardo Di Donna lei sapeva se era legato conosceva Craxi
E se sì da che poca sapeva che
No dall'epoca non lo so proprio dire era considerato diciamo di area socialista questo sì alle potremmo Scanno vendendo le sue quote già precedentemente alla segreteria di Craxi
Ha già prima ecco all'epoca esempio all'epoca dello scandalo il vetro illesa la posizione che assunse all'interno dell'ENI Leonardo Di Donna
Sì vitale che sia stata di contrasto di quella formula è lei sa se già all'epoca Craxi e di donna o comunque Formica di donna cioè in pratica formiche Craxi che erano quelli che non ho assunto l'atteggiamento positivo parlarono con Di Donna
Presumo di sì ma non lo sa presume va bene solo forme alla l'altra no l'altra scusi un'ultima grave io vorrei capire lo so che sono vicende politiche ma in breve lei ha detto che poi divenne vice segretario del partito socialista giusto nella ottobre dello studioso
Leggo dirlo la fornitura un nuovo diciamo tranquilla designato oppure ci furono contrasti nel senso che lei se l'aspettava era già una candidatura designato oppure fu ci fu una guerra una lotta cioè politiche che all'interno del partito guerra protetto un la cosa andò in questi bei proclami di al congresso di Palermo di candidato in qualche modo naturale al vice segreteria unica
Sembrava essere Rino Formica formiche
Però insomma sotto ibrida Xi vedevo che non era affatto convinto grazie sì
E chiese anche ragione a un certo punto risma scusa ma ti sembra logico che faccio dice il segretario uno più anziano di me
E questo fu per la parte che riguarda la non nomina di formica progresso di Palermo che invece sembrava s stima ad diciamo dagli amici in particolare di fondi che poi portato mi adoperavo
Anch'io ho letto divieti una qualche insinuazione su questo punto la verità è che io quelle sbagliate chiesi a Craxi la direzione di Mondoperaio
Ma non perché volessi compie un sacrificio di carriera no ma perché intendevo rientrarvi persona professionalità specifica
E che pensavo libro potesse essere giusto veicolo per occuparmi ripeto il successivo religione allora dire diventò in modo più diretto e personale con
Tifo Craxi e di
No io intendo dare invece una soluzione diversa al vertice del sì io faccio due giovani dice segreta
Detto perché vale ho capito basta non ho altre domande c'è una piccola appendice l'avvocato
Ma la renda
Per la verità in molto piccola molto tornatene leale nei matronei sabbia si è accreditato come amico e frequentatore dell'onorevole Natale lei mi pare abbia detto che così non era che comunque la Riviera talmente poco affidabile estradare avesse saputo che ero titolare del conto forse si sarebbe recenti credo di averlo ascoltato in laboratorio su
Ecco questo questa sua opinione è fondata solo sul fatto che le rivela spesso in vacanza o esistono a sua conoscenza ragioni più serie
Cioè diciamo decisivo che avvocato quello io anche Della Porta diciamola tali duplice apparire assai arriva guardi raccontato io forse sono stato o brutale del vidas adesso in vacanza
Anche se è vero il punto è che non era un professionista della politiche questo
Questo ha ragione perché in un certo senso diverso valori perché
Deputati e senatori poi al mare chiaro il concetto
E ciò nonostante Craxi però che da un conto all'Arena
Craxi se ne fidava evidentemente su un piano più personale
Mentre da tale ritiene non così tanto certo non c'è un rapporto che c'è la capacità riciclo torna tra le braccia del popolo produce lo scooter passo arriva fino a tale ordine colpirle pantaloni
Nessun'altra domanda bene allora possiamo uccidere questo esame
Il vero
Anche rivelato perché Ventimiglia pazzesca s'si evadono voti che avevano una propria e
No sembra che buongiorno allora va bene hanno va bene buono ma in base fatta dall'udienza abbiamo da oggi
Valevole erariale voleva come dire provocare trasmesse abbiamo un teste chiave urgenza siccome una solo acqua ove l'avvocato Dell'Erba però o secondo siccome c'è l'avvocato De Luca ha citato i testi una urgente nella segnalato ecco volumi e
Però sono da Luca pensione dopo le parole su produzioni economico con l'esame degli imputati abbiamo finito e devo chiedere volevo che era l'acquisizione sì ma adesso fa coppia etero e dire che poiché M e cominciamo a fare il signore che ha fretta che è stato aperto rappresentato urgenza e quindi si accomodi diamo la porta seguiamo facendo udienza non è sospesa ecco coraggio coraggio coraggio ma dopo la parte in un po'riprende e gli ho spiegato nel va be fondo delle non può riprendere ed è per le credo ritenendo
In fondo diatriba essi seguono diffondere andare
Se certamente poco
Posso cioè consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla quando e
Beh Sacco che lei ha capito perfettamente il senso del suo impegno io volevo ricordarle coperto di testimone intende dedicare Peuterey Congedo ma il mio dovere ricordare lo faccio con tutti
Dagli operanti i fatti di droga a al prego
Onorevole Formica richiedere intanto un
Funzionanti
Ah vagava Specola valuta come del fosse qui niente ma chiedo scusa nozioni BBB perdono somatico dobbiamo sapere se e cose da essere preso meno voti Formica telefoniche denota ordinanza
Prima dell'udienza del la prima udienza che garantisce di tutti quelli che io chiamo essere riprese levo la variazione o
No network orrendi benissimo io Prodi rosa scuro che non so se volete chiedo scusa la droga prego onorevole Formica vorrei sapere intanto ottantasei che tipo di incarico aveva nell'ambito del Partito Socialista nel corso del mille novecentottanta
Dove io sono stato nominato segretario amministrativo del partito socialista nel settembre del mille novecento settantasei il Mib insomma perché non ha usato il cambio della maggioranza nel Partito Socialista avvenne nel luglio il settembre del settantasei furono distribuiti gli incarichi e rimase il segretario amministrativo del partito sino al febbraio del dubita
Un diverso equilibrio interno del partito o registri quelle carichi nel febbraio del mille novecentottanta poi nel
Aprile il sedici aprile io diventai ministro dei trasporti nel secondo governo Cossiga
Quindi i primi due pesi dell'ottanta io sono stato segretario amministrativo poi mi sono più occupato di questi problemi
Dal febbraio ridotta
Lei è stato anche membro della direzione centrale del partito in quel periodo
Si guardi il io sono diventato Ministro nel aprirgli le e per statuto
I ministri non sono componenti della direzione del partito e sono solo membri consultivi
Quindi io poi da lì a febbraio mille novecentottanta
Per tutto il periodo successivo sino al il da ad agosto del mille novecentonovantadue non ha più fatto parte di organi esecutivi semmai sono come membro consultivo della direzione del partito come membro del governo o come presidente perché dall'ottantatré all'ottanta se se sono stato capogruppo alla Camera quindi sia come minimo che come capogruppo e alla sua costruzione eravamo sì membri di diritto consultivi della direzione del partito per
Bene in relazione a queste qual è il limite di legge attestati Gerardo lei è in grado di dirci quali convinti all'interno del partito erano svolte dall'onorevole Martelli e quali qualifiche
Egli ha ricoperto in quel preciso periodo cioè in quale periodo mille novecentottanta sostanziose
Sì no io dico sino è il febbraio dell'ottanta il e anche dopo
O il Bacchelli fu responsabile del settore cultura e dell'informazione
Sino al o in merito ottantuno
Il dopo il congresso di Palermo
Ci fu un boom diverso distribuzione degli incarichi e nel settembre dell'ottantuno voi lo da più parti di divenne uno dei due vice segretari del partito concludere l'onorevole Spini
E a sua conoscenza di un qualche intervento dall'onorevole Martelli la problematica dei finanziamenti al partito nel periodo in cui lei è stato segretario amministrativo
Dopo l'arrivo quando io sono stato segretario amministrativo io non consentivano suo Nothing aprire per una ragione molto semplice perché noi dopo un periodo di gestione monocratica dell'amministrazione che era venuto sin dal mille novecentosettantasei demmo attuazione a una disposizione di Statuto che fissava che il segretario amministrativo vi era affiancato da un comitato di amministrazioni che era è sconsigliabile collegialmente di tutte le decisioni che sia da un da subire di l'amministrazione e quindi aveva i poteri riconosciuti dalla direzione del partito
Questo comitato di amministrazione era costituito da persone
Che rappresentative di tutte legate ai politiche interne del partito di alta qualificazione birra il dottor Nesi ridotto Gian Lupo Osti l'avvocato Pesce il Consigliere di Stato
Lo di
Ben più validi Guadalupi e poi gli elettori
Amministrativo del partito chiama il dottor Annibale Bergamelli questo e la il l'organo che aveva la responsabilità della gestione amministrativa del partito
Satira avvierà interferenze e che sono tanto meno dell'onorevole Martelli che si preoccupa anche di problemi
Terminate la cottura
Sassi successivamente alla data del febbraio mille novecentottanta l'onorevole Marantelli abbia in qualche modo ricoperto una qualche carica uno abbia gestito di fatto qualche problematica relativa al finanziamento del partito
Beh io non credo che nel mille novecentottanta perché fu nominato un nuovo segretario amministrativo dodici si è interessato di questi problemi lo escludo ma e il
Nell'ottantuno quando è diventato il segretario del partito credo avrà avuto delle responsabilità con gli occhiali
La gestione del partito ma non specificamente no costretto conosco dei fatti né particolarmente io dopo il febbraio bibite dodici ottanta non più messo piede negli uffici di amministrazione del vertice e il tipo di reità allora non ho mai avuto neanche più nella stanza tavolo della discrezione
A mia conoscenza
Dove fare alcune domande dallo speciale nel nel demanio signorine torna il tema delle stampe voi si può anche non abbia sentito il bisogno Cordaro muore in guerra ma lo so dottor Formica
Lei ha detto che da una certa data al quale non ha più messo piede la sede amministrativa del bandito vero
Quindi come fa ad escludere con tanta certezza che Martelli non si sia occupato dico anche indirettamente di un qualche finanziamento ho detto a mia conoscenza ah ecco a sua conoscenza Marino domande benissimo ma io ho voluto chiarire lento altra cosa
Lei ha mai saputo nulla della vicenda relativa al conto Protezione otto Formica no dogma pregio sono quando vendiamo ordini dei
Del io di Castiglion Fibocchi Coppa venne fuori il quest'oggi debbo dire che
Io non lo so ormai punto
A questa versione del conto protetto
Come
Una elargizione da parte dei del calmati per ripianare o risanare una parte della esposizione debitoria del succedutisi
Perché mi sembrava strano cioè queste note questioni che mi sembravano strane dalla lettura di tratti dei giornali perché poi dopo non se n'è mai parlato nessuno anzi penso ciò che mi sembra essere il partito se ne parlò mai mai mai parlato
Del resto io sono stato con potenti anche della Commissione l'indagine sulla P due dove
Allora applicati presi in esame vi fu anche questo è il non abbiamo mai e dottor Formica però io le faccio presente che ad esemplari mille lo conosce Silvano Larini siccome e perché per quale motivo non aveva un ruolo nel partito Marini cioè lei lo conosce come tu guardi lo conosco perché il dono mai avuto una frequentazione
Latini era molto amico del segretario del partito devono sì io l'ho incontrato ma il tasso
Piero Bucchi sempre per pochi minuti o all'albergo Café Lou durante i nostri congressi
Quali qui tra l'altro veniva sempre accompagnato e quindi ad un elemento di attrazione per alcune bellissime donne e il e lo storico sessuali milanesi e va seria delle
Basta
Sì
E quindi voglio che la rinite nell'introdurre adesso il pm dottor percosso dice subito dopo lo scoppio della pare pitture incontrai una volta nei pressi alla Camera dei deputati l'onorevole Formica
Che mi abbracciò e riferendosi appunto la questione del conto Protezione mi disse in tono consolatorio che guaio che guaio
Guardi anche Gangemi ripeto allora segretario amministrativo del PSI era al corrente della vicenda Larini dice che lei in pratica sapeva in che era cui i titolari Conto protezione all'epoca cioè quando scoppiò l'affare P due
Questo è il discorso di Larini mi scusi questo mi pare che è una divagazione primo Egidio Romano nella zona o nodi in latino sofferente no vedo è una lega lento quindi è una divagazione per una ragione molto semplice prima risponde a Fini non ha non capisco perché applico lanciate
Qualche accompagnatrice non poteva braccia
Poc'ma il dai
Poi queste cose poi lobbismo belliche che guaio che guaio sequel ce n'erano tanti iperglicemia però analista anche il dottor Martelli onorevole Martelli nel uno degli interrogatori per l'ha ribadito oggi al dibattimento ha detto che Formica sapeva aveva avuto notizie anche sulla destinazione dei fondi che erano parole usciti dal conto protezione da formica cioè Formica sapeva la vicenda del conto Protezione anche Martelli lo dice
Come eliminare
Leggiamo è fallito Balotelli prima e Merkel dice questo necessità
Un attimo aveva allora allorché io chiesi il perché di quegli affreschi Auronzo protezione mi fu detto che gli stessi erano finalizzati a ripianare il debito del partito verso il Banco Ambrosiano queste Martelli che parla l'interrogatorio
Bisogna
Sì ventiquattro febbraio novantatré allora circa l'utilizzo effettivo poi dei fondi io seppi a più riprese da persone diverse che il denaro della servito in parte per restituzione al Banco Ambrosiano ripetuto oggi in parte per aiuti polacchi di Solidarność
Ai residenti cecoslovacchi presenti pacato appelli che al mio partito socialista cileno quando parlo di persone diverse come interlocutori intendo riferirmi a Antonio Natali a Craxi a formiche andrà agganci subentrato a Formica nella segreteria amministrativa del partito credo intorno ad aprile-maggio ottanta
Questo dice già che avulsi escursioni si o immagine che chiunque ha avuto delle incammini oppure chiunque era nel vertice del partito doveva essere informato queste cose ma il dall'ottantuno
Martedì perché quindi non aveva bisogno di informazioni dati
Sì aveva bisogno di informazioni poteva chiedere quindi lei ha con Martelli non ha mai parlato della destinazione dei fondi ma limone dovevo destinate io dei Bondi di cui non ho mai avuto conoscenza neanche lui non ha mai avuto conoscenza i dove sono andati a finire i soldi uscirono so semplicemente una Golemi stupida
Quando ho letto del resto
Io mi stupiva per due ragioni
Primo perché non ho capito il Eginardo chiasso
Posso potrà chiunque parla scusi non no scusi non capivo la dinamica questa operazione
E seconda corsa disturbi ma per una ragione io ho avuto sempre lei un atteggiamento di grande di ostilità nei confronti dei se questa operazione antichità non so se con loro senza mediazione soggetti ma insomma il dell'ottobre
De il ottanta ottantuno danno per un anno di accerchiamento
E l'ha avuta sempre anche quando c'è uno scandalo inibendo non ho capito chiedo scusa dovettero rabbiosa dopo quando ha no dicendomi cento Cina abbia effettivamente chi accerchiamento perché
Tenga presente e allora il ci fu quella famosa intervista del sedici ottobre i getti sul Corriere della Sera
E nel o vicenda dei mille novecentottanta io allora i bambini quando
Trasporti
Io diedi un'intervista sugli immobili
Facilmente rintracciabile perché era negli atti della P due
Al all'Europeo con Claudio Rinaldi
In cui mettevo i evidenza la grande corposità stock consumazione sposi erano ancora scoperte
Le carte Castiglion prodotti dottor formicaio ore di erbetta suo amico certo migrazione alla formulazione ha presentato domanda perché non è stato chiarito al teste che il discorso dall'onorevole Martelli mi pare determinante si riferisce a ad anni successivi e cioè tra l'ottantuno e novantadue buona a un momento preciso proprio tanto l'ottantuno quando mi pare determinante Attilio Monetti riaprano ma la risposta era
Era chiaro da subito dopo che gli accresciuti o Topolino aver ricevuto oggi l'abbiamo convocata cronologicamente mai banale dopo aver ricevuto occupata all'esame di martedì dopo aver ricevuto la comunicazione giudiziaria aprile ottantuno e dopo la vicenda legata di generico lui si informa nella destinazione di pongo forse comma nel corso allora va bene comunque la rischiosa rilevato parla rimane quella profondissima in quella comunque io ricordo nessuno Dinoi
Doveva Sartini e lei per una ragione molto semplice perché la divisione di convinti io l'ho sempre considerata molto rigida
Siccome io ho fatto un'esperienza
E quella basta che una Punto Toro Formica prospettico capito lei ha parlato di ostilità nei confronti della P due lei da quando ha manifestato questa ostilità ricorda vicende di Betlemme come da sempre quindi anche nella vicenda ENI Petro Vincenzi
Senta un'altra cosa volevo dirti ormai chiari nel periodo non delle tangenti la donna la nomina la nomina si poi la grande non non veniva il cielo con la madre avevano quella nomina Quisisana sta dubbi no va bene infanzia dura
E non so come qualificare il Conto Protezione questo non madre recita risalta una generazione va bene no volevo sapere il
Quando lei era segretario amministrativo del partito la Martelli aveva già la direzione del settore informazione cultura
Invece settembre liberi derubando distribuiamo gli incarichi
Dopo il Mid S lui assomiglia responsabilità della cultura che venerdì pubblicato allora voi adesso io non son sì tu puoi congresso di Torino
Perché poi ci fu e mezzo un congresso del congresso di Torino settantotto
Il
La credo che nel mille novecentosettantotto dopo il congresso di Torino con la redistribuzione degli incarichi con la nuova direzione credo che abbia avuto l'informazione la cultura se non vado errato ovvero
Va be'che allora io questo voglio dire fra il segretario amministrativo è il direttore del settore cultura lei qua da segretarie mi sadico si trovò alcuni problemi nuovi inerenti al settore informazione al partito no dei spiega tribunale quali
Add on demand ormai vi sono uno ne parliamo parliamo di quelli che erano i problemi che lei i problemi erano dei nostri giornali
Eluana quale lavandini fedeltà botte lavori Genova del lavoro di Genova il
Il capo pattuglia innovatori avevo trattative puramente pubblicarla eccessiva
Anche per il gruppo cara ecco e avevamo già definito il responsabile del settore informazione si interessò mai io appunto pro so che avevate il problema diventa di lavoro di Genova anche di questa questione
Ma devo dire non che si interessò per l'aspetto economico era un problema del partito il logo contingente noi avevamo un problema il giornale il lavoro
Era stato una testata irrompe la testata gloriosa
Aveva avuto tra l'altro copriti vettori
E il noi avevamo bisogno di chiudere questa pena permette chi aveva accumulato un debito intorno ai quattro cinque miliardi dell'epoca e un impegno almeno o
Avevo di città
Sul miliardi
Quindi che non era più possibile parte
Allora non diamo alle provvidenze sui giornali mediana il sistema c'è volato per la cooperativa di giornalisti no voglio dire allora noi potremmo un problema di mantenere il PC viene la testata e villa ad un gruppo editoriale che si impegnasse a mantenere deportati corto con la vecchia proprietà per un periodo di cinque dieci anni finirebbe a stabilire da concordare la invenzione dei giornali per partire con una certa continuità villa Giulia Poggi
L'accordo fra dicemmo con del gruppo Caracciolo
Poi improvvisamente incombente ragionieri con il ruolo del direttore del settore informazione la vicenda del genere qual era al Ducale donne vuoto o decisionale di
Però sicuramente utilizzando sprizza UDC
Il a le buone conoscenze chiedeva Claudio Martelli con Angelo Rizzoli che aprono compagni devono ABCD pranzi erano compagni di scuola perché fosse risolta questa questione villa noi abbiamo ceduto la testata gratuitamente Rutelli fra semplicemente con l'assorbimento delle posizioni debitorie noi pagammo limiti pregressi e contrapposizione invece di una gestione di bilancio Piera deficitaria perché seguendo
Do you formiche ma risoluto quegli sposi novella gradiscono me lo sa dire chi doveva diventare vicesegretario dopo il congresso di Palermo
E lei mi fa una domanda interna di partito io ho fatto nuoto facendo una domanda io volevo parlare segreti devo dire io qui indicato vicesegretario per
Anche in una riunione che ci fu o della diede la maggioranza che ha vinto il congresso poi dopo subito fu una di cessione diverso alla decisione fu spiegata così
Allora dal segretario del partito quindi l'assunzione però togliere no piccola Suso che ci sono diverse no dico no spiegata così ho capito adesso ci fu la sua reazione da parte di chi vorrebbe partita dichiara di conguaglio adesso la dico domani
Lei che degli sfratti guerra scoppiata la vicenda era entrato in crisi dopo il congresso Palermo
Mille novecentottantuno congressi Palermo e ad aprile dello Sri contro il entra in crisi il governo Forlani perché vengono pubblicate lei stessa e il materiale il materiale della P due
Si forma il Governo Spadolini in Craxi allora vi disse che era più utile che io andassi a fare il capo delegazione al governo perché avevo ridotto da posizioni il capo
Negazione delegazione va be ho sfiorato la negazione irripetibili altrui designato capo delegazione ministro delle finanze il
Nell'ottantuno potrebbero Spadolini perché io l'ho tenuto una posizione vorrà che era stato
Grande pittore nei confronti della vicenda turba basse in un'altra domestico insomma poi auspicato una sola domanda affermato adesso molto fornita che
Non era sua conoscente dall'esistenza del conto Protezione se non dalla dalle notizie relative alla scoperta di Castiglion Fibocchi
E così via e lei non ha mai avuto conoscenza dell'esistenza di questo conto all'estero se non dalle notizie successive alla scoperta delle capre Castiglion Fibocchi
è così grave borchie per per
Lei aveva volato IVA naturalmente conoscenza dello stato dei evidente quello socialista tra questi debiti fino a quando è stato segretario amministrativo Piero debito nei confronti del Banco Ambrosiano e certamente
Non è solo ebbe questo era delle ciò che mi stupidità nel leggere questa vicenda della del conto Protezione di un versamento dell'Ambrosiano a favore del Partito Socialista che decurtate indebito
Quando mai si visto che uno dei pittori sia ricorrendo a un decreto si rivolge al debito vendita dei soldi perché sia pacato il debito a suo favore appesi ebraico ecco persa ma
Perché stampati avesse introdotto sistema semplicissimo importante dei piazzamenti a detrazione diversamente
Simbolicamente effettuati dal Partito Socialista a detrazione dell'esposizione bancaria o bastava chiedesse di trattato diversamente il la politica dei tassi nei confronti dell'esposizione e avrebbe raggiunto un Fini diretto immediato senza neanche queste triangolazioni poi tra l'altro
Che non capisco è quindi non sono mai riuscito a capire sta
Questo perfetto quello che dice Miglietta forse ma la pace ugualmente di far la domanda successiva collega ma è rapidissimo
Lei ha mai avuto conoscenza gliela deflagrato Michele le voglio però è operare in un modo speciale con parla per presa sicuro che si avvicina penso diminuire ma lei ha ha avuto conoscenza che nell'anno ottanta ci possesso ci sia stata una trattativa con il Banco Ambrosiano o con entità relativo al Banco Ambrosiano per questo ulteriore finanziamento
No anch'io non lo so io guardi gli yogurt rispondo di ciò che ho visto e ho trattato magari per legge sino al temporale
Mi sembra e lo ripeto una trattativa per ridurre l'esposizione
Beh attivati di più concreti diciamo più scelto questo Pertegato basiti più fatto adesso se diversamente no mai però cosa porta insomma ex tutto
Ha terminato altre avvocato proprietà
Un piccolo parco
La sede della direzione dello psicologo ma era in dove a via del Corso la sede a via Tomacelli quella della via Vespucci numero
Ho capito insomma
Ma quattrocentotrentasei credo settantasei momento storico centosettantasei rate insomma berretto quattrocentotrentasei sì va be insomma guardavo a lascia o raddoppia quanto mi preparavo media va bene sul suo
Allora
Quando lei è stato per tutti quegli anni segretario organizzativo oggi
C'era un punto
Della direzione presso la Banca Popolare di Milano
Credo di sì sì sì sì
Sì sì Banca Popolare di Milano se si dunque credo che l'aveva poi conto presso la Banca Popolare di Milano presso il la Banca Nazionale del lavoro
E il Banco Ambrosiano e il Monte dei Paschi adesso come questi sicuramente noi nove grave Banco Ambrosiano Roma cioè ce l'aveva a Roma nonché all'allegato
Dove c'è l'anagrafe delle banche segreti
Questi tutte queste no pistole avevamo adesso io non le so dire però il nostro portiere con la banca le avevano filiali a a comandare il la Banca Popolare di Milano avevano affidandone
Ora noi avevamo il rapporto
Il rapporto per lo meno io non andavo tranne i versamenti dei prelievi però era sicuramente il con la City informale
Bisognava Banca Popolare di voglia dire questo vale questo vale per tutte le banche che hanno minato prima o solo per la Banca Popolare di Milano per tutte dubbi cioè tutte le sedi di Roma e Boralevi Paschi di Siena Milano abbiamo quasi
Ritmi il ventisette febbraio del novantatré sentito dell'osso ha parlato dei rapporti dividono a Colucci
Dicendo che di donna vera referente dell'UCI e così
Guardi qui c'era il tedesco se vuol dire referente che ho conosciuto Kiton nel mille novecentosettanta
I donna era come si chiama uno dei più autorevoli ma eccetera delle
Dirigenti degli non democratico cristiano
Titone fu segnalato in una lista durante dell'unità nazionale
Al governo Andrioli
Dal partito comunista in una lista dei maneggi da utilizzate
Persona di grandi prestigio i grandi autorità
Io dirò importante de Portugal corto costitutivo perché nel mille novecentosettantanove sulla vicenda indietro e credo che questa sia poi stata una delle ragioni per cui dopo si è trovato in alcune difficoltà
Nel mille novecentosettanta dove assunse una posizione di grandi cristallina trasparenza su quello istituzioni qui adesso nessuno chiede alle no no io così ozioso per complementi domandarsi dice cose inesatte
Larini quando parla Bibi donna referente cosa vuol dire che per indagare gli operai o ad aprire dica dica che si molte foto aeree viaria sei ecco si può dire così
Lui era viene non del PSI guardi ripeto Gioia è stato indicato come uno dei vari mezzi esotico cresca era il primo e la lista con i nomi di grande prestigio adesso calcio e
La lista pubblico
Con i nomi di grande prestigio
Abbiamo anche e talora indicato come una delle personalità uno arriva anche devi continuare in posizioni di vertice nella la gestione dell'economia
Fa
Scusi l'architetta gialla spiegato verrà spiegato poi trovare la prescrizione a
Poco fa il teste ha detto ma quando mai si è visto che creditore dai soldi per far rientrare
Quindici beh c'era un debito pregresso e poi va be è maturato successivamente per la vicenda un accordo protezione di ciò più diretta
Al processo della P due il l'onorevole Craxi ha dichiarato che per la situazione debitoria pregressa dello Silver sul Banco Ambrosiano
Formica naturalmente la conosce meglio di me così ha dichiarato merce è costante esclude dopo aver arricchito all'ottanta si capisce che la conosce allora quindi se la conosceva ricorda il livello di indebitamento virgola ci nei confronti del Banco Ambrosiano presso occupiamoci dobbiamo preparare
Senta lei non mi faccia dire una cifra gli estratti dei conti sono lì quello che l'estratto del conto ed è quello che effettivamente perché via San Rocco erano e assillati prima avevo chiesto collusi ma no popolare infatti è quello che io tengo io so proprio per non del resto io a cui va molto in un'altra questione al dal PM rapida di spiegare e anche come è avvenuto noi dal banco quel partito socialista dal palco ambrosiana
Sì no la mia gestione non ha mai appunto una lira se non una linea di credito anche durante il una vicenda delicata io ho fornito fonte
Il durante una vicenda delicata come fu quella della aumento di linee di credito di un miliardo per la vicenda del sequestro del figlio di De Marchi alle questo riguardava quella un'altra in Calabria salutò Mario meglio dormire come e rovinava
Valgono anche agli amanti avevamo rapporti insomma di familiari che avremmo risolti anche in quindi lei dice io mi rifaccio a quello che risulta dal documento insomma e c'è però qualche cosa che non ci risulta voglio dire
Per fare le richieste di di mutui gli affidamenti come altro vogliamo chiamarli qualcuno avrà dovuto fare la mamma domanda compilare una richiesta
Ora certo non solo compilavamo richiesta
è nel bando nel banco c'è o non c'è non lo so il
Ma noi
Demo anche comiche al paziente e il comunque compilabile retail di chi le ha compilate preferite
E e
Toy chiedevamo una linea di credito la linea di credito il la banca quando cinque Hillary la linea di credito originaria del Bangkok col Banco Ambrosiano
Fu precedente la piena gestione cioè noi non vista un richiamo voi un rapporto dunque limite as con il banco
C'è un rapporto preesistenti
è un rapporto pendente però perché come c'è un rapporto pendente per interessi continuano a maturare sì cioè non è un modo io adesso da domandarsi ad ogni modo dice ci sarà stato qualcuno abbia fatto a registrare verosimilmente questo qualcuno ci poteva essere
Come verosimilmente se si chiami chiedendo a decidersi a sua volta io non so se la banca voleva la firma del segretario del partito
O voleva la mia firma adesso che io non mi ricordo era un'altra cosa blando noi stiamo parlando di Boselli prassi normale gli anni fa diciassette anni fa prassi normale della richiesta BB uno di un finanziamento e aggiungo anche che ci sono delle garanzie
Può dirci si ricorda quali erano queste garanzie del virus utilizzi per noi abbiamo sempre offerto comiche a Tanzi le garanzie fidejussorie
Della della società il che ritira proprietaria degli immobili del partito della soffitta e
Della soffitti invecchia non citati immobili del partito perché noi poi
Durante la mia gestione io dinamismo la proprietà immobiliare che il partito che ha battuto una proprietà molto sparsa perché siccome i partiti torna devono una
Condizioni una posizione giuridica e allora il vi era molta pietà in circolo intestata a delle società di persone condanna poi unificante lentamente perché odierna molto semplici fare questa procedure i compagni in periferia pensavano inquisito lei si toglie nella sede del partito e voi locale alcuni venderla e quindi la unifichiamo da società immobiliari questa società immobiliari che ancora oggi possiede un patrimonio molte decine di miliardi è il o Ehrhardt altri fusione tutto questo
A pubblicamente dei bilanci che noi abbiamo pubblicato e novantuno ed è novanta nella novanta dalla scusi
Nel settantanove e
Sì e non si lancio non sa se all'interno del Banco Ambrosiano ci fosse qualcuno vogliamo rosone
Che si opponeva al permanere di questa linea di Treviso
Fatti interni dalla par quanto allegro trovati quindi lei non ha mai saputo nulla lavora sodo ma proprio perché mancavano le garanzie non le risulta e Bergomi ma del resto guardi questo problema militare sufficientemente assorbito da la vicenda successiva perché credo che il partito socialista ha onorato il dipinto col parroco Rosianu
E quindi mi pare d'una questione socialista ha onorato il debito ecologico hanno penso
Non credo che il Banco Ambrosiano allora Vito consente a me di fare richiamo alle carte sin da ora abbiamo mi faceva lei risponda davanti però interpretò domande senza fare giudizi e commenti c'è altro sì sì prego
Allora il teste non ha avuto diciamo particolari collaborazioni da parte onorevole Martelli sta
In ciò che concerne l'attività amministrativa
E lei conosce il signor De ingloba alberi lo residente a Roma via dei libri duecentotrentaquattro Walter non dal desiderio del batterio sarà italianizzato Walter
Conosciuto ormai dopo che io sono andato via all'avvocato so che all'avvocato in amministrazione gravata dalle istituzioni io lo conoscevo perché era con a Pugliese immigrato a Milano Englaro Foggia e cinque marginale d'acqua benissimo bravo vedo che ben preciso ma come siccome è andato a versare duecento milioni in contanti ma certo ad approvare un programma l'abbiamo quando diceva quando indietro Matteo possono rispondere secondo lo stesso badate molto significativa il quattro agosto mille novecentottantadue
Vigente novecentottantadue ripeto se non solo io veniva processato nel febbraio la mirabile impero chimico di del cibo no siccome non potevo domani no no io mi ha chiesto conosce
Ha dichiarato è stata chiesta senza partiti per sapere se l'avversario interim queste chiavi fatti nove sono è novecento teorico avvertiamo mi son permesso di va bene
Lega mai avuto rapporti con Bortolami
Come no abbiamo voluto anche un ardito raccontato dieci mele intervista solo che vede il tribunale no sì no onorevole Comino io quando Ortolani quando ortolano domanda disse quando Orlando quando volanti visse iniziativa alle domande non che ci ha regalato il contributo che ci aveva dato dei soldi o che noi avevamo chiesto dei soldi e villa
Io dunque nell'ambito il è stato condannato ha pagato la penale e ha ritrattato condonati sì dei interessato lo faccio direi anche la fotocopia della ritrattazione scritte di suo pugno
Sì reca parlato dell'avvocato Pesce che stava nel comitato
Dell'amministrazione quasi
Ecco le fornite lampadine da Moore campetto presso l'avvocato Pesce in Milano
L'avvocato pesci e ha con mio fraterno amico e latitante abbiamo lavorato insieme il lui aveva uno studio anti Islam no quando il mi si chiese dove era possibile e quindi mi da parte di cantanti aprile siamo è un momento essi siamo in argomento perché siccome lei si riferisce al fatto che nell'agenda di caldi c'era scritto
Il numero di telefono migliori poi c'era scritto recapito Milano avvocato Pesce io avevo dato il recapito telefonico pesce perché era lì che io sulla lettera f c'era sì Ferrari azzerare discese finora ho fornite sì
Ecco questo per quanto riguarda dimostrino di Javier negativa dei rapporti particolari con Calderisi
Coperte da poteva Formigoni idea banchiere come no rilevate particolari cosa vuol dire cosa le indiscriminata dei civici tale da giustificare particolari di Mino vai nella particolarità perché non hanno niente ore è dialogo e poi col banchiere d'autonomia lombarda e che al proprio per uscire dalle battute lei ha avuto un incontro anche con la signora caldi senza rapporti particolari dopo l'arresto di Calvi
A Lodi questi la signora caldi il quando fu arrestato il o caldi sì precipito altre domande
Il e allora io col ministro delle Finanze
E il
Io la signora caldi era su alle assai
Nell'appartamento diretta
E nell'appartamento di si diceva sia caldi c'era la signora che di Craxi finché lei col narrare tutto faccia pure no io Monowitz no per carità è già senior che deve dire no la signora Carla queste due righe a volte in cui io ecco allora le faccio una domanda ragionarci lei era presente quando la signora Attardi
Rivolgendosi al traffico ha detto trenta miliardi possono uno scherzo no la signora Cantini classe perché poi che avete avuto venti miliardi al trenta miliardi dei quali strada facendo scrivono coi insomma come la della collega Autissier venti miliardi ai valori della Riviera no no sì no no no io dico la spiacevole precisa impara segregare evidentemente Angela chiunque vincerà un cambio mobile uno c'era un cambio mobile il io di latte compresi così ho capito che rileva no compresi così che si trattava della linea di credito
Perché o la linea di credito in quel momento
I cui Solti nell'ottantadue mi pare ira diciassette diciotto miliardi prima ancora vedere se lo ricorda di aver reso devono saper no nell'ottantadue avanti dai io ho detto io nel febbraio dell'ottanta non so
La linea di credito che era stata per noi questo attiene nell'ottantadue vedo che lei sta chiedendo
E io so che nell'ottantadue perché domandai al allora al segretario amministrativo si era cresciuta la disposizione miseria cresciuta all'esposizione perché nel frattempo erano subentrate una serie di altre specie io avevo c'era stato poi dopo il Congresso alle
Tanti altre implicazioni
Per me grazie alto o lo sentiamo il teste grazie contorno grazie grazie a lei
Allora vediamo quanti testi ci sono facce già a gennaio per il pranzo prima ci aggiorniamo per fare un programma convincente diamo per il pranzo del sei adesso sale a chiamata apriamo con il convegno con il teste e Tognoli sarebbe possibile sentiamo domani
No desiderio molto precisa
E poi proseguire formalmente riguardano vede nell'udienza prosegue però io a stamattina sarò dato una Cordova è una cosa brevissima datorii vecchie più corridoi per primo
Diciamo così faceva niente di una domanda
No hanno con lui nella domanda muovermi domani mattina vado mai non so cosa farò domani specie oggi che i giovani fra difesa se io gli ho detto per primo Tempo libero e lascia poco quindi le pare ce ne sono no digitale no perché ha reagito stiamo affrontando alcune arrestati dalla Guardia di Finanza il guasto procura di Milano vuol produrre in carcere non son cose diverse no no no però Corrado metri non faccia come il tipo procuri Milan no no no basta spiegando adeguate acrobatico no farsi mai ho visto che c'era fermento si era ed è chiaro che serve criteri no visto per andare chiede che si possano conciliare
Basta che farà perdere se lo facciamo venire olandese ecco alle al tredici quindici se succede però che le dieci e trenta Socrate quindici e quindici dopo no cominciamo adesso abbia ci ha detto che l'avvocato a a almeno era vogliamo a a questa adesso noi noi ritorniamo alle quindici e quindici dopodiché sentiremo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia
Sì grazie
Onorevole Antonioli
Nel corso del mille novecentottanta
Nell'ambito del Partito socialista lei che ruoli ha rivestito
Chiedo sindaco di Milano
Ora
Designato ottanta Partito Socialista Italiano e membro degli organi nazionali del partito socialista
Allora si chiamava comitato centrale un organismo che poi diventato assemblea nazionale chiede la direzione del partito socialista
Ecco nell'ambito di questi ruoli lei può riferirci in merito alle competenze specifiche che ricopriva nel partito l'onorevole Martelli
L'onorevole Martelli era ancora autorevole membro della direzione nazionale
Del Partito socialista
Ira da molti anni ormai uno dei consiglieri politici più ascoltati da Craxi
Aveva anche un ruolo diciamo così
Di riferimento per noi a Milano in quanto Martelli fu segretario del comitato cittadino del partito socialista Milano consigliere comunale di capogruppo quando io venni eletto Sindaco di Milano appunto Martelli nel settantasei era capogruppo Bari Templeton mantenne fino al mille novecentosettantanove quando difende deputato se non ricordo male
Ecco prescindiamo loro momento dalle cariche facciamo una valutazione un po'più fattuale insomma
Lei ha mai avuto occasione di vedere un sapere se l'onorevole Martelli quell'anno si sia occupato
Anche voglio dire per puro caso sommati attività relative all'amministrazione del partito
No per le conoscenze che io assolutamente non non mi risulta che Walter si è mai occupato né che mi abbia mai parlato
Tanti problemi attinenti al finanziamento del partito di cui si occupavano segretari amministrativi nazionali e nell'ambito delle organizzazioni locali quelli che appunto provinciali denunciano pausa evocato persone dedicate chiede se vorrebbe sono meno abbiamo dinanzi a chi vuole che il
Non lasciate dalla scelta come tutti quanti problema superman
Altri esponenti nel partito particolarmente membri del Comitato Centrale voglio dire le hanno mai fatto dei discorsi delle confidenze relative ad attività dell'onorevole Martelli connessi al finanziamento del partito no assolutamente per me basta
E allora
Senta tutto sornione e allora lei lei personalmente si occupava di questioni amministrative non evoca no se mai occupato a non se non la ha detto lei partecipa alle la segreteria nazionale viene consegnato serve la dichiarazione sì
In serie C all'azione semmai vanno non sono mai occupati
Lei conosce conosceva Antonio Natali sì che ruolo aveva Antonio Natali peeling con precisione ma Antonio Natali è stato per un certo periodo segretario del partito socialista Milano successivamente presidente del metropolitana Milani come dire le date segretario è stato segretario quindi comunale com'era provinciale provinciali azione era aperto nella provincia e in che periodo quand'è che fino al mille novecentosettanta settantasei totale vanno dal sessantotto al settanta più incerto e poi poi diventato presidente della Metropolitana nei verso la metà degli anni settanta se non ricordo esattamente periodo ma potrebbe esserci settantaquattro settantatré e ha detto che dei finanziamenti in generale le questioni amministrative se ne occupava il segretario amministrativo nazionali sede ovviamente nazionale e i segretari amministrativi locali sì provinciali o comunali in sede locale
E a Milano
Chiede il segretario ministra dico provinciale e all'epoca sto parlando ottanta inizio ottantuno
Diciamo che
Io francamente non me lo ricordo bene mi ricordo quello che è stato l'ultimo segretario amministrativo che rispondendo medici panico lo è stato fino al mille novecento
Novantadue con quel periodo francamente non ricordo bene nome quindi non era che ci sono stati diversi
E ma Natali è mai stato segretaria amministrativa
Natali è stato segretario della federazione e in quel ruolo ha svolto anche delle funzioni diciamo così amministrative che fai di allora non c'era non c'era segretario amministrativo in che periodo nel periodo in cui fu segretario dalla Federazione quindi fino al mille novecentotré seduta settanta sì
Dopo la quando lei sa se Natalie si occupava di questioni finanziarie da quando ha assunto la carica di presidente la Metropolitana Milanese sì mi risulta genericamente di sì eccome
Da chi
Da che cosa le risulta
Perché risulta così da dalle dalle informazioni di carattere generale che che io conoscevo sapevo che Natali era uno dei punti di riferimento di una parte del mondo economico questo coi sette cinque zero partiti a questo sentiste ottimo ma no non le dice non solo all'interno delle questioni relative alla Metropolitana Milanese
No credo per quanto riguarda le le questione relativa la Metropolitana Milanese o perlomeno ripeto ecco questo leggo la parte Sempre quello usato il termine per la parte del mondo economico da parte del mondo econometria capo alla Metropolitana milanese letizia chiedo scusa presidente si
Aspetti
Non sono
Ormai direttore finanziario quel mondo economico finanziamo non si è capito
Via non volevo sapere ore dopo il riferimento che le approviamo quello che è a sua conoscenza lei ha detto quel mondo economico e finanziario Partito socialista nella parte delle parco inserto potrei dire milanese per giocare guarda
La persona di cui parlava ma in quello le risulta che si occupasse di Fini di finanziamenti al di fuori dell'ambito dalla Metropolitana Milanese che gli appalti e la metropolitana milanese questo nome a sapere ecco ma quindi male cioè non mi risulta ne non potrei rispondere né sì né no perché va bene
Lei ha mai conosciuto caldi ha avuto mai rapporti con la Banco Ambrosiano no io l'ho incontrato una volta come sindaco della città per per parlare della l'unica volta in cui potranno per questo me la ricordo bene
Per parlare dell'ISPI l'Istituto per gli studi politica internazionale ma non ha mai avuto rapporti con con caldi ne sa se a Milano se caldi avesse rapporti con esponenti del suo partito abbiano rapporti dicono che amicizia rapporti di frequentazione no sapevo sonorità cosa che della quale
Sono venuto poi successivamente a conoscenza
Iracheni il Partito socialista aveva una linea di credito continua nel parco prussiano sin dai tempi della segreteria De Martino sì
Ma non sa quindi io le dico rapporti personali che esponenti politici del suo partito no caldi non è mai venuto
Non passi non ho altre domande
Sì
I rapporti dalle origini ma campo siamo servirà
Come erano come li potrebbe definire
Se ci fossero stati o no questo non lo so sono va beh sale sì se c'è il ramo di che tipo
Beh erano rapporti tra persone che collaboravano con entrambi con con il segretario del partito socialista forme diverse Natali appunto come presidente della Metropolitana esponente politico Larini come architetto urbanista neanche amico di Craxi
Quindi si possono definire rapporti normali buoni come si può definire
Ma quarti nel nello specifico non saprei dire perché
I rapporti tra Natalie Larini li ho visti sempre abbastanza diciamo così dall'esterno ecco mi sembravano buoni rapporti ma non posso dire molto di più cioè è una valutazione superficiale questa sono costretto a fare
Subito all'esterno sembravano buoni
Che adesso non voglio entrare in tutta la tematica del conto Protezione prive di una mente avremmo forse orbitante dell'esame
Però siccome si è detto che del restituzione
Delle somme
Che provenivano per conto si dovrà incaricare Amici che l'ambiente milanese leghe concorrente visto che il sindaco venne dentro le cose Russo il tombinamento è al corrente di come sono state operate essi sono state operate queste due istituzioni no non sono corrette non ecco
E della posizione in cui fu messo Gangi
Che è subentrato come segretario amministrativo
Formica
Sandra fornirci qualche particolare circa i rapporti Gandhi toglierli
Anche in questo caso posso rispondere che si trattava di rapporti
Collaborazione di amicizia
Per quel che ricordo Troy ieri era un un esponente del partito socialista Legnano oltre al fatto che era
Come come voi sapete un assicuratore
E come tale aveva rapporti frequenti con con quasi tutti i dirigenti del del Partito socialista
E anche con il segretario amministrativo
Le faccio presente che argilla del pubblico portici frequenti ma
Subordinazione di controllo ma comunque va bene questo tema
Ma riprendere altresì beh
Su un altro ora grazie grazie
Vediamo onorava pulite io Ferrara Portaluri son mi pare se non vado errato Portaluri
Tempeste sempre di Vito di donna verso
Per un attimo in piedi ma dico che deve impegnarsi a dire la verità
Legga la formula proposta diverse
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei sa che forse non lo sa dello stesso anche se non lo sa il tribunale ha fatto ordinanza prega
Con la quale si lascia libero di professoressa di essere preso meno legga ad essere ripresa delle Camere
Va be'gara
Va bene
Orizio recata in difesa dell'aggredito senta Portaluri lei negli anni ottanta perché cantieri vestiva all'interno del legno dell'Agi
Negli anni ottanta e l'hanno avuta nell'onta ero direttore generale della Gepi S.p.A. camminano non svolgeva alcuna bancari da secondi Consigliere o o no sino vicepresidente in altre società del gruppo Agip credo lei si riferisca a all'anno ottantadue quando sono stato chiamato poi variabile
A sostituire pur fioriti quale direttore finanziario dell'ENI cosa che ho fatto alla fine giugno ottantadue non rinunciando alla carica di amministratore delegato mantenendo due incarichi perché questi buoni rapporti durante un volo commissario straordinario che era
La dottor Abdul lesa ecco se nell'anno ottanta ottantuno chi si occupava del comparto finanziario estero dell'ENI
E suore innanzi Paderno comunque la stessa persona del dottor Florio Fiorini che non so se fosse vicedirettore finanziario o direttore finanziario certamente nell'ottantuno era direttore finanziario
Ecco lei ci sa dire particolare dei rapporti che sono intercorsi fra ENI e Banco Ambrosiano rapporti finanziari Fania panca Ambrosiano nell'anno ottanta ottantuno
Riferito in quegli anni insieme al momento in cui io ero o all'Agip Borrelli direi che non ho mai avuto rapporti che
Consentissero di sapere detti rapporti esistenti tra l'Ambrosiana lei particolari se non quelli generali un rapporto di credito tra circa duecento banche affidati dall'ENI e comunque
Fu dopo quando io sono arrivato nell'ottantadue ho dovuto obtorto collo occuparmi del dei rapporti intercorsi dal
Tra l'ENI e il Banco Ambrosiano
Ecco perché si è dovuto occupare particolari quali contrattazioni sostenere solo occupato perché come le ho detto fui nominato direttore finanziario su mia richiesta pro-tempore in sostituzione di fiori era stato utile obbligato andar via e quindi ho esaminato una certa un certo numero di contratti esistenti l'ordine di grandezza sui duecento miliardi ammirerei ancora esistenti tra le varie finanziarie delle compresa la banca ventenne all'estero e il Banco Ambrosiano
Visto come gruppo perché anche ambrosiano verrà va presa se Amburgo Bandino banco dell'isola permute adesso non mi ricordo in quella sede io per professione seguitando guardare questi contratti
Perché era purtroppo successo però credo
Molti di noi ricorderanno la morte caldi aggiungono ottantadue e quindi emersero questi contratti che io li ho avuti guardare per vedere la partita se erano in pietra veramente se c'è una pagamenti da fare portano a fare e quella siedono esaminati Chiodini collaboratori che erano presso le sedi l'abbiamo fatto un elenco poiché le tre siamo stati passati alla ministero competente
Credo poi ci fu anche dei progetti Orso
Non è sana coglie l'occasione di questa di questa verifica chiamiamola così cosa poter riscontrare in ordine a questi contratti intercorsi tra ENI e Banco Ambrosiano mi riferisco sempre in particolare a contratto di finanziamento in dollari
Quindi passivo da parte dell'ENI e attivo in franchi svizzeri a favore della i locali
Più puntualmente questo contratto direi forse non lo ricordo esattamente certamente vi era una serie di contrattempi si renda onore in franchi svizzeri
Senta dalla fra investe o da altre consociate finanziaria delle evita del Banco Ambrosiano ricorda di ma per quello che ricordo regolari normali
Legga la la consumazione erano corrette hanno corretto il punto di vista giuridico formale e L'Unità piccola diciamo notazione si poteva fare lo ricorderà che erano leggermente albicocche tasso nel senso che le riceveva un quarto mezzo punto in più rispetto a quella che era una media di mercato per risolvere cinquantanove Paesi Francia sette anni a seconda dei tipi di contratto vederle sono dei contratti del tutto regolari stipula destro per estro
Tra società finanziarie opachi estere conto anche
Del Banco Ambrosiano sente l'occasione ecco di questa di questo suo controllo su questi contratti episodio nell'eventualità di chiarimenti da parte di qualcuno dell'ENI e sette episodi chiarimenti a chi si riposa
Necessariamente potuto rivolgeva la struttura sono arrivato sono preoccupato dalla sera alla mattina Milano dove lavorava a Roma
E quindi già trovare i contratti Funari discreta impresa perché non erano presso la Direzione finanziaria e mi sono avvalso di collaboratori ma quasi immediatamente conto commissario dell'ente Gandolfi fu emanata immediatamente una norma per fermare tutta l'attività del finanziamento e le potesse fare verso l'esterno a terzi e anch'io che non avessero rapporti indiretti gli affari sotto tanti motivi di natura commerciale o industriale questo fatto per fermare immediatamente subito dopo fu costruito in modo che non formale un un comitato di cui facevano parte quasi tutti i direttori delle e questo comitato ha dovuto mi ha seguito fino alla fine l'evolversi delle attività dichiarazione del fallimento il recupero crediti
Dell'Ambrosiana e quindi ci fu questo comitato finanziario qui io non facevo parte malanimo istituito insieme a Gandolfi che a seguire c'era l'avvocato c'era gli avvocati una paura
Il responsabile della in internet e una volta in Campania che Amsterdam
Il
Signore sovvertire però amministrativo delle e questo comitato servizi sempre nel tempo
L'andamento di questo azioni di recupero nei confronti di questi contratti senta lei prima ha fatto un cenno all'obbligo perché i limiti dimettersi andarsene ci può spiegare un attimo perché quest'obbligo
L'obbligo di mezzo da partecipi che se ne ho o l'unica cosa che
Se vedere da una telefonata del dottor Colombo dando mi convocava e mi disse guarda Fiorini venti non non si occuperà più d'una direzione finanziaria
Quindi io sono qua a Pregnana lei conosce i motivi di questo non si occupava più della diversa conosco se del processo in
Tende sapere venuti cioè o anche per l'elevato artistico e poi così sentito perché credo tra Milano e Roma c'è sempre stata prescritta affisso alla società operative la capogruppo e essi capito fiori aveva presentato un piano di salvataggio
Non mi ricordo perfettamente a chi e del Banco Ambrosiano
La cosa credo trovo seguito e appoggio da parte del ministero del Tesoro né del ministero e partecipazione statali e anzi credo che qualcuno adesso onestamente non so su quale dei due ministeri Chiesa alquanto portandoli che Fiorini se osservo almeno temporaneamente allontanato dalla Finanziaria finanziaria cosa che avvenne
Perché di fatto credo
Che sono arrivato alla fine di giugno ventotto ventinove giugno a nostro avviso rapidissimamente
Pomeriggio per la mattina dopo Fiorini non l'ho incontrato
Ho rivisto dopo tre mesi
E quando eventuali aveva già risolto il suo contratto tant'è vero che io sono andato a Roma e non occupato l'ufficio di Follini agli uffici
Come faccio fare un ufficio a Roma quindi occupato nel mio ufficio
E tu non mi soddisfa le sue segretarie viene intrappolata sotto senta lei poco fa ha detto che del settore finanziario estero dell'ENI si occupava Florio Fiorini soprattutto poi in particolare negli anni ottanta ottantuno
Ecco lei nella verificare questi contratti in particolare sempre quello in dollari e franchi svizzeri a aveva qualche elemento per me darci ulteriore conferma che del comparto finanziario è stato dell'ENI si occupasse Fiorini
Grazie il fatto creeremmo parlo anche carpaccio io credo da una delle parte di
Da quello che è emerso dopo non prima tutte le trattative erano state condotte da Fiorini in prima persona essi onde i suoi collaboratori però la stragrande maggioranza dei contratti alla sigla siglata dal
La ringrazio
Non ho altre domande per
Presidente Sibilio propriamente è stata convocata una riunione in Procura alle ore quattro semmai poi andare solo comunicare questo impedimento
Ah sì proprio posso comunicare sia
Allora senta dottor Portaluri
Fini è stato posso fare il controesame
Sì presente al dottor Portaluri quindi
Lei ha detto che è stato chiamato all'ENI
Alla direzione finanziaria non
Il leggi poste il problema risanare le la situazione debitoria o creditoria dell'ENI nei confronti del Banco Ambrosiano
Ci occupo di questo settore
Che per Fonsai una transazione o non sbaglia di legge la
Il momento va inquadrato consenta avvocato questo mondo oggi al Pubblico ministero fisiologico molto serio va inquadrato
La ringrazio
Va inquadrato in un tema di questo genere c'era questo signore caldi che era morto sincera titoli destituito seguito della prima bozza di prigione impressione non tecnica ma di fatto cioè se non volontariamente dismesso dal vostro io ricevuto tutta da buttare contro la mia volontà ma comunque catapultare perché sembrava fosse necessario essere la e la prima a diciamo emergenza da fronteggiare non fu quella di dover recuperare i soldi dell'Ambrosiano
Perché eravamo veramente questione di ore quarantotto ore settantadue quando quella di fronteggiare una cosa ancor più grave e cioè e cioè dove indie punk sì i nel giro di tre giorni avevo tolto i figli alleni ottimo uso la possibilità dice ampliare bloccato le operazioni e moltissimi di questi centoventi
Chiesero il rientro dei figli perfetto ahimè dopo il primo problema malato si avvalgono in questo per primo problema però io parlerò mandola dossier specifica in relazione al sito del Banco Ambrosiano che dopo la morte i caldi
Era in stato di dissesto prefallimentare no che cosa weekend lei siamo Pato di accertare qualcosa o no
Linguette l'Aloisio esaminammo come direttore finanziario stavolta cercato di superare questa impasse tremenda tener bloccato con il l'operatività dell'intero gruppo esaminando i contratti è questo compito in modo particolare svolto da gli avvocati dell'ENI al proprio del professor Bernardini lato l'avvocato di Castelnuovo che era specialista finanza godere al fine di pervenire fornita sì male cominciano a guardare chi condurrà chiarire una posizione creditoria verso diverso come e fu abbastanza lunga e laboriosa cercare di mettere insieme una volta determinato questo CID furono i primi incontri prego il primo fu Paola peraltro certo prima di passare era Londra
Io vorrei capire accertaste qual era l'ammontare complessivo dei creditori l'esposizione dell'acqua la prima cosa da Baggio e poi di accertare
Quando dovevamo avere
Tant'è quanto doveva adesso non ricordo io
Sarei morto il dato segno di STM dinamica mi sembra ottocentoventicinque miliardi
Oltre centoventicinque milioni di dollari tenuto conto di Gondor bootleg però al pupillo dell'élite Worsley Centomiglia dal pubblico ministero dottor Dell'Osso attento e Leo leggo il problema era che il Banco Ambrosiano era in situazioni di dissesto
E che il gruppo ENI aveva un'esposizione creditoria estera che circa duecento miliardi
Asse che i relativi finanziamenti fatti al comparto estero Banco Ambrosiano lo confermo l'azione quindi duecento miliardi odierne Gigi va detto va be'
Per una cifra dopo l'epoca dice era vuota e identificammo manderà Landino continuerà Lovers fa quand'ero alla lussemburghese anche un lavoro molto molto molto oppure difficile
E questo per cercare poi di avere il recupero no naturale avete accertato anche se a sua volta il Banco Ambrosiano S.p.A. cannonate che italiana fosse avesse
Dei crediti nei confronti dell'ENI ben Abel debbo più volte io
Quando credo che venga presentato il piano di salvataggio erano Giorgio molto ristretto diciamo è correva la voce delle sì sì tutto sommato l'Ambrosiana Peruzzo dato duecento miliardi
Noi ENI e il gruppo abbiamo per quattrocento ed era vero avete accertato
Non l'abbiamo accertato perché non credo corrispondesse a verità ah ecco non abbiamo mai le due innocenti credo che occorre rimuovere un'auto ricordo l'abbiamo accertato e di accertare il figlio di trecentoventi Società quanti erano quelli delle compresa una sua incapacità delle altre a maggio era quella di Porto Torres
E ieri morava mobile Mazzarri Rossin Propoggia preludere ad un mese per riuscire a sapere
E varie filiali eccetera certamente come centrale il non risultavano affidamento quattrocento miliardi parte inferiore senta lei quando entrò all'ENI ebbe contatti con Leonardo Di Donna
E credo
In occasione della giovedì violini credo contro Prodi Volvo
E perché moltissimi beh anche le delusioni vicepresidente lei io difendevo illude ancora era vicepresidente della Regione del no devono don e Kallon salito ad oltre il anche lui era un nuovo inizio delle
Oppure ne
E però di fatto presidio a monte il bisogno di una compagna pagandola viene esperto nei settori finanziario no non via uno e veniva dalla raffinazione potrà presidente assai è lei impatto finanziario un chilometro esperto del settore finanziario dell'ENI per continuare l'aspetto finanziario abbia già dato Saba Vita e morte e miracoli sarebbe stato normale visto che lei aveva l'operazione di recupero decreti banca ambrosiano rivolgersi a chi sonda giusto Fibak farebbe stato normale pure vedevo da dal dell'attore dipendeva dal dottor Gandolfi però dico poteva anche andare per una consultazione dal dottor Di Donna
Non ci non presente alle nove tutto interno e perché non c'è andato non me lo spieghi siccome lei ha dato delle spiegazioni al pm dell'osso vorrei capire perché non c'è andato
Perché in quel periodo il dottor Guido no che io conosco un po'polvere da moltissimi anni
Credo che avesse avuto già fosse stabilita coinvolto in un altro affare non simpatico del gruppo che è una legge è e può valere credo che ci poteva questa storia del Banco Ambrosiano e quindi era ancora diventa pertanto all'Ambrosiana contrastando la commissione anzi attraverso l'associazione che promuove la ricordo comunque voi in quel periodo lei
Purtroppo io lo ricordo piuttosto bene io andai per aiutare il povero Gandolfi è
Il quale voi mollo l'incarico ma io fui costretta a rimanere poi vedo che il professor Colombo mi perdoni poi professore figlio e sempre questo qua ognuno è bellissima vedevano
Risponderà delle pistole l'Ambrosiana eccetera venti da un in cui MTB veri ricordi era molto preso dall'aspetto suo di fare vicepresidente con l'aggiunta dei
Per obiettiva come dei fari non mi spieghi non ho capito
Dileguare oggi a Mesagne attraversare io perché c'è che faceva per farlo per diventare vegetariano mi scusi milioni di donna vederci occupazione verrebbe pure l'attuazione ha sotto di sé agli uffici della via continuativa continuato a lavorare lei ha detto che in quel vecchio do quindi stiamo parlando e per impiegato Colombo anche adesso io la nomina della nuova giunta niente ricordi d'onda fu indicato veniva indicato come dice il presidente dell'ENI con presidente Colombo
Oggi una disputati onestamente non so valutare voleva Doberdò iniziamo che ritorna spesso non ha mai
Non si è mai non ha mai interferito con l'attività mia Ali sì dopo dopo ogni sera troppo presto depennato Portaluri le Jeune c'era una sua un suo brano della della deposizione che ha reso pubblico il dottor Del Grosso
Perché su questo argomento ed è in termini più precisi di quelli che lei ha sta dicendo oggi in data ventisette marzo novantatré lei dice questo
Tengo a precisare che durante il periodo in cui corretto la direzione finanziaria dell'ENI io non ho avuto né rapporti né contatti con Leonardo Di Donna all'epoca direttore l'attuazione
Chiari con Gandolfini prima ancora di accettare l'incarico che io sarei stato direttamente dipendente da lui nell'onda di donna o da altri nei confronti del prefetto di donna io avevo un atteggiamento di diffidenza dovuto al fatto che si era trovato in qualche modo coinvolto in vicende che l'avevano turbato che avevano turbato lente come l'affare ENI Becoming l'affare P due e così via
Io conoscevo da molto tempo di donna come collega di lavoro all'ENI ma non avevo mai avuto occasioni di particolare collaborazione comunque di lavori svolti insieme lei lo conferma questa cosa
Ma credo che volge avevo un rapporto lei pose come condizione cioè qual è aggiunge due elementi vediamo fatto che quando al entrò all'epoca
Come condizioni lavorare alle dipendenze di Gandolfi e non di ridondanti e poi questo fatto che aveva provocato ingenti diffidenza
No
Alberto
Il Pubblico ministero o no vado di andare a Roma è un'esigenza che raccolga mai settanta ben ora in persona dicendo che lei e il Governo del del grande porto chi fosse ed era assolutamente necessario subito i ragazzi a Roma al volgere questo siccome la l'allontanamento di Perinatal duplice punto ad pagato Magiste gastriche urla eccetera allora le riserve correndo io posso venire ad una sola condizionamenti rovinato post
Bibenda direttamente dall'verde non è Giandanilo andavo sul libro debba per il secondo problema è la differenza che l'aveva nei confronti del gentil donna credo leggiadria di Veltroni con la sto leggendo l'abitudine
E dicono insieme trovando volontariamente o involontariamente non sta a me giudicare o il mondo dell'educazione forse io dovevo proprio bar chi prende in mano vende sotto il profilo finanziario indotto scassato con un'immagine piuttosto
L'ultimo piacevole certamente non volevo essere è in guardia è anche questa la ragione per cui lei dovendosi occupare del recupero dei crediti i reni nei confronti e Banca qualche anno non si rivolge proprio a Didonna buono cioè c'entra questo atteggiamento diventi il recupero dei crediti della musica turistico ed è stato un problema leggermente dopo si proprio capitolina ricercare all'epoca in cui cercava di recuperare i greche la candida un era ancora all'ENI e ancora ma nel momento in cui nacque una grande diatriba Bundle professor Colombo perché da lì abbiamo cominciato ad operare il trionfale Padova partecipi il Pubblico ministero alla quale parole devono predisporre estere risponderle chiede molto chiaramente se nella sua decisione dell'epoca già fatto che le ha per un chador che non aver avuto rapporti conti donna perché affacciare correnti
Sia stata causa o concausa la sua definizione dove emigrano spiegato e così pone così
Presidente
Sì poco con la terza via
Io credo che agli abitualmente nei confronti delle linee massima gli albanesi ma Anita quale vorremmo essere turbando d'ogni erba va bene quello di eseguire il modo per da parte alterato
Ora più che una domanda poco fa ha parlato parte civile qualcosa sì a quell'epoca c'era la grande riapriva col professor Colombo vuole atteggiarci brevemente questa crampi via prima
Ma io
Come sapete trattandosi di fatti che rende l'ottantadue e l'ottantatré passati tantissimi anni insorge la lega molti anni di un ex aequo molto mi ricordo quello che
Tutta buona salute che il professor Colombo aveva posto una condizione di non volere il dottor Di Donna come vicepresidente Veltroni statalista riportato sui giornali
E
Credo che professor Colombo rilasciando un'intervista
Avesse detto giova anche al ministro tuttora delle partecipazioni statali il quale aveva detto no guarda sarà il caso non è solo rimanga la
Il professor Colombo non voleva ricordiamoci che anche con colloquio d'invenzione direttamente non lo soccorrono come direttore finanziario senta pro-tempore però però pregato avevano e il fatto
Sfociò in un evento possibili no e di fatto Colombo venga rimandato all'evento da cui veniva e di don non pesi vicepresidente Mauro
E la diatriba è riferita al fatto che Colombo non voleva avviene di donna come vicepresidente
Domenica nel chiedere onestamente posso immaginare adesso
E il PD
Maurizio le campagne sei donna ma lei queste notizie LaPresse ad altre persone per conoscenza diretto dalla Stampa giornale ai giornali una stanzetta una cosa adesso hanno impedito che lei come direttore finanziario dipendeva dalla presidente si
Ecco così era anche per Florio Fiorini
No io riferivo gli ascendenti ardeva dal dottor Donato Bruno
Ma intorno a tutto come in che tipica mansioni dipendeva cioè piuttosto era direttore per l'attuazione e i fiori direttore finanziario finanziario quindi
Che origini nell'ambito di questo rapporto di Gorla Cirini qual è la differenza fra un approvazione ricorre per l'attuazione e direttore finanziario aveva erano il editore era direttore di andare al contenuto
La dotazione Beneva l'amministrazione programmazione illegale
Scambiare
La finalizzati educarli fatta di buona volontà perché la Finanziaria sugli affari finanziari ecco quindi la melanzana Pardo d'un budget o all'opposto ecco concretamente concretamente poi nell'ambito di queste due Marzio
Che si occupava poi concretamente del sul comma del suo comparto quindi alla specie Florio Fiorini era lunga oppure era dopo dato questa domanda tenerlo no no no no no avvocato avvocato lei si alzava autonomo Amba Couthon risposta no il suo tour modo asciutto
In cambio la risposta non c'è chi vi parla pettegola detta professionale e Alia adesso sono cacciabili e mi fa specie
Salice bianco che rosso
Va bene benissimo non siamo Giovanni essendo quante ne vuole pochissima visibilità negato le simile
Il teste ha detto che
Il il prestito chiamiamolo così il finanziamento fatto
Dalle al Banco Ambrosiano
E comportava un riconoscimenti oggi un quarto di punto di un mezzo punto in più rispetto a quelle che erano le tasse normali mi pare che diritto così e io prima no e
Volevo sapere cioè se lei è a conoscenza di una intitolazione di una spiegazione di questo tasso privilegiato pagato dal Banco Ambrosiano alle indagini
Ciò si era motivato dalla maggiore lunghezza ebreo riscrivere l'autore del tasso detto ovvero dei contratti regolari sotto il punto di vista giuridico sotto il punto di vista dell'imputazione contro annuale sul punto di vista della formazione internazionale sotto condita reddituale erano pur brava che rispetto ai tradizionali contratti cui si scambiano un industriale banchiere erano leggermente più remunerativi
E qual è la mia prima azione bellica per quello che dove io ettari che di fatto era un rapporto tra due istituzioni finanziarie regge monsignore non processo industriale per produrre dei beni ma sono i primi potrà darsi dell'Ambrosiano avesse proprio le forme di investimento molto più grande e quindi modesto a sua volta remunerare che gli faceva i bond in modo leggermente più anch'io parla prona leggermente parlano di un quarto di punto spezzate neutrale un quarto di punto non sono ancora non mi ricordo più quando
Superiore del
Va bene grazie smanie neanche eventualmente in cui non solo qualunque investiva improduttivo
Questa è una sua non la prende quell'azione d'accordo
Valutazione
Legni aveva altri rapporti con altri istituti ottava banca possiamo sempre questo c'è
Perché pochi contatto no dei finanziamenti l'edizione nazionale idrocarburi non è una
Cioè permette una prima norma purtroppo sette di luglio dunque preparato legge firmata Palma
Intendo centoventotto Gandolfi ancora una volta ha ribadito che dopo ne vediamo no piena proibito a chiunque società naturalmente comunque fare finanza abbigliata società gravissimo aldilà pari commerciale
Ci fu seicentocinque non c'è un poco
Abbiamo chiuso un accordo guardia
L'impianto e poi in virtù Antonio Romualdi comuni di oggi c'è una riunione alla io ho avuto questa condizione oggi citando una riunione alla banca il capitale storicamente scusate
Io so che io ho cercato di di Ducato di Padova domani mattina bene
Ricorda
Vicino
Mentre non
Presidente io mi prenoto per la requisitoria domenica a Lecce come Savino alle ventuno e trenta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che
Adesso ne abbiamo parlato che non è una ventina
Ma
Consapevole
Consapevole della responsabilità morale nuove norme deposizione mi impegno a dire tutta la la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia
Non siamo problema
Allora lei è stato indotto dalla difesa di donna il prato ma senta dottor Diana
Delegata per dirlo delicata per le domande ci vuole che negli anni ottanta ottantuno che cariche rivestiva all'interno delle ignoti sue consociate estere
Nell'anno volta
E trovarono alcuna
Ma
Fra poco nell'anno mille novecentottanta era un consigliere di via
Della società a idrocarburi si capisce contro
Senta otto spiana nella Leonardo
Giugno
Nel mille novecentottantuno sono divenuto amministratore delle
Senta nella negli anni ottanta ottantuno è a conoscenza di chi si occupava del comparto finanziario dell'ENI particolari comparto estero
Il dottor Fiorini il tutto il suo
Ci sa dire anche da chi dipendeva Florio Fiorini come nel rapporto all'interno dell'Ente del rapporto di lavoro
Sì
Penati
Dunque il dottor Fiorini era il responsabile della direzione fino a
Ed era nel contempo vicepresidente della aeroplano
Senta
Diciamo poiché avverrà buone domande non risponde allo sempre locale spalliera rappresenta allora da chi dipendeva lei è un teste tira cioè la che vergogna coraggio
Pentiti prendevo in mano a lei a fiorini da chi dipendeva conserva chiedano
Lo chiedo perdono vergata sei presentato ricorda risponde il tecnico e dipendeva Fiorini o meglio non lo posso dire perché
Va be'il rapporto gerarchico diciamo dettaglio del gruppo ENI il trenta ritengo che lui l'abbia facciamo abbia fatto capolino vicini dice presidente dottor Vito valido però per avere una con la certezza a questo riguardo vorrei controllare l'organigramma il desiderio piana
Ecco però non sono diciamo ma anche soltanto chiarezza ha spiegato barricati diciamo qualcosa senta dottor piana faccio riferimento adesso a antipatico ma sempre dando tanto ottantuno a dei contratti di finanziamento intercorsi fra ENI e Banco Ambrosiano o consociate estere il Banco Ambrosiano
Ci sa dire qui merito a questi contratti uno cogliere dollari al fa franchi svizzeri se ci sa dire ecco che il condusse le trattative chi firmò eventualmente questi contratti
La manovra di finanza
Di cui vedovanza
Se la domanda sta tipo i contratti presidente dovrei fare una contestazione ho risponde ad una domanda con le donne se sotto il pianale la domanda è per rispondere va be'allora
Ai nostri microfoni
Viene
Davanti sa riguardante
No ed io non è passato da Gaza ottoniana senta lei il venti aprile la Pubblico ministero e per a dichiarare che se esame l'interrogatorio
Sorio fiorini per quanto ne so a contrattare il prestito intercorso fra i due gruppi ENI e ambrosiano non so se tali resti ebbero occasione di occuparsi anche altri dirigente dell'ENI dell'epoca è credente che la valutazione poi c'è la produce
Sì cioè io proprio appunto precisato inevitabili il dottor
Pertanto in quanto lo scemo sull'opposizione
A
Vittima riprende diario mi fate capire quindi lei non ha stabilite proposito ha dedotto solo dalla carica nella avanti la prossima data stazione lei dottor Diana esaminato questi contratti definanziamento intercorsi tra il Banco Ambrosiano no esaminati a quel tempo otteniamo successi quando quando li ha esaminati ne seguiranno interessate il tempo risponde il tema seguo vengono risultati effettuati in altre società che dominano la mia società cargo se ho detto loro che Angelino
Successivamente hanno avuto modo senz'altro quando
Ma non quando sono quando diciamo dopo villa disperante Bampo ambrosiano
Quando sono ovviamente diventato un oggetto di preoccupazione peraltro altra società
Quanto meno dei libri che lei
Ha potuto riscontrare irregolarità in questi contratti che io grido ricordino no National mai stati diciamo impugnati dovuto osservazioni
Sul successivamente non ricordo da chi erano stati sottoscritti questi contratti risposto no ha già risposto
No una volta esaminati contratti presente forse può rispondere su chi ma diciamo a metà è chiedo ai contratti allora sono solo dice se c'è comunque per carità rosa poi barbone su livelli se si pretende allora diamo mai avuto nessuna gettati o no otto no sono grato l'avvocato tornava sono domande reato a posto ma conta diamo più di un secondo i quali non c'è niente datato chiede se lei sa chiunque contratte
Il film sì signora adesso no ad agosto comunque vedrebbe ciò poco non ho altre domande va male del pubblico ministero no center rotoli allora lei ha detto che è stato anche presidente dell'ai locali contro di Zurigo rappresenta a Milano in una chiesa dove delegato neanche un euro ventuno dal giorno ottantuno fino no alla Junior novantuno proprio di sì
Lei in questa carica non ha accertato se controllata Laino causa di Zurigo avessero stipulato contratti con società estere del gruppo Ambrosiano
No controllano quanto è emerso diciamo formalmente quando ci fa presente il banco Ambrogiana ed eventi divenuto fosse un grosso problema per la nostra società incredibile
Ma allegria certo anche l'esposizione che c'era perché lei patria di quali società si occupava solo dietro carboniosa di ad opera
Sui maggiori perché alternava International ecco International
Accettò Pepe posizione creditoria delle società del gruppo legni questa che sembra dicembre recita per la prima
Nell'
Il novanta per cento ottantadue sono entrato lo Stato incaricato diciamo delle
Divenuto membro del consiglio di amministrazione
Di queste società tentava politica sì Mario rimane accertò una situazione virtuosi c'è creditorie di questa società nei confronti di società del gruppo non si hanno in che termini era
Erano spedizioni diciamo
Dei prestiti si effettua l'ammontare complessivo se lo ricordano dato complessivo finirà diciamo candidatura franchi svizzeri Donnelly di centosessanta milioni di dollari globalmente è che ed erano frutto ha detto che tre prestiti effettuati da tre società distinte ho capito
Quindi petto questa sorta di ricognizione ricorda quando la l'avete fatta grossa di cognizione diciamo ma quando no ma diciamo subito appena scoppiato diciannove mila questo tra insomma affascinano ma abbiamo dovuto riferire allora però lei quando dice il crack dell'Ambrosiano che cosa si riferisse c'è cioè qual è l'evento ma lei epoca in cui lei colloca all'esplosione del crack dell'Ambrosiano
Cioè rivolta che si chiedeva quale momento
Allora decorata con la quale va benissimo alla corte di Carlo alla morte che in caso di patrimonio morale Emre onorevole Soda maggio giugno novantuno ognuno diciotto giugno dalla bravura ottantadue ottantasei
Ora e a proposito del crack dell'Ambrosiano lei ha avuto anche incontri presso la Banca d'Italia ricorda
Beh e
è un incontro che io legato diciannove o interpretato io riferibile alla situazione del parco ambrosiane quanto era avvenuto prima ed è stato un incontro col professor magnifico quando i suoi collaboratori al quale aveva partecipato anzi principale partecipanti rafia uniti nella veste di
Direttore finanziario finanziario e quindi si ricorda l'epoca di questo incontro
No era comunque precedente diciamo a questi fatti del Banco Ambrosiano è precedente cioè da un successivamente alle persone che ci sia avvenuto questo ho detto ecco perché ci appunto chiamati prima quindi precedente di quanto tempo
E questo non lo ricordo bene ma qualche mese ecco ho capito
Qual è il problema che l'aveva posto Bankitalia
Volevo conoscere Teresa sarà esposizione del gruppo sull'estero
E anche questo abbiamo capito dopo perché internazionali Angela tutti fino nonostante industriale interviene ecco perché noi poi abbiamo dovuto sistematicamente
Se il inizialmente si diceva che dei centosessanta milioni
Nemico fin moglie non è che voi citate sono andati candidato secondo che invece successivamente
Fecero
Perché insomma giudice ed è comunque chiarissimo
Senta due
Dottor Diana lei ha parlato prima in particolare dei vari delle varie operazioni di finanziamento di società estere dell'ENI associa del culto ambrosiano
A me interessa l'ultima quelli cinquanta milioni dollari da Prato investa panca ambrosiano fantino lei ha potuto visionare anche se esaminare il contratto
No dentro nove esiliato ora poco ora noi non ha rivali percepito qualcosa esaminò poi lei appunto l'altro contratto quello di settantacinque milioni di franchi svizzeri a favore
Di altro Caro di Cayman Islands
No ma forse le avventure Jacopo Senegal come agli Oscar botte venti ma forse valido caro consiglio se Amburgo però comunque sia la esamino questo secondo non tratto fra no
Lei ricorda se se che risultano collegamenti tra i due contratti
Tipo clausole ma io non non sono venuto a conoscenza io le dico lei ha detto che non ha esaminato questo contratto però Legler invece abbiam dottor Dell'Osso ha detto così
Cinque i contratti sui quali viene in particolare richiamato la mia attenzione relative ad un finanziamento di cinquanta milioni di dollari da travi investa Banco Ambrosiano andino in ottanta
E ad un finanziamento del febbraio ottantuno per settantacinque milioni di franchi svizzeri a favore di alito carbon stava qui un gruppo di banche straniere fra cui gli ultrà quindi giuridico
Devo confermare che non ne occupa in alcun modo alla stipula di tali contratti ho memoria vaga contratto credo a medio termine degli importi settantacinque milioni di franchi svizzeri aporia idrocarburi spente di Cayman
Highlands ma forse si trattava che educa Bonsi Lussemburgo mi pare di ricordare trapping Surico del gruppo Ambrosiano come capo di un pool di banche che aveva organizzato tale operazione apporre riepilogare ecco quali lei precisa
A me non è mai risultato che tale contratto avesse legami o correlazioni con altri contratti ed in particolare con quello già citato e di poco precedente relativo al finanziamento per cinquanta milioni di dollari da Prati investe appalto Ambrosiano andino questo lei ha detto al solito per Mosca
Lo conferma c'è conferma e io non sono a conoscenza frammentato conoscenza pubblicani trasmette RAI due contrari due quindi varia lei disponibili anche al nord aveva memoria vagare il contrario dei settantacinque miei papiri si trova
Esaminato senza l'aveva esaminato la no e il contratto no diciamo che per Bonfante banco conoscevo per quanto abbiamo riferito
Se del nostro diciamo consiglio di amministrazione ma eseguito alla luce che gira un legame due
Senta un'altra cosa mi scusi in ordine lei ha detto che avete esaminato Lupoi contratti rifinanziamento ENI gruppo Esso etico presto e avete letto lei l'ha detto le sorelle erano sembrati irregolari questi contratti
Se ma noi li abbiamo esaminati a posteriori certo avremmo avuto questo contenziosi ma lei ha avuto cura qualche perplessità ebbe una qualche discussione con Fiorini sull'operato donzelle della direzione finanze elleniche o no la ebbe o no
No diciamo
Fiorini che nel nostro consiglio di amministrazione cerchiato giustificare diciamo Ytzhak Rabin fatti
Con ma perché allora giustificarsi allorché regolari qualche obiezione Gallarate parta accomunano fatta perché non centosessanta milioni di lire
Diciamo ad una ad una Soru istituto bancario e pur sempre qualche cosa siano però ecco del gruppo ENI si pone periodicamente venivano concordati di grossi prestiti internazionali
E nonché normalmente erano coperti da consorzi
Chi va ecco come capofila del consolidamento della banca normalmente siglato diciamo sì intensità dopo ecco però ovviamente
Ma quindi non ci pronto erano
Erano coloro che vogliono Marco torniamo il che non era proprio vero poi quando tutti visto che intanto era molti
La battuta
Quindi voglio dire poi poi che ve la siete cioè quei questi appunti questa critica che era concentrato finanziamenti sono nei confronti vissuto pancali a chi la rete fatta lei era ossia le abbiamo discusse sede del nostro Consiglio è amministrazione
Nel quale consiglio si devono dividere responsabile della finanziaria delle diventerà dietro le finanziarie di e e lo ha come simbolo negativo Wagoner si gode il rito beh non è che si dedichi sia giustificato eletto riteneva di queste istituto fosse un Istituto di tutto riposo in tutta tranquillità allora era una delle delle banche private più diciamo poi montati avevamo delle disponibilità di mo'piazzato
In quel modo sempre i tassi erano diciamo correnti ecco in questo modo
Va be'passi io non ho altre domande
Vorrei fare parte civile diaspora Columbia prevede una domanda Antonino prego
è giusto dire che lei dell'amministratore delegato Pietro Carotti
è giusto dire che il presidente dei drogato spirali signor sembra si davano sì ad una certa data il signor Sensi
è giusto dire che se n'era direttore generale dell'UBS sì e custodire i gruppi essere qua banca primaria evidenzia cioè è giusto dire che dopo Saint subentrato Gian Giorgio sei Italia Chapel chiamiamolo come vogliamo fare noi abbiamo anche straordinari è giusto dire che da direttore generale di UBS
Che gloriosi teatri di posa dentro spiega venduti nel contratto che ha esaminato c'è pure per le interrelazioni con l'altro intendo dire quello per il finanziamento in franchi svizzeri non c'erano irregolarità dal punto di vista contrattuale dal punto di vista giuridico non sono non è stato revocato è stato impugnato
Però volevo sapere una cosa poi ragione economica eccetera
Di mettere in movimento tutto un sindacato di banche capitanato da ultrafini che faceva parte del gruppo Banco Ambrosiano per aprire un approvvigionamento in franchi svizzeri quando il Presidente della idrocarburo scopritori certi franchi svizzeri
Ed è il direttore generale della parlavate primario svizzero spiegare questo mentre noi avevamo Keller i miei credito diciamo avverte con una serie di grandi banche svizzere e internazionali
Ogni linea di Fido aveva proprio ma proprio ma si fa l'Unione di banche svizzere un patriota massimale che
Poteva essere diciamo raggiunto dico potevo perché non posso dirle che Orazio provati in questa situazione specifica
Però diciamo è probabile perché noi ribatte il mese e non ho mai fatto delle grandi condizioni molto buone cioè da noi da me era conosciuta come una delle delle bande di rispetto alle banche internazionale
Perché potevamo venisse quattro chiamarsi franchi anche su Londra faticava nelle condizioni che non erano poi così quali quindi ritengo che siano le condizioni ritengo però perché siccome il vestito non l'ho trattato io non posso Mascherpa quindi non è in grado non è non sono in grado posizionato di dieci perché il corridoio no settantacinque cento a cinquanta no no perché furono accelerati i tempi di definizione e a non è anche vero
Ho
Ora volentieri sì
Tanto che chi erano questi elementi di preoccupazione essendo piuttosto rilevante l'esposizione delle dive sul Banco Ambrosiano
Winnie non faceste nulla
E fino alla morte fino alla scomparsa di caldi alla fuga di calze da molti caldi per rientrare o per avere delle garanzie sicure su questo consistenti prescritto ancora i fascisti ma di che mi cosa cosa chiede scusa e la qualità fu di comportamento
E la Società da lui presieduta
Il relazioni alle possibilità di rientro
Il credito nei confronti del Banco Ambrosiano
Cioè dato che c'erano questi preoccupazioni che lei ha espresso circa l'esposizione che cosa faceste in cui sempre abbiamo dei nei periodi immediatamente precedenti alla alla morte alla fuga la morte di caldi ecco
E questo qui diciamo pronta al momento che ci siamo resi conto che c'era un finanziamento a rischio abbiamo interessante sarà fatto prima l'abbiamo fatto anche noi la direzione legale le la quale si è assunto poi il compito di attuare tutti effettuare tutti gli atti necessari per potere recuperare presto cosa che ha condotto che stanno ancora facendo tuttora con l'ausilio di
Professionisti ancora siamo e ancora conducente ancora stiamo discutendo di questo
Come ancora in corso l'operazione completo abbiamo recuperato anch'io ma ci sono affezionato
Io ho costruito io vorrei sapere lontana dall'ottanta per lo spartiacque cioè se queste azioni di recupero abbi neanche prima della fuga caldi ecco questo non è quando noi abbiamo fatto
L'abbiamo segnalato alla all'ufficio delle presunto appena ci siamo resi conto siamo siamo tutte
Quando lei andare avanti ogni fine finanziaria elezione implicito nel fatto Fiorini
Responsabile care
Quindi più che invitavano a Roma nell'ultimo armeni pure due istituzioni legale direzione finanziaria
Di fonti diverse situazioni siccome lei ha parlato in una riunione alla Banca d'Italia in cui a posteriori poi si rese colpevole leggerà questo esiguo
Noi l'abbiamo sempre il nome non abbia spiegato noi per ma infatti a spiegare aspirato perché il teste rasate versasse altro avrei c'è altro
Si allenerà la ragazza
Barra grazie di una ragazza di avere maggior
Costa
Fragrante si accomodi seduto
No qui
Alle
Costa caro Luigi
No no no no no no
Testo da quelle cifre
Per
Allora è rappresentato
Viagra età tanto nato a Milano il cinque luglio mille novecentotrentasette
Vari così allora e qui a difeso dall'avvocato e Castiglione che zero dato fornisco o anche funzione l'avvocato Alberto Moro Visconti allora lei sa senz'altro che sullo stomaco appare quella di rispondere o meno e se non è imputato di reato connesso con quello per cui si procede potete fare mi avvalgo della facoltà di non rispondere fu arrestato a fare
Grazie qual è un mondo che
Il d'accordo seguiva chiediamo suo diritto ci si avvale appunto no presidente chiedo quindi riservo di chiedere la produzione delle deposizioni anziché gli interrogatori che il signor cosa ricordare ha fatto per quanto concerne
La tematica forse un po'larga giuristi
Procedimento nei suoi elementi di quanto l'otto aprile ottantatré il sei settembre ottantatré il tredici aprile ottantaquattro
Dico io non li ho qui materialmente il registro dell'ironia ovvero Pirelli presidente li produco adesso e non sono faccio il pm ecco quindi primo comma non sono mai vista
Non è non è stato sentito costola rotta dall'osso no qualcosa in più al dottor dello dello a me risulta visibile come ma quello ma forse nel procedimento del Banco Ambrosiano però io non ho interrogatori resti Dakota
Acquisì capacità viene in questo procedimento
Ma il suo è un problema
No non è una domanda noi proviamo a fare cabaret prosa osservare sì dice Boselli vedere mille dosi fusione del è un monoblocco tenesse a carico dello Stato non ne potevo prevedere ciclomotore che non è certo e non l'abbiamo introdotto noi
Il teste se ancorché non realizzato
E al ritorno siccome peraltro notorio senza cerimonie elesse il tribunale ha ritenuto di citarlo ecco diciamo nell'ambito di una questione sostanziale no e non banalmente formalistica voglio dire siccome insomma io so che proposto Fabio saperlo
Va bene allora oggi basta io chiedevo l'acquisizione delle dell'interrogatorio si ragioni contumaci contumaci Veneto ordine sia riservato ad una sono tra i vari partiti presente
Mi dà anche il pittore quindi tempo per trovarli perché qua Agevolazio disabili trovo eccola qua siamo qua riportarono pattinare domani mattina non occupa lei abbiamo qua no qua facciamo causa una cosa sono i codici allora facciamo una cosa
Ci stiamo buoni kamikaze bisogna griffe con Ale viene allora tramite sembra che alle dieci sono
Meramente nemmeno venti io guidavo The Daily siamo e si è l'alba è la qualora cinque minuti di pausa in tribunale consente pm e gli avvocati qua vicino al muro clienti lo fuori e poi vediamo pochi minuti che sarà c'è una forma
Ebbene sì penso però il primo aprile quanti testi rimangono pur nel novero lei deve fare un primo elemento cioè che queste carte
Chiedo scusa possiamo mettere a verbale che per dossier come suggerisce l'avvocato trevisano
Accompagnerò la parte della placenta ovviamente
Diciamo che il signore poi legislatura
Una per loro forza
Passati
Una deroga
Lei sanabile a potrò no no no no
Allora lei risponde curarsi Anton deve impegnarsi perché non c'è sul fatto uno per uno per volta cortesemente allora nome cognome quella nato finale undici sei
Allora ai avanzino paghiamo siamo ottocentocinquanta patologico che Nanni ha avuto
Da quella vicenda Bellini tristemente noti reazione faremo circa trentacinque mila lire l'una l'ho persa completamente valore storico Strong Warrant operazioni costretto
Altri danni no cretinismo avanti un altro quasi avvocato a vederla ci segnala signora secondo discuta lei si chiama
Nata anni fa
Anche le domande probatorio presente signore quante ce l'aveva mille centottantatré auto Daniele questa faccenda oltre la tenda azione che evidenzia l'elezione del valore se
Avanti un altro
Ma lei e si chiama dal Santoni Oxa basta sì
Nato nato folla il venti gennaio la parola a Pollari a popolari dopo dopo ministri
Venti gennaio quarantasette
Io di anni ne ha avuti parecchi nel senso che i soldi che uscito si troverà novecento azioni era circa cinquanta milioni l'atteso in questo contratto l'appartamento e lucertole Troia dieci anni che lavoro scarola serale
Come che lavoro faceva l'impiegato è una grossa azienda quindi quel coltello certo mettere in rete le vetrine quando c'è un'ora ci vuole tutto tradite era proprio quello che eviti
Sì ho ricevuto un po'di fortuna che si vedono nei primi sul ballottaggio lezioni e anche la leva compromesso Ottone impegnativa una stavo per farlo trono con coro fatta perché io non sono che fino a quando non c'ho voglia un po'documentario
Conto poco
Se conta tredici anni dopo cioè il dovuto ricomincia daccapo dopo da zero
Io ho sollevato trent'anni trovato azzerato tutto
Quarantaquattro anni sono uscito
Dopo tredici anni fa
Con l'aiuto dei quindi mia madre mi fratelli né sorelle
Però una cosa traumatica guardie automatica traumatico pericoli sopra i dodici anni la pensano ancora di che la fretta Berta
Perché io sono convinto che Chinook non zitti comunale non subito la consentirete non capisce certe cose
Ma di campo ma lei ha avuto anche i problemi come dire critici
Insomma io dico che ero sul suicidio però volevo discussioni con alcuni parenti con mia madre e fratello fa ben curato non lavorato no proprio no perché mi sono chiuso in me stesso diciamo
Cioè sono uscito solo ecco battono però sto tre anni cuore veramente amava
Dei danni presidente aveva cercato di far vendere le azioni prima di questo no nel senso che mia considerato che periodo maggio giugno lei sa meglio di me tra aprile e maggio certo il passaggio dal ristretto alla alla corsa alla Borsa poi Colardo risorse usualmente mercoledì all'ora
Roma insidiato guarda pronti l'operatore anche l'ispettore della carta mentre tu al lei faccia pure con calma le cose io ho saputo far nell'estate diciamo l'operazione no
Stavo guardandolo già approvato tanto venderle oggi avendolo domani non è un problema parte parti soldi lei tutti quando finiamo compromesso e circa un mese concludiamo tutto ai conduttori
Alla prole grazie grazie Amati signora
Cioè da un paesino dopo il suo nome norme
Guarischi nata
Quando c'era la signora quattrocentosessantacinque
Erano un po'di risparmi di due anni suoi lei compatto il ventisette
Ho domandato a perorazione già risparmi eventualmente vendere occupare qualche qualche cosa si son potuti fa
Si è azzerato tutto ben bene non tanto bene secondo
Tredici la fa il cancelliere segnali
Fossero seguito di perché sono da fare pedinato greci ricordo so magari
Prego
Ho saputo delegazione si non c'è fretta abbiamo quasi finito
Sono i suoi
Martina
Martina sono
O entrambe
E
Che ne dice praticare dopo le cavità del globo
Ospitato
Alcuni azionisti anche portatori di pacchetti di azioni molto rilevante vi sono però persone molto anziane e quindi per ragioni fisiche non ci sono limiti rinunciano a comparire non sono in grado di dire alcune volte ho allegramente
Sì l'abbiamo già mi trovavo bene
Personale sobria moglie nuove papà
Reale eccome novanta nel momento
Va bene allora se non va bene signora proprio avversario oggi mi sono mi sono
Voi l'esche avvenuto no al miracolo cinquantadue
Alla signora Patrizia quanti azione legge trecento
Delle spese sostenute cioè oltre oltre la federazione in auto più tardi
Facendo dicevo oltre alla per dire loro delle azioni ha avuto altri danni vero che nei ranghi sì certo c'era questo chiaro de Copa
Aspettative io pure moralmente sentita
Auto un gruppo avrei avuto pensioni frustrazione
Ciò avverrà per renderlo Giorgio penali adesso sono il voto ha ristretto perché in quegli stipendi dei giocatori King importanti che hanno capito perché esce Vipacco vada riservata permanere Franco la ecco per fare un po'tranquilli e poi c'è stato tutti i bambini sono anch'io un po'ausilio centoundici
Per cui il volume Ching Cheong rappresentante va bene signora Grazia conosciuta a livello posso chiedere velocemente come tanto spopolava
Cioè come si chiama e negli anni Maria Clelia regna nata Francaviglia
Patroni
Anche per l'ex la sua mamma potenzialità
Sebbene cento Abramo stazione segni perché panetteria Diego
Ogni da fare per far
Non
Ho capito ho capito sì si sieda pareggiando meridionale Bonciani ha fatto bene foto caratteriale sì certo
Quindi oltre al danno che lei è stato provocato da sì autorità e che deve Italia temporale
Quantificabili
La ringrazio Sinani dovuto staticamente voce cinquanta calcolando
Stando non in un certo
Servite a livelli raggiunti denari faccia ampio eccetera partirà un paio d'anni capita certo ero sacrificata perché poi è stata ma frastornati amichevole ma tortura certo insomma non assiderati a Murdoch comunque vada ecco non vi era nessun va bene al mercato argentino immaginiamo collezionabili portata dalla criminalità produce perché basta colonna
Cioè proprio con il gatto da fare tutto a novembre mai ancora standard quasi fondo è molto diversa era spazi la la
Ai tempi depositiamo feroce figlio del vostro interrogatori rilievi proprio il confronto gelido come abbiamo già depositato rovente dell'organizzazione operante a
Oggi interrogato dirigenti resi diciassette febbraio novantatré in allegato capitolo non lo so ho parlato poi il dottor Martelli capitelli rinviato parla egli stesso o
Invece produco l'interrogatorio tutti gli interrogatori resi in sede di indagine sia al PM dottor Di Pietro al cinque dieci e poi adottò dell'osso
E poi anche l'interrogatorio reso alla rinite nel dibattimento Cusani settecento Cusani all'udienza come individui imputato in procedimento connesso per quanto riguarda
Invece più propongo l'interrogatorio presi da Craxi nel procedimento Cusani
E interrogatori vesti al processo davanti alla seconda Corte d'Assise cosiddetto processo
Melli presenterò in in forma migliore comunque grazie
Che cosa condannate venissero no
O
Più gloriose via un'altra domanda
Allora io però ricordo di aver contestato ringrazio degli altri non proprio una domanda mi dici
Anche