Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta scissione dell'Associazione Luca Coscioni felicissimo
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini salato quindici gennaio due mila e il ventidue il maratoneta di oggi si occuperà della questione sollevata in particolare dal dottor Mario Riccio se si debba o si impossessa
Darmi la precedenza nelle cure a un paziente vaccinato Rispetto a chi si ammala Nicolodi de senza essere vaccinato i cosiddetti Novak se ne parleremo
Con Mario Riccio il con il presidente della Federazione nazionale dell'ordine dei medici il dottor Filippo Anelli ci occuperemo poi di una un libro che presenteremo insieme all'autore Bruno De Filippis dal titolo tomba la prima sconfitta della morte ma prima di iniziale vorrei una segnalare che oggi dalle undici alle tredici ci si è tenuto il primo tavolo
Della campagna informativa sul testamento biologico a Milano il prossimo tavolo sarà sabato prossimo sempre dalle undici alle tredici
Che cosa significa questa che la legge sulla Testament sul biotestamento
Prevedeva all'articolo quattro comma otto che il ministero della salute le regioni e le aziende sanitarie
Provvedono a informare della possibilità di redigere le date e disposizioni anticipate di trattamento anche attraverso i rispettivi siti internet e invece gli dice un comunicato dell'Associazione Luca Coscioni non abbiamo ancora assistito a una vera e propria campagna di informazione nonostante le promesse mirata al suo mira alle persone indicazioni si come intraprendere percorsi certi e contiene assistenza
è questo il motivo per cui nella tesa in questo luogo lungo ritardo o perché stiamo parlando di una legge che è del due mila e diciassette
L'Associazione Luca Coscioni ai suoi volontari avvinghiano una campagna propria
Per colmare la lacuna istituzionale con l'organizzazione di tavoli itineranti sui temi legati al fine vita quindi testamento biologico consenso informato
Bio testamento cure palliative rifiuto interruzione delle terapie assistenza alla morte volontaria
Presso i tavoli ci sarà anche nella promozione del numero bianco che è l'infoline
Che risponde al numero o ripeto ma lo trovate sul sito dell'Associazione zero sei nove nove tre uno tre quattro zero nove
Il Progetto coordinato da Valerio M. Brognoli la compagna di Dj Fab Four per appunto di volgare le informazioni utili a chi li volesse accendere nella Repubblica del dodici gennaio
Apparsa un'intervista di Elena Dusi al dottor Mario Riccio dal titolo se mancano i posti letto non è giusto che un'OPA se abbia la precedenza
Cambiamo il Codice etico Mario Riccio come sapete capo del reparto di terapia intensiva dell'ospedale di Casalmaggiore in provincia di Cremona ma noi lo conosciamo
Per essere il medico di Piergiorgio Welby ed è con noi questo pomeriggio per affrontare questa questione
A partire forse dalla questione del titolo comunque buona sera Marlene intanto Benvenuto marinato New York per voluto ascoltarlo replico
Sul dubbio del del giorno successivo del tredici gennaio
Veniva intervistato Filippo Anelli che il presidente della no ma la Federazione nazionale degli ordini dei medici e che è con noi
Anche Ellul questo pomeriggio buonasera dottore Anelli
Grazie dell'invito saluta tutti
Allora Nevio vorrei partire da Mario Riccio perché ci chiarisse bene la sua proposta anche io leggo essere una proposta molto per il momento che novità e cioè considerare la possibilità di usati e dei criteri nel triviale già anche se nell'intervista chiarisce bene che ancora ad oggi non siamo in questa condizione perché le risorse per ore bastano ma naturalmente non sono infinite allora qual è il tuo
La l'elenco di la proposta di ragionamento che ci fa
Finitime Milena la mia ovviamente non era una perentoria affermazione il titolo come intende il prolificano dei titoli ormai quella patentati nel poi non si trova un atteggiamento di perentoria affermazione era una riflessione su una tematica che di fatto stava emergendo in questo momento è in discussione il campo etico e giuridico rispetto al paziente che sceglie di non vaccinati quindi al tempo tre quattro giorni fa riduzione era discretamente buona oggi soli ospedali a Napoli a Palermo per comodamente in questa difficoltà
Ovviamente la mia non è a mia la io raccoglievo diciamo un po'le opinioni indirettamente di di rischi fino anche di medici i il criterio della non vaccinazione che poi diventerà criterio etico perché non è una lotta contro di innovare io ho ricevuto minacce tutto iper sul sui suoi miei sociale ma questo comma che mi preoccupa
Anche diciamo piegamento un po'distaccato dal Fatah in ospedale ma anche questo lo posso comprare non adesso non mi preoccupa
Però non è una cosa diciamo da guerra contro Novak Novak neanche un paziente che non sanno si vaccinato arriva in ospedale mia condizione clinica veramente molto impegnativa
E quindi questo criterio
Oltre che essere un criterio che qualcuno potrebbe leggere solo come etico chiamiamo così deontologico diventa anche clinico perché tra le tante patenti magari giovani
Più giovani e quelli con la Cina di questa la media però con condizioni ormai molto deteriorate molto avanzate molto compromessa
Qui diventa un'implicazione con criterio etico il nemico del quale comunque bisogna complicato tanto caro perché comunque medicina sui criteri clinici
Ne deve tenere conto poi mi fermo però volatilità nell'articolo recente che ha fatto
Il Manconi sociologo Manconi che ha richiamato una fase un po'Turati avere mappe che dice la scelta medica e tenta una scelta pacifica nelle scelte e quindi a scelte morale caricatura
Aver ma sostiene che i miei medici siamo sempre purtroppo costretti a a vedere dove meglio mettere le mani capiamo che al tempo stesso questo potrebbe e su questo all'idea della dell'agricoltura che quell'età poi si occupava anche di alto nell'articolo io qui pianto molto critico nei confronti di chi intellettuali filosofi personaggi influenti con un termine mediatico
Hanno atteggiamenti opposti fino diciamo i confronti del vaccino ciò si vaccinano però sostengono che il vaccino non dovette porre il proprio tale la conoscibilità Negri Poletti che questo è il contenuto poi lo strumento ha ridato Tramacere tappate credo
Soltanto il quinto visto come
Quello proprio sul palo interno
Allora in effetti il presidente dell'ordine dei medici di Napoli sei gennaio Arrhenius ventiquattro dichiarava che la situazione era criticati i rischi dicendo io
Ma è il percorso appunto che dovrebbe costali a decidere chi curate per primo diciamo allora ridotto anelli tu sei presidente nazionale degli ordini dei medici rispetto a questa io direi questione intanto teorica e perché tu hai rispondi
Giustamente nella tua intervista al dubbio bisogna cambiare prospettiva e si diversamente però e rispetto proprio almeno mi limito
Alla pura e semplice registrazione ed in questa fase critica abbastanza critica non ancora da configurarsi come la pandemia del due mila e venti ci sembra corretto che ci sia una discussione nell'ambito del mondo medico
Ma io penso che
Il tema posto se si dovesse realmente realizzare cioè nel senso che ci troviamo daccapo di fronte alla nascente nicchie attaccarono attaccare ricchi curare no
Non curare certifichi il fallimento del servizio sanitario perché dunque su quanto è accaduto nella prima fase una c'è stato uno tsunami che Cina letteralmente investiti senza che nessuno di noi
Ne avesse la capacità la possibilità di comprendere la natura le conseguenze di quello che stava accadendo
Abbiamo tutti vissuto no sì veramente incredibile credo che sia definito l'ombra
Medicina di guerra e in cui quindi ogni sanitario non si dovrebbe mai trovare vi vedere o vorrei immaginare quelle Collège viene
Fa veramente spavento timore perché come
Ho appena detto insomma io credo che nessun salita mai trovata nella condizione io vertici se curare o non curare una persona ragioni diverse rinvio ancora se obbligato
Questa questa situazione quindi secondo me oggi una situazione più utile teorica concreta la possibilità che il nostro sistema trenta di fronte anche a un ma pandemia
Che dimostrazione la sua
Porte virulenza soprattutto con Hong Kong sono abbiamo numeri spaventosi
Però bene o male insomma gli ospedali secondo me ancora oggi riescono a arranger e allora come dicevo su quell'intervista dubbio bisognerebbe cambiare prospettiva nella lettura derivati
Perché quello che era difficile ieri oggi invece diventa quasi impossibile
E mentre invece le tematiche che emergono e che hanno una valenza etica ci sono tutte perché in questo contesto pandemico odierno perché ancora stamattina abbiamo dovuto registrare prese di posizione proposte
Che ha avevano che hanno come unico obiettivo quello di provare hanno ridurre ancora una volta la alle in provvedimenti di restrizione
Che secondo noi restano al momento forse l'unica strada possibile per addomesticare tra virgolette la curva o renderla meno uno meno
Così così col col così meno drammatica
Perché questo perché ovviamente le conseguenze su sugli ospedali sono veramente notevoli accanto al all'impegno dei medici di tutto il personale sanitario
C'è anche la il riflesso che quelle scelte lì non prese quelle delle misure restrittive determinano anche sui cittadini
E è ovvio che nel momento in cui ogni aumento numeri aumentarle ricoveri pian piano indios dei reparti cominciano a trasformarsi quindi alle medicine sì passano ai reparti corpi interne dalle sale operatorie si passa alle terapie intensive
Personale sempre quello e mentre rilievi e non avevamo un numero sufficiente di respiratori non oggi respiratori ce li abbiamo un ma non abbiamo un ancora un sufficiente
Di anestesisti o di operatori sanitari che riescono a farsi che risale operatore possano tranquillamente funzionare e le terapie intensive possono riempirsi quindi niente in momenti come e ingiusto che la questione economica
Condizioni in maniera così notevole il diritto alla salute mettendolo in parte in discussione soprattutto per i soggetti che non sono fatti gli accordi perché avrebbero invece il diritto ad avere un'assistenza ordinare regolare questo il tema e io credo che a questo tema oggi una risposta che da parte di chi organizza il i servizi non viene data in maniera esaustiva
Lo dimostrano appunto come dicevo stamattina le proposte di stamattina che sono quelle di provare a abbiamo un addomesticare i numeri per far sì che i provvedimenti restrittivi non so
D'altronde questa questione nel come come giustamente Lapo nelle lamponi dottore Anelli solleva quindi una doppia
Con un doppio conflitto mi verrebbe da dire lettera ricoverati vaccinati ricoverati non vaccinati ma anche tra tipologia di patologia e quindi per la ammalati di covi de e ammalati di altro
Che magari necessiterebbero del delle dei posti letto in ospedale a questo proposito voglio citare uno studio fatto
Dalla Fiaso che la federazione delle aziende sanitarie che ha fatto una simulazione stimando che se il cento per cento degli italiani sì immuni classe
Immagini reparti ordinali scenderebbero da tredici mila duecento euro tutti attenendo mila e trecento e quelli in terapia intensiva
Dal mille quattrocento accento venti
Quindi è evidente che la il riscontro di di di quello che significa non vaccinarsi soprattutto per un medico come Mario Riccio che non solo tutti occupi di una terapia intensiva un reparto di rianimazione ma ti occupi anche della campagna vaccinale can can can come vogliamo
Un pensare che questo dovrebbe essere considerato una un incentivo alla vaccinazione
Allora innanzitutto dice bene il presidente per quando dice che il Comitato antinquinamento colturali che in cui nessuno poteva essere preparato un però Al-Hilal Pato che cosa il problema delle risorse in medicina che c'è sempre stato ma questa volta diventato un problema veramente egli fiale
Al tempo stesso quando fa riferimento a quelle le patologie
In seguito alla patologia c'è il paziente c'è il malato che il cittadino che l'utente che non può averne una risposta e sto parlando magari anche del tumorale vicini i si dice che opereremo fameliche opposto il prossimo anno
E in quel famoso articolo io ed anche di quello facevo riferimento il quale e di fa fatica a capire che non potrà essere operato che c'è uno che va in giro a dire che il Corridori liste e di conseguenza anche il vaccino serve perché poco ambito chi può cambiare inglese col bacino di iniettori cinque chili ecco
Quel paziente Leakey attende quell'utente quella persona che è stata allora intervento
Per il suo tumore tacchini di farcela
A quel paziente difficile pare di capire che dobbiamo fare anche Izzo a questa cosa e la mia esperienza di merito facilitatore Mitrotta a conoscere
Ovviamente pochi perché chi viene a vaccinarsi animarci matinée dei vaccinati e convinto ma ultimamente arrivano anche persone che sono costrette io vedo un mondo molto particolare persone che insomma uscivano mano molta resistenza che dicono che sono costretti che lo Stato lo costringe e la rottura comodo del patto sociale no cioè nel senso
Che è un patto sociale ieri sentivo Sottosegretario scritti lei che diceva e non vaccinati ero turbato sociale
Le critiche a quel mio articolo riferivano anche quando faccio riferimento all'etilista agilità quindi con difficoltà riceverà un organo trapiantato diceva anche non dobbiamo che più a curare ritiri per qualche istante
No perché finiti ristretta logica molto spesso code quello liberale chi della loro condizione che non è facile qui invece è un qualcosa di estremamente facile cioè accettare un patto sociale tutti noi ci trasciniamo
E e questo potrebbe a quei numeri centoventi pazienti in terapia intensiva per come l'Italia
Non sarebbero neanche i vigili ai radar perché voglio dire se posso lungo no la la penisola centoventi pazienti implica terapie intensive italiano loro praticamente forestale dell'esistente e punto di tariffe di peso
Per il futuro e tutto il Polo
Noi combattiamo contro
Una ormai quella che la fate predicato dei dei dei di chi non si vaccina
E praticamente ai con quadri convinzioni che sono quasi religiose ormai ecco io lo lo lo vedo nella pratica giornaliera
Raccontava che Mirella episodio che uno mi ha scritto che era non vaccinato finora la Cina chi male torni al piccolo e per fare praticamente un dispetto chi vuole vaccinale adesso metropoli quando incontra la un vecchio come me antico venti tralascio le offese
E me oratore come me mi potrà per l'infanzia il suo certificato così si farà curare io potrò curarlo
Ma io no è capitato orale o Novak anzi pose con maggiore attenzione perché so che è particolarmente in difficoltà
Ecco mi sembra significativo questo questo episodio di di di certi comportamenti che tra l'altro ritroviamo in tutti in tutti i Paesi se vediamo le statistiche sulla stampa di qualche giorno fa era uscito un articolo che appunto presentava nuovamente il problema ospedali ci curare prima in tutti i Paesi si studiano nuove strategie
Per fronteggiare l'ondata on Miconi in particolare in a Bruxelles è in Belgio
è è uscito da parte del comitato speciale per la capacità ospedaliere di trasporto del servizio pubblico federale per la salute pubblica un piano per gestire eventuali fasi di emergenza che prevede la possibilità di ricoverare in terapia intensiva
Pazienti affetti da malattie diverse in caso di crisi dunque presso una corsia preferenziale per i malati di Colombia
Altri altri esempi possono essere quella del GM che si avvarrà che sta per varare una passano Max in modo che chi non s'non furono vaccinato debba pagare di più allora tornando ha figli pannelli presidente della Federazione dell'ordine dei medici rispetto a questa prospettiva di cambiate
Il il ciò che ispirerà attualmente la politica e cioè quella di privilegiare i reparti corvidi ricoveri corride rispetto alle altre patologie come pensi che si possa realizzare dei sto
Anch'io vorrei rinverdire un po'acciocché Mario Ricciardi ha detto prima e cioè il fatto che
In questa discussione non viene messo non viene in compromesso il diritto di qualsiasi cittadino diritto impropriamente
Costituzionalmente tutelato ad essere curato cioè e io credo che la professione
Da tempo immemorabile e questo obiettivo ma ovviamente in seguito all'interno della nostra società dove ovviamente i principi costituzionali
Ora sono per tutti voi un faro è un punto di riferimento quindi tutti hanno diritto invito alla ad essere curati tutti devono essere trattati nessuno escluso tutti siamo nei guai davanti alla malattia per essere curarli ciò detto
Esistono a alcune problematiche ero una lo studio feriale
Si faceva riferimento al fatto se tutti fossimo vaccinati e questo ovviamente ha tiene a scelte che la dinamica fare
Perché nel momento in cui politica biciclette l'obbligo vaccinale non può essere introdotto per tutti come è successo oggi da noi
Questo consente natura non consente naturalmente di avere la possibilità di vaccinare
Un po'tutti in cui invece anche il rispetto birichini decine però o di non sottoporsi
Di cui vengono fuori gli altri obblighi allora se la politica no non riesce o non valuta in maniera come dire
Necessaria introdurre l'obbligo per tutti ma poi deve trovare anche la soluzione
Perché nel momento in cui si sviluppi una alla pandemia come vivi e il danno che potrebbe ricevere il singolo cittadino sia il più lieve possibile il più limitato possibile
Di qui ovviamente gli interessa che si deve si debba aprire per introdurre misure che contengono in qualche maniera la la pandemia
E e non può essere che l'unico criterio importante debbano essere la crescita economica di questo Paese che sicuramente un valore straordinario
Ma è un valore che non può esser al primo posto al punto da dover compromettano il diritto alla salute
Io credo che le i vari diritti debbono essere devono trovare come dice la Corte costituzionale su alcune sentenze molto interessanti debbano trovare un un equilibrio tra di loro devono trovare anche il modo di poter essere
Ecco debbono essere Rocco per entrambi tra di loro applicabili nella stessa misura
Per cui ben possono essere anche utili strumenti in cui viene penalizzato chi oggi non ha potuto fare un vaccino se questo può rappresentare un come dire uno strumento di sollecitazione in una specie di
Come dire di tassa che può essere prorogato può essere quella fatta in Canada ma come dire credo che su questo la fantasia italiana
La possa non avevano non abbia limitino
Cioè io continuavo a pensare in ogni caso che
Noi come medici queste notti cambiamenti interessa ben questo momento
Rappresento un po'tutti i colleghi né quella di assicurare un po'a tutti i cittadini che i medici non si tirano mai indietro nel curare qualsiasi tipo di Pearce di persona ne abbiano necessità di cure
Vorremmo farlo naturalmente nelle migliori condizioni le senza dover fare scelte che ci lasceranno o che l'Acea le nostra coscienza
Ecco uscire da questa visione binaria di buoni e cattivi mi sembra davvero molto ragionevole in questa prospettiva di cambio di di di prospettiva si inserisce la un articolo che compatto sul giornale online Linkiesta firma di Gilberto Corbellini Alberto Mingardi convivere con il minibus
Che difende in testa e fai da te e la fine dell'emergenza Commenda lo praticamente si sostiene che stiamo venendo a patti con l'idea che il virus è qui per restare
Apparentemente solo la Cina insiste nella sua strategia militarista di far guerra senza quartiere all'infezione la questione nel mondo occidentale non è più popolare in Italia le persone di venire in contatto con il mio gusto
C'è finiremo tutti prima o poi probabilmente il problema
E quando è quindi con quale variante come quindi questa prospettiva di entrare in un mondo in cui si posa convivere con il minibus
Rappresenta appunto una possibile evoluzione che ci farebbe uscire da queste drammatiche logiche
Carol interno aveva tu che ne pensi ma non sono di loro poi caricatore prima vorrei ambientali è un campo non mio ma il virus è insomma hanno sempre avuto questo comportamento cioè hanno ridotto caricano di aggressività è un compromesso che fanno per poter sopravvivere ecco se vogliamo ridurre un po'in maniera umoristica la cosa il problema è che ma la campagna vaccinale
Chi poteva tranquillamente creare una Bari una variazione di un virus sempre meno aggressivo ovviamente i picchieri nell'interesse tra virgolette del virus
A sopravvivere però ecco c'è un piccolo particolare questo ragionamento che noi stiamo tutto sommato viene in una situazione migliore dicono che questo è il terzo mondo diciamo nel mondo occidentale abbiamo i i vaccini dobbiamo combattere contro i vaccini chiedo diamo combatte uno del male ma abbiamo il vaccino
E il problema è capire quelli che Pacini non ce l'hanno in questi giorni c'è una fotografia molto emblematica in Brasile del figlio che porta il padre
Cammina col padre sulle spalle per un'ora per poter raggiungere punti cento vaccinale
Noi dovremo plesso capaci come Montalto come mondo occidentale del mondo il Terzo Mondo ma neanche tanto voglio dire una cosa
O sembrare cinica così poi avrò anche altri at sulle mie sociale mal posto e non tanto perché vogliamo essere l'uomo umanisti nei confronti del per sommo Hondo umanitari vogliamo essere benevoli ma perché c'è tutto una un mondo che è poi la maggioranza numerica che i vaccini non c'era e chi se dovesse tornare a diffusione che c'era un mondo occidentale
Sarebbe un problema tutto il mondo dal punto di vista pratico medico e anche economico
Noi credo che arriveremo a una diffusione dell'Aci del del del pino secolare con la variante un'ulteriore variante che sarà sempre meno aggressiva
E potremmo tranquillamente affrontano alla comunemente quando ci sono il virus dell'influenza l'H uno N uno
Che di fatto ha una quota parte anche il decessi purtroppo dopo il quale viviamo finalmente
In conclusione Fini pannelli visto che appunto questa pandemia è stata una stress esterna deve molto di più a nostre spese una vera e propria
Trova dei vari sistemi sanitari cosa ti senti di dire a dispetto a come siccome è andata in Italia
La gestione rispetto alla sistema sanitario nazionale e in qui in particolare vorrei capire bene in un ruolo dei medici di famiglia
Perché in molti casi abbiamo sentito ora da una parte degli atteggiamenti dedizione veramente straordinari ma dall'altra invece una grande come dire ma io serie difficoltà Ennio soprattutto alla struttura ospedaliera che era proprio quello che bisogna fare di falde ma
Credo che questa pandemia abbia dimostrato quanto siano anche Frangilli sistemi sanitari se non sono come dire fortemente sostenuti da una volontà sia politica che anche popolare noi abbiamo un grandissimo un sistema sanitario
Però che è stato nel tempo sempre più giù come in lire considerato con voi una
Una grande esperienza più che è un grande investimento e quindi ci siamo trovati di fronte a ospedali dove la programmazione era stata fatta sulla base i fondi messi a disposizione non certo quello dei bisogni
E ci siamo ritrovati anche con un territorio che aveva un medico di famiglia che è stato pensato su un modello perché quello del nemico
Condotto dei primi del Novecento
E non è più in qualche maniera non ho aggiornato misto anche nella fase organizzativa rispetto all'evoluzione anche che società ha avuto avere un medico da solo oggi è stata sul territorio è stata come dire dimostrazione di come questo modello non non sia più oggi in grado di reggere d'altra parte abbiamo organizza nostra sanità
E in una gestione molti professionale
Ci sono i medici e gli infermieri io stento a righe gli psicologi i farmacisti in tecnici di laboratorio riabilitazione insomma siamo trentuno professioni sanitarie
Oggi sul territorio la offerta che viene data al cittadino e quella di avere solo il medico rammenta
Mi associa alcune infermiere o con qualche collaboratore amministrativo insomma è come se uno immaginasse uno un padiglione ospedaliero fatto soltanto da sanitari che ha siano medici
Senza infermieri senza colosso senza null'altro io credo che come dire qualcuno direbbe che stiamo famiglia ecco questo è quello che è successo sul territorio questo deve insegnarci Conella tutela della salute sia un diritto che la costituzione come dire inserisce e tra gli eventi fondanti questa nostra repubblica ma che come dire cioè aggiungere un aggettivo che è un aggettivo che fondamentale
Non aggiunge ad altri diritti questo non per dare una prevalenza ma per sottolineare l'importanza che ha e che deve avere questo diritto
Credo che tutti quanti dobbiamo oggi imparare che uno le risorse impegnate nel servizio sanitario nazionale sono degli Investimenti la vistosa più importante continuare sconti non esserci i professionisti cioè queste persone che per fare questo lavoro studiano ampliandosi dedicandosi continuano ad aggiornarsi ad essere lì disponibili nei confronti dell'Algeria
Ecco io credo che la migliore risorsa che abbiamo sanitario nazionale siano in dice tutti professionisti a cui
Ma detto un grazie veramente straordinario perché anche nella difficoltà nelle difficoltà organizzative nella come dire nelle carenze
Nonostante le carenze che ci sono hanno mostrato passione dedizione embolia di risolvere il problema questo è una grande caratteristica che ieri i medici le professioni sanitarie italiane a
Ecco io accolgo con davvero un gran piacere questa questa parte della nostra chiacchierata perché vorrei davvero ritornarci sopra sulla questione dell'organizzazione della medicina
Domicilio ai miei medici di medicina generale e so che esistono delle dei piani e dei progetti è una discussione importante in merito a questa questione adesso non ce ne possiamo occupare però ti strappo la promessa di ritornare sull'argomento quindi pannelli presidente della Federazione nazionale dell'ordine dei medici grazie d'essere stato con noi
Non do volentieri grazie a voi per l'invito
Ma il mio vorrei concludere tavole voluto ancora battuta se mi permetto ego dietro anche per sollevati un po'se volessimo dire che è il cuore del Papa anche cose buone potremmo dire che il come diceva impegnato una cosa che fossero i medici sapevamo di Mila
Che la salute è un bene molto importante è un bene sociale è un bene protetto da un diritto costituzionale avevano scomodo del mondo occidentale
Nelle deve in certe realtà non lo è anche nel mondo occidentale pensiamo agli Stati Uniti dove è un bene economico
E fosse l'abbiamo un po'trascurato
Questo come dice il presidente in questa questo concetto il poster come diceva
In Vignato che la salute specialmente quella che di interesse collettivo e costruzione e di interesse pubblico e quindi le risorse che non sono infinite questo è chiaro non possiamo certo pensare a questo però dobbiamo diventare giustamente alla distribuzione delle risorse agli amici abbia restano con noi vogliamo
Grazie grazie del del tuo impegno ed ebbe per l'invito
è uscito l'ultimo romanzo di Bruno De Filippis dal titolo Toba la prima sconfitta della morte
Che si inserisce in un altro
Per il in una trilogia di cui ci siamo già occupati falsato
Il primo domando era intitolato che era una per le edizioni l'Asteria
Il seguito era ancora legge vivere per cento tre
Questo appunto il terzo con Bruno De Filippi stecche ecco nuovi questo pomeriggio e che saluto e ringrazio per esserci buonasera
Grazie grazie ringrazio dell'invito fa sempre piacere tornare con i lavori
Il dottor De Filippis del magistrato della Corte di Cassazione dal mille novecentosettantotto attualmente presidente della seconda sezione civile della Corte di Appello di Salerno
E soprattutto noi lo conosciamo in qualità di esperto di diritto di famiglia per cui a indiretto diverse attività di commissioni di studio per la riforma del diritto di far di famiglia
Partecipando direttamente alla stesura di diverse leggi in particolare quella sull'affido condiviso nella separazione e del divorzio ha elaborato anche i progetti di riforma per il riconoscimento dei diritti delle coppie non matrimoniali e delle coppie
Di persone dello stesso sesso dei minorenni adottati nelle forme d'arte d'adozione di casi particolari nati da madri che non intendono essere nominate e persone che ricorrono alle tecniche del PNA
Non ultima impegno è direttore e curatore delle collane nella CEDAM che si occupano di pubblica psiche si occupa di pubblicazioni in ambito giuridico allora dopo questa necessaria presentazione del che non ci aspettiamo forse da un romanziere questa questo curriculum veniamo senz'altro alla alla al commento di questo libro che io ho letto e quindi posso dire che
Ai quali sarà quali sono state le le emozioni Kenya suscitato si inscrive questo libro nella serie dei precedenti due come possiamo considerare questi libri come fantascienza
Di Fantascienza termine giusto però ed è un po'usato nel nostro immaginario quando sentiamo Fantascienza pensiamo a combattimenti stellari
Mostri e simili in effetti il termine esatto più che altro fatta sociale
Fatto associato a me significa di partire dalla realtà immaginare un suo sviluppo quindi poi arrivare a descrivere praticamente come le cose possano cambiare come possono modificarsi
Ad esempio direi che fanta sociale
Il racconto dell'ancella di Margaret Alberto vuol tutto tutta la letteratura che mostra o lascia intendere il percorso seguito per giungere partendo la nostra realtà al differente contesto futuro che sia distopico o meno ma prima di questo io volevo visto che lei ha citato la mia attività di studio nell'ambito del diritto della persona e della famiglia
Ecco spiegare perché poi dalla diritto disturbo del della della famiglia i trattati il le argomentazioni strettamente giuridiche si può arrivare ai romanzi
Io ho cominciato tanto tempo fa a studiare questa materia
Dopo aver la sua studiata il passo successivo è quello di desiderare di effettuare dei cambiamenti
Perché il nostro diritto di famiglia ha radici antiche è rimasto uguale per secoli e per millenni
Studiando lo viene la voglia di di cambiare dirigi adeguare alla realtà di adeguare alle esigenze del luogo pensiamo ad esempio a quando la il marito era il capo della famiglia
La il matrimonio indissolubile
L'omosessualità era considerata una malattia anche nell'ambito delle sentenze che venivano che venivano scritte
E oppure in epoca più recente a situazioni come quella del divieto per cioè l'impossibilità per i single AG adottare le problematiche relative all'esistenza di un istituto inutile come la separazione quando in altri Paesi
Ecco insiste direttamente il divorzio
E che cosa succede quindici si viene il desiderio di cambiarla non è questo ha determinato un'attività che io ho cominciato a fare
Nell'ambito della riforma nell'ambito delle nuove leggi
Sono stato ascoltato più volte dalla commissione giustizia della Camera l'ultima due giorni fa in termali in maternità surrogata
E ho fatto le mie proposte chi siccome secondo me dovrebbero essere le leggi per essere rispondenti alla natura dell'uomo e non ad antichi condizionamenti
E alcune di queste proposte sono coi andate a buon fine come lei mi pare ricordava tutti i testi relativi alla importante legge cinquantaquattro del due mila e sei sull'affido condiviso possibile sono stati scritti da me poi dopo abbia avuto qualche modifica in me in Parlamento
E quindi diciamo c'è stato dallo studio al desiderio di cambiare molte cose a riuscire a cambiare molte cose sono stati fatti tanti tanti salvataggi passi avanti in questo mio percorso non certo punto però mi è andato ecco confessando nato stretto anche questo perché ho incominciato a immaginare qualcosa ancora più lontano qualcosa che magari sarà realizzabile tra vent'anni tra cinquant'anni a seconda di come si evolverà la società civile
E allora questo qualcosa non poteva essere più oggetto di una proposta di riforma di una proposta di legge era troppo presto
E quindi l'unico modo l'unico per dare spazio a queste queste ulteriori sviluppi che io sento ci potranno essere civili
Forse ci devono essere nell'ambito il diritto di famiglia e l'unica cosa era arrivare al romanzo
Il romanzo ecco non non non avendoli incontrati indichi nel romanzo il limite l'unico limite ecco Elvis di scrivere qualche cosa che poi risulti piacevole per il lettore non normale quindi che possano avere suo il suo ambito di dirigente che lo ascolta nonché niente o perché
Così ci caliamo Giannella nel libro di cui stiamo parlando Tomba la prima sconfitta della morte pena immondi in cui ci si trova perché siamo tutela cinque oltre che sulla Terra nostra ricordo che negli altri miei romanzi precedenti a stavamo su Terra-Due
Sul terrazzo niente degli esempi CD due due altro diritto di famiglia per esempio il matrimonio è a tempo e dura cinque anni sono rinnovabili in caso la coppia lo richiedesse per altri cinque sono delle situazioni abbastanza divertenti un'altra caratteristiche la seconda vita per cui dopo la prima vita si si si può ripercorrere la propria vita
Avendo tutto il vantaggio di essere a conoscenza di quello che non si conosce quale dove si si parte in partenza
Ci tenevo a fare questi eventi perché è veramente molto molto fantasioso eh al tempo stesso sono inserite nel nel libro delle fotografie della situazione della terra su cui noi ci troviamo in particolare io ho apprezzato moltissimo imparare però il capitolo sulla crisi dell'immigrazione che fa anche fa molto in modo molto pesci devono ma al tempo stesso con una certa riedita la la fotografia della situazione allora quello che le volevo dire che alla fine nella lettura del libro uno dicendo fondo sono contento di stare sul terra-terra
No no io non non penso che si debba concludere in questo modo per me il gli altre sulle altre terre si sta si sta meglio ma vediamo piano una alla volta le gli argomenti che che lei ha toccato innanzitutto le per uno Terra-Due terrà cinque
è il libro anzi la serie dei libri ecco i viaggi regali per la diretti porta in posti diversi
Ti porta in posti diversi per far capire come esistano diverse possibilità per aprire la strada al pensiero alternativo
Per far comprendere che il del mondo le abitudini la realtà in cui noi siamo non è l'unica possibile anzi è solo una delle delle infinite possibilità
Per questo viene utilizzato attraverso i vari pianeti le varie terre che ci sono la Teoria del dei nuovi mondi paralleli del multiverso sciatteria del multiverso con cui insomma i giovani ragazzi solo perfettamente a loro agio qualcuno magari più avanti dell'età può sentirsi sentirsi sperduto e questa la adulti verso le mondi paralleli
è una il fisco confinata prateria per tutte le scorribande della fantasia ma non solo nella fantasia anche proprio di questa volontà di dimostrare la la diversità ecco di giocare sul concetto di diversità per tornare hanno ride sconfiggere tabù condizionamenti secolari
Parlavamo del discorso del del matrimonio che dura cinque anni in effetti adesso nel terreno reale siamo stiamo discutendo
Della possibilità di introdurre le convenzioni matrimoniale
Le convenzioni matrimoniali esistono in altri Paesi in Italia sono assolutamente fuori fuori luogo certo non possono non si possono fare According previsione del futuro divorzio essi possono scegliere e le modalità del del matrimonio per matrimonio e quello non con tutti i suoi obblighi i suoi doveri che sono scritti nella colpisce nella legge
Ora si comincia ad aprire una breccia con le convinzioni matrimoniali convenzioni matrimoniali che significa che le persone possano diventare un pochettino più padrone del loro destino
E scegliere alcuni delle delle degli obblighi e dei doveri delle modalità del patrimonio della possibilità del divorzio invece di trovarsi un pacchetto precostituito quindi maggiore libertà per le persone
Però questo Lella realtà attuale
Il libro come dicevamo può portarci molto avanti io non ci importa in un in un mondo quindi in un futuro ipotetico nel quale il matrimonio non è più non sono né indissolubile ma non è nemmeno eterno all'infinito anzi e la regola è quella che dopo cinque anni il matrimonio si esaurisca
Questo e per rispondere al al fatto che in effetti il spesso i rapporti si esauriscono dopo un certo periodo di tempo e si può restare insieme per convenzione
Per inerzia e allora in quel mondo si chiede che la volontà di rimanere insieme sia rinnovata ogni cinque anni quindi assoluta libertà per le persone di rimanere insieme ma devono esprimere un loro libero atto di volontà per dire sì il nostro patrimonio funziona continuiamo andare avanti in questo modo
Allora la il paradosso RIS tra virgolette e che in quel mondo si discute no non per dire se sia giusto che il matrimonio dura cinque anni o con la possibilità di proroga no
Ma bensì sul fatto che a un certo punto qualcuno propone che si apre invito alla terza proroga
I cento che la terza proroga comunque sarebbe un fatto innaturale
Che impedisce che la gente restituire scopre nuovi stimoli e quindi aperta la discussione sono vi sono le persone che sono a favore le persone che sono contro cioè questo
Come le diceva può essere un esempio di dove come cc Paul dove ci portiamo in che modo sì arriva a disegnare ipotizzare degli scenari futuri e quindi a immaginare quali possano essere in quel momento alle discussioni i problemi che ci sono e ovviamente questo libero o la serie di libri non va letta nel senso figli immaginare che ci sia un modello unico nella nella possibilità di AT&T in questo tipo di rapporti di famiglia o meno perché vince sempre l'assoluta libertà anzi il senso profondo è proprio quello di creare degli istituti che che rispondano alla natura umana
E che lo facciano in modo perché le persone possano essere se stesse possono cercare veramente quella che la loro natura al di là di condizionamenti
Gli altri temi che erano compresi della domanda anche senza essere spoiler sono comunque indicano dei dei filoni magari ma il tema per esempio la seconda visita il sottotitolo di Tomba è la prima sconfitta nell'anno
Sì esatto e il questo filone ecco perché la la prima sconfitta della morte perché in effetti indenne in questa serie di libri
Sì ipotizza che la scienza prenda un po'il posto della religione
Ce tutto quello che in passato è stato chiesto alla religione
Compresi i miracoli viene ora ha chiesto alla scienza
Che adempiere al suo compito ecco da tutta una serie di cose che ora noi non che ora noi non abbiamo e infatti io dico
Del libro ci sono c'è questo aiuto del della scienza proprio progresso per tutta una serie di corsi anche per per farsi dal parco per truccarsi c'è un robottino che canticchiando
Sì gettiti cabina sul viso e fare le cose quindi ci sono tutta una serie di regali che la scienza ci fa e che poi rivendono anche briosa dà lettura perché è bello immaginare queste cose immaginare che tanti piccoli fastidio fatiche che noi compriamo possano in un futuro ipotetico grazie alla scienza essere eliminate
Ma alla scienza si chiede anche di fare i miracoli e si evinceva unici dicono
L'ultimo nemico essere sconfitto sarà la morte
E quindi qui vediamo che la scienza del proprio alle prese con quest'ultimo nemico con la morte
E riesce a vincere una prima battaglia grazie alla negli USA che delusa cosiddetta immortale cella Bidussa che quando sta
Per finire i suoi giorni eccola Turri top Siss intrico la quando sta per finisce per finire i suoi giorni si innerva sul fondo del mare si rigenera e rinasce
Allora l'idea è quella che l'uomo che già oggi si sta impossessandosi segreti del DNA ruba allarme russa
Questa sua capacità riesce ad assicurare a tutti gli individui una seconda vita
Ora ecco questo secondo me insomma una cosa che da sola giustificherebbe il fatto di leggere il il libro perché
Ci porta in una dimensione bellissima e il fatto di poter ricominciare
Cioè noi specialmente che un po'più avanti negli anni ha vissuto dei periodi della vita bellissimi probabilmente senza apprezzarli fino in fondo
Per poter apprezzare in pieno la giovinezza bisogna essere stati prima anziani per poter apprezzare la bellezza di di un corpo che funziona che è pieno di rigore pieno di energie per poter apprezzare pienamente bisogna aver vissuto la vecchiaia con tutti i suoi acciacchi i suoi i suoi spostamenti i suoi la sua fase discendente
Quindi in questo mondo e anche il nostro protagonista vive questa questa esperienza in questo mondo si può tornare giovani si ricomincia
A questo punto io chiedo ecco voi che cosa fareste se poteste ricominciare una seconda vita
Di resti allo stesso modo
Magari commettendo errori diversi oppure effettivamente questa seconda vita sarebbe la vera vita
Cioè la vita che viene vissuta dopo che si è capito che cos'è la vita che cosa sono le varie fasi
Potrebbe essere veramente una esistenza piena un proverbio dice se la gioventù sapesse
E se la vecchiaia potesse ecco nella una volta che la scienza ci ha portato a questo noi avremmo veramente la possibilità di giocare le le proprie carte nel nella nella vita dei ed evitare ed evitare rimpianti e anche si si toccano vari temi si tocca il tema dell'immigrazione si immaginano possibili
Futuri scenari di questa pressione della della parte del mondo che nemmeno
Che almeno è arrivata al progresso al al benessere verso la parte del mondo che invece ma compiuto un percorso un percorso maggiore anche questo finisce per essere un po'un un riconoscimento del valore della scienza cioè cose il fatto che tutti vogliano andare
Dove c'è maggiore benessere dove c'è maggiore benessere perché c'è maggiore evoluzione tecnologica maggiore evoluzione dei diritti delle libertà
Insomma è un ma uno è una prova del del valore del del progresso dell'evoluzione tecnologica tutti libro tutta la serie e un pochino
Alla alla scienza come pure si tratta il tema dell'eutanasia ecco sono una serie di tematiche che ci coinvolgono giorno per giorno vengono lei dei libri introdotta ecco trattati in indirettamente cioè vengono trattati le loro possibile sviluppo fanta sociale
Per farci poi ragionare anche sulla sulla realtà attuale cose lei ha svelato alcuni essendo carattere conservatore
Perché le competenze anche una confondendo un pizzico di angoscia alla CNN della lettura del libro per un libro che ti prende che leggi quasi tutto d'un fiato e che quindi io raccomando a ignora ascoltatori era
Da uno dei figli scrisse che ci ha parlato del suo ultimo romanzo Tomba la prima sconfitta nella morte grazie per essere stato con noi Presidente
Grazie
Si conclude qui la trasmissione
Di oggi di rinnovo l'appello a sostenerci sia con
L'iscrizione all'Associazione Luca Coscioni lo potere fare indirettamente dal sito Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica sia con una donazione ci sono vari
In piedi come poter fare una donazione e con questo ringraziando ancora una volta Lena
Rampello dell'aiuto per il organizza la trasmissione Daniela parecchi in un buon pomeriggio
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La ricerca scientifica